韓国新型戦車K-2 Part108

543 ：名無し三等兵：2019/10/17(木) 22:16:09.04 ID:xLjys3to.net

島津は廃品じゃなくて再生品を新品ってじゃないの

544 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 07:12:22.29 ID:6jGe3ewx.net

報道では "傷があるなどの理由で廃棄予定の中古部品" に交換、とされてるね
P3CのAPUの部品

545 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 09:59:53 ID:L3mZEfk8.net

いっそ民生車と部品共通化すればいいんでね

546 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 12:22:05 ID:TbJOqncj.net

ポータブル電源とか日進月歩だしな

547 ：名無し三等兵：2019/10/27(日) 12:09:06 ID:KJdr7Faf.net

K-2 K-2 情け無用
加速試験の数値も下がりだす

548 ：名無し三等兵：2019/10/27(日) 13:04:52.21 ID:oVLhtVQh.net

なんでJ9風？

549 ：名無し三等兵：2019/10/29(火) 02:29:53.71 ID:iuFGl3X/.net

米空母って現在3隻しか動いてない。フォードは不具合の対応で戦力化はいつになるか分からない。
トルーマンは故障。ワシントン、ブッシュはオーバーホール。
カールビンソンはメンテナンス中。
ニミッツとアイクは訓練中。
ステニスはコレら空母がドッグを塞いで、オーバーホールを受けられない。
ニミッツとアイクの復帰は来年で、ワシントンとブッシュは再来年。戦争なんて無理。北朝鮮と事を構えるにしても2021年末から2022年になるんじゃないの？

550 ：名無し三等兵：2019/10/29(火) 02:30:24.13 ID:iuFGl3X/.net

ごめん。誤爆した〜

551 ：名無し三等兵：2019/10/29(火) 12:36:16.32 ID:hImGPIkg.net

もともと空母って3隻セットで1隻は修理, 1隻は訓練, 残りの1隻は運用という形で
ローテーションするものじゃないの？

552 ：名無し三等兵：2019/10/29(火) 12:56:13.12 ID:y/gGFR1P.net

空母保有してもローテーション出来ない国多すぎ
イギリス、フランス、ロシア、ブラジル、タイ…
中国は頑張って揃えるらしいけど経済大丈夫？

553 ：名無し三等兵：2019/10/29(火) 14:45:10.76 ID:Ln3laiD5.net

そもそも米海軍方式のローテで回せるのって米海軍だけなんじゃね？

554 ：名無し三等兵：2019/10/29(火) 17:12:02 ID:hwxzfyhh.net

そりゃ3隻以上持ってるのは米だけだから
中国の今後に期待

555 ：名無し三等兵：2019/10/30(水) 11:12:03.12 ID:WU6uV+3K.net

戦車も三個大隊あれば回せるのか・・・

556 ：名無し三等兵：2019/10/30(水) 16:45:54 ID:SOGHoPgo.net

ニュース無いな、K-2戦車でググると検索の候補が出るが
K-2戦車　海外の反応
k-2戦車　１０式戦車
k-2戦車　欠陥

こんなんばっか、検索欠陥も古いし特ダネないのか？

557 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 12:32:18.70 ID:ajRdbXBw.net

RENKのミッション入荷予定が今月だからな
エンジン組付けて試験してだろうから実際に出荷されるのは来年だろうね

558 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 17:49:38.53 ID:ekTYxwTc.net

本当の意味での試験じゃなくてパリパリ精神の試験だったりして
ほいでもって故障というオチまでついたり

559 ：名無し三等兵：2019/11/05(火) 23:57:44 ID:lWKAsXrK.net

もう混合ＰＰで行くって決定したしな。
ミッション開発失敗から右往左往して結局は国産化を諦めて終了。
ミッション開発は失敗したが1500馬力エンジンは手に入れた。それで良しとしよう。

560 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 00:57:53.50 ID:r13nI7iE.net

そのエンジンもドイツからライセンスしたMB-883を弄って国産って主張してるだけどな・・・

95年開発開始で生産開始14年、国産エンジンに至っては18年はどうなのかと・・・

561 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 21:55:15.57 ID:8JBfjzml.net

変な色気出してユーロパック丸パクリに拘らなければ、もう少し効率的に技術吸収出来たのではないかな

562 ：名無し三等兵：2019/11/06(水) 22:24:21 ID:f7regy5v.net

>>561
ユーロパワーパック丸パクリしなければ技術がなくて一歩すら前に進めない
ディーゼルの技術特許とか日独で独占しているようなもんだし日独どちらかにすり寄って丸パクリしなければ基礎技術がない南チョンには道がなかったのだよ

563 ：名無し三等兵：2019/11/07(木) 17:53:33.26 ID:x4GAmdnm.net

マルパクリさせろ、海外にも輸出させろ、なにかあったらそっちが責任とれ
でも対外的には「我が国独自技術」と発表する

こんなんばっかで技術移転を承諾する相手がいない

564 ：名無し三等兵：2019/11/07(木) 18:28:56.65 ID:tZeN84Qb.net

>>563
日本が甘いだけで、欧州はそこ迄織り込んで売ってるよ。

「どうせコピー出来ない」「したところで競合相手になり得ない」「だから売ってやった方が得だ」

流石植民地の扱いは良くわかってる。

565 ：名無し三等兵：2019/11/07(木) 18:33:07.65 ID:3UYta07a.net

とことん相性悪い相手にわざわざ付き合うこともない
下手に色気を出すとどうせまた墓穴を掘る

566 ：名無し三等兵：2019/11/07(Thu) 19:06:43 ID:RnR573Mo.net

>>563
フランス｢うちの規格基準を満たしたらいくらでもライセンス生産して良いし、海外に売ってもいいよ。でも先にライセンス料払ってね!｣

なお、規格基準を満たしたと認められることは永遠に無い模様w

567 ：名無し三等兵：2019/11/07(Thu) 21:25:28 ID:x4GAmdnm.net

確かにフランスは旨く韓国を料理してるな

568 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 07:53:00.18 ID:hSwZx4le.net

いつまでも型式認証が取れない三菱ジェットみたいだな

569 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 18:14:22.04 ID:yGVkXNDi.net

韓国の認証は取れてる、ただK-2は認証そのものが性能未達成だから基準自体を下げてる

570 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 11:42:19.22 ID:vT51+fZX.net

よしＫ3を新規開発！

571 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 17:45:02 ID:3hir52jq.net

すれ違いは分かってますが、ここだけの話すなんだけど…


空母や戦車のプラモデル作り。塗装はいつするのかですか？
パーツを切り離す前？切り離した後？接着剤で組み上げあと？
蒼龍、飛龍、隼鷹、飛鷹、ニューノーチラス号を今急に組み立て見たくなったw

572 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 00:16:59.85 ID:GZHxEFWT.net

切り離した後でしょ

573 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 00:44:23 ID:Wzr8ozK6.net

空母は戦隊と飛行甲板まで組んで全体塗装＞飛行甲板塗装＞白線などデカールor塗装後ブリッジなど組付け
AFVはヴィネットやディオラマに乗せるなら組み立て完成後に塗装、単体なら転輪ゴム部や履帯など適時塗装
だと思う

まぁAFVは子汚く仕上げればOKという偏見はあるyがｗドライブラシでパーティングラインを浮き上がれせて喜ばなければいいｗ
いずれにしてもパーティングライン除去や接合部処理など基本工作さえしっかりすればカーモデルや空物ほどシビアじゃないからOK

574 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 11:25:00 ID:N7IrEv9j.net

海兵隊仕様を作ってドクトから出撃だ

575 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 14:35:49.31 ID:iFHasM+r.net

重いから海兵隊は嫌がりそうだな。
米海兵隊も軽いほうがいいって言ってたし

576 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 22:17:40 ID:3FZK+N+g.net

>>571
別に決まりはないと思う。エアブラシで機体を塗るような場合はなるべく塗装は最後に
したいけど、先に塗っておいた方が作業がしやすそうな場所とか、あとから塗ると他の
パーツの影になってムラになりそうな場所なんかはあらかじめ塗っておいて必要に応じ
てマスキングするし。

577 ：名無し三等兵：2019/11/10(日) 23:04:38 ID:Wzr8ozK6.net

戦車はカーモデル並みに新車状態に作るって人もいる
テカテカにしないが丁寧な工作をして半光沢くらいできれいな仕上げ
空モデルでもそういうきれいな仕上げを好む人も居るし、その場合は丁寧な工作はカーモデル以上にシビアになったりもする
艦船の場合はスケールが10倍以上大きすぎるから戦車や飛行機ほどシビアにはならないと思う

578 ：名無し三等兵：2019/11/16(土) 05:22:27.83 ID:pBO8a/0c.net

K2戦車はいま何両ぐらい配備稼働中でしょうか
２００両ですか
凄いですね

579 ：名無し三等兵：2019/11/16(土) 18:25:13 ID:476c2/Nf.net

陸軍国家なのに戦車で200は少ないな
陸自=国家土木作業員の日本ですら定数300なのに

580 ：名無し三等兵：2019/11/16(土) 20:31:37 ID:7qhTGKef.net

M48A5があるから大丈夫ニダ！

581 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 00:31:02 ID:j+Jz8Gtq.net

第2世代のM48が600/61式とT-54の間位
第2.5世代のK1が1500/T-72相当74式よりはマシ
第3世代のK2が200/T-80相当

K2開発失敗の穴埋めで作りすぎたK1どうするのかが10年後くらいに問題になりそう。
K1を代替出来るほどK2量産できるとは思えないし、
韓国人の妄想以外でK1の装甲強化があったとは聞かない。

582 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 01:33:22 ID:kuohxQUC.net

>>581
K-1の最終ロットは95-97年製造だから
十年後でも現役で置き換え対象となってるかも怪しいな
M48が未だに残ってるんだから、この更新が十年後に終わってるかどうか……国が無くなってないとしての話だが

583 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 02:22:56.31 ID:/lKxkH0z.net

日本は防衛面積に対してはかなりすくないけどな

584 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 02:26:48 ID:j+Jz8Gtq.net

島国だからそんなに要らん。
優先は空海で、陸はおまけ

585 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 02:52:09 ID:6yyiVkRQ.net

日本で戦車戦なんかまずないからなぁ。
上陸許した段階ですでに勝負ついてるし
海外派遣で戦車持ってくなんてことも１０年２０年はあり得ん。
戦車不要論で炎上しそうなネタ。

586 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 08:22:34 ID:R46FFZ/n.net

特に日本のは配備することによって使われる日が来なくなることを前提とする要素が強いし
戦車だけではないけど

587 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 10:13:38.26 ID:ThRBkLnq.net

韓国海兵隊のK-1かK1A1は対馬に上陸できるだろう
木戸銭で対抗か？
つしまおわったな

588 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 10:32:05 ID:AEt+56+W.net

魚礁がまた増えるのか

589 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 14:17:24 ID:j+Jz8Gtq.net

対馬上陸って完全に米軍安保出動案件だな。

590 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 17:45:59.74 ID:iyn0+PLn.net

米軍は出ないよ
口だけ韓国非難だと思う

591 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 17:49:33 ID:ja83vtMR.net

奇襲なら上陸出来るだろうけど　その後どうするんだ・・・補給も効かんし　住民を盾に籠るの？

592 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 19:23:05 ID:ThRBkLnq.net

でも事前にいくらでも辛ラーメンを対馬に備蓄しておけるよ

593 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 22:03:53 ID:oMAEWNlJ.net

釜山や蔚山を中心とする海運や造船産業が打撃を受ける事を考えると
対馬紛争は韓国にとってコスパが悪すぎだあね

594 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 22:24:47 ID:FZx6ITrr.net

露骨に対馬にちょっかいかけたらそんなもんじゃ済まんだろ…
最低でも海上封鎖で干上がることを覚悟しなきゃ

595 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 22:53:52 ID:j+Jz8Gtq.net

制空権も制海権も取られて
対馬に引きこもる韓国兵も可哀想に。
まぁ半島本土も兵糧攻めに会うわけだが

596 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 22:55:25 ID:P+V3jkaU.net

元寇で取り残された兵隊みたく惨い目にあえばいい

597 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 23:34:08.01 ID:ThRBkLnq.net

国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段
としては永久にこれを放棄する、と憲法にある以上、日本政府としては遺憾の意を表明
するしか無いだろう

598 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 00:03:48 ID:kgszCaDt.net

GSOMIAなんかでも露呈したけど、禍の国は国全体が願望を基にした意思決定で目先の利益に飛びつくからなぁ…
ID:ThRBkLnqの書き込みも愚かな釣り文と切って捨てるには一抹の信憑性あって怖いんだなw

599 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 01:48:34 ID:ViCz1Wfn.net

>>593
そんなの韓国には関係ないよ
対馬奪還する方が大事

600 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 07:57:09 ID:qENUWZer.net

>>590
対馬を韓国軍が新略してるのに、米軍が動かないのなら、尖閣へチャイナが出て来るよなw
安保結んでるのに米軍が日本を守らないのなら、アメリカは信用出来ないと、NATO加盟国が次々と脱退して、NATOが崩壊するぞw

601 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 08:11:34 ID:TdcEeriS.net

>>599
奪還ねぇ
"彼等の歴史"においてさえ朝鮮系の領土だったことが一度もないのにw

602 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 08:19:45 ID:EdmIgDfX.net

>>601
彼らの歴史では4〜7世紀には日本の大部分が朝鮮半島の支配下だった事になってるよ。

603 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 08:52:14 ID:e5Y2LBdp.net

日本は三韓征伐持ち出して半島全土の正当な領土要求でも出せばいいのかね？
あんなゴミ立地いらねーが

604 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 09:19:56 ID:AgjvziNz.net

しかし中国などに利用されても困ることになるのは事実
バイオトープにして国際条約で人間の立入禁止にできればいいが

605 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 12:31:44.50 ID:Zeh215/e.net

まぁ一度民主化した国は、してしまった国は赤化独裁国家には戻らん。

韓国が反日だろうが、左派政権だろうが、今みたいに是々非々の付き合いでいい。

あぁいう国民性なのだから朝鮮半島に関わると日本は損しかせん。丁寧な無視でいい。

606 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 12:40:23 ID:ViCz1Wfn.net

>>600
日韓とも同盟国だから米軍は動かないよ

607 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 12:48:06.75 ID:FYGLFIoe.net

正当性も正統性もないのに国際社会は支持する前提、日本は憲法のために反撃に出ない前提でアメリカも同盟なので静観する前提

信用三階建てだな、中国バブルは五階建てが当然らしいからもう少し積み上げていいぞw

608 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 17:27:18 ID:qwoBzq9x.net

韓国軍を軽視しすぎたツケだな

609 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 18:05:46.06 ID:1l1oLz7h.net

そのツケは誰についているのかな?

610 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 20:30:52.88 ID:5foX7WKE.net

GSOMIAを見たらな、自分の足を斧でぶった切って「譲歩するニダ」なんてするとは
誰も思わんかったが、ソレをやるのがニダーだからな対馬も発作的にやるかもしれん

611 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 21:39:34 ID:u2JRElGd.net

朝鮮から見て日本に勝てるときにしか来ないと思う
日本が大地震や火山の噴火にみまわれる、
あるいは中露との戦争中で劣勢とかな

あきひろの竹島上陸と天皇侮辱も東日本大震災の直後だろう
あれは日本が滅んだように見えたからやったんだよ
朝鮮進駐軍もそうだ、日帝が滅んだからこそ日本人に牙を剥けた

「朝鮮から見て」勝てない相手には絶対にやらない
逆に反撃してこない弱った相手にはとにかく果敢だ
弱った肉を殺して喰う、そのときだけはとにかく疾い

612 ：名無し三等兵：2019/11/19(火) 09:57:09 ID:Hx6j7l2o.net

強い相手とは交戦しない。
弱い相手は即時に徹底して叩く。
戦闘のセオリーとしては正しいんじゃないか。

613 ：名無し三等兵：2019/11/19(火) 10:39:54 ID:XbbCsun7.net

>>612
逆に日本人はこの基本をもっと徹底した方がいいよな
それが分かってないからいつも失敗する

614 ：名無し三等兵：2019/11/19(火) 11:04:16 ID:n2O6QioA.net

基本的に格上としか戦争してない日本とか言う野蛮人国家

615 ：名無し三等兵：2019/11/19(火) 11:45:51 ID:XdYfYPES.net

>>612
問題は、弱かろうが敵とは交戦せず民間人しか狙わないし、敵に襲われたら一目散に逃げる心根じゃないかな
敵にしても味方にしてもどうしようもない

616 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 19:03:03 ID:wstjB9mM.net

>>615
しかも自国民とか味方市民とか相手に虐殺無双しまくるんだから韓国人てホントに救いようのない鬼畜民族だわ(しかも虐殺した部隊はそれが誇らしい戦果で勇猛とか栄光とか言われててどうしようもない基地外民族)

617 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 19:19:31 ID:/m0Viagj.net

笑韓風潮は日本を油断させるために工作員が主導し
バカのお調子者が釣られてできた別の意味でのお花畑ファンタジー

618 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 19:27:01.34 ID:wstjB9mM.net

敵国を油断させる前に自国のおかしな政治経済や軍事力をマトモにする方が大事だろ
韓国はいつも目的と手段を取り違えて大バカし続けてるぞ
それに笑われてるのは韓国人が自分達はマトモだと思い込んでる事象に対してだから油断とか工作とか全然関係無いし改善不能

619 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 19:41:58 ID:4lj8lbb/.net

韓国人でも解ってるやつは解ってる…いやそういうやつは既に韓国籍じゃないからやっぱ居ないかも

620 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 23:15:33 ID:33MqpeQN.net

でも韓国籍でなくなったヤツもやたら韓国上げと日本ヘイトするんだよな

621 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 23:37:19 ID:jSNJe6nA.net

まとも扱いされてる元韓国人とかいうのもまぁ祖国を捨てた裏切り者だよね
韓国を捨てて日本に逃げたやつなら、ピンチになった日本を捨ててどこかへ
逃げるということもやりかねん

622 ：名無し三等兵：2019/11/24(日) 00:55:16.28 ID:cfXLIspu.net

実際には左翼やマスコミに浸透しまくってる

623 ：名無し三等兵：2019/11/25(月) 15:32:34.72 ID:wY861glj.net

大阪が独立して韓国領になろうとしてるのもあそこが在日ばかりだからな。

624 ：名無し三等兵：2019/11/25(月) 20:17:27.24 ID:rsAISKHG.net

結局のところ、反日で団結するしかない連中だからな
経済がよかったらウリナラのおかげで、悪くなったら日本のせいにするだろう
韓国経済が良くなるって話はないから、いずれ戦争になるね
対馬・九州・山陰ぐらいが危険地域か
日本に一矢報いることができれば、どこでもなにをしてもいいみたいな作戦方針だから、
これに対処するにはモグラたたきしてもしょうがないので
本当は韓国の策源地をガツンと叩ければいいんだろうけど
政治的にどうかなあって感じ

625 ：名無し三等兵：2019/11/25(月) 20:38:09.53 ID:Yi+umSDA.net

いやいや李氏朝鮮から日本併合時、戦後韓国と見てきても自分から戦争しかけるほど根性なんかないんだよね朝鮮人は口先ばかりで

ただし弱虫だけに相手が無防備な時を狙ってくるから、日本も左翼や外国勢力の手先やマスコミに乗せられて軍事力の空白作らない事を心がけないといけない

626 ：名無し三等兵：2019/11/25(月) 21:20:35.63 ID:rsAISKHG.net

　河野太郎防衛相が１０月２８日、自らの公式サイトに、日韓両国の国防費をドル換算で
公表した。
　経済不況に苦しんでいるにも関わらず文在寅（ムン・ジェイン）政権は国防費を増やして
おり、昨年（１８年）、日本は４９４億ドル（約５兆３９９９億円）に対し、韓国は５０６億ドル
（約５兆５３１０億円）と、ついに追い抜かれてしまったというのだ。
　しかも、韓国の国防費は、今後も急増する見込みだ。韓国の国防部による「２０２０−２０
２４国防中期計画」によれば、毎年の伸びは７％ちかくになります》と説明する。
　よって、このままだと２４年には《日韓の国防費が１・５倍近くまで差が開きます》と指摘して
いる。
　文政権は国防費を７％も増やし、来年度の国防予算に「周辺国に対抗する戦力を確保する」
という項目を新設し、戦闘機が発着できる多目的大型輸送船を含む海軍力を増強する方針
も明らかにしている。

きな臭くなってきました

627 ：名無し三等兵：2019/11/25(月) 21:57:07 ID:BKJynmFz.net

徴兵の給料まだ増やすからこれからも大変やなぁ

628 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 02:40:15.19 ID:bigEugZ5.net

>>626
経済ガタガタなのに軍事費上げるって、戦中の日本じゃあるまいし…

629 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 07:45:05.54 ID:jK32JH4q.net

自衛隊員の給料も上げるがな

630 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 10:26:30 ID:ad9vUq/y.net

ついに日韓防衛費が逆転か…。
日本の１％ってのは少ないけど、韓国の伸びがヴァカげてるなｗ
しかし軍艦潜水艦航空機と戦力比はだいぶ日本優位に見えるけど、
韓国の陸軍ってそんな金かけてる？何に金使ってるんだろ？

631 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 10:45:13.91 ID:92jEmWuu.net

一山いくらの徴募兵だって100万いれば馬鹿にはならんな。飯代はタダにはならんし

632 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 12:47:07 ID:8lF2B/Qo.net

メシの質は餌と呼ぶべきレベルに抑えることは出来ても、訓練に使う弾は
極度に安いものなんて無いはずですからね。

633 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 12:53:02 ID:iyyWISZV.net

文「いいこと思いついたぞ！安い7.62mmカラシニコフ弾を北韓から輸入しよう」

634 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 13:36:43.03 ID:92jEmWuu.net

>>632
いやあ、あの給料(最低賃金の1/3だっけ？)で飯まで抑えたらマジで反乱ものじゃないかな…

635 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 13:50:39 ID:d9uiASsU.net

飯は現地調達にしたら安く済むよ。近隣で強盗とか陵辱とか増える気がするけど気のせい気のせい。

636 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 16:39:07.68 ID:vACoA31R.net

>>630
本当に何に使ってるんだろう？
日本と同じ予算なら装備品はもっと充実してるばず
不思議

637 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 16:51:56.42 ID:4L4qz3Ft.net

徴兵代やろ

638 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 20:27:12 ID:qTQOUmQ7.net

太郎のサイト見てきたけど、購買力平価での比較かよ・・・

各国予算で国防費扱いする部分が違うから単純に比較も出来ないし

639 ：名無し三等兵：2019/11/26(火) 21:25:18.67 ID:TvQOJiCR.net

だがまあ急増しているのは間違いないな
どんな種類の脅威になり得るかも含めて
油断は禁物かと

640 ：名無し三等兵：2019/11/27(水) 13:16:50 ID:H7XUS95e.net

ずっと南北間で睨み合っていてくれるのが一番かな
再開戦しても日本への経済効果は昔ほどではなさそうだし、下手に統一されてパワーバランスが一時的に混乱するのも面倒

641 ：名無し三等兵：2019/11/27(水) 15:33:15 ID:0qJIKQUp.net

韓国内戦、北朝鮮内戦
海賊の跳梁跋扈まで想定出来る

642 ：名無し三等兵：2019/11/27(水) 19:25:49 ID:BoDxlP1e.net

K2A1がどんな機能追加になるか楽しみ

643 ：名無し三等兵：2019/11/27(水) 22:58:14.44 ID:hcCtVmiC.net

>>632
古い弾丸使ってたろ

644 ：名無し三等兵：2019/11/27(水) 23:00:44.29 ID:hcCtVmiC.net

>>640統一された方が楽。
軍人はまっさきに粛清される。ー

645 ：名無し三等兵：2019/11/28(木) 06:19:26.57 ID:AXqgeKYl.net

>>643
補充しないのですか？

646 ：名無し三等兵：2019/11/28(木) 09:47:33.57 ID:uSGo+rYc.net

>>644
楽って、なんか対日本政策が軟化するとかそんな見通しあるかな？
むしろ逆のような気が
統一で疲弊して余裕が無くなり大人しくなるとか、そういうのはあるかも

647 ：名無し三等兵：2019/11/28(Thu) 11:17:20 ID:/yTi7idd.net

>>646
味方にすると恐ろしいが、
敵にすると頼もしい。ってことだろ。

斜め上な行動繰り返すコウモリより、明確な仮想敵のが対応が楽。
外交的配慮無しにぶっ殺すだけで済むからね。

648 ：名無し三等兵：2019/11/28(木) 11:51:14.81 ID:nC090knw.net

>>646
歴史的に見ても韓国を抱えた側が疲弊して体制崩壊する
中国は韓国の唆しに乗って何度も王朝が滅亡したり衰退したりしてる
今の日本も大きな観点で見れば同じ状態
半島は放棄して弱体化を進め
対馬に防衛線張るのが一番良い
中国もそれをやって安定したし、日本も見習うべき

649 ：名無し三等兵：2019/11/28(木) 12:23:42.23 ID:FmRXr2LZ.net

白人に黄禍トラウマ植え付けた最強帝国元でさえ朝鮮人のせいで滅んだと言っても過言じゃないしな
ほんとに疫病神、貧乏神だわ

650 ：名無し三等兵：2019/11/28(木) 12:52:37.94 ID:/yTi7idd.net

モンゴルが滅んだのは単純に広くなり過ぎたからや

651 ：名無し三等兵：2019/11/28(木) 12:59:54.71 ID:iv19GCrC.net

明、清、日帝
常に敗者とともにいたけれど別に敗因でもない背景だな

652 ：名無し三等兵：2019/11/28(Thu) 13:45:26 ID:nC090knw.net

西洋の政治ドラマでも中国の政治ドラマでも唆しには大きなテーマなのに日本人は余り大きく扱わないのね

653 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 02:25:30.63 ID:lI44EXZ7.net

いや日本でも時代劇の定番ですがな

654 ：名無し三等兵：2019/11/30(土) 01:56:32.88 ID:pKgMchN/.net

>>647
そういう事。南は一度日本と戦争して、勝ってみたいと言ってるぐらいだからなあ。

655 ：名無し三等兵：2019/11/30(土) 13:51:56 ID:LxqdDY9F.net

>>647 >>648
関わりが深くなるだけで心配事が増える
南北問題に一部でも目が行ってくれているうちはまだマシなのでは

656 ：名無し三等兵：2019/11/30(土) 15:25:28 ID:0LV6U7zH.net

朝鮮人は2人以上集まるだけで派閥が出来るほどまとまりが無いんだから未来永劫内輪揉めし続けて他国を巻き込まないで欲しい

657 ：名無し三等兵：2019/11/30(土) 15:53:53.65 ID:Ij1gDiZf.net

日本国内でも半島系の人が社会的発言しなけりゃ精神衛生環境が段違いに上がると思う
あの国の文化は自ら不幸を招く性質を持ってる

658 ：名無し三等兵：2019/11/30(土) 18:37:13 ID:uWR8yevJ.net

フッ素ガス関連の技術者を高額で引き抜いてそう

659 ：名無し三等兵：2019/11/30(土) 20:11:07 ID:Kalzaj7m.net

>>658
それしたら違反になってカテ1復帰は無理どころか本格的に制裁喰らう。

660 ：名無し三等兵：2019/11/30(土) 23:14:18 ID:0/dzitkS.net

何違反？
産業用の科学薬品製造に関わる科学者技術者に、引き抜きや国外移動にいちいち制限なんかかけられないだろ？
兵器そのものの開発者ならともかく

661 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 08:39:37 ID:AOsXQ8y3.net

引き抜かれた会社が機密情報持ち出し等で民事訴訟はできるんじゃね。
日本でも三菱がボンバルディアの社員引き抜いてボンバから訴えられた。

662 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 15:34:41 ID:RbOzMyab.net

ノウハウの問題だから一人二人引き抜いてもな

663 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 16:42:44 ID:pZzDQNCj.net

韓国の最新鋭主力戦車K2、パワーパックの不具合はボルト？

http://zapzapjp.com/55602341.html

664 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 16:51:55 ID:RbOzMyab.net

ボルトが折れたからボルトのせいにしたけど
真因はただの設計ミスによる過大応力と見た

665 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 17:22:35 ID:NqeEdsJ4.net

たかがボルトの欠陥見つけるのに10年も掛かってるの？
ヘボ過ぎだろ

666 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 20:56:33 ID:xwaYjpnH.net

　ボルトが破損した原因については、ボルトで挟められる部品の穴に不具合があったといい
ボルトに与える金属疲労が増したことで破壊したとしています。またクラッチ圧力版のボルト
穴が正しく処理されておらず0.1mmほどズレがあったとしています。
　このボルトについてはドイツ製だったとしており、試験が1年1ヶ月行われた6回の試験では
パワーパック内の12のボルトうち3本が破損していたとのことです。

加工精度・組み立て精度の問題かな

667 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 23:24:09 ID:2SrYi1Se.net

ドイツ製ならボルトが不良とか手抜きとかはなさそうだしな

つーか作るときは純国産、トラブる時は外国製部品の様式美はまだ保たれているのだなw

668 ：名無し三等兵：2019/12/02(月) 11:49:15 ID:gpvf5KZK.net

胡散臭い話だよな
ボルトが破損してそこからオイル漏れたりしてたらその場でわかるだろうし
ボルトが微細亀裂したくらいで壊れるものなら元から仕様満たしてないだろう
ドイツ製のボルトに微細な傷を見つけてそれを原因に仕立てたって感じだろう

669 ：名無し三等兵：2019/12/02(月) 12:41:37 ID:1kw9vEHU.net

>>667
国産コピー品でやる→コピー品壊れる→オリジナルに戻す→壊れる

単純にオリジナルで壊れる物が、粗悪なコピー品で持つわけ無いと言うだけや。

670 ：名無し三等兵：2019/12/07(土) 16:43:57 ID:PcUeEm3l.net

失敗しながら成長していくんやで

671 ：名無し三等兵：2019/12/07(土) 16:48:13 ID:h47aApGY.net

↑それや朝鮮半島には適用されない

672 ：名無し三等兵：2019/12/07(土) 17:19:18 ID:Lm34Nk2q.net

安かろう悪かろう夜逃げ居直り逆ギレを政府が後押し

それが韓国

673 ：名無し三等兵：2019/12/07(土) 17:35:57.48 ID:hAV2VFM7.net

>>13
水車作れなかった朝鮮人舐めんなw

674 ：名無し三等兵：2019/12/07(土) 17:43:50 ID:WE7X5RAo.net

「日本では水車が大々的に使われてる！ウリナラも導入すべきニダ！」
　　↓百年後
「日本では水車が大々的に使われてる！ウリナラも導入すべきニダ！」
　　↓百年後
「日本では水車が大々的に使われてる！ウリナラも導入すべきニダ！」
　　↓百年後
以降エンドレス

675 ：名無し三等兵：2019/12/07(土) 17:45:11 ID:hAV2VFM7.net

>>670
隣に日本がいたから成長できたんやで。

676 ：名無し三等兵：2019/12/07(土) 18:52:07 ID:PcUeEm3l.net

原因が解明されたので次の量産計画も出てくるでしょう

677 ：名無し三等兵：2019/12/07(土) 18:59:23 ID:6V799sQ2.net

だが直るとは言ってない

678 ：名無し三等兵：2019/12/08(日) 11:42:45 ID:RU82LFQ/.net

原因が解明されたって訳ではなく、ひとまず押し付ける対象を決めたってところ
真の原因は別にあるので、永遠にあるべき姿にはならない
これが朝鮮クオリティ

679 ：名無し三等兵：2019/12/08(日) 12:59:39 ID:YFfRynFW.net

なかなかいい挑戦をしていい失敗も経験しているのに、生かされることがない
コスパ最悪だな

680 ：名無し三等兵：2019/12/08(日) 19:32:07.82 ID:3+yUFmgq.net

やはり朝鮮人に近代兵器の開発と運用は無理だったんだ。
投石とこん棒を使う訓練始めたらどうなんだw

681 ：名無し三等兵：2019/12/08(日) 19:51:49 ID:85uMKgnK.net

アカデミー 1/35 K2戦車 “ブラックパンサー” プラモデル 13511
■発売予定：2020年1月予定

682 ：名無し三等兵：2019/12/08(日) 20:05:57 ID:6xjTBUJp.net

今まで出てなかったのか・・・

683 ：名無し三等兵：2019/12/08(日) 21:57:09.80 ID:oW5pR2rd.net

>>680
>>投石とこん棒を使う訓練

重量感のある鈍器として有用な
K-11自動小銃はその為のモノだったのか

684 ：名無し三等兵：2019/12/08(日) 22:09:33 ID:fGOiXgpp.net

>>682
田宮は何をしてたんだ

685 ：名無し三等兵：2019/12/08(日) 22:41:02 ID:6xjTBUJp.net

>>684
出すわけねーだろそんなマイナー戦車

686 ：名無し三等兵：2019/12/08(日) 22:54:07.43 ID:LIN0Ym5c.net

>>685
マイナーというよりも無用の長物、あるいは戦場のガヤと言うべきでは？

687 ：名無し三等兵：2019/12/08(日) 23:12:24 ID:7HAJDRcZ.net

電動ガン K-11複合型小銃
発射時のマガジン脱落を再現
大迫力の7mmCAP火薬によるグレネード自爆機能搭載

688 ：名無し三等兵：2019/12/08(日) 23:42:20.41 ID:Vr59Fr40.net

>>686
戦場で見かけないことが多そうだし弾も当たりにくそうだけど、見かけて撃ってきたら危ないし当たったら流石にタダでは済まなそう
敵からみれば鬱陶しく、味方からみたら頼りないそんな韓国らしい戦車に仕上がってると思う

689 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 00:03:40.42 ID:JpXDOZpM.net

もうポッケナイナイが無理なこんなポンコツは放置で
K3に全力投球でしょう

690 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 00:24:20 ID:9JRb9DLp.net

極度に狭い範囲にしかない複合装甲
砲塔正面上部の薄い傾斜装甲
車体正面右側の秘孔(ERAを埋め込む為に凹ませてる所)
散々ホルホルしてたアレーナは見送り
低い加速性
信頼性が微妙なエンジン
輸入頼みのドイツ製トランスミッション


・・・・T-90の最低グレードにL55積んだ西側向け輸出モデルかな？

691 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 07:56:46.32 ID:5SrhUY4t.net

https://giant.gfycat.com/SpecificAdmiredIraniangroundjay.mp4

UAE輸出続報を待ちましょう

692 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 07:59:04.17 ID:QQnJ8Zi4.net

ドイツじゃレオ2に130mm砲搭載改装をやる計画らしい
K2は対応できるのか

693 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 11:52:05 ID:Wc+LWDtK.net

>>688
なにその鷄肋戦車w

694 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 12:49:11.24 ID:ZDPXNxG0.net

>>692
韓国はいいよ。
日本は?

695 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 12:59:52 ID:qe9AIsXH.net

10式は積める設計ではあるそうだが
やらないだろうが90も

696 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 13:06:56.30 ID:PGoKSLuh.net

120mmじゃ抜けない戦車が防ぎきれないほど揚陸してくるような事態が想定されない限り
優先度低いかと

697 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 13:29:35.81 ID:ZDPXNxG0.net

>>695
55口径は詰めるっていうのは聞いたけど
130mm積めるなんて初耳だぞ。

698 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 13:31:30.40 ID:y5izgBKK.net

105mmでラムジェット弾つくれたら16式機動戦闘車でも主力戦車やれる？
正面10m位の距離から105mm砲を撃って装甲を抜けるなら、ラムジェットで弾速落ちなければ抜けることになりそうだけど

699 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 13:35:34.31 ID:ZDPXNxG0.net

>>698
それミサイル

700 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 13:46:30 ID:vxw12YjZ.net

>>697
あー防衛ジャーナルの135mmの話だったんだが、読み返したら話に出てきただけで
10式に積めるとは言ってないな。メンゴ

まぁEMBTのルクレク砲塔に積めるんだから
少なくとも90には積めるでしょ。

701 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 13:58:31 ID:AZanfdR2.net

ヤークト10式にすれば140mmぐらいまでは行けるだろう

702 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 15:42:20 ID:Xl4EGFqs.net

>>689Ｋ2でさえまともにモノに出来ないのにＫ3って･･････グレードダウンするとかかな？

703 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 17:02:44 ID:y5izgBKK.net

>>699
砲の爆発ガス圧利用してラムジェットの点火速度まで加速させてるから砲発射ミサイルとは違う
ラムジェットは砲弾の射程延長機構

704 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 17:42:51 ID:ZDPXNxG0.net

>>703
ほー。
実用化されたんすか。

705 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 17:55:25 ID:a6XplEzQ.net

野砲スレと同時並行で書いてる、ぼくのかんがえたさいきょうへいきみたいなノリじゃないかな
APFSDSならラムジェット以上の初速があるし、弾1発いくらになるんだそもそも？

706 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 17:58:43 ID:ZDPXNxG0.net

つうか、無誘導なら当たらないのでは。

707 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 18:14:38 ID:tvvH0RpQ.net

つかラムジェットじゃなくてスクラムジェットじゃないと速度足りないだろ。
ついでにそんな長射程飛ばそうってんじゃないんだからロケットで十分。

708 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 18:40:07 ID:r4AkEGSH.net

>>692
どこせつかうの？
長身砲持て余してたのに。

韓国山岳ばかりなんだからはいらんだろ。
単身砲の12ミリで十分。でもあいつら弾薬の開発すら出来ないからなあ。
K3なんて妄想にしかすぎない。M1のエンジンをディーゼルにして、売ってもらったら？
または中古レオ2だな。重量による負担とか軍は知ったこっちないだろうう。

709 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 18:48:37 ID:8oJthIPi.net

>>708
先生、なんぼなんでも12mmでは装輪車相手にも心もとないと思います

710 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 18:52:25 ID:BB03HOkZ.net

>>702
ハイブリッドシステムとレールガン搭載するニダ！ってホルホルしてた気が…

711 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 19:09:45.69 ID:y5izgBKK.net

>>704
スウェーデンだがが155mm砲弾で出品してる
射程70km位か？3〜40km延伸してるからラムジェットを30秒くらい燃焼してるんだろう
ロシアにも前からあるらしい

スウェーデンは150km近くまで伸ばしたいそうだからラムジェット燃焼時間2分位が可能と思っているのかな

712 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 19:13:41 ID:tvvH0RpQ.net

>>711
それ普通のロケットアシスト砲弾

713 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 19:16:25 ID:y5izgBKK.net

スウェーデンのラムジェット弾
http://www.tokyo-dar.com/news/6712/

714 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 19:18:48 ID:a6XplEzQ.net

ラムジェット弾は開発中としか書いてないしRAP弾の時点で結構高くて困ってるし、そもそも曲射榴弾砲の話であって直射砲使う戦車となんの関係もない件

715 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 20:25:51 ID:8fOnjzse.net

韓国陸軍は戦車でも曲射をやるから決してムダではないけど戦車としての使い勝手は更に微妙な事に…

716 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 20:33:11 ID:5SrhUY4t.net

我が国の主力戦車を生産する現代ロテムが今後20年後に主力のK2黒豹戦車を代替する
次世代戦車を開発していることが明らかになった。
Seoul Adex 2019で公開された模型は現代ロテムが開発している次世代戦車の大綱を知る
ことができる。この戦車の主武装は口径130mm砲や電熱化学砲になる見通しだ。口径が大
きくなった点を勘案して、自動装填装置で各種戦車砲弾を装填する。
新しい防護装置も備える。
急造爆発物(IED)無能化装置、能動破壊装置や反応装甲、360度探知装置などがそれだ。
多目的ドローンも砲塔に搭載される。カプセル型乗務員室には乗務員2人が乗る。
戦闘重量は30〜40トンに留まるものと予想される。
最高速度は舗装道路では時速80km、平地では60kmと定めた。
指揮所から遠隔運用することで無人運用も可能だ。

一方、現代ロテムは『K2バッチ3』受注を期待している。
ジェーンズはADEX 2019の現場で会った現代ロテム関係者の言葉を引用して「K2 3次事業は
2020年頃に始まって、引き渡し数量は確定したものではないが100両程度になるようだ」と伝
えた。この関係者は「将来のK2受注の目標はK2のパワーパック国産化になるだろう」と話した。
現代ロテム関係者は「国内業界はバッチ3戦車に統合される変速機システムを開発することを
目標にしている」と話した。
http://www.g-enews.com/view.php?ud=201910202050299670c5557f8da8_1

国防費も研究開発費も日本を超えているので色々できるようですね

717 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 20:36:55.53 ID:y5izgBKK.net

20年後の話を自信たっぷりに話す

718 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 20:39:50 ID:a6XplEzQ.net

>>716
前のK-3(仮)のショボCGを本当に模型化したのかwww
しかも30tで130mm砲ってM113ぐらいの装甲しか施せないんじゃないか？
撃ったらビターンってひっくり返りそう

719 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 21:26:31.97 ID:BB03HOkZ.net

>>716
＞戦闘重量は30〜40トン
コレを？
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/bryan0230/20190321/20190321235137.png
10式の半分くらいのサイズになりそうだけど…

720 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 21:48:34.09 ID:8fOnjzse.net

これ2人しか乗れないのかサイズを小さくするのに2人も乗れる兵員室が有るのかわからん書き方だがどちらにしてもクレイジー

721 ：名無し三等兵：2019/12/09(月) 22:01:31 ID:u5+D8tWq.net

例の国防費比較は購買力平価(PPP)換算値と言う奴で実態が急に何かが変わったわけではないよ
というか日本は一時話題になったNATO基準換算は国内向けに使わないのな

722 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 03:38:34.39 ID:uin+JiVa.net

妄想戦車より、K2パワーパックの国産化まだ諦めて無かったのか

723 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 07:59:46.43 ID:/t1Fn/xB.net

>>718
ものすごく低く搭載しないと反動を吸収するのが大変そう

724 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 10:10:49.68 ID:Cv1VEOk1.net

>>692
K2はブリキ缶だぜ

725 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 11:19:26 ID:w7a+CV8t.net

いやぁさすがにレオ2は改良でどうにかなるものではない。構造材や装甲が古くて
重い割に防御が低すぎ。新しく作り直したほうがいいよ。４0ｔ級の１０式に劣る７０
トン近い戦車って時点で終ってる。

726 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 11:36:43.30 ID:q0u1UgPI.net

砲塔をルクレールに積みかえるから
使うのは車体だけでそ

727 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 11:40:14 ID:o4bY/pAQ.net

>>716
電熱化学砲って凄いかっこいい名前。ロマン溢れそう。

728 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 11:50:16 ID:ULubOL2r.net

つかアメリカが10年以上前にぶちあげてた40t戦車そのまんま。

729 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 11:56:23 ID:LADAJsom.net

>>725
K2だよね?

730 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 11:59:45 ID:y5/BC5q3.net

そのk3の絵だとどうみても山間で使えないんだがまたゴミ決定か？

731 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 12:37:56.80 ID:o0BPlPD/.net

type10の空輸は目指さなくていいの?

732 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 12:45:10 ID:W6rOfCWw.net

>>724
ウリマックスが降って来るのか

733 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 12:51:41.03 ID:nV/5oUaF.net

>>731
戦略的機動性はキドセンこと16式が担うので…

734 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 17:31:14 ID:lKzDM3w4.net

MBTを空輸で展開するなんてアメリカだって緊急時にしかやらないものを日本が出来るわけがない。

735 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 17:37:56.37 ID:yD47SgxA.net

それ以前に大型輸送機が着陸可能な場所へMBTを空輸する必要の生ずる戦局というのが
外地のない日本にはそうそう想定されない

736 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 18:54:07.85 ID:o0BPlPD/.net

type16は相手側が、戦車を出してきたときは遅延戦闘しかできないから、
一台でも揚陸されたら、10式出したほうがいいと思うが。
そもそも、空輸でひとつづつ運ぶなら、
最初から10式運んだほうがいいのでは。

737 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 19:06:42.04 ID:yHTETdQS.net

遅延作戦なんて戦車に頼らなくとも日本の地形や気候を利用すれば幾らでもある
むしろ戦車は隠蔽温存して掃討作戦に使った方が良い

738 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 19:19:45 ID:XyYp9H4C.net

そもそもK-2って何と戦うことを想定してるんだろ？
北相手ならK1で十分だし、山がちな韓国に第三世代戦車を送り込んで戦車戦なんて輸送力的に中国でもロシアでもしんどいし、
アメリカでも敵に回すつもりだったんだろうか

739 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 19:32:45 ID:/o7JygOU.net

つ　輸出

740 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 19:47:47 ID:O7en+6PW.net

>>738
半島の北東は険しいが西側は平坦だから騎馬の時代から半島を落とすのに１ヶ月もかからなかった
中共なら全く苦労せず釜山まで押しとおれると思う

741 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 20:09:29 ID:AqzkpLv8.net

韓国軍の主敵は日本の自衛隊ですよ

742 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 22:37:15 ID:uin+JiVa.net

海空軍はな。
陸軍は北朝鮮と中国軍のまんま
そうじゃないと予算取れないからな。

順調にどっかの帝国軍化してる。

743 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 16:16:06 ID:yztQkUNB.net

>>740
それは分かるが今は直接来れないだろ

744 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 21:54:52 ID:pUeKrR//.net

対日戦は韓国としては総力戦となるでしょう
韓国海空軍で自衛隊に劣勢なら対馬や韓国に近い日本の領土を
海兵隊がカウンターで狙ってくるでしょう

745 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 22:08:40 ID:+hb+OXkj.net

海空で劣勢な勢力がどうやって海兵隊を使うの?
数で押せるような揚陸能力持ってないでしょ?

746 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 22:43:16 ID:BosoLXIm.net

対馬の住民を疎開させて韓国軍に対馬を占領させる。その後制空権を取り占領軍を孤立させる。
その後に日本は済州島に上陸し済州島を占領。済州島に基地を急造。
九州から空海で韓国を爆撃、海路遮断。出来上がった済州島の基地からも空爆。
韓国が国際世論に訴えても対馬を侵略しているので訴求力なし。
徹底的に叩ける。

747 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 23:07:27 ID:GnPF7nnt.net

中国軍と北朝鮮が国連軍として南進かな？

748 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 23:27:43 ID:qsspIgSE.net

>>746
30年くらい経ったら済州島から数万人が強制連行されたとか何万人虐殺されたとか騒ぎ出すから触りたくない。
海上封鎖するのにそんな島要らないし。

749 ：名無し三等兵：2019/12/12(木) 08:21:29.05 ID:Mj08ZS40.net

>>748
侵略されたなら宣伝戦でも勝てるし、
勝てないと戦争でも負ける。
済州島はともかく、覚悟決めろ。

750 ：名無し三等兵：2019/12/12(Thu) 08:52:22 ID:siD5cUkZ.net

わざわざ占領させることもないから軍艦が領海に侵入し次第沈めればいいし、その後は経済制裁と海上封鎖すれば勝手に死ぬ
手を汚す価値もないし空爆だってノーリスクでもノーコストでもないのだから

751 ：名無し三等兵：2019/12/12(木) 09:31:21.10 ID:tBurCG+l.net

これでも見たんか
https://youtu.be/6IiVpe3cFnc

752 ：名無し三等兵：2019/12/12(Thu) 10:28:17 ID:mY7ELZtW.net

海上封鎖すれば勝手に枯れるやろ。
秒間36連打位の土下座して
中国陣営に入ったとしても陸送じゃ経済死ぬ

753 ：名無し三等兵：2019/12/12(Thu) 11:36:15 ID:hm4E/2y+.net

どう海上封鎖するかが問題だな。黄海は機雷撒くとして日本海側をどうするか。

754 ：名無し三等兵：2019/12/12(Thu) 12:06:25 ID:vLeR37O6.net

日本海に出れたとしてどこと航路結ぶのさ

755 ：名無し三等兵：2019/12/12(Thu) 12:27:30 ID:ec5t3Rlf.net

北朝鮮やウラジオストクかな。

756 ：名無し三等兵：2019/12/12(Thu) 12:57:12 ID:Uu7R1uyZ.net

自衛隊は海上封鎖の訓練なんかしたことあるのか？
机上演習レベルですら無さそうだが

757 ：名無し三等兵：2019/12/12(木) 13:20:12.73 ID:YJJybPhO.net

>>756
この前の離島奪還統合演習でも敵増援を遮断する機雷封鎖演習してた

758 ：名無し三等兵：2019/12/12(Thu) 13:38:40 ID:siD5cUkZ.net

封鎖されて苦い思いをしてからの掃海技能の充実だから、その逆の封鎖側の手立ても学ぶわな。仕掛ける側を知らなければ対応できない

まあ、日本がK-2ちゃんと戦うことはまず無いだろうな
不正輸出されたテロ国家所属機と中東の何処かで…とかあるかもしれんがw

759 ：名無し三等兵：2019/12/12(木) 14:13:13.71 ID:mY7ELZtW.net

対日開戦
↓
日本海締め切られて資源が輸入出来なくなる
↓
北米欧州向け輸出死亡、作るための資源がなくなる
↓
中国に土下座して資源を高値で売ってもらう
↓
経済性が無くなって対中輸出も死亡
↓
北との経済格差解消
↓
統一

統一が出来れば何でもいいムンたんの思慮遠謀かな？

760 ：名無し三等兵：2019/12/12(Thu) 14:49:34 ID:ax6B99EZ.net

海上封鎖が完全ならもっと早く進む
半月か一月くらいで石油備蓄が尽きれば電気も陸海空運も止まってそこで白旗だろう

761 ：名無し三等兵：2019/12/12(木) 15:18:08.93 ID:vB6t4Cvw.net

紛争地認定になって海上保険料上がるだけで貿易立国様とやらは死んでしまいます

762 ：名無し三等兵：2019/12/12(Thu) 16:17:40 ID:2vaeZu/9.net

>>756
日本は高性能機雷いっぱい持ってる。

763 ：名無し三等兵：2019/12/12(Thu) 19:06:35 ID:luUd0XSB.net

信用状発行停止で中世に逆戻りなのに
それにあえて触れないなんておまえらはなんて優しいんだ

764 ：名無し三等兵：2019/12/12(木) 19:45:04.61 ID:siD5cUkZ.net

経済制裁と言っとるで

765 ：名無し三等兵：2019/12/12(Thu) 20:21:02 ID:luUd0XSB.net

>>764
申し訳無い
謝罪の意を示す為冷蔵庫の奥から発掘したムグンジキムチを進呈するニダ

766 ：名無し三等兵：2019/12/12(木) 21:11:06.93 ID:weK6KZen.net

>>765
生物兵器はアカン

767 ：名無し三等兵：2019/12/12(木) 22:07:24.15 ID:PrgAMwqk.net

開戦後すぐに、韓国のインターネットが切断されてまう。
シナ周りになって情報的にシナの傘下に。

768 ：名無し三等兵：2019/12/17(火) 12:38:59 ID:9wfhwQCa.net

まあ、なんだ
要求を多少満たしてなくても北の戦車相手なら無双できるだろうから、大した問題ではないと強弁することも可能なわけで……

でも、北の戦車相手ならK1でもオーバースペックなくらいなんだよな

769 ：名無し三等兵：2019/12/17(火) 12:55:50.79 ID:XYcHtsAo.net

K-2は半島の山岳地帯を移動するだけでエンジン壊れるだろう

770 ：名無し三等兵：2019/12/17(火) 13:26:03.16 ID:QDk0Iz1k.net

>>768
T-62天馬号とか125ミリ積んでる暴風号とか、無視できない程度の相手もいるのでは？
K-1A1以降で120ミリになってどれでも装甲はブチ抜けそうだけど、T-34とかT-55の群れに混じってそいつらから撃たれたらK-1ただでは済まなそう
所詮は第2世代だしな

771 ：名無し三等兵：2019/12/17(火) 14:56:16 ID:fsINc/jC.net

だからK2は車体埋めてしまって、トーチカとして運用すればと、かなり前から言ってる。エンジン載せなくても良いじゃん。

772 ：名無し三等兵：2019/12/17(火) 15:12:56 ID:QDk0Iz1k.net

ダグインするのは多分前提の戦術だけど、あらかじめ埋めちゃったら迂回するか徹底的に砲撃で叩くかの二択でしょ
人数多いからスパイも多いだろうし

773 ：名無し三等兵：2019/12/17(火) 15:41:09 ID:/CyDUV78.net

>>738日本に勝つためだろ。Ｆ35も過剰すぎる数導入してるし

774 ：名無し三等兵：2019/12/18(水) 00:35:39 ID:cCVRcU+W.net

f35（うち2/3が補修部品になる運命

775 ：名無し三等兵：2019/12/18(水) 01:22:56.93 ID:kvqlTma9.net

部品取りニコイチは搭載してる管理システムのアリスちゃんが却下するから出来ないんだよな…

776 ：名無し三等兵：2019/12/18(水) 09:27:10 ID:28MjQ7m8.net

>>773
日本に勝つ為としては重すぎなんじゃ

777 ：名無し三等兵：2019/12/18(水) 09:41:05 ID:ZvlqWy0q.net

>>776
もしもウリナラが弱ければ
たちまち日帝が攻めてくる
ソウルは焼け、女は慰安婦
君は軍艦島送りだろう

つまり本土決戦の為に重戦車が必要と言う事ニダ！

778 ：名無し三等兵：2019/12/18(水) 10:08:32.02 ID:pyF5bftX.net

>>777
本家
https://www.youtube.com/watch?v=lM6tO0icvqk

779 ：名無し三等兵：2019/12/18(水) 21:35:23.96 ID:HxTvz+Kc.net

日韓トンネルが完成したらK2戦車で侵略する気だよ

780 ：名無し三等兵：2019/12/19(木) 09:00:07.34 ID:xO41UrKJ.net

韓国人は韓国人で、日本軍の侵略路になるから日韓トンネル反対って言ってるぞ

つまりトンネル内で10式とK2の戦車戦が……

781 ：名無し三等兵：2019/12/19(木) 11:50:49.61 ID:ogMGb1JT.net

>>779
進軍してきたら、水攻めにすればいい…

782 ：250：2019/12/19(Thu) 18:52:11 ID:UAq9WoaU.net

海峡を渡れるクラスの戦車用シュノーケルを装備するニダ

783 ：名無し三等兵：2019/12/19(Thu) 20:07:16 ID:uv0RuRij.net

あの半島そのものに価値は無いのを理解してないんだよなぁ

784 ：名無し三等兵：2019/12/19(Thu) 20:35:56 ID:Iw4eNtOD.net

将棋盤ぐらいの価値はあるよ

785 ：名無し三等兵：2019/12/19(Thu) 20:39:57 ID:tCqJXn5E.net

良い将棋盤って高いんだぞ！

786 ：名無し三等兵：2019/12/20(金) 08:17:45.21 ID:kOnHfzfm.net

DMZで二つ折りの盤

787 ：名無し三等兵：2019/12/20(金) 20:00:00.46 ID:ppW3Zghb.net

将棋盤の真ん中にDMZと書いてあって
「民間人」以外のあらゆる駒に負ける韓国軍が一番弱い駒なんですねわかります。

788 ：名無し三等兵：2019/12/20(金) 20:25:11.02 ID:MYjdAuLB.net

>>787
無銭飲食の兵隊が、店員にのされた…ってニュースを何年か前に見た気が…

789 ：名無し三等兵：2019/12/21(土) 01:05:13 ID:HkgHB8zE.net

朝鮮軍人将棋
在韓米軍/中国義勇軍　最強
旧帝国陸軍/北朝鮮軍　普通
韓国軍/親北ゲリラ　最弱
民間人　どの駒にも負けるが、米軍か中国軍相手なら国際国内世論のせいで撤退させられる。
地雷　DMZに置くのが基本、米軍と中国軍には無効

790 ：名無し三等兵：2019/12/24(火) 17:53:22.03 ID:nfcL+HCI.net

親北ゲリラもソ連ゲリラもいない

あれ普通にただの朝鮮山賊、レイパーズに過ぎないんだよ

完全に証拠上ソ連ゲリラじゃなくチョンレイパー頭ってバレてる

791 ：名無し三等兵：2019/12/24(火) 21:33:29.49 ID:4RiZiik8.net

ホワイト国から除外されてもK2戦車を増産できるようだな

792 ：名無し三等兵：2019/12/25(水) 14:49:14.14 ID:5a7XjYmK.net

>>791
車体と砲塔は2年も前に完成してエンジン待ちで倉庫で誇りまみれになってからな

793 ：名無し三等兵：2019/12/28(土) 13:16:41.64 ID:mAEmMBUe.net

ttps://www.mod.go.jp/atla/img/rikusouken/img2019_rikusouken08.png

K2に追いつかねば

794 ：名無し三等兵：2019/12/28(土) 14:22:15.81 ID:F6uiTnCe.net

勝俣 ｢呼んだ？」

795 ：名無し三等兵：2019/12/28(土) 17:10:48 ID:24KfMgWv.net

>>793
K-2ちゃんのアレーナ装備計画ってどうなったん？

796 ：名無し三等兵：2019/12/28(土) 17:54:46 ID:XEIgb4iW.net

>>795
あれ結構高くて量産車両には載って無いとか聞いたが
ロシア製のあれパクれたのかな

797 ：名無し三等兵：2019/12/29(日) 00:48:16 ID:7CWVtAnr.net

パクれずに頓挫したよ。

798 ：名無し三等兵：2019/12/30(月) 16:19:51.33 ID:5GM19fc9.net

価格が原因ということになってるけど
実際は一度試験したきりで即お蔵入りだから「試してみた」程度
間接APSのレーダーと干渉したり、迎撃した破片が飛び散ってセンサー痛めたりで
バラバラに購入したAPS二系統は両立できないという当たり前の結果に

799 ：名無し三等兵：2019/12/30(月) 23:40:09.46 ID:zfcTaTCi.net

>>798
コンセントはよかったんだけど、破片で破損して、ー2射目、3射目を防げないのか。
そんな当たり前の事、どうしておもいつかなかった？w

800 ：名無し三等兵：2019/12/30(月) 23:56:32.01 ID:uVn1qRme.net

>>799
思いついたら9割完成の国だから…としか

801 ：名無し三等兵：2019/12/31(火) 00:04:29.39 ID:LQ6T0nDx.net

>>799
つっこんでいいか？
コンセントではなくてコンセプトだよな？？

802 ：名無し三等兵：2019/12/31(火) 00:30:45.46 ID:v6uBVgVq.net

>>801
打ち間違いをマウントで突っ込む偏狭な性格の持ち主。
相手の事をもう少し思いやった方がリアルでの人間関係も改善すると思うよ。
そうやってトラブル起こしてるのが想像できる。

803 ：名無し三等兵：2019/12/31(火) 07:12:38.52 ID:uXotTTRQ.net

打ち間違いを開き直るよりいいと思うけどね

804 ：名無し三等兵：2019/12/31(火) 08:36:50 ID:0c2aOnTe.net

ンとプの打ち間違いはあり得ない
予測変換の選択ミスかガチでコンセントだと思ってたかのどちらかだろう

805 ：名無し三等兵：2019/12/31(火) 09:50:11.44 ID:FN8Wm2Yi.net

ageなんでスマホ房かな

806 ：名無し三等兵：2019/12/31(火) 11:13:30.67 ID:ais9646e.net

>>799
違う
コンセプトなんてものはなくて、単にハードキルAPSとソフトキルAPS両方載せたら凄えんじゃね、程度の浅墓な考え
具体的にはそれぞれ別個に購入したのを両方載せたわけ
そしたらお互いのレーダーが干渉して使い物にならなかった
あるコンセプトのもとで統合システムとして開発していれば絶対に起きるはずがない珍事

807 ：名無し三等兵：2019/12/31(火) 13:27:23 ID:GI3yxBRP.net

どうでもいい事でもめんな

808 ：名無し三等兵：2019/12/31(火) 20:24:10.46 ID:LQ6T0nDx.net

>>802
自己紹介乙

809 ：名無し三等兵：2020/01/03(金) 23:26:09 ID:Ac7wiioH.net

結局今何両生産されて納入されてるんだ？

810 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 09:54:52 ID:UwgCwBqt.net

ポーランドの次期戦車のパートナーが韓国に決まった
ポーランド版K2になるらしい
自国の兵器自画自賛でホルホルしてる東アジアのどっかの国と違って韓国は結果出してるな

811 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 10:09:44.91 ID:j0IIZJuN.net

西側の新型MBTってK2しかないからな。K2はヒット商品になるかもしれない。

812 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 10:20:08 ID:UwgCwBqt.net

けど酷使様が言うにはお笑い韓国軍の欠陥戦車らしいぞ
現実世界はネトウヨお得意の妄想世界と違ってサウジとオマーンへの輸出も濃厚になっている模様

813 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 10:27:16 ID:OxyAeH5L.net

何をもって西側の新型がK2しかないっていうんだろ？

814 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 11:21:23 ID:/BhHjz8Q.net

まともなら普通に中古のレオパルドかうよなあw

815 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 11:23:01 ID:/BhHjz8Q.net

動かない戦車と実績のある戦車。動かない戦車を買う馬鹿はない。

816 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 11:44:23 ID:twVmLSCa.net

ポーランドはトーチカとして使うつもりだな。
移動もできるトーチカなんて斬新な戦術やな。

817 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 11:50:39 ID:XpqdNVaF.net

デタラメオッペケ

818 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 11:53:04 ID:UwgCwBqt.net

酷使様達が歯ぎしりしてて草だ
現実を受け入れるのは辛いわな…

819 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 11:53:57 ID:nhP69s0E.net

レオパルドやM1と比べて優れてる所ないよな
増加装甲ついてないのにやたら重いし

820 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 11:59:07 ID:q4IclKyt.net

>>814
残念ながらウクライナ内戦以降ドイツがあわてて放り出した中古のレオパルト2を買い戻してる真っ最中なのでむしろ今レオパルト2を大量調達することが厳しい状態になってるよ
今回ポーランドはK2を800両近く導入するって言ってるからどう頑張ってもそれほどのレオパルト2を確保できない
そしてドイツとフランスの次世代戦車は未だに形がないし出来上がっても10年後、アメリカのM1は重量もさることながらガスタービンだから大喰らい
ルクレールは導入するとなると今まで導入経験がなかったフランス規格に合わせて入れ替えとかやらないといけない
結果的に選択肢は西側ですぐに調達できる戦車はK2だけになるんだ…

っていうかそもそも今回はもうボロボロになったポーランド国内のレオパルト2の置き換えが目的だし

821 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 12:10:57 ID:BBIKZoXv.net

800両規模の調達ならそれこそk2なんて真っ先に除外なのになあ
レオ品薄で買えるものがないのかね

822 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 12:17:19.83 ID:q4IclKyt.net

>>821
そもそもポーランドは元からレオパルト2のユーザーだよ
そんでポーランドのレオパルト2は元から寿命が半分になったやつを中古で買ったもんだから改修による延命もできなかったんだ
んで期待してたフランス・ドイツのMGCSは未だに要件定義すらできなくてグダグダだったんでキレてK2にしたって話

ただK2を導入するって言ってもK2そのものを導入するんじゃなくてベース車両とするってだけで、K9同様にポーランド独自に改修をかなり盛り込むんだと
トルコのアルタイもK2がベースだけどかなり弄り回されてるしね
K2自体レオパルト2を参考にしたしろものだしパワーパックとかはレオパルト2と共有にしたりするんじゃねぇかな？

823 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 12:19:42.48 ID:XpqdNVaF.net

アルタイはもはやK-2とは完全に別物なんじゃ？

824 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 12:23:12 ID:q4IclKyt.net

>>823
だから今回もK2そのものの輸出じゃなくてK2ベース車両の輸出
まあ詳しくは続報待ちになるんだろうけどポーランドだってK2そのものの導入は考えてないと思うよ

825 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 12:23:53 ID:nhP69s0E.net

「MGCSとかどう見てもダメだ→EMBTでお茶を濁そう→似たようなK2あるやん」

ﾌﾗﾝｽ系自動装填装置を安く買って、足回りはドイツ純正品、あとはPT1X用を流用って所か？
複合装甲は一応自分で作れるし

826 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 13:59:38 ID:j0IIZJuN.net

レオ導入って言っても中古しかないし、中古→中古もなんなんじゃね。
自国向けカスタマイズ可能な新造だと、やっぱK2さもなくば自国開発だな。
10式には誰も声掛けてくれないのは寂しいが、
世界的区分だと10式はMBTではなく中戦車、又は歩兵戦車だから対象外なんだろうな。

827 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 14:14:32 ID:q4IclKyt.net

>>826
10式は足回りがその…平地ばかりの国だと無駄機能でしかないからなぁ…
あと55口径じゃないし

ポーランドはK9導入してて、砲塔はポーランド国内で独自仕様で生産してるからそこも買われたんだろ

828 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 14:24:31 ID:BBIKZoXv.net

そもそも国防専用の最新機にオファーしても無理で終わりだしな
まずモンキーモデル輸出可能にならんと

829 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 14:33:37 ID:MKBwPo4T.net

>>826
そりゃ紛争当事国には売らないていうのが残ったままなので声かけるわけ無い
日本はまだ全然売れるような状態じゃ無いよ

830 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 14:35:18 ID:LeSChWqs.net

そんなんあっても無くても売れないから心配無用

831 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 15:07:41 ID:CNHX8XEE.net

実現はしないだろうが、10式を現地に持ち込んで性能比較などしたら気が変わったりしないか？
運動性能や、高機動中の命中精度で？

832 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 15:15:46 ID:q4IclKyt.net

>>831
T-14の脅威が割と間近に迫ってるポーランドだと120?44口径の強装弾では物足りないでしょ
行進間射撃も実戦だとそこまで過大に重要視される項目じゃないしまさにオーバースペックというしかない
車体姿勢制御も日本ぐらいの高レベルな整備を常に受けられない環境下だと稼働率低下や故障の種になるだけだしね
防御面にしても爆発反応装甲もアクティブディフェンスもない10式では厳しいだろうし
K2は一応爆発反応装甲採用してるが

良くも悪くも10式は日本の要求だけしか見てない代物よ
ロシアの機甲戦力の正面衝突が予想されるガチガチの陸戦最前線国家が求めるものじゃない

833 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 16:09:48 ID:LeSChWqs.net

10式は日本の国情に合わせて作られたので国内で使う分には良い戦車だと思うが
それと売れるかは全く別で100%売れないと断言出来る

834 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 16:28:25 ID:twVmLSCa.net

日本に制式採用されてる武器はどこかに先端部品が採用されてるから売りにくいだろーな。
武器市場に打って出るなら企業独自で先端部品を使わない武器を開発する必要があるだろう。

835 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 16:41:52 ID:tI6FuNXn.net

>>834
まるで海外の兵器は先端技術が使われてないかのような言いぐさだな。

836 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 16:54:03 ID:QS48ujPQ.net

個人的な妄想なんだが
10式戦車は50tオーバー7輪転の重戦車が先にあって、それを縮小した軽戦車だと思っている
輸出用としてその重戦車を生産したらどうかと思う
複合装甲をランクダウンさせて130mm砲を載せる

837 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 17:23:46.62 ID:q4IclKyt.net

>>836
ツッコミどころ満載過ぎる…
その50t級のMBTに90式ってのが居てだね？

というか10式の素体は重量比で見ればまったくもって軽戦車じゃなくて結構カチカチな部類だぞ
ERAとアクティブディフェンスがないから防御が弱い呼ばわりされるけど
密度は90式並だぞ

838 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 17:33:03 ID:Lck0oFmT.net

軽い戦車が軽戦車なわけじゃないって罠がこのやり取りには含まれていると思う。

いずれ乗員スペース削減して戦闘力に割り振る戦車区分ができれば10式はその先駆けになるかもしれない。
アメリカ軍人から居住性ディスられてたし。

839 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 19:48:37 ID:nhP69s0E.net

栄光の赤軍戦車達を忘れないであげてください・・・
10の式コンセプトなんてIS-3の時点で通り過ぎた古い代物なんです・・・

あっちは居住性だけでなくて生存性も犠牲になってるけど

840 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 20:35:46 ID:di4Mmuzc.net

終戦直後と違って現代では人間工学が大きく発達してる
K-2でも流石に設計に取り入れてると思うんだが

841 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 20:47:42.41 ID:QS48ujPQ.net

>>837
だから90式戦車が引退する時、何処から出てきたのかと10式に良く似た重戦車が突然姿を現わすはず

842 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 20:52:56.54 ID:Kxcw67Zl.net

>>836
SMK戦車ですね
順番は逆ですが

843 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 20:54:00 ID:SYj/t1nf.net

急に伸びたと思ったらｵｯﾍﾟｹが出現したのか
西側(特にEU)の軍需産業がグダグダになったうえ、西欧と東欧のロシアへの危機意識差から生まれた隙間に入った感じだな
元々EU系技術の丸パクリだから逆にEUで導入しやすいとか皮肉だよねえ

844 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 21:38:17.82 ID:q4IclKyt.net

なんもかんもドイツが不甲斐ないのが悪い
本国のレオパルト2の稼働率が4割程度ってのがひどすぎるからポーランドが頑張るしかないんだ…

845 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 22:09:34.59 ID:tI6FuNXn.net

>>844
不甲斐ないと言うか、自国の防衛費をいかに減らして同盟に寄生するか？って考えだわな。
NATOでトランプに怒られたら｢EU軍を創ろう!｣とかほざきだしおった。

846 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 23:46:44.01 ID:cU4aF0QX.net

やはりポーランドとしてはK9台車輸入して自国産砲塔の設置が成功だったと言うことだろう

847 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 23:47:33.52 ID:CYi1vvIJ.net

10式の体積当たり重量はM1A2辺りと対して変わらない定期。
あと44口径用強装薬は日米くらいにしか技術が無いからその時点でマイナス評価不可避やぞ。
弾薬を大陸挟んだ向こうの国に依存するとかリスク以外の何者でも無いし。
ただK2にしても複合装甲は質がアレだしERAもロシアのコンタクトみたいな豪華なブツじゃないので
使われるのは実質車体だけなんじゃねえかな。

848 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 00:54:38 ID:9FEMVkrO.net

>>847
ポーランドはむしろ独自の爆発反応装甲を開発してるぞ
エラヴァ3ってやつ
性能的にはコンタークト5に相当するしろものらしい
乗せるならそっちだろうな

849 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 01:31:53 ID:2LNfXpg8.net

ドイツはEUの最大受益者の癖に、EU維持のための支出で喚いてるのはヒデェよなぁ
トランプより酷いわ

850 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 01:39:37.35 ID:uNEPdYXn.net

メルケルババア（保守政党の党首だが脳内はゆとりサヨク）が居る限り、ブンデスヴェーアの悲喜こもごもは続く・・・・・・と。

851 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 12:41:26 ID:vUAt77uZ.net

メルケルが辞めても緑の党とかがバックに居りますですし

852 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 12:53:47 ID:dJESSwlr.net

米に付き合って出兵してる英
旧植民地の為に出兵してる仏
経済難なのにロシアとにらみ合う東欧
一方金を出し渋る独

853 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 05:36:56.69 ID:9HMqNYcE.net

昔は戦車不要論でもう戦車同士の正面戦争なんてありえないとか決め台詞のように言われてたもんだがね。

またいつものウリナラホルホルを真に受けてるお客さんがいるし
やれアメリカに練習機が採用されるだのなんだの、結果はどうなりましたっけ？
フィリピンにやっと採用されたと思ったら、不満続出で結局Ｆ１６かグリペンの導入という妥当なところに落ち着いた

>>832
命中精度が実戦で重要視されないなんてそれこそ実戦を知らないんじゃないかな？
旧ソ連戦車のカタログスペック（砲の口径など）が西側より優れたのに惨敗したのは、ＦＣＳの性能差が大きい（無論練度や士気の差もあるが）

854 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 14:35:02 ID:NZ+fZRS5.net

>>853
ポーランドがK-2採用するって報じたのは韓国じゃなくてポーランドソースだぞ

それと実戦で重視されているのは命中率だけど行進間射撃での命中率じゃないからな？
実戦では戦車同士の戦闘で移動しながら行う戦闘よりも、停車して狙撃の方がよっぽど多い
それをごっちゃにしてる時点で論外

あと10式の行進間射撃の性能は狙って付与したものというより副産物だよ
40t台の車体で無理やり120?砲の射撃反動を抑え込むために足回りに複雑な姿勢制御システムを組み込んだ結果の副産物
スタビライザーの性能向上と同義なので実質同じだが、40t台縛りがない海外の戦車にはそこまで必要のない機能なんだよ

855 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 16:04:01 ID:J6oQEF6r.net

K2戦車を増産すれば、ぶっちゃけ在韓米軍（特に陸軍）とかいらんやろう
韓国が基地負担で揉めるのも分かる

856 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 16:48:51.52 ID:NZ+fZRS5.net

在韓米軍というか駐留米軍は基本人質やぞ
法律とかで簡単に撤退できないようにして、いざ戦争が起きたらアメリカは駐留米軍数万人を見捨てるわけにはいかないってことで本国の戦力を引きずり出すための人質

857 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 16:51:01.42 ID:DnFLiTuo.net

https://i.imgur.com/GisAfB8.jpg

858 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 17:27:31.06 ID:Netxiz++.net

>>852
ドイツは石炭火力発電を2038年までに全廃するらしい
原発も全廃
風力や太陽光発電は不安定でベース電源には使えない
結果的にロシアのガスにエネルギーを頼ることになる

859 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 18:08:36.91 ID:ktCNEYMG.net

ドイツ、石炭火力発電廃止の抜け穴としてエアザッツ作ったりしないかな

860 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 18:35:23 ID:J6oQEF6r.net

砂漠で核爆弾を爆発させて粉塵を巻き上げ太陽光を遮れば温暖化とかアトミック回避

861 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 18:40:19.31 ID:Netxiz++.net

要するにドイツはロシアと事を構えることなんてできないわけ
ポーランドやバルト3国が頼りにできるのは米だけ

862 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 20:00:17.82 ID:cnN4eGc1.net

ドイツは回りにちょっかい出さない限り自国は安泰だもんね。潜水艦や攻撃機の
稼働率が落ちていてもどこ吹く風なのはそういう意味もあるよね。逆に周りに
ちょっかいをどんなタイヘンな目に遭うかも十分経験しているし。バルト3国なんて
国力的には四国が独立国家になった程度のものなので、ウクライナの現状なんかを
見ていると危機感は相当なものだろう。なんせインフラ的には高速道路すらまともに
ないし。

863 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 20:02:07.18 ID:s8SgOtxQ.net

ドイツは東欧盾にしてﾇｸﾇｸしてるだけだからなぁ
ロシアがもう少し素行良かったら東欧寝返られせて蹂躙できそう

864 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 23:23:16.61 ID:Netxiz++.net

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51617000R31C19A0000000/

ドイツはロシアに何も言えなくなる日が着々と近づいている
将来ドイツはNATOから抜けるかもな

865 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 01:17:13.44 ID:YvsQi9Te.net

チェコやポーランドに自分らがやったようにプチっと潰されたいんだろう

866 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 07:25:14 ID:U6cydM4U.net

天然ガスが売れるとロシアも老朽化した軍を
整備していろんな兵器を開発するだろう

867 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 10:14:56.94 ID:AHeH/yPG.net

ロシアは失った技術の再構築が大変なんでないの？
海軍艦艇のメンテナンスでのドック入り＞何故か火災発生、あるいは事故発生＞納期延長のコンボは見ていて切ない。

868 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 12:16:11.22 ID:4C1QlIyn.net

米軍ができたばかりのパイプラインを攻撃破壊しそう

869 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 12:55:10.20 ID:np8Su0nA.net

たぶん10式戦車は標準的な日本人の体格に合わせて作られているので、大柄な欧米人には
そもそも使いにくいんじゃないのかな？兵器の中に入ってみた経験ってサンディエゴの
エンタープライズに入ってみたことしかないけど、あの巨大な航空母艦でも艦内の通路って
めちゃくちゃ狭くて、あの巨漢のアメリカ兵がよくこんな中を走り回っているよな、と
驚いた。K2がどうなのかは知らないけど。

870 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 13:55:12.14 ID:IbDO7VP2.net

ロシアの戦車兵も160�p台じゃなかった？

871 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 14:02:35 ID:4eRGGlKJ.net

>>870
潜水艦と戦車乗りは小柄なイメージ…

872 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 18:37:35 ID:yCOBnoKG.net

>>871
戦闘機乗りも、チビの方がブラックアウトになりがたく有利らしいな

873 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 20:31:51 ID:Sps8Qzoo.net

>>869
体格うんぬん以前に遠征軍である米軍は戦車への居住性の要求が高いので10式や90式では問題外。

874 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 21:25:57 ID:b04OPbx5.net

余程妙な設計してない限り居住性≒体格だと思うが

875 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 22:08:17 ID:7VSfEzPd.net

アメリカ軍の１０式戦車の印象は居住性よりタッチパネルのボタンの小ささを問題にしてたな。
日本人じゃなんでもないボタンが大雑把なアメリカ軍では緻密すぎるらしい。

876 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 22:22:26.69 ID:Sps8Qzoo.net

>>874
元々求められる居住性の程度が違うので｢体格+α｣のαの部分が大きく違う。
例えば同じ体格の人間を乗せるとして、数時間程度で外に出て休憩出来るのと、数日外に出られないのでは求められる居住性は大きく変わる。

877 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 22:24:47.57 ID:W302Zj10.net

そのアメリカ人がどうして林檎デバイスのように
優美だが繊細な物を作れたのか不思議だな

878 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 02:28:09.84 ID:bP6o6zsj.net

>>876
その＋αってなんだよって話

879 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 06:47:11 ID:VWRoqu6f.net

>>878
身体の体積に対してどれだけ余裕をとるかって事だろ。
多少身体を動かしたり、精神的圧迫感を感じないために空間的余裕ををどれだけ見積もるか。

880 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 09:53:49.72 ID:a6XwPKz9.net

>>879
体格の話と一緒で結局スペースの話やん

881 ：名無し三等兵：2020/01/22(水) 00:53:23 ID:PJJYpbdM.net

新しいものほど人間工学に基づいて、狭くても窮屈に感じないような設計をしてるのではないだろうか

882 ：名無し三等兵：2020/01/22(水) 08:47:02 ID:igiZbrrA.net

戦車はのぞき穴から見ての操縦・操作だし、自動装てんなんだし、
遠隔操縦で良くね。
ついでに随伴歩兵もアシモ君とかにすればええ。

883 ：名無し三等兵：2020/01/22(水) 20:46:42 ID:jNJFo3Aj.net

またインドがK9を買ってくれそう

884 ：名無し三等兵：2020/01/22(水) 22:35:14 ID:H1EmjBhL.net

既存のコンポーネント組み立てただけだからか
特に台車はお買い得みたいだね＞K9

砲塔は自製する所が多いんで上半分は微妙そう

885 ：名無し三等兵：2020/01/22(水) 22:38:17.51 ID:FF3dL7f/.net

まあ、砲のほうはコンバットプルーブンされちゃったからな…
本家の方では問題視してないのかな？

886 ：名無し三等兵：2020/01/23(Thu) 01:15:22 ID:b0YYK47v.net

自動で北朝鮮に忖度できる優秀な砲ﾆﾀﾞ

887 ：名無し三等兵：2020/01/23(Thu) 05:08:53 ID:lJio4Ljt.net

>>875
シンプルで使いやすさのAmazonと
複雑で見にくい楽天との違いか。

888 ：名無し三等兵：2020/01/23(Thu) 07:49:49 ID:eZ7RVprK.net

>>886
日本相手にも忖度してくれそうwww
そういや、エイブラムスの後継の話聞かないねーどうなってんだろ。アメリカがＫ２採用したら笑うな。

889 ：名無し三等兵：2020/01/23(木) 09:12:28.11 ID:SK5Fhk+P.net

米は自国開発するだろうが、万が一にも自国開発断念となればK2にも芽がある。
それよりEUを抜ける英がチャレンジャーの後継に買ってくれるかもよ。

890 ：名無し三等兵：2020/01/23(Thu) 09:28:53 ID:kxP61E93.net

願望ベースのこんなノリで兵器開発始めちゃうんだろうな、韓国って

891 ：名無し三等兵：2020/01/23(木) 11:01:10.70 ID:SK5Fhk+P.net

いやいや、K2は西側最後のMBTになるかもしれんし、
残存者利益でそこそこ売れるかもよ。

892 ：名無し三等兵：2020/01/23(Thu) 11:17:27 ID:6NXDc7PN.net

というか実際に結構売れてるがな

893 ：名無し三等兵：2020/01/23(木) 11:31:34.73 ID:AD0eRVzR.net

まだ西側のつもりなんだ？

894 ：名無し三等兵：2020/01/23(Thu) 11:59:31 ID:o8UUS2gS.net

>>891
欧州がまだ新造してますがな。

895 ：名無し三等兵：2020/01/23(木) 12:26:27.50 ID:NnvuV20G.net

>>889
K2を採用するぐらいならM1を再生産して最新技術をぶちこむのでは？
新型砲も自動装填装置も自前のが有るんだし、セラミック装甲だけあれば劣るものにはならんでしょ。
というかM1A3がそういうプランだわな。

896 ：名無し三等兵：2020/01/23(Thu) 12:27:04 ID:kxP61E93.net

>>891
「かもしれん」「かも」ね…全面肯定ありがとう

利益が出るような装備扱いなら自国で作るし、なんで劣化品を購入し直さなきゃならんのか？

897 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 05:38:16 ID:/RhUvqFv.net

>>891
最後だとしてもわざわざ劣化品を買わないだろ
作った順番だけで製品の能力が確定するわけではない
総合的に見てK2はレオパルド2改良型以下の製品だろうね

898 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 05:45:01 ID:/RhUvqFv.net

K2の駄目な部分
それは「装甲」　米国や日本　欧州と同じレベルの複合装甲は作れる可能性がない
30年は技術蓄積必要だろうね

899 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 06:33:34 ID:lRceTeu/.net

戦車ランキングだと１０式よりＫ２が上のことよくあるが、
あれはスペックだけで判断してなのか？主砲のデカさ、戦車の重さとか？
１ｖｓ１なら射程距離、貫通、装甲でＫ２に分がある？

900 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 07:06:15 ID:QI2tQcCe.net

そうだよK2は全てに置いて上回ってる

901 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 07:30:44 ID:CxazRdgs.net

K-9はインドに予定より早く納入されたらしいよ。

902 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 07:34:00 ID:CxazRdgs.net

>>899
戦車も輸送機も日本は何故か世界ランキング７位に
している人がいるね。
10式なのに絵は90式
そしてK-2がランキング２位^_^
やはりハッタリの実際の能力よりも
スペックでハッタリするとると影響力大。

903 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 08:44:38 ID:Mbj+FK5m.net

10式は日本に特化しすぎてるから海外での評価が低い。
10式も少し輸出を考えて開発・PR活動してれば評価は違ったんじゃないか。

904 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 08:47:04 ID:DTWBfBqv.net

そんなことに費用使うなら安くしろ、とのことです

905 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 09:04:28 ID:7Tcl9UqI.net

輸出を念頭にスペックモリモリしまくったあげく大迷走&仕様を落として無理やり合格とかやった戦車のスレてそれを言うかね？

906 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 09:04:56 ID:Mbj+FK5m.net

輸出できて量産効果が出れば単価安くなるし、
開発費の一部も輸出代金から回収できるんじゃね。

907 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 09:25:59 ID:Bbwx8ddA.net

百台単位でしか作らないものの量産効果なんてたかがしれてるし、余計な仕様を増やして迷走する方がよほど無駄が発生する
K1A1以降とか、まさにK-2の開発遅延による苦肉の策によりひどくバランスの悪いものに仕上がってるだろうに

908 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 10:32:58.45 ID:aK+funRb.net

>>903
まぁM1A2にしてもレオパルト2にしてもK2にしても50t以上あるのは開発国が主力
戦車はそれぐらいのサイズが望ましいと思ってそうしているわけで、山がちでしかも
川だらけの日本の国土での取り回しを考えてダウンサイジングした10式戦車は
ヨーロッパの平原や砂漠での戦車戦には物足りないんだろうね。一回り大きい
90式戦車は北海道でソビエトの戦車とやり合うつもりで豪快に設計したのだろうけど、
10式戦車は中国が中国地方 (ややこしい) や九州や島嶼に侵攻してきたような場合を
想定してるんでしょう。

909 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 10:59:56.68 ID:isQrMUl7.net

ADEXでロテムが公開してた将来戦車(の模型)は30〜40tなんだけど？

910 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 11:13:51 ID:JhvNMX2G.net

K2の初期ロットが配備されて6年くらいたってるのに映像とか全然でないよな
初期のプロモーション映像ばかりで演習や展示とか全然ないし
本当に配備されてるのかね

911 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 16:26:58 ID:OyA0XQZQ.net

重さは参考程度の話にしかならない
そもそも小さく作れば同じ重さでも装甲は厚くなる　10式はそれを追及してる
ロシア系戦車が比較的軽量なのも西側よりも小さく作ってるからだ
ただロシア系戦車は砲の仰俯角を犠牲にしてる　
砲の仰俯角を大きくとると砲尾が大きく上下するため全高を高く作る必要があり重量も大きく増える
全高を高く作り重量の増大を受け入れる設計をしたのが多くの西側戦車

そして日本の戦車はロシア系戦車並みに砲の仰俯角は小さいものの車体の上下移動で補う設計
信頼性コストで許せば一番いい設計でもある　

912 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 16:32:01 ID:OyA0XQZQ.net

「ロシア系戦車は砲の仰俯角を犠牲にしてる」
だから砲から撃てるミサイル　ガンランチャーで仰俯角外の遠距離狙撃を可能にするって捻った方向に進化したとも言える

913 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 17:57:30 ID:SwIGkSmy.net

>>911
｢機械の隙間が人の形になってる｣とか皮肉られるまで居住性を犠牲にした設計は一番良くは無いだろ。
欧米の戦車が大きいのは砲の作動角度の為だけでもないし技術力が低いからでもないぞ。

914 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 18:31:10 ID:DzbHApUo.net

車体の比率と欧米人との体格差考えたら
そんなにか？って気もするが
それでもそんなに過密なら防御力は相当高そう

915 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 23:38:17 ID:29WhQ7tI.net

古くは同程度の重量のパンターとスターリンで小型にまとめた後者が重装甲だったという話があってな

916 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 00:58:21 ID:XH0JgjI7.net

M1エイブラムズ並のデカさに３人しか乗らないのだから広くて当たり前

917 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 03:48:28 ID:uS/XCSZj.net

お茶を沸かせない戦車など論外である

918 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 12:47:33 ID:Q6mC0WPr.net

身体の大きさに合った戦車ではなく
戦車の形に身体を合わせるんだよ

919 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 13:06:37.25 ID:gn2WR1rX.net

素朴な疑問だが、戦車用はともかくとして、韓国が自分で設計して量産できるディーゼルエンジンはどのくらいの出力までなんだろ？
大型トラックとか観光バスがあるから、400psくらいのは作れるだろうけど、
それ以上のを量産した経験があるのかどうか

920 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 16:11:41.30 ID:3iMyGeYM.net

戦車用のエンジンはトラックのエンジンとはチト違うからな。
ターボを上手に活用し低回転から加給圧を上げる工夫が必要でしょうね。
じゃないと最高スピードは出ても初期加速が極端に遅い車両になる。

921 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 16:44:04 ID:wYBSVtTn.net

船舶用ディーゼル機関なら作ってる
最もMANのライセンス品みたいだが、一応開発にも参加してるようだ

922 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 17:34:11.24 ID:gn2WR1rX.net

>>921
船舶は船舶で技術がいるんだろうけど、2ストロークの低速ディーゼルだったりすると方向性が大分違いそう
小型船用の高速ディーゼルなら機構的には車両用と共通だけど、スペースに対する要求がぜんぜん違うし、冷却に苦労する要素が原理的にないからなあ

923 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 17:45:36 ID:XH0JgjI7.net

K2戦車のディゼルエンジンはコモンレールの凝ったやつだよ
１回の燃焼行程で燃料噴射を５〜６回に分けて噴射する
おかげて排煙もきれい（笑）

924 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 18:07:05 ID:rTmiz4zG.net

さすがドイツだね

925 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 20:19:57 ID:0SE/trci.net

ドイツのディーゼルなんて12年も前にドイツの国会議員がインチキだ。公用車はプリウスにしようと述べてたからなあw
ディーゼル詐欺は酷かった。
BS朝日でもCGでもボッシュのインチキディーゼルのCMを番組スポンサーだから最近まで放送してた。抗議のメールを送ったらでやめたけどw

926 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 23:23:53 ID:b0EbKnpS.net

ネタがちょっと古いニダが、この次世代戦車はどう思うニダ？
　ttp://blog.livedoor.jp/ttongsulland/archives/19874680.html

927 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 09:20:49 ID:ktSa8rI1.net

韓国型鉄道用ディーゼルエンジンがあるかな？と思ったけど、鉄道用はほとんど輸入で
しかも最近はディーゼル自体が廃れているみたい。日本は数は減ったけど未だに北の大
地の強力機関車「赤熊」DF200を作っているし、国鉄時代はさんざんだったけどJRになっ
てからは百花繚乱にいろんなディーゼル動車が全国に登場しているが (最近はディーゼル
ハイブリッドや蓄電池車両に移行しつつある)。

928 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 12:30:58.63 ID:MPJu67Fm.net

バスとかマイクロガスタービンをつかったハイブリッド駆動とかでてきてるし
起動音とかカッチョイイの

929 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 13:02:47 ID:YVjvnJFE.net

>>928
戦車も近い将来の解がガスタービンHVになる可能性はあるのかもな
戦車で最高出力を延々と発揮するシチュエーションは稀だろうから、1000-1200kW級の電動機と、巡航出力を発揮できる程度のガスタービン発電機と、
発電機と合わせて最高出力を30分くらい発揮できる容量のバッテリーを積む

930 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 13:14:56 ID:mXdJoGzJ.net

船舶用ならともかく、ガスタービンはアイドル状態でもガスをばか食いするって欠点がなぁ

931 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 14:14:40 ID:AbIGKiqE.net

>>923
「コモンレールの凝ったやつだよ 　おかげて排煙もきれい（笑）」

いまどきここまで無知な人もいるんだ
コモンレールは燃焼が密に行えるから確かに黒煙は出なくなる　
その代わり微小化した煤が出てむしろ目に見える黒煙よりも有害　それが大気中のPM2.5になる

932 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 14:20:16.20 ID:AbIGKiqE.net

戦車でガスタービンはアメリカ以外　将来も採用はないと思うけどね

933 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 14:23:28.79 ID:YVjvnJFE.net

>>930
HVなら停止時はエンジン止めるんじゃないか？

934 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 14:55:33 ID:ktSa8rI1.net

10式戦車の後継は世界一のエコ戦車を目指すっていうのも夢があっていいかもね。
タテマエ上は国内にしか展開しない予定なので、環境問題は重要かと。

935 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 15:04:47.01 ID:mXdJoGzJ.net

>>933
短時間とはいえ戦車の全力発揮を維持できるくらいの2次電池って容積どれくらい喰うんだろ
COGLAGみたいなこと出来ればいいのかも知らんが

936 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 15:06:11 ID:mXdJoGzJ.net

>>932
T-80 「…」

937 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 18:59:30 ID:muuhQQsn.net

実際に生産されたのはディーゼル型ばっかじゃないですかーやだー

938 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 20:03:24.90 ID:jRmsu9gE.net

>>919
400馬力のトラック用を4基積めば良いニダ

939 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 20:12:58.81 ID:Twgq64AU.net

やっぱりM4シャーマン路線やな

940 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 20:58:43 ID:AbIGKiqE.net

冗談にマジレスするのもアレだけど複数エンジンの動力をまとめる装置がかなり重くて場所をとるから厳しいと思う

941 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 21:11:47.99 ID:muuhQQsn.net

そこでobject490案にあった履帯4分割構造を採用して
それぞれを違うエンジンで駆動することで生存性も上がる！

942 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 22:15:26.10 ID:/yVZTKJ6.net

三菱重工の水陸両用車用エンジンが確か3000馬力だったか4000馬力だったか、
どこかで写真を見たが10式の1200馬力エンジンと比べてかなりでかかった

943 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 23:25:24.06 ID:pT8fYjUT.net

>>935
大雑把に考えて、1000KWを電池だけで30分発揮できることを目指すなら容量は500KWh
小型の電気自動車10台分くらいだな
重量的にはおそらく3トンくらいじゃないかと

944 ：名無し三等兵：2020/01/27(月) 00:24:51 ID:xZHuJRut.net

もういっその事開発を中国企業に任せちゃえば不具合起きたときに新品交換してくれるだろ。

945 ：名無し三等兵：2020/01/27(月) 01:45:12 ID:yMcaDcr5.net

Strv.103 と ルクレールのことも思い出してあげてください

946 ：名無し三等兵：2020/01/27(月) 12:11:10 ID:KksyLVqA.net

>>944
中国の核の傘とか意味不明なことを言い始めてるから、笑い話にできないんだよな…

947 ：名無し三等兵：2020/01/27(月) 12:50:10 ID:J+Lvau/q.net

>>942
人の高さくらいあったな
あんな新規開発の高性能エンジン積んだ水陸両用車とか調達価格いくらになるんだろうな
アメリカさんと共同で調達数増やさないと洒落にならない値段になるな

948 ：名無し三等兵：2020/01/27(月) 14:42:15 ID:0XjsA02J.net

>>942
アメリカの開発中止になったEFV遠征戦闘車とまったく同じ問題を抱えてる
EFVは2700馬力のエンジンで海上を高速で移動する　が燃料を大量消費するため海上移動距離は40ｷﾛ程度に制限されていた
そして巨大なエンジンのために兵士に与えられたスペースは狭く十分な装備を運搬する能力に欠け　重量制限も厳しかった
海上航行で抵抗を少なくするために引き込み式のキャタピラを採用していたが大馬力エンジンとあわせ莫大なコストのかかる兵器だった


三菱新水陸両用車はEFVの反省無く同じ道を歩むものだ

949 ：名無し三等兵：2020/01/27(月) 14:59:33 ID:nY9x3puS.net

この話題は有意義だけどスレチだから国産装甲車スレで見たい

950 ：名無し三等兵：2020/02/01(土) 13:35:29 ID:F7MxpbNg.net

戦車という完成体でなくても車体側だけの需要があり輸出できるということだ
日本も勉強すべきだろう

951 ：名無し三等兵：2020/02/01(土) 14:17:08 ID:7SF5Vm9+.net

部品単位素材単位の輸出はある
でも日本は防衛協力強化の手段としての輸出であって
韓国みたいに国内をお笑い状態にしてまでの輸出ではないのよね
無理やり同じだとこじつけて日本批判するのいるけど

952 ：名無し三等兵：2020/02/01(土) 14:38:41 ID:cDSjZP7+.net

>>950
大陸向けのK2は汎用性高いのに対して島国日本の為の10式は需要が無いのは仕方がない
それと防衛力強化の為の輸出()だとか謎の上から目線で結果ゼロの現実を棚に上げて、努力して結果を出し続けてる韓国を叩くのがよく分からない
例えるなら交際経験ゼロのオタク童貞がモテる為に努力してそこそこ経験してる奴を叩く構図だな

953 ：名無し三等兵：2020/02/01(土) 14:47:14 ID:4RpHi08T.net

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954 ：名無し三等兵：2020/02/01(土) 14:57:56 ID:fNdL6Rf/.net

デタラメオッペケ

955 ：名無し三等兵：2020/02/01(土) 17:11:27 ID:7SF5Vm9+.net

国によって思惑が違うというだけの話が理解できないのかあ
そんなに汎用性があるならさっさと初期計画通りパットンを置き換えてよね
そういえば開発チームが解散したから発展性も無く切り売り状態なのだろう

956 ：名無し三等兵：2020/02/01(土) 18:37:04 ID:DOcY7E+6.net

韓国って大陸型の戦車を使えるような平地が多い国土なんだっけ？

957 ：名無し三等兵：2020/02/01(土) 18:41:42 ID:fNdL6Rf/.net

山地が多いから、日本戦車のように姿勢制御付けたり俯仰角を大きく取れるように設計している<K-2
それ自体は彼らの朝鮮戦争の戦訓やドクトリンから来てるから間違っているわけではない

つまり、朝鮮人もオッペケよりはまだマシな頭してる。彼らは大陸向けとは言ってない、ただ重いだけ

958 ：名無し三等兵：2020/02/01(土) 20:56:08.46 ID:F7MxpbNg.net

大統一朝鮮が聖地白頭山の麓まで奪還し、かつての高句麗領をも所有するには
大陸型戦車がひつようなのです

959 ：名無し三等兵：2020/02/01(土) 21:25:39 ID:1Xq8nRKs.net

>>958
今の中国なら不意をつける…とでも？

960 ：名無し三等兵：2020/02/01(土) 23:28:04 ID:8T4rjnUe.net

Ｋ２が大陸向け戦車？誰が言ってんだ？
朝鮮半島は狭いし平地ない、市街地と山岳戦だろ。
単に小型化できないからデカく重たくなっただけ。
次の戦車は間違いなく小さくなるからｗ

961 ：名無し三等兵：2020/02/01(土) 23:41:39 ID:4H6Ty7MG.net

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573794832/
941 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-g3tJ [126.212.254.168]) [sage] :2020/02/01(土) 17:15:48.85 ID:cDSjZP7+r

誰が、って新たな軍板名物になりつつあるこんな奴>>952

962 ：名無し三等兵：2020/02/02(日) 11:48:25.87 ID:Y2OtkZIa.net

次の戦車130ｍｍ砲積むんだろう

963 ：名無し三等兵：2020/02/02(日) 11:56:35 ID:Is0vR0f2.net

大量にある旧式戦車は更新せんのん？
まあ陸軍縮小して徴兵制もやめるかね

964 ：名無し三等兵：2020/02/03(月) 13:39:55.95 ID:i/UpxXFS.net

【中央日報】韓国のＫ−２戦車、米砂漠で訓練へ…南北軍合意で国内に場所なし 米軍機甲部隊と連合訓練案を推進 連合訓練を協議中[2/3]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1580704323/

黒豹ちゃんアメリカに行くの巻、なんか楽しいニュース出てくるかな？

965 ：名無し三等兵：2020/02/03(月) 18:11:02 ID:fYEwVqDm.net

A-10 の的になってくれないかｗｗｗ

966 ：名無し三等兵：2020/02/03(月) 19:25:19 ID:vCfYHTy2.net

>>964
戦車を他の大陸まで運ぶのはやっぱり船？分解しても飛行機で運ぶには重すぎるよね。
2隻しかないから心配だけど、独島級揚陸艦で宗谷海峡を越えるのかな？

967 ：名無し三等兵：2020/02/03(月) 19:31:14 ID:bivMH9gK.net

>>966
訓練だろ？
揚陸作戦をしないのならただ運べばいいわけだし、船の選択肢はもっと広がるんじゃないかな

968 ：名無し三等兵：2020/02/03(月) 19:34:19 ID:YxMfmBGv.net

輸送に独島艦使うとかもったいないなぁ。
在韓米軍に運んでもらうとかじゃね。

969 ：名無し三等兵：2020/02/03(月) 20:12:59.30 ID:PNV24qHY.net

輸出用の自動車運搬船の片隅にでも載せて貰えばいいんじゃ？

970 ：名無し三等兵：2020/02/03(月) 20:24:02.13 ID:X3iALCNU.net

>>966
戦車程度の重量なら民間のRORO船で行けるらしい
あと毒島級はまだ一隻しか就役してないよ

971 ：名無し三等兵：2020/02/03(月) 22:52:06.45 ID:16pqqa4p.net

載せるときキャタで甲板ボロボロになったりしないだろうか？
K-2は50tあるし重量的に大丈夫なのだろうか

972 ：名無し三等兵：2020/02/03(月) 22:58:15.11 ID:L+yQXvNa.net

99式自走榴「ワシもアメリカ行くとき船に乗ったぞ」

973 ：名無し三等兵：2020/02/03(月) 23:05:25 ID:UEHXiB6/.net

>>972
90＆10式「ワシらもな！」

974 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 00:35:13 ID:2vGvtLnV.net

K-2は55tで一番重いので

975 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 01:09:40 ID:1k+NyB8Z.net

>>952
10式は正面装甲だけの棺桶だからなw

976 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 01:14:33.38 ID:S5XnJ3fb.net

粉噴く戦車のスレで負け惜しみとは…

977 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 01:16:40.26 ID:1k+NyB8Z.net

10式厨って生きてて楽しいか？

978 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 02:26:13 ID:0cco9Xhp.net

>>975
K2は前面装甲すら駄目な産業廃棄物だけどな

979 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 02:27:02 ID:0cco9Xhp.net

>>977
チョンって生きてる価値あるの？

980 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 07:59:57 ID:Js874hXR.net

スレチのデタラメオッペケの寝言に遅レスでスレチを重ねる…これは

次スレはワッチョイ復活だな

981 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 08:08:35 ID:++lNwcbi.net

980の人が立てるんじゃないの？
わっチョイ付けるのお願いしますわ。
自分建てられません。

982 ：980：2020/02/04(火) 08:28:35.22 ID:S5XnJ3fb.net

ID違ってるけど立てたよ

韓国新型戦車K-2 Part109
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580772399/

983 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 10:29:48 ID:keAFPLDS.net

>>975全面対ＲＰＧ防御の10式をそういえるお前の知能のすばらしさに脱帽したよ。

984 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 11:32:38 ID:vC7YzEV1.net

952だが同一人物ではないぞ
10式が悪いとは思ってないが、K-2の方が汎用性も高く世界ではウケるという話をしただけ

985 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 11:40:13 ID:Js874hXR.net

そっか、ならいちいち日本の何がしかを物差しにしてしゃべる癖を改めたらいいんじゃないかな
世界でウケるとかどうでも良いことを引き合いに出すとかなおさらね

986 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 12:23:28 ID:vC7YzEV1.net

最初に日本を引き合いに出してた訳では無いが
そういう話題が出たからそれに対してレスしただけで

987 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 12:38:46 ID:Js874hXR.net

「大陸向け」「大陸型戦車」とか妙な造語を繰る二人ねぇ…

結局有耶無耶になったけど、>>952の大陸向けってなにを指してたの？
それを山がちな朝鮮半島で、山影を活かした待ち伏せを基本戦術に組み入れた韓国軍でどう活かせるつもりだったの？
半島地形って基本は島というか、海に沈まなかった山の上だから平原少ないんだけど、なんで自分たちの有利地形を捨ててまで大陸向けなる戦車にしたの？

988 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 12:48:22.25 ID:mqRiU6PF.net

軽くできなかったから大陸向けと言って誤魔化してるだけ
車内スペース以外で10式に勝っている点はない

989 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 17:22:25 ID:hs74PZq7.net

既存技術の寄せ集めで完成したのがK-2、新技術は一つもない。
10式は現用戦車で無段変速機は世界初(エレファント重駆逐戦車の無段変速はモーター)
アクティブ・サスペンションを戦車で使用は世界初で40tでも反動を抑える。

990 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 17:41:30.33 ID:FIwbn9Xg.net

>>988
だいたい知ってたけど、こういう話になると毎度逃げるんだよな
自分の言ったことなんだからもう少し粘れよとw

991 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 18:23:52 ID:4JcDXObu.net

大陸の見晴らしの良い平原での長距離射撃には120ｍｍＬ55砲が向いているという事では

992 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 19:42:45 ID:++lNwcbi.net

当たらなければどうと言う事ではない。

993 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 19:45:26 ID:r7XjQPVd.net

>長距離射撃
10式も強装弾でME を上げてるし精度について必要十分では？
長くすりゃ無条件良くなる訳じゃないからね

994 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 20:39:19 ID:ErTi6lw0.net

>>987
北朝鮮の西側ぶち抜いてそのまま中国に進攻するため

995 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 20:50:42.71 ID:qLtX23DU.net

１０式の砲口初速って公表されてたっけ？

996 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 20:50:54.17 ID:uiP7hn+s.net

>>982
乙

997 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 21:02:48 ID:iMik2kN0.net

>>982
vひとつ多くてIP有りじゃん

998 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 21:04:37 ID:uiP7hn+s.net

>>995
公表されてない
試作135?が2000m/sだしたとか
twitterでラインメタルL55に近い威力という噂から速度を推定してみたりしたかんじ

999 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 21:17:59 ID:8/t2mcjp.net

新スレもあることだし

1000 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 21:18:47 ID:8/t2mcjp.net

埋めます

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。