【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう27【火葬戦記】

1 ：名無し三等兵：2018/11/09(金) 00:23:30.01 ID:d2SBAGyK.net

軍事＠2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
※異世界転移、ファンタジーの話は荒れますのでここではやらないで下さい
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953 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 13:33:12 ID:N6M58HAO.net

１９４１年１２月、日本軍の真珠湾攻撃により太平洋戦争がはじまった！
ババババババババ！！
ドッカーン！ボッカーン
バキューン
ズドーン
山下将軍「陛下！わが軍はホワイトハウスを占領しましたぞ！」
昭和天皇「なぬっ？よくやった、さすが朕の軍隊ぞ！」
かくして日本軍は世界の半分を征服したのであった。

終

954 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 13:40:36 ID:WB/0lcns.net

財政再建とかここ30年くらいバカみたいに喧伝しては国を蝕みまくるアホがいるせいで、それもまた類似の論じゃねえ？という気が少し

955 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 13:52:02 ID:wEB9e9DK.net

戦前の日本と戦後の日本を一緒に語るとか草も生えないんですがそれは

956 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 15:15:21 ID:Dmu4hMk/.net

>>954
流石に当時と現代の資産、債権規模を考えよう
ただの痛いジミンガーと見分けが付かん事言ってんぞ

957 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 16:24:41 ID:5xLFBCCZ.net

>>953
真面目にシミュレーションするならともかく、仮想戦記ならぶっちゃけこれでいいよなあ
ホワイトハウスを西海岸辺りにすれば読者も文句なかろう

958 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 16:57:35.07 ID:Dmu4hMk/.net

>>957
言うて仮想戦記でも952のままでは結果だけであって楽しめる過程がないだろ
面白い無双描写だか超兵器出したりチートするなりの味付けがあって初めて過程を楽しめる

959 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 17:04:02 ID:WB/0lcns.net

>>956
いや、そうなんだが、余程のことがない限りは生産能力の消滅までいかないので(ww2で日本は生産財の2割喪失だったっけ？)、
前借り券の大量発行で混乱とインフレは発生するだろうが、動員解除による生産能力の復帰で何とかなる面もあるんじゃね？

960 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 17:40:19 ID:5xLFBCCZ.net

>>958
いや、もちろんそれはそうだけど、言いたいのは財政云々、工業生産云々と細かい数字の話を抜いて戦闘描写を繋いでいっても仮想戦記として十分モノになるだろうってことよ
もちろんそういう細かい設定が気になる人もいるだろうけど、多分読者の大半が求めるのは戦闘にあるんじゃないかと

961 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 17:42:05 ID:wEB9e9DK.net

>ww2で日本は生産財の2割喪失だったっけ？
生産財じゃなくて国富の間違いだと思うよソレ
戦争で失われた国富（つまり道路やら家屋まで、すべての文明資産を含める）は全体の２５％と言われてる
生産財だけならＧＤＰの減少を見るに余裕で大半が消滅
あとインフレを大分軽視してるみたいだけどソ連が財政破綻した時の事を思い出して欲しいな
簡単に言うけど円が紙切れになると思えばそんなに生易しいもんじゃ済まんぞ
多少の混乱どころか無政府化や赤化したっておかしくない

962 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 17:48:00 ID:Dmu4hMk/.net

>>960
その戦闘を読むに値するものに持ってくのが何か、って話よ
戦闘描写にしろ兵器設定にしろ統計データにしろ一緒なのよ
極端な話戦闘描写だけで読ませればそれでも良いのだが、ようはそれって筆力一本勝負だから一番難しいんじゃないな？

963 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 18:02:32.14 ID:WB/0lcns.net

>>961
あ、国富だったね。失礼。調べてみたら国富の四分の一喪失だった。だだ勝った場合だとこれないよな多分？
ソ連はそもそも財政概念あったか怪しいし参考になるのかな？だいたいロシア内戦直後の国内のむちゃくちゃ具合が、
内戦前と比べて鉄や石炭の生産が1割未満に落ち込んだとかあったし、別世界という気配しかしない。
まともな国ならこの時点で財政破綻どころでない崩れ方してそうだ。

964 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 18:02:40.28 ID:5xLFBCCZ.net

>>962
まあ軍事知識なりはある程度必要だし、作品として成立させるための筆力も不可欠なのは当たり前だけども

ただ市販の仮想戦記でも世界情勢や政治経済を緻密に描写してるとは言い難い作品は少なくないし、そういう意味では数字上ありえないことが起こっても別にいいのではないかと

965 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 18:11:05.64 ID:wEB9e9DK.net

>>960
架空"戦記"だから戦闘があるのが前提で、逆に言えば戦闘描写そのものが取り柄とはなり得ない
政治経済や歴史改変やらの設定面で厚みを持たせるか、面白い兵器を見せつけるか、
戦術面を緻密に作り込むか、戦闘描写を詳細に持たせるかは、戦闘のある小説を面白くする過程であることは同じ

大体、戦闘描写のみに絞った所で兵器の性能が滅茶苦茶だったり（普通の魚雷や砲弾が遠距離から全弾命中とか）
参加戦力がおかしかったり（さっき沈んだ艦が復活したり）ではろくな戦闘描写も書けないし、そういうのも全て数字の話
どこまで・どこの数字を重視するかの問題であって、数字がどうでも良いって話にはならないよ

966 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 18:18:35.66 ID:Dmu4hMk/.net

>>964
だからさ、どこで面白さを稼ぐかって話よ
設定がダメで筆力もゴミでは笑いのネタとして楽しむしかない
市販の戦記で言えば筆力はネット戦記よりは水準が高いしね

967 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 18:26:02 ID:zZzYzYAh.net

仮想戦記だけの話じゃないが、要はバランスだな
リアリティ重視し過ぎると話として窮屈になったり面白みに欠ける話になったり、一方ファンタジーにし過ぎるとそれはそれで一応現実の歴史を下地にしてる以上文句が出るのは当然

仮想戦記という枠内で丁度良いところを狙って調整するのが一番重要で一番大変なところ

968 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 18:30:57.74 ID:wEB9e9DK.net

>>963
物的資産は確かに勝てば殆ど残るけど、上で散々言われてるが対米戦以前から積み重なった赤字国債は消えないからね
そういう意味でもソ連を例に出したつもりだが。
勘違いしてるのか知らんが「鉄や石炭の生産が1割未満に落ち込んだ」が、別世界ではなく財政破綻の世界だよ
鉄や石炭が消えるんじゃない、生産する為に人を動かす経済の流れが死ぬんだよ？だから生産が無くなる。

969 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 18:36:55 ID:WB/0lcns.net

>>968
ソ連って赤字国債で滅んだのか？？？
それはそうと財政破綻でインフレが酷いなら製品を作るメリットしかなくね？原材料調達まで不可能になるのはすげえレアアースだし。

970 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 18:51:01 ID:wEB9e9DK.net

>>969
むしろ君はソ連が何で滅んだと思ってるんだ？？？

971 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 19:59:45.02 ID:LgzdKjDh.net

>>938
>>939
作者の感想返しで状況の急変に頭が追い付ていない状態と言われているので
そのうちヨシフおじさんからの指令電波が届いて怪しい動きを見せだすと思われ

972 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 20:03:48.55 ID:WaKIzcmP.net

>>969
インフレが進むってことは通貨の価値が落ちる、つまり信用がなくなるって事
史実の日本で新円通貨への切り替えができたのは、日本政府ではなくGHQへの信用があったから
当時の旧円通貨には全く価値が無くなって、円での売買はほぼ出来なくなってた

973 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 20:15:01.27 ID:UsJFs9q8.net

そもそも財政破綻が赤化や内戦に繋がるってのは根拠が無いぞ？　そりゃ不平不満が溜まれば倒閣もするし、野党が政権を握ることもあろうが、革命は別に必須ではない。

974 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 20:38:25.49 ID:wEB9e9DK.net

赤化必須では無いけど、政権どころか体制すら変わり得る衝撃にはなる
「政権交代が起こるかもね」程度は流石に舐め過ぎだよ

975 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 21:02:48.36 ID:Dmu4hMk/.net

>>973
あんたは手持ちの円が紙屑になっても野党なら許せるのか？
大体当時は翼賛選挙なんだから野党もへったくれもないんだが

976 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 21:30:18.41 ID:uZwO43wU.net

革命が起きたって、紙切れが金に代わる訳では無いぞ。錬金術じゃ無いんだから。明治維新だって財政が抜本的に解決された訳ではなかったろ？

オランダでは、借金を踏み倒す王家（主にスペイン）に代わって、政権が替わっても国家が責任を持って返済する国債制度を取り入れ独立を勝ち取った。
フランスでは革命が起きても財政はガタガタだったし、ナポレオンがフランス銀行を作り、やはり国家（国民国家だ）が後ろ盾となってようやく信用が回復した。

ソビエトの場合、ロシア帝国の債権を踏み倒したけれど、結局は財政破綻したろ？　共産主義が破綻しても信用が戻らず、地下資源でようやく息をついた。
そのロシアと戦い勝利した日本の場合は、日露戦争時の国債の支払いに、実に82年を要したと言われるが、対外的にはキチンと返済している。

革命も赤化も、全てを解決する魔法の杖なんかじゃ無い。単に不平不満と社会不安の結果として、ニッチを埋めるように取って代わっただけだ。

977 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 21:55:27 ID:WB/0lcns.net

>>970
ぶっちゃけソ連よかやばい国が未だスターリン独裁みたいなのやってるからなあ。
>>972
インフレならそもそも悲惨になったの終戦後からだろ？国が勝って新たに権益なりが入るならそこまでなるかね？

978 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 22:09:05 ID:wEB9e9DK.net

>>977
利権？>>946辺りの状況で東南アジアから権益を現金化するのにどれだけ時間かかると思ってんだ？
むしろバラまいた軍票とかの負債処理や開発投資から考えなきゃいけない状態なんだが
勝ったからってなんも処理せんで徴税とかしだしたら独立紛争待ったなしだぞ

979 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 22:55:05 ID:Dmu4hMk/.net

そもそも被支配階級の現地人・国はカネがないと言うよりまともな通貨発行力が無いから
日本も軍票経済強要してたのに、どうやって金取るのっていう

強制労働とかプランテーション経済継続とかするのか？
楽観民は鬼畜ですなあ

980 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 23:05:50 ID:wEB9e9DK.net

現地の事を無視するなら軍票償還時期を５年後とかにして限界まで軍票で搾り取って踏み倒せば
かなーり手取り早く即利益を上げる事は出来るがな
その後？もちろん共栄圏大炎上よ

981 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 23:16:20.98 ID:wEB9e9DK.net

他にもいっそのこと東南アジアを旧植民地に買い取らせる、とかアメリカに売り払う、とかすれば短期的に金にはなるけど
逆に言うとその位しないととても短期的には利益出す事が出来ない
一方中国は長年ばら撒いた軍票の金額が半端じゃないからそれどころじゃない

金を唸る程持ってるアメリカだったら投資して中長期的に市場化して回収って手が使えるけど当時の日本じゃ無理

982 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 23:28:33 ID:WB/0lcns.net

>>978
現金に拘り過ぎじゃね？新興市場手に入れましたってなりゃ、そこ向けの製品作る動機になるだろう。
海上交通や港湾のコントロールに影響が出るとも考えにくいし、食料や物資の流通を安定させつつ、
順次償還ってのでさほど問題ないんじゃねえの？あとは獲得権益の一部払い下げで対応とかか？

規模的拡大の余地が十分なら、即時の現金化に拘る必要も薄いんでないか？ドルやポンドが絡む訳でもないし。

983 ：名無し三等兵：2020/02/13(木) 00:52:49.80 ID:isbzeWU2.net

そもそもインドシナ半島のフランス植民地でクーデターを起こした日本軍は、困窮した戦時下にも関わらず、植民地化したり軍閥を敷いたりせずに独立化させたよ。
植民地経営とか、日本軍の理性と規律に、変なバイアス掛かってやしないか？　植民地経営は必ずしも儲かるものじゃないし、日本軍は意味もなく支配したりしないよ。
ちょっとは歴史に学んだらどうよ？

984 ：名無し三等兵：2020/02/13(Thu) 00:55:35 ID:x2nDKfCQ.net

>>982
だからそんな悠長な事やってたら日本の財政破綻が先に来るって何度言わせんだよ
まともな通貨も無い東亜を市場化するのが数年で出来るとでも思ってんのか？
朝鮮や台湾の事考えれば、そんなやり方だと早くて二、三十年は持ち出しなんだが

985 ：名無し三等兵：2020/02/13(木) 01:01:38.30 ID:9xGTYjYZ.net

>>983
お前が一番バイアスかかってるじゃん

986 ：名無し三等兵：2020/02/13(Thu) 01:08:04 ID:x2nDKfCQ.net

>>983
＞インドシナ半島のフランス植民地でクーデターを起こした日本軍は、困窮した戦時下にも関わらず、
＞植民地化したり軍閥を敷いたりせずに独立化させた
ベトナム帝国の事言ってるんだったら現地軍司令部が戦争末期に何の裏付けも無く勝手に独立させて
どこにも相手にされないまま、抗日運動してたベトミンにほどなく潰されてるんだがどこに前向きな要素が？
人に言う前に君こそもうちょい歴史を学ぼうか。

987 ：名無し三等兵：2020/02/13(木) 01:30:28.07 ID:lghYn/Dx.net

>>984
財政破綻って具体的にどのレベルを指す想定なのか知らんが、ある一定水準を過ぎると国が爆発四散して跡形もなくなるとか、
そんな無茶苦茶なイメージ持ってないか？戦中日本以上のインフレした国なんてざらにあり、その後にも普通に国は続いたぞ。

その意味での利点として、日本の債権はそもそも買える国がなかったんで内債、かつ東南アジアにしても影響下の想定なので、
第一次大戦後の英仏独みたいにアメリカへのドル建て支払いが無いのもメリットとしてでかいと思うがな。
あとは東南アジア、英仏蘭が投下した資本をほぼいただけると思われる点も強い(軍票の対価として一部プレゼントだとか、
あるいは独立のどさくさ紛れで売り払って英仏蘭が後で何か言ってきても知らんなで通す等も可)

988 ：名無し三等兵：2020/02/13(木) 01:38:20.67 ID:x2nDKfCQ.net

終戦時の日本のインフレは100倍を超えたんだが
こいつの言う「普通に続いた」ってどんな普通なんだろ
そりゃ別に無政府状態でも地図上には大した影響はないが
企業が軒並み倒産しようが民草はどうなろうがノーカンとかそんな基準なのかな？

989 ：名無し三等兵：2020/02/13(Thu) 01:40:57 ID:z5faBIrO.net

いい加減くどいし仮想戦記の話しろよ
スレタイ以外のことでID真っ赤にしてまで語りたいなら専門スレ行け

990 ：名無し三等兵：2020/02/13(Thu) 01:43:00 ID:lghYn/Dx.net

>>988
それ負けた直後だよ。敗北は通貨価値をぶち壊すって好例。

991 ：名無し三等兵：2020/02/13(木) 02:59:05.12 ID:pC1FTKsb.net

超大国日本育成計画のアメリカが
問）日本の怒らせる方法
の満点回答をしてて笑えない

992 ：名無し三等兵：2020/02/13(木) 17:36:29.55 ID:gFn4FQzk.net

誰も立てないので次スレ立ててきた
テンプレはひとまず過去ログの更新のみ

【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう28【火葬戦記】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581582944/

993 ：名無し三等兵：2020/02/13(木) 20:48:16.21 ID:+srUN5eX.net

x2nDKfCQは、当時の物価とかレートを把握して発言してるのか？
把握していないのに自分の妄想だけを根拠にレスしてるとしか思えん。

994 ：名無し三等兵：2020/02/13(木) 23:28:21.82 ID:bG2LRAkL.net

>>991
大元帥陛下がアメリカの攻撃で負傷とか戦争するしかないやん

995 ：名無し三等兵：2020/02/14(金) 00:41:39 ID:dDbUC96n.net

>>993
１．そういうてめーは物価やレートの一つも知ってんのか？
２．いい加減他所でやれ

996 ：名無し三等兵：2020/02/14(金) 01:19:15 ID:e+CH8w1v.net

負けたら追い出しにかかるニダ

997 ：名無し三等兵：2020/02/14(金) 01:22:20 ID:JZdNMqF+.net

金が無限にあると思ってる馬鹿はロクに話もできんのに粘着だけは一丁前だな

998 ：名無し三等兵：2020/02/14(金) 01:30:09 ID:E85XEZU0.net

スレタイガン無視で開きなおるとか害悪過ぎない？
上の経済論()の長レスのどこに戦記要素があるのかと

999 ：名無し三等兵：2020/02/14(金) 02:39:07 ID:HZ4JpAGj.net

次スレ

1000 ：名無し三等兵：2020/02/14(金) 02:39:27 ID:HZ4JpAGj.net

あくしろや

1001 ：名無し三等兵：2020/02/14(金) 02:39:42 ID:HZ4JpAGj.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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