【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう27【火葬戦記】

555 ：名無し三等兵：2019/10/19(Sat) 00:14:34 ID:Wg3cCe33.net

なろうの異聞大東亜、最新2話の国家概要が微妙に2007年統計から2014年統計になってるな
中身は特に変わってないみたいだけど、何か意味あるんだろうか？

556 ：名無し三等兵：2019/10/21(月) 03:56:07 ID:KIk5png/.net

なんか面白い新作ないかね？
気になった新作、金満艦隊の人の掃滅艦隊

557 ：名無し三等兵：2019/10/21(月) 08:42:25 ID:aoyOA71a.net

あの作者芸風がワンパターンだから一つ見ればもういいやってなる

558 ：名無し三等兵：2019/10/22(火) 04:29:15.09 ID:wX726RDB.net

帝国二十一世紀もなろう転載始まったけど地味に副題が変更されてるな
「大日本帝国ヲ存続サセヨ！？」から「大日本帝国ヨ永遠ナレ！？」になったってことは結末弄って国号維持√に進むフラグか（深読み

>>555
強いて言うなら今本サイトに上がってるやつが2014年改訂版だからじゃないかね？

559 ：名無し三等兵：2019/10/27(日) 04:55:23.47 ID:fxn7UPWy.net

蜜月、ラーダじゃなくワーゲンが東側自動車の代表になっとる

560 ：名無し三等兵：2019/10/27(日) 12:52:28.33 ID:ubb7fW/Y.net

エンジニアは絵が欲しいわ。
ウィングレットを着けたスピットファイアは見てみたい。

561 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 16:41:38 ID:68UgCsgr.net

なろうの帝国二十一世紀、扶桑先生が感想でサイト版の続き書きたいと返信してるけど期待していいんだろうか…？

562 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 19:25:44.92 ID:gunt8w9F.net

いいね
あの世界も結構楽しそうな世界だし

563 ：名無し三等兵：2019/11/03(日) 22:19:46 ID:4li0S/S2.net

「正直アンナの真っ赤な真実」は南北に分断された日本が大戦争を
始める遥か手前で完結してしまった……
結局これは架空戦記ではなくて「赤い日本の日常」を書きたかった
だけなのか

564 ：名無し三等兵：2019/11/05(火) 22:50:34 ID:CM0D+qxf.net

日米蜜月の赤いドイツは冷戦後の改革開放政策で
史実ドイツよりも潜在的な国力高くなりそうだな

産業基盤整えて移民無しで人口が多いし

565 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 09:14:11.22 ID:9C/Tgzag.net

オットー・フォン・ハイデッカーの人の
短編は面白い

566 ：名無し三等兵：2019/11/17(日) 01:29:23 ID:Hcti+acM.net

ホノルル幕府、しれっとHELLSINGとか仮面ライダーのパロネタが入ってて草

567 ：名無し三等兵：2019/11/18(月) 01:24:54 ID:GQ5ps9Sq.net

なろうで架空戦記創作大会やってるけど面白いのあった?

568 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 20:17:58 ID:SB7LrE5W.net

前に話が出てた英仏バクー攻撃からのソ連枢軸加入√をやってるのがあったよ>創作大会
https://ncode.syosetu.com/n8820fv/

蜜月更新
メリケンイージス戦艦が雑すぎて草生える 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

569 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 20:56:24 ID:hw11CgAy.net

>>568
1940年5月にドイツがフィンランドに軍事的な支援を行ってたのか？
冬戦争中にフィンランドに最大の支援を行ったのはイタリアだったけどその物資はドイツが途中でほとんど没収したし
冬戦争前後のドイツは完全にソ連の味方でフィンランドは敵対とは言えないまでも事実上封鎖してソ連を利してただろ

570 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 23:34:28 ID:asPcwLaJ.net

sm35938715

571 ：名無し三等兵：2019/11/28(Thu) 22:45:41 ID:Ni+vmIkJ.net

>>567
もろこし先生が新作短編投稿するみたいだね

572 ：名無し三等兵：2019/11/30(土) 07:44:48 ID:V5EGzwPc.net

>>564
チャクウィキに似たようなの書かれていたけど、ドイツ全土が共産化した場合
史実の中国やユーゴのようにソ連からの自立を目指した可能性があるって指摘は興味深いな

573 ：名無し三等兵：2019/11/30(土) 09:10:02.14 ID:mvwqs5oY.net

よく考えれば東側だけで他の東欧国くらいあるからそりゃそうだな
もっと豪快にアメリカが参戦しないか上陸失敗でフランスまで赤化とか、ドサクサの中東赤化で石油大戦略とか誰か書いてないかね

574 ：名無し三等兵：2019/11/30(土) 09:29:46.31 ID:VzeN3hQh.net

「覇空戦記」じゃないか、懐かしい。

575 ：名無し三等兵：2019/11/30(土) 20:19:30.57 ID:2v2ED+KO.net

それこそ、１９９０年代の商業仮想戦記全盛期には、
こんなのありえないだろ、というツッコミの嵐が起きる仮想戦記が稀では無かった。

それこそ、１９４０年の独仏戦真っ最中に赤軍大粛清の無かったソ連軍の欧州大侵攻作戦により、
それこそ、リスボンやシチリアにまでソ連の旗がたなびき、同盟国のドイツを失った日本は、
米国の脅迫の前に米国の飼い犬となって、対ソ戦に踏み切る話まであった気が。

あの頃の仮想戦記で描かれていない話を探す方が難しいな

576 ：名無し三等兵：2019/11/30(土) 22:00:05 ID:/lhAA2ia.net

あの時代は仮想戦記は超兵器超展開が当たり前だったからな
そしてやり過ぎて仮想戦記そのものが斜陽になってしまった

577 ：名無し三等兵：2019/11/30(土) 23:47:13.76 ID:nOmlxPDN.net

紀伊ミュージアム行きたい

578 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 00:08:29 ID:DIBLNX03.net

ただしフランスもイタリアも脇役ですらない

579 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 05:25:19 ID:AC2wmzLA.net

今こそラテン勢が大活躍する架空戦記を……無理だな！

580 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 06:13:33 ID:WtE34yt6.net

蛙達の咆哮
パスタ無双
ウサギ達の沈黙

うん、ラテン三兄弟で普通の仮想戦記作るのは無理だわ

581 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 07:38:06 ID:pIyfx+wY.net

11人以下で活躍させよう

人間豚共みたいに！

582 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 12:15:53 ID:5FXbS6De.net

ラテンが活躍って言うと帝国大海戦思い出す

583 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 15:42:31 ID:RxKyUTSP.net

フランス艦隊が強かったってなら帝国大海戦や旭日旗征く、デュアルパシフィックウォー超空自衛隊あたり思い浮かぶけど。
イタリア艦隊が強かった奴は……デュアルぐらいしか思いつかない。

584 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 16:25:21.74 ID:zfXsHqXt.net

大和が魔改造される「戦艦大和欧州激闘録」、あれ大和が改装される切っ掛けはアラビア海？でのヴェネト級との交戦じゃなかったっけ？
とかくイタリアは過小評価されがちだからなぁ

585 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 17:35:45 ID:FIgtrDK1.net

なろうのジパング大航海時代の年表やべえな
欧州以外全部日系国家が牛耳ってるじゃねえか
しかも欧州は共産化してたせいでズタボロ

586 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 19:28:54 ID:KBANuJ9b.net

なろうの日本海兵隊とか、フランス軍が第二次世界大戦でスターリングラードを陥落させ、ナポレオンとダヴーがカスピ海のほとりで会話を交わしているな。ネット仮想戦記なら、幾らでもあるだろう

587 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 19:57:28.46 ID:5FXbS6De.net

>>585
ロシアがファシズム、ドイツがコミュってのは珍しい気がする

588 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 23:48:21 ID:ENrGv0Sy.net

中国が近代化して1940年代に戦艦空母保有して
東京大空襲やる小説なかった？

589 ：名無し三等兵：2019/12/02(月) 00:07:52 ID:LxYZVtRS.net

黒鉄の意志のデータくれ

590 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 08:36:54 ID:enF7EG3Y.net

個人的には陸戦やAFVが好き
WW2物で日本軍の架空の戦車や砲戦車が活躍するネット仮想戦記でおすすめって何だろう？

591 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 09:20:25.22 ID:dWLqO000.net

IJA架空戦車の活躍……仮想戦記（仮 と日米蜜月くらいしか思いつかん
名無し火葬のパンターも日独共同開発だが、アレはイタリア兵のトーチカとしてしか出てないしなぁ

592 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 11:02:27.35 ID:jvlqo9CN.net

>>590
グングニルの18話でカヴェナンターが活躍してるが…架空戦車じゃないか

593 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 19:42:47.94 ID:QVMUXXfb.net

>>591
他にも幾らでもあるだろう。

日本陸軍どころか、日本海軍の架空戦車でさえ、架空戦記の定番だろう。
それこそ、ネットでは無いが、谷甲州氏は、日本海軍の架空戦車を「覇者の戦塵」で出しているぞ。
590がそんなにネット仮想戦記を読んでいないだけでは？

594 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 22:04:46 ID:CVY5sQXb.net

商業戦記なら大日本帝国欧州電撃作戦とかも陸軍メインだなあ

595 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 22:11:18.68 ID:ozmJ8OTQ.net

「旭日の鉄騎兵」を忘れては如何だろ・・・・＞商業仮想戦記
戦車以外の描写・設定は、相当ザルだけど

あとは、レッドサンブラッククロスも今考えると、架空戦車が活躍している作品だな＞今思うと
続刊が出ていれば、大活躍したんだろけどね

596 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 23:30:32 ID:ouC8MPsl.net

日本版アーチャーの出てくるサイパン機動防御戦の方が好き

597 ：名無し三等兵：2019/12/05(Thu) 02:17:54 ID:ud571eyr.net

>>593-596全部商業じゃねーか
いくらでもあるだろうと言いつつ商業の話しか出せんのか君らは
>>590が聞いてるのは「ネット架空戦記」だぞ？

あ、商業戦記なら個人的にはクリムゾンバーニングの四式中戦車推しです

598 ：名無し三等兵：2019/12/05(Thu) 03:28:10 ID:Bu5DyPA8.net

暁の帝国
はつせの世界
のと戦記
某憂鬱
第一次欧州大戦参戦記〜皇国陸軍戦車隊かく戦えり〜

ネット戦記でオリ戦車が出てくるのは、知ってる限りではこれくらいだな

599 ：名無し三等兵：2019/12/05(木) 08:07:56.52 ID:7uVVw/LT.net

航空エンジニアのやりなおしでガスタービン発電戦車が登場している

600 ：名無し三等兵：2019/12/05(木) 13:27:59.75 ID:QmaWkeJ5.net

黒鉄は今読めないけどあれもオリジナルの日本軍戦車出てたな

601 ：名無し三等兵：2019/12/05(木) 18:30:56.49 ID:FiBuq9W8.net

ブックマークが500どころか、200程の超底辺になるが、日本海兵隊も、超火葬戦車が出ていたな。全く1940年に75ミリ長砲身主砲の重戦車を日本が開発できるなんて、酷過ぎだ。アリエナイ

602 ：名無し三等兵：2019/12/05(Thu) 20:09:06 ID:ud571eyr.net

>>601
そこを誤魔化してこその火葬戦記よ
どうでもいいけど西村京太郎みたいな読点の使い方するなお前（最近出来心で手を出した）

603 ：名無し三等兵：2019/12/05(Thu) 22:29:40 ID:k6tPmwDY.net

架空戦記（仮の作者が自分のHPで連載してたやつで陸戦メインのがあった
ノモンハンだかでT34鹵獲して〜ってパターン
エタってるけどもKwk43並の主砲積んだやつとか
120mmクラスの主砲積んだ重戦車とか出てきたな

604 ：名無し三等兵：2019/12/06(金) 00:09:20.72 ID:u3ROKugO.net

架空機の館・・・・・・

閲覧した人も少なくなっているんだろうだな

605 ：名無し三等兵：2019/12/06(金) 01:01:56 ID:7IpOYQL1.net

あれはあれで浪漫だけど架空戦記求められてる時に出すのも何か違うし……

606 ：名無し三等兵：2019/12/06(金) 01:15:59 ID:JG7ag2TA.net

何時のまにかサイト自体消えてしまったなぁ。
最後に投稿したやつ、掲載されるの数年は待ってたんだが

607 ：名無し三等兵：2019/12/06(金) 05:56:40 ID:UPuWGiYL.net

架空機の館、本当に好きだったな。
架空戦記とは違う味わいがあった。
今は見られないのが残念だ

608 ：名無し三等兵：2019/12/07(土) 14:45:13.77 ID:NM6Nb2NE.net

回答ありがとう
「日米蜜月」と「のと戦記」は読んだことあった
意外に日本軍の架空AFVが登場するネット仮想戦記ってあるんだな、と

609 ：名無し三等兵：2019/12/07(土) 18:03:39 ID:nhepcR6B.net

ここであげられとる作品ってどこでよもるの？

610 ：名無し三等兵：2019/12/07(土) 18:28:34 ID:5dNoA22g.net

そのまま作品名でググれば出てくる

611 ：名無し三等兵：2019/12/07(土) 23:09:15.72 ID:C+G8AD9Z.net

RSBCで7式中戦車が登場してから
長10cm砲積んだ架空戦車が定番になったけど
長10cm砲は戦車砲としては色々不都合が多いなんて話も聞く
実際当時の日本で戦車砲に向いてる砲って何があるのかな

612 ：名無し三等兵：2019/12/07(土) 23:16:48.43 ID:BVBFRPJ8.net

長10cmじゃなく、陸軍が開発してた「試製十糎戦車砲（長）」ではいかんのかなー
ホリ車に積む筈だったやつ

>>609
日米蜜月はここ
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/hs1/honymoon_A%26J/honymoon_A%26J_index.html
今回で冷戦終結したけど一国二制度（ドイツ）はさすがに草

613 ：名無し三等兵：2019/12/07(土) 23:47:50 ID:5dNoA22g.net

>>611
転用するならやっぱり九〇式野砲とか九五式野砲が妥当なところだろうな
大規模な歴史改変で国力底上げするとかしない限り、日本軍の工業力では長10cmとかの大口径砲は流石に無理があると思う

614 ：名無し三等兵：2019/12/08(日) 06:55:17 ID:K/xEAbCB.net

架空戦車の年代にもよるだろうな。
７式中戦車は、何だかんだ言っても１９４０年代後半の、いわばポストＷＷ２戦車。
さすがにＷＷ２で、長１０ｃｍ砲戦車はやりすぎの気が。
個人的には、１式中戦車あたりで、９０式野砲程度を積んだ戦車がみたいが。
史実世界的に見ると、ソ連くらいにしかいない半怪物戦車になるんだよな

615 ：名無し三等兵：2019/12/08(日) 07:45:38 ID:fVVNAfLM.net

史実アメリカは10加/15榴の旋回砲塔重戦車を量産前提で45年に試作してたけどな。
AGFのド阿呆が余計な茶々入れてなけりゃ、弱すぎるエンジンの根本的改良まで含めて44年内に量産にこぎつけられてたと思う。

616 ：名無し三等兵：2019/12/08(日) 08:07:24 ID:h9tc+93w.net

>>614
航空エンジニアのやり直しで最終的に登場する戦車
WW2時点でガスタービン発電駆動（1500馬力/時速60キロ）、主砲3式12センチ砲、正面装甲250か280ミリ、重量50トン未満

617 ：名無し三等兵：2019/12/08(日) 08:24:56.31 ID:K/xEAbCB.net

正面装甲２５０ミリか、２８０ミリで、重量５０トン未満って。
正面以外の装甲が、１０ミリとかのペラペラ装甲になるのでは？
と第２次世界大戦当時の戦車から考えるのだけど、
私の考えが浅いのだろうか？

618 ：名無し三等兵：2019/12/08(日) 09:17:13.24 ID:h9tc+93w.net

中空楔形装甲の採用による相当厚なので

619 ：名無し三等兵：2019/12/08(日) 11:45:45.39 ID:ksF+oUgj.net

>>618
成程、ただ、余りにもオーパーツ的な香りがする戦車ですね
第二次世界大戦当時を舞台とする仮想戦記の中では、最強戦車の一角に入るような気が

620 ：名無し三等兵：2019/12/08(日) 11:55:19 ID:h9tc+93w.net

>>619
まぁ、独ソ対日中満英伊で

・21世紀初頭の流体力学等の航空理論を収めた状態で、過去に戻った主人公
・技術開発は丸投げな首相・幼女皇族
・米が中立なので色々な技術を導入可能
・クルップからの亡命技術者
・ソの亡命ネットワークを通じて技術を盗み出し可能
・中とは講話して同盟国なので国力に余裕あり

というご都合主義的状態なので

621 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 09:10:12.54 ID:iPXqluPo.net

日米蜜月の三式重戦車の主砲は90mm砲だったっけ

622 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 10:36:00.11 ID:2kA0awDj.net

>>621
パーシング砲ことM3 90mmだな、その前の九九式の主砲は戊式75mm
あとは四式砲戦車の積んでる海軍長127mm砲（史実でも試作はされた）
だいたい蜜月日本が対米べったりで技術力もがっつり強化されてるからできる荒技だわな

個人的には設定がご都合主義かどうかよりそこに至るまでの描き方の方が大事だと思うわ
ようはそれで面白けりゃいいのよ

623 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 13:18:26.47 ID:Xr7WZvGV.net

戦車に大口径の砲積むとなるとやっぱり海軍の高角砲が多いが、陸軍の三式十二センチ高射砲とか積んだ戦車とか無いのかね

624 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 15:28:44 ID:SzOfIiar.net

使いどころの怪しい長8サンチで

625 ：名無し三等兵：2019/12/10(火) 20:13:19 ID:3Lr5Ezrp.net

でかい砲に車輪を付けて無理に移動させるのではなくて
敵を固定した砲の前に移動させればよいのだ

砲。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。敵
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　餌

626 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 06:36:34.61 ID:/HmHuWP2.net

三式１２センチ高射砲は、海軍の血が入った高射砲だからな。
それに生産量も少ないし、それに知っている読者も少ないから、
作者としては、長１０サンチを積みたくなる気がする。
それに１２センチとなると砲弾が重くなりすぎる。
余程の作者でないと、感想欄でその点を突っ込まれそう

627 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 17:23:10.73 ID:mBvWYgli.net

長10cm砲は砲身重量が3tで
寿命が350発ってのが戦車砲としてはちょっと難しい

628 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 17:28:21 ID:mBvWYgli.net

>>623
それこそ上で出てる航空エンジニアのやり直しで三式積んだ戦車今作ってるね
ただあれも砲身重量が4t超えるんだけどそれでいいのか

629 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 19:54:56 ID:82WJCkmi.net

>>628
将来的には105ミリライフル砲や120ミリ滑腔砲にするとあるので、間に合わせかと
作中でも重心がかなり前になるとあるし

630 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 20:09:08 ID:qWjkkrkR.net

>>627
戦車砲の寿命って、どれくらいが基本なの？
３００発も撃てば、廃車が当然と私は想っていた。

631 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 20:13:17 ID:qWjkkrkR.net

廃車は間違えました。
砲身交換です

632 ：名無し三等兵：2019/12/11(水) 21:01:17 ID:82WJCkmi.net

パンターの70口径75ミリ砲の砲身命数は2000発程度
90式野砲は4600発で交換

これが戦後になると105ミリ砲L7は約200発、ラインメタル120ミリ滑腔砲は約900発とされ、
砲身命数は激減している
この辺はFCSの発達による命中率の向上と軽量化と引き換えにしたものでろう

633 ：名無し三等兵：2019/12/12(木) 05:24:03.22 ID:OLmmPlE3.net

そもそも大戦当時
砲身が寿命を迎えるまで生き残ってる戦車なんかいたんか

634 ：名無し三等兵：2019/12/12(木) 17:32:35.49 ID:pGWfFIUH.net

T-34STZ 「ですよねえ(´・ω・｀)」

635 ：名無し三等兵：2019/12/13(金) 13:51:08.08 ID:SyImxqyl.net

>>616
50トン未満じゃなくて、42.5トンだぞ。
反動は、最新の流体力学で制御出来るんだそうな。
16式に使用されてる技術

636 ：名無し三等兵：2019/12/14(土) 00:07:37.78 ID:sItP4F0P.net

>>635
16式じゃなくて10式な
しかしハイドロで反動制御するって
処理とかアクチュエータとかものすごく大変なんだが
それをあの時代設定でやっちゃうって
あの作品は航空機はともかく戦車関係の知識は結構いい加減だよね

637 ：名無し三等兵：2019/12/14(土) 04:11:38 ID:1k5R1wgI.net

>>636
いや、16式で合ってるよ。
機動戦闘車に使われてるマズルブレーキとライフリングの流体力学的工夫で、42トン120?が可能なのだとか
まあ、第119話読んでみ

638 ：名無し三等兵：2019/12/16(月) 15:01:59.25 ID:g14swZkj.net

話題は見てたが今まで読んでなかったので見に行った>エンジニア
該当箇所は>>637が正しかったが文体が肌に合わないんで多分もう読まないな

ところで虚構の守り手に登場した大東亜人民共和国のD-10T搭載ティーガーIIはIJA架空戦車に含まれますか（多分アウト

639 ：名無し三等兵：2019/12/22(日) 12:59:33 ID:ZY8/kh18.net

蜜月日本、福田定一内閣で湾岸戦争に突入した模様

640 ：名無し三等兵：2019/12/23(月) 05:16:31.75 ID:TFWGL4hA.net

20世紀のカエサルは草
暗殺されるやんけ！

641 ：名無し三等兵：2019/12/23(月) 07:10:19 ID:6b27u9Wu.net

自分の息子に殺されるのか

642 ：名無し三等兵：2019/12/23(月) 18:06:42.93 ID:0Mbpph4t.net

今さらだけど太陽帝国の人小泉好きよね
タタール過ぎし後だとワシントンと化した大勲位の後継者で蜜月だと90年代初頭で副総理と史実より遥かにスピード出世
赤い日本と帝国二十一世紀でも名前こそでないが明らかに小泉な為政者出てくるし

643 ：名無し三等兵：2019/12/23(月) 20:55:02.16 ID:uRDrrcJW.net

まあ印象という点で強いし、ある意味使いやすいってところはあるんじゃないかな

644 ：名無し三等兵：2019/12/23(月) 21:11:38.77 ID:h/34H/Y3.net

わかりやすい決め台詞があってキャラクターがわかりやすいからね
良い悪いは別として21世紀以降の日本政治に絶大な影響を与えているのも事実な訳で使いやすい感はある
戦国時代の信長的な感じかも

645 ：名無し三等兵：2019/12/24(火) 16:22:40 ID:RUWd2FTn.net

>>642
帝国二十一世紀は同じく名前出てないけど
明らかに田中真紀子な内務大臣の方がインパクトあった

646 ：名無し三等兵：2019/12/25(水) 18:05:36.78 ID:Tjm5zyjq.net

そういえば東京騒乱ってモチーフはやっぱりオウムなんだろうか

647 ：名無し三等兵：2019/12/26(木) 02:50:12.10 ID:dXFDn1G0.net

未だに異世界に日本が転移する系の作品で『帝国召喚』を超える作品を見たことがない

648 ：名無し三等兵：2019/12/26(木) 18:03:50.00 ID:eO49/HK2.net

未完の時点で……
可能性だけならピカ一なのは同意する、ただし改訂前に限る
完結させん内から改訂版ってアホか

649 ：名無し三等兵：2019/12/26(木) 18:46:41.07 ID:GGlEJ+g0.net

>>648
大サトーの悪口はそこまでだ

650 ：名無し三等兵：2020/01/03(金) 10:10:32.07 ID:HdE35hub.net

そういえば第2次大戦(別にそれ以前でもいいけどの結果中国の人口が大幅減少した話とかないのかね?

651 ：名無し三等兵：2020/01/03(金) 10:18:27 ID:UubQmC5P.net

なろうの海兵隊とかそんな感じだったような

652 ：名無し三等兵：2020/01/03(金) 11:08:14.65 ID:5wRRBnft.net

中華民国だけど提督達の憂鬱も
ただし支那に限らず人口減少が酷い

653 ：名無し三等兵：2020/01/04(土) 20:11:59 ID:sipVLt5B.net

戦後の話だけど、赤い日本では
日本の核攻撃とその後の世紀末化で人口が半減したな

654 ：名無し三等兵：2020/01/04(土) 20:37:41 ID:XpXlT7G1.net

整地メッカ

655 ：名無し三等兵：2020/01/05(日) 19:06:16.37 ID:aHCmAxkD.net

あそこはもういいよ、どうせ掲示板のご意見で話も設定もいくらでも変わるんだから

656 ：名無し三等兵：2020/01/05(日) 22:02:26 ID:DLfBZiSB.net

憂鬱って
転生チート主人公（日本）がクソザコ異世界（津波と疫病で超絶弱体化した上に日本に都合よく動く欧米）相手に無双！
とか言う、まんまなろう小説と同じ内容のネット戦記だもんな

ここまでで相当アレなのに掲示板住民が崇め奉ってて笑う

657 ：名無し三等兵：2020/01/05(日) 22:58:18 ID:0E3xiWHt.net

表面上は上手くいってるように見えて、冷静に考えなくてもかなり悲惨じゃね、という意味でもなぁ
実態は普通に人類終末ものだし、あれ

658 ：名無し三等兵：2020/01/06(月) 04:06:45 ID:HX7DVA7Z.net

憂鬱はクロスオーバーで常に相手より優位になる設定にして見下すのが一番嫌い

659 ：名無し三等兵：2020/01/06(月) 17:18:33 ID:umoZ99hW.net

クロスオーバーなんてよほど質の良いの以外そんなもんじゃろ

660 ：名無し三等兵：2020/01/06(月) 19:25:23.51 ID:ZP+RiCYu.net

作者自身が「日本人が日本人らしく生きられる世界ってアメリカ抜きだと大体こんなモン」ってスタンスだしね、憂鬱

661 ：名無し三等兵：2020/01/06(月) 22:12:05.20 ID:FPy/zpGG.net

ご都合主義が介在しない仮想戦記なんてほぼないだろ

662 ：名無し三等兵：2020/01/06(月) 22:52:02.11 ID:w17e7Tyf.net

度を過ぎてるからご都合主義呼ばわりされるんでしょ
その点で憂鬱は度が過ぎてるとかを超えてる

663 ：名無し三等兵：2020/01/06(月) 23:00:04.04 ID:Z4YjtlUv.net

ご都合主義じゃない仮想戦記を書いて完結させてから言え
そしてこのスレで紹介しろ

664 ：名無し三等兵：2020/01/06(月) 23:34:50.72 ID:6BG8n7N8.net

ただ文句を言うのは猿でもできるからね

665 ：名無し三等兵：2020/01/06(月) 23:57:18 ID:HX7DVA7Z.net

ほならね理論

666 ：名無し三等兵：2020/01/07(火) 00:06:20.26 ID:woxlfKp3.net

>「日本人が日本人らしく生きられる世界ってアメリカ抜きだと大体こんなモン」
それが自然災害＆異常気象で欧米壊滅な世界と言うならば
日本人ってよほど凶悪で協調性の無い種族って解釈にしかならんと思うのだが

667 ：名無し三等兵：2020/01/07(火) 01:00:01.41 ID:5+xil+Up.net

>>666
なんで？

668 ：名無し三等兵：2020/01/07(火) 12:38:07.27 ID:x8Cosqq+.net

甲殻類の新連載が始まったな

669 ：名無し三等兵：2020/01/07(火) 13:06:56 ID:woxlfKp3.net

>>667
お前憂鬱読んだことないんか？

670 ：名無し三等兵：2020/01/08(水) 18:29:39 ID:qAXi+YRQ.net

憂鬱はまあある意味凄いとは思う作品だな

超チートして散々軍強化したのに多重災害で見せ場ごと敵を全てなぎ倒すと言う
何をしたかったのか全く分からん謎ストーリーを完結させたも凄いし
戦後編で中国やらメキシコやらのクソザコナメクジを苛めてチート日本ツエーするだけの話で３０話も書ききる胆力も凄い

671 ：名無し三等兵：2020/01/08(水) 20:14:24 ID:E2IadQYZ.net

>>670
確かにそう書くと訳がわからんかもしれんが憂鬱はある意味一貫しとるよ
要するにあいつらはやり返して来れない弱いやつを嬲りたいだけ
強いとされてるやつを辱めて引きずり下ろして俺tuee-したいだけなんさ
徹底抗戦が予想される米本土決戦を回避したり二次のクロス相手の扱いが蹂躙以外無かったりな

672 ：名無し三等兵：2020/01/08(水) 23:12:50.62 ID:qAXi+YRQ.net

>>671
まだしもチート日本vsナーフ米帝、で俺ツエーするなら十分理解できるんだけどな
アメリカをナーフどころか津波でＢＡＮしてほぼ不戦勝とか阿.呆の極みとしか。
（一応一回だけ艦隊決戦してたけどアメリカ本国が崩壊しちゃってたから勝敗に意味があんまりない）

掲示板で溢れかえってる二次は何と言うか、もうね
掲示板住人自体、憂鬱をリスペクトしている風で憂鬱＝蹂躙テンプレとしか思ってない辺り
一番あの作品をバカにしてるのって掲示板住人なんじゃないかと

673 ：名無し三等兵：2020/01/08(水) 23:50:55 ID:6jTKNKE3.net

あの戦後編って結局は自動車社会に変わったんかな憂鬱日本の本土って
本土は素直に船舶+鉄道社会で据え置いて、既にモータリゼーション完成した西海岸と棲み分けせにゃマンパワー足りん筈だが
なんか絶対に譲れんナニカが合ったらしいんだけど付いていけんかった

674 ：名無し三等兵：2020/01/09(Thu) 00:16:05 ID:HrT/MJoX.net

モーターリゼーションの他にもマクロ経済って言葉が相当おかんむりだったみたいで
なんか掲示板でＮＧワードになってたような？
Ｍクロ経済とか伏字使ってまで書き込んでＢＡＮ喰らってる奴とか居たようだし
（そこまでして書き込む奴もどうかしてるが、それでＢＡＮする管理人はどんだけ沸点低いんだと）
てか突っ込まれるのが嫌なら内政省けばいいのになぁ
俺ツエーしか書けないのに内政や外交やってます風出してるのは失笑モノだったわ

外交は外交で恫喝外交しか出来ないアメリカ顔負けの棍棒外交だし
「契約より信義の外交」とか言ってたが、つまりは単に好き嫌いで外交やってるだけと言うね

675 ：名無し三等兵：2020/01/09(Thu) 02:46:20 ID:B7esABeS.net

>>670
超チートして軍強化してるけど完全に戦時体制に移行した米国と真っ向勝負出来る程の量も補充能力もなければ
圧倒的物量を覆せるほどの質の優越もない
確か史実米国が空母を貸与分護衛空母まで含めて１５０隻位就役させある程度出来上がった状態の中止艦が２０
隻位あった筈、憂鬱日本は護衛空母まで含めても２０隻も作ってないし、津波アタックなしだと史実より１−２
年踏ん張れるぐらいだろ

676 ：名無し三等兵：2020/01/09(木) 07:31:07.08 ID:i8mbp40I.net

戦後編で一番イラッとしたのは、ドイツとの演習を話題の中心にして延々と引っ張り続けたことかな

超技術で俺tueeしたいけど
実際に戦ったら無傷で済まないから演習程度で蹂躙要素を満たします
……っていう痛いの嫌いだけどいいとこ取りだけはしたいのが透け見え過ぎて気持ち悪かった

ぶっちゃけ、演習で負けても実戦じゃないんだから別に致命傷にもならんし
本当に、主人公たちの自己満足の茶番劇なのに、凄い外交戦略なんだ！されても困る

677 ：名無し三等兵：2020/01/09(木) 12:42:59.63 ID:HrT/MJoX.net

>>676
あの作者、俺ツエー大好きな割に戦闘が書けないから・・・
だから戦いもせずに敵が勝手に日本の超兵器見てビビる描写ばっかりになる
まあ先の通り他の事もロクに書けないんだけど。
逆に言えば戦闘も外交も内政も書けないのに俺ツエーだけで百話近くも話が続いたと言うね

678 ：名無し三等兵：2020/01/09(木) 12:48:55.49 ID:AA5FdLzv.net

味読だが、作者脳みそ使ってなさそう......

679 ：名無し三等兵：2020/01/09(木) 13:22:59.03 ID:IVuzmGJf.net

憂鬱は種ガンダムの転生もので戦闘シーン書いてなかった？

680 ：名無し三等兵：2020/01/09(木) 18:41:25.10 ID:IL5LcYC4.net

単に書きたい文を書いてるだけじゃない?
しかも完結させてるんだから立派

681 ：名無し三等兵：2020/01/09(木) 22:15:20.75 ID:0IhH/RAE.net

完結させているというのは大きいわ

682 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 02:45:44.40 ID:c542UNP8.net

完結させてる、その一点だけで「比較するなら同じ完結作品から」で返せるもんな

683 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 10:13:41 ID:3A0A+VZI.net

その結果、えてして完成度の高い完結作品と比較してボロカスに叩かれるけどね
もっともアレの場合、完成度以前にイタさの話になるが

684 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 13:12:01.53 ID:KtoQnZjL.net

最近始まった合藩国作者の新作、日清戦争の賠償金手に入れられずに終わったけど、これ超大国どころか史実日本にも及ばない小国になりそう

685 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 15:21:50.81 ID:9KbNtIrJ.net

>>683の完成度の高い作品教えて

686 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 16:37:25 ID:BZPWkPyu.net

>>685
おいおいその聞き方じゃまるで>>683が完成度の高い作品を書いてるみたいじゃないか
きちんと「>>683の評価基準で完成度が高いといえる作品」について聞かなきゃ

687 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 17:52:48.04 ID:3A0A+VZI.net

何分かりやすい二人羽織してんの？憂鬱警察かな？

688 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 21:56:35 ID:9N8hiot4.net

二人羽織って二人が一人のフリをすることじゃなかったっけ？

689 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 22:10:19.98 ID:znT/nAtW.net

だからアレの話題は危険なんだな。アンチにせよシンパにせよ呼び込むから。

690 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 22:29:58 ID:znT/nAtW.net

>>684
その代わり、大陸には進出しなくて済むし禍の国を合衆国に押し付けられたぞ？
ある意味でRSBCの変形なやり方じゃないんかね、これ。

691 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 22:32:49 ID:9KbNtIrJ.net

>>687
いや憂鬱はにわかの私にとっては面白かったので、
あれよりいい作品を知ってるならぜひ教えてもらいたいと純粋に思っただけだよ

692 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 00:14:19 ID:W61n/yc3.net

>>691
「小説家を読もう　架空戦記　完結のみ」
これで大抵マシなモン出て来るのでおすすめ

本当に純粋に教えて欲しいなら一体憂鬱の何がそんなに気に入ったのかくらい言うだろ普通
自然災害で不戦勝してドヤりまくるのが最高なんです！とか言う趣味だったら憂鬱以上のものは思いつかんし。

693 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 00:25:02 ID:n7a50qN2.net

憂鬱世界は普通に考えたら先がないからな
アメリカは作中で死んでるし日本以外の勢力も死にかけのカスばっかり
その上転生者の知識で軍備進めてるから技術の進歩もクソもない
なのに繁栄する謎

694 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 00:26:33 ID:dti0zsOf.net

小説家を読もう？

695 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 00:32:54 ID:u5F/tg7K.net

小説家になろうの、読み手側の入口
なろうに投稿された作品のうち、R-18以外が対象

696 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 02:20:39 ID:kSUnoBu0.net

三丁目の艦隊
三丁目の大艦隊

これも完結済み、ちょいと癖は強いが

697 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 06:10:37.35 ID:Iz3ma7Sl.net

>>692
横レスすまんがなろうで憂鬱以上と評価出来る二次大戦系架空戦記の完結作品あるなら具体的に教えて欲しいんだけど
作品傾向とか評価基準は貴方にお任せで構わないので貴方の考える憂鬱以上な作品を伺いたい
尚、個人的評価基準としては文章力・文章量の二点重視、ここに完結まで盛り込むと憂鬱以上と評価出来る作品はない、
文章量を問わないなら蒼海の魔槍と同作者の盗まれた国が憂鬱以かな

698 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 08:45:24.92 ID:IIY2MWpu.net

金満艦隊とか？
でもあれなろう退会したしなあ…

699 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 08:51:41.22 ID:IIY2MWpu.net

>>690
金本位制も確立できないし工業化も立ち遅れそうだけど…

700 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 10:04:19.50 ID:Fp140caG.net

今の流れでオススメなんて出せるわけ無いだろ。
嗅ぎつけたゆううつ作者か掲示板住人が来てるんだぞ、逆恨みされるわ。

701 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 11:31:40.07 ID:W61n/yc3.net

>>697
「小説を読もう　架空戦記　完結のみ　文字数の多い順」
文章力なんて人次第過ぎるし（ましてや憂鬱で文章力とか言うなら余程何でもいいんだろ）
文章量が欲しければ文字数ソートで一発だぞ

言ってるそばから作品傾向とか評価基準は貴方にお任せで構わない、って時点で
こっちの言ってる事聞く気が無いんだからこれで好きなモン選べば？

702 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 11:53:55.97 ID:jXOgrLs3.net

別説　太平洋戦史
俺がユンボで日本を救う？

有名なのだとここら辺りかね

703 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 12:05:58.37 ID:Fp140caG.net

>>702
やめれって、憂鬱の文章力が最高と言ってる辺りでほぼ掲示板住人だろ。
自分らの巣で蹂躙妄想するならいざしらず、挙げた作品に凸しかねんぞ。

704 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 13:11:06.84 ID:kSUnoBu0.net

ここ数日ひどい有様だ……全部651が悪い

705 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 13:51:41.95 ID:fnOPrppn.net

犬は嫌いだ。猫の話をしよう。

706 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 14:34:11 ID:W61n/yc3.net

>>703
じっさいあそこの掲示板住人が巣の中で蹂躙妄想膨らませ過ぎて蹂躙先の作者に迷惑かけた事まであったな

707 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 14:53:27 ID:W61n/yc3.net

猫と言うと、架空戦記とはちょっとズレるが
獣巡ねこたまスレを思い出した

708 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 16:14:29.13 ID:IIY2MWpu.net

>>707
カオスなスレだなあ
http://itest.5ch.net/yasai/test/read.cgi/army/988025182/

709 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 17:40:04 ID:W61n/yc3.net

そうソレ

「架空の国のコンペと言う形式で最強の巡洋艦を設計しよう！」
と言うコンセプトは良かったんだが、
レギュレーションが無いまま見切り発車して司会の裁量でやろうとした結果
戦艦と大差ない巨艦が大量投稿された結果「巡洋艦とは何ぞや」で揉めまくり
さらに「架空国の世界観が分からんと設計しようが無い」と言って勝手に設定膨らませる奴が出たりと
ぐっだぐだになってよくわからんうちに消滅したみたいな流れ

ただでさえカオスなのに猫語で喋ると言うローカルルールのせいで恐ろしい事に

710 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 18:15:21 ID:Fp140caG.net

64000tまでは巡洋艦で行けるんじゃね？ロシア的に考えて。

711 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 18:57:06.37 ID:IIY2MWpu.net

最初の方見ただけだと、1万トン以下とか8インチ砲以下とかまともな制限かけようとしてる人もいたみたいだったけど…やっぱり最初に条件付けしないと駄目なんだな

712 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 19:09:52.92 ID:guXHcdk3.net

無制限でやるなら、なろうの火葬に転がってる様な僕の考えた最強艦だらけになるのは目に見えてるからな
最低でも排水量や船体サイズの縛りぐらいは付けとくべきでしょ
その上で主砲の数や口径、魚雷の有無とかを決めれば良いと思う

713 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 19:26:52 ID:W61n/yc3.net

最低限排水量だけ決めとけばよかったとは思うんだけどね

しかも「架空小国海軍の最強艦艇」と言う
巡洋艦じゃなく戦艦（海防戦艦）を作るべき設定になっちゃったのがまた

714 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 19:48:34.42 ID:EkVSGfzi.net

架空の小国って言っても色々あるし
大抵は海防艦や砲艦ぐらいしか保有できないとかザラだし、巡洋艦まで行くなら国土の割にめちゃくちゃ領海が広いとか植民地みたいな海外領土があるとか何かしらの要因もあるはずだし
求め始めたらキリが無いけど、排水量と一緒に大まかな国の設定だけでも固めてたほうが良かったかもね

715 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 20:09:06.52 ID:W61n/yc3.net

スレ見ると分かるけど一応決まってたんだよ
南太平洋の島国で、最強の水上砲戦巡洋艦を1隻整備する、とね

しかも「最強の水上砲戦巡洋艦＝最低でもデ・モイン型に勝てないと」となり
そのうえ上限が設定されてないから結局戦艦みたいな艦ばっかりになったと言うオチ
トドメに「もっと国の設定を固めなきゃ」と言う層は暴走して設定喧嘩始めて終わった

716 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 20:09:06.74 ID:Fp140caG.net

架空機の館の競争試作みたいにすればよかったんじゃ、と思ったがあそこも消えて長いな……

717 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 01:26:00.03 ID:x4KyTvRg.net

http://yasai.5ch.net/test/read.cgi/army/988025182/
URLこっちで紹介して欲しかった

718 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 03:08:08 ID:kXebRQe8.net

随分前、軍板でIDで遊ぶ海戦スレってあったよな？
アレいつ頃無くなったんだろう……架空戦記、とは大分違うかもしれんけど楽しかったんだ

719 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 14:47:49 ID:pEclvT0y.net

>>701
はぐらかしてないで１作ぐらい紹介してみろよ
まあイチャモンつけて煽りたいだけなんだろうが

720 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 15:20:51 ID:qSz3g/c7.net

せっかく離れたのに話題を戻すなよ

721 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 16:26:01 ID:FYzb2AMS.net

>まあイチャモンつけて煽りたいだけなんだろうが
分かりやすい自己紹介だなぁ

722 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 17:44:35.18 ID:kXebRQe8.net

巣の掲示板に帰るんだな、君にも依存する駄文があるだろう。

723 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 18:02:04.57 ID:FYzb2AMS.net

キーッ！憂鬱とearth様を叩くなんて許せないッ！！

724 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 18:06:32.00 ID:kXebRQe8.net

いや、著者は叩くつもり無いよ。取り巻きはクソだと思うけど。

725 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 18:27:29.91 ID:qSz3g/c7.net

もうやめろ、これ以上続けるな
何か別の話題を…

726 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 18:29:00.16 ID:qCM9C9Z4.net

ほな最近読んだ仮想戦記？でも紹介しようず
コンビニ・ガダルカナルだけど

727 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 18:33:25.89 ID:qSz3g/c7.net

俺は令和時獄変かな
あと太陽からなろうに転載されてるから改めて見直してる

728 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 18:38:55.52 ID:kXebRQe8.net

最近、だと三国志ものだけど逆襲の劉○が長い中断を経て完結したので読んできた。
ラスボスがちょっと弱かった気はするけど、キャラは立ってて面白い。

729 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 19:35:08 ID:8guMsm+w.net

if 明治興亡記もいいぞ珍しい日露戦争物だし

730 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 19:57:39.35 ID:jdBQmeEd.net

そうなの？
日露戦争のネット仮想戦記って、そんなに無いの。
奉天会戦大勝利とか、結構あるのか、と思っていた

731 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 21:35:30.24 ID:FYzb2AMS.net

日露戦争と言うと架空戦記じゃないけどネット漫画の
皇国坂クライマーズが結構好き、ちょっとエタってる臭いけど

架空戦記だと帝国戦記が日露戦争扱ってたな。無茶苦茶チートだけど

732 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 01:04:19.54 ID:KuIm7yev.net

日露戦争自体は史実の時点で「勝った戦争」だから
それ以降の流れに対して影響を与える目的以外に強いて改変する動機がほとんど無い

>>730で言うなら「奉天会戦大勝利（or大敗北）」が話に出てくる架空戦記自体は結構あるんだが
たいていの場合その大勝利は以降の歴史改変を説明するための背景設定でしかないんだな

733 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 09:31:34.42 ID:AG/t9VgU.net

帝国戦記は日露ともチートが酷い
日本側は未来勢力が好き勝手
敵海軍も、意識共有とかテレパシー持ってそうなレベル

734 ：名無し三等兵：2020/01/14(火) 12:46:26.99 ID:sBc+3XQi.net

第一次「異」世界大戦とか好き

735 ：名無し三等兵：2020/01/14(火) 16:24:12.08 ID:hjHAdCrT.net

ネット・商業問わず架空戦記を物語として考えた場合、
日露戦争を主軸に置くと必然的に第二次世界大戦を描きにくくなるんだよな
４０年くらいのスパンがあるから、
日露の主な人物を主軸に置くと、第二次世界大戦までに主要人物を総入れ替えしないといけないし
日露で歴史改変を書けば書くほど、長いスパンにかけて影響を考えなきゃならなくなる

736 ：名無し三等兵：2020/01/14(火) 18:45:27 ID:dF7vCGRx.net

そういう意味では、日清を扱った上で日露は主役級を使い回せる良い着眼点だったんだよな。
尚日清戦争物語

737 ：名無し三等兵：2020/01/14(火) 19:33:34 ID:hjHAdCrT.net

まあ日露()戦争物語は、長期スパンで二つの山場（戦争）を描く事の難しさを表している好例と言えなくもない。
（タイトル詐欺の誹りはどうやっても逃げられないが）
商業の場合は売上が下がれば打ち切りになってしまうし
ネットの場合は打ち切り以上にモチベが維持できなくなる場合が多いしね
特にネット戦記は山場を一つ（太平洋戦争）に設定して〆られずエタる作品が圧倒的に多い訳で…

あとは歩兵戦主体な上に大海戦は史実の時点で勝ってるので使いにくいのでは？
歩兵戦って航空戦や戦車戦とかに比べるとどうしても地味な上に情報量が多いし、
主な海戦は史実で勝ってるから、「オリジナル兵器の投入で大勝利！」と言う
架空戦記で一番手っ取り早いガジェットが使えない（仮にやってもカタルシスを得にくい）

738 ：名無し三等兵：2020/01/15(水) 23:32:27 ID:4MP3yFT5.net

>>733
ヒデカズ君のところのあれ?
個人的には展開の遅さにうんざりした。
あの設定で真面目にやったら、もろこしさんとこの盗まれた国みたいに短編で終わりそうな気がするから、ある意味すごいけれど。

739 ：名無し三等兵：2020/01/16(Thu) 09:31:41 ID:KVMDWyia.net

流石にそんな短編であの内容やろうとしたらダイジェストになるだろ…
個人的には、キャラものということも考慮すれば進度はあれでいいと思う

740 ：名無し三等兵：2020/01/16(Thu) 18:15:15 ID:AwzHRlLx.net

>>739
＞流石にそんな短編であの内容やろうとしたらダイジェストになるだろ…

こっちの印象としてはこうだったな。
流石にそんな設定であの内容やろうとしたらダイジェストになるだろ…

741 ：名無し三等兵：2020/01/16(木) 18:41:52.36 ID:KVMDWyia.net

盗まれた国は12話で約6万字、一般的な文庫本で言えば一冊の半分くらいの長さ
帝国戦記は明治日本から宇宙移民目指してるわけで、そんな壮大な題材をまともに取り扱ったら文庫本ならダイジェストでやっても3、4巻は欲しいところ

742 ：名無し三等兵：2020/01/16(Thu) 19:15:09 ID:AwzHRlLx.net

>>741
持ち込まれた未来からのあれこれを勘案するとそんなに持つかな？

743 ：名無し三等兵：2020/01/16(Thu) 19:52:00 ID:bFyQcOBW.net

完結って扱いで今は外伝とやらを書いてたっけ、帝国戦記
んで、宇宙には届いてない

744 ：名無し三等兵：2020/01/16(Thu) 19:55:34 ID:KVMDWyia.net

19世期末から日本を宇宙進出させるレベルに国力技術力を押し上げるという近代から近未来までの話を筋道立てて作ろうとすればそのくらいはかかると思う

745 ：名無し三等兵：2020/01/16(Thu) 19:58:16 ID:AwzHRlLx.net

>>744
未来組の影響力が半端なものじゃないんですがそれは。

746 ：名無し三等兵：2020/01/16(Thu) 20:09:06 ID:KVMDWyia.net

その未来組の力を使った日本の近現代史の成長過程を描くわけだから、それを小説として落とし込んで書けばそれなりの量になるだろう

さっきの例で言えば盗まれた国は一つの戦争を主要な舞台として、しかも何億年も先の技術を持つ宇宙人が他勢力の殲滅するのを書く作品
一方、帝国戦記は近未来人が百年単位で国家の成長と宇宙進出を目指す作品なわけで、比べてみても文字数が増えるのは当たり前だと思うけどな

747 ：名無し三等兵：2020/01/16(Thu) 20:33:22 ID:AwzHRlLx.net

>>746
最短ルートを行こうとすると似たような道筋になりそうなんですがそれは？

748 ：名無し三等兵：2020/01/16(Thu) 20:56:11 ID:KVMDWyia.net

作者の回答
>【Q & A ：世界を灰にすれば勝てるのでは？】
>今の日本帝国の経済は良好ですが、グレシャムの法則を利用した経済戦略によって世界各地から格安で資源を手に入れている結果です。
>それを失えば日本帝国は未曾有の大不況に見舞われるでしょう。
>反応兵器などを使用して、既存の支配機構を破壊しても日本にはメリットは無いので行いません。 それに直接統治を行う人的資源すらないので…
世界の資源地帯の直接統治なんて悪夢（汗）


あと個人的な意見だけど、小説のコンセプトも違うだろうし
盗まれた国はホラー系の作品として書いてるわけでそれを宇宙人による日本以外の人類殲滅として表現してるわけだが、帝国戦記はあくまでも未来人が干渉しての宇宙進出までの歴史を書いてるわけでそこを端折ったら本末転倒だろうと思うが

749 ：名無し三等兵：2020/01/16(Thu) 21:03:22 ID:AwzHRlLx.net

>>748
ageさん家のBETA君とか佐藤さん家の地球連邦のような真似ができるだけの物を持ち込んでおいてそれを言われてもね。

よくもそんなことを！
としか言い様がない。

750 ：名無し三等兵：2020/01/16(Thu) 21:16:44 ID:KVMDWyia.net

まあ作品の展開を具体的にどうしていくのかってところは俺には分からんが、少なくともこの作品の大前提はあくまで未来技術による歴史改変のようなものだと思う
それに対して敵全部吹っ飛ばせば最短距離と言うのは色々と違う気がする

751 ：名無し三等兵：2020/01/16(Thu) 21:19:41 ID:AwzHRlLx.net

>>750
設定上できちゃうから問題だと思うんだ。
なにやっても○○太郎状態何だから。

752 ：名無し三等兵：2020/01/16(Thu) 21:34:26 ID:KVMDWyia.net

まあチートなのは否定しないが、それで何をどうやって進めるかは作者次第だしなんとも
ただ、チートがあっても途方もない目標を掲げて文明の発展を書いてるわけだから相当な文字数になるのは確かだと思う

太陽の天孫来航も似たような話だけど、概論と重要な事象だけを切り抜くスタイルで書いて結構な量だし
あれを小説にしたら文庫本で確実に3、4冊は必要になるはず

753 ：名無し三等兵：2020/01/16(Thu) 22:00:42 ID:cbPXykcG.net

>>751
まあ帝国戦記は一時が万事「何でそんな回り道してるの？」って感じだったしな
生存競争で忙しい時にウーマンリブ運動？やオオカミの保護とか些末事にしか思えない事に力入れてた印象がある

そんなに余裕があるのかと思えば戦艦作るの後回しにして打撃力不足で言うほど圧倒的でもなかったりする謎
（超技術で作った巡洋艦を戦艦にぶつけて微妙に被害が出すという舐めプ自爆状態）

754 ：名無し三等兵：2020/01/16(木) 22:16:05.27 ID:bFyQcOBW.net

けもフレ最新作で批判されてたけど、史実に未来だの異世界だので強化するブースト系の火葬戦記も同じ
確か「僕らの大好きだった○○のを殺して剥いだ生側を被って成りすます」ってタイプの作品

755 ：名無し三等兵：2020/01/16(Thu) 22:25:24 ID:cbPXykcG.net

そこまで行くと架空戦記自体向いてないな
商業の架空戦記ですらまったくブーストかかってない奴の方が少ないわ

756 ：名無し三等兵：2020/01/16(Thu) 22:28:29 ID:7Hkw0T7U.net

>>753
そこへきて余裕ないアピールするもんだから余計に違和感が強くなる。
作者はあのしょうもない茶番劇が好きなのかもしれないが、こちらは好きじゃない。

757 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 01:52:42 ID:6V41Bfb3.net

>>749
自分たちの都合の良いクローンを作って殲滅後に入れ替えるという手が使えそうだよね。

758 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 03:38:56.23 ID:XlxzBzPL.net

適度に苦戦させたり地道な展開させたいなら
それ相応にチート具合を落とした設定で始めるべきじゃね？？
仮装戦記に限らずだけど
他者、特に敵対者との差を広げれば広げるほど
山あり谷ありの展開で説得力持たせるのは難しいように思う

759 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 09:24:15 ID:csl5jsI5.net

神林さんところのジャムもいたか。

760 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 09:43:43 ID:SvDs2ghn.net

>>757
使えそうっていうか、盛大に使っている。大型コンピュータで稼働するAIに直結した傀儡も含めて。
それで>>748で引用された様なことを言っているんだから、お前は何を言っているんだとしか。
所謂シンギュラリティ後の状態にしちゃった以上、序盤はともかく、後の方で人間の社会を前提にした話が通じる可能性は低かろうに。

761 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 15:10:36 ID:NuAvLHef.net

あの作品、戦車やダムを嫌ってた気がする
ダムに関しては史実より圧倒的に日本列島人口や生産力を減らせばなんとか可能だろうか

762 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 15:52:41 ID:HDilRZbt.net

「盗まれた国」は効率厨な戦記だからな。効率的過ぎてまともな戦闘をやってない
１．日本人中枢を洗脳（入れ替わり？）爾後片っ端から制御下に納める
２．なんかやべー自動兵器（砲塔）で敵の攻め手を粉砕
３．従順な日本人以外の人間を感染型ナノマシン兵器で駆除

逆に「帝国戦記」は非効率な事をやって敢えて戦闘を多発させている節がある
1896年に艦艇買わせる程関係作れてるのに買わせてる兵器がチグハグ過ぎる
大艦巨砲主義全盛期に統合電力システムだの充実した防空能力だの優先して砲火力は5インチ砲止まりな護衛艦なんて
買わせてどうすんのと思うが、それゆえに一応戦闘になってはいる

763 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 16:00:08.86 ID:csl5jsI5.net

>>761
何でダム？

764 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 16:00:38.92 ID:HDilRZbt.net

ちな、帝国戦記作者によると
【何故、帝国重工は砲撃戦も見越した艦艇にしなかったの？】
いかに帝国重工と言えども、特殊鋼をふんだんに使った重装甲艦艇を短期間で量産する事は出来ません。
また、重装甲にするとその分、機関の負担なども増えて維持費がかさみます（汗）

とか言ってるけど、なら主砲が６インチ砲９門しかないのに
1万５千ｔもある超高速巡洋艦作ってる余裕はどう考えても無いじゃろと
しかも兵器解説見ると「大型の割に兵装が抑えられてる理由は将来的にＶＬＳやヘリ格納庫載せる余裕を確保してる為」
とか書いてあるので、つまり作者公認で明らかにこの時点では無意味な巨艦作っていると言う…

765 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 16:04:23 ID:khbYe0EV.net

>>762
戦記つか宇宙人のロビンソンクルーソーみたいなもんだしなあれ

766 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 16:08:01 ID:csl5jsI5.net

>>762
未来組が余裕ないアピールしてないなら、効率廚をやらなくても違和感が少ないんだけど、してるんだよなぁこれが。

767 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 17:30:48 ID:HDilRZbt.net

>>766
本当は余裕あるけど自分たちの価値を維持する為に出し惜しみして余裕無いフリしてます、とかなら分かるが
そういう節は特になくて、余計に余計を重ねてるだけだからね
明らかに自分たちが飲みたいがために紅茶の開発とかやってたりするし。

まあ雪風型護衛艦とか魚雷すら積んで無い辺り、作者が無理やりバランス調整している節が見て取れる
技術力的に長距離誘導魚雷も楽勝だろうし、水中防御が無い日露戦争時の戦艦がマトになり下がる筈だが。
圧倒的な機動力（20kt/9,500海里）を生かして後方の輸送船団を潰すとかしても楽に勝てるハズだけど
なぜか５インチ砲で真正面から砲戦をすると言う凄まじい無駄遣いの結果、いい勝負をしてる

768 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 17:55:49 ID:1ngPDYtQ.net

帝国戦記の日本は日露戦争後世界第二位の海軍国とみられるようになってたけど、普通あの日本海海戦の戦果と損耗率考えたら既にイギリス抜いて世界最強の海軍と考えても違和感無いような

769 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 19:29:34 ID:o0mtV0Va.net

>>767
酷い展開だ。

770 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 21:50:08 ID:HDilRZbt.net

まあ変な設計運用とは言えネット架空戦記全体の中では言うほど酷くも無いけど
（下を見れば特に意味も無く現代にイージス戦艦とか新造してるのが珍しくないし）
ただ自分はどうしてもオリジナル艦艇が出て来るとそこに目が行ってしまうのよね

その辺の、運用まで考えてる架空艦隊で良く出来てるなぁと思ったのはＩＪＮ８８かな

771 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 22:06:33 ID:6MqD+Ovm.net

佐藤大輔の遥かなる星みたいな作品知らない？

772 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 22:48:20 ID:Zkko7lby.net

終戦後の残存艦艇のなかでも大型な戦艦をレーダーやミサイルでとりあえず近代化→わかる

何故か新しく戦艦を新造してイージス戦艦として建造→仮想戦記のお約束的な意味でまだわかる

戦没艦をサルベージして近代化・イージス戦艦化→？？？

773 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 23:52:09 ID:qiRgjmUx.net

現実から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ

774 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 23:58:22 ID:O9iADLKh.net

250年前の戦艦を宇宙戦艦に改造→名作

775 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 04:13:23 ID:2uv4fb7+.net

>>767
作者が自分の作った設定を扱いかねた挙句、あからさまな調整をかけているとなると、どうも面白くなくなるな。

>>772
見覚えがあるけどタイトル何だったかな?
作者が感想欄で"腐食は表面だけなんです"などと世迷言をほざいていた記憶があるが。

776 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 12:28:21 ID:HzZos310.net

「時を超える戦艦」だな。もう消されてるみたいだけど。

777 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 16:55:10.16 ID:DnFLiTuo.net

https://i.imgur.com/MrFS9Ja.jpg

778 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 22:03:24 ID:dT6pd8ou.net

日米蜜月の大和みたいに一応それなりの理由を付けるなら、イージス戦艦はまだ分からんでもない
原子力戦艦とか戦艦として使えない本末転倒なのはちょっと…

779 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 01:15:09.94 ID:IJATrJVg.net

仮想っぽい建造理由が後付けで一つでもあるなら排水量10万t超のイージス航空ミサイル戦艦とか出てきても良いと思う
その変に転がってる話だと作者が出したかった以上の理由がないからな

780 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 01:24:58.95 ID:fDKlu5rO.net

日米蜜月の大和は超強力なイージス艦としての能力がメインだし、
主砲向ける相手（ソ連の巨大戦艦）も存在してたからな

それとは違ってなんも考えずにイージス戦艦を新造！してタイムスリップ！とかやると
フネの使い方が作者もよく分からなくなることが稀によくある
（結局ミサイル無双で主砲要らなくね？とか）

781 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 12:37:57.86 ID:rCPMCM/W.net

>>780
＞日米蜜月の大和
主砲の出番が来る前にVLSは空になっている想定でいるってこと?

782 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 12:54:29 ID:Hgl/trV9.net

蜜月の親日江沢民は笑った
史実(反日路線の親玉)に対するパロディなんだろうが

783 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 13:43:29 ID:Nz/my4VB.net

>>781
蜜月の大和はソ連が滑り込みで保有した大和レベルの巨大戦艦への対抗であり防空艦
VLSが空になってるとかそういう話とはまた別

784 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 13:56:56.32 ID:rCPMCM/W.net

>>770
腐敗した生ごみとシュールストレミング(帝国戦記)を比べたらどっちが良いかといえば、シュールストレミングのほうが良いだろう。

785 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 15:16:58 ID:+pDNFZe8.net

>>781
ソ連軍のミサイル飽和攻撃を凌ぐため、簡単に戦力価値を喪失せずに艦隊防空を行うため

786 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 15:36:00.16 ID:TI/O47g9.net

ソ連戦艦に対抗するため（〜60年代）
からの
カムチャツカの原潜基地潰しにいく時の防空前衛メイン盾兼艦砲射撃要員（80年代〜）
って感じだったかな蜜月大和は

まあ作者も認めるとおり征途オマージュではあるんだが、兵器だけでなく状況想定まで戦略環境に合わせてそれらしく設定してくるのがあの人の強いところだわ

787 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 17:21:01 ID:fDKlu5rO.net

80年代〜の蜜月大和もソ連戦艦対抗を止めた訳じゃないぞ？
むしろ主砲周りの近代化を行った理由として
「先述した通り新開発された55口径46cm砲を用いた「85式46cm砲」が正式名称で、その後《大和型》4隻全てに搭載された。
あくまでソ連の巨大戦艦を葬る為の装備であり、艦砲射撃は副任務とされていた。」
と書いてある。

特筆すべきトコと言うと、対地砲撃しまくってるせいで砲身換装が２度目と言う事だが
（４５口径４６ｃｍ砲身→５０年代に５０口径４６ｃｍ砲身→８０年代に５５口径４６ｃｍ砲身）

788 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 23:10:05 ID:fDKlu5rO.net

大和が米国テイストのイージス戦艦に改装されたり
米国テイストのイージス戦艦を新造するのは、出来不出来はともかくネット戦記としてはまあお約束だけど、
他の方向性の戦艦ってのを中々見ないのは残念だな

帝国21世紀だと、東側陣営に属してキーロフ級みたいなテイストに改装された大和のイラストがあるが
性能について言及は無いけど、ネット戦記全般からしてもかなり珍しい方向性だと思う

789 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 00:17:28 ID:SQxt8Q3k.net

まあ第二次世界大戦で大和が生き残っても大抵の場合日本はアメリカサイドになるからなあ
未来人が過去に戦艦送り込むというような設定でも、未来日本は史実通りアメリカに強い影響を受けた過去があるわけで当然アメリカンナイズされた艦になるだろうし

帝国二十一世紀は太平洋戦争が起こらず戦後は東側でアメリカの影響を受けないという、世界設定自体が稀有な例だからそういう物珍しい大和が見られたんだろう

790 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 01:46:44.80 ID:N2FF3kT6.net

アメリカに対抗する戦記が多いけど、史実と大差無い世界で結果を変えられるのだろうか
相手の都合次第、挑まれたら戦争せざるを得ない力関係って時点で難しい
まして、正面戦力をもって勝とうなんて無理

791 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 02:33:18 ID:LkQGobkE.net

そこをどんなギミックで誤魔化すかが書き手の腕の見せ所
騙されてやるのが読者の心意気ってもんじゃないか（力説）

まあ最近は史実と変わらないスタートの場合は
判定勝利とか条件付き講和でお茶を濁す感じのが増えてきた気がするが

792 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 03:06:24 ID:4jPcQx+b.net

ガチでアメリカに勝ちに行くなら超兵器か超展開の無双ぐらいしかないよな
もしくは平行世界の住人にあったみたいなヨーロッパが新大陸に来る前に先に日本が西半分くらい押さえてる話とか

793 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 05:34:33 ID:OquCkVtJ.net

一点物の超兵器を作っても物量には勝てそうにないと思うのだが

794 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 07:24:34 ID:SQxt8Q3k.net

超兵器なしで幸運を究めた異聞も結局はアメリカの軍門に下ってたしなあ
ハワイ占領からの講和というルートも一応提示はされてたけど

795 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 21:37:02.05 ID:A6o/UURl.net

アメリカとの戦争に勝っても生半可な改変じゃ根本的な国力の乏しさでじり貧
大東亜共栄圏作ってもアメリカと対立しつつ極東世界を維持するのは大変そう
ドイツ人やロシア人は基本的に信用できないし

アメリカの忠実な同盟国の方が読者にも「まあこんなものか」と納得されやすい気がする

796 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 21:49:36 ID:MsO2er/C.net

自由主義陣営にいた方が豊かなのは間違いないし、何よりナチスやソ連の同盟国だと物語的に見て悪役側に立つことになるってのもデカそう

797 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 21:51:49 ID:yscj0diP.net

仕方ない、現代日本をぶち込んでみよう

798 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 23:20:43.03 ID:lePcvyE8.net

>現代日本
昭和10年代にって意味なら燃費が悪くなるだけッすわ

急場の取引先さえ無いんだもの、史実より遙かに悲惨な結果が待ったなし

799 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 23:35:50.54 ID:SQxt8Q3k.net

令和時獄変もそこらへん苦労してるな

800 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 03:07:53 ID:rX373win.net

そうでもないよ

801 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 03:08:08 ID:rX373win.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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802 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 06:17:23 ID:awHC2DLi.net

心理的にバッチイのか、朝鮮半島からエベンキ追い出して国を興すって作品は見掛けないな
位置的に「日系国家を北米やハワイに」って設定よりよほどありそうなのに

803 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 06:36:31 ID:NNGaaeyB.net

文禄・慶長の役がうまく行って？朝鮮半島がずっと日本の領土になっているというのはどうだろうか？

はたまた、うまく行き過ぎて日本が中国まで進出してしまうとか？
やはりこの辺は政治的にもまずいだろうし、商業的にも売れないだろうからか題材にしている作品無いね。

804 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 10:53:40 ID:QJhcWEao.net

北米やハワイは元々現地人口の少ないところに入植すればいいけど朝鮮半島は元々の住人が一定数いるからな
インドネシアとかが日本領になる作品もあるけど日系国家にはならないのと同じだろう

805 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 11:03:41 ID:tQxbdPl+.net

>>778
商業でノビーがやったぞ<原子力戦艦

806 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 13:17:40.27 ID:DwcZ9Kf2.net

八八艦隊物語の外伝だっけ？
起工する前に誰も正気に戻らなかったのかってシロモノだな

　　
「BBN 〇〇　ユナイテッド・ステーツ
　米空軍が撃沈した唯一の戦艦」
とか、誰かネタに使ってそう

807 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 13:43:16 ID:1e2INoGA.net

お、太陽帝国から今度は「日本分裂」がなろうに転載されてる

808 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 13:49:14.38 ID:d/nApoZT.net

まあ八八艦隊物語の戦後世界みたくなると、どんどん戦艦が巨大化していくから
幾らアメちゃんでも戦艦が燃料バカ食いするのは兵站上キツイので、
特に1950年頃だったら原子力戦艦が俎上に上がる事もあるんじゃない？
あの頃なんてアトミックソルジャーとかやってる位には放射能の危険性を軽視してるし…
流石に1960年代以降になると放射能の危険性も周知されるから可能性は低いだろうけどね

現代辺りの設定で原子力イージス戦艦とか出しちゃうネット戦記は流石になんも考えてなさすぎとは思うが

809 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 14:25:56 ID:CJe6dh6L.net

原子力空母に戦艦をずっと随伴させるなんて流れに持っていけば原子力戦艦とかもできなくはない感じ？
原子炉の防御構造が凄まじいことになってそう(小並)

810 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 15:13:32 ID:d/nApoZT.net

いや、原子力空母と並列して原子力戦艦も整備とかアメちゃんですら無理だろ
放射能事故より調達コストの方が怖いぞ
その発想の原子力ミサイル巡洋艦ですらコケた訳だしね

八八艦隊物語戦後世界宜しく、戦艦を原子力空母に代わる戦略単位として作る世界でも無いと無理だと思うよ

811 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 16:21:49 ID:l+CTxnP2.net

八八艦隊物語の原子力戦艦、ハズバンド・キンメル？も1隻だけのはずだし
「未来のエネルギーで動く超戦艦」的な宣伝目的だったんじゃないのかね
あれ確か世界1周とかしてなかったっけ

812 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 16:42:26 ID:d/nApoZT.net

列伝１を引っ張り出してみてみた
1966〜1967年にかけて戦艦キンメルが世界無補給一周をしたとは書いてあるけど
なんで原子炉を搭載したか、についてはっきり書かれてはいないね
「合衆国の威信を世界に示した」とは書いてあるけど、
主役は原子炉とも６０口径20インチ砲１５門の砲火力とも取れる
（というかこの戦艦、12万4500ｔと言う規模からしても重武装過ぎる気がするが）

813 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 16:51:35 ID:lL24yaDe.net

いずれにせよ砲撃戦目的で建造された艦に原子炉搭載させるのは世論からかなり非難浴びそう
乗員の給料とか相当高くなってるかも

814 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 17:12:41 ID:d/nApoZT.net

それもケースバイケースじゃね？

先も言ったが年代が遡るほどに放射線被害に対する認識は低いし、
逆に世代が下るほど、空母だろうが戦艦だろうが戦略兵器が実際に殴られる可能性は低くなるわけで…
乗員が死ぬ可能性で言えば原子炉積んだ戦艦よりか、最前線に出る小型艇の方がよっぽど危険だろう
戦艦に原子炉積むことの合理性とは別の話になるけど。

それにした所で被弾で核爆発する可能性はよっぽど低いし
メルトダウン起こす状況って、ボイラー推進で言えば水蒸気爆発だか燃料引火に相当するからどのみち沈んでそうだしなあ

815 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 17:16:50 ID:9derxyem.net

世界中のどこにでも航続距離関係なく展開できるってのは魅力的だけど、それ重爆やミサイルで良いじゃんというオチになる(そも補給艦付ければ良いとかは一旦ナシで)
やはり戦艦が死ぬほど恐れられている世界にする必要がありそう

816 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 17:19:27.54 ID:d/nApoZT.net

>それ重爆やミサイルで良いじゃんというオチになる
まあそれ言っちゃあ空母だっておんなじだべ
（実際それでユナイテッドステーツが空軍に沈められたわけで）

817 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 18:37:09 ID:MS7x9K6v.net

主砲をレールガンにして射程距離を大幅に伸ばせば戦艦の価値を上げられるかも
一発一発もミサイルより遥かに安上がりだし

……ただ、現代の軽装甲艦艇相手なら大口径砲じゃなくても別にいいわけで、普通に考えれば戦艦とは名ばかりの小型艦になるのが関の山だろうけど

818 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 18:48:31 ID:d/nApoZT.net

まあ八八艦隊物語みたく戦艦の戦略的価値を無理やり継続させた上でないと
モニター艦でいいや、って話にはなっちゃうね

819 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 19:26:34 ID:Cz+qoiEo.net

だよなあ。

現代人を過去に転生させて無双、というネット仮想戦記だと。
それこそ、さっさと航空主兵に切り替えて、大和級戦艦は半ば象徴って、お約束の気が。

下手をすると、戦国時代に転生でも、航空機を作って、北京を爆撃して日本が無双だああ
というネット小説が、結構あるような気がする。

820 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 19:44:44 ID:aqzMhwjc.net

史実で原子力戦車までは構想があった。
戦艦はそもそも新規に作っても意味がないと認識されてるんで原子力戦艦なるものの構想は存在しないが、
WW2後も戦艦が有用と認知されてる世界で、SLAM/PLUTOと同時期あたりまでに企画されてたら通っちまいそうな気がしないでもない。

821 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 19:51:30.04 ID:lL24yaDe.net

50年代は原子力万能論みたいな事になってたからな
一応原子力航空機も計画されてたはず

822 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 20:08:31.95 ID:d/nApoZT.net

計画だけだと原子力機関車とかもあったな

823 ：名無し三等兵：2020/01/22(水) 00:00:52 ID:kzyvkEae.net

>>819
某サイトでは原始時代に巡洋艦作って無双してたぞ

824 ：名無し三等兵：2020/01/22(水) 14:07:45 ID:6C5I59S2.net

浦波？

825 ：学術：2020/01/22(水) 14:37:15 ID:U1rgTXHd.net

軍民一気。

826 ：名無し三等兵：2020/01/22(水) 15:00:26 ID:/44YO202.net

>>823
なにそれkwsk

827 ：名無し三等兵：2020/01/22(水) 16:11:36 ID:krsHrj+s.net

5年ほど前に消えてしまって今はもう無いけど
昔のアメリカ女優の写真がやたらたくさん張ってるところだった
名前も忘れた
ごめん

828 ：名無し三等兵：2020/01/22(水) 16:48:02 ID:0T7yYmt8.net

現実から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ

829 ：名無し三等兵：2020/01/22(水) 17:03:55 ID:0wtXHo2t.net

言うほどSFか？

830 ：名無し三等兵：2020/01/22(水) 17:33:01 ID:965OLEWW.net

>>827
作品は知らんが異様なサイトは記憶にあるな
月夜裏みたいに最初の発想だけは面白いがそれ以外は残念な出来の作風だった気がする

831 ：名無し三等兵：2020/01/22(水) 18:04:19 ID:p8NWMWRb.net

アーレイ・バーク級フライト4でCIWSがパルスレーザー砲になってたりとかそういうのはSFかな

832 ：名無し三等兵：2020/01/22(水) 18:30:23 ID:6C5I59S2.net

実用化されてない兵器はあくまでSFの枠ってことでいいのかね
荷電粒子砲だのはともかくレーザーやレールガンは最近はまるっきり架空の兵器とも言えないような気もするが

833 ：名無し三等兵：2020/01/22(水) 20:31:55 ID:krsHrj+s.net

電磁シールドも最近は完全にSFとはいえなくなってしまった

834 ：名無し三等兵：2020/01/22(水) 21:46:51 ID:7QmXXQpU.net

試作情報が洩れ聞こえてるくらいの兵器なら架空戦記として十分許される「現実」の範疇じゃないかなぁ

835 ：名無し三等兵：2020/01/23(Thu) 13:31:30 ID:M5aSY6SQ.net

よっしゃ、神の杖やレーザー衛星が活躍する仮想戦記もこのスレで議論できるな

836 ：名無し三等兵：2020/01/23(Thu) 14:29:41 ID:Vt4WQ+54.net

でもそんな仮想戦記あんま無いような…

837 ：名無し三等兵：2020/01/23(Thu) 16:59:11 ID:AtZ7PZox.net

活躍しないけど神の杖らしきものが出てくるなら吉田親司の近未来ものであったぞ
あと安定した小型ブラックホールを生成した結果ほぼ無限のエネルギーを得られるようになった(それが暴走して戦前にタイムスリップしちゃったが）なんてのも商業であった

838 ：名無し三等兵：2020/01/23(Thu) 17:13:26 ID:9krU+6+Y.net

誰とは言わんが、この手の奴が調子に乗るから「ＳＦは他所へ」ってすぐ言われるんだがなぁ…
まともにあるのか無いのかわからん兵器とか言い出したらＨＡＡＲＰの脅威とか言ってる基地と何が違うんだか

>>836
神の杖って広義で言えば静止軌道上から隕石なり落とす運動エネルギー弾全般を指すから
ガンダムのコロニー落としとか宇宙戦艦ヤマトとかの話になってくる
あと昔、戦争経済ってサイトでアメリカがテラフォーム後の月に転移して云々って話書いてたけど
アレでも隕石落としてきな意味での神の杖は使ってた

どっちみち言える事は、宇宙戦争か一方的な屠殺にしかならんのでまともに架空戦記にならんのだよ

839 ：名無し三等兵：2020/01/23(Thu) 17:17:28 ID:9krU+6+Y.net

>>837
吉田のは知らんけどブラックホール云々は不沈の艦隊か
ブラックホール炉？なんて超兵器を本当に電力として使ってないからぶっとんだ設定の割に戦記してたな

840 ：名無し三等兵：2020/01/23(Thu) 17:20:15 ID:9krU+6+Y.net

訂正　「電力として「しか」使ってないから」

841 ：名無し三等兵：2020/01/23(Thu) 17:56:40 ID:Vt4WQ+54.net

一応計画があるってことで衛星砲をOKとしても、そういうのが出てくる作品は結局他のSF兵器でアウトになりそうだな

842 ：名無し三等兵：2020/01/23(Thu) 18:40:37 ID:M5aSY6SQ.net

レーザー衛星は無理としてもキラー衛星は結構出てる仮想戦記ある気がする

843 ：名無し三等兵：2020/01/23(Thu) 19:02:40 ID:15Siwwqf.net

>>836-837　「蒼穹の槍」

844 ：名無し三等兵：2020/01/23(木) 19:35:43.01 ID:9krU+6+Y.net

一応攻撃衛星が出るネット戦記を探してみたら…

「超馬鹿話、空中戦艦「白頭山」」
まぁ内容はタイトル通りの馬鹿話、北朝鮮マンセーな感じの奴
なんか攻撃衛星がマイクロ波で対馬要塞を焼き払う描写がある

「皇国攻防記」
憲法改憲して再軍備＆国名を日本皇国に変更してイージスレールガン戦艦新造したりと軍拡しまくって
北方領土奪還を名目にロシアに戦争吹っ掛けたりする話
「EMP攻撃衛星建御雷神」「攻撃衛星禍之生太刀」とか名前だけでも凄まじい破壊力がある
設定含めて50話くらいあるけど自分のスコップじゃ無理

845 ：名無し三等兵：2020/01/23(木) 19:58:52.93 ID:0OVgQ3Yp.net

>>827
個人サイトで戦記があって女優の写真がたくさんとは博チョン気まぐれ日記か？

846 ：名無し三等兵：2020/01/23(Thu) 22:10:58 ID:akGpEJwT.net

>>843
あれ古いけど名作だよな
神の杖なんあの作品で初めて知ったわ
宇宙弓矢のあたりはゴルゴ13思い出したけど

847 ：名無し三等兵：2020/01/23(Thu) 22:31:43 ID:xv+yjymX.net

>>839
あの話、ブラックホール核融合炉より核分裂炉の方がはるかに安全な気がするのが気になったな。

848 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 00:17:35.56 ID:V75lBfKn.net

現実から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ

849 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 00:24:53.19 ID:rHUwbuum.net

結局どう定義すればいいんだこれ

850 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 02:42:27 ID:fPJf3kma.net

　現実から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ

851 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 03:36:35 ID:Pxi2ZxiA.net

何でそんな大発狂してるのか知らんが
神の杖や攻撃衛星程度でそんな出てけ連呼するなら

上の方の更に逸脱した
完全SF領域の作品が話題に出てた時に
今の100倍くらい発狂して追い出そうとしろよ

852 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 04:37:59 ID:gL+bDEJj.net

「人型兵器」についても、簡易なパワードスーツ程度のもんだったらもう各国で開発が始まってるしなぁ
「魔法」についてもルーズベルト呪殺計画があったし（これはジョークだから笑っていいぞ）

正直、ボーダーになるものが多すぎて機能してないんじゃないか？この括り
大河ドラマスレで「古代、海外、伝奇は駄目」って言ってるようなもんだろこれ

853 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 16:20:27 ID:Nof4BSMY.net

こうやってしょうもない事しか言わない荒らしが出るから態々冒頭に注意書きされてんだがなぁ…

大体このアフォ共は空気以前にタイトルも読めんのか？このスレは「ネット架空戦記を語ろう」だぞ
ヴァカが脳内妄想書き殴るスレじゃないんだよ
そういう話したかったら最低限その話に即したネット戦記を紹介してみろと

854 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 16:37:31 ID:UPhynv/V.net

522 名前:名無し三等兵 :2020/01/24(金) 16:33:03.08 ID:Nof4BSMY
日戦艦なら放っておいても自爆で爆沈する
そんなに多用しなくてもよかったのかもな

855 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 17:04:05 ID:Nof4BSMY.net

525名無し三等兵2020/01/24(金) 16:41:16.78ID:fXuI+fhz
852 名前:名無し三等兵 [sage] :2020/01/24(金) 16:20:27.65 ID:Nof4BSMY
こうやってしょうもない事しか言わない荒らしが出るから態々冒頭に注意書きされてんだがなぁ…

大体このアフォ共は空気以前にタイトルも読めんのか？このスレは「ネット架空戦記を語ろう」だぞ
ヴァカが脳内妄想書き殴るスレじゃないんだよ
そういう話したかったら最低限その話に即したネット戦記を紹介してみろと

ＩＤコロコロ君、そういうのはせめて被害担当スレだけでやってくれよ

856 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 19:56:11.52 ID:rnxJ+kwy.net

>> 自爆で爆沈
アフォみたいな書き込みやなぁ……
荒らしやんけ……

857 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 11:17:49 ID:8uSyV80z.net

もうＳＦは大概にしような、って結論が出たと言う事で良さそうだな

858 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 11:29:57 ID:epPfdY+R.net

思う存分に戦えるってって如何なる状況だろうか
アメリカでさえ「人材も物資も要るだけ出せる、つぎ込める」止まりで好き勝手は難しそうなんだけど

859 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 12:11:56 ID:8uSyV80z.net

「思う存分」の定義次第じゃないの？

「その一戦で燃料弾薬食料を気にせず戦える」なら、達成しようはあるが
「完全に無制限」ってのは、コストが発生する以上は有り得ないだろう

860 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 12:26:27.82 ID:dt4EI2uA.net

過去へ転生って時点で歴史物じゃないよなあw　SFかファンタジーか迷うところだが。

861 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 12:43:55.34 ID:TTfQmmdJ.net

転生という事象自体はファンタジーだけど、その後の作品展開に魔法やら超兵器が何の脈絡も無くポンと出たりしなければ普通に歴史物の分類でいいだろ

862 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 12:58:30.68 ID:8uSyV80z.net

名前の通り戦記になっていれば、ＳＦファンタジー要素が絡んだって問題は無いのだが
神の杖だのレーザーだので蹂躙し始めたらまともな戦記にならない
あくまで転移なりなんなりは、戦記を作るための要素に留まる必要があるな
大体、そうやって無理やりＳＦ絡めようとして、一体ここでどのネット戦記の話をしたいのか
プロットをぶちまけたいだけならプロットスレに行ってくれ

863 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 14:44:54 ID:TTfQmmdJ.net

そもそも最初はネット戦記でもよくあるイージス戦艦、原子力戦艦の話だったところに>>828
で、仮想戦記でも出てくる兵器がSFならどこまでOKかって話になったわけで

そっから神の杖はSF兵器かという話になったわけで、別にそれ自体が出る戦記の話がしたいわけではないだろうな

864 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 16:11:50 ID:8uSyV80z.net

もうちょい詳しく見ると、原子力関連の話は>>822まで
>828はそこから幾つか別話のレスがあって一日位経過した後だから、原子力についてなのかはちょっと怪しい
少なくとも>>835辺りから神の杖だのなんだのと調子に乗った奴が出始めたのは間違いない

「別にそれ自体が出る戦記の話がしたいわけではない」ならどの道他所でやれって結論になるな

865 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 16:45:44.73 ID:TJZGIUVU.net

SF兵器の線引きを明確にしろって話じゃないの
そこが曖昧だから微妙なラインの兵器で揉めたり、逆に明らかにSFの域に足突っ込んでる話を仮想戦記の枠で話そうとする輩が出る
それはこのスレの話なんだからこのスレで話すべきでしょ

866 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 17:49:47.81 ID:r4RvOL6d.net

レールガンもレーザーもパワードスーツも
リアルになりつつあるんだから、もはやSFとは
言えないだろうね

867 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 20:13:17 ID:OLfrsq/5.net

「能力面で現実の火砲の互換相当のレールガン」ならまだ架空戦記
「大気圏外に到達しうるマスドライバーレベルのレールガン」ならSF

このくらいの線引きはできそうかな
現実で試作されてる兵器の一歩、二歩先までなら架空戦記としてセーフだろう

868 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 23:15:07 ID:8uSyV80z.net

細かい線引きしたところでＳＦごり押ししたいだけの連中が聞くのか疑問だが…

レールガン（艦載兵器として速射砲を代替する程度）
レーザー（ＵＡＶを落とせるか落とせないか程度）
パワードスーツ（現行ボディアーマーより多少強固な程度）
ＳＦとは言えないリアル、架空戦記として扱える範囲はこの位が限界だろうな

869 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 01:28:49 ID:cWynVoqY.net

SFも勝手よなぁ。アレはSFじゃない、あんなのはSFじゃないと排斥しまくったくせに、今度は勝手に同ジャンル認定しようってのか。

870 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 02:47:36 ID:glRZJ6GF.net

>>869
……なんか論理が逆転してないか？
この板でSFの話したがってる連中はSF要素持ちこんで「架空戦記だ」って言いたがってるんだから
どっちかというと架空戦記の側から境界を広げてSFを取りこもうとしてる側だろう

これがSF板で「鮭御大はSF」「大サトーはSF」て言ってるならそりゃ
>SFも勝手よなぁ
って話になるだろうけどさ

871 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 07:00:39 ID:vpE79IBP.net

>>867
それは主観的ににすぎると思う
リアルのレールガンは現実の火砲互換相当が
開発されてるわけでもないし
マスドライバーが出てても上手く作中で
落とし込めてるんならOKだろうね

872 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 07:40:26 ID:ignmiHFn.net

SFにアレルギー反応示すのはココ的には正しいと思うが
なら帝国戦記やらボディスナッチャー太平洋戦争やらの話題の時に発狂して追い出しにかかってくれや
それなら支持もするってーのに

戦闘可能な擬体つき軍用AIやら
軍艦を一瞬で貫通するレーザー兵器やらをスルーしといて
神の杖でSF兵器出てけ連呼とかって何よ

873 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 12:41:50.46 ID:ksDONSyY.net

何様はお前だろ
ボディスナッチャーは取り合えずネット架空戦記のテイを成してる
が、神の杖とかごり押ししようとするお前みたいな基地は結局ネット戦記の例も何一つ挙げられないじゃん

単にここでＳＦ談義したいだけじゃねーか、とっとと巣に帰れ

874 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 18:11:59 ID:AfbxVBN2.net

文盲かよコイツ…
誰が何時神の杖を推したってんだよ
SF兵器否定は「正しい」と賛同しとるだろ

少し前によりオーバーテクノロジーが出まくっとる話題ではウンともスンとも言わず
いきなり発狂しとるのっておかしくね？
って事言ってるだけなんだがなぁ

875 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 18:17:37.69 ID:zV1oaBPB.net

銀英伝の13日戦争あたりもSFになるのかねぇ
2029年の出来事で航空宇宙軍ってのが出てくるけど

宇宙戦争194×シリーズも微妙
作者違うけど1918に至ってはトライポット同士の戦闘が出てくるし

仮想戦記として体裁を保ってるならSFでもいいのか？

876 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 18:33:27.35 ID:Ff2wJk31.net

何だか、ずっと荒れているなあ。

877 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 19:09:11 ID:QGWVwzww.net

>>828がよく分からんタイミングでSF兵器どうこうと言い出すから…

878 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 19:18:37.26 ID:4Px0WWx+.net

状況を変えるためにも、別の話題を投入すべきだろう。

ここ最近、３カ月以内に投稿された仮想戦記でおススメのモノは何かないだろうか？
（自分から紹介すべきなのだろうが、どうにも題名を思い付かなくて）

879 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 19:23:13 ID:QGWVwzww.net

令和時獄変(青井孔雀)
掃滅艦隊(蒼飛雲)
超大国日本育成計画(甲殻類)

個人的になろうで見てるのはこれくらいかな

880 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 19:36:24 ID:ksDONSyY.net

>>878
新規の話じゃなくて済まんが、最近「遠き坂の上」がなろうに転載されたな

881 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 19:58:36 ID:4Px0WWx+.net

「令和時獄変」は、それなりに私も楽しんで読んでいるな。
ただ、終わりをどうするのか、今から気になる。
特に在日米軍と当時の米軍とをぶつけているけど、後始末が大変そう。
そんなことまで気にしていては、仮想戦記は中々読めないのだけど。
流石にどうにも気になって。

882 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 20:00:38 ID:4Px0WWx+.net

（長くなったので二つに分けました）

余り私としてはおススメとまでは言えなかった。
シチュエーション的には、いきなり日本全土が過去に飛ばされて
否応なしに戦争に突入するという、それなりに楽しめそうな話なのだが

883 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 20:38:43 ID:U/UtBast.net

火葬ジャンルの新顔みたいだし作風読めないんだよな。逆にそこが楽しくもある

884 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 21:15:11 ID:QGWVwzww.net

個人的には消えた昭和20年の大日本帝国も気になる
もし入れ替わりで現代にタイムスリップしてたらそっちも大変なことになってそう

885 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 21:46:58 ID:cWynVoqY.net

掃滅艦隊、アルファポリスのほう最新まで読んできた。

あれ？「ハハッ、奇想ですなぁ」の台詞がねぇぞ？

886 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 23:56:20 ID:C6RD0/Kh.net

令和時獄変はリアリティあって少し怖かった
救いがなさそうなのも恐ろしい

887 ：名無し三等兵：2020/01/27(月) 01:29:30 ID:3IqjrCnt.net

ここの住人的にはハーメルンのタイムスリップ令和ジャパンはどんな感じ？
仮想戦記と言われると微妙だけど

888 ：名無し三等兵：2020/01/27(月) 08:59:57 ID:w2+NOXB4.net

>>887ファンタジーとご都合主義の固まりな、よくある仮想戦記

ホノルル幕府はすばらしい作品だった
あの世界線でのww2におけるハワイの活躍を見てみたい
パワーワードの連続が楽しい

889 ：名無し三等兵：2020/01/29(水) 00:38:12.86 ID:ZBVsWprL.net

>>709
他人の設定に口を出すくせに自分はネタを出さないコテがうざかった。

890 ：名無し三等兵：2020/01/30(Thu) 11:41:18 ID:cZHcBXC2.net

なろうに遠き坂の上がアップされてるが、見事なまでに感想入ってないな
その割にポイント評価はひとつ前の日本分裂より高いけど

891 ：名無し三等兵：2020/01/30(Thu) 14:07:22 ID:o8DwBay5.net

まだ上げて数日だし…

あと、なろうは作者の知名度とかもあるからなあ
扶桑先生のアカウント自体は昔からあるけど積極的に作品上げてるのはここ数ヶ月だし、他の作品も多いのでも十数件しかついてない

892 ：名無し三等兵：2020/01/30(Thu) 15:33:53 ID:B7hHhT57.net

>>891
扶桑さんの個人ページ自体最近生成されたらしく、お気に入りに指定出来たのもつい先日ですん

893 ：名無し三等兵：2020/01/30(Thu) 15:50:30 ID:o8DwBay5.net

2012年にレイテの幻像投稿してるしID番号から見てもだいぶ前からあるだろ

894 ：名無し三等兵：2020/01/30(Thu) 16:51:33 ID:d6GTYQkE.net

>>888
続編で戦艦放浪記ってのやってる

895 ：名無し三等兵：2020/01/30(Thu) 17:12:23 ID:qeIpLONP.net

>>894
あれはスピンオフで続編ちゃうで

896 ：名無し三等兵：2020/01/30(Thu) 19:05:17 ID:TzSfjOQi.net

どうして物のできた順番を自分が知った順番とごっちゃにする奴はいなくならないのか

897 ：名無し三等兵：2020/02/01(土) 11:07:16 ID:HJ7V2wyD.net

F自ものだが幽世の竜　現世の剣が復帰

898 ：名無し三等兵：2020/02/01(土) 13:03:41 ID:mzecwytL.net

F自はスレ違だから向こうのスレでやった方が良いよ
誰もしあわせにならぬ故

899 ：名無し三等兵：2020/02/02(日) 00:08:02 ID:C5ejZmai.net

蜜月のドイツ軍は史実より酷いことになりそう

900 ：名無し三等兵：2020/02/02(日) 00:24:57 ID:I7uiTtAj.net

現在のドイツ軍も大概だからなぁｗ

901 ：名無し三等兵：2020/02/02(日) 01:43:53.12 ID:xz7rcHDP.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
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902 ：大義私 ：2020/02/02(日) 01:51:02.44 ID:6R4t2Q7S.net

>>884
日露戦争時代や黒船来航時にタイムスリップしたとか

タイムスリップ大戦争と大逆転!ミッドウェー海戦 : タイム・スリップした海上自衛艦奮闘す! 著檜山, 良昭は現代艦と黒船の対峙が描かれていたはずだが

903 ：名無し三等兵：2020/02/02(日) 03:24:50.32 ID:7b/ug6Ms.net

>>898
別にＦ自もスレ違いではないだろ、てかテンプレからして旧軍Ｆ系が入ってる

904 ：名無し三等兵：2020/02/02(日) 04:24:58 ID:CKU1pSEu.net

んじゃ次スレ以降こっちのテンプレからはF系外すか？
サイト数が寂しくなりそうだが

905 ：名無し三等兵：2020/02/02(日) 06:41:13 ID:dLwL7dk+.net

>>899
戦後ドイツは国力的に史実以下だし、日米蜜月の主要国で史実より酷くなっていない国の方が少ないだろ
日米蜜月というコンセプトの影響を受けてか、基本的に戦後欧州は史実より大なり小なり酷くなっているからな

小国も含むなら満州は別格としても、地味にオーストリアだろうな
1949年に独立達成という史実と比べたら破格の扱いで、満州軍のおかげで本土の惨状は史実よりはかなりマシだったろうしな
まあ戦後オーストリアが史実よりパワーアップしたかというと大して違いは無いけど

906 ：名無し三等兵：2020/02/02(日) 08:28:36 ID:1/FjdTwJ.net

>>903
そうなの？　
>>1に異世界転移は駄目って書いてあったから
>>898を書き込んだんだけど

個人的にはF自も話したいけどスレのルール的には結局どうなのかな

907 ：名無し三等兵：2020/02/02(日) 10:17:59.10 ID:PUKS3knv.net

丘の向こうと氷河期時代は無理ですか・・・

※現在観測予定のもの、もしくは構想前段階のものは、
基本的に鬱展開しか想定が不可能だと言うことが分かったので、
以後の新作発表は無期延期とする予定です。
※「きまぐれ☆プレートテクトニクス」、「産油国日本」は、
受け継いだコンテンツなので、今後不定期でも完結予定です。
　※「亜大陸日本」を、何らかの形で発表するかもしれません。

908 ：名無し三等兵：2020/02/02(日) 23:20:46.54 ID:RweWLoHn.net

特に「丘の向こう」は気になってたんだけどな
やっぱり丘の先には崖しかなかったのか

909 ：名無し三等兵：2020/02/02(日) 23:44:44.51 ID:C5ejZmai.net

大陸日本は単一国家として纏るのかねえ

910 ：名無し三等兵：2020/02/02(日) 23:46:43.72 ID:RweWLoHn.net

まあ普通に考えれば無理じゃないか？
本州ならまだしも、九州とか余程技術格差が無いと当時の兵站じゃ物理的に不可能だろ

911 ：名無し三等兵：2020/02/02(日) 23:59:38.33 ID:RweWLoHn.net

まあ「大陸化した日本が統一されて近現代で無双」
とか何とか言うのが見たかったら
「投稿掲示板　日本大陸」って検索すればいい

ほんと色々アレなスレだが

912 ：名無し三等兵：2020/02/03(月) 00:13:55.51 ID:rAr9e5ff.net

前に感想掲示板で話してた構想でも諸国分立の和風欧州にするみたいな話してたな
>亜大陸日本

913 ：名無し三等兵：2020/02/03(月) 02:03:09 ID:yxPkcTDc.net

>>909
日本大陸ネタの元は１０倍日本ネタらしいので、仮に面積１０倍とすると
史実と同じ侵攻を行うとしたら直線距離にして３倍になる訳で、兵站が確実に破綻する
真面目に考察する限りは本州の統一も困難だと思うぞ

914 ：名無し三等兵：2020/02/03(月) 02:35:05 ID:r+B4DPNz.net

面積的に各地の気候や風土も全然違う日本列島になりそうだから、京都民族とか薩摩民族とか全然違う民族が群雄割拠しそうだな

915 ：名無し三等兵：2020/02/03(月) 02:58:12 ID:o086VHHL.net

>>912
天皇はローマ皇帝の称号みたいになってそう
それとも近代になって連合国家化して同君連合とかやるのかな

916 ：名無し三等兵：2020/02/03(月) 17:50:32 ID:SjLRiqts.net

大陸日本というと虚構の守り手のイメージが強いよなあ

917 ：名無し三等兵：2020/02/03(月) 18:08:45 ID:rAr9e5ff.net

コンチネンタル・ジャパン！

……ふと思ったけど、満洲持ってない中華国家が北京に首都置く理由って近代以後だとほぼ無くね？
太陽帝国だと虚構の守り手も帝国21世紀も共産中華の首都は北京だったけど

918 ：名無し三等兵：2020/02/03(月) 18:22:34 ID:o086VHHL.net

帝国二十一世紀の場合は建国時に日本が共産党を支援してたからじゃね
共産党の軍事訓練も満洲でしてるし、その関係で北京を首都にするのが都合良かったとか

919 ：名無し三等兵：2020/02/03(月) 19:35:57 ID:avTy25yb.net

>>917
>満洲持ってない中華国家が北京に首都置く理由って近代以後だとほぼ無くね？
まるで満州持っていれば北京に首都置く理由があるみたいな言い方

虚構世界でも日本は共産党の支援はクーデターまではかなりしていたし、クーデター後もソ連支持があったように同じ東側陣営の事実上仲間みたいなもん
勿論、中共としても当初北京に首都を置く事に強い懸念があったともされているわな

920 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 09:06:42 ID:xWRyhw5h.net

なろうの遠き坂の上の感想欄に真面目に日本がいないと植民地独立できないとか言ってる人がいて草も生えない

921 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 16:14:42.57 ID:ZWs2Mq0w.net

あれだよミッドガルみたいな要塞都市で中南海にシスターレイみたいな大砲据えてんだろ

922 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 17:42:09.50 ID:rrnSHA6l.net

太陽本家の掲示板でも亜大陸日本で無双妄想押し付ける輩が湧いてて笑えない
そういう奴は>>911のトコに行けってんだけどな

923 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 18:01:37.36 ID:ISdguv3z.net

>>922
そもそも仮想戦記の目的というか需要なんて結局は日本無双だろうからなあ
湧くのは予想の範疇過ぎて意外性すらない

924 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 18:31:06 ID:EZWSGS7U.net

日本大陸化ってネタ自体は面白いと思うけど、そのままでっかいだけで史実と同じような纏まった日本じゃありきたりというか…

正直ただの無双になってしまうなら天孫来航で十分だし

925 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 22:09:59 ID:NZjD6Nas.net

>>924
欧州みたいに、諸国並列体制にでもするんじゃない
複数の主権国家が群雄割拠する亜大陸日本

え、統一政権なんてナポレオンやヒトラーみたいな妄想ある訳ないじゃないですか

926 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 22:19:42 ID:BOmztMjN.net

中国みたいな統一と分裂を繰り返す歴史も無きにしも非ず

927 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 22:23:50 ID:NZjD6Nas.net

そもそも、日本人と言う概念があるかどうかも怪しい
それこそ、薩摩人とか関東人とか陸奥人みたいに、地域ごとに文化圏・言語圏が成立していそうだな

928 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 22:27:06 ID:bfm8zxOu.net

以前の掲示板の会話で見るとヤマト王権の時代には一応統一？出来るっぽい感じの構想だったかな
もっとも当時の技術力や国力でヤマト王権が相対的に強い時代だから出来ただけでそれ以降は自立する感じですって

日本に統一性ができるとすればシャルルマーニュ戴冠前の、「西ローマの執政官」の称号をコンスタンティノープルの皇帝からもらってクロヴィス1世が活用した頃の西欧的な感じですかね？

929 ：名無し三等兵：2020/02/04(火) 22:31:08 ID:EZWSGS7U.net

>>926
中国化するなら
畿内(＝中原)に中国四国やら東北やら地方の民族が次々に攻め込んで王朝立てていって、最終的に文化力で畿内が全て取り込んで統一とかしてそう

930 ：名無し三等兵：2020/02/05(水) 16:18:04 ID:b024Ng1y.net

冷和時獄変読んだんだけどさ、あれ北方領土どうなってんのかな？現在のロシア付いて来たんだったらそれを足がかりにソ連と交渉できそうだけど

931 ：名無し三等兵：2020/02/05(水) 16:57:27 ID:Ic7yC+AH.net

>>930
ソ連から見れば反革命勢力の傀儡国家に見えんから
神経逆撫でするだけとちゃうかそれ

932 ：名無し三等兵：2020/02/05(水) 20:50:26.99 ID:Ic7yC+AH.net

＞北方領土
当時思いっきり日本領だしそこに居るロシア人とか白ロシア系としか見られようが無いからな
むしろ少数にしろロシア兵も居るだろうし、勝手に戦端開かれたりとシャレにならない事になりそう

933 ：名無し三等兵：2020/02/07(金) 01:09:57 ID:fct5/Qe3.net

扶桑先生、日米蜜月の戦後部分はなろうの規定に抵触するから投稿できないって言ってるけど、帝国二十一世紀も特にお咎めなしだったし問題ないような気もする

934 ：名無し三等兵：2020/02/07(金) 04:40:37 ID:bWRFAMmC.net

たしかに考えてみれば今のロシアと政治思想がかなり違ってくるし北方領土に駐留してる部隊と戦闘発生しそう

935 ：名無し三等兵：2020/02/08(土) 01:14:02 ID:1KUTMri4.net

作中で在日米軍と連携が取れたのも
「艦隊不在」「トップがかなり物分かりが良い」と言う好条件があってこそだもんな
もし空母機動部隊が手元にあったらあの中将の言動も相当変化したハズ

ましてや北方領土のロシア軍なんてロクな伝手が無いから何一つ制御出来ないし
勝手に戦端開いた上でソ連軍の物量に潰されて消滅して
日本が先制攻撃したと言う状況証拠だけ残して口無し、なんて最悪の状況が結構高確率で有り得る

936 ：名無し三等兵：2020/02/08(土) 15:07:28 ID:alCiGTeK.net

>>933
帝国二十一世紀って地味に存命人物の名前はぼかされてなかった？

937 ：名無し三等兵：2020/02/08(土) 15:47:36 ID:1KUTMri4.net

>>936
日本に関しては細川、村山、小泉、田中と思われる人物出てるけど全部名前は伏せてるが
海外に関してはエリツィンやプーチンの名前が普通に出てるな

938 ：名無し三等兵：2020/02/08(土) 15:55:32 ID:1KUTMri4.net

>>930
北方領土は付いてきてない
「日本の主権が及ぶ範囲で転移したのか？」と考察するシーンもある
どう考えても面倒だし付いてこなくて良かったとは思うが

自分も最近令和地獄変読んだけど、さすがに政治はイージーモードだな
最近の国会見てると野党が妨害しまくってあんなにサクサク政策進まないだろうな
（後になって備蓄切れた時に野党政治家が国民にリンチされそうだけど）
それでも食料や資源備蓄との戦いが切羽詰まりまくってて十分ベリーハードだから言う事も無いけど

939 ：名無し三等兵：2020/02/08(土) 18:52:36 ID:X0fyguYY.net

>>938
ああいう悪意的なだけの存在って読んでて不快感しか催さないから出したくないのかもね、野党。
しかも作中で2週間くらいしか経過してなさそうだし、それどころでないってことかも。

940 ：名無し三等兵：2020/02/08(土) 22:58:47 ID:1KUTMri4.net

>>939
まあ野党が審議拒否で法案一個通すのに二か月かけるような状況だとあっという間に時間切れだしな
半年くらいで勝利目前と思ってるアメリカ相手に講和＆莫大な資源供給を飲ませると言うＲＴＡ並みの能率プレイが要求されるから
登場人物は押しなべて有能、と言う前提で無いと到底構成が成り立たないよね


ちな話は変わるけど>>907も言ってる太陽帝国の一部予定中止について
「丘の向こう」について扶桑氏が掲示板で語ってるが
「対米開戦時点で財政が詰んでるんで何ともならんかった」らしい
分かっちゃいたけど、当時の日本どんだけ…

941 ：名無し三等兵：2020/02/09(日) 01:23:30 ID:hKzfg1kt.net

そういや同じ太陽の異聞大東亜作中でハワイ攻略からの日米停戦ルートが用意されてたけど、あれは結局日本破産したってのかな？
一応ファッショ、コミュ、リベラルの三竦みになるって描写があったけど、日本は早々に脱落してしまったんだろうか

942 ：名無し三等兵：2020/02/10(月) 22:33:15 ID:zg1rwJ1V.net

扶桑センセ的には「波号作戦√」のオチ自体が完全なファンタジーという想定らしい
なのであの世界線では何か不思議なコレキヨパワーが働いて日本は破産しないんだろう、多分

943 ：名無し三等兵：2020/02/10(月) 23:32:56.75 ID:MIcA6mv4.net

まあ仮に波号作戦の要領で勝ち逃げ出来たとしても問題ありまくりだからなあ
・天文学的な戦費の償還（インフレを加味しても史実でＧＤＰの約９倍、対米戦を早期に終わっても４、５倍分は残りそう）
・大戦に実質勝利して有頂天な軍部の制御（戦費償還を考えると即時大軍縮しないといけないのだが…）
・対中戦の始末（対米戦が終わったとしても即降伏する保障は無いが、戦費償還考えるとやはり即停戦を要する）
・占領地にバラまいた軍票の償還（史実では敗戦により誤魔化せたが勝つと誤魔化しが効かない）

結局アメリカ（ドル）の傘下に降らないと立て直しが効かないとしか思えないし
扶桑氏もそういう結論に達したのだろう。

944 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 18:18:37.39 ID:gHlcqmhR.net

カネ以外にもヤバい所は多いしな

・半ば軍事政権と化していた政治体制の修復
（東条内閣から一度権威が崩壊した政党政治に戻せるのか？）
・軍事競争力の維持
（独の支援アリとは言え米ソに屈しない軍事力を日本が担保できるのか？）
・老朽化しつつあった工業インフラの刷新
（史実では強制的に焼却された結果刷新できたが、自力での復活は可能なのか？）
・自力での経済競争力向上
（史実戦後に米国から導入した生産管理等の近代化を行わないと早晩経済戦争で敗北する）
・東南アジア諸国の統治政策
（抗日機運が高い地域もあるので統治をしくじると紛争祭りになりかねないし、他国の介入も招く）

考えれば考える程、無理ゲーな件

945 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 23:04:50 ID:0UAT0+1S.net

東亜政策とか一歩間違うとナム戦みたいな惨状になりかねんしね
あんなん一箇所でも発生したら共栄圏崩壊する

946 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 23:44:41.95 ID:gHlcqmhR.net

満州―危険度：高　戦後はソ連の猛烈な圧力と共産テロ祭り待ったなし
比島―危険度：高　フク団祭りでマニラ近郊以外はオチオチ出歩けないレベル
蘭印―危険度：高　日本は同地を併合する気だったので戦後は突き上げ喰らう可能性が高い
仏印―危険度：高　戦中でもヴィシー政権執政下。早急に手を加えないとナム戦化しかねない
昭南―危険度：高　史実戦後でも英国相手に独立運動が起こりまくる上にマレー人と華僑との対立も強い
緬甸―危険度：高　史実戦中では日本軍がバーモウ総理を暗殺しようとする始末。アウンサン率いる独立運動の対処も難事
タイー危険度：中　単独で暴れる可能性は低いが面従腹背も良いトコで裏でどこと繋がるかわからない　

火種しかねぇ…

947 ：名無し三等兵：2020/02/11(火) 23:59:57.37 ID:0UAT0+1S.net

当時は「日本軍が行けば東亜諸国は涙を流して歓迎するに違いない！」
…くらいの発想だからなぁ

現地人感情なんて真面目に考えてなかったし
勝つと間違いなくその歪みが出るわな

948 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 01:19:27.13 ID:g5sB9AYX.net

フィリピン人はアジアの奇形児
とか戦前の人は言ってたと聞いたことがある

949 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 12:13:03 ID:LK0UggXS.net

つっても英米ソの勢力の削りようによっては抗日勢力も後ろ盾を失って弱体化するとは思うけどねえ。
この辺、自分には悲観的になりすぎに見えたな。（悲観的に考えなくていいと思っているわけではないよ）

950 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 12:18:41.72 ID:wEB9e9DK.net

「南方占領地行政実施要領」とか見ると資源地帯の原住民、程度にしか考えてないからなぁ
とにかく資源が欲しい、それ以外は皇軍に協力してくれれば良い、位の内容だし
しかも「現住土民に対しては皇軍に対する信倚観念を助長せしむる如く指導し、
其の独立運動は過早に誘発せしむることを避くるものとす」など
とてもアジアの解放と言う題目を掲げて進出したとは思えないようなことまで書いてある

負けて早々に手放したからこそ禍根を減らす事が出来たけど
戦勝した場合、スパっと軍政を止めて独立に持っていけるかと言うと疑問しかない
例え対米戦が短期に終わったとしても日本の財政は破綻待ったなしな状況は変わらず
日本から見て暫し多少（現地から見て何時までも法外な）の回収が優先され、
独立は余程日本に従順な地域以外は当面後回しにされる筈（軍票とか史実同様に紙切れと化しそう）
これに>>946の危険度マップを考えると、よっぽど神業な統治をしないと大東亜紛争圏になるな

951 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 12:30:01.40 ID:wEB9e9DK.net

>>949
それこそ楽観的にしか思えないんだが。都合よく日本以外が共倒れする訳で無し
削りようどころか、件の「波号作戦」みたく日本がハワイ攻略して早期大戦離脱！なんてしたら
残る枢軸軍（独伊）が史実より不利になって戦争が早期に終わり、連合国の傷だって浅くなるからな

共産主義勢力の浸透はむしろ史実より早まる位だろう
そうなった時に勝っても財政的に瀕死の日本が現地の赤色勢力を封じ込められるかと言えば無茶苦茶厳しい
力づくで抑えようにも、早急に縮軍しないと日本経済即死するレベルだから何時までも大軍は展開できない

952 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 12:42:31 ID:tZAVWMrA.net

1930年代の時点でもう財政再建無理めな位の状況で悲観的に見るなと言うのが無理
カネが無ければ温厚な統治も出来んし安全保障も治安維持もできないのよ？

953 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 13:33:12 ID:N6M58HAO.net

１９４１年１２月、日本軍の真珠湾攻撃により太平洋戦争がはじまった！
ババババババババ！！
ドッカーン！ボッカーン
バキューン
ズドーン
山下将軍「陛下！わが軍はホワイトハウスを占領しましたぞ！」
昭和天皇「なぬっ？よくやった、さすが朕の軍隊ぞ！」
かくして日本軍は世界の半分を征服したのであった。

終

954 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 13:40:36 ID:WB/0lcns.net

財政再建とかここ30年くらいバカみたいに喧伝しては国を蝕みまくるアホがいるせいで、それもまた類似の論じゃねえ？という気が少し

955 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 13:52:02 ID:wEB9e9DK.net

戦前の日本と戦後の日本を一緒に語るとか草も生えないんですがそれは

956 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 15:15:21 ID:Dmu4hMk/.net

>>954
流石に当時と現代の資産、債権規模を考えよう
ただの痛いジミンガーと見分けが付かん事言ってんぞ

957 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 16:24:41 ID:5xLFBCCZ.net

>>953
真面目にシミュレーションするならともかく、仮想戦記ならぶっちゃけこれでいいよなあ
ホワイトハウスを西海岸辺りにすれば読者も文句なかろう

958 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 16:57:35.07 ID:Dmu4hMk/.net

>>957
言うて仮想戦記でも952のままでは結果だけであって楽しめる過程がないだろ
面白い無双描写だか超兵器出したりチートするなりの味付けがあって初めて過程を楽しめる

959 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 17:04:02 ID:WB/0lcns.net

>>956
いや、そうなんだが、余程のことがない限りは生産能力の消滅までいかないので(ww2で日本は生産財の2割喪失だったっけ？)、
前借り券の大量発行で混乱とインフレは発生するだろうが、動員解除による生産能力の復帰で何とかなる面もあるんじゃね？

960 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 17:40:19 ID:5xLFBCCZ.net

>>958
いや、もちろんそれはそうだけど、言いたいのは財政云々、工業生産云々と細かい数字の話を抜いて戦闘描写を繋いでいっても仮想戦記として十分モノになるだろうってことよ
もちろんそういう細かい設定が気になる人もいるだろうけど、多分読者の大半が求めるのは戦闘にあるんじゃないかと

961 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 17:42:05 ID:wEB9e9DK.net

>ww2で日本は生産財の2割喪失だったっけ？
生産財じゃなくて国富の間違いだと思うよソレ
戦争で失われた国富（つまり道路やら家屋まで、すべての文明資産を含める）は全体の２５％と言われてる
生産財だけならＧＤＰの減少を見るに余裕で大半が消滅
あとインフレを大分軽視してるみたいだけどソ連が財政破綻した時の事を思い出して欲しいな
簡単に言うけど円が紙切れになると思えばそんなに生易しいもんじゃ済まんぞ
多少の混乱どころか無政府化や赤化したっておかしくない

962 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 17:48:00 ID:Dmu4hMk/.net

>>960
その戦闘を読むに値するものに持ってくのが何か、って話よ
戦闘描写にしろ兵器設定にしろ統計データにしろ一緒なのよ
極端な話戦闘描写だけで読ませればそれでも良いのだが、ようはそれって筆力一本勝負だから一番難しいんじゃないな？

963 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 18:02:32.14 ID:WB/0lcns.net

>>961
あ、国富だったね。失礼。調べてみたら国富の四分の一喪失だった。だだ勝った場合だとこれないよな多分？
ソ連はそもそも財政概念あったか怪しいし参考になるのかな？だいたいロシア内戦直後の国内のむちゃくちゃ具合が、
内戦前と比べて鉄や石炭の生産が1割未満に落ち込んだとかあったし、別世界という気配しかしない。
まともな国ならこの時点で財政破綻どころでない崩れ方してそうだ。

964 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 18:02:40.28 ID:5xLFBCCZ.net

>>962
まあ軍事知識なりはある程度必要だし、作品として成立させるための筆力も不可欠なのは当たり前だけども

ただ市販の仮想戦記でも世界情勢や政治経済を緻密に描写してるとは言い難い作品は少なくないし、そういう意味では数字上ありえないことが起こっても別にいいのではないかと

965 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 18:11:05.64 ID:wEB9e9DK.net

>>960
架空"戦記"だから戦闘があるのが前提で、逆に言えば戦闘描写そのものが取り柄とはなり得ない
政治経済や歴史改変やらの設定面で厚みを持たせるか、面白い兵器を見せつけるか、
戦術面を緻密に作り込むか、戦闘描写を詳細に持たせるかは、戦闘のある小説を面白くする過程であることは同じ

大体、戦闘描写のみに絞った所で兵器の性能が滅茶苦茶だったり（普通の魚雷や砲弾が遠距離から全弾命中とか）
参加戦力がおかしかったり（さっき沈んだ艦が復活したり）ではろくな戦闘描写も書けないし、そういうのも全て数字の話
どこまで・どこの数字を重視するかの問題であって、数字がどうでも良いって話にはならないよ

966 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 18:18:35.66 ID:Dmu4hMk/.net

>>964
だからさ、どこで面白さを稼ぐかって話よ
設定がダメで筆力もゴミでは笑いのネタとして楽しむしかない
市販の戦記で言えば筆力はネット戦記よりは水準が高いしね

967 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 18:26:02 ID:zZzYzYAh.net

仮想戦記だけの話じゃないが、要はバランスだな
リアリティ重視し過ぎると話として窮屈になったり面白みに欠ける話になったり、一方ファンタジーにし過ぎるとそれはそれで一応現実の歴史を下地にしてる以上文句が出るのは当然

仮想戦記という枠内で丁度良いところを狙って調整するのが一番重要で一番大変なところ

968 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 18:30:57.74 ID:wEB9e9DK.net

>>963
物的資産は確かに勝てば殆ど残るけど、上で散々言われてるが対米戦以前から積み重なった赤字国債は消えないからね
そういう意味でもソ連を例に出したつもりだが。
勘違いしてるのか知らんが「鉄や石炭の生産が1割未満に落ち込んだ」が、別世界ではなく財政破綻の世界だよ
鉄や石炭が消えるんじゃない、生産する為に人を動かす経済の流れが死ぬんだよ？だから生産が無くなる。

969 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 18:36:55 ID:WB/0lcns.net

>>968
ソ連って赤字国債で滅んだのか？？？
それはそうと財政破綻でインフレが酷いなら製品を作るメリットしかなくね？原材料調達まで不可能になるのはすげえレアアースだし。

970 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 18:51:01 ID:wEB9e9DK.net

>>969
むしろ君はソ連が何で滅んだと思ってるんだ？？？

971 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 19:59:45.02 ID:LgzdKjDh.net

>>938
>>939
作者の感想返しで状況の急変に頭が追い付ていない状態と言われているので
そのうちヨシフおじさんからの指令電波が届いて怪しい動きを見せだすと思われ

972 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 20:03:48.55 ID:WaKIzcmP.net

>>969
インフレが進むってことは通貨の価値が落ちる、つまり信用がなくなるって事
史実の日本で新円通貨への切り替えができたのは、日本政府ではなくGHQへの信用があったから
当時の旧円通貨には全く価値が無くなって、円での売買はほぼ出来なくなってた

973 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 20:15:01.27 ID:UsJFs9q8.net

そもそも財政破綻が赤化や内戦に繋がるってのは根拠が無いぞ？　そりゃ不平不満が溜まれば倒閣もするし、野党が政権を握ることもあろうが、革命は別に必須ではない。

974 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 20:38:25.49 ID:wEB9e9DK.net

赤化必須では無いけど、政権どころか体制すら変わり得る衝撃にはなる
「政権交代が起こるかもね」程度は流石に舐め過ぎだよ

975 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 21:02:48.36 ID:Dmu4hMk/.net

>>973
あんたは手持ちの円が紙屑になっても野党なら許せるのか？
大体当時は翼賛選挙なんだから野党もへったくれもないんだが

976 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 21:30:18.41 ID:uZwO43wU.net

革命が起きたって、紙切れが金に代わる訳では無いぞ。錬金術じゃ無いんだから。明治維新だって財政が抜本的に解決された訳ではなかったろ？

オランダでは、借金を踏み倒す王家（主にスペイン）に代わって、政権が替わっても国家が責任を持って返済する国債制度を取り入れ独立を勝ち取った。
フランスでは革命が起きても財政はガタガタだったし、ナポレオンがフランス銀行を作り、やはり国家（国民国家だ）が後ろ盾となってようやく信用が回復した。

ソビエトの場合、ロシア帝国の債権を踏み倒したけれど、結局は財政破綻したろ？　共産主義が破綻しても信用が戻らず、地下資源でようやく息をついた。
そのロシアと戦い勝利した日本の場合は、日露戦争時の国債の支払いに、実に82年を要したと言われるが、対外的にはキチンと返済している。

革命も赤化も、全てを解決する魔法の杖なんかじゃ無い。単に不平不満と社会不安の結果として、ニッチを埋めるように取って代わっただけだ。

977 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 21:55:27 ID:WB/0lcns.net

>>970
ぶっちゃけソ連よかやばい国が未だスターリン独裁みたいなのやってるからなあ。
>>972
インフレならそもそも悲惨になったの終戦後からだろ？国が勝って新たに権益なりが入るならそこまでなるかね？

978 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 22:09:05 ID:wEB9e9DK.net

>>977
利権？>>946辺りの状況で東南アジアから権益を現金化するのにどれだけ時間かかると思ってんだ？
むしろバラまいた軍票とかの負債処理や開発投資から考えなきゃいけない状態なんだが
勝ったからってなんも処理せんで徴税とかしだしたら独立紛争待ったなしだぞ

979 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 22:55:05 ID:Dmu4hMk/.net

そもそも被支配階級の現地人・国はカネがないと言うよりまともな通貨発行力が無いから
日本も軍票経済強要してたのに、どうやって金取るのっていう

強制労働とかプランテーション経済継続とかするのか？
楽観民は鬼畜ですなあ

980 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 23:05:50 ID:wEB9e9DK.net

現地の事を無視するなら軍票償還時期を５年後とかにして限界まで軍票で搾り取って踏み倒せば
かなーり手取り早く即利益を上げる事は出来るがな
その後？もちろん共栄圏大炎上よ

981 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 23:16:20.98 ID:wEB9e9DK.net

他にもいっそのこと東南アジアを旧植民地に買い取らせる、とかアメリカに売り払う、とかすれば短期的に金にはなるけど
逆に言うとその位しないととても短期的には利益出す事が出来ない
一方中国は長年ばら撒いた軍票の金額が半端じゃないからそれどころじゃない

金を唸る程持ってるアメリカだったら投資して中長期的に市場化して回収って手が使えるけど当時の日本じゃ無理

982 ：名無し三等兵：2020/02/12(水) 23:28:33 ID:WB/0lcns.net

>>978
現金に拘り過ぎじゃね？新興市場手に入れましたってなりゃ、そこ向けの製品作る動機になるだろう。
海上交通や港湾のコントロールに影響が出るとも考えにくいし、食料や物資の流通を安定させつつ、
順次償還ってのでさほど問題ないんじゃねえの？あとは獲得権益の一部払い下げで対応とかか？

規模的拡大の余地が十分なら、即時の現金化に拘る必要も薄いんでないか？ドルやポンドが絡む訳でもないし。

983 ：名無し三等兵：2020/02/13(木) 00:52:49.80 ID:isbzeWU2.net

そもそもインドシナ半島のフランス植民地でクーデターを起こした日本軍は、困窮した戦時下にも関わらず、植民地化したり軍閥を敷いたりせずに独立化させたよ。
植民地経営とか、日本軍の理性と規律に、変なバイアス掛かってやしないか？　植民地経営は必ずしも儲かるものじゃないし、日本軍は意味もなく支配したりしないよ。
ちょっとは歴史に学んだらどうよ？

984 ：名無し三等兵：2020/02/13(Thu) 00:55:35 ID:x2nDKfCQ.net

>>982
だからそんな悠長な事やってたら日本の財政破綻が先に来るって何度言わせんだよ
まともな通貨も無い東亜を市場化するのが数年で出来るとでも思ってんのか？
朝鮮や台湾の事考えれば、そんなやり方だと早くて二、三十年は持ち出しなんだが

985 ：名無し三等兵：2020/02/13(木) 01:01:38.30 ID:9xGTYjYZ.net

>>983
お前が一番バイアスかかってるじゃん

986 ：名無し三等兵：2020/02/13(Thu) 01:08:04 ID:x2nDKfCQ.net

>>983
＞インドシナ半島のフランス植民地でクーデターを起こした日本軍は、困窮した戦時下にも関わらず、
＞植民地化したり軍閥を敷いたりせずに独立化させた
ベトナム帝国の事言ってるんだったら現地軍司令部が戦争末期に何の裏付けも無く勝手に独立させて
どこにも相手にされないまま、抗日運動してたベトミンにほどなく潰されてるんだがどこに前向きな要素が？
人に言う前に君こそもうちょい歴史を学ぼうか。

987 ：名無し三等兵：2020/02/13(木) 01:30:28.07 ID:lghYn/Dx.net

>>984
財政破綻って具体的にどのレベルを指す想定なのか知らんが、ある一定水準を過ぎると国が爆発四散して跡形もなくなるとか、
そんな無茶苦茶なイメージ持ってないか？戦中日本以上のインフレした国なんてざらにあり、その後にも普通に国は続いたぞ。

その意味での利点として、日本の債権はそもそも買える国がなかったんで内債、かつ東南アジアにしても影響下の想定なので、
第一次大戦後の英仏独みたいにアメリカへのドル建て支払いが無いのもメリットとしてでかいと思うがな。
あとは東南アジア、英仏蘭が投下した資本をほぼいただけると思われる点も強い(軍票の対価として一部プレゼントだとか、
あるいは独立のどさくさ紛れで売り払って英仏蘭が後で何か言ってきても知らんなで通す等も可)

988 ：名無し三等兵：2020/02/13(木) 01:38:20.67 ID:x2nDKfCQ.net

終戦時の日本のインフレは100倍を超えたんだが
こいつの言う「普通に続いた」ってどんな普通なんだろ
そりゃ別に無政府状態でも地図上には大した影響はないが
企業が軒並み倒産しようが民草はどうなろうがノーカンとかそんな基準なのかな？

989 ：名無し三等兵：2020/02/13(Thu) 01:40:57 ID:z5faBIrO.net

いい加減くどいし仮想戦記の話しろよ
スレタイ以外のことでID真っ赤にしてまで語りたいなら専門スレ行け

990 ：名無し三等兵：2020/02/13(Thu) 01:43:00 ID:lghYn/Dx.net

>>988
それ負けた直後だよ。敗北は通貨価値をぶち壊すって好例。

991 ：名無し三等兵：2020/02/13(木) 02:59:05.12 ID:pC1FTKsb.net

超大国日本育成計画のアメリカが
問）日本の怒らせる方法
の満点回答をしてて笑えない

992 ：名無し三等兵：2020/02/13(木) 17:36:29.55 ID:gFn4FQzk.net

誰も立てないので次スレ立ててきた
テンプレはひとまず過去ログの更新のみ

【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう28【火葬戦記】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581582944/

993 ：名無し三等兵：2020/02/13(木) 20:48:16.21 ID:+srUN5eX.net

x2nDKfCQは、当時の物価とかレートを把握して発言してるのか？
把握していないのに自分の妄想だけを根拠にレスしてるとしか思えん。

994 ：名無し三等兵：2020/02/13(木) 23:28:21.82 ID:bG2LRAkL.net

>>991
大元帥陛下がアメリカの攻撃で負傷とか戦争するしかないやん

995 ：名無し三等兵：2020/02/14(金) 00:41:39 ID:dDbUC96n.net

>>993
１．そういうてめーは物価やレートの一つも知ってんのか？
２．いい加減他所でやれ

996 ：名無し三等兵：2020/02/14(金) 01:19:15 ID:e+CH8w1v.net

負けたら追い出しにかかるニダ

997 ：名無し三等兵：2020/02/14(金) 01:22:20 ID:JZdNMqF+.net

金が無限にあると思ってる馬鹿はロクに話もできんのに粘着だけは一丁前だな

998 ：名無し三等兵：2020/02/14(金) 01:30:09 ID:E85XEZU0.net

スレタイガン無視で開きなおるとか害悪過ぎない？
上の経済論()の長レスのどこに戦記要素があるのかと

999 ：名無し三等兵：2020/02/14(金) 02:39:07 ID:HZ4JpAGj.net

次スレ

1000 ：名無し三等兵：2020/02/14(金) 02:39:27 ID:HZ4JpAGj.net

あくしろや

1001 ：名無し三等兵：2020/02/14(金) 02:39:42 ID:HZ4JpAGj.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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