バカ「現代戦は高度化してるから徴兵制は時代遅れ」

1 ：名無し三等兵：2018/09/26(水) 23:39:23.61 ID:76diaJsH.net

徴兵制が欧州で復活の動き、元陸将補に聞く日本での議論の是非

　ほかにもよく言われるのは「軍事技術が高度で専門的になっているため、素人が扱えるわけがないので、徴兵制をやっても足手まといになる」という批判だ。
しかし、むしろハイテクになったからこそ、徴兵制の隊員でも戦力になると、柿谷氏は指摘する。

「一人前の戦闘機のパイロットになるには短期間では無理です。しかし、従来よりも使いやすくなった装備、民間と共通する仕事、短期間の訓練で実施できる仕事も少なくありません。
徴兵された兵士では使い物にならないというなら、なぜ日本の近隣国の韓国、北朝鮮、中国、ロシアが徴兵制を今でも実施しているのか、フランスやスウェーデンが徴兵制を復活させようとしているのか、説明できません」

https://diamond.jp/articles/-/173282?page=2

954 ：名無し三等兵：2019/08/01(木) 12:36:33.85 ID:zAU1CV41.net

>>950
>人型とはいえ標的に銃剣突き刺したり発砲して精神的に大きな負荷がかかるものなのだろうか？

それは｢一部｣で｢全体｣として｢戦場に近い｣環境を実際に戦場に行く前に経験させるのが主眼。

逆に｢霧｣｢摩擦｣に晒されない訓練･演習は、被教育者に誤った印象を与えるから｢害悪｣とすらされている。

955 ：名無し三等兵：2019/08/01(木) 12:41:05.90 ID:zAU1CV41.net

レーション一つとっても精神的に負荷はさけられない。
｢チキントマト煮｣を十食まとめて渡されたときの精神的衝撃を想像せよ。

956 ：名無し三等兵：2019/08/01(木) 18:08:41.94 ID:SCm7/+jA.net

精神的負荷ってより、あれ重たいんだよな。

957 ：名無し三等兵：2019/08/01(木) 18:17:10.38 ID:CkXxm8mR.net

中国みたいに生きた鶏1羽ずつ配るとか

958 ：名無し三等兵：2019/08/01(木) 19:11:33.10 ID:PTU3VjNA.net

>>950
人型を攻撃してストレスがかかるのかは知らないけど、そういう訓練をするといざという時躊躇なく攻撃できるようになるとか

一応精神になんらかの影響を与えるのは間違いないが、どう影響するかはわかんない…

959 ：名無し三等兵：2019/08/03(土) 01:43:55.46 ID:Cwjz9V6r.net

>>955
チキントマト煮って旨そうに聞こえるんだけど
バジルと唐辛子を別途支給すりゃ良いんじゃね？

960 ：名無し三等兵：2019/08/03(土) 09:37:50.69 ID:jif4GYYg.net

向こう3日間3食同じもの喰うのは辛いだろ

961 ：名無し三等兵：2019/08/03(土) 21:25:38.29 ID:v0x9L6zf.net

>>959
不味い。喰えないとは言えないが。

昔のレーションのが旨かったけど反面、東日本で口内炎が多発したんだよね。
ビタミン不足で。

チキントマト煮は、とりあえず健康面では連食しても問題無かった。
精神的にはSAN値にくるがな。

962 ：名無し三等兵：2019/08/03(土) 21:31:40.64 ID:v0x9L6zf.net

米軍のレーションも本当にまずい。
クラッカーの類いばっかで。
だが、半月連食したが取り合えず健康面では問題無かった。

成田で日本茶と米食ったら死にそうなくらい美味く感じたけどね。

963 ：名無し三等兵：2019/08/03(土) 21:40:21.66 ID:v0x9L6zf.net

今の米軍のUGRはすごく良いように見える。
あれが入ってくる日を楽しみにしてる。

964 ：名無し三等兵：2019/08/04(日) 09:12:05.58 ID:p1tSDfhn.net

>>962
イカの塩辛みたいなしょっぱい味付けの高カロリー食は
登山や重労働しながらだと美味いのかもしれない。

965 ：名無し三等兵：2019/08/04(日) 11:19:53.28 ID:Li5vKJFU.net

陸自の戦闘糧食は味は他国のレーションより良いらしいが、栄養バランスが良くないとは聞くね
保存食にビタミンぶち込むとえぐ味が出やすいとか

966 ：名無し三等兵：2019/08/04(日) 19:31:00.05 ID:wD6euIyG.net

そういえば、極寒のシベリアで食べられるロシア軍の戦闘糧食は
１日に４０００キロカロリー、というのは、どこまで本当なのだろう？

私は多すぎる、と想ったのだが、知人は少なすぎないか、という。
本当のところは、どうなのだろう？

967 ：名無し三等兵：2019/08/04(日) 21:23:58.31 ID:gye0uU5q.net

軍隊は数十キロの装備が加わるので、3千〜四千キロカロリー/日は必要。だからここまでくると味よりカロリー重視にならざるを得ない。必然的に不味い。

968 ：名無し三等兵：2019/08/04(日) 23:51:40.63 ID:e141nlbR.net

身体を動かさずに戦闘員仕様のメシばっかり食ってたから、90年代の陸自は....

969 ：名無し三等兵：2019/08/05(月) 10:20:50.06 ID:ok+KoAwF.net

>>966
北欧だと5000キロカロリー近いのもある
極寒の地だと何もしなくても体温維持だけでカロリーを消費する

妥当、というか極寒のシチュエーションだとちょっと足りないくらい

970 ：名無し三等兵：2019/08/05(月) 17:39:49.27 ID:q1YoGkpR.net

日本人の代謝維持だと１日2000kcalですよ。
あとはどれくらい使うか。

971 ：名無し三等兵：2019/08/05(月) 19:57:31.29 ID:M7hpY8sr.net

>>966です。
スレ違いの話をしてしまい、申し訳ありませんでしたが。
極寒のシベリアでは、４０００キロカロリーでもちょっと足りないみたいですね。
ありがとうございました

972 ：名無し三等兵：2019/08/05(月) 21:22:22.77 ID:4tSfOqf3.net

ロシア人はウォッカ以外にも油をそのまま飲んでるのでこのカロリー加算するとやばそう

973 ：名無し三等兵：2019/08/05(月) 22:02:59.76 ID:KiRn8npo.net

日本軍でも冬季の満州じゃラードとかやたらと支給してたらしいし

974 ：名無し三等兵：2019/08/06(火) 05:14:53.61 ID:6LsMvmNc.net

>>970
成年男子で1500、女性で1300が定説
2000って文献はないな

975 ：名無し三等兵：2019/08/06(火) 21:58:51.17 ID:0MnZs9Y/.net

>>974
文献つうか常識。メタボ中年の。

ビッグマックなら3.8個分。成人男性の理想的な1日の摂取カロリー「2000Kcal」を食べ物で視覚化

http://karapaia.com/archives/52209315.html

976 ：名無し三等兵：2019/08/06(火) 22:04:27.73 ID:0MnZs9Y/.net

強引にスレタイに戻すと、レーション携行して機動性を維持するってのは、一般論として徴兵のｱﾝﾁｬﾝには厳しいね。
仮に二年徴兵として体が馴れるころには退役。

977 ：名無し三等兵：2019/08/06(火) 22:11:26.45 ID:0MnZs9Y/.net

WW2のアメリカ陸軍の徴兵は成功した方だとは思うが、ノルマンディー上陸後に真面目にレーションで凌いでいたわけではない。
民家からの食料略奪が酷かった。
(ドイツの方がまし、とフランス人は陰口叩いた。)

この当時の慣例ではおおめに見られてたかもしれんが、現代戦だったらアウトでしょ。
軍隊にも随分と品行方正が求められるし。

ガチガチの志願性の自衛隊が中東で評判良かったのも掠奪しないからで。
アメリカの州兵は、やってたろうな。普通に。

978 ：名無し三等兵：2019/08/07(水) 07:18:32.84 ID:0QsIRUnk.net

　
●馬鹿　「自衛隊が中東に行ったニダ。評判が良かったニダ」

979 ：名無し三等兵：2019/08/07(水) 10:06:04.91 ID:UG5WEWI9.net

後方支援で使えるから、練度低くても使える。

980 ：名無し三等兵：2019/08/07(水) 19:00:30.16 ID:Y340L4ok.net

もう昔風の｢後方支援｣なんてないの。兵站部隊も挺身行動に近い。
実際、敵勢力圏で戦闘に陥ってる。<リンチ事件

981 ：名無し三等兵：2019/08/07(水) 19:10:18.40 ID:Y340L4ok.net

>>979
お前の国の徴兵が後方でライダイハンを作りまくったから問題になっとるんやないの。
(1500-30000人)
交戦規定もへったくれもなく。

そりゃベトナム戦争に負けるて。
こんな鬼畜を野放しにされて協力する住人はいない。

982 ：名無し三等兵：2019/08/07(水) 19:17:33.87 ID:Y340L4ok.net

ペトレイアスやマクマスターのCOINは、陸自のサマーワ復興債支援や、日本の｢交番システム｣も参考にしているとされている。
規律を期待できない徴兵にゃ無理。

983 ：名無し三等兵：2019/08/07(水) 23:02:12.04 ID:tfrE04zF.net

>>981
ベトナム戦争で西側が負けたのは
農地改革をしなかったからだろ

お前のレベルは余りにも低すぎるわ

984 ：名無し三等兵：2019/08/08(木) 19:24:10.80 ID:aTSrqYfA.net

>>983
｢戦略村｣という名の｢農地改革｣をやらかして大失敗。

985 ：名無し三等兵：2019/08/08(木) 19:38:11.67 ID:aTSrqYfA.net

南朝鮮の徴兵連中がやらかした虐殺は
○フォンニィ・フォンニャットの虐殺
○ハミの虐殺
○トゥボーの虐殺
○チュンビンクァンフックの虐殺
他10件以上。
こんだけやればベトナム人は草木に至るまで敵に回る。

朝鮮人徴兵の虐殺についてはグリーンベレーの三島瑞穂氏も証言してる。

986 ：名無し三等兵：2019/08/08(木) 19:43:43.03 ID:aTSrqYfA.net

徴兵よりもさらに逝ってまってる民兵についてはヘルムート･フォン･モルトケも嫌悪感を示してる。
戦争法規に対する理解がなく平気で住民虐殺や捕虜殺害をやらかす。
さらに一定数の社会の不良分子が武器を手にしてしまうので長く社会不安の種になる。
この現象をパリコミューン施政下のフランス全土で見た。

987 ：名無し三等兵：2019/08/08(木) 19:46:47.27 ID:aTSrqYfA.net

紅衛兵ってのもあったな。
千万単位から億を殺したというう説もある。
日本の｢紅衛兵｣も浅間山荘他凄惨な内ゲバで殺しあってる。

988 ：名無し三等兵：2019/08/10(土) 18:56:16.10 ID:E9NacJCf.net

甲斐軍も越後軍も乱取り、つまり侵攻先での略奪をよくやった。
謙信軍が通った後には、何も残らないとまで言われた。
関東を解放するって大義名分の北条攻めだが、北関東の住民は越後軍の略奪をよく憶えていて、
明治の御代まで「越後の者には嫁ぐな」と代々言い伝えるほどであった。
謙信前後の越後諸侯の共食いぶりも酷いもので、上杉の名籍を欲したのは北関東領有の名目が欲しかったからかもしれない。
戦国時代はどこも似たようなものであったが、織田一門がサムライの方向性を変えた。
兵農分離の末に、軍紀の徹底。
あらゆる略奪を許さず、些細なセクハラでも信長自身が雑兵を手討ちにするほどであった。
濃尾平野って一大穀倉を領してたから出来たことでもあろうが。
凌辱される婦女子、虐殺されたり奴隷に売られる男たち。好き放題に荒らされる農地と城下。
なんとかしなければって気運はどこにでもあったはずだが、織田信長が初めて手をつけた。
黒田官兵衛が惚れた理由はここだと思う。
時代劇では残酷非道な信長像ばかりだが、軍紀に厳しい面もちゃんと伝えるべきだな。

天下布武。つまり俺が日本をシメるぞって宣言以後、領地の好き放題切り取りが出来なくなる大名たちが一斉に反発したがね。

989 ：名無し三等兵：2019/08/10(土) 19:19:40.10 ID:PNvmTdDs.net

ちょっとした息抜きした侍女達ブチ殺したのも信長だろ、信長が残酷なのは変わらない

敵領地で斬り取り勝手は近代どころか第二次大戦以降でもやってる国多いし、信長の場合は軍紀に厳格と言うより何でもかんでも己のコントロール下になければ気に食わないと言う狭量さや小心さもあるよなあ

990 ：名無し三等兵：2019/08/10(土) 19:27:14.52 ID:PNvmTdDs.net

信長がやる事はなんでも肯定するとか礼賛するのは違うよね
信長が合理的とか言われても同時代でもっと合理的な松永久秀が居るし、北畠攻める時に信長が神罰恐れて吉田神道の吉田兼見に神罰当たらないだろうかとか腑抜けな質問してたりするし全然合理家なんかではない

991 ：名無し三等兵：2019/08/10(土) 22:53:20.70 ID:GKe5uYLA.net

織豊政権の軍も乱取はやりますよ。中核の馬廻衆だけが織田家にあらず。
特に秀吉の九州侵攻は外国人の目で豊臣隷下各軍の乱暴狼藉が記録されてる。

992 ：名無し三等兵：2019/08/10(土) 23:40:08.14 ID:GKe5uYLA.net

｢調略｣して寄せ集めた地元国衆に規律をもとめる方がそもそも無理。
黒官の調略なんて最たるもんだろw
敵領地に地獄を放った。
大河真に受けてどうする。

まぁ、戦国ですからな。
｢ただ生きるのみ。果てるまで命を燃やす遊び場である。｣
とても奇麗事ではすみません。

993 ：名無し三等兵：2019/08/10(土) 23:46:50.60 ID:GKe5uYLA.net

同時期、比較的(あくまで比較的)略奪が少ないのが神聖ローマ帝国のヴァレンシュタインの軍です。
遅配なく給料払って河川沿いに後方連絡線を確立して物資を支給してたからです。
その代わり軍税制度を導入して、駐屯地域のルター派領土に苛斂誅求を加えていました。
ただし、婦女暴行や虐殺は少なかった。どっちがよろしいか？

この軍、志願制の常備軍にもはや近い。近代軍の前身と言われます。
やはり徴兵では無い

994 ：名無し三等兵：2019/08/11(日) 00:00:41.56 ID:IPnh0rI3.net

新教側のグスタフ･アドルフのスウェーデン軍は徴兵。
理想主義的で略奪は少なかったが反面兵站にドナウ川流域が戦場になるとみるみる減少して言った。

グスタフ･アドルフ戦死後、スウェーデン軍の指揮官となったトルステンソンは傭兵主体で掠奪解禁。
神速の機動で次々と帝国軍を破った。
この時代、まだまだそんな時代です。

995 ：名無し三等兵：2019/08/12(月) 23:53:20.68 ID:a5TgLhxD.net

モンゴル帝国はどうだったのかね？
以前聞いたところによると、チンギス・ハンは征服したとちの文化を破壊はしなかったとか
抵抗する相手には苛烈だったようだけど

996 ：名無し三等兵：2019/08/13(火) 04:50:16.96 ID:aoJie+1u.net

中国はもちろん征服王朝ってのはそんなもんだがね。
征服した国の数ほど、ネ申が増えるのだよ。
マホメットがバビロンだかペルセポリスを陥とした時にゃ、千ほども様々な神様がいたそうな。

997 ：名無し三等兵：2019/08/13(火) 10:06:59.83 ID:R6NzBJcn.net

　
遠征軍の略奪（食料、女、武器）の仕方

　A)兵に勝手にやらせる
　B)征服地の代表者を呼び出し出させる

露軍独軍はAが多い。

998 ：名無し三等兵：2019/08/13(火) 10:22:35.77 ID:hSV4PzWR.net

そういえばもう995レスだけど、次スレどうすんの？
ここ隔離スレとしては優秀だから個人的には立てた方がいい気がする

999 ：名無し三等兵：2019/08/13(火) 19:26:11.00 ID:Dr9/Qdec.net

>>995
>チンギス・ハンは征服したとちの文化を破壊はしなかったとか

は？

1000 ：名無し三等兵：2019/08/13(火) 19:27:14.19 ID:J0oFYF9b.net

>>999
破壊していたら、イスラム文化は消滅していますが、何か？

1001 ：名無し三等兵：2019/08/13(火) 19:30:46.83 ID:Dr9/Qdec.net

>>997
略奪は略奪で容赦ないが、兵站に関してはロシア軍は優等生なんだな。
｢推進補給｣を大規模に達成したのはロシア軍とされる。
これなしではステップで戦争できません。

1002 ：名無し三等兵：2019/08/13(火) 19:37:46.93 ID:Dr9/Qdec.net

>>1000
ホラズム遠征だけで100万単位で殺害し数十都市が廃墟になりましたが。

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。