【VDM】プロペラについて語るスレ【ハミルトン】

1 ：名無し三等兵：2018/09/20(木) 17:32:23.35 ID:hSnfgIvG.net

航空機の性能を決定づける重要な要素なのに、
あまりj語られないプロペラについて語りましょう。

51 ：名無し三等兵：2020/01/28(火) 22:29:55 ID:YvRoLJUQ.net

推力アップはほぼ無い

52 ：名無し三等兵：2020/01/30(木) 15:55:12 ID:/uH0wnHI.net

初心者にはカッコいい強制空冷ファンだけど
ああいうギミックって、馬力損失とか重量増加とか部品点数増加とか
発動機長さの増大で胴体側のカバーの重量も増すとか
ロクでもないんじゃないかな？
強制空冷で機種を細くして形状抵抗を改善とか実は
無駄なものなの？
大きなスピナーとかカッコは良いけど抵抗の元ともいうしねぇ

53 ：名無し三等兵：2020/01/31(金) 02:39:48 ID:dhYbn5tv.net

エアレーサーはみんな巨大スピナーつけてるから、無駄じゃないけど
飛行高度も速度も千差万別な実用機だと、条件絞り込んじゃうのもきついからね
また強制空冷ファンは馬力損失も当然あるけど、機首延長形状による空力改善はそこまで大きくないんで
そこを狙った巨大スピナーや強制ファン機は手間の割には効果が乏しいねというのが実情
だけど強制ファン機は低速大馬力でも冷却空気が確保しやすいので
上昇時にカウルフラップという空気抵抗の塊を開かなくて良いので上昇性能は馬力損失以上の効果になるらしい

まあ結局は利害得失でごくわずかでも性能を求めるのか、効果の小さい要素は捨てて堅実性を求めるかということよな

54 ：名無し三等兵：2020/01/31(金) 09:18:33.51 ID:hHDPy1Rv.net

堀越さんは雷電でスライド式の冷却排気口の構想はあったけど
信頼できる構造が製作できなかったらしいね

55 ：名無し三等兵：2020/01/31(金) 12:25:51.12 ID:v+rKoQcU.net

古いTu-95が安定して日本の周りを哨戒飛行しまくってるのに
新式ターボプロップのA400Mはなぜ、難産なのだろうか

1万馬力以上の航空用ターボプロップはいまの技術でも難しいのだろうか
ギア駆動ターボファンとかはB-787で実用化してるのだから、プロペラ回すのもできそうなのだが

56 ：名無し三等兵：2020/02/03(月) 06:53:43 ID:UJPC85Jh.net

tu-95のエンジンは大直径の二重反転ペラを1500rpm程度で比較的ゆっくり回転させたのが
成功の秘訣ってwikiに書いてあるけどその辺が理由かな？

57 ：名無し三等兵：2020/02/03(月) 13:08:37 ID:OnX16/E+.net

スピナーは可変ピッチペラのガバナー機構を保護する為でもある
特に日本だと電気系とか弱いし

58 ：名無し三等兵：2020/02/03(月) 16:44:07 ID:S5Cl29Eg.net

日本機で電動可変ピッチペラのなんてVDM系だけじゃろ

59 ：名無し三等兵：2020/02/03(月) 16:52:02 ID:OnX16/E+.net

ラチエ

60 ：名無し三等兵：2020/02/03(月) 17:08:33 ID:CPYWakNc.net

日本陸軍のプロペラが、たしかラチエ+VDMだったかと聞いた。
一応逆ピッチが出来た様で、着陸時に逆ピッチ使って
滑走距離短くしようとしたら、前方に埃が舞い上がって
視界がゼロになったとか、飛行中に逆ピッチにしたら
一気に失速して死ぬような目にあったとか、そんな話を
読んだ記憶がある。

61 ：名無し三等兵：2020/02/03(月) 17:56:27 ID:OnX16/E+.net

逆ピッチは疾風の試作時に試してみただけで量産機では採用されてないよ

62 ：60：2020/02/03(月) 18:54:43 ID:CPYWakNc.net

>>61
そうでした。
量産時には、逆ピッチは封印されたとか
その本には書いてありました。

63 ：名無し三等兵：2020/02/16(日) 10:41:14.16 ID:Sst3+9aI.net

住友VDMとオリジナルとの違いを考察した人のtwitterだとハミルトンと同じくVDMも
初期のタイプから独自改良していったので各方式の折半みたいな機構になった説だった

64 ：名無し三等兵：2020/03/10(火) 11:58:52 ID:pvrjsIb/.net

金属製プロペラってジュラルミン製なの?鉄の中空構造?

65 ：名無し三等兵：2020/03/18(水) 17:05:55 ID:dgY+KaBu.net

https://www.youtube.com/watch?v=st5iwLDEs-o
アルミのムクが普通ぽいね

66 ：名無し三等兵：2020/04/09(木) 15:54:39 ID:92ij+wBR.net

>>64

P-51やP47は中空鋼製ブレードも採用してたんじゃないかな

67 ：名無し三等兵：2020/04/09(木) 20:41:42 ID:+DN2Qrc5.net

ナルホド
なんかの本で昔日本で超超ジュラルミンのプロペラを研究してたってあったんでね

68 ：名無し三等兵：2020/04/11(土) 00:33:01 ID:wSBP0sd5.net

急降下ブレーキの代わりに逆ピッチペラを使った例はないのかね

69 ：名無し三等兵：2020/04/11(土) 06:22:53.71 ID:tCAbLA6q.net

プロペラのピッチ角を気流と直角にしてブレーキの代わりにする、なんて飛行機を
どこかで見た記憶はある。

70 ：名無し三等兵：2020/04/11(土) 20:19:41.51 ID:k0sempvO.net

SB2Uだな

71 ：名無し三等兵：2020/04/11(土) 23:32:26.95 ID:uVULc9Od.net

>>68
F86のパイロットが着陸したあとにキャノピーを開けてエアブレーキ代わりにしたらキャノピーが壊れて整備からえらい怒られたって話しがあった

72 ：名無し三等兵：2020/04/12(日) 23:06:31 ID:kIyCicGa.net

映画トコリの橋で、空母艦上のプロペラ機にペラを回させて接岸させるなんてシーンがあったような。
うろ覚えですまんが。

73 ：名無し三等兵：2020/04/13(月) 17:17:58 ID:Ee7L6NK8.net

NAM戦の時に、空母の着岸時に甲板上のジェット機のエンジン噴射を使って
接岸させた、なんて話は聞いた事がある。

74 ：名無し三等兵：2020/05/15(金) 15:41:55.23 ID:c/x5RD7s.net

M400Mの左右回転のペラを交互に置く方式は成功例なんだろうか？

75 ：名無し三等兵：2020/05/15(金) 17:47:36 ID:SAY3Etio.net

A400Mなら交互にカウンターローテーションにする事で翼への負荷と騒音低下を狙ってる
て説明だから目的を達してたら成功という事になるんじゃないかね
実測データとか見た事ないから分からんけど

76 ：名無し三等兵：2020/06/17(水) 11:04:27.41 ID:t6h7GfRh.net

>75

減速機を左右の2系列製造するっていうのはコスト増、信頼性低下にはならないのか？

77 ：名無し三等兵：2020/06/17(水) 11:21:37.16 ID:K0IFtrlW.net

そりゃ一種類より面倒じゃろうな
実際A400Mは減速ギアでもトラブル出してるし

78 ：名無し三等兵：2020/06/17(水) 15:07:39.63 ID:t6h7GfRh.net

Tu95はあれだけ大馬力で二重反転だけど、旅客機にも改造されて使用されているから
枯れた技術になって信頼性も高いのかね？

あんなに基本設計が古いエンジンと二重反転ペラがずっと使われているのがすごい

79 ：名無し三等兵：2020/06/25(木) 22:55:07.91 ID:NWIDdHB/.net

>>15を読んで思ったけど、自然界に範を取って造れば固定ピッチの高性能プロペラが出来上がる可能性があるのか

80 ：名無し三等兵：2020/06/26(金) 16:20:18 ID:XenH3/lf.net

>>79
自然界に存在するプロペラの様な物は、落下する際の風圧で回転して
落下速度を抑えるだけの物だから、飛行機のプロペラにはその
技術は使えない様な気がする。

ヘリコプタのローターなら使えるかもしれないかな

81 ：名無し三等兵：2020/06/26(金) 17:55:43.11 ID:/UVhT1+e.net

可変ピッチって高度が高くなってる空気が薄くなる対策じゃないの

82 ：名無し三等兵：2020/06/26(金) 20:00:35.72 ID:SeHpAayd.net

大気密度、回転数、飛行速度で吸収馬力が変わり
当然駆けてる馬力で必要な吸収馬力が違うのな。
だからピッチを可変して吸収馬力を可変するわけなのよ

固定ピッチは、速度も高度も馬力も変わらないなら突き詰めたベストな設定でいいけど
普通はそういうわけにはいかんので、特定条件下でしか良い性能にならないということになるんよ

83 ：名無し三等兵：2020/06/27(土) 05:06:15.71 ID:iP8LTtwy.net

固定ピッチだとなかなか上手くいかんのだな
ところでピッチ変更機構で電動の場合、高速回転する軸にどうやって電力供給してるのだろうか（自分が調べた限り載ってる資料がない）
軸に通電させて供給してるとしか思えないが通電の為に接触してる部品の摩耗がとんでもなく激しい気がする

84 ：名無し三等兵：2020/06/27(土) 05:34:01 ID:ZhoRnK1L.net

>>83
普通のモータは回転子にどうやって電力供給してると思っているのだ

85 ：名無し三等兵：2020/06/27(土) 08:11:34.23 ID:iP8LTtwy.net

モーターは磁石に電力送って回転させてるのは知ってるが、プロペラ軸の外側にあるピッチ可変用モーターに電力をどのように送ってるのか気になった
ひょっとしてプロペラ軸の回転によって発電してるのかな？
それならば軸に電力供給する必要はないが
これまで油圧で動く機構の解説図は見たことあるが、電動のピッチ可変機構については解説を見たことがないので

86 ：名無し三等兵：2020/06/27(土) 09:04:19.98 ID:sRoZRFom.net

VDM electric Propeller
とかでググればすぐに出てくるぞ

87 ：名無し三等兵：2020/06/27(土) 11:15:09.02 ID:iP8LTtwy.net

>>86
情報感謝

88 ：名無し三等兵：2020/06/27(土) 12:37:52.62 ID:UzZILVRX.net

>>85
右に1000回まわしたら今度は左に1000回まわすのを繰り返せば線が切れないかなあ

89 ：名無し三等兵：2020/06/27(土) 15:34:16.54 ID:nnHr6+mo.net

>>88
勤続疲労で、もとい
金属疲労で破断しそうだ。

90 ：名無し三等兵：2020/07/18(土) 13:01:02.20 ID:5u2L9DTp.net

ソ連のアルファ級潜水艦のプロペラ画像
メインプロペラの左右にサブプロペラがある
https://m.imgur.com/a/WyJ20

91 ：名無し三等兵：2020/08/21(金) 15:22:31.52 ID:BiQpb+1i.net

>>82

キ２７あたりだと、離陸速度と最高速度の差が大きいので
戦闘時に合わせると高ピッチにならざるおえない。
そこで低速でも失速しないように、前縁半径を大きくしたり、
最大厚i位置を前方に移動させて、
固定ピッチでもなるべくペラ効率を最高速ー最小速で妥協できるようにしてたんだね

92 ：名無し三等兵：2020/08/21(金) 19:28:26.34 ID:LZFuIKX+.net

>>83
ラチィエやカーチスのようにモーターがプロペラといっしょに回る（プロペラボスにモーター組み込み）場合はスリップリング給電。

VDMの場合はピッチを変えるモーターは機体側というかエンジンのフロントケースにマウントされ、
プロペラといっしょに回るわけではないので配線はごく普通にガバナーから引く。

93 ：名無し三等兵：2020/08/22(土) 18:16:57.09 ID:1TMrcD7A.net

>>92
詳しそうだから教えてください

疾風はVMDを油圧式に変更したらしいけど、回転部分にどうやって油圧を伝えたんですか。本とか見ても具体的な事は書いてないので

94 ：名無し三等兵：2020/08/24(月) 12:39:07.45 ID:PqC0RuoB.net

>>93
四式戦は一貫してラチィエなので、それは雷電等のVDMペラとの混同でしょう。


VDMはこういうメカです。
http://aviationarchaeology.gr/wp-content/uploads/2015/01/P09-VDM-Electric.pdf

"VDM Pitch Change Operating Schematic"
の図で言うと歯車C（見ての通り、機体側にマウント）をなんらかのサーボモーター（油圧でも電動でも構いません）で
動かすと、ズラリと並んだ歯車（プロペラ軸といっしょに回るのは歯車Jのみ）が回ってプロペラピッチを変えます。

動作の伝達としてはCが回るとGが回されて、GにマウントされたHの位置が変わり、K,Mの位相が変わります。
これによってPのプロペラ軸に対する角度が変化し、ピッチが変わります。

ハミルトン等の「回転側にサーボ機構がある」メカニズムと異なり、
機体側にマウントしたサーボでピッチを動かせること、またプロペラシャフトの回転数には影響されないことが特徴です。

雷電では電動サーボモーターを当初用いて、国産実績があった油圧サーボモーターに代えたとされています。

これを、秋本実氏などの機構に関心のない人が「VDMとハミルトンの折衷」と書いたことが
伝説化して広まっているわけです。

95 ：名無し三等兵：2020/08/24(月) 16:49:26.68 ID:S+UytLbK.net

くっそわかりやすい

96 ：名無し三等兵：2020/08/24(月) 19:27:44.08 ID:pUlbEENW.net

>>94
ナルホド。ありがとうございました

97 ：名無し三等兵：2021/02/11(木) 22:36:34.19 ID:Jp+o1/OS.net

>>94
油圧サーボモーターと言うと油圧で制御するサーボモーターのように聞こえる

98 ：名無し三等兵：2021/03/26(金) 03:12:08.61 ID:YlHLgO77.net

iuknt

99 ：名無し三等兵：2021/03/26(金) 03:12:34.39 ID:YlHLgO77.net

jinny

100 ：名無し三等兵：2021/03/26(金) 03:12:50.88 ID:YlHLgO77.net

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