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【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 16[ワッチョイ]

1 :名無し三等兵 :2018/09/01(土) 22:46:38.63 ID:ls+6SY5Ka.net

世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513006125/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514110360/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :名無し三等兵 :2018/09/01(土) 22:47:28.04 ID:ls+6SY5Ka.net
一応建てたけどこれでよかったのかな?

3 :名無し三等兵 :2018/09/01(土) 23:56:43.57 ID:sGj1xM9T0.net
              ∧,,∧
   ト、__, へ    <;;`∀> こ、これは>>1乙じゃなくて
   `ー─ーァ )  /,   ⊃  トンスルの材料なんだから
       //   (_(:_:_, )変な勘違いしないでよね!
     //    (、 しし'
    / 〈___(_)
   (______ノ


4 :名無し三等兵 :2018/09/02(日) 00:52:51.72 ID:uinjVHa50.net
>>1
乙乙、とりあえず潜水艦の話をしましょうねー

5 :名無し三等兵 :2018/09/02(日) 01:01:57.21 ID:ObjaHq800.net
>>1
着実に毎年建造されてる海自潜水艦えらい

6 :名無し三等兵 :2018/09/02(日) 10:34:35.94 ID:YC1G+Ru9a.net
ヘリは変なスイッチ入っちゃう人が多いからね、仕方ないね


だがスリオンは対潜型も要求されてるのでまるっきり無関係でもないのだ
困ったことに

7 :名無し三等兵 :2018/09/02(日) 10:36:00.79 ID:YC1G+Ru9a.net
潜水艦で海外の話題といえば直近ではオージーが仏と揉めてるとか報道されたぐらいか
ここから台湾新幹線みたいに日本巻き返しあるのかなぁ

8 :名無し三等兵 :2018/09/02(日) 10:54:08.58 ID:3C9dpFcg0.net
宗主国の英国にすがるのが筋

9 :名無し三等兵 :2018/09/02(日) 13:46:28.46 ID:TsCOVXqgr.net
野田総理時代に計画された艦は全部出来上がり?

10 :名無し三等兵 :2018/09/02(日) 14:38:32.35 ID:4f/weqhv0.net
>>7
豪政権も怪しくなってきてるので政権交代したら再コンペはあるかもなあ
元々原潜を通常潜にするは無理があったんだ、逆ならまだ分からんでもないけど

11 :名無し三等兵 :2018/09/02(日) 16:20:29.08 ID:zN/gJjyj0.net
>>10
いかに温厚な日本人でも、「えっ?また??」って思わざるを得ない
一度決着しているだけに、次は塩対応じゃないかな

12 :名無し三等兵 :2018/09/02(日) 16:28:43.58 ID:rrygy9BUM.net
あの件ではターンブルにはずいぶん恥をかかされたけど
まぁ反省してセキュリティダイヤモンド構想に乗ったし
スパイ狩りもやってるしね

カヌーしか作れないとかいう豪…今は仏豪合弁?の造船所は完膚なきまでに潰したうえで
当初のプラン通り米システム+艦体日本で全艦日本で建造して輸出ならまぁ

13 :名無し三等兵 :2018/09/02(日) 16:49:08.41 ID:YC1G+Ru9a.net
つか米中の関係悪化があの頃の呑気な想定よりも遥かに急速に進んでいて
むしろそうしないと間に合わないんと違うか

14 :名無し三等兵 :2018/09/02(日) 16:51:06.70 ID:YC1G+Ru9a.net
同時は豪州人も潜水艦は欲しいけど日中の争いに巻き込まれるのは嫌だから〜なんて眠いこと言ってた
(まだ言ってる奴はけっこういるかもだが)
上の方の国際情勢見えてる層はそろそろ真っ青になってるだろ

15 :名無し三等兵 :2018/09/02(日) 17:29:24.61 ID:YC1G+Ru9a.net
当時は

16 :名無し三等兵 :2018/09/02(日) 19:08:17.35 ID:LFGUw6OT0.net
>>10
政権交代するとなると、保守連合から労働党ということになりますね。
環境問題を重視する労働党が、原潜導入に踏み切りますかね。

17 :名無し三等兵 :2018/09/02(日) 19:14:16.69 ID:4f/weqhv0.net
>>16
だからこそ仏製以外になるんでね?って事で
まあ保守連合内で交代する可能性の方が高そうではあるけどその時は続行するのか再コンペかは揉めそうだなあ

18 :名無し三等兵 :2018/09/02(日) 20:04:29.98 ID:3C9dpFcg0.net
フランスに潜水艦用リチウム電池を売れば良いんだよ

19 :名無し三等兵 :2018/09/02(日) 23:55:23.10 ID:rcqJ9638d.net
むしろ、どんなに請われようとも手を貸さずにいれば、50年後の次々期潜水艦は日本に発注するんじゃ無いの
原潜を選択されたら終わりだが

20 :名無し三等兵 :2018/09/03(月) 00:37:56.29 ID:+xvTUJ2g0.net
>>19
もう手を貸す必要はないよ
フランスでもドイツでもトンスルランドでも好きにすればいい

21 :名無し三等兵 :2018/09/03(月) 20:43:41.31 ID:VzNA7SWr0.net
通常潜をまともに運用している海軍って日本の他にどこかあるのかな?

22 :名無し三等兵 :2018/09/03(月) 20:47:37.07 ID:NbknJ9bWa.net
潜水艇でよけりゃ北朝鮮だろうが活用はしてる気も

まぜっ返しでなければパッと思いつくのがスウェーデンとか

23 :名無し三等兵 :2018/09/03(月) 21:38:21.73 ID:4YiUfBrV0.net
素人が社会科学にいっちょかみ

藻谷さん「85年生まれの人は428万人、仕事を得た。定年間近の人は515万人、仕事を失った。辞めた分を若い人で補おうにも90万人足りない。これが人手不足。若い人が就職しやすくなったのはアベノミクスに関係なく誰が首相でも必ずこうなる」
https://mobile.twitter.com/cybershottad/status/944908497023483904
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

24 :名無し三等兵 :2018/09/03(月) 21:48:13.09 ID:O0VEQJg/M.net
潜航します

25 :名無し三等兵 :2018/09/03(月) 22:22:48.24 ID:8Lej0Ovi0.net
潜水艦の自主建造に向けた初の試作艦、2025年にも完成の見通し/台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201809030006.aspx

26 :名無し三等兵 :2018/09/03(月) 22:33:52.85 ID:QAojy1YN0.net
台湾もやる気があってうれしいよ
鋼材はどこのを使うんだろう

27 :名無し三等兵 :2018/09/03(月) 22:39:46.83 ID:voL+UkMZa.net
>>23
民主党が執権してたら定年したらしただけ仕事が減って
若い人が仕事にありつけなくなってたんじゃね?

28 :名無し三等兵 :2018/09/03(月) 22:40:19.10 ID:4+vdKfEo0.net
スウェーデンもゴトランド級の次の艦(A26)計画があって当然スターリング機関はともかく
VLSや特殊部隊員とかの汎用ハッチとか流行要素は押さえているね

29 :名無し三等兵 :2018/09/03(月) 22:52:35.08 ID:nNmuQfzKM.net
中国鋼鉄(台湾の製鉄会社)でも高張力鋼板は作っているらしい
どのくらいの性能かはわからん

30 :名無し三等兵 :2018/09/03(月) 23:04:52.86 ID:Hbz0SRW90.net
>>26
>台湾もやる気があってうれしいよ
これ2002年からやっていて、ようやく基本設計に入る手前

31 :名無し三等兵 :2018/09/04(火) 09:10:32.67 ID:Y6Yw4iRt0.net
得手不得手はあるにしろ100年潜水艦の開発・研究・運用を続けてる日本の技術はトップクラスだからな。
台湾が研究開始から四半世紀で開発段階までステップアップなら妥当なとこでしょ。幸いアメリカあたりも手を貸すみたいだし。

32 :名無し三等兵 :2018/09/04(火) 10:44:01.94 ID:RTIFPfHYp.net
日本の潜水艦がトップクラスwwwwwwwww





最近の独露見てると在来潜では日本がトップに最も近いんじゃないかと思えてくるよ

33 :名無し三等兵 :2018/09/04(火) 11:02:28.48 ID:1kSlwpcH0.net
誰が手を貸しても飛行機や潜水艦を造るのも運用するのも難しいのです
とても長い時間と辛抱が必要なんですね
潜水艦の設計・製造技術とその運用技術を持つ国は数カ国しかないのを見ると理解できます
簡単ではないのですよ

34 :名無し三等兵 :2018/09/04(火) 11:11:35.17 ID:Y6Yw4iRt0.net
しかも日本の通常動力型は外洋向けだからねぇ。ドイツのはどちらかといえば近海向けだし、外洋型の運用は英米中露仏(原潜)日(通常)くらい?インドも入るかな?

35 :名無し三等兵 :2018/09/04(火) 11:13:11.05 ID:dOzEXTyi0.net
通常潜がトップクラスというより...

通常潜が活き活きと活躍できる地勢・地政が、世界中見渡しても日本近海にしか無いような気がする

36 :名無し三等兵 :2018/09/04(火) 11:18:34.97 ID:A+IwhWbSM.net
露のキロ級も外洋寄りだろう
ベトナムやインド海軍でも活躍してる

37 :名無し三等兵 :2018/09/04(火) 11:20:49.65 ID:DNu0dF7H0.net
【OK出たギリギリの内容】 日本人は猿以下のジャップだと悪意に満ちた宣伝され……九条ないので開戦
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536026951/l50


また911やるのかアメリカ必死だな

38 :名無し三等兵 :2018/09/04(火) 13:16:25.92 ID:1kSlwpcH0.net
日本人が潜水艦を手にしてからおよそ110年が経つ
大戦期は世界最大の潜水艦を建造し、運用してきた
戦後15年程度を経て供与品の潜水艦から運用を始め、その後国産に移ったが
小型艦の建造からスタートし、現在に至るのですが
鋼材や溶接技術の進歩による性能向上は勿論ですがそれだけではなく
正にノウハウの塊です。例えば深度が深まるとギーギー音が出るのですが
今は全く出ません。長年の経験から出た技術です。耐圧殻9mで真円との誤差10mm程度に
仕上げる技術は企業秘を通り過ぎて防秘です。潜水艦製造現場技術者の免許期間は
三ヶ月間で、この期間を超えて製造作業に従事しない人は、省指定の免許を再取得しなければ
従事出来ません。図面があれば出来る技術ではありませんし経験工学とも言われています。
簡単ではないのです。

39 :名無し三等兵 :2018/09/04(火) 14:11:07.42 ID:0j+aTGa20.net
>>25
マスコミに潜水艦を作ると情報を流しながら「極秘で建造」とは言動が矛盾してる
どうせ台湾が占領されるなら台湾の核で中国の主要都市や空母建造施設のある大連を
最後のすかしっ屁で全滅させるっていう利己的なアメリカらしい対中攻撃の布石が
この台湾用の米国製潜水艦なんじゃないの?

蓋を開けてみれば核ミサイル発射用のVLSが秘密裏につけられていてセットで引き渡され
それを知った中国は猛批判するがアメリカも台湾もすっとぼけるというイスラエル方式
核を積んだ台湾の潜水艦にアメリカ軍の人間が乗るかもね

40 :名無し三等兵 :2018/09/04(火) 14:22:08.00 ID:pKZajp3XM.net
>>39
>マスコミに潜水艦を作ると情報を流しながら「極秘で建造」とは言動が矛盾してる
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3511598
Experts from Japanese companies Mitsubishi, Kawasaki to join Taiwan submarine project (2018/08/21の記事)

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3478897
Japanese, Indian teams submit designs for Taiwan's 'Indigenous Defense Submarines' (2018/07/10)

41 :名無し三等兵 :2018/09/04(火) 14:56:22.82 ID:X3OGm+wMM.net
性能が極秘でも作ることは宣言しないと抑止力にならんだろ

42 :名無し三等兵 :2018/09/04(火) 18:04:34.48 ID:1kSlwpcH0.net
造るにしても沿海用じゃないのかな?
中国の台湾侵攻時の水上艦船攻撃用なのかな?
また、機雷敷設も任務もあるかな?

43 :名無し三等兵 :2018/09/04(火) 18:36:40.39 ID:jn50HK2oa.net
はるしお型並なら沿岸用潜水艇ではなく南シナ海まで睨みを効かせる感じになるかな

44 :名無し三等兵 :2018/09/04(火) 19:06:43.48 ID:1kSlwpcH0.net
台湾は南シナ海まではいかないでしょう
狭く言えば台湾海峡でしょう
小型艦での遠征は無理です

45 :名無し三等兵 :2018/09/04(火) 19:22:12.93 ID:X3OGm+wMM.net
フィリピンとの間に係争地があってな>台湾

46 :名無し三等兵 :2018/09/04(火) 19:37:22.42 ID:1kSlwpcH0.net
無問題でしょう
中国最大の野望は台湾抱合だからね

47 :名無し三等兵 :2018/09/04(火) 19:43:47.34 ID:0j+aTGa20.net
>>41
新型潜水艦の完成前に宣伝するんじゃなく秘密裏にアメリカで作り完成配備後に宣伝しなきゃ
台湾の新型潜水艦が完成する前に軍事侵攻しないと中国軍上陸部隊の被害が大きくなり作戦の成否に関わる
と中共上層部に判断され2025年までに侵攻を開始すると決定する侵攻計画の前倒しを招いてしまうぞ
抑止力どころか迎撃戦力を整備する時間的猶予を台湾が失うことになり完全に悪手で逆効果だろ

48 :名無し三等兵 :2018/09/04(火) 19:54:18.23 ID:u8xHPDU5a.net
たかが潜水艦にそこまでの影響力ねぇよ

49 :名無し三等兵 :2018/09/04(火) 22:09:49.50 ID:c3GoCUeFM.net
ゴルゴネタにはなりそうな話だと思う
日本の旧式潜水艦を設計したOBが渡台して
コンピューター計算に頼る若手にはできない絶妙なバランスで潜水艦用機関を生み出し
それを組み込んだ台湾の潜水艦は凄い性能になるはずだみたいな前振りがあって……

まあゴルゴはアメリカ側に付きそうなので潜水艦を守る側だろうか。

50 :名無し三等兵 :2018/09/05(水) 05:16:02.16 ID:203Ni/0E0.net
信憑性はハテナだがコリアのSLBM搭載通常動力潜水艦は核弾頭を搭載することも考慮してるって説もあるね
核は北から提供されるようだ

51 :名無し三等兵 :2018/09/05(水) 08:33:41.36 ID:x707NN5ga.net
自国で濃縮も再処理もできない国は大変だな

つか南コリアが3000t型作ったのと同じタイミングで
北が似たようなの作り始めてるんでたぶん設計技術とか横流ししてる

52 :名無し三等兵 :2018/09/05(水) 12:36:42.75 ID:qHZGB6f1M.net
人(技術者)ごとな

53 :名無し三等兵 :2018/09/05(水) 12:45:07.52 ID:KNeKI7zMd.net
>>51
となると、南があれほど原潜作りたいって言ってムンがトランプに首脳会談で原潜売ってと頼んだのも北の同胞に横流しするためだった…!?

54 :名無し三等兵 :2018/09/05(水) 13:17:40.83 ID:6KB0loyn0.net
南の経済力と北の核技術を統合すれば世界屈指の大国になれるって妄想は朝鮮民族ならいだきそうなこと
もちろんいろいろな点で実現しないとは思うがちょっとアレな民族なんで

55 :名無し三等兵 :2018/09/05(水) 18:52:27.80 ID:XQQ+euQrM.net
屈指というと普通は五本指で数えるぐらいを思い浮かべるんだが
彼らの基準は両手に加えて足の指も片方使うぐらいだからな

56 :名無し三等兵 :2018/09/05(水) 19:09:08.69 ID:F6L1K/EBa.net
十二大強国とか妙な数字がよく出てくるわなw

57 :名無し三等兵 :2018/09/06(木) 03:02:09.56 ID:OX+xbAun0.net
多分核技術を持ってない国はGDPや人口が多くても偉大なる韓民族と違い大国の分類には該当しないってウリ流の理屈だと思うよ

58 :名無し三等兵 :2018/09/06(木) 10:38:09.67 ID:QOL2XOc4a.net
つまり今の韓国はパキスタン以下

59 :名無し三等兵 :2018/09/06(木) 12:19:34.62 ID:qbidicIz0.net
基礎技術軽視
パクリ重視
見た目重視
パリパリ重視
お約束のケンチャナオ民族

60 :名無し三等兵 :2018/09/08(土) 13:36:45.15 ID:tPDwglk00.net
ラオスへの補償も潜水艦で

61 :名無し三等兵 :2018/09/08(土) 13:44:25.55 ID:mzwh9M1M0.net
スイス海軍に学べ

62 :名無し三等兵 :2018/09/08(土) 16:08:06.31 ID:v9Z1R8LR0.net
ダム湖に潜

63 :名無し三等兵 :2018/09/08(土) 19:26:16.70 ID:tPDwglk00.net
で、韓国にはミサイルを水中発射する技術はあるの?

64 :名無し三等兵 :2018/09/08(土) 19:56:33.53 ID:v9Z1R8LR0.net
中国のSLBM潜でコールドランチの点火失敗でミサイルが垂直落下して
当該潜は沈没寸前の大被害だった事件があるとのこと
アメはSLBM発射時は船体を傾けて発射するのは事故防止のため
隣国技術は果たしてどうなのか

65 :名無し三等兵 :2018/09/08(土) 19:58:39.67 ID:qtNdzGUV0.net
ハープーンは装備してるよ
水中発射する技術は自国で習得したものかは分からんが

66 :名無し三等兵 :2018/09/08(土) 20:03:51.36 ID:qtNdzGUV0.net
>>64
なるほど
SLBMの発射は海中から斜めに飛び上がっていくのは落下時の安全の為に船体を傾けて発射してるからだったのか
北朝鮮が発射時の動画を発表した時も斜めだったね

67 :名無し三等兵 :2018/09/08(土) 20:08:06.91 ID:v9Z1R8LR0.net
>>65 ハプーンは魚雷発射管からカプセル射出でVLSでのコールドランチとは全く違う

68 :名無し三等兵 :2018/09/08(土) 21:20:42.79 ID:yZPDvvTo0.net
>>63
垂直発射は北と同じクロシアから借金の方に技術移転という記事は見た覚えがある

69 :名無し三等兵 :2018/09/09(日) 09:30:15.35 ID:tgnIkzXI0.net
その前に潜水艦自体が出来るのかな?
209や214を参考にして自国設計という情報だがそう簡単ではないと思うのだが
国産というが「韓国得意フレーズの核心技術」はどうするのかな
耐圧殻、ソナー、大型電動機、デイーゼルエンジン、燃料電池、
VLSとコールドランチ、水密シールやメカニカルパッキン、プロペラ、潜望鏡
各種ポンプ、蓄圧器は作れるのか

70 :名無し三等兵 :2018/09/09(日) 11:40:02.72 ID:tgnIkzXI0.net
追記
コールドランチは発射設備が大がかりで複雑で、保守や修理が大変です
重たいミサイルを水面上数メートルまで押し上げるには、水蒸気orガス圧力になりますが
水中排水量3000t程度の通常潜に仕込めるのか疑問です。
韓国潜は2直でホットベッド体制らしいので乗組員区画は減らせますが果たしてどうかな?
また、2直では肉体・精神の維持は短時間でしょう。SLBMは役に立つのかと?

71 :名無し三等兵 :2018/09/09(日) 13:29:31.30 ID:Hup2TdOMM.net
自尊心高揚には

72 :名無し三等兵 :2018/09/09(日) 13:50:32.69 ID:tgnIkzXI0.net
その通りですね
技術軽視
基礎技術育成の軽視
戦略がない
見た目重視
自信過剰
何故?どうしてなのか?が無い
他国は自国に何でも与えるべき、という不思議思考
運用技術軽視
保守・修理体制維持への軽視
失敗を認めない
失敗の原因究明をしない
失敗は他人のせいにしちゃう不思議思考
日本が全て悪い思考
世界は韓国の為にあると思っているのかと?
大韓民国は世界一との不思議思考
何でも韓国起源説

73 :名無し三等兵 :2018/09/09(日) 13:50:53.61 ID:YgcF111Md.net
北朝鮮の新浦型が排水量2000t程度で北極星SLBMのコールドロンチに成功してるし
韓国の3000t型が積むのは北のSLBMより小さい
玄武2だから余裕だろう

74 :名無し三等兵 :2018/09/09(日) 14:29:41.60 ID:tgnIkzXI0.net
あれは台船にコールドランチ装置と発射筒を固定し沈めて発射でしょ

長さ10m程度のミサイルとしたら潜水艦の耐圧殻は当然それ以上になり
コールドランチ装置を組み込むには相当な大型艦になるが
潜水艇程度の技術しか無い国にSLBM艦の建造能力はないですよ

75 :名無し三等兵 :2018/09/09(日) 15:10:58.88 ID:YgcF111Md.net
耐圧殻に発射筒を全部収める必要ない
新浦型やゴルフ型はセイル内部に発射筒納めてる
デルタ級戦略原潜もミサイルの大型化で
発射筒が飛び出して背中が盛り上がってるのが
外見上の特徴になってる
http://www.hisutton.com/images/Moscow_hulls.jpg

76 :名無し三等兵 :2018/09/09(日) 15:46:20.57 ID:tgnIkzXI0.net
確かにアメもそうだし旧ソ連潜もそうです
ポセイドンで長さ約10m程度、オハイオは幅12m以上あり出っ張りは目立たないが
それ以前のSJBM潜の外幅は10m程度で内殻から出るのは1m程度でしょう
それを上甲板で覆っています
ソ連のデルタVなどは出っ張りが大きいのが特長ですがR29ミサイルが長いのが原因だが
最大幅は12m以上ありおそらく2m以上突き出ていそうです。
只し、小型潜水艇程度もしくは半没艇程度の技術力の国に大直径の潜水艦は造れません
ミサイルの大半を突き出して水中行動は出来ないでしょう

77 :名無し三等兵 :2018/09/09(日) 15:52:23.66 ID:M1wi2QJEM.net
戦略ミサイル原潜なら速力を犠牲に張り出しを増やしてもよさそうだけど通常潜でなー
素早く息継ぎして素早く隠れるのに速力落ちる張り出しはかなり邪魔なのでは

78 :名無し三等兵 :2018/09/09(日) 16:10:45.38 ID:YgcF111Md.net
北極星SLBMは全長10m近くあるから新浦型はセイル部分に発射筒を設置する形となったが
玄武2は全長6mでKSS-3の耐圧殻直径が8m前後だから
外殻に飛び出す部分も含めてもスマートに収まるよ

79 :名無し三等兵 :2018/09/09(日) 17:23:01.47 ID:tgnIkzXI0.net
新浦型の存在は確認されているのですか?
話としては随分古い話なのだが

KSS-3は韓国でしょう
北の話に突然韓国潜が出てくるとね・・

80 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 13:00:06.53 ID:PI861IOnd.net
潜水艦を自国で設計・製造出来る国は10ケ国に
満たない(ライ国、ノックダウンは別物)
SLBM潜になると更に少なくなります。
それ程難しいのです。
韓国が新たに自国設計艦を製造中ですが
製造中は勿論、就役後に多くの苦労が待ち受けているでしょう。経験工学ですからね。

81 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 14:38:19.51 ID:MjV66nd2M.net
不思議なのは彼らはその手の珍しいものを作って失敗すると言う立派な経験を積んでるはずなのに次がないんだよな
一度失敗すると糾弾されて消えるから失敗が成功の母とならないと言う悲しい社会

82 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 15:07:25.13 ID:dtunMWHf0.net
>>81

コマツの装甲車「その通りだわ」

OH-1「不思議だよなぁ」

重火器全般「糾弾されて消えた方がマシだった」

83 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 15:28:20.95 ID:QYvsF5BO0.net
隣国は3000t潜水艦をほぼ3隻同時に起工したのは驚きだよ
先ず一隻造って運用始めて不具合洗い出して2番艦の設計でしょう
それとも殆どドイツ設計の偽国産ならいつもの事だが
猿まね設計なら冒険と言うか何と言うか

84 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 15:38:35.26 ID:MjV66nd2M.net
>>82
それらは明確に失敗の烙印押されてない?
少なくとも「名品兵器」などとは間違っても呼ばれてはいないな

論旨は失敗から得られる教訓の話なのだが、失敗を認めず日本ガーを始めるいつもの光景と言う高度なギャグなのか

85 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 15:50:17.87 ID:EYzm9aTCa.net
失敗から教訓を得ていたら、今頃陸自はあんな酷い姿になっていなかっただろうに

86 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 15:55:11.81 ID:dtunMWHf0.net
地政上あまり切迫してない軍種はどうしてもドクトリンや目標設定がフワッとしてしまって、調達で事故りやすいのよね

韓国なら海軍
日本なら陸自

87 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 16:14:33.19 ID:MjV66nd2M.net
なんにせよ「日本の」「陸上」とか二重にスレ違いなのでどうぞ該当スレでご存分に

88 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 16:23:29.43 ID:1Q84M4BU0.net
海自もFCS-3でやらかしてるんで五十歩百歩では?

89 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 17:02:38.76 ID:MjV66nd2M.net
改良繰り返してるよね、それ自体は悪くないんじゃ?

つーかなんで必死に日本ガーしてるん?韓国だって改良してるわ!と言う事例のがよほど説得力あるのに

90 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 17:15:16.82 ID:g/Fadapj0.net
>>88
FCS-3はハードの問題じゃなくソフトの問題なんでしょ

91 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 17:21:38.86 ID:1Q84M4BU0.net
>>90
逆だよ
あんまり知識無いんだね

92 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 17:30:08.97 ID:mVWBq7cma.net
>>89
より緊迫してる潜水艦分野で日本の技術的優位があるように、韓国は個人の陸戦装備や医療キットなんかだと日本を周回遅れにしているよね

国民性や優生学でホルホルしたい気持ちは俺も同じだけど、要求度に応じてリソースが傾斜配分されてるだけで現実はとても淡々としている

93 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 17:32:14.27 ID:PHhN2zf+a.net
そんでもって、傾斜の下の方では往々にして装備開発でポカりやすい
万国共通

94 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 17:41:10.72 ID:g/Fadapj0.net
FCS-3がハード的に問題あるなら、調達停止しないのは非論理的で不思議だ
あさひ型いずも型は止められた筈なのに

95 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 18:07:41.61 ID:dtunMWHf0.net
>>94
30FFM搭載予定の多機能レーダーってFCS-3系列のグダグダを仕切り直したかったってのもありそう

96 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 18:07:50.94 ID:MjV66nd2M.net
>>92
サバゲーメットが?K11が?

つーか何度も書くけど潜水艦の話に戻ろうぜ、ホントに気持ち悪い国だ

97 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 18:09:17.99 ID:QYvsF5BO0.net
ここは潜水艦スレです
半島人には漢字が読めないのかな?

98 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 18:15:42.79 ID:1Q84M4BU0.net
イルミネーターやCECの電波と干渉して残念な諸元になるとか言われてんのか>>FCS-3

SPY-1Fを特に問題なく買えるのを蹴ってまで導入したわけだから、体裁的にはすぐに止められないよなぁ

99 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 19:07:12.33 ID:MjV66nd2M.net
>>97
自作自演で誤魔化せてるつもりらしいし、無論読めていないだろう

100 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 19:39:04.99 ID:1Q84M4BU0.net
[悲報]国士様、自分が自演していると相手も当然しているだろうという感覚に陥りがち

101 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 19:48:14.91 ID:QYvsF5BO0.net
ハングルでいいよ 遠慮いらないよ

102 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 19:58:52.70 ID:MjV66nd2M.net
>>100
UA変更2回目っすね、回線切り忘れてますがw

103 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 20:32:05.75 ID:RcpaPm7A0.net
5chの仕組みに疎い鮮人ならではのミスだなw

104 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 20:33:53.14 ID:QgapAgn7M.net
唐突に呟かれた根拠不明な怪しい情報を真実だと飛びつくのもな>FCS-3

105 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 20:47:58.14 ID:mwL/+V3ka.net
流れにワロタ

106 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 20:56:10.99 ID:1Q84M4BU0.net
FCS-3について話したら、正面装備に自尊心を全賭けしている人を傷つけてしまったらしく、結果的に自演をしている韓国人に転生してしまうという学びを得た(´;ω;`)

107 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 21:15:03.89 ID:VVKvMxbA0.net
>>98
でもSPY-1Fを導入していたら、アップデートをまともに受けられたかどうか・・・

108 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 21:32:17.04 ID:QYvsF5BO0.net
隣国のイージス艦はいろいろグズグズしてる噂があるが同一視したかね

109 :名無し三等兵 :2018/09/10(月) 21:48:01.54 ID:1Q84M4BU0.net
>>108
日本のあきづき型あたりと世宗大王が同じフネに見えるの?

110 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 00:15:32.34 ID:pAedhq9nM.net
>>92
K-2のパワーパック国産化に韓国は失敗したけど
10式は特に技術的な問題なく量産が続いとるな

111 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 00:19:33.25 ID:pAedhq9nM.net
ちなみに韓国軍の医療キットのどのあたりを見て
そんな先進性を感じたの?
いや純粋に興味があって聞いてるんだけど

112 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 00:26:59.34 ID:pAedhq9nM.net
>>108
世宗大王は北の弾道ミサイルをロストしたあたりから
船体の動揺制御に欠陥を抱えてる可能性があると
元高射屋に指摘されとったね
弾道ミサイル対策は南は緊迫してるはずなんだがまぁ
緊迫したからといって急に必要な技術が降って湧いてくる
というものでもないしね

113 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 00:28:19.07 ID:dWv3/wAm0.net
書き込み規制を食らっていた模様>>ID:pAedhq9nM

114 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 00:34:00.82 ID:pAedhq9nM.net
>>83
LPDの次は潜水艦が漂流するんかね

115 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 00:39:00.81 ID:yYznI/h1a.net
わざわざ自腹で携行緊急キットを補充してる衛生隊員に聞いてみれば、泣きながら超丁寧に説明してくれるで>>111

ちなみに誤解されているようだが、あれが世界的な平均でこっちが遅れてるだけ

116 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 00:39:06.87 ID:pAedhq9nM.net
>>88
>>90
特に根拠のないツイートに飛びついてそれを真実だということにしないと
「五十歩百歩」にすらできないならやはり韓国人は劣った民族ということになるのでは?

いや韓国人が劣等だと言っているのではなくて、論理の立て方が間違ってない?という話ね
念のため言っとくけど

117 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 00:41:56.62 ID:257E0nvK0.net
朝鮮語における五十歩百歩は敗北宣言だぞ、どっちもどっちと抱きついてきてるだけだ

118 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 00:42:47.48 ID:yYznI/h1a.net
>>116
なんかプライド傷つけてごめんね

あんまりそう見えないかもしれないけど、俺もウヨ寄りのポジションで決して敵対する位置にはいないんだ

119 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 00:46:14.34 ID:dWv3/wAm0.net
自国の強勢を誇りたいって時に、ついつい他国の欠点が目についちゃう奴と自国の欠点が目についちゃう2種類に分かれる

120 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 00:46:41.25 ID:pAedhq9nM.net
>>118

あからさまに無理のあるツイートにしがみついて吠えてる面白い人を見ることに
俺のプライドは関係ないと思うよ?
なんで突然違う話をし始めたの?

121 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 00:48:10.31 ID:pAedhq9nM.net
>>115
ふむ、具体的に韓国軍の携行救急キットはどうで自衛隊のどれとそれを比較しているんだろう?
もちろん君は説明できるんだろうから是非ここで後学のために教えてほしいな

122 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 00:51:10.36 ID:pAedhq9nM.net
>>117
まぁ彼らのことわざで言うところの「水を薄める」に終始している時点で劣勢だし
劣勢だから何とかして泥仕合に持ち込もうとしてるだけなのよね

123 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 00:54:26.16 ID:pAedhq9nM.net
ちなみに緊迫度において日韓の航空戦力には(陸海ほどの)大差はないはずだけど
F-3とKFXの仕様にはこれほどの大きな違いが生じているし
現時点までに達成した技術的成果においても隔絶した違いがある

結局のところ傾斜云々関係なく基本的な技術水準にまず大きな差があるのよね
そこは素直に認めていかないと

124 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 00:55:54.70 ID:3rn0DqV4a.net
韓国の救急キットは米軍に準じてるだけであれが普通、ググればリストか出てくるよ

125 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 01:42:17.04 ID:5WfLFbtG0.net
>>123
>ちなみに緊迫度において日韓の航空戦力には(陸海ほどの)大差はないはずだけど
主力戦闘機 F-15J vs KF-16
この差はとてつもなく大きいが

126 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 02:18:06.44 ID:xm+KNYkr0.net
>>125
>主力戦闘機 F-15J vs KF-16
KF-16もAESA改修が、10年ぐらい揉めた末に遂に始まったから、
F-15Jでは勝てないかも

127 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 05:41:25.47 ID:5WfLFbtG0.net
決まったから出来たニダとか朝鮮人かよw

128 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 05:58:02.33 ID:veu5YcYp0.net
そんなに揉めたのか・・・
F-15JはAPG-82になるという話もある、火器の射程と支援体制考えたら日本の優位は揺るがんさ
潜水艦に関しては、そもそもドイツの鉄を扱いきれていないのか?
ドイツ自身の不具合続発考えると、もうちょっと根の深いところにある話かもしれん

129 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 09:37:28.52 ID:+h2Ni6iz0.net
>>123
韓国空軍の訓練飛行時間はどれくらい確保されているのだろうか?
整備能力の不足は改善されたのかな?
稼働率はどれくらいのオーダーですか?
カタログスペックだけで実力は表わさないのは常識です

130 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 10:11:13.75 ID:pAedhq9nM.net
決まった、って要するに今は違うわけで
同じ機械式の第四世代機ならタッパとミサイルの差で
F-15Jが圧倒するだけだろう
AEWの保有数でも圧倒的なんでそこで覆すこともできないし
(日本:17機、韓:4機)

将来の話するなら韓国はF-35打ち止めで第四世代機に後退する一方
日本はF-35よりさらに高性能な機体国産しようってんだし

131 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 10:15:35.81 ID:7wvox8vO0.net
打ち止めのソースは

132 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 10:16:20.63 ID:EBCyUJB1M.net
どっちしてもスレ違いっス、海に潜ってどうぞ

133 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 11:13:21.37 ID:+h2Ni6iz0.net
隣国海軍3000t型潜水艦の進水式がそろそろらしいがさてさて

134 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 11:25:17.05 ID:EBCyUJB1M.net
意外と早いな、玄武の試射はどこでやるんだろ?SLBM撃ったことはないよね?

135 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 12:19:32.02 ID:fq17XYRKa.net
排水量は結局水中が3000tだということでいいんかね

136 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 12:56:42.69 ID:+h2Ni6iz0.net
と、言う意見が多そうです
推測 
長さ70m位かな? 幅6.5m程度? VLS 6基?
耐圧横隔壁無しの耐圧1区画構造 ? (209型の構造を踏襲?)
燃料電池搭載? 就役は2020.春頃
?が多くて分かりません

137 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 12:59:21.63 ID:fq17XYRKa.net
寸法は前スレで誰かが公式ポスター貼ってなかったっけ
既に建造してるなら設計も変わっとらんやろ

138 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 13:47:47.35 ID:5WfLFbtG0.net
>>135
https://ko.wikipedia.org/wiki/KSS-III
排水量 基準3,358トン、水中3,705トン[1]
戦場 83.5m
線幅 9.6m

[1]は海軍兵学校館仕様
ということらしい

>>129
>カタログスペックだけで実力は表わさないのは常識です
海自護衛艦の最大速力が一律30ノットというのは前々から言われていたな

>>130
AWACSの767とAEW&Cの737だけを比べても能力差があるわけで

139 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 13:57:34.06 ID:fq17XYRKa.net
>>138
んんー? 横幅が↓展示と随分違うけどどっちが新しい情報なんだろ

https://vpk.name/file/img/kssiii_submarine.t.jpg

140 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 14:39:16.11 ID:+h2Ni6iz0.net
どっちにしろ水中3000tではなさそう
幅7.7mではミサイル区画がかなり狭そう.。全長と幅がなんとなく排水量に合いそう
幅9.6mだと既存艦の約1.5倍だが耐圧殻造るの難しそう。全長、幅、排水量が合いますか?
長さ83.5mでセイル後方にミサイル区画、AIP区画、デイーゼル区画、電動機で収まるのかな?
コールドランチなら仕込みが大掛かりだがよく収まったね。
2直でホットベットとの噂が本当なら配置出来そうだけど乗組員は大変だよ
進水式の画像が来ればもう少し分かるかもしれないね

141 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 15:54:40.09 ID:+h2Ni6iz0.net
連投失礼
フト思ったのですが幅9.6mって複殻構造なの?

142 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 18:46:43.63 ID:CJXunXYjd.net
209型 36名
214型 27名 wiki
事実なら凄い自動化だ
新型は何名? 30名程度??

143 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 19:05:53.08 ID:wIlt2IwIM.net
艦型を基準排水量で表現するのは日本だけなんで
水中3000tと思って問題ないと思うぞ

144 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 19:28:06.38 ID:+h2Ni6iz0.net
>>143
>>138を見ると違う事が書いてある

145 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 20:01:41.98 ID:wIlt2IwIM.net
>>144
出展:海軍兵学校

で海軍兵学校のどの資料だ(分類や番号)というのを書いてないのは
ソースはウィキペディア、と言ってるのと同じなんで当面は判断保留かなぁ

146 :名無し三等兵 :2018/09/11(火) 20:19:55.87 ID:wIlt2IwIM.net
っつーか士官学校の仕様だってのを字句通りに読んだら
下手したら日本でいえば防衛大学校の学生が設計演習で作った艦型模型の
パネルに表示されていた寸法をこれがDDXのサイズだ!と
紹介してるようにも見えるわけでな

147 :名無し三等兵 :2018/09/12(水) 08:16:13.19 ID:8dP4lT/Y0.net
来月進水らしいのでもう少し正しい情報が出てきそう

148 :名無し三等兵 :2018/09/12(水) 10:14:29.23 ID:Lq/ZxqHqM.net
まぁ外国の比較的マイナーな海軍となると
ちゃんとしたスペック仕入れるだけでも苦労するよね

149 :名無し三等兵 :2018/09/12(水) 16:44:08.43 ID:8dP4lT/Y0.net
ブラウンウオーター海軍なんだけど背伸び感がすごいね
海自もその傾向はあるんだが韓国は過ぎすぎてね 一体何に使うんだろうか?と

150 :名無し三等兵 :2018/09/12(水) 17:29:40.61 ID:cYqzNCjiM.net
建前は仁川再びなんだろうけど日本への対抗意識が強すぎて偏りが激しすぎる。軍人は普通そういうのは冷静なもんだと思ってたけど…

151 :名無し三等兵 :2018/09/12(水) 18:30:14.23 ID:f2F3g76E0.net
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/september-2018-navy-naval-defense-news/6487-dsme-to-launch-rok-navy-s-first-3000-tons-kss-iii-submarine-on-friday.html
14日に進水らしい
後期型となるバッチ2・3では
VLS増設による排水量の増大
リチウムバッテリーの採用、高温超伝導モーターの採用が予定されてるそうな
直径は9.6mで決まりかね。キロ級より少し細いぐらい

152 :名無し三等兵 :2018/09/12(水) 18:33:51.96 ID:eMxEzmdtd.net
こういう実験的潜水艦を容易に建造出来るのは羨ましい
そうりゅうのリチウム搭載艦建造が延期されたからな

153 :名無し三等兵 :2018/09/12(水) 18:40:20.39 ID:8dP4lT/Y0.net
この潜水艦は日本海で運用するのかね?
黄海は浅すぎて潜行不可。
津軽海峡、太平洋、東シナ海、対馬海峡と
日本一周でもするのかな? オー怖

154 :名無し三等兵 :2018/09/12(水) 18:40:54.69 ID:cYqzNCjiM.net
早いな、その割に建造中の写真みたいなのは非公開なのか
つーかX舵ではないのね…

155 :名無し三等兵 :2018/09/12(水) 18:52:20.10 ID:9gfYw9+Qd.net
小さい方が浅海での運用に具合がいいだけで
黄海で潜れないということはないだろう
中国はこの海域に原潜部隊置いてるし

156 :名無し三等兵 :2018/09/12(水) 19:10:11.34 ID:nl6m5Z3FM.net
そうりゅうのLiBは当時建造予算が不足していたから延期されたんであって
実験的要素だったからじゃないぞ?

実験的というならAIPの方がそうだし
そっちはあさしお改装で検証の上で一番艦から実装されてる

157 :名無し三等兵 :2018/09/12(水) 19:43:57.10 ID:tyQeDRq90.net
あさしおでスターリングAIP入れたけどLIBは実艦実証やったっけ?

158 :名無し三等兵 :2018/09/12(水) 20:40:50.95 ID:8dP4lT/Y0.net
>>155
原潜基地がありますか?何処かな?青島辺り?
だとしたら中国は海底の地理を完全把握しているのでしょうね。一方韓国はどうかな?
黄海は大陸棚で平均水深が数十メートルらしく
露頂深度がせいぜいなんだが。

159 :名無し三等兵 :2018/09/13(木) 08:18:53.44 ID:a0Xk4NyGa.net
>>151
同じソースの中に画像内表記7.7mと文章9.6mで矛盾する数値があるのはまずくね
しかも9.6の方は同時にソナー直径7.7mともあるから
明らかにbeamとbreadthでの計測方法の差異というわけでもないし
つかウィキペディアからコピペしてきただけだろうと

160 :名無し三等兵 :2018/09/13(木) 11:52:25.21 ID:7ThixwzJ0.net
>>151
高温超伝導モーターとな??
高温と言っても液体窒素−169℃を保つ冷凍機の専用電源を通常潜に設けられるのかな???
韓国は永久磁石型同期電動機すら実用化の見込みすらないのに、超未来志向だね

161 :名無し三等兵 :2018/09/13(木) 12:23:22.48 ID:AF6Y7SdUa.net
あくまでpotentially, じゃから予定というほどの予定じゃない

162 :名無し三等兵 :2018/09/13(木) 13:00:32.17 ID:+SBkwDb80.net
>そうりゅうのLiBは当時建造予算が不足していたから延期されたんであって

ネットの俗説
安全性能が要求に達していなかったからだろ

163 :名無し三等兵 :2018/09/13(木) 18:43:44.25 ID:2Inx9rIUM.net
そんな話あったっけ

164 :名無し三等兵 :2018/09/13(木) 19:00:59.85 ID:7ThixwzJ0.net
当初計画は7番艦から採用だったかな? 但し、AIP存置で。

165 :名無し三等兵 :2018/09/13(木) 19:46:24.73 ID:wT3EpHIpa.net
AIP外してLiBに全振りとか思い切ったことしたもんだなそういえば

166 :名無し三等兵 :2018/09/13(木) 19:48:38.17 ID:F3d7onYwM.net
3000tクラスのKSS-IIIが電池と燃料電池とVLSを積んで
4000tを超える29SSが電池オンリーってのも
運用思想の違いが出てて面白いな

167 :名無し三等兵 :2018/09/13(木) 20:59:09.02 ID:KlSyuGUi0.net
AIPは使い勝手が悪いということが運用してみてわかったってことかな

168 :名無し三等兵 :2018/09/13(木) 21:50:45.88 ID:Yf9pkqSld.net
スターリング機関は他のAIP方式と比べれば
静かではあるが非力でそのくせ体積はでかいから
海自のでかい潜水艦には合わなかったのだろう

169 :名無し三等兵 :2018/09/13(木) 22:35:31.06 ID:6azxfV85a.net
大量のLiBを積むことで加速性能とその持続時間はAIPを圧倒する
余計な酸化剤を乗せず燃料をディーゼル一本とすることで航続距離もおそらく増大する
その上でフルで3直可能な人員を載せ、長期に渡って戦闘能力を保つという
ガチガチの攻撃型が海自潜水艦の建艦思想

一方でAIPを使って海底に潜みながら弾道ミサイルの発射を狙うのはブーマーの思想に近い
AIPはどれも非力で嵩張るのは同じなのでスターリング機関だから海自潜水艦に適さなかったわけではない
水素貯蔵の危険性が解決できるなら燃料電池を積んだ可能性はあるけどね
(もっともスターリング機関は燃料電池セルと違って劣化しないという利点があるのでそれでも一長一短)
結局遠からずLiBオンリーに換装していただろう

170 :名無し三等兵 :2018/09/13(木) 22:42:57.18 ID:6azxfV85a.net
今後潜水艦定数のさらなる増大が図られるなら
そうりゅう後継をブーマータイプAIPとして
攻撃型の3000t型との二本立てにする可能性もあるのかな
とは思う
(いっそあさしおみたいに既存艦船体延長工事してVLS区画挿入しちまうか)

まぁ今の政府のノリならとっとと原潜取得しちまうかもだが

171 :名無し三等兵 :2018/09/13(木) 22:44:49.99 ID:7mrtSnRA0.net
>>170
そうりゅう型の魚雷発射管から巡航ミサイルで良いのでは?

172 :名無し三等兵 :2018/09/13(木) 22:45:21.37 ID:6azxfV85a.net
理想を言えば核武装までするわけではないので
VLSを搭載してブーマー的な運用も攻撃型の運用も可能な大型原潜と
近海での攻撃型運用を専門に行うLiB潜水艦の二本立てが
日本の防衛環境に適しているようにも見えなくもないところではある

173 :名無し三等兵 :2018/09/13(木) 22:46:32.29 ID:6azxfV85a.net
>>171
それもそうだな、と思わず思った
研究中の極超音速スクラムジェット巡航ミサイル搭載したら
弾道ミサイルより圧倒的に強いしな

174 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 00:02:28.66 ID:KmJvTtIZd.net
魚雷発射管からは直径533ミリに制約され
さらに打ち出す為のキャニスターに入れるとなればもっと細くなる
ただのラムジェットのASM-3でも
インテーク含めた弾体幅は1m近いし
VLSにした方がいい

175 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 04:06:10.14 ID:LQm2SsC50.net
アメリカもロス級の初期は魚雷発射管からトマホーク撃ってたが搭載数が少なく途中から12基のVLSとなった
シーウルフ級は船体をデカくし搭載量を増やし魚雷発射管に戻した
バージニア級は後期ロス級と同じ12基のVLSに戻り今後のものはVLSを28基増やし40基となる予定
右往左往してるが縦に発射するのと横に発射するのとどっちがいいのだろうか?

176 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 04:19:06.91 ID:LQm2SsC50.net
もちろん魚雷発射管から撃つにはサイズの制約があるから弾道弾の様に魚雷よりでかいミサイルは専用のVLSが必要となるが
或いはハープーンとか今は使ってないがサブロックをVLSから発射するのは考えなかったのかな?

177 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 10:09:32.86 ID:KwgBLjBt0.net
>>168
燃料電池も同じ課題を抱えてるので今回は取りやめ
燃料は致し方ないが酸化剤を抱えていくには大容積が必要だし
出てくる出力は僅かだし
KSSVはどんな使い方をするのかな?

178 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 11:27:27.58 ID:KmJvTtIZd.net
韓国のKSS-IIIは今日の2時から進水式典
どこかで中継しないかな

179 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 11:29:46.63 ID:D30vGUUF0.net
日本も、おやしお型一隻実験艦にしてVLS区画嵌め込んで試験しといた方がいいのでは?
同等以上の装備保持しないと韓国は中露巻き込んで対日戦仕掛けてくるよ
韓国は地理的にも火薬庫だけどモノの考え方も火薬庫だから

180 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 11:43:16.42 ID:vN+BD3LOa.net
ただの巡航ミサイル一つ持つのに大騒ぎしてる国で、潜水艦発射ミサイルが通るとは思えない
そもそも海自の能力からすれば的が増えた程度のようなものが出て来たからと言って国際情勢に影響するとも思えないし

サブハープーンをVLS化するならまだとおるのかな

181 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 12:45:33.39 ID:KwgBLjBt0.net
日本は侵略戦争はしないのが約束
相手領土への攻撃は出来ません
巡航Mは必要ありません
あくまで外敵から国を守る防御戦です
自民党国防部会では策源地への先制攻撃が可能との意見はあるが
これは敵に日本攻撃の口実を与えるだけでマイナス面しかありません
国連の論戦でも負けます。 卑怯な日本人というレッテル貼りがされるだけで不利になります
だから盛り上がらないのです。
中曽根康弘氏が首相時代に”ハリネズミ防衛論"を唱えたのは正論です
更に南西1000浬防衛を唱えたのは先見の明でしょう
今、正にこの2点が中心課題です

182 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 13:51:25.65 ID:KwgBLjBt0.net
>>178
今日ですか? 来月と何かで読んだ記憶があるが
東亜スレ辺りに載りそう

183 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 14:26:02.67 ID:Sl4+1+4sM.net
昔の話をいつまでも同じだと思い込んでもな
巡航ミサイルはすんなり予算が通ったし
滑空弾や極超音速誘導弾に至っては
ろくに反対すらされない状況
(そもそも存在を認識していないのかもしれん)
潜水艦にVLSつけたところで誰も騒がんよ
そして日中間で海戦が起きれば海自が勝利すると
米軍将官に評価されるほどの能力があるからこそ
潜水艦に水中からのCM発射能力が加わることは
中国の極東戦略を挫折させるほどのインパクトを持つ

184 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 14:27:51.63 ID:LwL0vcXO0.net
南鮮はテロリストの名前を潜水艦の艦名する気狂い国家

185 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 14:32:18.87 ID:XPV3Vkal0.net
https://twitter.com/bezu3520/status/1040468344187437056
画像来たな
3000t級だけあって214型の時と比べると大きいな
吸音タイルが貼られてるっぽい?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

186 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 14:45:58.70 ID:KmJvTtIZd.net
まあ在外公館に放火した火付けテロリストでロリコンの伊藤博文を
明治の元勳にして初代総理大臣として顕彰してる
日本が人のことを言えた義理はないのだが

187 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 14:50:28.45 ID:KwgBLjBt0.net
>>183
貴殿の様な極右思想者がかえって防衛試作策定の阻害要因になっているのをご存知か

188 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 14:51:21.80 ID:XPV3Vkal0.net
画像がもう1つ
https://pbs.twimg.com/media/DnB_5vcUwAAx0Oa.png

189 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 15:32:45.37 ID:D30vGUUF0.net
戦前の東アジアも朝鮮が賢く振舞ってたら騒ぎは大きくならなかったと思うよ
従軍慰安婦問題や日常の些細な争い事におけるやり方を観ても分かるけど、半島の人は周囲を巻き込んで国益には余り重要でない勝利を得ようとする
たぶん次の東アジア紛争も戦前と同じように韓国が中露を巻き込んで対日戦を挑むことで始まる

反省や自制をせず、今度は上手くやる

そう考えていると思う

190 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 16:00:36.00 ID:KwgBLjBt0.net
中央日報日本語版 本日 東亜日報も同内容

韓国で初めて建造された3000トン級次期潜水艦「島山安昌浩(トサン・アン・チャンホ)」
(KSS−III)の進水式が14日午後、慶尚南道巨済(キョンサンナムド・コジェ)の
大宇造船海洋玉浦(オクポ)造船所で開かれた。
文在寅(ムン・ジェイン)大統領は18〜20日に南北首脳会談を控えている状況でも
この日進水式に出席した。
同艦は韓国が独自に設計して作った潜水艦だ。全長83.3メートル・全幅9.6メートル、
水中最大速力は20ノット(時速37キロメートル)、乗員は約50人。
今まで海軍で最大だった潜水艦「張保皐(チャン・ボゴ)−II」または
「孫元一(ソン・ウォニル)級」(1800トン)に比べ、大きさは倍ほどとなる。
非大気依存推進装置(AIP)に高性能燃料電池を適用して水中潜航時間も長くなった。
潜水艦の頭脳役を果たす核心装備である戦闘・ソナーシステムをはじめ
国内で開発された装備が多数搭載された。
※3000t級とあるが正式な排水量の記載は無し
長さ83.3m 最大幅9.6m とあるので そうりゅう長さ84m 幅9.1mと比較すると
排水量はそうりゅうより大なのか???
8/18撮影の上向き画像があるがVLSは確認出来ないが、魚雷発射管の外蓋が見えない画像だね

191 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 16:27:08.16 ID:vN+BD3LOa.net
>>190
また独自設計に国内産か…その内壊れた部品が外国産に変わるだろうけどw

192 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 17:33:03.76 ID:KwgBLjBt0.net
スレ違いでスマソ
流石、軍事費大幅増加のお国ですね 21億$のお買い物

米国務省、海上哨戒機「ポセイドン」6機の韓国販売を決定…残りは議会の承認
共食いで何機残るかな

193 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 19:06:16.87 ID:wcGqu3fra.net
原子力潜水艦保有の検討だってさ、文ちゃん軍拡志向だから導入するだろうな。

https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=245174

>> 張保皐−IIIのバッチ1は3000トン級で、現在設計中のバッチ2は3600トン級だ。バッチ3は4000トン級を越えるものと予想される。
>>海軍はこの潜水艦から原子炉を入れる原子力潜水艦に開発する方向で検討している。
>>政府消息筋は「今後2年以内にバッチ3の原子炉搭載について決める」と話した。

194 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 19:15:15.18 ID:KwgBLjBt0.net
どう見ても水中3000tじゃないな 水上3000tくらいか?

195 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 19:42:14.77 ID:QMjqwS2fM.net
いや、逆に水中が3000t後半だとすると小さいだろうこれ
そうりゅうはこの数回りでかいぞ?

196 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 19:52:20.53 ID:iBrqJwSva.net
あきしお(水中2900t)
http://tamakiti.up.seesaa.net/image/P1010305.JPG

手前の人間との対比で見るにやっぱ水中3000t程度かね?

197 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 20:00:00.48 ID:KmJvTtIZd.net
寸法がおやしおやそうりゅうに近いから同程度に見とけばいいだろ
細かい排水量の大小なんて論じても意味がない

198 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 20:00:50.30 ID:VulV5Row0.net
「基準3,358トン、水中3,705トン」となっている

199 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 20:02:06.95 ID:Jz/qh0r90.net
【アベノ・クーデター】 北海道、震源の真上で山崩れ3800カ所、まるで北朝鮮の核実験場のようだ!
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536892350/l50


安倍が内乱予備罪で告訴された、これから内乱を起こす気らしい

200 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 20:04:18.33 ID:iBrqJwSva.net
日本が平然と4200t超の潜水艦を建造してるのに
起死回生を図ってやっと作った新鋭艦が3000t程度じゃ
韓国海軍の未来は暗いだろうな…

201 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 20:06:04.27 ID:eZQqxRzQ0.net
>>198
ヒント
水中3,705トン-基準3,358トン=

202 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 20:06:13.65 ID:KBTecaX90.net
別にでかけりゃ偉い訳ではないけどな
そうりゅう型もでかく(特に長く)なり過ぎると操艦しにくくなるので
頑張ってコンパクトにまとめたらしいし

203 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 20:06:33.79 ID:7cesRXT2M.net
まぁ陸軍国にとって潜水艦よりずっと重要なはずの航空戦力で
KFXの仕様がF-3に比してあのショボさなので
日本を敵だと思ってるかぎりどの道大して明るい未来にはならんのだが

204 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 20:12:06.90 ID:KmJvTtIZd.net
小型船体に大出力液体金属炉を積んで
韋駄天の速さと敏捷性を誇るアルファ型こそ至高だと思う

205 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 20:19:17.65 ID:ssQ1jfFsd.net
>>98
FCS-3は護衛艦スレでも言われてたけどソースがツイッターだし、
ぼかしまくってるから何がどう問題なのかハッキリしてないよ
アレを信じるのは国士のマンセーと対して信憑性変わらんと思う

206 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 20:20:20.03 ID:ssQ1jfFsd.net
思ってたより亀レスだった…
スルーしてくだち

207 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 20:22:44.86 ID:KmJvTtIZd.net
まあOPS-24が欠陥品だった前科あるから
FCS3は大丈夫なのか疑りたくなるよね

208 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 20:31:24.83 ID:A0P5HpiQ0.net
とりあえず元自か取材した人の記事でもでない限りそういう噂もあるよ程度だな

209 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 21:02:13.20 ID:wcGqu3fra.net
進水式動画
ROKS Dosan Ahn Changho (SS-083) launch ceremony [&#46020;&#49328;&#50504;&#52285;&#54840;&#54632; &#51652;&#49688;&#49885;]
https://youtube.com/watch?v=KIHOCsDCTuI

210 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 21:18:19.92 ID:7cesRXT2M.net
>>188
>>196
しかしこれKSS-IIIは斜めから撮ってて
涙滴型は中央が膨らんでずんぐりに見えるから
というのもあるんだろうけど下手したら日本じゃ
四世代前のゆうしお型より小さく見えるレベルだな
ショボすぎ
ゴミだわ

211 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 21:26:37.44 ID:FSDgosEk0.net
>>38
なるほど。

212 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 22:37:57.02 ID:vN+BD3LOa.net
>>205
まあ、9f-とか臭いワッチョイは拾えたし

213 :名無し三等兵 :2018/09/14(金) 22:50:14.16 ID:4PhDfI+n0.net
聯合ニュースの記事
---
韓国初の独自設計潜水艦が進水式 海軍に20年末引き渡し
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2018/09/14/0900000000AJP20180914001100882.HTML

 進水式には文在寅(ムン・ジェイン)大統領や政府と軍、防衛産業企業の関係者らが出席した。
文大統領は式で、「力を通じた平和(実現)はわが政府が追求する揺るぎない安保戦略だ。強い軍と
国防力が一つになってこそ平和に向かうわれわれの道は途絶えない」と強調した。
---
さすがに今回はムンも出席したんだね

214 :名無し三等兵 :2018/09/15(土) 00:39:17.28 ID:RQGHdAeZ0.net
韓国209級 (潜水)水中1285トン−(浮上時)基準1175トン=浮力110トン ←耐圧横隔壁が無い1区画構造の単殻
韓国214級 (潜水)水中1860トン−(浮上時)基準1700トン=浮力160トン ←パイプ破裂で簡単に沈没する鉄の棺おけ
韓国KSS3  (潜水)水中3705トン−(浮上時)基準3358トン=浮力347トン ←パイプ破裂で簡単に沈没する鉄の棺おけ(new)

おやしお型 (潜水)水中3500トン−(浮上時)基準2750トン=浮力750トン (1994〜2008)
そうりゅう型 (潜水)水中4200トン−(浮上時)基準2900トン=浮力1300トン 2区画浸水しても浮上可能 実戦型
旧キロ級  (潜水)水中3000トン−(浮上時)基準2300トン=浮力700トン  1980年〜
改キロ級  (潜水)水中3950トン−(浮上時)基準2350トン=浮力1600トン 2010年〜 戦闘継続を重視した実戦型


UボートIX型(主力艦) 水中1232トン−(浮上時)基準1120トン=浮力 112トン (1937〜1944) ←ドイツの特徴 鉄の棺おけと呼ばれた理由
伊号乙型 (主力艦) 水中3654トン−(浮上時)基準2584トン=浮力1070トン (1942〜1945) 戦闘継続を重視した実戦型
ガトー級 (主力艦)  水中2410トン−(浮上時)基準1825トン=浮力585トン (1941〜1943)


215 :名無し三等兵 :2018/09/15(土) 08:46:26.73 ID:AkwTz2xga.net
>>213
そりゃまぁ北への貢ぎ物が十中八九含まれてるだろうし

216 :名無し三等兵 :2018/09/15(土) 09:57:51.76 ID:AkwTz2xga.net
>>214
基準排水量≒水上排水量
あとそのKSS3の排水量数値はウィキペディア韓国版の記事がソースで
出典が明記されてないやで
(正確にいえば引用符はつけられているが出典として書かれているのが
「士官学校がそう言っていた!」という程度のメモ書きで具体的にどんな
イベントで公表されたのかとか文献なら記載されたページとか文献番号とか
の表記がまったくない)

217 :名無し三等兵 :2018/09/15(土) 10:15:37.38 ID:X8ao/NFc0.net
wiki記載内容は憶測なので信じがたい
また、(潜水)水中3705トン−(浮上時)基準3358トン=予備浮力347トンの数値は全くの憶測
これでは浮上時に甲板を水が洗う感じで入出港作業が出来ないですし、
浸水対策上危険過ぎです。
しかし何故排水量を発表しないのか? そちらの方が不思議です。

218 :名無し三等兵 :2018/09/15(土) 10:41:05.77 ID:X8ao/NFc0.net
まさかとは思うが、209型以来の単一区画構造なら危険だな
只、隔壁はかなり聞くところ難しい技術らしいよ

219 :名無し三等兵 :2018/09/15(土) 12:40:34.59 ID:IikaxeoC0.net
>>214
214級・・・基準1700トン、全長65.0m、最大幅6.3m
KSS3 ・・・基準3358トン、全長83.5m、最大幅7.7m

確かにKSS3の方が長さで17.5m、最大幅で1.4m大きいが、
重量が2倍までいくかなぁ、と思ったんだが、単純計算で容積は1.92倍くらいになるんだな。

長さ     高さ    幅
(83.5/65.0)*(7.7/6.3)*(7.7/6.3) ≒ 1.92
(※高さの比率はわからなかったので、最大幅と同じ比率と仮定)

使われている艦体の素材の比重が違うとは思うが、仮に同じくらいと仮定しても
2倍くらいの重量になるのか。


220 :名無し三等兵 :2018/09/15(土) 14:15:07.03 ID:X8ao/NFc0.net
KSSVの長さ83.3m,最大幅9.6mと発表されていますが排水量の記載はありません
>>190を見たら分かるが
政府発表を中央日報、東亜日報が報じている、やや遅れて朝鮮日報も同様
政府発表の数字を議論の前提としないとかみ合わなくなります

221 :名無し三等兵 :2018/09/15(土) 14:24:56.30 ID:AkwTz2xga.net
ドイツ系潜水艦の特徴として船体横腹の出っ張りが大きいから
最大幅の割に排水量は小さくなるんだよな
そうりゅうと大して寸法変わらんのに水中3000tしかないのは
そのあたりが理由かも

222 :名無し三等兵 :2018/09/15(土) 14:27:45.33 ID:AkwTz2xga.net
>>220
いや、政府発表はされてるでそ
水中1860tの214を1800t型と呼び今回のKSS-IIIを3000t型と呼んでるのがそれ
>>188>>196の画像を見比べてみても±100t以内じゃないかね
wikipedia編纂者がなんで3700tと思ったのかは知らん

223 :名無し三等兵 :2018/09/15(土) 14:51:36.54 ID:AkwTz2xga.net
↑は訂正
適当に検索してたらDSMEの公式ソースあったわ

https://img.kaikai.ch/img/11774/36

水中3300t
ゆうしおと比べて±100t程度だろうって目測よりは若干大きかったけど
やっぱり3700tもなかったな

224 :名無し三等兵 :2018/09/15(土) 14:57:45.84 ID:AkwTz2xga.net
>>139で挙げられてるパネルはヒュンダイの展示だったみたい
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Jangbogo-_1464856891.jpg

排水量の表記がなかったのは建造担当企業じゃなかったからか
(KSS-IIIは大宇DSME建造)

225 :名無し三等兵 :2018/09/15(土) 15:05:50.17 ID:X8ao/NFc0.net
3000t級であって3000tではない

兎も角、読んでごらんなさいな
どれも同じ内容です。ソースも訳者も同じです
中央日報日本語版
東亜日報日本語版
朝鮮日報日本語版

226 :名無し三等兵 :2018/09/15(土) 15:06:12.92 ID:AkwTz2xga.net
なんか論争にあっさり決着がついてしまった感があるが
まぁはっきりしたことが分かってよかった
ちょうどはるしお型(3200t)ぐらいの大きさだったんだな

しかしこのサイズに電池にAIPにVLSも詰め込んだなら
中身キツキツだなぁ…

227 :名無し三等兵 :2018/09/15(土) 15:53:54.09 ID:X8ao/NFc0.net
ところで進水式画像はあるが"水に浮かんだ姿"が見当たらないのですよ
動画も見当たらないのです
たった一枚の画像は陸上の台座に乗っている画像です
どなたか水に浮かんでる姿の画像(動画)を見つけたら投稿してくださいませ

228 :名無し三等兵 :2018/09/15(土) 16:55:40.72 ID:oQFxUk9Bd.net
浮かべられない事情でも?
引渡しが2020年末だと2年3ヶ月は長いな
海自潜水艦は1年4〜5か月程度だからね
国が違うと色々違うのかな?
そろにしても・・

229 :名無し三等兵 :2018/09/15(土) 17:20:22.66 ID:P3AGtSydd.net
韓国の潜水艦の進水式は209型も214型も
みんな陸上でやってたからそういうスタイルだとしか
国産の新型艦でVLSついたりしてるから公試やテストに時間かけるんじゃないかな

230 :名無し三等兵 :2018/09/15(土) 18:25:19.93 ID:X8ao/NFc0.net
成程

231 :名無し三等兵 :2018/09/15(土) 18:31:49.79 ID:1OqtiZ/1F.net
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

232 :名無し三等兵 :2018/09/15(土) 18:47:09.58 ID:X8ao/NFc0.net
スレチ

233 :名無し三等兵 :2018/09/15(土) 21:54:00.04 ID:X8ao/NFc0.net
>>226
乗員50名とある
長さはそうりゅうと同じで幅はそうりゅうより広い。排水量の発表がないので不明だが
VLS区画があるので居住区は狭そうだが、2直体制なら50名で可能なのかな?
因みにそうりゅうは65名とwikiにある

234 :名無し三等兵 :2018/09/15(土) 21:58:10.02 ID:AkwTz2xga.net
排水量は水中3300t>>223

235 :名無し三等兵 :2018/09/15(土) 23:10:01.83 ID:X8ao/NFc0.net
>>234
画像には幅7.7mとありますが韓国報道と相違します。>>190参照
この画像は以前からnet上に存在した画像で最新版ではないと思われます。
従って排水量表記も判然としません

236 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 01:32:08.90 ID:IG70vXaG0.net
韓国の3000トン級潜水艦、イギリスのバブコックインターナショナルからAir Turbine Pump式の魚雷発射管を採用するそうです

237 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 05:01:20.39 ID:IG70vXaG0.net
バブコックインターナショナル社の魚雷発射管は
アスチュート型原潜にも採用されてます。

238 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 06:10:02.58 ID:trwPOgzEd.net
ドイツがオーストラリアに提案しつた216型は
4000t超の排水量を30人で運用するから
韓国の3000t型はまだ多い方

239 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 09:05:59.34 ID:zwjqQVEfa.net
>>235
報道とメーカー資料が相違した場合はメーカー資料を信じるのが正道でそ

240 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 12:57:35.85 ID:gHtOX+mg0.net
>>239
報道内容は政府の最新の正式発表で、報道各社に配られた資料の丸写しです
韓国系報道3社が一字一句違わない記事を掲載しているのがその証拠
もし相違した報道をすれば政府から注意があり訂正報道があります

この画像はかなり以前からnetに出回っている物で
メーカーから政府へのプレゼン資料的なものかもしれません
海自の30FFMも種々画像がnet掲載されていましたし
当初は2000t程度から始まり最終的に3900tになりました

241 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 14:35:17.95 ID:zwjqQVEfa.net
>>240
>報道内容は政府の最新の正式発表で、報道各社に配られた資料の丸写しです
>韓国系報道3社が一字一句違わない記事を掲載しているのがその証拠

いや、それ証拠にならんから
全社ウィキペディア見てたってことは日本でもあったし
その場合でも一々政府は訂正発表なんぞせん
メディアのリテラシーを高く評価しすぎ

242 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 16:06:36.75 ID:23cHtzuGd.net
7.7mってのは昔大宇造船がKSS3に提案していたDSX3000というコンセプトの値であって
今回進水したアンチャンホ級とは厳密には別の艦だよ

243 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 20:57:09.98 ID:gHtOX+mg0.net
>>241
自分理論に固執してなさい
恥をかいて現実を知りなさい
学生じゃしょうが無いが社会人ならオミットされるけど

244 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 21:10:10.78 ID:zwjqQVEfa.net
3300tだろうが3700tだろうがどの道そうりゅうより小さいゴミ、
なことに変わりはないんだからそう一々ムキになるなよ
仲良くしようぜ

245 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 21:38:03.81 ID:NhPbMNh4M.net
真面目に潜水艦として興味持ってる層もお笑い韓国軍期待してる層も、お楽しみはこれからなんだし仲良く汁

246 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 22:00:25.53 ID:E/qd86Z90.net
トンスルランドの潜水艦に真面目に潜水艦として興味持ってる層って日本語が不自由な層?

247 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 22:03:11.56 ID:ZwiodqI40.net
侮蔑しか受け入れられない、ってのもつまらんだろ

248 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 22:08:16.53 ID:zwjqQVEfa.net
韓国自身が好き好んでそうなるように振る舞ってきたんだから
仕方ないんじゃね

249 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 22:13:12.01 ID:uv8Vr2PS0.net
でもなぁ弾道ミサイル撃てるとかすげぇよなぁいいよなぁ

250 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 22:16:27.48 ID:zwjqQVEfa.net
29SSより小さい船体にVLSと燃料電池を詰め込んでるんで
29SSと遭遇したら一方的に狩られる展開にしかならんけどな

251 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 22:19:41.04 ID:E/qd86Z90.net
214級で250メートル潜れたニダとホルホルしている状況なんで、
小さい船体にVLSと燃料電池を詰め込み云々抜きに標的艦にしかw

252 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 22:19:52.51 ID:ZwiodqI40.net
受け入れ方そのものは各人の自由だが、だからってそれを他者に強要するのは賢明とは思えんがな
いいじゃないか、真面目でも

253 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 22:21:15.80 ID:NhPbMNh4M.net
>>246
いやあ、経済政策なんかも「どう考えてもそれはねーだろ」てのに嬉々として突撃するし、
今回のも通常動力で戦域弾道弾とか不思議な組み合わせをどう取り扱うか、煽り抜きで真面目にウォッチしてる人もいるでしょう

254 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 22:26:11.20 ID:zwjqQVEfa.net
>>252
各人の自由だと思うなら自分が真面目だと思うレスを勝手に書いてればいいだけだし
逆にそうでない奴に俺のレスに文句をつけるなと強要する権利もお前にはない

255 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 22:33:42.94 ID:ZwiodqI40.net
>>254
単に真面目に見たいだけの人間に、侮蔑を書き込む権利もありはしないよ
そういうのをしたいのなら別板にでもいけばいい、ここは軍板だ

256 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 22:35:25.42 ID:23cHtzuGd.net
そうりゅうより小さいからゴミって…
ホントにカタログスペック上の数字の大小にしか興味ないんだな

257 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 22:36:27.59 ID:zwjqQVEfa.net
>>255
真面目だろうが侮蔑だろうが「各人の自由」だ
どんな意見を表明しようが自由だしその意見に何を言うのも自由だ
それが嫌ならアボンするか回線切るんだな

258 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 22:38:35.00 ID:FLm7EubpM.net
カタログスペックだけじゃない技術的な中身の話までしたら
韓国がもっと不利になるだけじゃ?

259 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 22:54:12.80 ID:23cHtzuGd.net
まあ語るほど中身の情報ないし
連投してるネトウヨも韓国叩きが先にあって
潜水艦はそのネタでしかないというか
日本の方がでかい!高性能!ってズリネタでオナニーしてるだけで
主観と印象以外の具体的な考察はなんもないよね

260 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 22:54:51.41 ID:ZwiodqI40.net
>>257
板の使い分けをする程度の判断力も無い、と自分で宣伝する自由だなw
見下されるのも自由のうちだが、それで満足とはお里が知れる
随分と低くなったもんだ

261 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 22:55:39.53 ID:ZwiodqI40.net
>>258
有利でも不利でもどうでもいいんだよ、そういう中身の話を出来るのがここなんだから
まあ、その情報自体が無いってのもあるけどな

262 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 23:01:37.27 ID:FLm7EubpM.net
>>261
「韓国を下に見られた!」と勝手に吹き上がってソース付きで話してる相手に噛みついてるお前が
「有利でも不利でもどうでもいい」「中身のある話がしたい」とは面白いな
一度脳外科の先生にでも見てもらった方がいいんじゃないか?

263 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 23:05:39.28 ID:zwjqQVEfa.net
「真面目」はどうとか「侮蔑」はどうとか
スレでの議論はこうあるべしとか
そういうのって具体的な「中身」からは一番程遠い話題だよな

264 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 23:12:32.09 ID:ZwiodqI40.net
>>262
意味不明だな
こちらは真面目に話をしたいのに、意味もなく侮蔑を打ち込まれて不快なんだぞ
何故それが「韓国を下に見られた!」になるんだ
日本語大丈夫か?
>>246の言う「日本語が不自由な層?」を自分で証明してどうする

だからな
「有利でも不利でもどうでもいい」
「中身のある話がしたい」んだよ

265 :名無し三等兵 :2018/09/16(日) 23:13:20.06 ID:ZwiodqI40.net
>>263
まあ、具体的な「中身」の情報が日本も韓国も出てこないからな
この間のフランスくらいか?盛大にぶちまけたのは

266 :名無し三等兵 :2018/09/17(月) 01:05:01.37 ID:0v07KfAiM.net
韓国では一時稼動している潜水艦が0だと報道されていたが、今はどうなった?

267 :名無し三等兵 :2018/09/17(月) 06:23:37.10 ID:kUT5MsMz0.net
海自って原潜欲しがらんのかな?
通常動力潜水艦で任務を完遂できてるの?

268 :名無し三等兵 :2018/09/17(月) 11:45:06.00 ID:AK5N7D19a.net
今のところできてるみたいだが
一時期世艦とかで潜水艦隊増強(当時16隻体制)を前提に
大型のAIP潜水艦とLiBオンリー潜水艦の二本立てが
海自OBに主張されていたのが
大型のAIP潜水艦のサイズそのままでLiBオンリー作ってきたのが
なんとも狂ってるというか
原潜があったらひどく助かる戦術環境なんだろうな、と思う

269 :名無し三等兵 :2018/09/17(月) 11:46:28.50 ID:AK5N7D19a.net
あるいは小野寺が潜水艦からのミサイル運用に言及してたから
今後29SSよりさらに巨大なAIP潜でも作るのかね

270 :名無し三等兵 :2018/09/17(月) 12:23:53.68 ID:9QGyM9s30.net
海自潜水艦、南シナ海で極秘訓練を実施 中国を牽制
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180917-00000012-asahi-pol

具体的な行動が気になる

271 :名無し三等兵 :2018/09/17(月) 12:54:34.47 ID:QblJWZoo0.net
潜水艦30隻体制を目指せ

272 :名無し三等兵 :2018/09/17(月) 13:08:17.63 ID:n5EsHaNT0.net
うち8隻くらいは原潜で…ほら、アメリカで設計して日本で作ってさ
そんな夢を見てみたい(てきとう

273 :名無し三等兵 :2018/09/17(月) 13:15:44.25 ID:fevidFqQ0.net
>>270
この訓練に参加した「くろしお」は、ベトナムのカムラン湾に初入港したってさ。

海上自衛隊潜水艦 ベトナムの要衝に初寄港 中国けん制か
2018年9月17日 12時15分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180917/k10011633321000.html

274 :名無し三等兵 :2018/09/17(月) 15:57:28.75 ID:dV0Zkow30.net
水中を音楽鳴らしながら航行したり、潜水艦が魚雷の爆圧を利用して空を飛ぶ世界線なんかイヤやw

275 :名無し三等兵 :2018/09/17(月) 16:34:14.95 ID:n5EsHaNT0.net
艦首のゴムタイルに、戦艦名を掘り込んで1000mくらい潜れる奴が、やっぱり欲しいじゃあないか

276 :名無し三等兵 :2018/09/17(月) 20:21:10.42 ID:mYCCpuQvd.net
海自では潜水艦の仕事はチョークポイントで待ち伏せか
水上部隊の対潜演習の敵役だから
通常動力で事足りるねん

277 :名無し三等兵 :2018/09/17(月) 20:52:53.14 ID:XTU9vgwn0.net
なんでくろしおなんだろうね
通常動力でもイケると潜在能力をアピールしたかったのか

278 :名無し三等兵 :2018/09/18(火) 12:37:31.07 ID:8ztT+QdQp.net
一応、「かがの随伴として訓練に参加するよ〜。」という名目で、中華艦艇の探知能力がどの程度のものになってるのかを旧式艦でお試ししてみたんじゃない?
いきなりそうりゅう型送り込むとメンドくさそうだし、万一探知されたらもっと厄介な事態になるしな。
んで、未だにしお型の隠密行動に全く気づかなかったということで。
くろしおの艦長もハードな任務こなしてカムラン湾入りだし、帰還したら昇進かな?

279 :名無し三等兵 :2018/09/18(火) 14:29:18.44 ID:f6+wtETea.net
艦長「ハード? むしろ手ごたえなさすぎて眠かったわ」

280 :名無し三等兵 :2018/09/18(火) 21:17:07.26 ID:jbrRienz0.net
南シナ海は水温が高いから暑かったろうに…

281 :名無し三等兵 :2018/09/18(火) 23:44:17.14 ID:e0PVhjEr0.net
>277
おやしお型でも作戦出来る=そうりゅう型と合わせて最大二十隻近くが派遣可能だから
抑止力は二倍になる。

282 :名無し三等兵 :2018/09/19(水) 00:27:26.87 ID:jEaqfPrO0.net
がらがらにするのか。

283 :名無し三等兵 :2018/09/19(水) 00:29:59.81 ID:ia1Zb8+T0.net
>>282
>がらがらにするのか。
28隻ぐらいに定数増えそう。
沖縄本島にちゃんとした軍港機能の整備かな。(今のは貧弱)

284 :名無し三等兵 :2018/09/19(水) 10:50:04.95 ID:AaJdThCfd.net
>>283
長期行動能力の高い潜水艦の基地は
無理して前線に作る必要は無い
呉・横須賀の拡張か佐世保への新設
ぐらいが望ましい

285 :名無し三等兵 :2018/09/19(水) 11:48:40.79 ID:VJ3h0BlDd.net
潜水艦基地なら島の内部に作ろうぜ

286 :名無し三等兵 :2018/09/19(水) 13:33:25.82 ID:2MgFSoni0.net
>>277
虎の子はそうそう出さないでしょ
旧式でだってできるんだぜでいいんじゃないの

287 :名無し三等兵 :2018/09/19(水) 15:45:00.68 ID:htNLuIO0H.net
安倍首相は17日夜、テレビ朝日の番組で、海上自衛隊の南シナ海での潜水艦訓練について、
「自衛隊の練度を向上させるものであり、特定の国を想定したものではない。
実は15年前から行っている。昨年も一昨年も行っている」と説明した。


実は・・・の後は言う必要はあったのかしらねぇ

288 :名無し三等兵 :2018/09/19(水) 16:08:27.27 ID:jEaqfPrO0.net
もっと前から行ってるやろ。しかもどの国にもお断りなく。

289 :名無し三等兵 :2018/09/19(水) 16:15:50.49 ID:AaJdThCfd.net
中国にして見れば安倍総理の言葉が本当なのか
ハッタリなのかを判定することが出来ない

米国との関係も悪化しつつある中、
尖閣問題で挑発なんかしてる場合じゃない
と思わせる効果が期待できる

今回の訓練公表に対する中国の反応が
かなり抑制的であることからも
中国は当面日本に対して大胆な挑発に
出る可能性は低くなったといえる

290 :名無し三等兵 :2018/09/19(水) 16:58:56.78 ID:PXDbbmlfa.net
え、ひょっとしてずっと前からやってるのに中国さんは全く気付かなかったというオチなんですか?

291 :名無し三等兵 :2018/09/19(水) 17:00:26.96 ID:jEaqfPrO0.net
気づいてて黙ってんのかもよ。

292 :名無し三等兵 :2018/09/19(水) 17:27:42.70 ID:AaJdThCfd.net
気づいてて黙ってるという可能性は
もちろんあるが、個人的にはナイと思う
理由は中国国内の政治事情だ
国内に江沢民派という潜在的な敵を抱える
習近平は軍を掌握することで対抗している
つまり海軍が国内外から
「日本の旧式潜水艦を探知できずに15年も
好き勝手にやられてたらしいよw」
と言われることは深刻な体面の危機となり
中国では権力者の体面の危機は
権力基盤の喪失に直結する

だからもし探知していたなら全部とは言わずとも
その一部を公表して体面の保持に努めるはずだ
今回はそれすらできないということは本当に
探知できてなかった可能性が高い

293 :名無し三等兵 :2018/09/19(水) 17:43:01.35 ID:jEaqfPrO0.net
中国は甘く見ない方がいいなあ。

294 :名無し三等兵 :2018/09/19(水) 18:00:40.46 ID:PXDbbmlfa.net
どっちかっつーと「敵を甘く見るな」というふわっとした原則論以外に
自身の評価を保つ方法が現状無い中国軍自身の問題かなこれは

295 :名無し三等兵 :2018/09/19(水) 18:47:17.32 ID:dZ6G+wDi0.net
>>293
甘く見てはいけないというのはそうとしても
とりあえず悪い方に考えておけば良いってのも
方向が逆なだけで思考停止であることには
変わらんからな?

296 :名無し三等兵 :2018/09/19(水) 18:48:40.34 ID:PXDbbmlfa.net
原発に無限の安全性を要求するパヨク論法だな>とりあえず悪い方に考えろ

297 :名無し三等兵 :2018/09/19(水) 20:24:46.88 ID:1gtAZLs60.net
やってるよってリークが何処からだかわからんけど、このところの
中国に緩い態度とっているタイミングで出たのと、前からやってた
こととあっさり認めてしまうあたりは、中国に対するちょっとした
釘としてのものなのじゃないかな。

298 :名無し三等兵 :2018/09/19(水) 21:25:22.84 ID:qaYW4H6y0.net
悪いケースも想定する事と出来るだけ正確な見積りをする事はそれぞれ必要

299 :名無し三等兵 :2018/09/19(水) 21:54:59.62 ID:CBPKdhGV0.net
オスカー級のように多少斜めに角度がついたVLSって潜水艦内に大きな全長のミサイルを収納するのにいいと思うけど、
オスカー級の他にほとんど見かけないね。
斜めのVLSだとミサイル発射後の軌道修正が必要で射程距離が減少してしまうとかあるからかな?

300 :名無し三等兵 :2018/09/19(水) 22:29:57.07 ID:t8eCiWyna.net
海中発射するならピッチトリムはある程度自由になるんじゃ?
どちらかと言うと内部容積に対して斜めったせいでデッドスペースの発生とかの理由が大きそう

301 :名無し三等兵 :2018/09/19(水) 23:36:09.88 ID:UUTDZ8iId.net
オスカーのVLSはP-700専用だから魚雷発射管からカリブル撃つなら別にキロ型でも良いという

302 :名無し三等兵 :2018/09/20(木) 03:34:48.01 ID:40nDnnoQa.net
>>284
燃料や物資の補給くらいは島でもできるようにしておくべきだろうな
そうりゅう型の場合は液体酸素も補給できる設備が必要

303 :名無し三等兵 :2018/09/20(木) 11:57:17.50 ID:0oPFwXFm0.net
>>299
VLSが斜めでも、発射体が海面に出るまでには
ほぼ垂直になってるんじゃないの?

対潜ヘリ用のIDASとかも普通の水平発射管から
撃ち出すけど、海面に到達する頃にはほぼ垂直に
なってるだろうし。

304 :名無し三等兵 :2018/09/21(金) 09:49:45.29 ID:e8hxrXXGa.net
>>298
簡単なケースも想定しておかないと
予定外の速さで作戦が成功したとき
次何やっていいか分からなくなるぞ?

305 :名無し三等兵 :2018/09/21(金) 11:09:07.61 ID:MO1xyLR/0.net
>>284
でも、呉港では朝の8時に出港して、潜航は夕方の6時ごろなので、
大分県の佐伯に移転の話が昔有ったのですが、日ごろは反自衛隊デモをするくせに、
移転反対運動したそうです。

306 :名無し三等兵 :2018/09/21(金) 11:51:05.13 ID:IOE4Qv65d.net
>>305
呉で自衛隊反対運動してる人と
移転反対運動してる人は別の勢力じゃないの?
で、反対運動してる勢力に地元の人はいない
とかいういつものオチだろ

307 :名無し三等兵 :2018/09/21(金) 12:16:51.49 ID:MO1xyLR/0.net
>>306
反対デモは呉市の職員組合と学校の先生
移転反対は呉市その後反対デモは減って、
市も観光等に利用するようになったそうです。
でも、乗員は移転賛成が多かったです。

308 :名無し三等兵 :2018/09/21(金) 12:49:05.01 ID:RhseYCoQd.net
>>304
少し簡単なケースは想定しなくていいの?

309 :名無し三等兵 :2018/09/21(金) 13:09:05.74 ID:IOE4Qv65d.net
>>308
そういう風に色んな事を考え始めると
あれもこれもと収拾がつかなくなって
作戦テンポを遅らせてしまうので
米軍とか(おそらく自衛隊も)では
一番自分に都合が悪いケースと
一番可能性が高いケースだけを考えるらしい

310 :名無し三等兵 :2018/09/21(金) 14:29:34.77 ID:GobGlgQC0.net
>>307
やはり日狂組が絡んでいるのか

311 :名無し三等兵 :2018/09/21(金) 22:00:09.19 ID:q5bP88je0.net
焦点:台湾の「ステルス外交」、日豪印など域内大国に接近
ttps://jp.reuters.com/article/taiwan-diplomacy-idJPKCN1LY0MG

312 :名無し三等兵 :2018/09/21(金) 22:57:53.61 ID:jW7PB3Gw0.net
技術者を送るならおやしおを供与すればいいのに

313 :名無し三等兵 :2018/09/21(金) 23:10:40.26 ID:Zy0Hf2Il0.net
「退職した」技術者、というところがミソ。

314 :名無し三等兵 :2018/09/21(金) 23:18:22.72 ID:jW7PB3Gw0.net
なら捨てたおやしおが台湾に漂着したにしよう

315 :名無し三等兵 :2018/09/22(土) 10:20:50.95 ID:wqaQgHQv0.net
戦力バランス的には台湾の潜在的保有分を日本が増やして運用すればいい

316 :名無し三等兵 :2018/09/22(土) 10:49:27.89 ID:QcMqflra0.net
>>315
上陸阻止につかうのに、日本が持ってたら役にたたない。
憲法改正してかつ、核武装して、
かつ、集団的安全保障で参戦できるようにしないと。

317 :名無し三等兵 :2018/09/22(土) 12:21:26.35 ID:ddOF24wg0.net
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/09/ob_1.php

日本人OBを雇う話が有るらしい

318 :名無し三等兵 :2018/09/22(土) 12:23:13.89 ID:lKTn+OqX0.net
台湾政府をそこまで信用出来ないわ

319 :名無し三等兵 :2018/09/22(土) 12:49:54.93 ID:wXY2K+gI0.net
しかし台湾が武力制圧されると困る

320 :名無し三等兵 :2018/09/22(土) 15:55:27.95 ID:QGGNSFQia.net
>>309
あれ、一番都合がいい、一番都合が悪い、可能性が高いの3ケースだったと思うけど
指揮階梯によって違うのかな?

321 :名無し三等兵 :2018/09/23(日) 15:19:35.52 ID:IIY+QyYX0.net
軍@ふたば より転載

シーメンスはSINAVY REM system燃料電池モジュールが抱える欠陥を解決できず
燃料電池モジュール事業から撤退。

シーメンスのAIP(燃料電池は水素と酸素を使用)は水素吸収金属を使用する。
しかし、液体水素と液体酸素が漏れ出した場合の爆発や火災、金属の腐食を引き
起こすため燃料電池の危険性は高い。
そのため特別な燃料タンクや防御システムを使用している。
また電極に大量の危険な水酸化カリウム水溶液を使い、一方にプラチナ触媒を
介して酸素ガスと水素ガスで発電する仕組みで、この水酸化カリウム水溶液と水素と
酸素の扱いがまた危険である。そして水素と酸素を熱して送る必要がある。
発生する一酸化炭素濃度に敏感に反応して発電不良となるし、電極触媒自体も
1〜2時間で異常発熱してシャットダウンするなど多くの問題を抱えている。

燃料電池のシステム寿命が短いことも問題だ。データ上は燃料電池の寿命は
連続運転40,000時間としているが、実験室で一定の安定発電した場合であり、
車に搭載したストレス試験では4,000時間と短い寿命で終わってしまった。
理由は電気変換触媒に起動と停止を繰り返すストレスを加えると触媒膜が乾燥と
湿潤を繰り返すためだ。
潜水艦寿命30年に比べ燃料電池の寿命が短いため潜水艦の殻を切断して交換する
必要がある。

シーメンスのAIP(燃料電池システム)はギリシャ、オランダ、韓国でもこの問題が多発し、
ほとんど使い物にならない。
http://cgi.2chan.net/f/src/1536802371176.jpg

322 :名無し三等兵 :2018/09/23(日) 20:40:08.35 ID:0lAecQ9k0.net
もはや燃料電池はMCHを使ったSOFC型一択と思われ。

323 :名無し三等兵 :2018/09/23(日) 20:42:22.15 ID:WRF70n990.net
>>322
とはいえ潜水艦に燃料電池はこれからどうなんだろ?蓄電池の性能上がってるからなあ
むしろ水上艦に燃料電池搭載の方があるかも試練

324 :名無し三等兵 :2018/09/23(日) 23:34:20.37 ID:IVTYko3U0.net
>>292
多分そうだよ。というか中国は日米艦隊、潜水艦のおんもん取得行動撮ってないんだよね。
それらしい活動が確認されないばかりか、自衛隊がそれされたら先にわかるから、秘密裏に把握なんかできてない。


そもそも中国のソナーって護衛艦用は2世代ソナーのMG-335であり、内実は実は50年代の1世代ソナー波の能力しかない。
潜水艦はフランスが70年代つかってた型落ちの2世代ソナー
これらを部分デジタル化するなど改善はしてるがソナーの基本は1-2世代の「アメリカでいう50-60年代のソナーを単にデジタルFCSに連結処理してる」
だけであり、論外の論外

昔よく「中国のソナーは50-60年代、下手したら大戦期の」とかいわれたけど、そこからほぼ進化しないまま
結果レンジと深度レベルでまともに潜水艦探知できないんだよ

325 :名無し三等兵 :2018/09/23(日) 23:58:59.47 ID:JhYZQPCzd.net
ロシアは燃料電池とリチウム電池開発してるが
炭化水素からの改質型でジーメンスの燃料電池とは方式が異なる

326 :名無し三等兵 :2018/09/24(月) 00:25:02.48 ID:v6eR6QaR0.net
そもそも中国DDやSSのシステムはソ連時代のものでゴミ過ぎたからロシアはそれすててあたらしいのを作った
一方それをけいぞくりようしてるのが中国。論外だ

327 :名無し三等兵 :2018/09/24(月) 00:47:07.08 ID:AtL74U7v0.net
>>325
ロシアが開発中のカリーナ型の燃料電池って軽油を直接利用して発電できるタイプで
既存の潜水艦のディーゼルエンジンと発電機を置き換える機能があるってことかね。
軽油を改質して水素を生成することで危なっかしい水素タンクが必要なくなる、シュノーケリング時にこの燃料電池で発電すればディーゼルより遥かに静粛性は高いし、発電効率も高くなる。

328 :名無し三等兵 :2018/09/24(月) 00:54:46.09 ID:be3S9+XN0.net
炭化水素改質燃料電池は二酸化炭素が発生するのが欠点。
水素取り扱いのリスクと、二酸化炭素処理のコストをどう評価するかだな。

329 :名無し三等兵 :2018/09/24(月) 01:19:33.48 ID:QV+uTqxk0.net
>>324
その情報源は一体どこなのかと

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