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ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★6

1 :名無し三等兵:2018/08/16(木) 18:37:10.41 ID:U0tYq5dk.net
テンプレ1

中国−ビルマ−インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5%、戦闘機は3.4%であるが,B29搭乗員の死傷率は1%にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦(第20航空軍)」
;本土空襲の記録引用)
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

ソーティに対する損失率

ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire 0.7

太平洋
F6F 3.7
F4U 2.5 
20空軍戦闘機(P‐51 P-47) 3.4

まさにけた違いww
太平洋はヨーロッパの3倍〜10倍は激しい戦場だった


※前スレ
ゼロ戦がヨーロッパで戦ってたとしたら★5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532991078/

2 :名無し三等兵:2018/08/16(木) 18:38:31.18 ID:U0tYq5dk.net
テンプレ2

ナチ機が撃墜した機数は大したことないんだがwww


             ナチ機撃墜数   ナチ機地上撃破数  ナチ機撃墜破合計  空戦による損失数  キルレシオ
P-47            3,082         3,202        6,284          884              7:1
P-51            4,950         4,131        9,081          450             20:1
P-38            1,771          749        2,520          不明             不明
P-40             481           40         521          不明             不明
P-39              14           18         32           0               ∞            
スピットファイア      256           3          259          不明            不明
A-36             84            17         101          不明            不明
P-61             58            0          58          0               ∞
合計            10,720         8,160        18,880         1,334           14:1

Flying Magazine 1946年2月号

3 :名無し三等兵:2018/08/16(木) 18:39:03.04 ID:U0tYq5dk.net
テンプレ3

撃墜されたアメリカ軍エース

陸軍エース
2位マクガイア→搭乗機P-38、一式戦が撃墜
9位カービィ→搭乗機P-47、三式戦が撃墜
17位リンチ→搭乗機P-38、撃墜死相手不明
39位クラッグ→搭乗機P-38、零戦が撃墜

海軍・海兵隊エース
2位ボイントン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
3位ハンソン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
17位べーカー→搭乗機F6F、撃墜死相手不明

3軍で7人ものアメリカ軍エースを葬った日本軍
一方、15機以上撃墜したエースでナチに撃墜された者皆無wwww
何百機も撃墜したスーパーエース()がme262とかウーフーとか伝説的()な名機()で戦ったのにおかしいなあww

4 :名無し三等兵:2018/08/16(木) 18:39:35.19 ID:U0tYq5dk.net
テンプレ4

理性的な平和の番人大ロシアの正確な公式資料におけるナチ空軍の損失

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental(西部戦線) 21 850機
En Alemania y en los paises ocupados (ドイツ本土)11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas(ナチ空軍兵士の損失)1 736 200

Ficha tecnica sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Alemania en la segunda guerra mundial,
biblioteca GRU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, inv. 3476s, l.15. ←ここ注目
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

ナチ空軍だけで日本軍の太平洋方面における全損失に匹敵する甚大で莫大な損失
空軍だけでこんな莫大な損害を受けたのは歴史上でナチだけで今後もこんなバカな軍隊は現れないだろう

5 :名無し三等兵:2018/08/16(木) 18:40:05.86 ID:U0tYq5dk.net
テンプレ5

アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか?
ナチ相手では未生還機に修理不能機(lost or damaged beyond repair)を加えても18,000機。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm


In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

6 :名無し三等兵:2018/08/16(木) 18:40:37.67 ID:U0tYq5dk.net
テンプレ6

太平洋戦域での米軍損失機数

Losses of All Types of Airplanes Overseas,
By Theater and By Type of Loss: 1941 to 1945

Pacific Ocean Areas           1,394
Far East Air Forces           7,229
China & India-Burma           3,289
Alaska                   492
Twentieth Air Force            651
Other Overseas              826
陸軍航空隊太平洋戦域総損失    13,881

World War Two
Naval Aviation Statistics
Fighters                   6527
Bombers                   2755
Total                    9282
Navy-MarineCorpslosses         909
海軍海兵隊航空隊太平洋戦域損失 10,188

太平洋戦域米軍航空機損失  24,069機(海軍海兵隊の攻撃機、偵察機、飛行艇等は除く)
すごい損害だな、特に米製艦載機に手も足も出なかったナチには無理な芸当だな

7 :名無し三等兵:2018/08/16(木) 18:42:25.20 ID:U0tYq5dk.net
テンプレ7

ナチの1号戦車を捕獲してドヤ顔の皇軍精鋭
http://livedoor.blogimg.jp/kaigainoomaera/imgs/b/2/b26f51da.jpg

第二次上海事変で鹵獲したナチの一号戦車を前にいかつい皇軍士官もはにかんで記念撮影
ナチは陣地構築技術に加えて戦車まで供与したのに惨敗
http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/neta/tank/1goh_02.jpg

ナチ供与の一号戦車をあっさり撃破して万歳
一方、日本軍戦車、装甲車はナチ式塹壕ゼークトラインに籠るナチ式シナ軍25万人を包囲して皆殺し
http://img.hkheadline.com/headline/blog/album_photos/4/37/238805/4/201401161953327799_600w.jpg

日本軍に撃破されて鹵獲された大量のシナ軍一号戦車wwwwwwwwwwww
https://pbs.twimg.com/media/Ckv96J0UUAAs4SA.jpg

シナ軍はナチ軍戦車の他にも各国のいろんな戦車を大量に買ってるぞー
https://pbs.twimg.com/media/CS20tHKVAAA7SfL.jpg

第二次上海事変のシナ軍は
ナチのエリート軍人が指揮し
ナチの士官が訓練し
ナチの戦車他を多数装備し
ナチの小火器で武装し
ナチ式の要塞戦に籠った。

結果
日本軍戦死   ナチ式シナ軍戦死   ナチ軍事顧問犬死 キルレシオ
9,115名      250,000名        数名          27:1wwwwwwwwwwwwwww

8 :名無し三等兵:2018/08/16(木) 18:44:09.64 ID:U0tYq5dk.net
新スレのお祝いに偉大なマインフューラーがシャブをお召し上がりなってから来てくれました(笑)

https://cdn.images.dailystar.co.uk/dynamic/1/photos/374000/620x/Adolf-Hitler-and-Nazi-drug-addiction-568032.jpg

9 :名無し三等兵:2018/08/16(木) 18:45:41.84 ID:ql7BY97E.net
284 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cad7-98Xj)[] 投稿日:2018/08/15(水) 22:16:01.00 ID:ClQVzT/Q0 [24/30] (PC)
>>261
定性的には勝ちようがないから定量的に比較をするんだよな
もちろん、損耗率とか残存数とかお構いなし
「相手が苦しかったってゆってるから〜」「思ったよりもたくさん殺したから〜」だいたいこれだね
新資料ってのも冷戦崩壊して閲覧可能になった実記録だけなんだけど
もともとそんなこと常識だったのを「秘密資料が暴くなんたら」ってやつ

287 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4ab3-60sr)[sage] 投稿日:2018/08/15(水) 22:17:45.53 ID:RZzatLm/0 (PC)
>>284
将棋の駒で王将を取られても駒数で勝ってるって言ってる理論だよなw
さすがにアホすぎる

↑チョンモメンさんの正論

10 :名無し三等兵:2018/08/16(木) 18:47:52.12 ID:ql7BY97E.net
>>9
そうだなチョンモメンの言う通り損失率で評価しなきゃ

中国−ビルマ−インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5%、戦闘機は3.4%であるが,B29搭乗員の死傷率は1%にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦(第20航空軍)」
;本土空襲の記録引用)
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

ソーティに対する損失率

ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire 0.7

太平洋
F6F 3.7
F4U 2.5 
20空軍戦闘機(P‐51 P-47) 3.4

まさにけた違いww
太平洋はヨーロッパの3倍〜10倍は激しい戦場だった

11 :名無し三等兵:2018/08/16(木) 18:49:04.52 ID:U0tYq5dk.net
>>9
そしたら王将のバックナーを討ち取った沖縄戦は日本の勝ちだな

12 :名無し三等兵:2018/08/16(木) 21:48:53.41 ID:Yuw8iNW/.net
 世界秩序は、戦争の結果の一定の道義的政治的解釈に立脚している。欧州では、
1990年代にその解釈が疑問に付され、ファシズムとコミュニズムの同義性を意味する
「二つの占領」という東欧の考え方が、ますます大きな役割を演じはじめた。
旧世界(旧大陸)においてこのプロセスは強まっており、それは、グローバルな機構
へ影響を及ぼさずにはいない。
 昨年より、ロシアと反ロシア諸国は、異なる観点から、戦後の世界秩序を乱している
としてとくに激しく非難し合っている。
 ロシアは、西側はヤルタ・ポツダム体制の土台である国益の範囲の相互の考慮および
均衡のルールを蔑ろにした、と考えている。欧州および米国では、ヤルタの講和はもはや
ほとんど罵りの対象であり、ロシアは1945年以来初の武力による領土の拡大の先例を創り出した、
と繰り返し述べられている。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

>ヤルタの講和はもはやほとんど罵りの対象であり

スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた 」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

13 :名無し三等兵:2018/08/16(木) 21:50:58.96 ID:Yuw8iNW/.net
中国代表『第二次大戦で旧日本軍はこんなに凄かったんだぞ、お前らのナチなんてその足下にも及ばんぞ!』
ドイツ外交官『 カ エ レ ! 』

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第2次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第2次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://s.japanese.joins.com/article/545/182545.html

>第2次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

>行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
>観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
>日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した(最初にベルリンに入ったとも言われる?)T-34戦車の実物です(下写真とも)。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm

14 :名無し三等兵:2018/08/16(木) 21:54:50.62 ID:Yuw8iNW/.net
  ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
 自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
 (『トルーマン回顧録1』トルーマン著、76年、恒文社、 292頁)
  中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
 ソ連兵力を満州(ママ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
 一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」(『トルーマン回顧録』)
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html

15 :名無し三等兵:2018/08/16(木) 21:57:00.03 ID:Yuw8iNW/.net
> ソ連から自ら対日参戦の確約を得ること

 もしポツダム協定が完全に実施されていたら、ドイツはまったく違った
形になっていただろう。ドイツの統一をはかるためにはそれ以外の方法は
なかった。しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。彼らに
とってそれは受入れがたいものだった。その結果は周知のとおりだ。
 当然ながらわれわれは、「ドイツ問題はまだ解決されていない」とか、
「東側諸国」ではまだすべてが片づいてはいない、あるいはヤルタと
ポツダムの協定は「不法」だといった発言に対しては、警戒の念を抱か
ざるを得ない。ドイツ連邦共和国では、このような発言がしばしば聞か
れる。だが率直に言って、「統一ドイツ」の復活を求めるこうした発言
はドイツ人の言う「レアルポリティク」、つまり現実主義的な政治と
かけ離れたものだ。過去四十年間、これによって西独で達成されたもの
は何もない。「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、
幻想にすぎない。こうした幻想をかきたてることにより、西独は隣国や
その他の国々の信用を失うことになる。
<M・ゴルバチョフ「ペレストロイカ」(講談社 田中直毅 訳)289頁 >

16 :名無し三等兵:2018/08/16(木) 22:08:45.37 ID:TVG9oRIo.net
辻政信はちんぴらゴロツキなの?

★数万の日本兵が死傷することになったノモンハン事件(ソ連軍と日本軍の衝突)の作戦立案。辻は敗北の責任を問われなかったばかりか、部下の無駄死を避けるため撤退した現地の指揮官に辻は自殺を強要。 捕虜交換によって戻ってきた将校たちにも自殺を強要。

★辻のでっちあげた偽命令により日本軍によってバターンから移動中の多くの米軍人が過度に疲労・重病化(バターン死の行進)。この虐殺は、戦後、逃亡した辻ではなく、人道主義者の本間雅晴司令官などが戦犯として処刑されることで、その責任を負うこととなった。

★ 戦後のイギリスによる戦犯裁判において、虐殺を命令した辻らは何れも裁判に姿を見せず、虐殺に反対して中止を進言した河村参郎司令官と、やはり虐殺に反対した大石隊長の2名、が現場の指揮官としての虐殺の責任をとられて戦犯として処刑された。

★数々の残虐行為の責任を他の将校(むしろ辻の蛮行に反対した人たち)に押し付けながら、自分はちゃっかり国会議員に。

17 :名無し三等兵:2018/08/16(木) 22:09:12.69 ID:TVG9oRIo.net
「カメをレイプして泣きながら食べた」元日本兵が語る南方戦線のヤバすぎる実態
https://news.infoseek.co.jp/amp/article/tocana_42770/

18 :名無し三等兵:2018/08/16(木) 22:10:03.45 ID:TVG9oRIo.net
大陸打通はちんぴらゴロツキの集まり

http://i.imgur.com/rAPWZ5p.jpg
http://i.imgur.com/s0fWinf.jpg
http://i.imgur.com/cXjYyNU.jpg
http://i.imgur.com/83DbM6H.jpg

19 :名無し三等兵:2018/08/17(金) 02:11:34.25 ID:AGPeEBy7.net
オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。
1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったの
も入ってるんだって。だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされて
いない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ(FAQ)- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、
朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな?
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86
などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、それをいうなら横田
から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島(不時着場だけどね)から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこま
で損害に差が出るモンなの?とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は?ってコトになるよね。
https://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html

20 :名無し三等兵:2018/08/17(金) 08:01:56.73 ID:aPTgXbtG.net
G7サミットでトランプ大統領が安倍総理を全面的に信頼し、交渉の取りまとめ役
を任せてくれたのはすでに有名な話。その件について宋文洲(そうぶんしゅう)
が完全なでっちあげでいちゃもんをつけている。
宋文洲「アベはその場に居なかったとトランプ大統領が明かした!」
http://netge
ek.biz/archives/120974

21 :名無し三等兵:2018/08/17(金) 09:21:18.72 ID:AYk4spgm.net
>>16
辻はノモンハンの捕虜が帰ってきた頃には閑職に左遷されてたから自殺強要()なんてできないぞ

22 :名無し三等兵:2018/08/17(金) 16:19:42.69 ID:ON3rRdmc.net
太平洋戦線
アメリカ軍による1穴1穴の駆除

大変でした

ヨーロッパ戦線
両陣営の大量の戦車や無数のロケット弾が飛び交う

23 :名無し三等兵:2018/08/17(金) 16:33:52.54 ID:uwSnJkSc.net
>>4
> 理性的な平和の番人大ロシアの正確な公式資料におけるナチ空軍の損失

夜の魔女はどんな人たちだったのか
 Po-2の乗員はパイロットと航空士から構成されていたが、航空士は主に女子大生だった。
ポリーナ・ゲルマンはモスクワ大学歴史学部、イリーナ・ラコボリスカヤはモスクワ大学物理学部、
ライサ・アロノワはモスクワ航空大学で学んでいた。3人は講義を行い、雑誌を発行し、
また誌を書くなどして、特別な空気を連隊に吹き込んだ。
 第46親衛夜間爆撃航空連隊の隊長はエヴドキヤ・ベルシャンスカヤ。女性唯一のスヴォロフ
将軍勲章の所有者だった。ベルシャンスカヤ隊長の連隊は終戦まで戦い抜いた。戦争中、
第46親衛タマン赤旗勲章・スヴォロフ勲章航空連隊の隊員は、約2万4000回出撃した。
 隊員は戦勝の日をベルリン近郊で迎え、この幸せな日まで生き延びることのできなかった
仲間のことを考えた。母国のために英雄的な死をとげた33人の女子たち...9人の隊員はソ連の英雄になった。

上空にあらわれるナイトウィッチ
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833

24 :名無し三等兵:2018/08/17(金) 20:05:59.92 ID:kfLwnrVj.net
日本→15年戦争で原爆まで落とされて死者310万人

ナチ→たった5年で原爆もないのに無駄死に1000万人

日本は1年あたりの死者20万人→少ないね人命重視ですわ

ナチは1年あたりの死者200万人→死にすぎワロスwwwwwwwwwwwwwww

ナチ弱すぎですわ

25 :名無し三等兵:2018/08/17(金) 20:08:35.54 ID:kfLwnrVj.net
ナチが日本軍に遠く及ばないのは、
攻めてはプロイセンのエリート軍人ファルケンハウゼンが指揮する実質ナチ軍が10倍以上の戦力であったにも関わらず上海の海軍陸戦隊に惨敗
守ってもゼークトラインなる要塞線をあっさり突破されてキルレシオ25:1の一方的虐殺となったことでも明らか

結論
ナチがいなけりゃもっとシナ軍は強かった

26 :名無し三等兵:2018/08/17(金) 20:19:55.35 ID:N5frPJl8.net
ドイツ軍って欧州じゃ精強の部類なんでしょ
劣勢の対戦車戦闘の際には士気を維持するために将校が先頭に立つとか
戦車の随伴歩兵は戦車に跨乗したり真後ろに張りついたりせず散開して進むとか米ソ軍じゃそういうの出来なかった
東西分断後も東ドイツ軍の基地の周りにはソ連軍の駐留基地が必ず三箇所作られ警戒されてた

27 :名無し三等兵:2018/08/17(金) 20:39:00.43 ID:D/txRLur.net
>>24

> 日本→15年戦争で原爆まで落とされて死者310万人
>
> ナチ→たった5年で原爆もないのに無駄死に1000万人
>
> 日本は1年あたりの死者20万人→少ないね人命重視ですわ
>
> ナチは1年あたりの死者200万人→死にすぎワロスwwwwwwwwwwwwwww
>
> ナチ弱すぎですわ

あんた馬鹿?
海を隔てたのと地続き
全く違うわ

28 :名無し三等兵:2018/08/18(土) 00:12:19.30 ID:pgcV0cSt.net
>>21
他の戦いはどうなの?

辻政信の絡んだ戦い

ノモンハン…独断で大量戦死
マレー作戦シンガポール攻略…華橋虐殺
フィリピン戦…バターン死の行軍で偽命令で米兵虐殺
ガダルカナル…作戦強行で大量餓死
ニューギニア(ポートモレスビー)…嘘命令で大量餓死
ビルマ…死守命令で玉砕

29 :名無し三等兵:2018/08/18(土) 11:41:09.03 ID:H3Vd4plm.net
>>28
自軍の兵士をわざわざ野垂れ死ぬために降参させたナチの名将()デーニッツよりはましだよ

一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった

ジェームズ バグー著 消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道

日本軍は戦場で最後まで抵抗して餓死したが、ナチ兵は戦いもせずに降参して捕虜収容所で100万人も野垂れ死んでいた

30 :名無し三等兵:2018/08/18(土) 12:45:31.43 ID:pgcV0cSt.net
フィリピン人は靖国に祀られているので
フィリピン人は日本側の犠牲者になるのだろうか?

----------------------------------------------


太平洋戦争で戦死した日本兵の遺骨としてフィリピンで収集され、現地に保管されていた遺骨について、
厚生労働省から7年前にDNA鑑定を委託された2人の専門家が「日本人と見られる遺骨は1つもなかった」
とする鑑定結果をまとめていたことがNHKの取材でわかりました。
この鑑定をした専門家の1人は「多くのフィリピン人の遺骨が日本兵のものとして帰還した可能性がある」と指摘していますが、
厚生労働省はこの鑑定結果を現在まで公表していません。

フィリピンで戦死した日本兵の遺骨収集事業について、厚生労働省は平成21年度以降、日本のNPO法人に委託して進めていましたが、
遺骨の中にフィリピン人のものが混入している疑いが指摘され、平成22年に中断されました。

厚生労働省は現地で保管されていた合わせて311の遺骨を3つに分けて、3人の専門家にDNA鑑定を委託し、
平成23年10月、このうち1人が行った鑑定結果を基に
「フィリピン人と見られる遺骨が半数近く混入していたが、日本人と見られる遺骨も含まれていた」
などとする検証報告書を公表しました。

しかし、報告書の公表後、残りの2人の専門家が
「判別できた遺骨のほとんどがフィリピン人と見られ、日本人と見られるものは1つもなかった」
とする鑑定結果をまとめていたことがNHKの取材でわかりました。

(略)

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180816/k10011579741000.html

31 :名無し三等兵:2018/08/19(日) 07:39:48.58 ID:05FdKHGh.net
楽勝できる相手に15年戦争して負けて帰って来た島国があるらしい

32 :名無し三等兵:2018/08/19(日) 07:48:10.19 ID:05FdKHGh.net
>>27
それ以前に超大国が目とはなの先にいて戦争してんだもの犠牲の桁が違う

ドイツは正規軍相手に数百万の損害を与えている

日本は非戦闘員相手に数千万の損害を与えている

戦犯は死刑だ

33 :名無し三等兵:2018/08/19(日) 07:51:28.60 ID:05FdKHGh.net
>>18
これが日本軍の真実なんだよなあ

34 :名無し三等兵:2018/08/19(日) 10:09:56.08 ID:ezWc2cM/.net
>>32
日本軍とナチの代理戦争

ナチの1号戦車を捕獲してドヤ顔の皇軍精鋭
http://livedoor.blogimg.jp/kaigainoomaera/imgs/b/2/b26f51da.jpg

第二次上海事変で鹵獲したナチの一号戦車を前にいかつい皇軍士官もはにかんで記念撮影
ナチは陣地構築技術に加えて戦車まで供与したのに惨敗
http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/neta/tank/1goh_02.jpg

ナチ供与の一号戦車をあっさり撃破して万歳
一方、日本軍戦車、装甲車はナチ式塹壕ゼークトラインに籠るナチ式シナ軍25万人を包囲して皆殺し
http://img.hkheadline.com/headline/blog/album_photos/4/37/238805/4/201401161953327799_600w.jpg

日本軍に撃破されて鹵獲された大量のシナ軍一号戦車wwwwwwwwwwww
https://pbs.twimg.com/media/Ckv96J0UUAAs4SA.jpg

シナ軍はナチ軍戦車の他にも各国のいろんな戦車を大量に買ってるぞー
https://pbs.twimg.com/media/CS20tHKVAAA7SfL.jpg

第二次上海事変のシナ軍は
ナチのエリート軍人が指揮し
ナチの士官が訓練し
ナチの戦車他を多数装備し
ナチの小火器で武装し
ナチ式の要塞戦に籠った。

結果
日本軍戦死   ナチ式シナ軍戦死   ナチ軍事顧問犬死 キルレシオ
9,115名      250,000名        数名          27:1wwwwwwwwwwwwwww

35 :名無し三等兵:2018/08/19(日) 13:44:23.47 ID:SmCgDC6l.net
>>3
へええ だれがイギリスのパット・パトルを撃墜したのかなああ
知らないのにしったかしないほうがいいんでないの

36 :名無し三等兵:2018/08/19(日) 16:41:07.65 ID:RmAhNcy7.net
>>35
ナチヲタにはアメリカ軍という日本語が読めないらしい

37 :名無し三等兵:2018/08/19(日) 16:51:02.94 ID:kr5lOey1.net
>>35
中国大陸では日本軍のカモだった複葉機グラディエーターにバタバタ落とされたナチとイタリアがどうかしたか?

パトルグラディエーターの無双っぷりは中国戦線ですらヨーロッパとはケタ違いの激戦だったことを証明するいい例だな

38 :名無し三等兵:2018/08/19(日) 17:14:53.02 ID:RmAhNcy7.net
>>35
インフルエンザで高熱に苦しみながら、ナチ機を4機も叩き落して、味方をかばって死亡かよ
ナチはこのぐらいのハンデがあって初めてエースが撃墜できたんだな

まぁ撃墜のほとんどがイタリア機だから51機の撃墜記録は参考記録レベルだろうがw

On 20 April 1941, despite being physically exhausted and sick with influenza, Pattle led the remnants of 33 and 80 Squadrons against a large enemy formation over Eleusis Bay near Athens.
During the subsequent dogfight, heavily outnumbered, it is believed he was killed going to the aid of a colleague in difficulties, his Hurricane coming down in the se

https://web.archive.org/web/20050513214742/http://www.news.mod.uk/stories/2001/apr/010419a1.htm

39 :名無し三等兵:2018/08/19(日) 17:17:44.99 ID:RmAhNcy7.net
>>35
北アフリカでナチ機をバタバタ叩き落したエースも一式戦相手で生き残ることはできなかった

3月17日には反撃で英軍のモーニン飛行場を204戦隊の一式戦15機で襲撃

迎撃にあがってきた、北アフリカやシチリアでナチ機10機を撃墜したエース
W.M.ホワイタモア少佐が搭乗する スピットファイアVIII型に長岡敏夫伍長の一式戦2型が
撃墜されたが、ホワイタモア機は他の一式戦2型が撃墜して、ナチ10機と長岡伍長の仇をとって
A.マク.ビート中尉が搭乗したスピットファイアVIII型も空中戦で撃破
地上攻撃でスピットファイアVIII型3機を完全破壊するというほぼ完勝。

この日は他にバトラー中尉の搭乗するスピットファイア(型不明)も1機撃墜

昭和19年3月17日
「モーニン攻撃」
【戦果】
スピットファイア2機撃墜 1機大破
スピットファイア3機地上撃破
【被害】
損失:一式戦闘機1機

40 :名無し三等兵:2018/08/19(日) 18:41:09.01 ID:05FdKHGh.net
43年にマチルダに好き放題されたポン軍って雑魚くせえんですけどw

41 :名無し三等兵:2018/08/19(日) 18:43:40.63 ID:RmAhNcy7.net
>>40
バリクパパンで日本軍の砲撃で撃破された3輌のマチルダ2
http://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/05/4113704.jpg

タラカンで撃破されたマチルダ2を調査するオーストラリア軍
http://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/05/image21.jpg

日本軍の破甲爆雷から痛手を受けたのでエンジンを増加装甲で防御する羽目になったマチルダ2
http://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/05/image03.jpg

おまけ 撃破されたマチルダ2の残骸で遊ぶ観光客
https://www.pacificwrecks.com/tank/matilda/buin/1999/tank.jpg

42 :名無し三等兵:2018/08/19(日) 18:48:59.98 ID:05FdKHGh.net
そのマチルダは何匹のサルをぶっ殺したんだろうねwwwww


ワクワクしちゃいますう〜

43 :名無し三等兵:2018/08/19(日) 18:53:02.03 ID:05FdKHGh.net
イラワジ会戦における参謀報告

敵戦車一両を撃破するに兵50砲一門を犠牲に要するを確認せり
敵戦車100両の集結を確認しつつあり、かくなる上は兵5000砲100門を犠牲とし、攻撃をせんとす


ポン軍雑魚すぎ

パンツァーファウストとかねえの?

44 :名無し三等兵:2018/08/19(日) 18:56:14.42 ID:05FdKHGh.net
マチルダとかドイツの4号F2に700メートルから潰される棺桶だったからアジアに厄介払いした雑魚

蓋を開けたらマチルダ無双

45 :名無し三等兵:2018/08/19(日) 19:03:34.91 ID:05FdKHGh.net
>>41
貫通なしかよwwww

ばくらいwwww

46 :名無し三等兵:2018/08/19(日) 19:52:29.42 ID:RmAhNcy7.net
>>43
そんなのなくてもナチよりは強いのは直接対決で判明しているよ

ナチの1号戦車を捕獲してドヤ顔の皇軍精鋭
http://livedoor.blogimg.jp/kaigainoomaera/imgs/b/2/b26f51da.jpg

第二次上海事変で鹵獲したナチの一号戦車を前にいかつい皇軍士官もはにかんで記念撮影
ナチは陣地構築技術に加えて戦車まで供与したのに惨敗
http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/neta/tank/1goh_02.jpg

ナチ供与の一号戦車をあっさり撃破して万歳
一方、日本軍戦車、装甲車はナチ式塹壕ゼークトラインに籠るナチ式シナ軍25万人を包囲して皆殺し
http://img.hkheadline.com/headline/blog/album_photos/4/37/238805/4/201401161953327799_600w.jpg

日本軍に撃破されて鹵獲された大量のシナ軍一号戦車wwwwwwwwwwww
https://pbs.twimg.com/media/Ckv96J0UUAAs4SA.jpg

シナ軍はナチ軍戦車の他にも各国のいろんな戦車を大量に買ってるぞー
https://pbs.twimg.com/media/CS20tHKVAAA7SfL.jpg

第二次上海事変のシナ軍は
ナチのエリート軍人が指揮し
ナチの士官が訓練し
ナチの戦車他を多数装備し
ナチの小火器で武装し
ナチ式の要塞戦に籠った。

結果
日本軍戦死   ナチ式シナ軍戦死   ナチ軍事顧問犬死 キルレシオ
9,115名      250,000名        数名          27:1wwwwwwwwwwwwwww

47 :名無し三等兵:2018/08/19(日) 19:54:54.46 ID:RmAhNcy7.net
>>43
日本軍は機械化部隊を活用し、ナチの旧態依然の塹壕戦に拘りゼークトラインに籠るナチ式歩兵を包囲して殲滅した。
ナチ式の時代遅れの戦術を日本軍の近代的戦術が完膚なきまでに叩きつぶしたのだった
ナチの軍事顧問ごとナチ式シナ兵を殲滅した
ナチ軍事顧問はみじめに惨敗し無駄死にしていった

ここで日本陸軍が採用していた肉弾攻撃(浸透突破戦術)が、完全に中華民国軍の塹壕線を突破することに成功した。
その上で、「九七式中戦車」を中核に据えた戦車、装甲車、各種自動車を多数有する第10軍が、今まで苦戦していた戦線を易々と突破し、
側面と後方を突かれた上海付近の中華民国軍は一気に全面崩壊した。
しかも第10軍は、そのまま突破戦闘を継続して自らの機動力により敵軍の退路までも断ってしまい、
約20万人もの中華民国精鋭部隊を上海から追撃してきた上海派遣軍と共に包囲、そして降伏に追いやった。しかも追撃戦で中華民国軍は算を乱して逃げたため、
日本軍は戦車、装甲車、自動車両、軍馬、さらには徒歩で追いかけながら銃弾を浴びせるだけという、
一方的という以上の戦闘を展開した。包囲下に置かれ降伏を選択せざるを得なかった兵士達の方が、遙かに幸運だったと言えるだろう。
 なお、この追撃戦での中華民国軍の戦死者数は、包囲された兵数に匹敵すると見られている。

そして機械化部隊による敵軍の包囲殲滅は、日本陸軍史上ばかりか世界的にも軍事的な快挙と見なされた。世界大戦型の塹壕戦では効果はなく、
ヨーロッパの一部軍人が提唱していた軍隊の機械化がもたらす効果がこれ以上ない形で証明された結果となった。
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/hs1/un_ww2/un_ww2_03.html

48 :名無し三等兵:2018/08/19(日) 19:55:42.90 ID:RmAhNcy7.net
>>43

理性的な平和の番人大ロシアの正確な公式資料におけるナチ空軍の損失

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental(西部戦線) 21 850機
En Alemania y en los paises ocupados (ドイツ本土)11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas(ナチ空軍兵士の損失)1 736 200

Ficha tecnica sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Alemania en la segunda guerra mundial,
biblioteca GRU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, inv. 3476s, l.15. ←ここ注目
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

ナチ空軍だけで日本軍の太平洋方面における全損失に匹敵する甚大で莫大な損失
空軍だけでこんな莫大な損害を受けたのは歴史上でナチだけで今後もこんなバカな軍隊は現れないだろう

49 :名無し三等兵:2018/08/19(日) 19:57:35.33 ID:RmAhNcy7.net
>>43

実質ナチ軍が相手も同然だった第二次上海事変も加えておいたぞー

レート 皇軍死傷 連合軍   戦場      敵将
0.005  **671   102,384  インドネシア ポールテン
0.018  ***65   3,478   真珠湾    キンメル  
0.02   9,657   145,703   マレー     パーシバル
0.03   11,225  146,000  フィリピン    マッカーサー(1941年の戦い)
0.03  9,115    250,000  上海       ファルケンファウゼン(ナチ軍事顧問30名ごと殲滅) 
0.14  4,100    28,000   拉孟・騰越   ステルウェル 
0.35  419,912  1,172,266  フィリピン   マッカーサー オスメニヤ(フィリピンキャンペーンフィリピン人こみ)
0.64  65,908   101,568   沖縄戦    バックナー (正規軍のみ)
0.69  18,375   26,040   硫黄島     ニミッツ
0.76  10,897   13,286   ペリリュー   ニミッツ
0.79  165,000  207,244    ビルマ  スリム マウントバッテン (ビルマキャンペーン全体)
0.08   *4,597  53,463    ビルマ   マウントバッテン (日本軍攻勢期)
2.3   419,912  172,266   フィリピン   マッカーサー(米軍のみ)
3.0   127,600  42,000   ニューギニア マッカーサー

50 :名無し三等兵:2018/08/19(日) 21:10:07.00 ID:05FdKHGh.net
>>49
イラワジ会戦で完敗してんのに
病気後送の兵隊も戦果にいれる姑息さ

放射能サルに相応しい行為ですね

北方四島はどこのものだ言ってみろ負け犬

51 :名無し三等兵:2018/08/19(日) 21:57:59.63 ID:uqpk6oKx.net
>>50
>イラワジ会戦で完敗してんのに
>病気後送の兵隊も戦果にいれる姑息さ

赤軍がベルリンに突入してナチスドイツは消滅したが、その後も英軍はビルマ戦線に釘付けな。
いくら日本軍の悪口並べても、赤軍のベルリン入りと比べれば、聯合軍は日本軍に対しては何もできてない。

52 :名無し三等兵:2018/08/19(日) 23:45:55.02 ID:VwDGNXB5.net
>>49

>0.35  419,912  1,172,266  フィリピン   マッカーサー オスメニヤ(フィリピンキャンペーンフィリピン人こみ)

フィリピン人は靖国に祀られているので
フィリピン人は日本側の犠牲者になるのではないだろうか?

----------------------------------------------


太平洋戦争で戦死した日本兵の遺骨としてフィリピンで収集され、現地に保管されていた遺骨について、
厚生労働省から7年前にDNA鑑定を委託された2人の専門家が「日本人と見られる遺骨は1つもなかった」
とする鑑定結果をまとめていたことがNHKの取材でわかりました。
この鑑定をした専門家の1人は「多くのフィリピン人の遺骨が日本兵のものとして帰還した可能性がある」と指摘していますが、
厚生労働省はこの鑑定結果を現在まで公表していません。

フィリピンで戦死した日本兵の遺骨収集事業について、厚生労働省は平成21年度以降、日本のNPO法人に委託して進めていましたが、
遺骨の中にフィリピン人のものが混入している疑いが指摘され、平成22年に中断されました。

厚生労働省は現地で保管されていた合わせて311の遺骨を3つに分けて、3人の専門家にDNA鑑定を委託し、
平成23年10月、このうち1人が行った鑑定結果を基に
「フィリピン人と見られる遺骨が半数近く混入していたが、日本人と見られる遺骨も含まれていた」
などとする検証報告書を公表しました。

しかし、報告書の公表後、残りの2人の専門家が
「判別できた遺骨のほとんどがフィリピン人と見られ、日本人と見られるものは1つもなかった」
とする鑑定結果をまとめていたことがNHKの取材でわかりました。

(略)

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180816/k10011579741000.html

53 :名無し三等兵:2018/08/20(月) 02:03:19.10 ID:N5YkvgSs.net
>>50
>イラワジ会戦で完敗してんのに
>病気後送の兵隊も戦果にいれる姑息さ

植民地の攻防に過ぎないなんて言ってみても、ナチスドイツ消滅後も英軍はビルマを奪還できてない。

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ(そのように実質的なものではなく)、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

日本軍は1945年5月にラングーンを放棄したが、終戦まで一度も総崩れにはなってない。
ベトナム戦争で言えば米軍が南ベトナムを占領したことがあるという程度。

54 :名無し三等兵:2018/08/20(月) 02:09:37.35 ID:N5YkvgSs.net
>>50
>イラワジ会戦で完敗してんのに
>病気後送の兵隊も戦果にいれる姑息さ

東南アジアの人々の多くは、欧米軍が日本陸軍に勝ったとは認識していないのだぞ?

 ロイターによると、ロスネフチは15日、ベトナムの南東沖370キロの鉱区で石油採掘を開始したと発表。
専門家はこの海域が、中国が南シナ海で管轄権を主張して独自に設定している「九段線」の内側だと指摘してい
るという。中国の反発と圧力を恐れ、ロスネフチやベトナム政府は、採掘開始が注目を集めないように努めたとした。
 ロスネフチによると、使用している掘削ドリルは日本製。ロイターの船舶航行データでは、
このドリルは今月6日に現場海域に到着し、16日現在もとどまっているという。
http://www.sankei.com/world/amp/180517/wor1805170042-a.html

ベトナムは終戦まで日本軍に全土を支配されたが、後の米軍は南半分しか支配できなかった。
ベトナムは米国とは和解したし、ロシアとも日本とも親しいが、中共は断固拒否。

55 :名無し三等兵:2018/08/20(月) 06:57:13.29 ID:61fiXldh.net
>>51
アーロン収容所で人道的に扱われて改心した日本兵多数

56 :名無し三等兵:2018/08/20(月) 07:08:47.72 ID:N5YkvgSs.net
また聯合軍としてサボって何もしなかったオランダが、戦後になってインドネシアに介入してもダメ。

57 :名無し三等兵:2018/08/20(月) 08:18:13.31 ID:nimKnqDw.net
>>35
希望通り加えておいたぞー

撃墜されたアメリカ軍エース

陸軍エース
2位マクガイア→搭乗機P-38、一式戦が撃墜
9位カービィ→搭乗機P-47、三式戦が撃墜
17位リンチ→搭乗機P-38、撃墜死相手不明
39位クラッグ→搭乗機P-38、零戦が撃墜

海軍・海兵隊エース
2位ボイントン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
3位ハンソン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
17位べーカー→搭乗機F6F、撃墜死相手不明

撃墜されたイギリス軍エース

1位“パット”・パトル→グラディエーター、ハリケーン→インフルエンザでの高熱を押しての出撃ながら、東南アジアでは一式戦のいいカモだったハリケーンでスツーカー1機、Bf109を2機、Bf110を1機の計4機をあっという間に撃墜、その後危機に陥ってた僚機を庇って Bf110に撃墜された。ちなみにパトルの51機の撃墜のうちの16機が複葉機グラディエーターで27機がイタリア軍機の撃墜

3軍で7人ものアメリカ軍エースを葬った日本軍
一方、15機以上撃墜したエースでナチに撃墜された者皆無wwww
何百機も撃墜したスーパーエース()がme262とかウーフーとか伝説的()な名機()で戦ったのにおかしいなあww

58 :名無し三等兵:2018/08/20(月) 08:22:28.68 ID:nimKnqDw.net
>>35
少し加えたぞー

撃墜されたアメリカ軍エース

陸軍エース
2位マクガイア→搭乗機P-38、一式戦が撃墜
9位カービィ→搭乗機P-47、三式戦が撃墜
17位リンチ→搭乗機P-38、撃墜死相手不明
39位クラッグ→搭乗機P-38、零戦が撃墜

海軍・海兵隊エース
2位ボイントン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
3位ハンソン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
17位べーカー→搭乗機F6F、撃墜死相手不明

撃墜されたイギリス軍エース

1位“パット”・パトル→グラディエーター、ハリケーン→インフルエンザでの高熱を押しての出撃ながら、東南アジアでは一式戦のいいカモだったハリケーンでスツーカー1機、Bf109を2機、Bf110を1機の計4機をあっという間に撃墜、その後危機に陥ってた僚機を庇って Bf110に撃墜された。
ちなみにパトルの51機の撃墜のうちの16機が日中戦争で96式艦戦のいいカモだった複葉機グラディエーターで、27機がイタリア軍機での戦果

3軍で7人ものアメリカ軍エースを葬った日本軍
一方、15機以上撃墜したエースでナチに撃墜された者皆無wwww
何百機も撃墜したスーパーエース()がme262とかウーフーとか伝説的()な名機()で戦ったのにおかしいなあww

59 :名無し三等兵:2018/08/20(月) 15:07:21.40 ID:61fiXldh.net
シュナウファーのように要領よく爆撃機だけを狙う猛者がいる

ソビエトの対日戦死者数、戦車損害とか痛くも痒くもないけど、対独戦損害は天文学的だから

60 :名無し三等兵:2018/08/20(月) 15:42:58.03 ID:VMvD8QFm.net
>>59
NHKのノモンハン特集でソ連軍の方が損害が多いとネトウヨがイキってだが実況民に馬鹿じゃねーのとフルボッコにあってた

61 :名無し三等兵:2018/08/20(月) 17:03:41.84 ID:61fiXldh.net
いやだって

おう!行軍じゃ!ノモンハンにいけ!

え?どこすか?ナニやるんすか?

いいからいけ!

で、戦闘がはじまるもんだから大惨事
地点指示なし、目標なし、ここにいけ

ただそれだけで戦争やらされる不条理

62 :名無し三等兵:2018/08/20(月) 20:31:36.17 ID:vhtC1Dtd.net
7個師団でたった一個師団の日本軍に苦戦したジューコフはバグラチオン作戦でナチを粉々にしてしまった

63 :名無し三等兵:2018/08/20(月) 20:34:26.41 ID:nimKnqDw.net
>>60
実況民()とやらにこのコピペを見せれば論破できたんだがな
日本軍がナチよりは強いのは直接対決で明快に証明されている。

ナチの1号戦車を捕獲してドヤ顔の皇軍精鋭
http://livedoor.blogimg.jp/kaigainoomaera/imgs/b/2/b26f51da.jpg

第二次上海事変で鹵獲したナチの一号戦車を前にいかつい皇軍士官もはにかんで記念撮影
ナチは陣地構築技術に加えて戦車まで供与したのに惨敗
http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/neta/tank/1goh_02.jpg

ナチ供与の一号戦車をあっさり撃破して万歳
一方、日本軍戦車、装甲車はナチ式塹壕ゼークトラインに籠るナチ式シナ軍25万人を包囲して皆殺し
http://img.hkheadline.com/headline/blog/album_photos/4/37/238805/4/201401161953327799_600w.jpg

日本軍に撃破されて鹵獲された大量のシナ軍一号戦車wwwwwwwwwwww
https://pbs.twimg.com/media/Ckv96J0UUAAs4SA.jpg

シナ軍はナチ軍戦車の他にも各国のいろんな戦車を大量に買ってるぞー
https://pbs.twimg.com/media/CS20tHKVAAA7SfL.jpg

第二次上海事変のシナ軍は
ナチのエリート軍人が指揮し
ナチの士官が訓練し
ナチの戦車他を多数装備し
ナチの小火器で武装し
ナチ式の要塞戦に籠った。

結果
日本軍戦死   ナチ式シナ軍戦死   ナチ軍事顧問犬死 キルレシオ
9,115名      250,000名        数名          27:1wwwwwwwwwwwwwww

64 :名無し三等兵:2018/08/20(月) 20:36:21.89 ID:nimKnqDw.net
>>59
天文学的なのはナチの損害の方だろw

理性的な平和の番人大ロシアの正確な公式資料におけるナチ空軍の損失

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental(西部戦線) 21 850機
En Alemania y en los paises ocupados (ドイツ本土)11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas(ナチ空軍兵士の損失)1 736 200

Ficha tecnica sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Alemania en la segunda guerra mundial,
biblioteca GRU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, inv. 3476s, l.15. ←ここ注目
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

ナチ空軍だけで日本軍の太平洋方面における全損失に匹敵する甚大で莫大な損失
空軍だけでこんな莫大な損害を受けたのは歴史上でナチだけで今後もこんなバカな軍隊は現れないだろう

65 :名無し三等兵:2018/08/20(月) 20:37:39.72 ID:nimKnqDw.net
>>59
なんで猛者(笑)がいたのにこんなに一方的だったの?


             ナチ機撃墜数   ナチ機地上撃破数  ナチ機撃墜破合計  空戦による損失数  キルレシオ
P-47            3,082         3,202        6,284          884              7:1
P-51            4,950         4,131        9,081          450             20:1
P-38            1,771          749        2,520          不明             不明
P-40             481           40         521          不明             不明
P-39              14           18         32           0               ∞            
スピットファイア      256           3          259          不明            不明
A-36             84            17         101          不明            不明
P-61             58            0          58          0               ∞
合計            10,720         8,160        18,880         1,334           14:1

Flying Magazine 1946年2月号

66 :名無し三等兵:2018/08/20(月) 20:39:35.29 ID:nimKnqDw.net
>>61
補給無視で突っ走って惨敗したガイジが名将扱いのナチがどうかしたか?


ロンメル軍の敗北はイタリアから燃料が来なかったとか、重要なタンカーが
撃沈されたからとか言われるが、根拠がない。
ロンメルは十分な燃料を受け取っており、ロンメルが直面した困難はヨーロッパからの
補給物資の途絶が原因ではなく、むしろアフリカ内陸部での燃料輸送の不能に起因している
エル・アラメインの敗戦時においても、アフリカ軍団の補給物資の1/3はベンガジに滞留していた

ヒトラーがロンメルを十分に助けなかったという説は正しくない
ロンメルは北アフリカで維持できる最大の部隊を与えられていたし
1942年8月末の時点でも戦車と重砲の数はイギリス軍を上回っていた。
これらの部隊を維持する為に、同程度の規模の他のドイツ軍と比較にならないほどの
多くのトラックを与えれらていた。

リビアの港湾能力が低く運搬距離が非常に遠かった状況下では、限られた地域を守る為に
部隊を送るとしたヒトラーの最初の決定は正しく、ロンメルがヒトラーの命令に挑戦し
基地から適当な距離を越えて進撃を試みた事は誤りであり、黙認できることではなかった。

M.V.クレフェルト 「補給戦」


こんなのが名将扱いwwwwwwwwwwwwwwwww
ナチには補給線という概念が希薄だった

67 :名無し三等兵:2018/08/20(月) 20:43:11.51 ID:nimKnqDw.net
>>59
284 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cad7-98Xj)[] 投稿日:2018/08/15(水) 22:16:01.00 ID:ClQVzT/Q0 [24/30] (PC)
>>261
定性的には勝ちようがないから定量的に比較をするんだよな
もちろん、損耗率とか残存数とかお構いなし
「相手が苦しかったってゆってるから〜」「思ったよりもたくさん殺したから〜」だいたいこれだね
新資料ってのも冷戦崩壊して閲覧可能になった実記録だけなんだけど
もともとそんなこと常識だったのを「秘密資料が暴くなんたら」ってやつ

287 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4ab3-60sr)[sage] 投稿日:2018/08/15(水) 22:17:45.53 ID:RZzatLm/0 (PC)
>>284
将棋の駒で王将を取られても駒数で勝ってるって言ってる理論だよなw
さすがにアホすぎる

↑なんだよ天文学的損害って(笑)チョンモメンさんの正論を拝聴しろ

68 :名無し三等兵:2018/08/20(月) 22:16:47.65 ID:N5YkvgSs.net
そもそも日本軍は終戦までベトナム全土を支配してたのに、米軍が支配できたのはベトナムの南半分だけw

2 年後、リンドン・ジョンソンが最初の米軍戦闘部隊をベトナムに派遣すると、米国
の極東政策は静止状態に陥り、以後 5 年以上、その状態から抜け出られなくなる。その
瞬間から、ベトナム戦争が太平洋地域に関するその他のいかなる問題よりも優先される
ようになってしまったため、戦略的な創造性を示す証拠を探しても、そのような証拠は
見つからない94。結局、後年、ハルバースタムが記しているように、中国での敗北から
ベトナムでの敗北までの一連の米国の極東政策は、「西洋人の一集団が何年も前から腰を
据えて、将来をどうすべきかを検討した結果ではなく、まさにそうしなかったがゆえに
生まれたのである95。」
http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2003/forum_j2003_10.pdf

69 :名無し三等兵:2018/08/20(月) 22:57:33.87 ID:dTPQIWXo.net
>>66
ジャップは補給線という概念が希薄だった

ガダルカナル
ニューギニア
インパール(ビルマ)
レイテ(フィリピン)
ルソン(フィリピン)

対して
ドイツ軍で餓死者が出た戦いなんてソ連軍に包囲されたスターリングラードぐらいだな

兵站を軽視して遠隔地に兵隊を送るだけ送って戦死者より餓死病死が圧倒的に多い軍隊なんて日本軍くらいなもんだ

70 :名無し三等兵:2018/08/20(月) 23:04:43.89 ID:61fiXldh.net
ニューギニアはきみ!常夏の楽園だよ!フルーツたっぷり!野豚もいるから大丈夫!いざとなったら塩鮭おくるよ!

防暑装備でニューギニアにきてみてびっくり、スタンレー山脈は富士山以上に寒いし南に近づけば近づくほど南極に近くなることを理解していなかったので凍死者続発

すごいぞ!にほんぐん!

71 :名無し三等兵:2018/08/20(月) 23:07:00.97 ID:61fiXldh.net
オーストラリア軍とか余裕っす


マチルダ無双


生きて帰れぬニューギニア


すごいぞ!にほんぐん!

72 :名無し三等兵:2018/08/20(月) 23:17:49.24 ID:61fiXldh.net
マチルダ小隊はジェントルマンしかいなかったので、日本軍野戦病院を発見した際に死ぬのを待つだけで動けない重傷者をキレイにベットごと踏み潰していった

まさに苦痛からの解放でありオーストラリアの人道主義に触れる瞬間であった

これを目の当たりにした軍医長と副大隊長はなぜか怒りを爆発させて破甲爆雷を三個連結した非人道兵器でマチルダ小隊を攻撃するのである

まさに狂気の軍隊であった!

73 :名無し三等兵:2018/08/20(月) 23:22:54.63 ID:61fiXldh.net
>>55
だつおはこの歴史的事実に反論すらできない

人道を理解できない放射能サルは晒し者であるな

74 :名無し三等兵:2018/08/20(月) 23:31:12.28 ID:N5YkvgSs.net
>>55
>>73
英連邦軍なんて世界のどこからも評価されてないし、スエズ運河も失われてるのだぞ?
エルアラメインの戦いはスエズ運河にユニオンジャックを掲げる理由にはならないぞ?

75 :名無し三等兵:2018/08/20(月) 23:35:11.00 ID:61fiXldh.net
>>74
民族自決の時代をリードしたイギリスと
圧政と暴力による支配をした日本

まさに対照的だな

76 :名無し三等兵:2018/08/20(月) 23:37:40.00 ID:bM+ggzy+.net
圧政と暴力による支配ならイギリスが元祖だろうに

77 :名無し三等兵:2018/08/20(月) 23:38:09.45 ID:N5YkvgSs.net
>>75
>圧政と暴力による支配をした日本

んでベトナムは1945年8月まで『日本軍の圧政と暴力』から解放されなかったのか?
フランスやアメリカはベトナム人民を『解放』したのか?

78 :名無し三等兵:2018/08/20(月) 23:40:50.82 ID:N5YkvgSs.net
>>75
>民族自決の時代をリードしたイギリスと

自由ポーランド政府が1990年までロンドンに有ったことが、民族自決の象徴だとでも言いたいのか?

79 :名無し三等兵:2018/08/20(月) 23:56:48.72 ID:N5YkvgSs.net
>>75
>圧政と暴力による支配をした日本

第三世界では『カミカゼ』が定番な。

「カミカゼ」をパレスチナに教えたのは日本人。「今でもカミカゼは日本で尊敬されてると思ってた」と聞いた衝撃。
2015-08-17 21:37
https://syuklm.exblog.jp/24798224/

ベトナム戦争やアフガン戦争で米国やソ連を退けた第三世界を侮ってはならない!

80 :名無し三等兵:2018/08/21(火) 00:01:16.54 ID:C+yoaSFc.net
 世界秩序は、戦争の結果の一定の道義的政治的解釈に立脚している。欧州では、
1990年代にその解釈が疑問に付され、ファシズムとコミュニズムの同義性を意味する
「二つの占領」という東欧の考え方が、ますます大きな役割を演じはじめた。
旧世界(旧大陸)においてこのプロセスは強まっており、それは、グローバルな機構
へ影響を及ぼさずにはいない。
 昨年より、ロシアと反ロシア諸国は、異なる観点から、戦後の世界秩序を乱している
としてとくに激しく非難し合っている。
 ロシアは、西側はヤルタ・ポツダム体制の土台である国益の範囲の相互の考慮および
均衡のルールを蔑ろにした、と考えている。欧州および米国では、ヤルタの講和はもはや
ほとんど罵りの対象であり、ロシアは1945年以来初の武力による領土の拡大の先例を創り出した、
と繰り返し述べられている。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

>ヤルタの講和はもはやほとんど罵りの対象であり

スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた 」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

81 :名無し三等兵:2018/08/21(火) 00:03:25.35 ID:U0aDg35P.net
>>77
ベトナムでは日本軍の略奪により
数百万のベトナム人が餓死した

アンクル・ホーは悲しんだ

82 :名無し三等兵:2018/08/21(火) 00:03:31.19 ID:C+yoaSFc.net
大日本帝国と中華民国の戦争は最終的に、中華民国の国家主権が完全否定される形で終結した。
日華平和条約を結んだ中華民国はその時点で国家主権無き亡命政権だったからだ。
この点、戦時の一時期は亡命政権でも、終戦時には主権国家となっていた自由フランス政権とも異なる。
対日戦争では聯合国の一員である中華民国が国家主権を失った状態で終戦したのである。

アジアの“歴史の政治”
 アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

連合国vsナチスドイツ+枢軸諸国→ポツダム協定で完全決着
連合国vs大日本帝国→未決(そうでないなら台湾の帰属先は?)

1945年9月2日を『無条件降伏』と呼ぼうが何と呼ぼうが、戦勝国合意が全く形成されなかった。
聯合国が勝利したとのことなら戦後の世界秩序も勝利した聯合国が決めて然るべきであろう。
しかしながら台湾の帰属先は未定のまま、つまり聯合国は国際法上、大日本帝国に勝利していない。

大日本帝国と中華民国の戦争は、大日本帝国が中華民国のチンピラゴロツキ3500万を斃し、
その国家主権を丸ごと剥奪して亡命政権にした状態で、1952年に日華講和条約を成立させて終結した。

異論があるなら何なりと!

83 :名無し三等兵:2018/08/21(火) 00:12:43.82 ID:U0aDg35P.net
>>82
政変があればそんなもん

日本人3500万人ぶっ殺していい権利はいまも世界が認めている

敵国条項第一位 日本
日本への先制攻撃発動は国連安保理の議決を必要としない

完全論破

84 :名無し三等兵:2018/08/21(火) 00:17:22.49 ID:C+yoaSFc.net
>>83
>先制攻撃発動は国連安保理の議決を必要としない

トランプ氏、習近平氏にシリア攻撃を「チョコレートケーキを食べながら伝えた」
https://m.huffingtonpost.jp/2017/04/12/trump_n_15971710.html

85 :名無し三等兵:2018/08/21(火) 00:18:55.45 ID:U0aDg35P.net
ティータイムに最高軍事機密を話しちゃうくらい仲がよいということだな

よいことだ

86 :名無し三等兵:2018/08/21(火) 00:19:57.18 ID:C+yoaSFc.net
>>81
戦時中に日本軍の支配を受け入れていたベトナムは、戦後はフランス軍も米軍も中共軍も拒否したのだが?

87 :名無し三等兵:2018/08/21(火) 00:21:22.36 ID:U0aDg35P.net
民族自決の時代だからな

日本の圧政によりベトナム人数百万が餓死した

アンクル・ホーは悲しんだ

88 :名無し三等兵:2018/08/21(火) 00:24:47.24 ID:C+yoaSFc.net
>>85
要するに安保理決議よりティータイムのほうが重要ってことだなw

89 :名無し三等兵:2018/08/21(火) 00:27:06.84 ID:C+yoaSFc.net
>>87
>アンクル・ホーは悲しんだ

ホーチミンがいつどこで日本軍を退けた?

90 :名無し三等兵:2018/08/21(火) 00:37:16.62 ID:U0aDg35P.net
どっちかってえとグエン・ザップさんが
がんばったな

91 :名無し三等兵:2018/08/21(火) 00:44:13.98 ID:U0aDg35P.net
>>88
アメリカはルールブックだからな
しかれる奴がいない

92 :名無し三等兵:2018/08/21(火) 01:57:19.99 ID:nwcfjQa5.net
>>89
悲しんだってだけで退けたなんて一言も書いてないけど馬鹿なの?

93 :名無し三等兵:2018/08/21(火) 01:59:47.19 ID:nwcfjQa5.net
>>86
戦時中のベトナム政府は日本の傀儡だからな

南ベトナムは米軍を受け入れてたが?

94 :名無し三等兵:2018/08/21(火) 08:27:08.85 ID:AuvroKiW.net
>>69
自軍の兵士をわざわざ野垂れ死ぬために降参させたナチの名将()デーニッツがどうかしたか?

一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった

ジェームズ バグー著 消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道

日本軍は戦場で最後まで抵抗して餓死したが、ナチ兵は戦いもせずに降参して捕虜収容所で100万人も野垂れ死んでいた

95 :名無し三等兵:2018/08/21(火) 08:29:41.56 ID:AuvroKiW.net
>>69
>>70
日本軍が栄養満点のうなぎを兵士にご馳走していたころ
ナチは凍死寸前の兵士を覚せい剤でごまかしてこき使っていた(笑)

1942年1月には東部戦線に駐留した500人のドイツ兵が赤軍の包囲から脱出しようとした。
気温はマイナス30度。部隊に割り当てられた軍医は真夜中に「より多くの兵士が、もう雪の上で横になり倒れ始めるほど疲れていた」ことを報告書で書いている。

「部隊の指揮官は部隊にペルビチンを与えることにしました!…半時間後、彼ら(兵士)は再び整然と行進し始めました!
彼らが自身の体調について『より良い』と感じていることを報告し、彼らはより良い警戒状態に移行できたのです!」
http://peoplesstorm.hatenablog.com/entry/2016/10/14/163902

96 :名無し三等兵:2018/08/21(火) 08:31:12.18 ID:AuvroKiW.net
>>69
「終戦までのドイツ国防軍全体の損失は1348万8000人を数えた。このうち1075万8000人が東部戦線で戦死
するか捕虜になった」―死に死を重ねた激しい独ソの攻防戦の実相を旧ソ連の公文書をもとに克明に描く、
衝撃の戦史!!地図37点・写真28点のほか、必見の詳細付属資料も掲載。
http://books.google.com.au/books/about/%E8%A9%B3%E8%A7%A3%E7%8B%AC%E3%82%BD%E6%88%A6%E5%85%A8%E5%8F%B2.html?id=l4mAQgAACAAJ

ナチは簡単に捕虜になるヘタレ軍隊、それで収容所でくたばりすぎ
こんなお粗末な軍隊は歴史上ナチだけ

97 :名無し三等兵:2018/08/21(火) 08:32:13.18 ID:AuvroKiW.net
>>69

British, and French forces in the war in Europe follows:
      Battle dead Permanently disabled  Captured    Total
Tunisia     19,600      19,000          130,000    168,600

北アフリカではナチが130,000人が何もせずに降参wwwwwwwwwwww

フランスでの捕虜は連合軍の上陸を防ぐために仕掛けられた、ロンメルの遺産とも言うべき?
一千万個という地雷除去作業に4万人の捕虜が駆り出されます。
もちろん全員が元工兵などということはなく、シロウトの彼ら捕虜が
棒や素手で一個一個地雷を探り当てては除去するわけですが、
その失敗による損害も部隊によっては10%を超えています。

捕虜 -誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路-
http://ona.blog.so-net.ne.jp/2010-07-05

そしてその捕虜たちはロンメルが埋めさせた地雷で駆除されたwwwwwwwwwwww

98 :名無し三等兵:2018/08/21(火) 08:34:48.76 ID:AuvroKiW.net
スレタイにあう話題に戻そうぜ

ヨーロッパと太平洋の戦闘の激しさの差は、受傷したパイロットの死亡率の差が物語る

頭部と頸部の傷害に受傷したパイロットの死亡率
第8空軍17.6%
ブーゲンビル配属の米陸軍航空隊 37.5%
と2倍以上
万一ケガしても安全に帰れるのがヨーロッパ

Fatality Rates

Table 187 compares the regional frequency of wounds and the case fatality rates in the Eighth Air Force in Europe and in the ground forces at Bougainville.

The marked difference in fatality rates in wounds of the head and neck (17.6 percent for Eighth Air Force casualties as compared with 37.5 percent at Bougainville) is at least partly
due to the fact that a large number of the wounds of the head in Eighth Air Force casualties were mild lacerations due to Plexiglas fragments.
Casualties due to flak fragments only in the Eighth Air Force and the casualties at Bougainville are compared in table 202.

http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm

99 :名無し三等兵:2018/08/21(火) 08:37:10.94 ID:AuvroKiW.net
日本軍パイロットが塩にぎりを零戦で食べてたころ、ナチはBf109で塩と称するシャブでラリってた(笑)
そしてP-51にバタバタ落とされた

EUの薬物研究機関EMCDDAが2009年に発表したメタンフェタミンに関する報告書です。
『メタンフェタミン―世界の状況のなかでのEUの見解』というこの報告書の最初に、メタンフェタミン問題の歴史的な概観がまとめてあるのですが、そこに次のような記載があります。

「1938年にベルリンに本拠を置くTemmler製薬会社はPervitinという商品名でメタンフェタミンの生産を開始した。
第二次世界大戦の間、戦闘能力を亢進させ集中力を高めるために、ドイツ軍ではPervitinが広く配布され、「パイロットのチョコレート」「パイロットの塩」と呼ばれた。」

[出典]
EMCDDA–Europol joint publications
Methamphetamine:A European Union perspective in the global context1

100 :名無し三等兵:2018/08/21(火) 08:39:00.97 ID:AuvroKiW.net
第八空軍の死傷者1,117名をピックアップしてその原因を調査したところ
戦闘機による機銃で死傷した兵士はあらゆる口径合計でわずか50名w

1,117名に対する割合わずか4.4%wwwwwwwwwwwwwwww
第八空軍の総死亡者26000人で逆算すればたったの1000人wwwwwwwwww
ナチ戦闘機役立たずwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm

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