短機関銃総合スレ 22発目

1 ：名無し三等兵：2018/07/31(火) 18:09:10.27 ID:/D/UQxos.net

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 21発目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/

952 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 00:46:34.67 ID:opHue1w7.net

そこでベルト給弾のピラール・ベロサですよｗ

953 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 00:47:45.35 ID:opHue1w7.net

ごめん、ねんのためググったらあれボックスマガジンだったね

954 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 13:03:47.13 ID:hcOcaiRE.net

>>946
アイアンサイトだってそりゃ角度つけることはできるけど、
銃身からオフセットしたサイトだと、照準線とボアラインが一致するのはある距離の一点だけじゃん
それより近くても遠くても右か左にズレるよ
そんな面倒なことするくらいなら、完全に銃身と並行にして、「いつも狙点の数センチ横に着弾します」
の方がよっぽど素直だろ
まあSMGの射程ならさして気にすることもないだろうケド

955 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 13:38:34 ID:5I1/dvoU.net

じゃ、銃身線上のサイトは全距離調節で、オフセットは近距離用（バリケード専用）に調整されてるとか…してるだろうけど

956 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 10:52:56 ID:f05vvaIO.net

>>952
ベルト給弾のSMGといえばトンプソンの試作型くらいしか思いつかんな。

957 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 15:16:56 ID:xbehprf2.net

軽便に使えるのがSMGの利点だし、ベルト給弾だとその利点をスポイルしてしまうからね。

958 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 01:02:47.52 ID:1orE/Rrh.net

そもそもベルト給弾の利点は同じ弾数ならマガジンより軽い、より多数の弾薬を繋げられる点だ
ベルト曲がりでジャムりやすい上に再装填にも時間かかる
ベルトはマガジンより遥かに手込めがめんどくさいから、弾切れたら味方から借りるにしてもミニミなど一部を除けば何もできやしない
持続射撃をしないSMGでベルト給弾の意味はほぼ皆無

959 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 01:14:25 ID:AOiyr/X+.net

逆に考えればZB-26とかブレンガンとかって、軽機関銃だけどボックスマガジンって割り切ったおかげでシンプルな機構にできたから軽くて故障も少なくて
なかなか良かったな。特にマガジンが上向きだから30連マガジンとか使えるし、歩兵同士がボルトアクション小銃で撃ちあってるような戦場ならあれでも十
分驚異的だよな

960 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 01:21:00 ID:PFx4LjFA.net

精度があるなら今でも通用しそうだ
99式軽機関銃みたいにスコープ着けてバーストで狙撃すればまだ使えそう

961 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 01:53:17.67 ID:foHa+0JR.net

実際にブレンガンは1980年まで使われてたしね

962 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 03:26:07.06 ID:nLseq0TB.net

三十発といってもリロード早いから別にね
マガジンが仮に小銃と共用可能なら十分というか

963 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 08:19:37.21 ID:1orE/Rrh.net

今の軽機関銃手はマークスマンライフルに一方的に不利なので戦線によってはかなり厳しい状況。
例えばいま中東でよく使われるSVDで精度的には600m先からヘッドショットできるんだが、軽機関銃手はバイポッド置いて定点射撃するために普通に的。
軽機関銃手のレンジは良くて500mで、弾をバラ撒いて相手を牽制するくらいしかできない。
狙撃銃置かれると一方的にやられてしまう。

じゃあ軽機関銃手なんのためにいるのって言ったら敵の突撃対策。
SMGやらAK抱えて数百人で叫びながらバンザイ突撃ウラーがマークスマンライフルじゃ止まらない。
100連発できる軽機関銃で持続射撃して黙らせるしかない。
30連マガジンくらいじゃチャイニーズ物量作戦に何にもできない、100人のうち30人殺されても70人が前進すれば勝てるだろって奴らは考えるからな。
いまベルト給弾式の軽機関銃が残ってるのはアメリカ軍が受けた日本のバンザイ突撃と朝鮮戦争、ベトナム戦争の物量集団突撃の経験による。

964 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 08:44:33.76 ID:GjF5d/ij.net

短機関銃どこ行ったよ
何でこう銃器系のスレは関係ない所で演説する奴が多いのだ

965 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 10:24:11.76 ID:bPJ0JPFt.net

狙撃手がサブマシンガン持つの好き
最近セミオート増えて減ってるようだが

966 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 11:27:15.59 ID:AOiyr/X+.net

PCCをSMGのくくりに入れてイイなら、ひとつ聞きたいことがある
アメリカだと多くの州で、ストック付きの銃のバレルは16インチ以上とかいう規定があるそうなんだけど、最近はやりのM4派生の9ミリPCC、
16インチものロングバレルからぶっ放して途中で息切れしてかえって初速が落ちるとかそういうことにならんかね？
いや命中精度は9ミリ銃にしては相当いいとは想像がつくけどな、それでも9ミリだぞ？せいぜい射程が200mが関の山だし、ライフル弾ほど
の初速があるわけじゃないし弾もそれなりに重いからドロップ弾道だろ？
いったいなんで流行ってるのか、どういった用途で使うのか、いまいち想像がつかん
M4派生型の鉄砲なら素直にM4買ったほうが早いような気がするんだが

967 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 12:20:59 ID:dd2rwv4M.net

16inくらいなら理論腔長に届かないから大丈夫
ライフル弾より安いから撃ちまくりたい人には向いてるし
そもそも趣味で買う奴が「どういう状況で戦闘に使うか」なんて考えねえよ

968 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 12:26:23 ID:xOzfmSvU.net

http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html

969 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 13:10:05 ID:EPab7QgV.net

PCC（ピストルキャリバーカービン）なぁ…
古いパラダイムかも知れないけど、LE用途だと9?カービンはそれなりに重宝するって事らしいね。
犯人籠城で包囲した場合の狙撃距離は、できるだけ接近して人質などに被害が出ない様に精密射撃しなきゃいけない。
大雑把にはボルトアクションでも100ｍ以内。
で、9?カービンだと反動が軽いからスコープを覗いて標的を捕えたまま連射して複数狙撃できる利点があるらしい。
HK94とかそういう用法の銃だったみたいよ。


>>964

大きな括りで用兵におけるSMGの立ち位置を明確化するのも大事よ。

バンザイ突撃ウラー＜＜＜軽機関銃＜＜＜マークスマンライフル＜＜＜バンザイ突撃ウラー

このジャンケン勝敗ロジック、面白いｗ

970 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 13:27:23 ID:b3ZDeQEB.net

今のPCCブームは安くてライフル撃ってる気分になれるから人気なだけという
LE用途なんてブーム関係なく昔から5.56カービンとMP5がメインなのはずっと変わらないな

971 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 14:06:20 ID:nLseq0TB.net

ハンティングするときにライフルだと肉がぐちゃぐちゃになる
ピストルとマガジンを使い回せる
主にこの二つだろう
大型動物も防弾ベスト着た不審者もそういないから民間だと5.56はオーバースペック
12gaは汎用性と当たりやすさの問題

972 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 14:28:39 ID:IfwxC5Ta.net

ブームと言うけどはたして16インチPCCカービンがどれだけ売れてるか？
より多く売れてるのは脱法SBRたるブレース付ピストルなんじゃないかと思いますよ
ショートバレルでコンパクトでよく当たりアモも安いピストルブレース付きなのが人気の要因なんでしょ
良くある規制される前に買っとけブームってやつ
今の常時でなければ肩付けしても合法から非合法になればブームも終焉でしょう

973 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 14:38:09 ID:OK3E21MH.net

>>969　こないだ並木書房から出たオスプレイのSAS本には、国内および「建物保有者の許可が必要な場合」の人質救出作戦に備えて、跳弾の危険が少ないMP5を引き続き保有しているとかあったな。

>>971　長射程の小動物駆除射撃だと、小目標に一発ごとに確実に当てる精度が必要な上で、目標が完全に消し飛んで全く構わんので、安い放出5.56NATOが使われてるね。民間実用だと弾代は最重要だ。

974 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 15:02:14.98 ID:IfwxC5Ta.net

オポッサムやアライグマの駆除だと9パラより22LRのが良いだろうし
豚を9パラでハントするとなれば50ヤード以下に近づかないと厳しいので
結構度胸は必要だろうね
そういった層向けにHIPOINTが格安10mmカービン出したのだろうけど

975 ：名無し三等兵：2020/01/13(月) 18:02:11 ID:TQ9X4b7Y.net

>>971
いったい9mmのカービンで何を食用に撃つんだ・・・　学校休みだからってテキトーな妄想もいい加減にしな

976 ：名無し三等兵：2020/01/14(火) 16:21:41.98 ID:xvSUVqRH.net

そりゃ比較するなら.22lrの方が向いてるけど
9mmPCCなんてそれ以外の使い道がちょっとないだろと
だからこそ隙間産業で少しは需要があるんだし

977 ：名無し三等兵：2020/01/14(火) 17:36:04.81 ID:dU5bIYnx.net

「そうそうこういうのでいいんだよこういうので」ってライフルまでは要らないライトユーザー向けのジャンルでしょ＜9�oPCC

978 ：名無し三等兵：2020/01/14(火) 19:27:44 ID:8mgIE06d.net

つか「ひゃっはータックティコォォォ！！！」で撃ちたい人向けなんだからさー・・・
実用性求めんなつーの

979 ：名無し三等兵：2020/01/14(火) 20:30:16 ID:ZzyR6jSe.net

まぁ9パラは弾もやすいし22LRよりかは実用的な威力だしなぁｗ

980 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2020/01/14(火) 21:03:42 ID:6+MvpTCH.net

肩付けできる武器を拳銃と言い張りたい治安機関にも需要ありそうだよね〜

981 ：名無し三等兵：2020/01/14(火) 21:33:26 ID:b0iblMb1.net

>>980
9パラ以外のSMGが欲しいLEもな。
FBIとか。

982 ：名無し三等兵：2020/01/14(火) 22:59:25 ID:ZzyR6jSe.net

そういえばアメ人大好きの45ACP仕様のPCCって少ないねぇ
まぁPCCつぅと拳銃のマガジンがつかえるのがお約束なところもあるし、とはいっても45ACPでダブルカラムマガジンの拳銃も少ないしね
かといって1911用シングルスタックロングマガジンなんてモンをつくってもなんかなぁとは思うし

983 ：名無し三等兵：2020/01/14(火) 23:14:45 ID:xvSUVqRH.net

拳銃以外に使うには弾速が遅すぎるし、9mm以上にベネフィットが少なそう
拳銃と互換させつつ威力を求めるなら10mmもあるしね

984 ：名無し三等兵：2020/01/14(火) 23:23:57 ID:b0iblMb1.net

>>982
45acpのAR15だとグロックかMAC10か独自仕様ってとこだな。

985 ：名無し三等兵：2020/01/15(水) 01:42:48.64 ID:Ombs+8Co.net

タクティカルステンガン
https://i.imgur.com/h3Zi8GC.jpg

986 ：名無し三等兵：2020/01/15(水) 01:46:25.39 ID:mt3Apv8i.net

スターリングではなくステンって所に英国面を感じる

987 ：名無し三等兵：2020/01/15(水) 06:59:46.85 ID:YzHOzuzQ.net

>>982
ストレートブローバックだと9x19以上にボルト重くせにゃならんからな
9ｘ19でも5.56x45以上にボルトアッセンブリー重くなって体感リコイルきついぐらいなのに、
45とか商品としてかなり厳しいわ

988 ：名無し三等兵：2020/01/15(水) 13:08:57.24 ID:wz8A8oyc.net

Mk.23にストックとフォアグリップつけてセレクティブファイアに

989 ：名無し三等兵：2020/01/15(水) 19:37:01 ID:CM3+Xh/5.net

>>982
以前から指摘されてるが45口径はSMGとしてはオーバーキルなんだ。
威力はもちろん高いが単発で相手を止める設計なので連発である必要が薄い。
反動が単純にでかい。
トンプソンは重量が重いから相殺できたが。

>>985
ステンガン自体は現代でも通じるレイアウトなんじゃないかなあ。
左側のマガジンを握る設計は反動制御がしやすいと言われてる。
横に突き出すマガジンなら半ブルパップ化もできるから小型化かつグリップの握りの改善にも有利だ。

990 ：名無し三等兵：2020/01/15(水) 19:45:14.53 ID:50RN8XMc.net

もうトンプソンM1927でいいじゃないですか

991 ：名無し三等兵：2020/01/15(水) 19:49:25 ID:3C7RM6Fc.net

UMP45…

992 ：名無し三等兵：2020/01/15(水) 20:02:23.22 ID:/FAtZ/mz.net

>>989
撃つにはいいのかも知れないが携行時の事を考えると最悪じゃないか?

993 ：名無し三等兵：2020/01/15(水) 20:13:33 ID:5kGMgJ6y.net

マガジンを外せばいいんじゃ？冗談じゃなく

994 ：名無し三等兵：2020/01/15(水) 22:48:01 ID:NDCBdh41.net

ステンガンならストックと機関部の境目当たりで分解できたから、かつてのレジスタンスよろしく携行時はバラしてコートの下に隠しておけばいいんだよ。んで打つ前に組み立てると。

995 ：名無し三等兵：2020/01/15(水) 23:22:51 ID:CM3+Xh/5.net

ステンガンは携行の邪魔にならん
スリングで右構えで携帯したときグリップと銃本体とマガジンの形が胸腰にフィットするから浮いたりしない
あの形が問題になるならMP18の頃から言われるしスターリングの時代には改修されるはずだ
ただし左利きが携行した場合はマガジンが左側に突き出るため植生や壁などに引っ掛かりやすい問題がある

996 ：名無し三等兵：2020/01/15(水) 23:29:16 ID:3C7RM6Fc.net

ステンはマグウェル？を可動できるから180°回して左効きにも出来る様にすれば良くね？

997 ：名無し三等兵：2020/01/16(Thu) 11:26:50 ID:rxDKT2h9.net

https://i.imgur.com/KgZDCv2.jpg

998 ：名無し三等兵：2020/01/16(木) 11:29:25.41 ID:l9qWGUlp.net

変なもん拾ってくんなや

999 ：名無し三等兵：2020/01/16(Thu) 12:32:27 ID:SiU80E6E.net

>>989
× オーバーキル
○ガタイのわりに9mmと大差ないME

すとっぴんぐぱわあ、とかいう幻想を信じてるなら別だが

1000 ：名無し三等兵：2020/01/16(木) 13:42:30.85 ID:+2zqIBlJ.net

トンプソンは大きくて重いが、それでもフルオートで掃射すると反動でかなり跳ね上がる
そういう意味でも45口径は過剰なのかもしれない

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。