【中野で閑居し】清谷信一part47【ブログで為す】

1 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 01:19:57.37 ID:8fDNJ5Y0M.net

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中野で慎ましく閑居しつつも、ブログでは「軽空母に複葉機を」とか「COIN機をAHの後継に」といった思いつきの脳内妄想を垂れ流す、閑居でなくて隠居をお勧めしたい軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;theater

※前スレ
【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522152647/

---

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952 ：名無し三等兵 ：2018/08/20(月) 11:33:28.75 ID:cH9pRvn20.net

つか、それを「撃破された」って呼ぶのよん、て話やな
派手にどかーんって爆発したのだけを撃破と思ってるクラスタ相手には意味があるが

953 ：名無し三等兵 ：2018/08/20(月) 13:22:25.92 ID:27Fjzx1f0.net

＞なんで側だけで話をしたがるのかなぁ。戦車ってのは、中にいる人間が動かしているんだから

これからは貫通していないようにも受け取れる

954 ：名無し三等兵 ：2018/08/20(月) 13:58:44.58 ID:Eb47nJaz0.net

てか、HEATの原理知ってて衝撃波？メタルジェットが侵徹しないで中の人を？
という感想なんだがw

955 ：名無し三等兵 ：2018/08/20(月) 14:07:19.26 ID:mmRNpwbRM.net

消されてるからよく分からんが
どこまで行ってもガワの話に見えるな

956 ：名無し三等兵 ：2018/08/20(月) 18:30:57.02 ID:7j6xDUds0.net

>>940
俺もそれやられた、フォロワーがやっこさんのデタラメ記事ディスってて「相変わらずだなあ」的な会話してたら
速攻で突っ込んできてこっちを罵倒してイキリちらしてたわ

957 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 02:11:40.61 ID:f9+IPzop0.net

中の人が死ぬなり行動不能になるくらいのダメージを受けるなら普通に「撃破」と言っていいだろ
言葉遊びでしかない

つーかね、それこそイスラエルなりイラクなりアフガンなりで第3世代戦車がそうなった
って例があるの？あったとしてそれは戦車の戦術・戦略上の価値を減らすほど頻発してるの？

>>956
キヨが武勇伝っぽく語ってるの因縁つけて殴りかかるスタイル
ヤンキー校とかでは多少のハッタリと腕力があれば通用するが、
一般社会じゃ殴った時点で警察につかまっておしまい

って話よね。
しかも他人が見てるというか、ツイッター社はログを把握してるわけで

958 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 02:30:20.13 ID:Z8ImlwyA0.net

>>957
「この人毎日エゴサしてはその場に突っ込んでいっていきりちらしてるとしたらすげえ怖！」って思った
20年以上専門スレたってんだから相当なもんだわな

959 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 06:22:01.07 ID:AZgq08fga.net

https://twitter.com/keenedge1999/status/1030426434693525504?s=19
まあ、弾薬にでも引火しないと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

960 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 14:46:59.49 ID:f9+IPzop0.net

>>942
「日本の戦車は硬い鉄が作れないから」がどうこう言ってたオッサンもミリタリ界隈では有名人だが、イラストレーターだったしな
第二次大戦レベルの話じゃあるまいに、今は鉄の硬さで砲弾がどうにかなるレベルじゃない
複合装甲とか以前の第二世代戦車ですら均質圧延鋼だしさ

961 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 15:54:34.00 ID:F6EhicUs0.net

大元は「装甲板がヤスリで削れるなんて！！」って書いた御大じゃあるまいか

962 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 15:56:22.62 ID:j8qw3ku5M.net

>>961
それは末期も末期の話だしなあ
それを一般的な話にされては困るわな

963 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 18:32:44.52 ID:Mulckc6b0.net

ヤスリ云々の話は装甲の質よりも種類の話じゃなかった？
硬い表面と角度で弾くタイプと装甲厚で受け止めるタイプで、後者の装甲はヤスリで削れるって奴
前者はパンターとかで、後者はチハ
ティーガーも装甲厚で砲弾受け止めるから確かヤスリで削れるはず

964 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 18:35:49.00 ID:Mulckc6b0.net

>>960
そのイラストレーターってこがしゅうとかな？
M1小銃の徹甲弾で砲戦車の20mmの装甲板が抜けるとか滅茶苦茶書いてた奴

965 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 18:59:38.26 ID:2Y2UBU5DM.net

薄いから表面硬化処理してたんだよなぁ

966 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 20:32:05.28 ID:zdq10QyU0.net

>>964
指摘したところでお前らがどんなに擁護しようが日本は負けたんだ、
わかったか六等民族めとかと答えそう。

967 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 21:35:07.99 ID:35gOkd5x0.net

ブログ記事「日経　素人哨戒機記事の取らぬ狸の皮算用」のコメ。
>政府はドイツ、フランスが共同でつくる
>新型哨戒機の開発・生産に協力するため両国と協議に入った
>能力の高さには国際的に定評がある
ここでいう「能力」とは、
>四方を海に囲まれた日本は高い運用実績を持つ
P-3そしてP-1の様な「哨戒機」のことでしょう。
ところが我らがkytnセンセは、
・海自の掃海能力
・C-2の民転
等々を持ち出して...

「哨戒機」を叩く、と ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ 一体どういう脳内ロジックなのやら。

968 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 21:37:16.91 ID:35gOkd5x0.net

>>967/続き）
「カラスの鳴かぬ日はあれど、P-2Jの飛ばぬ日はない」
といわれたけど ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ その前はP-2V7とS2F1。その後はP-3C。
近い将来はP-1 ＞⊂(　´･ω･`)　　(`･ω･´　)っ＜ くどい
そういう積年の活動と、そこで蓄積されたノウハウ、ノウハウを元にした各種アップデート等を見れば、「世界最高」という称号もあながち嘘ではございません。

そも米海軍のお墨付きなのを忘れちゃいけない

969 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 21:43:45.89 ID:35gOkd5x0.net

ところで、
>木造船にこだわっていたのも
>スウェーデンからの技術導入でFRPに変更しました。
木造船は木造船なりのメリットがあったりする。
FRP船体は木造と比較し、
・船内音/船外音が海中に伝搬しやすい。
・衝撃を受けると、層間の剥離が生じ易い
等々の短所がある。
掃海艇をFRP化する際、上記の問題を解決する為に○MUがいろいろと細工をしていた様だけど、

それら一切合切「スウェーデンからの技術導入」で賄えたのかな？

970 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 21:46:09.30 ID:35gOkd5x0.net

ちなみに「FRP 大型船舶：FRP サンドイッチ製掃海艇の建造技術の確立」
https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/25jyapamariteddo1125.pdf
をみると、
>GFRPサンドイッチ製船体は、
>スウェーデン海軍のLandsortクラスやデンマーク海軍の
>Standard flexクラスなどで多くの実績を有している
とある。
参考としたとはあるけど「技術導入した」とする文言が見当たらないんだけど？

「技術導入」のソースは脳○？　＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ さぁ〜

971 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 22:05:33.29 ID:35gOkd5x0.net

>この記事ではP-1の何を売るのか全くわかりません。
>機体なのか、エンジンなのか、システムなのかわかりません。
>可能性があるのはフライバイライトのシステム、
>一部のセンサーぐらいでしょう。

やっぱりソースは脳○だった ＞⊂(　´･ω･`)　　　( ･ω･`　)

（ボクには）P-1の何を売るのか全くわかりません
というその口で、
>フライバイライトのシステム、
>一部のセンサー
というのは、日経と一緒で「よくわからないことを」「よくわからないけど」記事にしただけの何時ものブログ記事である証左。

972 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 22:13:19.92 ID:35gOkd5x0.net

おまけでいうと、日経の元ネタはこちら。
「ドイツとフランスの哨戒機共同開発、日本が参画に売り込みへ（2018年4月25日）」
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/04/post-10043.php
>（防衛装備庁は、哨戒機の共同開発について）
>「両国と協議を始めているといった事実はない」
>と回答した
とのこと。

火のないところに煙を立てる日○〜 ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ その煙を見てあれこれ騒ぐ軍事ジャーナリスト。

973 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 22:17:17.92 ID:35gOkd5x0.net

「本日の市ヶ谷の噂」
>日本の防衛産業の輸出がまったく期待できないでので、
>報道のバリューは低いと判断したロイターが
>防衛産業取材チームを縮小との噂。
そもそも「日本の防衛産業の輸出」は、「防衛装備移転三原則」に則ったもの。
「防衛装備移転三原則」の本質は何か？
これを見誤って「防衛産業取材チーム」を作るロ○ターって...

どっかの軍事ジャーナリスト並のアホか？

974 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 22:26:48.42 ID:CJOlXMU50.net

>日本の防衛産業の輸出がまったく期待できない
SM-3 block 2A・・・
日米共同開発であることをお忘れでない？
日本生産部分は当然、輸出という形式に

975 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 22:47:38.96 ID:Rq414cMTM.net

それはアメリカチームからの情報で良いな
ロイターは日本オリジナル兵器の輸出の特ダネが欲しかったんだろうな

976 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 22:49:43.69 ID:CJOlXMU50.net

造船所がライセンスを受けてるらしい
https://www.materialstoday.com/composite-applications/news/kockums-licenses-composites-technology-to/

とはいえ、木造からFRPへの移行の世界的な理由は木造船の建造技術者の減少らしいのでね
木造船の掃海挺がFRPによるモノより掃海能力が下とかいうものではない
FRPでのメリットも燃費や船体寿命が長いとかなので、kytnがFRP＞木造の印象で言ってもちゃんちゃら可笑しい話である

977 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 22:54:39.45 ID:j8qw3ku5M.net

>>976
後は上質の木材確保が困難になったとかな　むしろ木の方が本来性能良いんだよ
将来CNFで作られたら木造船って言うんだろか？

978 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 23:26:46.36 ID:htbDtfsT0.net

今世紀の初めまでFRP船のリサイクル技術が確立していなかったってのもある

979 ：名無し三等兵 ：2018/08/21(火) 23:51:06.59 ID:f9+IPzop0.net

>>963
基本的にその認識であってる。
司馬遼太郎の話は、末期で酷い状況だったか、もとからやすりで削れたとしても装甲として問題ないかすらわからない

表面を硬化させるのが有効だったのは第二次大戦か精々戦後少しの間だけ
昔の軍事マニアと言うとＷＷ２が圧倒的だったから情報が更新されなかったのかな

>>967
単純に「叩きたい」から防衛関係ネガティブな（とキヨが解釈した）話を並べてるだけで
というかＣ-２の民間転用の話、旧武器輸出三原則の範囲内でやるための方便じゃろ

980 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 20:34:20.98 ID:8a+H642s0.net

「島嶼奪回!!! AAV7水陸両用車も初機動射撃!!! 富士総合火力演習 後段演習」
https://www.youtube.com/watch?v=o6Tgdknj3JQ
統合運用に加え、AHやAAV7、16式、MV22の使いどころがわかる。
15:40あたりからAH登場。
AAV7、UHのヘリボーンの援護、要所確保等々。

今回の総火演、「陸上防衛構想〜「統合機動防衛力」の実現〜」
http://www.mod.go.jp/gsdf/about/roles/index.html
に沿ったシナリオですね。

981 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 20:43:52.64 ID:8a+H642s0.net

♪まだかな　まだかな〜
♪アカ凍の　解除は　まだかな〜

♪古着屋の　おじちゃん

982 ：名無し三等兵 ：2018/08/22(水) 20:53:10.23 ID:exzeBQ2CF.net

てか、次スレ

983 ：名無し三等兵 ：2018/08/24(金) 11:12:23.35 ID:HtN1ZiNCa.net

次スレ立てます

984 ：名無し三等兵 ：2018/08/24(金) 11:22:19.85 ID:HtN1ZiNCa.net

ダメだった・・・

985 ：名無し三等兵 ：2018/08/24(金) 12:32:52.54 ID:vbEMewTk0.net

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535081442/l50/?v=pc
【凍結】清谷信一part48【Twitterは燃えているか】

立てれました

986 ：名無し三等兵 ：2018/08/24(金) 14:29:34.81 ID:Zi3DlpLTa.net

>>985
建て乙

987 ：名無し三等兵 ：2018/08/25(土) 21:32:14.20 ID:oGzxLPqn0.net

>>985氏殿
乙です ＞⊂(`･ω･´) (`･ω･´)

988 ：名無し三等兵 ：2018/08/25(土) 21:51:45.27 ID:oGzxLPqn0.net

うめがてら。
ブログ記事「第二の装備調達予算と化した防衛補正予算」を報道しないマスメディア」のコメ。
「何か」を比較する場合、同じ条件で比較するのは常識。
日経の記事は、
>「19年度概算要求　過去最大に」
とある様に「概算要求の比較」をしている。

そこに「補正が〜」と横やりを入れるのは ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ 記事の前提を理解していない愚行

989 ：名無し三等兵 ：2018/08/25(土) 22:01:37.66 ID:oGzxLPqn0.net

>>988/続き）
ちなみに、
当初予算＋補正予算。つまり「前年度」予算の最終額云々は公開されている。
例えば防衛省の場合「予算等の概要」
http://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan.html
参照。

990 ：名無し三等兵 ：2018/08/25(土) 22:08:40.85 ID:oGzxLPqn0.net

>>989/続き）
もしこの「概算要求＋補正予算」を問題視するのであれば、
過去10年程度の「前年度予算の最終額」を明示し、軍事ジャーナリストとして提言されたら如何でしょうか？
当然、防衛費以外の諸予算の状況の考察は必須〜 ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ 日経の記事を叩くよりよっぽど建設的

991 ：名無し三等兵 ：2018/08/25(土) 22:13:45.41 ID:oGzxLPqn0.net

>>990/続き）
ちなみに「概算要求」で予算化されたけど、何らかの理由で契約が流れた場合、その予算は国庫に返還されます。
例えば東日本大震災の後に補正で要求されたC-2の予算は、開発延長により執行されず、国庫に返還されている。
つまり年度予算は「（概算要求＋補正予算）−国庫返還分」となる。

こういう細かな話もあるんだけど... ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜　まあ頑張って下さい。

992 ：名無し三等兵 ：2018/08/25(土) 22:26:18.47 ID:oGzxLPqn0.net

「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>イージスアショアでロッキードマーチンのレーダー採用がリークされ、
>レイセオン派だった小野寺防衛大臣が大激怒。
>大臣室から小野寺大臣の怒声が漏れた程の怒りようだったとの噂。

「レイセオン派だった小野寺防衛大臣」が無ければ、筋の通った「ウワサ」だったのに。

993 ：名無し三等兵 ：2018/08/25(土) 22:46:33.21 ID:oGzxLPqn0.net

>>992/続き）
Reuters「防衛省、陸上イージスのレーダーにロッキード製選定＝関係者（2018年7月4日）」
https://jp.reuters.com/article/jp-defense-aegis-idJPKBN1JU04L
>関係者によると、（LM社の）SSRのほうが廃棄まで使用した際の
>総合的なコストや探知能力が優位と判断した
ここまで聞かずの「怒声」なら、石○元長官並。
ここまで聞いての「怒声」なら、○破元長官以下。

どっちもありえんわな ＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ イチャモンつけが生業のジャーナリスト氏じゃあるまいし

994 ：名無し三等兵 ：2018/08/25(土) 23:06:46.21 ID:4JRnJ97n0.net

そりゃ補正予算組むから欲しいもんねえか？と尋ねられたら当初予算から削られたモンが出てくるのは当たり前ジャマイカ
むしろ問題は補正予算内に維持整備用の部品購入なんかが結構な割合でありそうなんだが？(要するに補正予算がないと可動率の低下、共食い整備の常態化なんかが引き起こる)

995 ：名無し三等兵 ：2018/08/26(日) 15:39:20.66 ID:HEBGBxnK0.net

梅干し

996 ：名無し三等兵 ：2018/08/26(日) 15:39:33.25 ID:HEBGBxnK0.net

梅酒

997 ：名無し三等兵 ：2018/08/26(日) 15:40:13.01 ID:HEBGBxnK0.net

梅ソーダ

998 ：名無し三等兵 ：2018/08/26(日) 15:40:42.92 ID:HEBGBxnK0.net

梅ジャム

999 ：名無し三等兵 ：2018/08/26(日) 15:41:52.07 ID:HEBGBxnK0.net

梅酢

1000 ：名無し三等兵 ：2018/08/26(日) 15:42:08.42 ID:HEBGBxnK0.net

梅醤

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