【中野で閑居し】清谷信一part47【ブログで為す】

1 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 01:19:57.37 ID:8fDNJ5Y0M.net

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中野で慎ましく閑居しつつも、ブログでは「軽空母に複葉機を」とか「COIN機をAHの後継に」といった思いつきの脳内妄想を垂れ流す、閑居でなくて隠居をお勧めしたい軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;theater

※前スレ
【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522152647/

---

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2 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 01:20:54.42 ID:8fDNJ5Y0M.net

【清谷の常識は】 清谷信一part27【世間の非常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384440209/
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386856378/
【誤字は人災】清谷信一part29【BLOG○Sは転載】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1393252911/
【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405830310/
【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414822589/
【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1424345091/
【二流が書く】清谷信一part33【三流が騒ぐ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1432736852/
【キヨが笛吹けど】清谷信一part34【だれも踊らず】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440685291/
【Facebookに】清谷信一part35【通りすがり】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1451285809/
【プロがアマイか】清谷信一part36【ショッパイか】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463231023/
【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/
（実質part41）【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1470908583/
【嗚呼堂々の】清谷信一part42【妄想座談会】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499863442/
【座談会は妄想】清谷信一part43【証言は捏造】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508332914/
【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1515404543/
【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/army/1518731799/

3 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 01:51:19.38 ID:jeKimSnza.net

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！

中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？

4 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 01:52:37.33 ID:jeKimSnza.net

エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」

国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ

OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな

車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない

90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ

UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな

US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄

上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
https://www.youtube..../watch?v=BZPZnyqh6NI

5 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 01:54:16.20 ID:jeKimSnza.net

やらかしたこと
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える

・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言（続報はない）
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定（続報はない）
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。

♪まだかな　まだかな
♪続報と　こくはつ　まだかな

6 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 01:55:13.19 ID:jeKimSnza.net

・Facebookでサツ人予告された（でもソースなし）
・Facebookで○○人認定された（でもソースなし）
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する！（実は空砲の作動不良）
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視（コメ欄は神風で大荒れ）
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足！と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便りｗ
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。

7 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 01:59:22.38 ID:jeKimSnza.net

スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い

豪陸軍主催射撃競技会でブービー･･･叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝･･･無視

北朝鮮がムスダン発射･･･無視
北朝鮮がノドン発射･･･無視
北朝鮮が核実験･･･無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化･･･無視
中国の海洋進出･･･無視

おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵･･･頭の悪いジャーナリストは（以下略

補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず

「小学生にしては上出来です」と煽る五十路
「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト
ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！
C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず
C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。
C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か？
ソースはボクの記事･･･筋が悪い
謎の「朝鮮戦争時代のソースコード」
「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」
離島で運用出来るC-27とC-17。

言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍（と円安）が嫌いだ

とりあえず前スレまでのテンプレ

8 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 02:44:45.97 ID:jeKimSnza.net

1乙

9 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 12:34:29.89 ID:JFYwShjh0.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180527-00010001-huffpost-int
咄嗟に判断し行動できるのが体育会系

https://twitter.com/skiyotani/status/999214294918021125?s=19
まあキヨっちにはフィルターが掛かってるわなw
というか自分以外がバカに見えてる病気かも？

10 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 12:38:06.17 ID:Gpgdn4/90.net

>>9
「自分以外は全てバカに見えてる」のはキヨ☆の宿痾だろうが、
如何せん客観的に見れば「キヨ☆がアホ」だから、何のことは無い相手の評価がまともに出来ない、と言うオチだろうなｗ

11 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 19:53:06.07 ID:1lKIL/7X0.net

アメリカのエリートって全員体育会系の最上層じゃねーか？

12 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 20:14:54.58 ID:PrHN5ojaM.net

文武両道が多いイメージ

13 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 20:25:04.84 ID:JFYwShjh0.net

人に言われたことしかしないというのは体育会系に限った話じゃないからな
スポーツエリートになったら自分で考え行動することが重要になってくる訳だしね、それが1プレーの瞬時にできなければトップまでいけんだろう

14 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 22:45:30.09 ID:uAEgATY60.net

>>7
>C-2はRNAV航法装置が出来ない
>RNAV語りのRNAV知らず
RNAVについては、昨年度だかに申請のために必要なデータ取得のための検証飛行が終わったハズ。

15 ：名無し三等兵 ：2018/05/27(日) 23:08:47.16 ID:uAEgATY60.net

>9氏殿
>これまで取材してきた経験からいうと
>特殊部隊に一番向かないのが体育会系。
>自分で判断ができず、
>思考に柔軟性がなく、孤独に弱い。
まさに「だからなに」としか言いようがないつぶやきですね。
この「つぶやき」が特殊部隊隊員の絶対条件なら、そういう隊員を特殊部隊に配置しなければいいだけ。
例えば、40kgの荷物を持って数十キロの行軍も出来ない様な「運動嫌いのひよわなボクちゃん」は、自衛官候補生の段階で荷物まとめて娑婆にお戻り下さい、となるということ。

特殊部隊云々以前のオハナシ。

16 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 00:56:39.09 ID:ex9hT0bY0.net

体育会系＝自分で判断ができないと言うのはどうなんだろうか
個人競技はともかくチームでやるスポーツなんて割とその辺ができないと辛いんじゃないか？

17 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 01:24:52.54 ID:IPe2lnUK0.net

文系や理系にもいるよな？

18 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 01:38:00.32 ID:dAE8R+nY0.net

>>16
ま、そもそも「たとえ話すら正確に書けない」「文章を推敲出来ない（自身の能力に対する判断力が無い）」
キヨ☆が他人を論ってもなｗ

>>17
文系理系と言うより、対象の個人の能力の問題に帰すると思うけどね。

19 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 23:31:43.21 ID:4TSrtXhr0.net

ブログ記事「自民党の国防族は軍事音痴の戦争ボケばかり」のコメ ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ 初荷。
>米国以外のNATO諸国で
>米軍の8倍の値段で小銃やら機銃を買っている国がありますか？
高単価の原因は、なにより量産数が少ないこと。その結果1丁あたりに「わりがけ」されるコストが高くなり、結局単価が高くなる。

20 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 23:33:20.31 ID:4TSrtXhr0.net

例えば1台10億の工作機械で、年間10万丁超製造するのと100万丁製造するのでは、1丁あたりにわりがけされる金額は、
前者を1とした場合、後者は0.1となる。
人件費で見ると、フルタイムで作業して、年間100万丁量産できるとした場合、年10万丁では、生産量が1/10に抑制され、その抑制された部分は価格に上乗せされる。

21 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 23:34:28.39 ID:4TSrtXhr0.net

>>20/続き）
89式の単価が量産数に依存することは、
平成20〜21年度に約20,000丁をまとめて調達した際の89式の単価が、約28万円であることからも明らか。

もちろんこれは小銃だけのハナシではない

22 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 23:37:49.62 ID:4TSrtXhr0.net

>>21/続き）
そもそも、
> 8倍の値段で小銃買っている連中
これは事実か否か？
89式の単価は概ね35万円程度とのこと。で、その1/8ということは、約4万円強。
実はこの価格は、コルト・カナダ社がラ国したM16A2＝Colt Canada C7の価格であるのは、某軍事ジャーナリスト氏も明示していたハズ（米軍ではない）。
M-16を開発したのがコルト社であり、そのカナダ工場がコルト・カナダ社。当然ライセンス料等は発生しないし、様々な便宜があった結果、破格の価格であった、というのは過去スレで言及済み。

23 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 23:40:12.81 ID:4TSrtXhr0.net

では、生粋の欧州製小銃の5.56mm小銃の価格がお幾らか、を見ると、
・SIG SG550/FA-MAS G2：3,000ユーロ（1ユーロ≒128円換算で、約38万円）
・ステアーAUG A1：20万2,000円
89式は、SIG SG550やFA-MASより安価であり、ステアーと比べてもその価格は（2倍に達しない）約1.7倍に過ぎない。

これも過去スレでコメ済み。

24 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 23:42:00.57 ID:4TSrtXhr0.net

>>23/続き）
>PKOやら作戦の日報やら隊員の
>カルテ破棄した間抜けな軍隊がありますか？
「日報」は、結局破棄されておらず、教訓事項として保管されていた。
「カルテ」は、個人情報なので保管期限が来たら破棄せざるを得ないけど、マスとしての知見は論文あるいは部内の報告書という形で残される。

ちなみに、kytnセンセは知らないだろうけど、「身体歴」というのがある。
これは、隊員個人個人の入隊時の身体検査から、退職までの定期健康診断、心電図、X線フィルム等々、健康管理の為に公的に為された全データが綴られたもの。
ちなみにこの「身体歴」は退職後○年の保存義務がある。

○年？ ＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ 5年、だったかな？

25 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 23:44:55.22 ID:4TSrtXhr0.net

>ボクは何度も衛生について質問しました
問題は、その質問や提言が第一線の自衛官のためでなく、自衛隊を叩くために為されていること。

もし本当に自衛官の命を守るため、というなら、例の座長が結局医師会の「既得権益」を守ることになった点を指摘すべきなのに一切そういう指摘や追求をしてないのがその証拠。

26 ：名無し三等兵 ：2018/05/28(月) 23:46:02.23 ID:4TSrtXhr0.net

さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>お前らそのうち官姓名を明らかにして必要に報道して、
>出世でできなくしてやるから首洗ってまっていろ（笑
必要？ ＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜ 「執拗」でしょう（たぶん）

こういう威勢のいいこと言っても、結局「竜頭蛇尾」で終わったことがチラホラと...

27 ：名無し三等兵 ：2018/05/29(火) 00:06:30.57 ID:t9+iHTpR0.net

>>26
そもそもキヨが姓名名乗っても「単なる零細雑貨屋じゃんｗ」だもんな、誰にも相手にされてないしｗ

28 ：空気売り ：2018/05/29(火) 00:33:48.58 ID:eZ71lyvU0.net

>>26

「ひ」と「し」がごっちゃ＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜ 「江戸っ子」か

29 ：名無し三等兵 ：2018/05/29(火) 01:50:11.53 ID:Cc/pOLzIa.net

キヨっちが挙げてる大半が予算が有れば解決する件w

30 ：名無し三等兵 ：2018/05/31(木) 17:11:02.71 ID:qrimxTre0.net

>>14
そりゃ良かった。
しかしまあ、何故キヨはRNAVという航法を装備の名称だと思い込んだんだろうね？（呆

31 ：名無し三等兵 ：2018/05/31(木) 17:24:57.97 ID:JFEtUZYM0.net

https://twitter.com/skiyotani/status/1002091476459778048?s=19
毎度のkytnの御主張であるが、はっきり言えばこれ口開けて待ってるだけwボクにエサを与えろと言ってるだけだわね
フリーランス、フリーランスと言っても発表する媒体(できたらそれなりの部数を持つ全国紙)が無ければ公報の意味がない
不特定なお人を会場にいれても72才おばちゃんの例になるだけだしね
まあ、手っ取り早く記者会見でなんとかしたいなら全国区一般紙と専属契約するしかないんじゃないですかねえ？

32 ：名無し三等兵 ：2018/05/31(木) 19:43:36.04 ID:JFEtUZYM0.net

で
http://www.mod.go.jp/atla/research/kaihatsusoubi/sourin155mmryudanhou.html
まあ、神聖四文字の喜びそうな結果になったようですが、安物買いの銭失いで調達には宜しいが後方支援部門からは非難轟轟の雰囲気も
いずれ、しれっと整備性云々、可動率がー!と自衛隊批判するのが目に映るw

33 ：名無し三等兵 ：2018/05/31(木) 21:48:36.80 ID:0NPRgjEM0.net

>>29氏殿
>予算が有れば解決する件w
まさにこれ。
兼業軍事ジャーナリストは、自衛隊の主任務である周辺国の脅威の対処、PKOや災派等の任務を完遂する為に、どの程度の予算が必要かについての考察がない、

というか出来ない ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ これが兼業軍事ジャーナリストの限界。

34 ：名無し三等兵 ：2018/05/31(木) 21:53:23.47 ID:0NPRgjEM0.net

>>33/続き）
では、記者クラブと同様の厚遇が当該兼業軍事ジャーナリストにも受けられれば、それが改善されるかというと、

まぁなんだ ＞⊂(´･ω･`　)　　(´･ω･ )っ＜防衛省自衛隊叩きのネタにするのがオチ

35 ：名無し三等兵 ：2018/05/31(木) 21:55:13.69 ID:0NPRgjEM0.net

閑話休題
実運用されたC-2の勇姿
「美保基地航空祭2018/C-2(4機)展示飛行」
https://www.youtube.com/watch?v=XOSXjs_1XMU
C-1とほぼ同じ科目を展示してます ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ そこまでやるか3輸空（褒め言葉）

注目すべきは、14:18/18:23あたりのスラストリバーサーによる後進の動画。
エプロンに移動する時とスラストリバーサーによる後進時の違いを見ると、

C-2の設計思想を理解していないんじゃね

と思えるんだけど ＞⊂(´･ω･`　)　　　(　+д+ )っ＜ 下手の考え休むに似たり

36 ：名無し三等兵 ：2018/05/31(木) 22:02:44.89 ID:0NPRgjEM0.net

>>32氏殿
やっとこさ公開されましたか。
漏れ伝わる噂では、この国産「装輪155mmりゅう弾砲」、装輪のくせに99式と同等の性能を要求されてるとかなんとか（諸外国の装輪りゅう弾砲のCEPの要求は、装軌式より大分緩和されている）。

あとは日本製鋼所製の技術力が如何なるものか、防衛装備庁での評価・試験検証の結果に注目ですね。

37 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 22:14:59.03 ID:/lVzx08kd.net

>>32
キャビンがずいぶん古くさいデザインだな

38 ：名無し三等兵 ：2018/06/01(金) 00:28:08.96 ID:LiZJMV9X0.net

古臭いつーか
むしろここまでゴテゴテしたデザイン他にあったか？

39 ：名無し三等兵 ：2018/06/01(金) 09:19:57.51 ID:s8Dg2RPm0.net

清谷信一 @skiyotani - 2018年5月30日
https://twitter.com/skiyotani/status/1001762721505792001
ビーチでしか運用できず、ビーチでの旋回に広いスペースが必要で、後進もできず、
運用費が馬鹿高い。こんなものりLSTでも買っていた方が余程まし。

え・・・えっ？彼の世界ではLCAC後進できないの？？？
https://youtu.be/MCvk7nhTo2M?t=203


あまりに酷いんで魚拓取っといたｗ
https://web.archive.org/web/20180601000845/https://twitter.com/skiyotani/status/1001762721505792001

40 ：名無し三等兵：2018/06/01(金) 10:02:53.25 ID:I81HsO0Ud.net

詳しくないから間違ってたらすまんがビーチでしか運用できないのはLSTのほうじゃないのか

41 ：名無し三等兵 ：2018/06/01(金) 10:52:41.73 ID:UfUD3F7v0.net

http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201404/article_4.html
この人、ここでもLCACは後進できないと言ってるね

42 ：名無し三等兵 ：2018/06/01(金) 14:47:13.18 ID:tY0SrbkQ0.net

>>39
動画最後はその場で旋回してるシーン
https://youtu.be/KF3lSp18ja4

43 ：名無し三等兵 ：2018/06/01(金) 17:14:07.95 ID:kB5AoW6Z0.net

どうしてキヨのアホは調べてから書かないのか………（呆

44 ：名無し三等兵 ：2018/06/01(金) 18:58:07.53 ID:Vdnhwqyo0.net

>>43
キヨタニだから

45 ：名無し三等兵 ：2018/06/01(金) 19:58:43.46 ID:Of3NsGEPa.net

>>43
根本的に努力ができない人なんだと思うな
あとブログでは良く責任がどうたら言うけど、本人には書いたものに対する責任感はゼロ
責任感が少しでもあれば、調べて間違いのない記事を書こうとするでしょw
一般社会では全く相手にされない、いわゆる社会不適合者ってやつ

46 ：名無し三等兵 ：2018/06/01(金) 21:22:30.83 ID:uTE+vLQH0.net

仮にLCACが後進できないとしたら、
母艦への出入りはどうしていると思っているのだろう？

ウェルドックが全通していて、母艦の後から乗って前に出るような
一方通行になっているとでも言うのだろうか？

47 ：名無し三等兵 ：2018/06/01(金) 22:04:34.97 ID:ITMjBsy6a.net

http://kiyotani.at.webry.info/201806/article_1.html
＞ゲリコマであればFH-70で問題ないわけです。

防空ならC-1で問題ないわけです、というぐらいに意味不明なんですが？

48 ：名無し三等兵 ：2018/06/01(金) 22:08:19.51 ID:KChRBDQra.net

ゲリコマ相手に野砲を使用する状況を想像できねえ・・・

49 ：名無し三等兵 ：2018/06/01(金) 22:36:00.91 ID:n2YLYvGd0.net

立て籠っている連中を建物ごと吹き飛ばす時には使えるだろう
国内において有効かはともかく

50 ：名無し三等兵 ：2018/06/02(土) 08:38:02.07 ID:ijF+/QSL0.net

>>49
野砲で遠くから打つより近くから戦車砲で直射した方がよくないか？

51 ：名無し三等兵 ：2018/06/02(土) 08:56:46.40 ID:lN+gTJ050.net

>51
これはMLRSのM31ロケットだけど、こういう上層階をフロアごと吹き飛ばしたい時には便利だと思う
https://youtu.be/_-vB-bie_Oo

52 ：名無し三等兵 ：2018/06/02(土) 08:57:44.02 ID:lN+gTJ050.net

安価ミス
>51は>50宛

53 ：名無し三等兵 ：2018/06/02(土) 11:45:04.38 ID:wvYX6J6Ra.net

国内でとなりゃ目的外の場所での立て籠りなら包囲して兵糧攻めで無力化、人質がいたり重要なインフラ施設とかならンなモン使用できるかw

54 ：名無し三等兵 ：2018/06/02(土) 14:22:38.49 ID:lN+gTJ050.net

だから49で「国内で有効かはともかく」って書いたわけで
実戦だとコストで時間を買わないといけない時くらいしか需要は無いんだろうな

55 ：名無し三等兵 ：2018/06/02(土) 15:28:58.96 ID:0xxyEEV80.net

国内浸透したゲリコマ対処に有効か否かという、kytn批判であるのに国内で有効かはともかくと度外視の意見に意味は有るのだろうか？

56 ：名無し三等兵 ：2018/06/02(土) 16:11:18.37 ID:lYrZOpMn0.net

島嶼戦限定でゲリコマ掃討支援にFH70空輸する気みたいだな。


それ艦砲射撃でいいんじゃ・・・

57 ：名無し三等兵 ：2018/06/02(土) 22:11:04.57 ID:6pLWnxQd0.net

さて「新型自走榴弾砲は必要か？」のコメ。
この装輪155mmりゅう弾砲について詳しいことはわからんけど、それはkytnセンセも一緒。
つまり知識もなく、調査もせず、反防衛省、反国産そして反アレな総理と同じで、バイアスかかりまくりの個人的感想の記事とみていいでしょう。

何時ものことでは？ ＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ 何時ものことです

58 ：名無し三等兵 ：2018/06/02(土) 22:13:58.32 ID:6pLWnxQd0.net

この「装輪155mmりゅう弾砲（試作品）」。漏れ伝わるところによると、いわば「装輪化した99式」とのこと。
何故かというと、射撃精度や速度の要求が99式と一緒だとか何とか。
これが如何に無茶なことか、わかる人にはわかるハナシ

とのこと ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ ワカラン

59 ：名無し三等兵 ：2018/06/02(土) 22:20:24.83 ID:6pLWnxQd0.net

>>58/続き）
>車体は三菱重工の重回収車から
>MANの8×8に変更になっております。
>これは実用性の面では評価すべき点でしょう
「実用性の面」がなにを指すのか良くわからない。単に維持費を考えれば、国産車が優位なのは自明。

60 ：名無し三等兵 ：2018/06/02(土) 22:22:01.63 ID:6pLWnxQd0.net

例えば、本州最北端の県にある空対地射場では、射場整備用に「ウニモグ」がある。
で、この「ウニモグ」。
そもそも特殊な車両であることも理由のひとつだけど、何より「輸入車」であることから、交換用部品の入手に時間が掛かり、一部の消耗品の入手にも時間が掛かるとか。

こういう現場の実際のところを知っていれば、車体がM社製の8輪重レッカー車からMAN：Maschinenfabrik Augsburg-Nürnberg社製に変更されたことは、「実用性の面では評価すべき点」とは軽々しくは言えない。

61 ：名無し三等兵 ：2018/06/02(土) 22:27:20.59 ID:6pLWnxQd0.net

>>60/続き）
>主砲は99式のものを流用したので、
>さほどコストは掛かっていないでしょう。
99式から装輪155mmりゅう弾砲の間に「先進軽量砲」
http://livedoor.blogimg.jp/futabakansatsu/imgs/7/3/73c7541e.jpg
の研究があるのを御存じない？
射撃時の反動吸収を電子制御化して、99式と同等の52口径でありながら車体への負担を軽減させる＋軽量化を目指したのが「先進軽量砲」。

これのシステムをみると、砲身は「オマケ」的な要素に過ぎない。

62 ：名無し三等兵 ：2018/06/02(土) 22:29:43.57 ID:6pLWnxQd0.net

>>61/続き）
>>現有の牽引式りゅう弾砲（FH-70）の減勢に対応するため
>そもそもこれ、嘘でしょう。
>ロクに射撃もしていないので、
>砲身はピカピカで新品同様です。
「砲身はピカピカで新品同様」でも、それ以外の、例えば足回りとかアウト・リガー等の構造が自然損耗することは十分あり得る。
砲身は新品だけど、その他がガタガタで、それを新品動揺＋近代化するだけの価値がFH70にあるか否かについて、コストとのトレード・オフから考察しなけりゃならないハナシ。

63 ：名無し三等兵 ：2018/06/02(土) 22:45:08.77 ID:6pLWnxQd0.net

>>62でいう「近代化」について。
FH70は、照準の入力を隊員が行う。
それに対し現有の99式は、照準その他は電子化されており、手計算で行うところすべてをGCSが行うシステムになっているのは御存じのとおり。
当然装輪155mmりゅう弾砲の照準等の機能・性能は、99式と同等あるいはそれ以上であるのは想像に難くないのだから、装輪155mmりゅう弾砲は、FH70よりも遙かに
>射撃・陣地変換の迅速化、
>戦略機動性高性能
そして、
>ネットワーク化
が為されており、高性能であるのは間違いない。
それと同等の機能・性能を、FH70に付与するのにどれほどの手間（とコスト）が掛かり、それに報いるだけの成果が得られるか否か。

64 ：名無し三等兵 ：2018/06/03(日) 00:27:49.45 ID:shdIczqG0.net

てかFH70が39口径、99式が52口径
射程距離が通常弾で24kmと30kmと上回ってるでしょ
中国の05式155mm自走りゅう弾砲も52〜54口径にあげてるようだし砲撃距離で不利なんでね？

65 ：名無し三等兵 ：2018/06/03(日) 01:36:15.75 ID:nMuStEWx0.net

主要国では殆ど退役してる様な旧式砲を空輸できるってだけで有難がるとか
清谷は本当にセンスがねーな

66 ：名無し三等兵 ：2018/06/03(日) 17:27:51.75 ID:yblTcqJl0.net

>>62
×新品動揺
○新品同様
ｱﾜﾜ＞⊂(･д･`川)　　(　´･ω･ )っ＜　動揺してる

67 ：名無し三等兵 ：2018/06/03(日) 17:42:00.28 ID:yblTcqJl0.net

さて、FH70の（減衰ではなく）減耗、>>62で触れた「自然損耗」について。
「平成21年度決算検査報告」
http://report.jbaudit.go.jp/org/h21/2009-h21-0777-0.htm
の「図　砲の保有数と保有定数の関係」を見ると、平成29年度からFH70の保有定数は右肩下がりで、平成42年度でゼロになる。
表では「大綱に基づく保有定数」を割り込むのを平成29年からとしており、これを充足する為には、FH70に変わる新たなりゅう弾砲の取得が必要となる。
これは、「噂」や脳内妄想ではなく、平成21年に会計検査院の調査の結果のオハナシ。

結局FH70は、自然損耗で用廃され続け、その後継が必要となるという事がこの表だけ見てもわかる。

68 ：名無し三等兵 ：2018/06/03(日) 17:58:07.84 ID:yblTcqJl0.net

>>67/続き）
上記資料で注意されたいのは、「実際の砲の保有数」と「保有定数」が別だと言うこと。
例えば、FH70の総調達数は492門。保有数は310門おのこと。大綱における保有定数300門を超えている。
この超えた部分＋自走りゅう弾砲等の定数を差し引いた部分がFH70が倉庫に保管され（所謂モスボール）、自然損耗の穴埋めに使われる事になる。

69 ：名無し三等兵 ：2018/06/03(日) 18:01:07.96 ID:yblTcqJl0.net

>ぶっちゃけた話、FH70の砲を流用して、
>6輪ないし軽量の8輪のトラックに搭載し、
>C-130で輸送できるものを開発たほうがまだ良かったんじゃないでしょうかね
「6輪ないし軽量の8輪のトラック」の様な車体では、52口径は勿論、39口径155mm砲の反動を吸収できません。

射撃するときだけ砲を「しゃ下」したら？ ＞⊂(　´･ω･`)　　それだと (　´･ω･ )っ＜ 牽引砲と一緒

70 ：名無し三等兵 ：2018/06/03(日) 18:05:39.81 ID:yblTcqJl0.net

>さて長射程を活かすためにはUAVや観測ヘリなどの
>観測手段が必要です。
>またC4IRを活かすネットワークシステムが必要です。
上記は装輪155mmりゅう弾砲固有の問題ではなく、FH70や99式も同じ。
ではFH70や99式がどうしているかというと、これらには野戦特科射撃指揮装置「JGSQ-W3」の、「砲班装置」が搭載されている、とのこと。
このJGSQ-W3は、大隊指揮用装置、中隊指揮用装置、前述の砲班装置そして観測機関装置から構成され、相互に情報のやりとりが可能。そして調達開始が1997年、つまり約20年前から調達され運用されている。
ちなみに高多無に「コータムの歌」があるのに対し、

JGSQ-W3には〜 ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ Tシャツがある。
ttps://up-t.jp/info.php?type=item&id=9910000317927

71 ：名無し三等兵 ：2018/06/03(日) 18:11:00.86 ID:yblTcqJl0.net

>基幹となる無線機のコータムはつながず
>ネットワーク化はお寒い限りです
過去スレでコメしたけど、これ、過去の話。

72 ：名無し三等兵 ：2018/06/03(日) 18:30:06.39 ID:yblTcqJl0.net

>FH-70はまだ使えるのだから、
>これをリファブリッシュして販売する、
残念ながら今更FH70を「リファブリッシュ（Refurbishment:初期不良品や中古機器などを整備し、新品に準じる状態にする）」しても、
近代戦には能力不足。
現在のトレンドであるM777のような軽量化や自動装填を実装することは不可能ではないにしろ、まさに砲身以外総取っ替えに成らざるを得ない。

>あるいはモスボールも検討すべでしょう。
前述のとおり、モスボールは既にやってる。

73 ：名無し三等兵 ：2018/06/03(日) 20:13:41.22 ID:yblTcqJl0.net

さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>新規参入企業に対する支払い渋りの嫌がらせについて、
>会計監査院が調査をする意向との噂。
会計検査院の調査結果が自分の意に沿うものであれば宜しいですね。もしそうでなかったらどうなることやら。

例えば？ ＞⊂(　´･ω･`)　　(　`･ω･´)っ＜ T7とか、T7とか、T7とか...

74 ：名無し三等兵 ：2018/06/03(日) 21:20:12.69 ID:yblTcqJl0.net

連投失礼
ブログ記事「陸幕、装備庁に装甲車輌開発を指導する能力なし」のコメ。
>問題は装甲板の不均一だけです
ということは、当初どっかの兼業軍事ジャーナリスト氏が指摘していた「車幅2.5m制限」は、整地/不整地走行で問題にならなかったと言うことか。

75 ：名無し三等兵 ：2018/06/03(日) 21:30:09.74 ID:yblTcqJl0.net

>>74/続き）
>そもそもコマツの工場には
>装備庁の人間が常駐していたはずですが、
>居眠りしていたんですか？
前略
工場に常駐しているのは、地方防衛局の検査官・監督官ではございませんか？
で、その検査官等の任務は「装甲車輌開発の指導」ではございません。

「だろう」「でしょう」に加え、「ハズだ」とお考えになられても、それが「事実」であるとは限りませんので、ご注意を。

かしこ

76 ：名無し三等兵 ：2018/06/03(日) 21:32:58.64 ID:yblTcqJl0.net

>良くもこんなインチキを書ける者です
誤変換はおいといて、KM社が
「ボクはこんなものが作れます」「こういう技術がございます」といったのに、
実際は出来なかった（そんな技術や知見はなかった）、というのが本件の正しい見方。
「ボクは諸外国の諸事情に関する優れた知識と経験があります」と売り込んで書き上げた論文が、論文以下の感想文だった事みたいなもの。
某論文より「装輪装甲車（改）」がまだマシなのは、

開発を継続せず白紙化したこと。＞⊂(`･ω･´)　　(･ω･` )

77 ：名無し三等兵 ：2018/06/03(日) 21:35:31.34 ID:yblTcqJl0.net

>どうせ国内で大規模な国内戦闘はあり得ない、
>せいぜいゲリコマであれば中古をリファブリッシュして
>買うのもありです

AAV7？ ＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜ AAV7。

78 ：名無し三等兵 ：2018/06/03(日) 22:18:54.05 ID:yblTcqJl0.net

>防弾性能不均一である装甲板が
>でてくるものでしょうか。
ない。
そもそも装甲板の不備であれば、その装甲板を生産納入したメーカーの責になり、KM社はNDSの規定とおりの装甲板に交換すれば宜しいだけとなり、計画そのものを白紙化にする必要は全くない。

では、それでも「白紙化された」のは、何故か？

79 ：名無し三等兵 ：2018/06/03(日) 22:26:33.41 ID:yblTcqJl0.net

考察するに「装輪装甲車（改）」固有の、KM社が手がけたことがなくノウハウもない、装輪装甲車（改）の「ユニーク」な部分が要求を満足できない設計であった、ということ。
ではないかな、と思われ。

まあ匿名掲示板での戯れ言ですから、近い将来調査報道に長けた軍事ジャーナリスト氏殿が事の本質を明らかにしてくれる事でしょう。

80 ：名無し三等兵 ：2018/06/03(日) 22:39:01.66 ID:yblTcqJl0.net

さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ
>陸自アパッチの事故で陸幕が調査問い合わせをしているのはス○ルだけ。
>米帝様に忖度して、メーカーであるボーイングには
>怖くて質問もできないとの噂。
事故調査についてはよく知らないけど ＞⊂(+д+　)　　　( ･ω･`　)( ･ω･`　) おまゆう
そもそも当該部品を輸入し、官に納入したのはSB社。

カレー粉？ ＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ 以下（旧社名だけど）「F社」に統一します。