護衛艦総合スレ　Part.98

1 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 20:04:40.59 ID:4r45Vx7l.net

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.93(Part.97として再利用)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515733485/

2 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 21:02:55.75 ID:l/Tob5zp.net

ここかい？>>1乙していいのかい？

3 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 21:10:15.26 ID:OicoEk8V.net

一物

4 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 21:13:06.17 ID:/gNIye83.net

こっちを先に消化しないのかい？

護衛艦総合スレ　Part.97
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522474402/

5 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 21:18:06.54 ID:V84j/eDL.net

>>4
それはいつもの乱立荒らしが立てたスレ
わざわざ消化すると味をしめて乱立を繰り返すだろうから放置推奨

6 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 21:19:56.50 ID:jOVrG1zd.net

田舎者「名古屋到着した」
↓
田舎者「えっと、名古屋城にとりあえず行こう」
↓
田舎者「他にどこを行けばいいのかわからない」
↓
田舎者「観光する場所がない！・・・名古屋は魅力がない街！！！！！！！」


名古屋民「今日は名鉄百貨店でスタバで飲んで〜」
↓
名古屋民「ミッドランドスクエアで映画を見て〜」
↓
名古屋民「車で東山動植物園に行って〜」
↓
名古屋民「mozoワンダーシティでショッピングして〜」
↓
名古屋民「レゴランドでサブマリンアドベンチャー乗って〜」
↓
名古屋民「白沢渓谷を散歩して帰りに蕎麦を食べて〜」
↓
名古屋民「キャナルリゾートで岩盤浴して疲れを取って〜」
↓
名古屋民「名古屋は行きたい場所に簡単にいける住みやすい場所だな〜」


これが現実
住んだことない観光ツアー（笑）してる無知カッペが批判してる

名古屋民はどこにどういうのがあって
何を楽しめばいいのかをわかってるのでこれほど快適に過ごせる場所はないんだけどね

7 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 21:35:54.22 ID:XK120bxS.net

誤爆でつか?w

8 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 10:23:32.99 ID:2tZVcrok.net

http://www.mod.go.jp/msdf/sf/news/W006H0000660.html

>自衛艦隊司令部隊員　表彰
>
>平成３０年４月２４日（火）、自衛艦隊司令官は、自衛艦隊研究開発主任幕僚　菊池弘憲１佐に対して、
>第３級賞詞を授与しました。
>菊池１佐は、研究開発主任幕僚として自衛艦隊における各種戦能力向上検討体制の改善に大きく貢献しました。
>また、新艦艇の基本設計作業に際し、自衛艦隊として部隊要望をとりまとめ、海上幕僚監部へ提言し、
>部隊ニーズを反映した基本設計の策定に大きく寄与しました。

トマホーク菊池表彰されるw
ではなく、どうやら自衛艦隊の意見をかなり通したようである

9 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 10:30:38.91 ID:1GKMS9xS.net

む、新艦艇の基本設計作業とあるがFFMの設計のことか？

10 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 10:48:02.72 ID:2tZVcrok.net

そうかと、『世界の艦船』でも現場の声を取り入れて、選定結果よりも
かなり変わるとあったし

11 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 12:21:02.03 ID:fMbGa26z.net

現場が欲しいものはぶれてないんだろうが
外野が覗ける情報はぶれぶれやな
30FFMの着地点はいつになったらわかるのやら

12 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 17:13:46.08 ID:3he8wONS.net

>>8
これは凄いな
ぽろっと重要情報だわ

13 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 22:55:51.38 ID:deSUeb7Z.net

>>8　艦隊の要望を反映って事は設計側が押し切られた形か

14 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 23:10:05.03 ID:LQBKvmT3.net

自衛艦隊について特に何か言いたいってわけじゃないが一般論として
「現場の声」とか「ユーザーの要望」ってしばしばアレだからなぁ……

有用な知見や貴重な経験に基づいてそうでいて、実は変な癖ついてるだけとか
誤解からくる思い込みだったりすることも多い印象。貴重な情報ではあるが
ぶっちゃけ一気に不安度が増したような >30FFM

15 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 02:51:28.96 ID:gehDbFdk.net

「ユーザーの要望」うわああああああああ・・・

16 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 10:47:20.67 ID:o+eQY0gG.net

海の向こう側にＬＣＳという絵に描いた餅を押し付けられた実例もあるし
新型護衛艦の計画に対する艦隊側の危機感が元々高かったんだろうなあ

17 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 07:12:41.36 ID:PNdTsD1F.net

LCSを見てたらそらユーザー側物申したくなるやろ

18 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 08:18:47.59 ID:cA2uf3vu.net

現場の人は初期のDEXなんて乗りたくないだろうから口出すのもわかる

19 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 10:12:53.25 ID:HpXp1dq5.net

P-X双発とかもあったな

20 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 10:20:38.21 ID:QcZ0MRMq.net

"Give me four"
「二つで充分ですよ」
"No four. Two,two,four."
「二つで充分ですよ！」

21 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 12:20:16.67 ID:f04K/flh.net

艦橋にウィングがなくて後方を直接見渡せないDEXの謎構造は
FFMでも相変わらず残ったままだけど、このまま押し通すんだろうか

22 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 12:28:09.23 ID:DkK4JxeA.net

>>21
統合指揮所のイメージ図を見ると、指揮所で全周囲のモニター画面を投影すると見れる
戦闘時の艦橋は無人になるかも

23 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 13:08:40.93 ID:f04K/flh.net

>>22
通常航海時も後方視界は画像でしか確認できない感じかねえ

もっとも世艦5月号の記事を読むと、艦橋の形状については
「このような形状で成り立つものだろうか」と疑問をもたれているし
ポンチ絵では細部を省略して示されているだけかもしれない

24 ：名無し三等兵：2018/05/19(土) 16:18:11.86 ID:DkK4JxeA.net

>>23
後方の視界はあさひ型と同じ屋内型ウイングかと

25 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 09:41:08.35 ID:vtgJe34K.net

イージス艦もレーダー全開なら艦内から見てるそうだし
砕氷艦も艦内から見てるそうだし艦橋の窓の配置次第では？

26 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 12:32:03.97 ID:t5DP5LRT.net

正直FFMよりは中国の次期フリゲートのがデザインセンスは良いわ

27 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 12:38:04.51 ID:qFifQad9.net

大して変わらんがな…ｗ
ただ、高速性能がどんどん妥協されていったのは悲しかったぞFFM

28 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 12:47:17.95 ID:DRcc8RmF.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

29 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 12:54:50.58 ID:3t5ZG2lW.net

だが基準3900トンで40ktを求めるのはどうかと思う

30 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 12:56:02.19 ID:qFifQad9.net

しょうがないね、2000tで40ktなんての作っても、高速哨戒以外使い道がないから…
もうすこし夢を見たかった

31 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 12:59:01.68 ID:ztjPiZab.net

>>27
アメリカで実際に高速艦のLCSをつくってみたら
高いカネかけてまで必要というほどでもないのがバレちゃったからな

32 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 13:04:10.08 ID:sSvsU70F.net

よく批判されるが海自の後出しが上手く行った例だな
新しい物にすぐ手出ししないで良かった

33 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 13:08:55.34 ID:Ff8CuVBE.net

下手すると民間フェリーのほうが速度出るからな
それを徴用するときはふさわしい護衛が必要だろうけど

34 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 13:12:34.20 ID:WbSC36Fu.net

そう言えば、ツイッターで30FFMは戦前の夕張以来となる船体デザイン変更が
行われると言う人がいたな

35 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 13:14:40.23 ID:KJCCw6M/.net

なんだかんだでむらさめ型派生の船体だったしなぁ今まで

36 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 14:05:32.00 ID:1NWVHlW9.net

4週のうち4日間の休日さえ与えておけば、法律上は24時間ぶっ続けで労働者を使い倒してもいい「現代の奴隷制」たる高プロ。
かつてはポジティブリスト方式で対象業務が限られていた派遣法も、今や原則自由化され4割の労働者が非正規。他人事だと思っていられるのは束の間。

37 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 14:22:01.52 ID:jWP/w9wR.net

>>4　このスレはダミー。
ブサヨアラシはこっちに引き寄せられたね。

38 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 15:19:24.12 ID:nA7uT953.net

>>37
つまりこっちに書いてはダミーだよって事だね
ダミーなだけに

39 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 15:38:28.61 ID:ztjPiZab.net

>>33
その場合は徴用された船の属する隊の司令の命令に従って
護衛される側が速度を落とすでしょ
徴用船が勝手な判断で速度を決められるわけがないし

40 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 15:39:27.03 ID:B67MVfsm.net

是枝監督のパルムドール受賞作品は「美しい日本」をアピールしてもないし、むしろ貧困へのケアを親族のサポートに丸投げしようとする政府への批判にもなってるから、官邸はスルーするだろうなぁ

41 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 15:56:08.90 ID:n+QmN46T.net

>>30
敵国の湾岸に進入する艦なら40kt必要かもしれんが、30FFMは違うからな

42 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 15:56:28.03 ID:OEtV8Hd3.net

>>34
てことは、5500トン型→夕張→古鷹型だったのだから
むらさめ型→30FFM→新DDXの登場ということか
ん、これは画期的な新艦種出現のヨカン？

43 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 16:08:45.50 ID:8mkvJoRe.net

>>41
不審船をなあ、2000t40ktで追い掛け回してビビらせたかったってのはある
もうそれどころじゃない状況だってのは分かってるから大丈夫、夢が一つ消えただけさ

44 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 16:17:01.13 ID:cc1wmEEB.net

>>41
敵国の湾岸でも高速性能は非対称戦のためショボ船追いかけ回す目的だったけど
敵が正規軍だとミサイル艇ごときでも録な対空&対艦能力無いんでこっちが尻尾巻いて逃げるか連れてきた護衛に合わせて速度落とすしか無いと言う無能ぶりだし
SSCならﾜﾝﾁｬﾝありか？

45 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 16:26:34.88 ID:p7s5Hl+O.net

>>40
日本は国境なき医師団の
援助指定国だよ

46 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 16:47:09.76 ID:IV3jR5xd.net

>>42
嘘か本当か知らないが、省力化進めつつダメコンやるために、
アニメオタ乙、レベルのいろんなアプローチがされてる（そして検討段階でボツ）という噂は。
統合指揮所もあくまでそのアプローチの一つらしい。
少なくとも海自はかなり挑戦的なことするつもりらしく。

47 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 16:51:01.19 ID:BoNRLZWP.net

偉大な辞世の句に曲を付けた名MV。辞世の唄↓
https://www.youtube.com/watch?v=_t675VZJgl4

高杉晋作、栗林中将他注目！！

48 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 17:03:23.31 ID:IV3jR5xd.net

音響測定艦がクルー制だし年2隻つくる新護衛艦もクルー制の可能性？

49 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 17:09:34.49 ID:8mkvJoRe.net

>>46
隔壁の自動閉鎖だの自動消化だの、実現したら面白いんだけどねえ
デメリットも相応にあるしね

50 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 17:16:59.65 ID:WbSC36Fu.net

>>46
一番近そうなのが、タクティカルロアのパスカルメイジ

51 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 17:40:21.35 ID:brm0xIWO.net

航空運用を前提としない3万トン前後の艦って今後登場する事はあるのかな
レールガンやレーザー、イージスシステムを集中運用するなら大型艦が必要だと聞くけど

52 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 18:26:38.52 ID:yLHzN00J.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

53 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 18:44:29.38 ID:WbSC36Fu.net

>>51
NCWによる単能艦化の方が目がありそう

54 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 18:50:02.09 ID:DOYYywgs.net

打撃力が欲しいなら結局は空母が合理的だよ

55 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 21:25:33.25 ID:4kJK44mO.net

あんま単機能すぎても使いにくい品。

56 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 21:33:40.54 ID:W4pgisWn.net

NCWって要はコンビニが互いに在庫を融通し合うことでインベントリを最適化する
ようなもんなんで個々の艦はむしろ多機能化する可能性もあるからな

57 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 23:19:05.92 ID:bmV3MOKF.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

58 ：名無し三等兵：2018/05/20(日) 23:28:11.03 ID:u1VOcixv.net

>>51
何のために3万トンもの排水量が必要かだわな
艦の大型化は進まざるを得ないんだろうけど、1万3000ｔのズムウォルト級でレールガンの運用が見込めてるあたり、
大きくてもロシアの計画してる巨大駆逐艦のような1万ｔ台で何とかなるんじゃないのか

59 ：名無し三等兵：2018/05/21(月) 00:49:56.62 ID:4FFB5/L0.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

60 ：名無し三等兵：2018/05/21(月) 12:18:34.72 ID:FH4YyFus.net

>>58
搭載する武器が巨大化でもしない限り3万トンの水上戦闘艦は出そうもないなあ
戦艦なんかは搭載砲が延々と大型化して、それにつれてドンガラもでかくなったが
ミサイル艦ではそういう現象はあまり見られないよね

61 ：名無し三等兵：2018/05/21(月) 12:22:13.40 ID:GQMtQNWJ.net

航空機運用無しで3万トンとなるとレールガン8門載せたガチの砲艦とかロマンを感じるな

62 ：名無し三等兵：2018/05/21(月) 12:34:28.78 ID:0TJploG5.net

ドレッドノートの多砲一艦搭載は、弾着観測の困難が原因だから、その辺を
既にクリアしている現在では、少数の砲を搭載した艦を複数揃える方が合理的

63 ：名無し三等兵：2018/05/21(月) 13:12:05.68 ID:1JzkIvED.net

>>60
こんだけミサイルお化けにしても25000トンだもんな
https://i.imgur.com/ckucqsN.jpg

64 ：名無し三等兵：2018/05/21(月) 13:14:51.87 ID:IW8UV5z1.net

ひゅうがで単独行動する戦闘艦としては大きすぎるという評価らしいから、基準で一万トンくらいが限界なんだろうな。

65 ：名無し三等兵：2018/05/21(月) 15:06:45.94 ID:Z1OhynbK.net

キーロフの25000tって装甲込みの重量だから
装甲無しで3万tとか全長300m超えるんじゃね

66 ：名無し三等兵：2018/05/21(月) 19:35:45.84 ID:FH4YyFus.net

これでやっと長さ251メートルだしなあ（リンク先写真は最近の旧フルンゼらしい）
https://navy-korabel.livejournal.com/94250.html

67 ：名無し三等兵：2018/05/21(月) 20:10:09.02 ID:bouEGbfN.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

68 ：名無し三等兵：2018/05/21(月) 21:16:03.16 ID:WY1rIeqQ.net

通常艦の２倍のコストかけて大型艦を作るより
２隻の方が生存率も攻撃力が上って事だろうか

結局、馬車馬を揃えることになる

69 ：名無し三等兵：2018/05/21(月) 22:04:39.41 ID:Nwu8iMMB.net

3万トンの戦闘艦を１００隻単位で揃えるような時代になるかもしれないだろいい加減にしろ

70 ：名無し三等兵：2018/05/21(月) 22:32:51.94 ID:GGQIGHGK.net

一個護衛隊が40隻の時代か
港が狭くなるな

71 ：名無し三等兵：2018/05/22(火) 06:55:18.09 ID:I1qRmY0e.net

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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72 ：名無し三等兵：2018/05/22(火) 06:55:34.55 ID:DrBRJc3l.net

>>22
あの大型円筒形表示装置みたいなの本当に採用されてるのかな
四角の部屋に丸いもの置くってスペース凄い無駄だと思うんだが
あくまでイメージ図で実際は違うのかなぁ

73 ：名無し三等兵：2018/05/22(火) 07:45:57.52 ID:Xd7S4yAC.net

>>70
というか国内の港じゃ足りなさすぎるな
第7艦隊に出て行ってもらう程度じゃ追い付かんぞ
トラック諸島でもに拠点を置かせてもらうか？（あれ？どっかで聞いた話だ）

74 ：名無し三等兵：2018/05/22(火) 10:18:44.44 ID:gQ41YNnl.net

>>72
統合指揮所のイメージを見ると、旧来のCICで場所を取った海図台が撤去されている
後はモニター毎に役割が限定していたのが、共用化されているようにも見える

そういう圧縮化でスペースを生むと同時に、円形モニターで俯瞰化を指向したかと

75 ：名無し三等兵：2018/05/22(火) 12:36:23.50 ID:9c7YYeB9.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

76 ：名無し三等兵：2018/05/22(火) 13:40:13.63 ID:PI77Srl3.net

>>40
現代の少子化の根本原因は大家族制度の崩壊でしょ。
原因の一つが年金制度と社会福祉政策の拡充な。

77 ：名無し三等兵：2018/05/22(火) 18:36:26.40 ID:UIiKgAI0.net

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

78 ：名無し三等兵：2018/05/22(火) 19:33:27.35 ID:tyVHKqjz.net

売国と憂国で分けろ!!

79 ：名無し三等兵：2018/05/22(火) 21:09:33.26 ID:Te2rXo2f.net

統合指揮所のレイアウトって似たようなのがどこかで使われてるの？
いきなり新造艦で試すのは海自らしく無いように思えるんだが

80 ：名無し三等兵：2018/05/22(火) 22:09:48.43 ID:AhTJnfoQ.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

81 ：名無し三等兵：2018/05/22(火) 22:22:34.67 ID:lkzAHUOl.net

つっても、指揮所全周モニタ研究の事業評価書とか聞いたことないしなあ
ぶっつけ本番で実装→失敗のコンボが決まる末路しか見えねえ

82 ：名無し三等兵：2018/05/22(火) 22:22:45.30 ID:R5TuTD2e.net

「万引き家族」で日本人が万引きすると思われる、と心配する人。心配いらない。
日本人には既に「いつも微笑んでいるがスイッチ入るとバンザイと叫びながら刀を振り回して襲い掛かってくる」「自宅に忍者道具を隠してて我慢の限界を超えると忍者になって復讐する」とかもっと面白いイメージついてるから

83 ：名無し三等兵：2018/05/22(火) 22:28:52.02 ID:u+E3vQ7D.net

日本の犯罪は外国人が起こしているしねえ
困ったもんだ!

84 ：名無し三等兵：2018/05/22(火) 22:33:09.58 ID:gQ41YNnl.net

>>79
>>81
ひゅうがの艦橋のように、モックアップ作成位はするでしょう

85 ：名無し三等兵：2018/05/22(火) 22:33:20.74 ID:a72a/ibs.net

大谷翔平のような人が現れると、同じ日本人として誇らしい。
女の子を殺すような人が現れると、日本人とは思えない。
トヨタが凄く利益を上げると、日本のものづくり最高。
貧しい人がいると、この美しい日本で貧しいのは自己責任。

日本と同化してると色々忙しいね。

86 ：名無し三等兵：2018/05/22(火) 22:43:55.86 ID:5CVu7AVp.net

>>85
＞貧しい人がいると、この美しい日本で貧しいのは自己責任。

87 ：名無し三等兵：2018/05/22(火) 22:47:13.35 ID:8EEPKFRN.net

慰安婦問題を蒸し返すななどと言いながら、
サンフランシスコ市の少女像を受け入れを騒ぎ立て、歴史戦だと息巻く人たち。
当事者国のみではなく世界のあらゆる国、あらゆる都市に対して慰安婦問題を蒸し返した末に、
現在の友好関係をすら断絶しようとする、
まさに弩級の蒸し返し帝王といえよう。

88 ：名無し三等兵：2018/05/22(火) 23:18:53.11 ID:ucY1ZfrW.net

>>79
フィクションでよければ大昔から使われてる手堅いレイアウトやで
劇中演出って形でラージスクリーン/手元コンソールからの情報取得や
中の人のどうしのやり取り、内部での立ち回りなんかの検証も
重ねられてるんでそう馬鹿にしたもんでもない

スタートレックって言うんですけどね

89 ：名無し三等兵：2018/05/22(火) 23:30:36.45 ID:Nczg3xZe.net

>>81
今回はメーカーに提案させる形取ってるんで
やってるとしてもＭＨＩの社内研究だと思うぞ

90 ：名無し三等兵：2018/05/22(火) 23:49:49.87 ID:AxTLN58e.net

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

91 ：名無し三等兵：2018/05/22(火) 23:59:37.19 ID:PI77Srl3.net

>>90
ナチスよりコミュニストの方が凶悪なんだが（笑笑笑）

92 ：名無し三等兵：2018/05/23(水) 00:17:35.36 ID:pdHgcm3F.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

93 ：名無し三等兵：2018/05/23(水) 00:17:56.37 ID:pdHgcm3F.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

94 ：名無し三等兵：2018/05/23(水) 05:47:05.62 ID:wRZ7KCQW.net

>>89
円形自体はいいにしても、そこにどこまで情報が載るかなんだよなあ
爆死と維持費高騰が目に見えるような

95 ：名無し三等兵：2018/05/23(水) 06:03:53.15 ID:syyYWHyZ.net

昨日三笠記念館行った時、初めて航行中の護衛艦を見たんだがｍ遠くて艦名がわからん。
・２本煙突
・第1煙突と第2煙突の間が艦橋との倍以上離れてる
・後部にヘリコプター甲板
・第2煙突のすぐ後ろ側に同じくらいの高さの灰色の構造物

見た印象はむらさめ型やたかなみ型っぽいんだけど、もしわかる方いれば。

96 ：名無し三等兵：2018/05/23(水) 06:57:16.91 ID:lGMrd4Sd.net

F-3スレが機種名談義になってたわ
名称に拘る知恵遅れども、どこのスレでも迷惑だな

97 ：名無し三等兵：2018/05/23(水) 07:54:57.23 ID:8e52Gyyo.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

98 ：名無し三等兵：2018/05/23(水) 07:56:40.76 ID:AMTYHO9+.net

>>94
曲面モニターは普通に売っているが

>>95
あきづき型

99 ：名無し三等兵：2018/05/23(水) 10:23:02.06 ID:xz3PiVlL.net

>>94
モニターなんぞFFM全体の建造費からしたら大して高いもんでもないだろうに

100 ：名無し三等兵：2018/05/23(水) 10:36:17.88 ID:qocRoGZ0.net

円形にするのはいいんだよ、そこにどういう情報をどういう形態で載せるのかが気になってね
見やすいだろうか、邪魔にならないだろうか、遠景の解像度は充分か･･･
まあ外野が気にすることでもないんだが

101 ：名無し三等兵：2018/05/23(水) 10:50:17.86 ID:wr2fRMOc.net

お天気カメラじゃあるまいし戦闘時に外の風景写しても意味ないだろ

102 ：名無し三等兵：2018/05/23(水) 10:53:32.48 ID:qocRoGZ0.net

そういうシンプルな話でもないんだけど…
まあ期待して待とうか

103 ：名無し三等兵：2018/05/23(水) 11:24:09.54 ID:AMTYHO9+.net

解像度やソフトの問題になるから
モックアップを作って問題の洗い出しはやると思うが

104 ：名無し三等兵：2018/05/23(水) 11:58:48.43 ID:mDfXPJiH.net

円形全周モニターって別に船員の手元のモニターに何も表示しませんって話じゃないと思うがな
何をどう重ねて云々にしても戦闘機のHMDとかで実績のある問題に過ぎないし

105 ：名無し三等兵：2018/05/23(水) 12:23:17.22 ID:AMTYHO9+.net

中央にいる幹部座席には独立した3連モニターが確認できる

106 ：名無し三等兵：2018/05/23(水) 12:30:01.86 ID:mDfXPJiH.net

ぶっちゃけミサイルとか敵機敵艦情報はデフォルメした記号として
広域俯瞰図に表示した方が分かりやすいんで
あの全周モニターってほんとに周囲の監視映像を
合成してシームレスに表示するだけなんじゃないかって気が

107 ：名無し三等兵：2018/05/23(水) 12:31:43.89 ID:mDfXPJiH.net

後はせいぜいミーティングのプロジェクター代わりとかな

108 ：名無し三等兵：2018/05/23(水) 12:58:38.81 ID:+ZOh+4Ir.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

109 ：名無し三等兵：2018/05/23(水) 21:46:41.53 ID:wxE4x8eR.net

>>107
急に物凄く不安になってきたが、多分概要はいずれ世界の艦船でやるだろうから…待とうか

110 ：名無し三等兵：2018/05/23(水) 23:03:26.45 ID:hVTj/vNx.net

>>95
砲が３インチか５インチか、判らなかった？

111 ：名無し三等兵：2018/05/23(水) 23:25:53.54 ID:7rDYzEqd.net

大谷翔平のような人が現れると、同じ日本人として誇らしい。
女の子を殺すような人が現れると、日本人とは思えない。
トヨタが凄く利益を上げると、日本のものづくり最高。
貧しい人がいると、この美しい日本で貧しいのは自己責任。

日本と同化してると色々忙しいね。

112 ：名無し三等兵：2018/05/23(水) 23:42:41.19 ID:CIglldcG.net

>>111
＞貧しい人がいると、この美しい日本で貧しいのは自己責任。k

113 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 06:17:18.07 ID:pTbTaFTx.net

中国の軍事ファンがうらやましがったたかなみ型護衛艦、「今では中国の054Aが圧勝」と中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/b603186-s0-c10-d0000.html

114 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 07:02:49.50 ID:vBbUWyY6.net

>>113
悲しいなあ
まあ日本の軍オタは昔は中国軍をさんざんディスってたから仕方ないか

115 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 07:32:37.88 ID:+rlT3nSx.net

055型はぶっちゃけかっこいい

116 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 07:33:40.14 ID:Pj3Xx/zy.net

たかなみとっくにESSM改修予算出てるのに何言ってるんだろう、とはなった
まあ旧式艦をああだこうだ言う位には、時間は経ったのだな

117 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 08:38:05.47 ID:yty4k/2Y.net

…羨ましがってたの？あれを

118 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 08:57:22.58 ID:Pj3Xx/zy.net

羨ましがってたんだよ、あれを
長らく主力が051型だったからな、052以降色々試行錯誤して中国もここまで来たわけだ
それまでの感情を考えると…ねｗ

119 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 09:46:45.83 ID:6S9+gW63.net

今でもディスってると思うぞ？>中国海軍を軍オタ

明級に至ってすらあっさり発見されて浮上させられるんじゃ
対潜能力はたかが知れてるし
中国人が大好きな空母対決でもF-35Bを搭載したいずもに
ワリヤーグや002型が勝てる見込みは薄いしな

120 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 09:51:08.11 ID:6S9+gW63.net

そして個艦の作戦能力についてもイージスは中国DDGを上回るし
FFMもどうやら054A型より強力な艦として出してきた
F-35B改修も来年には実施されそうな塩梅だし
楽ではないだろうが普通に勝てそうというのが大勢の印象では

121 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 09:55:50.99 ID:6S9+gW63.net

っつーかたかなみの時点でも普通に054よりいい艦だと思うけどな
砲火力もヘリ運用能力も上で船体でかい分
遠洋作戦能力も上だし

122 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 09:58:36.91 ID:CcC3OVGC.net

CICが明るい点では054Aの方が良いな

123 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 09:58:56.49 ID:Pj3Xx/zy.net

個人的希望としては、あめなみにXバンドのFCS-3誘導アレイだけ付けて、同時対処8くらいになれば面白いね
ESSMも32発搭載にして…妄想だけどｗ

124 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 10:00:14.66 ID:9+blFBnQ.net

>>120
あのさ
根拠あるの？
最新艦艇の性能なんて外国の素人が知りようもないことだと思うんだけど
そもそもイージス艦の具体的な性能知らないと比較なんてできないよね

125 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 10:02:24.52 ID:ZVamJ3++.net

>>122
CICが明るいとなんか利点あんの？

126 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 10:18:28.99 ID:CcC3OVGC.net

>>125
目が疲れにくい、暗がりで落とし物を探す手間が省ける、歩きやすい、
手元の作業が楽になるetc

127 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 10:45:47.51 ID:PWLuoJfw.net

>>113
記事のシースパローってESSMじゃなくてRIM-7のことかな？

128 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 11:17:10.80 ID:xll9dg6n.net

>>124
日本産戦闘システムなんてアメリカ以下なので開発するだけ無駄
と騒ぐ奴が定期的に涌くの知ってるよな
あいつに言ってやってくれ

129 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 11:20:17.25 ID:2m6MosJv.net

自衛用シースパローしか積んでない護衛艦って何の意味があるの？
多くの国ではフリゲート艦にも艦隊防空可能にしてるよ。
韓国の500億程度のsm-2艦である李舜臣級一隻でむらさめ6隻と互角だとバカにされててむかついたよ。

130 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 11:20:36.77 ID:u+6jTkEv.net

僚艦防空の出来るESSMに対してOPS-24とFCS-2のまま？って疑問はあるわな

131 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 11:30:41.24 ID:LCBP+CpX.net

>>128
どっちも同じ穴のムジナだぞ

132 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 11:36:08.90 ID:2uoVbbUV.net

李舜臣って（一応）艦隊防空艦だからDDGと比較した方がいいんでは？
まぁ今度国産長SAM作ってDDにも載せ始めるけど

133 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 11:43:11.04 ID:2uoVbbUV.net

というより45型もそうだが
諸外国の防空艦と比較してどうこう言われるのは
日本のDDの宿命なんだろうか

134 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 11:47:31.94 ID:fNXgmok5.net

英「（あきづきと45を比較しつつ）うちのが強いもん！」
韓「（むらさめと李舜臣を比較しつつ）うちのが強いもん！」

日「せやな（8隻目のBMDイージスを建造しつつ）」

135 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 11:50:52.37 ID:Ma+2Kpu0.net

日「言われてみればDDにも艦隊防空能力あった方がいい気がしてきた
（20隻すべてに長SAM積んで大型化する準備を進めつつ）」

136 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 11:52:27.95 ID:Ma+2Kpu0.net

>>129
んなこと言い出したらいずも1隻で独島6隻分ぐらいヘリ運用能力あるじゃん

137 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 12:03:10.52 ID:ZVamJ3++.net

>>126
たいして利点ないんだな
やっぱ暗いほうが良いじゃん

138 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 12:08:10.39 ID:FdrKLCPg.net

【テレパシー、Ｒ14指定】　バカウヨ涙目、マイトＬーヤTV出演後、サヨクに屈辱の、土下座ｗ　m(_ _;)m
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527128324/l50

139 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 12:08:53.72 ID:sqakqjBz.net

>>137
これが用兵者とオタクの視点の違いか

140 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 12:10:44.40 ID:ZVamJ3++.net

>>132
李舜臣級なんてミサイルの射程だけでレーダー小さいから艦隊防空なんて出来ないだろ

141 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 12:11:27.49 ID:pWfdU9YI.net

用兵側はむしろ暗いCICのが多いような？

142 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 12:13:20.66 ID:pWfdU9YI.net

>>140
つっても韓国にはイージスが三隻しかないので
三個隊の防空のためにはある程度李舜臣級にも期待せざるを得ない
早めにちゃんとした防空艦に更新したいところだろうけど

143 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 12:15:13.53 ID:9+blFBnQ.net

>>136
ヘリの同時運行に制限あったっけ

144 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 12:16:21.78 ID:ZVamJ3++.net

>>139
CIC暗くて目が慣れていたほうが敵の攻撃受けて電力が落ちたとき、復旧作業するなり脱出するなりの行動がしやすいんだけどね
オタクの視点はどっちかな？

145 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 12:18:18.21 ID:CcC3OVGC.net

>>137
空自の防空指令所も今や明るい部屋だよ
https://trafficnews.jp/post/62471

146 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 12:21:45.09 ID:ZVamJ3++.net

>>145
そら空自の指令所には海水入ってきたりしないからな

147 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 12:23:24.00 ID:CcC3OVGC.net

>>146
ミサイルや爆弾が着弾して停電するのは同じ

148 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 12:24:15.94 ID:jf9ltDWA.net

>>134,135
そこはこうだろ

日「諸外国の装備の発展は予想を上回るペースで進んでおり自衛隊の増強は急務である」

149 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 12:24:27.65 ID:pWfdU9YI.net

>>145
だがズムウォルトの艦内はこんな感じ

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSM43SgCHKF_W4hQrT8zD_gTt3TjXtY61npEeRM6dmwrK65Y3ilhBJxHHCXog

150 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 12:27:19.70 ID:u+6jTkEv.net

あきづきのCICは明るいよな

151 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 12:29:32.29 ID:ZVamJ3++.net

>>147
停電しても沈まないだろ

152 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 12:30:52.84 ID:pWfdU9YI.net

>>150
せやろか？

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTyCOdD6CkUgGgoK2nb6VFt03XnXtI-mOZZkt8yOux7AtMNp6qILQ

153 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 12:33:54.70 ID:u+6jTkEv.net

いや十分明るいわ

154 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 12:39:21.23 ID:zj5LvE7o.net

まあんまり暗すぎても目悪くするしな

155 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 12:39:58.63 ID:4AIpPwts.net

暗い暗くないの基準て何処なんだよ

156 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 12:41:39.81 ID:CcC3OVGC.net

元々暗いのはプロジェクターの問題なので、最近の液晶モニターなら暗くするメリットは少ない

>>149
ズムウォルトのCICはメインモニターを複数人が共用するのではなく、個々の座席にあるモニター
で状況把握するようなので、結構思想が異なる
異なるモニターでも同じ情報が表示されれば問題は無いという思想なのだろうか

157 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 12:42:24.25 ID:CcC3OVGC.net

>>151
火事や崩落

158 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 12:43:43.84 ID:OFbkL/lA.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

159 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 12:50:28.14 ID:pWfdU9YI.net

なおLCS
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT6DktMZkMUIAVuwdb6ykN62CF4SUxoi0eYz_R8MOjDf8YZsbVE1K67ik9U

160 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 12:52:12.71 ID:pWfdU9YI.net

関係ないがこっちにすりゃよかったのに

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRILpNV4HmHSlnOpwYzGLVxZpKwWaHsSu9MXnkMD9o0sCzdNI2iAtFRBwVycw

161 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 13:16:18.60 ID:t8al8iTR.net

CIC照明が赤色なのは
へり乗員の夜目に優しから？

162 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 13:22:08.22 ID:zNwmSA4I.net

>>156
統合指揮所もそうなんじゃね？見張りと思われる立ち配置の二人以外には
自前のコンソールがあるから、自分の仕事に必要な情報はそこに出すやろ
ラージスクリーンで全周視界を得ることで艦橋でやってた操艦をCICでも
できるようにしたから「統合」指揮所なんだと思われ
単純なカメラ画像じゃなくてIR画像やAIS/IFF情報なんかも重畳されるにしても
基本的には「景色」映すためのもんやと思うで >全周ラージスクリーン

もちろん情報を共有したい時に自分のコンソール画面をラージスクリーンに
窓表示させる機能とかはあるだろうけど、視界の邪魔になるから使用は
限定してデフォルトは窓なし状態なんじゃないかな

163 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 13:33:32.78 ID:pWfdU9YI.net

対自爆ボートとか高速艇とかでGUNの射撃がすげぇやりやすそうだ>統合指揮所

164 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 13:35:10.91 ID:CcC3OVGC.net

>>162
二人というのは艦長席の左右の座席？
何となくホワイトベースのオスカーとマーカーを彷彿とさせる…

165 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 14:04:16.84 ID:8pqjd6qr.net

韓国はイージス３隻追加するのしらんのか？米議会の許可もでたんで数年以内に作り始めるだろ。
予算規模がほぼ同じで５年以内に軍事予算で抜かれるんで、（韓国は年間７〜１３パーセントの軍事費増加をしてる軍拡国家なので）
ものすごい勢いで追い上げにきてる感じで個人的には脅威なんだが。

166 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 15:43:44.15 ID:ruUNWHIG.net

中国のペースと比べたらカタツムリとナメクジの競争みたいなもんで不毛な議論だな

167 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 16:51:44.12 ID:jevHdoxx.net

それ言ったら日本はDD向け長SAM開発してるの知らんのか？って話に
韓国がイージス6隻揃える頃には海自の防空艦は28隻だよ

168 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 17:23:52.44 ID:CcC3OVGC.net

アメリカ海軍のCICの照明が青いのはリラックス効果を狙ってとか

169 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 17:31:17.82 ID:KswsnN/T.net

っつーかいずも系スレでボコられるのが悔しいからってこっちにまで湧くなよ…
巣に帰れ>>165=166

170 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 17:45:17.86 ID:xll9dg6n.net

>>169
165はチョンの軍拡を日本の脅威と正しい認識だが
166はチョンの軍拡をシナへの対抗、それも日本とは友邦であるかのような内容のレス
この2レスは中味正反対だぞ

171 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 17:54:32.92 ID:X6wxgInv.net

無理やり擁護しても臭いだけですよ、などと

172 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 18:14:58.69 ID:CcC3OVGC.net

なお、青色照明がリラックスとか自殺予防効果があるという話は、疑似科学とされる

173 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 18:24:33.16 ID:hztkK3Vm.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

174 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 19:01:17.43 ID:fsJ3LonU.net

>>113
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org527673.png
普通に考えて054Aが圧勝は無い

175 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 19:08:54.26 ID:RNIwM31R.net

つか中国の艦載SAMはS-300にしてもブークにしても旧ソ連で開発したものがベースなんだよねぇ
ロシアが新型フリゲートに併せてSAMシステム開発したのに対して装備の年代差が大きい

176 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 19:48:36.59 ID:TmGXjgh7.net

元記事の比較対象の時点でおかしくね？
数とサイズ的に054の比較対象は汎用DDじゃなくてFFMでは
052と汎用DDの比較ならわかるが

177 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 19:55:52.30 ID:jDPyYcPD.net

>>175
発展型シースパロー「お、おう」

178 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 20:19:10.18 ID:U6GAWXMo.net

むらさめ級とたかなみ級のシースパローをESSMに変えられないのかな？と何時も思うんですよね
あのスペックでシースパローは勿体ないつーか
あれを全部ESSMにしちゃえば無問題ですん

179 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 20:30:58.84 ID:Gim1oKjZ.net

あ、うん

180 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 20:49:15.35 ID:s/uaQijN.net

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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181 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 20:58:27.99 ID:LPPgGm6K.net

在日女性にツイッターで数百回ヘイト書き込みを繰り返した無職ネトウヨ（50歳）を逮捕


川崎市に住む在日コリアンの女性に対し、ツイッターで差別をあおる
ヘイトスピーチや危害を加えるとする投稿を繰り返し行ったとして、
５０歳の男が脅迫の疑いで書類送検されたことが、捜査関係者への取材でわかりました。

捜査関係者によりますと、川崎市に住む在日コリアンの崔江以子（チェ・カンイヂャ）さん（４４）は、
おととし１月、ヘイトスピーチに反対する団体の結成集会に参加したあと、特定の人物からツイッター
で批判の投稿が相次ぎ、警察に被害の相談をしていました。

その後も差別的な投稿は続き、警察が捜査した結果、神奈川県藤沢市の無職の５０歳の男が、
おととし８月と去年４月から５月にかけて、女性に対し差別をあおるヘイトスピーチや危害を加えるとする
投稿を繰り返し行ったとして、今月１８日、脅迫の疑いで書類送検されたことが捜査関係者への取材でわかりました。


弁護士によりますと、投稿はおよそ１年半続けられ、その数は数百件に上るということです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180524/k10011451041000.html

182 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 21:10:52.14 ID:WkyhK3du.net

情報のアップデートって大事だよね…

183 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 21:34:17.64 ID:mwqhpUUd.net

改修するとしても
むらさめは、平成８年竣工
艦齢３０年としてもあと８年しかないしな

月日が流れるのは・・・

184 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 21:46:13.15 ID:3eDqPon3.net

これはひどいｗ

https://i.imgur.com/S7OI3dr.jpg
https://i.imgur.com/0hYgf0F.jpg
https://i.imgur.com/PVq6dIN.jpg

185 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 21:53:47.90 ID:xKafqlnn.net

>>182
知識が平成16年度以前から全く更新されてないってことだからやばいよね

http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25_res/r-sheet/0045.pdf

186 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 22:30:40.56 ID:U6GAWXMo.net

>>183
じゃあ3900トン型の次の生産される護衛艦として
むらさめ級とたかなみ級の次期艦として一気に買い換えとか
予算が何とかなってればの話だけど…。とりあえず、年金が都市伝説とかになりませんように……

>>184
それネトウヨでしょ。ネトウヨってなんでこうバカばかりなんだろうな
軍板にもいるけど、ほんっとにネトウヨは日本の癌ですわ

187 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 22:37:51.33 ID:1xQC/kHO.net

安倍内閣が「道徳」を正式科目にするという、笑えない喜劇。「道徳」ってまず一番先に「ウソをつくな」ではないのか。

188 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 22:43:01.50 ID:LW6wCcV2.net

安倍夫妻の周辺にいる官僚が、独断で陳情者に面会し、許可も得ずに官邸に人を招き入れ、指示もないのに勝手に省庁に働きかけを繰り返している一方で、
基本的な連絡を怠り、仕事の結果を報告せず記録すら残さない道を外れた役人ばかりなのは、いったいどういう偶然の結果なのだろうか。

189 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 22:43:09.49 ID:WkyhK3du.net

だめだこりゃ、調べる気がないらしいね

190 ：名無し三等兵：2018/05/24(木) 23:25:36.22 ID:kYap1+Zl.net

いや、わざと情報を古いままにして馬鹿にしてんだよ、たぶんだけどな
性質がいやらしい、どういう育ちしたんだか…

191 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 00:10:26.52 ID:IhSVLsRd.net

>>186
多用途防衛型空母が導入されるならば、汎用DDも変化を求められるのかな

192 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 00:11:19.51 ID:GMwTrZ72.net

>>190
単純に「オツムの作りが粗雑だから、情報が有っても理解出来ない」ってだけでしょｗ
判り易く言うなら「キヨ☆の劣化版」みたいな奴ｗ

193 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 00:34:57.91 ID:1dCRNTOW.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

194 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 01:00:28.32 ID:VPB9Wbj/.net

>>186
西暦２０２１年に新イージス艦の２番艦が就役して、
４個護衛隊群の編成が一旦固定して、
後はしばらく二桁護衛隊向けの3900トン型の建造が続けば、
もう海自の護衛隊群の編成に変化は無いのかな？
それとも改あさひ型護衛艦ないし新５０００トン型護衛艦が設計されるのかな？

195 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 01:13:26.77 ID:sUkjUyFn.net

それを変化がないと考えるか、新世代への脱皮の最中と考えるかだな
新5000トンはいずれ作られると思いたい

196 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 02:10:18.18 ID:p5AeXlfr.net

30FFM型8隻の後が35DD型として、今度は新艦対空誘導弾に対応するでしょ。
そうすると、あめ型なみ型より防空能力が大幅に高くなるわけだから、
きり型あぶくま型の除籍と、あめ型なみ型を二桁に移籍し、35DDを一桁用として14隻建造するんじゃないか。

197 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 03:25:12.38 ID:RfkIqI8b.net

ところで艦隊防空と僚艦防空の距離的な違いてどうなんだ？
1コ護衛隊が4艦
4艦だと他の3艦は全て”隣”だよな
僚艦防空も隣なら守れるだろ？

198 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 05:50:19.29 ID:FVfWVskJ.net

多用途運用母艦
てのは
なんですか？
また
略称はどうなりますか？
多母？

199 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 06:13:03.65 ID:lI4CQUny.net

>>197
ASM撃たれる前に母機を追い払うのが艦隊防空
撃たれてから対処するのがそれ以下じゃないの

200 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 06:53:05.40 ID:znIvRX1n.net

個艦防空しかできないなみ型以下は海賊対策くらいにしか護衛任務につけない？

201 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 07:50:20.11 ID:mxFZgei/.net

>>197
隣っても、10km離れた艦に向かうミサイルやら何やら落とすのは、SAM自体に有効射程プラス10必要になるからね
最低20kmくらい？あとは射程があればあるほどいいってかんじじゃねーかな
まさに初期のSM-1から、SM-2に至るそれが当てはまるわけだ

202 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 08:11:19.25 ID:XAcmTlJS.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

203 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 09:29:12.64 ID:HRo+TW9F.net

>>79
アニメとかでありそうだけどな
みんな外向いててアイコンタクトとか出来なそう
あとあんなでかいディスプレイあったら排熱凄そう

204 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 09:31:15.02 ID:HRo+TW9F.net

>>98
そのモニターが艦艇装備品として保つかどうかだな
特に耐震耐衝撃

205 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 09:35:37.33 ID:Pv9rKIEL.net

>>200
対潜装備が何のためについてると思ってんだか
海賊船にアスロック撃つのか？

206 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 09:45:51.04 ID:zx8OCs4m.net

防衛大綱で防衛予算ＧＤＰ比２％を打ち出すみたいだな。これなら30FFMの増備とかみみっちぃ話だけでなく、軽空母打撃群も創設でけるんじゃないか？と夢を抱く…

まぁこれからイージス艦はSPY-6搭載艦になりゃ2000億越えるだろうし、人員増による人件費やらも必要だし、防衛予算増額は避けれないから、妥当な指針じゃねぇかな。

207 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 09:54:13.78 ID:vdvx3P0C.net

>>204
今やOYX-1からその辺の設備は全て民生品だよ

208 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 10:03:06.18 ID:4BkNAsoC.net

専用のモニター特注する位ならそこらのモニター買ってきて取り替えれるようにした方が早いしな

209 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 10:11:17.84 ID:FFxUBaSA.net

そも、「イメージ図」ではコンセプトの説明もあって円形にしてるけど、要は全周視界を
提供すればいいのだから実艦では普通のラージスクリーン多角形に並べるだけと思う

210 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 10:12:49.65 ID:OB0t68Ld.net

境目消す角材も売ってるしね

211 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 10:17:40.14 ID:PDrsQ4Wk.net

>>206
10兆近くになるんだな。それなら安心して色々と装備拡充はできるけど…
ただ、そのために増税とかはマジ止めて欲しい
うちはいいとこ、7兆くらいが10年続けば頑張った方だと思うよ
社会保障費や年金で更に予算を圧迫するし、事は我々が数十年後に貰う予定の年金にだって絡んでくる話だからね

212 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 11:11:52.64 ID:Pv9rKIEL.net

高齢者（65歳）の数は2040年がピークでその後は減少だよ

213 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 12:32:01.21 ID:46/QtHl8.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

214 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 13:33:26.21 ID:IhSVLsRd.net

多用途母艦が純粋な空母だったら、今の4個護衛隊群っていう編成にも変化がありそう。

215 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 14:04:52.77 ID:5LTQHIO7.net

人員増ってこれから先も本当に出来るのかな…。
少子化と若者の就職が売り手市場なのが痛い。
後者は国としては良いことではあるんだけど。

216 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 14:10:20.26 ID:mRsPZJpW.net

>>215
労働政策とセットで予備自の質と量を増やしてくような気もする

217 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 16:33:00.16 ID:vfsk526/.net

>>215
中国海軍はフリゲート艦を無人運用するみたいだな

218 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 17:41:30.23 ID:qgBz34BI.net

ハイテク兵器の運用ができるほど質のいい人材はあっちも常に不足気味だからねぇ

219 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 17:42:28.58 ID:qgBz34BI.net

まぁ党の命令にだけ従う部隊を作りたいというのもあるかもしれんが

220 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 17:45:03.29 ID:qgBz34BI.net

>>215
一応出生率自体は回復傾向なんでそれに期待

まぁ出生率の向上以上に民需が拡大したら
結局自衛隊は人手不足のままだけどさ
（その意味でも少人数で操船できる＋経験の浅い兵士でも
操船しやすそうなFFMのシステムには期待すべき）

221 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 17:51:05.81 ID:qgBz34BI.net

書いてたから気づいたけどフリゲート？
056型の話じゃなかったか？>無人運用

222 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 19:17:16.25 ID:IPtJ9plo.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

223 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 20:03:54.50 ID:KYjh6PJQ.net

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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224 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 20:55:22.96 ID:RXHi+mye.net

>>204
例えばひゅうがの大型モニタだと、民用のものをアイソレータかまして設置してたな。

225 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 21:37:13.70 ID:O0mo4/9I.net

https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/press-releases/2018/21-05-2018-rr-mt30-marine-gas-turbine-selected-to-power-japans-new-frigate.aspx

30FFMでMT30採用正式に決まったみたいだがもう出てた？
初の定格出力40MWモデル採用みたい

226 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 21:41:02.13 ID:FFxUBaSA.net

>>225
40MW型ってのは初耳だぬ。Dとあわせて50MWオーバーかよ……

227 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 21:56:11.46 ID:vdvx3P0C.net

自衛隊は機関に関しては意外と力技だよね

228 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 22:02:46.01 ID:x2WPcqB9.net

>>214
多用途母艦なんて、初めて聞いた言葉だが・・・
俺が知って居るのは多用途輸送艦しかないな。

229 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 22:17:40.89 ID:leeVnO5j.net

力技というか機関出力にかなり余裕持たせるイメージがある

230 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 22:23:40.22 ID:Z8cf75o4.net

日米英韓伊の五カ国しか採用してなかったんか

231 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 22:46:45.40 ID:LUJZ+9fS.net

それは普通に多いのか少ないのか

232 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 22:56:00.10 ID:70Xub/24.net

円形モニタはJMUも提案してたのかな
その辺は官側から指定があったのかね
じゃなきゃ造船所で決められることでもないと思うけど

233 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 23:24:28.82 ID:RyGozeMD.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

234 ：名無し三等兵：2018/05/25(金) 23:48:13.11 ID:KozQbCpw.net

>>230
むしろその５カ国が採用してりゃ実績としちゃ十分でしょ
韓はともかく米英伊は海軍の中でもトップレベルのとこだし

235 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 00:37:57.18 ID:zu008P/Z.net

【速報】シンガポール会談を中止したトランプ米大統領は日本時間25日午前1時前から会見し、
「すでに話してあるが、万が一北朝鮮と間で不測の事態が起きたら、その経費の大半を韓国と日本が喜んで引き受けることになっている」と語った。



外交の阿倍(笑)

236 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 00:41:50.72 ID:oqRKrYzP.net

>>228
アメリカの持っているような多目的空母と言いたいんだろう
ただあれは攻撃型空母の発展したもの
だから防衛型と言ったりただの母艦と言ってる

攻撃型空母の対になるのは対潜空母

237 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 02:05:52.52 ID:taqiZh2G.net

>>235
ODAや円以外の借款で日本に返済されてきているドルがだぶついているからね
中東戦争じゃカネしか出さない日本って叩かれまくったけど
カネだけで済むなら願ったりってのが日本のスタンス
ついでに誤爆ってことでいいから南にも爆弾を落としてくれるなら割り増しして払ってもいいくらい

238 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 02:33:44.77 ID:gFQARoEo.net

>>237
通常弾頭を誤爆の範囲で落としたところで実効はなきに等しいんで割り増し料金は出せぬ
一発で十分な効果を持つブツの「誤爆」であれば、まあ魚心と水心ってやつで……

239 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 02:37:25.77 ID:taqiZh2G.net

高空で物理被害を出さずにEMP効果誤爆って手段もあり

240 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 05:21:43.28 ID:S4+nEAsY.net

>>228
それ多目的輸送艦でしょ
彼が言ってるのは政府だったか自民が言い出した「多用途運用母艦」のことよ
GDP比2％を提言したり色々と本格的かつ抜本的な改革をしたいみたい

241 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 06:00:37.36 ID:pICVie1H.net

今までの多目的輸送艦ってのは強襲揚陸艦だと見ていいけど
今度の多用途運用母艦ってのは本気で空母を想定してるんだろうか
防衛費GDP比2％目指すといってもQE級相当でも予算圧迫しそうに思えるが

242 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 06:24:23.53 ID:G3XSRX47.net

災害対策の面が強いかも
東北の震災の時は海上の基地として活躍したから
南海トラフとか関東大震災とかまだまだ大物が控えてるし

243 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 06:36:36.81 ID:XSW9x2GM.net

2%といったら今の倍だぞ
現状予算の半分が人件費で消えるんだから使える金は相当増える事になる

244 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 06:44:57.19 ID:xuEJI1Xs.net

軍オタは無邪気にはしゃいでるけど、
それだけ中国の軍拡がヤバイってことなんだよな
「中国軍など恐るに足らず」とか軍オタが豪語していた時代が懐かしい

245 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 06:45:56.45 ID:k9iv8R9D.net

>>244
どんな事言って短大

246 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 06:49:58.63 ID:xuEJI1Xs.net

>>245
空自は数は少ないが質が高いから東アジア最強とか
中国海軍は貧弱だから海自に勝てるはずないとか
陸自は精鋭だとか

247 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 06:53:20.04 ID:k9iv8R9D.net

>>246
そもそも飛んでこれない時期だろうと(H-6は知らん
中国人民解放アーミー海軍にしても、ミサイル艇
使ったら本土近海でA2AD出来ただろうしな

248 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 07:20:30.87 ID:9/GZNhw5.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

249 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 07:39:42.80 ID:7aX/YosQ.net

>>243
相当増えるというか、極論すれば今の自衛隊をもう一個作れるだけの伸びしろが許されたというか
もちろん実際はどこまで・いつまでに増えるのか、というのはあるけど、大綱や中期防に明記されたら防衛予算固まるたびに毎年、史上最大の〜と言われ続けるんだろう
人員の確保と教育・錬成もあるから将来の話にはなるけど、海自でいうなら現状の護衛隊群自体の枠組みが変わるか、第5護衛隊群の創設かは十二分にあり得そうだ

にしても与党の自民が堂々と2%なんて言える時代になってしまうとは、10年前までは考えられんかったわ
政治も何も変わらないなんていう奴が良くいるけど、防衛に限らんけど10年、20年で全然違うぞやっぱり

250 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 08:09:53.27 ID:oFwRPBk4.net

>>232
FFMってメーカーからの提案事業やぞ

251 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 08:21:06.19 ID:oFwRPBk4.net

>>249
2%って純粋な通常戦力としては攻勢作戦において単独で中国を潰せるレベル
（1%は純粋な防衛作戦において単独で中国軍を撃退可能な水準）
政治外交的には艦隊に多くを投じた場合国際海洋秩序のかなりの部分を日本が
担えるレベルなんで空母が柱のひとつに据えられていること考えると
アメリカにおけるモンロー主義の復活とＴＰＰの発効、それを含めて国際的な
関与を日本が強めていることが影響していると思われ

252 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 08:23:07.36 ID:oFwRPBk4.net

間違えた>>244宛

253 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 10:27:58.49 ID:o+HuD/2F.net

>>241
QE級も設計変更のgtgtでコストアップした分除くと
いずも型二隻分ちょいだからなぁ

予算圧迫といっても、艦載機分として
F-35B飛行隊が１〜２個追加される点と
航空機運用能力の向上分考えると、
防衛費GDP2%に達して伸びしろあるなら、
悪影響は限定的なものになる

254 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 10:42:08.16 ID:6yyWyrYz.net

確か現状の防衛費って人件費もだけど
在日米軍費用も含まれたり兵器とかのローンを返したりして実際の購入費って少ないんだよね

255 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 10:57:17.38 ID:uH3VXU22.net

皆もちつけ。ただの提言だぞ。しかし2%とは軍クラが喜びそうな事を。つか2%は絶対無理
財務省が弱っているとはいえ、一気に倍は無理
いいとこ、1兆プラスくらいだろうに
てか、一気に1兆プラスでも凄いよ。2%は夢のまた夢。机上の空論
仮に政府が2%を許しても、財務省と他の省庁や官僚から猛反発されておじゃんかな

仮に1兆プラスなら40機程35B一括購入と多目的輸送艦2隻買って、陸自のAH1〜2飛行隊買えれば十二分に努力したと褒めたいくらいだよ

256 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 11:08:01.82 ID:8x+VQ+qz.net

>>251
そういう楽観的な見方が流布されてるうちは、2％なんて無理だと思う。

「2％でも実際に対抗出来るか分かりません。2％がギリギリ最低ラインです。せめて中国の軍事予算の対GDP比と同等にして下さい。」
と主張して、ようやく2％満額回答が貰えるかどうか。

257 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 11:09:01.17 ID:hhIx52lZ.net

オタクが絶対無理とか机上の空論とか必死に言ってる事が度々覆されるのもここの風物詩になってきたなw

258 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 11:21:53.22 ID:YJaxseS3.net

>>256
軍縮条約の7割論じゃあるまいし

259 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 11:27:28.67 ID:53doD4rX.net

1.0%僅かに足らず　→ 1.2% でも正面装備費は確実に倍増なので
現役組は「なんで2%も？？」と想っているかも。

トランプ政権が言い出した、以外の理由が思いつかない。

260 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 11:35:05.99 ID:7aX/YosQ.net

というか今年末の大綱や中期防改定で明記されたとしても、来年度、再来年度からすぐに2%規模の予算になる・できると思ってる奴なんておらんだろ
それこそ今後10年以内を目標に、かつ必要に応じて予算を出していく上での上限が2%、という感じと思うが
要は今後防衛費は増え続けざるを得ないから、近いうちに1%を超える云々で無用の騒ぎになる前に取っ払ってしまいたいんだろう

261 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 11:35:37.64 ID:xu8VjS7r.net

中国の軍拡には「あんなペースで軍拡したら破綻する」とか冷静に判断するくせに
日本の軍拡には無条件に歓喜するのは軍オタの悲しい性だな…

262 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 11:36:23.64 ID:8x+VQ+qz.net

>>258
251みたいな謎の楽観論よりはマシだと
思うけどね…。

263 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 11:39:05.70 ID:k9iv8R9D.net

ここでもお客さんが暴れてる？

264 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 11:39:12.63 ID:XRK/7Xwp.net

自衛隊の予算って 4割:人件費, 2割:装備維持費, 2割:装備取得費 って感じだし、
そこに1兆円も増えたら、全体的に装備品を3割増しの規模で配備できるだろうな。

265 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 11:40:10.59 ID:uH3VXU22.net

>>257
いや、無理でしょ。ヲタじゃなくても無理だって分かるよ。だって2%枠にするって後5兆プラスだよ？
消費税1%アップで税収2兆プラスと言われてるから、消費税2%アップ(現8%→10%)してもまだ1兆足りないわけで
それに、10%に引き上げた分の税収4兆を全て防衛費に回すとか全く現実的じゃないし
消費税15%や20%くらいにすればできるだろうけど、もはやそうなれば家計の負担がとんでもないことになるし
GDP2%にして大喜びするのはネットでも居場所がなくなりつつあるネトウヨくらいでしょ

ドイツが1.2%だからせめてそこぐらいまで上げればそれだけでも全然違うと思うけど？

266 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 11:42:01.93 ID:k9iv8R9D.net

>>265
オーストラリアみたいに1.6%位にしたら？

267 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 11:48:35.03 ID:7aX/YosQ.net

>>266
1.6%位というが、要は今の1.5倍強なんだからそれでも十二分に相当なもんなんだけどな

268 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 12:00:12.30 ID:uH3VXU22.net

>>266
う〜んキツいんじゃないの？
現8%→10%にして5兆税収が増加(皮算用かもしれないけど…)するらしいけど、既に使い道が決まってる(自民公約)からね

調べれば出てくるけど、5兆のうち、最初は4兆を借金減額1兆を社会保障費だったらしいけど
見直されて、約半分を借金減額、1.7兆を子育て支援、1兆を社会保障費だからね

仮に、子育て支援が毎年じゃなければ、1.7兆が宙に浮くからそれを防衛費に回す手立てもあるけど
それでも6.7兆円だから、GDPで1.3〜1.4%。それでも結構無謀だけどね

まぁ1.7兆宙に浮いたら各省庁が取り合いになるからそれ全ては無理だろうけど、数千億はアップできるかも

269 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 12:10:03.73 ID:olcnWwMY.net

だって中国の軍拡って経済成長に応じた増強だし

270 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 12:10:07.22 ID:k9iv8R9D.net

>>268
もっとコンパクトシティ実現して都市部に機能集約、
社会保障費や子育て支援の圧縮を計るべきか。
後は高齢層をもう少し働かそう

271 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 12:11:29.39 ID:k9iv8R9D.net

>>269
公共投資と見なしてよいような生産がGDPの
過半数の国だろ？少なくとも10年代前半は

272 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 12:11:59.52 ID:Z0xrjN3E.net

3%までは妥当な範囲とは言われるが、それでも2%は先進国では目立つレベル
調整見込みでわざと多めに言ってるか、そうでなければ正規空母運用が念頭にあるか

273 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 12:16:30.13 ID:qjKhfexe.net

10%にするのもまた延期かもしれないしね
日経新聞の家計負担で15%とか20%とかで家計の負担が分かるやつがあるけど
キツいよこれ。1年の負担額が増えすぎだわ

つか、皆も思ってるだろうけど、10%にするのも止めて欲しい。15%なんか一生しなくていい
とりま、現状の予算で財務省が防衛費を増やしてもらえるなら、護衛艦2隻分の1000億増額×10年かな。陸空には悪いけど

274 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 12:17:57.98 ID:k9iv8R9D.net

おかイージスでしょ？最優先は
六基欲しいかな

275 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 12:20:43.90 ID:DoZNtJyj.net

>>274
今月の世艦に徳丸元海将がアショアに関する話を書いてたけどね。

海上勤務適性を喪失したうみ自の隊員使って、おか自のアショア隊員の教育を
すると教育効果が得られ易いし、おか自のアショア担当隊員の転属先にイージス艦を
考える必要もあるのでは、と言う内容だったが。

276 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 12:22:21.89 ID:7aX/YosQ.net

>>273
空「F-3……いやその前にF-35……」
陸「ありすぎて絞れんのだが」

277 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 12:24:16.78 ID:NpPtT1Tp.net

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278 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 12:25:51.43 ID:YUzx1Om1.net

アショア6基ともなればイージス艦を完全にフリーに出来そう

279 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 12:29:33.48 ID:Z0xrjN3E.net

2%はともかくMDは別枠で考えてほしいよ
THAADも買ってしまえばいい

280 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 12:41:40.27 ID:q1WykcOf.net

サードって日本に必要か？
相手側のプラットフォームが遠すぎるだろ

281 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 12:46:13.29 ID:k9iv8R9D.net

>>278


まあ、そっから斧ないしアークライト飛ばして
みたい訳だがね。
後安くなるならSM-6買って対CM防御してみたりとか

282 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 12:51:38.82 ID:oFwRPBk4.net

巡航ミサイルプラットフォームは移動式にして山中に隠せるようにした方がいいのでわ

283 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 12:54:17.40 ID:k9iv8R9D.net

(人類の業火の搭載も考えていたり)

284 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 12:56:15.33 ID:uH3VXU22.net

防衛費をGDP比ジャスト1%にするだけでも努力した方かな
2017年だと0.93%らしいから、ジャスト1%にするだけでも年2000〜3000億増えるっぽいから

仮に3000億増額されれば正面装備に限れば結構色んな物が買えるし
増額分だけで海自は3900トン型2隻、空自は35A又はBを5〜7機、陸自は10式なら一気に100両。どうでしょう？弱ってる財務省様

285 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 12:58:14.06 ID:oFwRPBk4.net

あくまで提言ではあるけど基本的に不必要なことや実現不可能なことは提言しないから
今の段階では2%そのものでなくてもそれに近いものになると思っておいていいと思うよ

286 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 13:00:07.31 ID:108M0xHN.net

>>280
はぁ？

287 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 13:10:38.32 ID:1tuUaKSe.net

ちょっと前までFFMにVLSが付くかで議論してたのがバカみたいだな
こんなに変わるなんて

288 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 13:14:07.05 ID:VuDutT+p.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

289 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 13:29:35.54 ID:SI8XQiGt.net

日本がSM3IIAに大金つぎ込んで延長したから
THAADより使い勝手が向上した予感

そもそも投資した方をより多く買わないと

車両がPACよりでかい
固定砲台運用ならもうアショアで良いっかて
ことなるだろうし

290 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 13:35:42.92 ID:oFwRPBk4.net

>>287
そういやこれ実現したらFFMも影響を受けるよなぁ
バッチ2以降の装備が豪華になったりとかバッチ1が就役時点でVLS搭載してたりとか

291 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 13:37:01.31 ID:oFwRPBk4.net

THAADは入れても入れなくてもいいけど仮に入れるなら管轄は空自かな？

292 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 13:39:02.33 ID:53doD4rX.net

>>291
>仮に入れるなら管轄は
流れは陸自！

293 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 13:42:21.25 ID:Fxlal4Xp.net

【速報】シンガポール会談を中止したトランプ米大統領は日本時間25日午前1時前から会見し、
「すでに話してあるが、万が一北朝鮮と間で不測の事態が起きたら、その経費の大半を韓国と日本が喜んで引き受けることになっている」と語った。



外交の阿倍(笑)

294 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 13:47:04.97 ID:7GT3LgZJ.net

知ってた。

295 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 13:48:59.24 ID:1tuUaKSe.net

>>290
FFMは最初からVLS搭載は確定してるだろ

296 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 13:51:12.28 ID:oFwRPBk4.net

正直戦費を引き受けることの何が問題なん？という気もするが
これ北への経済支援を日本が大部分負担すると勘違いしてｺﾋﾟﾍﾟしてる奴も多そうだ

297 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 13:53:12.77 ID:DoZNtJyj.net

>>296
共産党党本部ビルの定礎になる以外価値のないレベルのコピペバカに出来ない事を言ってやるなよｗ

298 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 13:57:52.64 ID:oFwRPBk4.net

>>295
世艦の記事でバッチ1は搭載余地だけだろうって言われてなかったっけ？
いずれにせよこれで長SAMの搭載もほぼ決まった感じ

299 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 14:31:59.67 ID:KBr+dJdT.net

>>298
バッチ云々は相当前の予測記事での話かと
MHI案3,900トン型については、最初からすべての装備が搭載されると
世艦には書かれているよ

300 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 14:43:51.46 ID:qE2xazAu.net

民主主義国とは、一人一人の国民が、日常生活と関わる社会の問題について、当事者として意見を持ち、個人の責任で意見表明を行うことで社会の状況改善に寄与する国のことで、
そんな当事者意識を持つ国民を「市民」と呼ぶのだと思う。社会問題の解決を他人任せにする人が多数なら、民主主義国ではない。

選挙で投票すれば、それで民主主義国として成立するかのような錯覚が、日本では今も根強いが、スターリン独裁下のソ連でも、サダム・フセイン独裁下のイラクでも、
選挙は行われていた。選挙は、民主主義を構成する一要素ではあるが、選挙があっても非民主的な国の例など、近現代史では数多く存在する。

自民党改憲案で「個人」を「人」に書き換える理由は、個人主義を否定した戦前戦中の国体思想の継承であるのと同時に、国民が独立した思考を持つ個人として、
社会問題で当事者意識を持つことを阻むためでもある。正しい道は政府が指し示すものだという国では、当事者意識を持つ個人は邪魔者でしかない。

301 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 15:12:05.56 ID:Nn2XbhlG.net

>>250
メーカーの提案でも運用要求とか装備品は官が決めて、その中で誰が良い提案するかじゃないの？

302 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 15:17:09.89 ID:oFwRPBk4.net

>>299
2018年 05 月号で見た記憶があるんだが
いま手元にないんだよな…

303 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 15:20:16.51 ID:jxV69Cf9.net

https://www.youtube.com/watch?v=BJhRFeoyvBU

MHIの模型ではVLSあるから、最初から搭載されていると思う

304 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 15:45:58.50 ID:KBr+dJdT.net

>>302
その号でも、計画の経緯を説明した記事の中で
2015年頃の話としてベースラインのことに触れていたね

305 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 16:00:37.31 ID:uH3VXU22.net

>>285
さっき消費税で例を示したけど、2%(10兆強)にするとして後5兆強という大金をどこから持ってくるのか？ってことよ
消費税13%にして、増やした3%全て防衛費に回す？
仮に、将来、消費税を13%にしたとしても、借金減額と社会保障費で消えると思うよ

提言で現実的にできるとしたら多用途母艦(所謂強襲揚陸艦)を造る事でしょう
防衛費2%なんてとてもとても

仮に2%にするなら、国民皆保険制度を4〜5割負担にするか、制度を撤廃して個人個人の自費保険にする
或いは、我々が将来貰えると思われる年金支給を80歳からにするとか
ま、国民皆保険だって現状の3割を維持できるか分からないって言われてるくらいなんだよね
だから、仮に将来4割5割負担になったとしても国民皆保険制度を維持するだけでいっぱいいっぱいかもしれない

まぁ日本は約100兆の予算のうち3〜4割が新規国債の発行
その得た100兆のうち2〜3割を国債費に回す。これが逆転するぐらいじゃないと2%にするというのは無理じゃないかな

あ〜オリンピックやらなければ数年だけど数百〜数千億は浮きましたな

306 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 16:10:12.00 ID:YJaxseS3.net

今月号ではVLSに触れていない>世界の艦船

307 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 16:13:06.85 ID:geazK44Y.net

若い人には、「国を愛せ」とか「若い人間に徴兵制、徴農制を」みたいなことを言い出す人間の真意は、俺を敬え以外の意味が無いので半笑いで聞き流す技術を磨いて欲しい。

308 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 16:19:51.83 ID:sGFxUrsS.net

和田政宗が野党にブーメラン跳ね返そうと「山梨の学園（日本航空学園）も評価額の8分の1で国有地売却している！そこの保護者会連合会長は野党（民進党）議員だ！」とぶち上げたら、
そこの理事長は右翼（チャンネル桜設立発起人）で理事や系列学校元校長は自民党元議員でしたというオチ。無知すぎるｗ

309 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 16:54:10.07 ID:7aX/YosQ.net

ほぼ1年前に自民安全保障調査会で2％の話が出は、装備の積み重ねとしての結果に基づいて判断とのことだった
つまり短期のうちに2%にするぞ！じゃなくて必要なモノを買った結果、防衛費1%枠を超えるよ！って事だろうさ
実際どのくらいになる、できるかはこれから次第
というか結局は大綱と中期防次第だな要は

310 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 16:59:47.23 ID:y8RVfltr.net

日本中の人が勘違いしてるんやけど

「なぜ削除されたのか？」という問題と「なんであんな奇怪な決裁書を起案したのか？」という問題は、両方とも等価。

昭恵の名前なんで消したの？の前に、なんで昭恵の名前書いたの？　って聞かんといかんの。

311 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 17:02:47.37 ID:y3T1e7Ky.net

コピペ


ｗｗｗｗｗｗｗ


https://twitter.com/lautream/status/975880993868464128
＞和田政宗が野党にブーメラン跳ね返そうと「山梨

312 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 17:21:59.53 ID:j0gpG4EY.net

なんか金が足りない論の人がいるみたいだけど、財務省の統計見た事ある？
消費税抜きにしても近年は税収が年あたり１兆円台前半ペースで増加してるからな。
対して歳出増額の主力となってる社会保障費は年あたりの増額は５０００億円。
財政赤字のGDP比削減しつつ毎年約７０００億円程度使える額が増える事を意味する。

防衛費が今補正込み５兆３千億くらいなら１０年後に今より７兆円防衛費増加すると１２兆円前半は見込める。
GDP成長率が現行の２％平均を維持するなら６００兆前半なので丁度２％付近達成と言う事になる。

313 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 17:55:37.92 ID:2uQbExHi.net

自民党・和田政宗議員、「自民党と政府がこじ開けなければ今回の公文書書き換え問題は闇に葬られていたかもしれない」と。
違うだろう。誰が見ても、朝日新聞のスクープあって始まった疑惑究明だろう。甚だしい我田引水ぶりにただただ呆れる。

314 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 18:10:12.77 ID:94sV6owy.net

そういえばFFMってVLA積むの？

315 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 18:11:32.31 ID:BfoZA1A0.net

>自民党・和田政宗議員、「自民党と政府がこじ開けなければ

ごみコピペ
https://twitter.com/nagazono/status/975537623144935424

316 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 18:41:46.51 ID:aE7gMX5O.net

>>314
海自の性癖で推して知るべし

317 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 18:49:10.58 ID:l8emV6GB.net

武装は、さめ型からmk48VLS抜いた感じになるんじゃね
主砲が127になったりCIWS減ったり、RAM増設くらいはありそうだけど

318 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 20:29:56.10 ID:IqbptPOs.net

櫻井よしこ氏は、1991年に植村氏が朝日新聞に発表した元従軍慰安婦の単独インタビュー記事が「捏造である」と誹謗中傷を繰り広げ、
植村氏は退職、家族の生命まで脅かされたが、3月23日、札幌地裁の本人尋問で櫻井氏は誤りを認め、訂正を約束した。




↑
ウヨってこんな奴らばっか( -д-)ﾍﾟｯ

319 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 20:54:17.80 ID:8SAI0ZdK.net

>>305
日本には社会保障費という無駄な経費が有るんだが・・・

320 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 21:02:15.13 ID:4b+GY4qv.net

【速報】シンガポール会談を中止したトランプ米大統領は日本時間25日午前1時前から会見し、
「すでに話してあるが、万が一北朝鮮と間で不測の事態が起きたら、その経費の大半を韓国と日本が喜んで引き受けることになっている」と語った。



外交の阿倍(笑)

321 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 21:33:12.58 ID:/tC2XLIy.net

予算増えてもいいけど
その分、永田町の政治ねじ込み調達も増えたら意味ないんだよなぁ
調達の効率化の実現の上での予算増加じゃないと納税側としては納得できん

322 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 21:35:03.88 ID:ovuFddde.net

>>312
そんな上手くいくかよw
それに、そんだけ歳入増えるなら防衛費も若干増えるだろうけど、増えた分、1000兆ある借金返済に当てられて終わりだわ
脳みそド腐れゲロ豚ネトウヨに2%に足りない5兆を払ってもらうならありだな。あいつらなら家が破産しても払うだろうよ

先ずは1%を越えること。これを目指さないと
仮に税収が来年から奇跡が起こって5兆増えたら各省庁で取り合い＆官僚と政治家の私腹肥やしに消えていいとこ5000億増額くらい

でも5000億増額なら多目的母艦1隻プラスそれに乗せる10〜15機F35B買えるからな
後は、海自の給料上げて、隊員を募集しなきゃ。艦乗りが足りなすぎるからこれも何とかしないと
実際、多目的母艦2隻導入したとして、諸外国の強襲揚陸艦の乗員みても2隻で1000人くらいは必要でしょ？

323 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 21:48:02.47 ID:3PXFn38l.net

>>308
あのガッコは極右だよ

324 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 21:49:47.30 ID:3PXFn38l.net

やっぱベーシック・インカムだよな

325 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 22:18:28.55 ID:KB1OvcCC.net

俺の気に入らない装備は政治捻じ込みだ、ってのもなんだかな

326 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 22:21:15.11 ID:ualKkRcX.net

若い人には、「国を愛せ」とか「若い人間に徴兵制、徴農制を」みたいなことを言い出す人間の真意は、俺を敬え以外の意味が無いので半笑いで聞き流す技術を磨いて欲しい。

327 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 22:25:43.11 ID:7aX/YosQ.net

財政ネタだけ続けるなら他所でやれ

328 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 22:43:20.49 ID:pGEwYuXJ.net

>>326
今の人はプロスポーツの地元密着化によって、地元愛の方が強いもんな

329 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 22:55:40.13 ID:5QMRly6v.net

>>301
今回はメーカに詳細まで提案させてそれを丸のみ、ということらしい。
それで計画から就役まで丸一年短縮と。

330 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 23:06:54.56 ID:HcIV+g3N.net

65000トン級護衛艦の計画があるなんて言ってもここでは誰も信じないだろうな
3隻ローテーション

331 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 23:09:38.73 ID:7rU/bi/r.net

護衛艦なら4隻ないと

332 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 23:23:47.89 ID:stT4R14K.net

【速報】シンガポール会談を中止したトランプ米大統領は日本時間25日午前1時前から会見し、
「すでに話してあるが、万が一北朝鮮と間で不測の事態が起きたら、その経費の大半を韓国と日本が喜んで引き受けることになっている」と語った。



外交の阿倍(笑)

333 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 23:38:24.63 ID:FPvbjYMw.net

>>330
使い道無くてまた特攻かよ

334 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 03:28:02.59 ID:8PB38VB7.net

空母新造するならセットで護衛艦も多少なりと純増する必要があると言う様な話なんか？
そもそも空母は
陸自関係のエロイ人に抵抗されてるみたいだが

335 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 04:28:17.19 ID:di4NUxip.net

いずれにせよ先のことは分からんね
まさか政府がここまで直接的に防衛費でものを言う時代になるとは思わなかったね
もちろん10〜20年後また防衛計画が上方もしくは下方に見直されてるかも判らんし
ほんま世の中の動向は予想できんわ。自衛隊第４隊が創設されて諸職種連合の機動部隊
が出てきてもおかしくない気がしてきた。用語統一や知識の統合が３自間で進みそう

336 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 08:05:57.37 ID:L7GuiUzD.net

>>334
DDを防空艦化するのとFFMの量産で辻褄合わせるんじゃ？
それでも近海防衛のために多少純増は必要だろうけどさ

337 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 08:47:21.68 ID:L7GuiUzD.net

以前トリマランが話題になったときはそれがそれになるんじゃないかって言われてたな
昨今の状況や自衛隊の志向からすると武装が軽すぎる気がするが

338 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 08:56:16.70 ID:dzd5MRmZ.net

>>333
この大きさだと空母だろ

339 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 09:36:26.07 ID:mvp9MT0U.net

6万トンといえばキティホーク級の基準排水量

340 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 09:42:07.11 ID:UmEhQv7l.net

>>329
そんなの造船所じゃ無理だろ
武器全部乗せますってだけで部隊運用に合致してるか分からないのでは

341 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 09:51:52.11 ID:Py+ielvT.net

要求仕様出してメーカー提案募るのはは米FFG(X)とか豪SEA5000でもやってるやん

342 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 10:00:01.20 ID:ujkE90J/.net

>>336
一挙にDDG28隻体制かw
あきづき型は長SAM載せるだけで良いとしてもあめ型は無理そうだなあ
なみ型はどうなんだろう？

343 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 10:08:36.07 ID:UmEhQv7l.net

アメリカはロッキードとBAEだっけ？が造船所抱え込んで企画提案してんじゃん
船屋でCICの配置とかシステムインテグレーション含めて企画提案させんの厳しくない？
日本だとそれにあたる企業はメルコくらい？

344 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 10:46:22.69 ID:L7GuiUzD.net

>>342
次期DDはDDG並みに大型化する可能性もあるから
それで母艦7隻に対してちょうど4隻ずつ
（仮に48セル艦程度だったとしても従来隊群の防空火力を上回る）
あとは航洋性の高いFFMを3隻ずつ21隻配備すれば一応それっぽい部隊にはなる
近海防御する艦がいなくなっちゃうので増強３個隊は普段は近海にいるようにするか
やはりFFMなりより小型の艦なりの増産が必要になるが

345 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 11:26:57.80 ID:1S+4IS4C.net

>>342
あめ・なみ型のシステムも何やかや言いつつ
ペリー旧輸出型の近代化仕様で簡易型ターター-D・システムに
SM-2／ESSMインテグレードしたアップグレード版より上だからねぇ

新艦対空統合してコミュニケーション・リンク追加搭載した場合、
島嶼防衛・両用戦時に任務群に帯同する水上艦
哨戒機・ASM母機接近阻止用の艦載中〜長SAM運用艦として見ると
充分な能力持つ艦にはなると思うよ

今後のHUK/SAG向けとしては能力の伸びしろに欠けると思うけど
想定される現役期間中は一線級の戦力維持できるんじゃないかな

346 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 12:08:47.57 ID:1S+4IS4C.net

>>345一応補足

情報処理サブシステムとしてOYX-1等導入して
COTSリフレッシュと段階的能力向上の努力続けるのが前提ね
あめ・なみ型は戦闘システムやレーダー信号処理の
バックエンド側の能力向上でまだまだ伸びるだけの潜在力はあるので

347 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 13:33:21.24 ID:9LQRL9rv.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

348 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 13:36:49.29 ID:dzd5MRmZ.net

>>339
呉や大湊にあのサイズ置けるかね

349 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 14:05:26.95 ID:MKt98Nsw.net

>>348
呉は係留能力高いよ
むしろ米軍と共用してる佐世保のほうが融通利かなそう

350 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 15:03:08.22 ID:OgEy3Moq.net

>>330
弩級ミサイル巡洋艦か
名前はやまと、むさし、ながと

351 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 15:43:37.51 ID:LJpiN/Ow.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

352 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 15:45:43.87 ID:cAw4yhIW.net

望月死ね

353 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 17:00:06.09 ID:ruqU+VyY.net

あめ型はシステム面よりランチャー不足が心配
長SAMでかいからMｋ４８に入らなさそう

354 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 17:18:12.80 ID:Y+ugHqHv.net

あたご型と次期イージス艦の合計４隻は新たにMDDってカテゴリ（定数４）を作ってそこに放り込む
弾道弾迎撃はイージスアショア×２イージス艦×４で行く。護衛艦定数とか、８８艦隊とかに囚われない純増枠で。

DDH枠は現状から変更無し。

DDG枠は長SAMを使えるよう改修したあきづき型４隻とこんごう型４隻に割り当てる

DD枠はむらさめ型、たかなみ型とあさひ型、改あさひ型（あさひ、改あさひにはタレスより劣っても国産のICWI機能を付ける。）DD枠艦艇はすべてESSMを運用させる。

FFM枠は１２７mm、RAM、ファランクス(除籍艦から転用する)、90SSM、ESSM

潜水艦は３０隻まで増強、おやしお型は現在でも一線級なので２０３５年まで使う。
これくらいの増強ならばGDP比１．２パーセント水準の増額で達成できる。

355 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 17:35:26.23 ID:MKt98Nsw.net

>>354
せっかくアショアでイージスを艦隊防空にあてれるのに…

356 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 17:49:43.00 ID:VyfcZLSb.net

SSMも新型開発中なのに90式のままなのか
まあ何となく増強してみた以上の考えがあるようには見えんな

357 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 17:54:45.29 ID:93v/pfMt.net

ニュー速は歓喜してたな。2%だ！とか。流石ネトウヨの巣窟だわ
ま、今後も前年比1%〜2%(MAX1000億前後増額)の増額で、緩やかにGDP比1%丁度にするのがやっとかな

ただ、防衛費増額とは別に大きな問題がある。多目的母艦の乗員はどうすんのよ？
いずもと同等と考えれば1艦で約500人。航空要員入れたら更に必要でしょ？集まるのか心配だわ
まさか、今のいずもみたいに、地方隊所属の艦艇から人かき集めて乗せるんだろうか

358 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 18:02:44.67 ID:3ZoiKR5J.net

景気良いから自衛隊なんて目指さないよ

359 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 18:17:23.39 ID:ZWBe7cGY.net

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360 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 18:20:10.30 ID:di4NUxip.net

陸空はともかく海自は人材に求める要求水準高い上に過酷そうだしな
人件費がどうのって話になるけど実際待遇改善しなきゃやってられんべ
まぁ世界中の海軍がもつ悩みかもなー

361 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 18:30:51.16 ID:L7GuiUzD.net

行動する馬鹿と行動しない批評家様だとたいてい前者が勝つんで
今度も同じかな＞ネトウヨ論
馬鹿は批評家が思ってるほど馬鹿ではないし
逆に批評家は自分で信じてるほど頭がよくはないのだ

362 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 18:32:34.78 ID:ozN3QI/T.net

個人的には英国海軍とか今どうなってんだろうとか思う
軍事面では近年かなり切り詰めてたけど、この度QE級2隻なんぞという化物を、結局2隻とも就役させた訳だが
人手、足りてんのかね？
まああっちは省力化も進んでる（割り切ってる？）みたいだし、元から空母自体は保有してたんだから、組織的な基盤そのものはあるんだけどさ

363 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 18:33:45.55 ID:Gpgdn4/9.net

>>362
人手が足りてるならアルビオン退役させたり45型駆逐艦半減したりはしないんじゃなかろうか。

364 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 18:39:34.87 ID:ozN3QI/T.net

>>363
その辺は人手というか、予算の問題じゃね？
いやまあもちろん結局すべては予算の話になるんだけど、

365 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 19:44:24.89 ID:w8iutFRR.net

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366 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 19:48:10.00 ID:J3ZF5wjC.net

>>362
QEのお供につけられるのは45型6隻と23型13隻のみ
そして修理中の艦のクルーは他艦に回される

つまり女王陛下を中心に空母打撃群組んだら本国で動ける戦闘艦がほとんどなくなるって事だよ

367 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 20:37:35.65 ID:8hpZ1PB2.net

>>340
正式に提案書出させるまでに官側と調整してないならそうなるさ。

368 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 20:59:58.11 ID:cHDJIkHf.net

>>323
お前極右の意味を理解して無いな、極左だから当然か（笑笑笑）

369 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 21:02:43.15 ID:Utg7QW0V.net

櫻井よしこ氏は、1991年に植村氏が朝日新聞に発表した元従軍慰安婦の単独インタビュー記事が「捏造である」と誹謗中傷を繰り広げ、
植村氏は退職、家族の生命まで脅かされたが、3月23日、札幌地裁の本人尋問で櫻井氏は誤りを認め、訂正を約束した。




↑
ウヨってこんな奴らばっか( -д-)ﾍﾟｯ

370 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 21:04:09.91 ID:cHDJIkHf.net

>>362
英国軍より独逸軍が滅茶苦茶だろ、潜水艦が全部運用停止、戦闘機が8機だけ稼動可能、
戦車も問題が出ていたよな。

371 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 21:13:54.42 ID:+QR1vXn3.net

>>370
東欧諸国という肉壁があるからね…。

そういえば、欧米諸国の漢字表記って、米国、英国位しかあまり使われないのは何故だろう。
日独、日仏みたいな表記でしか見ないような。

372 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 21:14:29.60 ID:wmvS9Oxa.net

>>370
何だかんだ言っても自衛隊の装備の稼働率はかなり良好なんだな
ただし攻撃ヘリと観測ヘリ、Ｆ−４ＥＪ改は除く

373 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 21:38:05.42 ID:xWUmaKyT.net

プーチン氏、会談に遅刻　会見の質問も取りやめ

《…プーチン氏は日露首脳会談の開始予定時刻に突然、新たに任命された閣僚との会合を開いた。安倍氏はホテルの部屋で待機を迫られ、外務省などの日本側関係者は大慌てで情報収集に追われた》 共同通信





完全に舐められてるんだよなぁww

374 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 21:44:00.48 ID:UmEhQv7l.net

>>367
それなら結局政治力じゃん
昔は三菱重工が防衛省の人事決めてるってくらい発言力でかいし
今でも三菱重工の営業とか技本を見下してるからな

375 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 21:44:06.06 ID:ozN3QI/T.net

>>370
まさか陸自がドイツ陸軍を超える戦車戦力を保有する日が来ると、果たして誰が思っただろうか
もっとも歩兵戦闘車とか、その他装備類の質と量の総合ではやっぱ負けてんだろうけど

ともあれプーチン・ロシアが恐いとは言え、所詮は今のロシア
隣接する東欧の中小国は、日本の1県並みとかのGDP振り絞っりつつ、震えて眠れない夜を過ごしているが、
そんな彼らがいる限りEUの大国連中はなんだかんだでまだゆとりがあるよ

376 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 21:46:01.14 ID:bleF3mvK.net

いや、プーチンは遅刻魔で悪名高いよ。
知らなかったの？

377 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 21:58:25.32 ID:n9xcoeMX.net

在日女性にツイッターで数百回ヘイト書き込みを繰り返した無職ネトウヨ（50歳）を逮捕


川崎市に住む在日コリアンの女性に対し、ツイッターで差別をあおる
ヘイトスピーチや危害を加えるとする投稿を繰り返し行ったとして、
５０歳の男が脅迫の疑いで書類送検されたことが、捜査関係者への取材でわかりました。

捜査関係者によりますと、川崎市に住む在日コリアンの崔江以子（チェ・カンイヂャ）さん（４４）は、
おととし１月、ヘイトスピーチに反対する団体の結成集会に参加したあと、特定の人物からツイッター
で批判の投稿が相次ぎ、警察に被害の相談をしていました。

その後も差別的な投稿は続き、警察が捜査した結果、神奈川県藤沢市の無職の５０歳の男が、
おととし８月と去年４月から５月にかけて、女性に対し差別をあおるヘイトスピーチや危害を加えるとする
投稿を繰り返し行ったとして、今月１８日、脅迫の疑いで書類送検されたことが捜査関係者への取材でわかりました。


弁護士によりますと、投稿はおよそ１年半続けられ、その数は数百件に上るということです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180524/k10011451041000.html

378 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 22:26:29.48 ID:lPv+O2yU.net

>>376
丁度の時間に来るのは暗殺リスクある、ってことなのかね

379 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 22:51:27.89 ID:MKt98Nsw.net

護衛艦の乗員確保が最優先されるんだろうけど、そうすると訓練支援艦や特務艇はもう後継造らないのかな

380 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 22:58:07.99 ID:NBwNPAOK.net

海保は足りない人員を無人ロボット？で代替するらしい

９管本部　自律型海洋観測装置「ＡＯＶ」導入
http://www.teny.co.jp/nnn/news88212981.html

>第９管区海上保安本部は、海上における気象や潮の流れなどを無人で観測できる装置「ＡＯＶ」を導入した。

381 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 23:10:38.52 ID:m/XnW+Ki.net

プーチン氏、会談に遅刻　会見の質問も取りやめ

《…プーチン氏は日露首脳会談の開始予定時刻に突然、新たに任命された閣僚との会合を開いた。安倍氏はホテルの部屋で待機を迫られ、外務省などの日本側関係者は大慌てで情報収集に追われた》 共同通信





完全に舐められてるんだよなぁww

382 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 23:17:26.45 ID:RcL6TmOZ.net

次期大綱で陸自を縮小して空海に人的リソース割り振るみたいな事やるんじゃないの
物凄く抵抗してる様だけど

383 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 23:25:49.80 ID:ozN3QI/T.net

>>382
そりゃ抵抗するわ
陸自は空海の為の削り代じゃない
予算の冷遇はまだ仕方ないが、規模そのものまで手を突っ込まれるのは論外だろう

384 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 23:29:27.70 ID:MKt98Nsw.net

>>383
でも北海道や東北の部隊は減らしても問題ないのでは…

385 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 23:34:57.47 ID:Gpgdn4/9.net

>>384
初動に失敗した後の占領地住民は悉く絶望して死ね、とでも言えばそれは問題ないかも知れんね。

386 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 23:45:31.01 ID:J3ZF5wjC.net

>>384
もし減らせるなら西部方面の対艦ミサイル連隊の増強に充てるとかあるでしょ

387 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 23:45:45.31 ID:lPv+O2yU.net

>>384
実は北海道も黒竜江省や吉林省とそれなりに近いって知ってるかい？
二正面攻撃しかけられて、片方陥落から雪崩れるとか普通にありうるからな

388 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 23:49:50.48 ID:uwJxkA8g.net

中国じゃなくても、ロシアが同時に動く可能性も無きにしもあらず。

389 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 23:51:01.93 ID:YzKJinov.net

櫻井よしこ氏は、1991年に植村氏が朝日新聞に発表した元従軍慰安婦の単独インタビュー記事が「捏造である」と誹謗中傷を繰り広げ、
植村氏は退職、家族の生命まで脅かされたが、3月23日、札幌地裁の本人尋問で櫻井氏は誤りを認め、訂正を約束した。




↑
ウヨってこんな奴らばっか( -д-)ﾍﾟｯ

390 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 00:23:53.63 ID:CDYQ7t1v.net

>>334
今後10年はFFM建造で手一杯だろ、これに多用途輸送艦が1隻か2隻、その他の艦種が1隻か2隻って所だろ。

391 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 00:29:38.66 ID:T/Jnin4H.net

最近、左翼コピペがほぼ全ての板で増えてるなあ。ペット板なんか月に数度書き込まれる左翼コピペだけの人がいなくなったスレッドとかあるし。

392 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 00:37:07.02 ID:CDYQ7t1v.net

>>371
普通に蘭領とか米西戦争とか米墨戦争とか使っているだろ。
日独伊三国防共協定とか・・・
露や加・豪も常識の範囲だよな。
ニュージーランドが新とかイスラエルが以は若干知識が必要だが・・・

393 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 00:54:11.97 ID:r34bMSXO.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

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彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

394 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 00:55:10.14 ID:I5JEXWkK.net

プーチン氏、会談に遅刻　会見の質問も取りやめ

《…プーチン氏は日露首脳会談の開始予定時刻に突然、新たに任命された閣僚との会合を開いた。安倍氏はホテルの部屋で待機を迫られ、外務省などの日本側関係者は大慌てで情報収集に追われた》 共同通信





完全に舐められてるんだよなぁww

395 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 01:14:19.32 ID:URaXZx7f.net

>>392
いや、だからね。そういう略した表記のときに使うのは分かってるよ。

アメリカを米国、イギリスを英国と書くのはよく見るし、話し言葉でも聞くけど、ドイツとかフランスはそうじゃないねって話。

396 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 04:00:12.73 ID:AlIODzIK.net

こんなことに疑問をもつということは外人か？
英国えいこく米国べいこくは発音の語呂がいいからに過ぎんだろ

397 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 07:57:34.81 ID:gnjME7Jc.net

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398 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 08:22:59.44 ID:sD6Lra8I.net

>>395
>ドイツとかフランスは
「イギリスフランスドイツの３ヶ国で」、と話さず「英独仏３国で」
ぐらいは、ごくごく普通だぞ。
もちろん、語彙数20000ぐらいの高校中退したぐらいの階層は知らない、
その人達はたぶん使わないだろう。

399 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 08:28:27.63 ID:N177eUGK.net

>>373
>>394
45分もプーチンに遅刻されたローマ法王がディスられてると聞いて飛んできました。

400 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 08:29:57.77 ID:N177eUGK.net

>>374
どのメーカも官側への提案なんて当たり前にやっているのだけれど。

401 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 09:09:11.72 ID:yzZtEjbX.net

>>390
とわだ型やわかさの後継もそろそろ…

402 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 09:31:04.20 ID:BiihKkdy.net

>>390
大部分MHIで三井がちょっと入るだけなんでガラガラやぞ
所詮年2隻建造に過ぎんということを忘れてはいかん

403 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 11:39:49.90 ID:vPm6m84d.net

日本の外務省がイギリスと言わずに英国と言ってるから（ソースwikipedia)

国家の事を「アメリカ合衆国」と呼ばず単に「アメリカ」と呼べば指し示す範囲が拡大するからだろうな
フランスやドイツは特定の国と判る

404 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 12:52:37.54 ID:YwqIF3Jc.net

>>395
研究されてないかなとおもったら
似たような主題で先行研究があった。
山本彩加「近代日本語における外国地名の漢字表記」

参考文献を追っていくと疑問に答えてくれてる論文もあるやも。

405 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 13:30:51.77 ID:k7uhLxj/.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

406 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 13:36:46.95 ID:N28e98cb.net

支那語も参考にな
日本と全く違う場合も多い

ギリシャをヘレニックとか笑う
更に仏語は五輪の第一言語だし
入場のプレートの表記に注目な

自国の発音に忠実がいいね
グルジアがジョージアみたく
ビルマをミャンマーは日本くらいしか認めず

407 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 20:23:03.43 ID:JU3XrWW7.net

>>398
語彙数20万は超インテリだろ。
俺が普段良く参照する角川日本語大辞典ですら17万5千語だぞ。

408 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 20:40:54.73 ID:AQi4BeTp.net

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

409 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 20:56:23.80 ID:Z2j6F6Y4.net

まだ何の草案も明らかになってないけど
いわゆる多用途運用母艦に求める規模と性能をどんなもんとお前らは予想するよ？

410 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 21:10:24.65 ID:sD6Lra8I.net

>>409
>いわゆる多用途運用母艦に求める規模と性能
短時間に4機STO、4機VL を併行してこなせる飛行甲板
35B 20機を露天駐機なしで運用、
英国製AEWヘリ3機、対潜ヘリ6機、救難ヘリ2機、連絡用オスプレイ2機
300m程度, 40m幅, 35kt, 満載4万トン超, ESSM + RAMx2 + 20mmCIWSx4
(下手すると、いずも・かが改造で時間稼いで、原子力かも）

411 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 21:24:57.58 ID:yzZtEjbX.net

>>409
ロシアの新型空母は７万トン級らしいので、それを超えるような船が見たい

412 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 22:18:18.10 ID:geBM17kf.net

>>409
自民党国防部会と安保調査会の先生方が責任もって予算を通して頂ける
らしいですからね

2パーセントだと英仏足した位の防衛費になる
英QEか仏PA2程度の規模の空母が３艦程度がバランス的に丁度良いと思う

インドがEMALを調達する予定なので
予算的にも大人の事情的にもEMAL可能だろうな

F-3（仮）は推力15トンｘ２なのでやや大型なので、艦載機はF-35CかBだろう
あとE-2Dとへり

413 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 22:24:08.22 ID:mCshnk5e.net

海自にスーパーキャリア級の怪物持たせて、海の向こうに遠征でもさせる気か？

いずも型の拡大版で3万t〜4万ｔ級のミニQE級を3、4隻持てたらいいけどまあ2隻

414 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 22:53:06.16 ID:/NhB3V8s.net

アメリカ級3番艦みたいな感じの強襲揚陸艦2隻かな
ただ、巨額の財政赤字を抱えて、緊縮財政が叫ばれてる中、GDP比2%の防衛費なんか予算に現実味がない(国防幹部会でも主張してる)から1隻かもしれない
ローテ考えたら2隻は欲しいけど、果たして財務省が認めるかどうか
1隻のみで、足りない輸送手段は陸自が欲しがる輸送艦数隻でカバーとかかもしれないし

仮に、陸自が100mの輸送艦を独自運用するならあつみ型みうら型クラスになるから輸送力としては申し分ないかもしれないし

問題は、やっぱり乗員がね。足りなすぎるよね。待遇改善しても、成りたい人って限られてるし

415 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 23:01:50.21 ID:VGr4cfBw.net

VR乗員による地上からの4交代制で・・・

416 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 23:02:07.40 ID:iiE2UkZK.net

プーチン氏、会談に遅刻　会見の質問も取りやめ

《…プーチン氏は日露首脳会談の開始予定時刻に突然、新たに任命された閣僚との会合を開いた。安倍氏はホテルの部屋で待機を迫られ、外務省などの日本側関係者は大慌てで情報収集に追われた》 共同通信





完全に舐められてるんだよなぁww

417 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 23:07:24.79 ID:VGr4cfBw.net

望月死ね

418 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 23:21:23.77 ID:JgT/DvqI.net

先ずは3900トン型護衛艦を5年(絶対無理w)で20数隻整備して、地方隊の人数を多用途母艦(強襲揚陸艦)へ
あ、でも多用途母艦1隻分くらいしか浮かないw

因みに、ワスプ級で航空要員含めて約1100人。アメリカ級で約1050人。QE級なら約1400人弱。やっぱり人だ。人人人

419 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 23:21:42.05 ID:yzZtEjbX.net

>>414
中国の対艦攻撃能力を考えると、ship to shoreはあまりにも危険な気がする
陸自のために島に船を近づけるなんて海自も嫌だろう

420 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 23:45:38.08 ID:D6DG/68a.net

もう
衛星経由操船する無人空母しかないな

421 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 00:21:12.88 ID:yH4AoRCD.net

つか衛星から直接攻撃だろ

422 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 06:52:48.53 ID:u7gL/boc.net

日本人より中国人や東南アジアの連中の方が安くて働くよ
自衛隊の間口を広げるべき

423 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 06:56:42.19 ID:EoexUABZ.net

もう海は人員増えんよ。てか人口崩壊で志願者が先細りなんで増やせん。

424 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 07:05:42.97 ID:QckUDoiK.net

>422
自衛隊を本気で拡大するなら外国人も隊員にせざるを得ないよな
引きこもりやらおっさんに勤まるはずないし

425 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 07:17:41.33 ID:64GPN1dB.net

>>423
帝國海軍の御世は兵力50万を誇ったのに情けない話だな。

426 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 07:34:36.93 ID:T7uxq38M.net

>>412
F-35CとE-2Dは艦隊防空の切り札として当然として
EA-18GとF/A-18Eも積むと思うよ
スパホは要らないと思われがちだけど、LRASMを運用可能なのは現状スパホだけ
これまでに出た情報を見るとF/A-18E系列とE-2Dは空自で運用かな

427 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 08:39:32.31 ID:6upsHTlS.net

>>423
いずもスレだったかな？
海自は充足率は足りてるし、毎年毎年増員してるから大丈夫とか言ってるバカがいたな
少子高齢化で退職>入隊になるのは目に見えてるのに。現実逃避してるんだよなぁあのスレ

まぁ自衛隊員が増えるとしたら大不況が来たときくらいか。後は定年を60〜65にするか
あ〜、3900トン型を100名じゃなくて、70〜80名で運用できれば、その分、多用途母艦に回せるんだけど

428 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 09:00:17.35 ID:gZpeLZIX.net

人増やすよりテクノロジーに予算付けて合理化でないの
30年契約止めるとか掃海を無人機にやらせるとか

429 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 09:02:35.51 ID:vO83WNrw.net

おかイージスないしFCS-3搭載の陸ミニイージスを沢山作ろうぜ？
今なら射程4-500kmのミサイルも割りと楽に作れるし。
遠洋の機動部隊と、P-1/F-35とFFM中心のセンサーノード部隊、
後は自宅通いのコンソール提督の三本立てで日本の安全は
磐石ですよ！

430 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 09:18:22.96 ID:y5YnuxzH.net

海自は海外出て行く様になって過酷だろうな

431 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 09:24:15.30 ID:Mq+P49Ww.net

>>409
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180525/k10011452621000.html
＞中谷安全保障調査会長は記者会見で「『多用途運用母艦』は空母としてだけでなく、
＞災害時の救援・輸送など多用途に使える新しい概念だ。
＞今ある護衛艦などの改修をイメージしている」と述べました。

多用途運用母艦というのは新規に導入する艦艇ではなく
今まで報じられてきたF-35B搭載改修したいずもを指すのでは

432 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 09:44:18.63 ID:e38g7lvm.net

>>418
QEの1400は海兵隊300込みじゃ

>>429
政府はもうそういう発想では動いてなくて
自分に望ましい国際秩序を維持建設するために
軍事力を使い始めてる
十中八九WW2のとき漸減作戦で近づいてきたら殺すぞ！ってやったら
遠巻きに囲まれて兵糧攻めにされるだけで
何の意味もなかったことが頭にあると思う

433 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 10:18:24.45 ID:LBM6z5An.net

支那朝鮮に対抗だしなあ
余計な出費が嵩むわあ

434 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 12:01:26.88 ID:T7uxq38M.net

>>432
4個の近海防衛がメインの護衛隊群より
3個の空母打撃群の方が役に立つって事だな

インド洋、マラッカ海峡、南太平洋…

435 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 12:13:35.30 ID:vO83WNrw.net

>>432
>>434
原子力空母でも導入するのか？

436 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 12:16:01.14 ID:S1ZsrtMN.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

437 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 12:18:50.77 ID:tM9bUSKy.net

望月死ね

438 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 12:29:05.66 ID:6upsHTlS.net

>>432
QEは海兵含めたら約1600。海兵が250。乗員と航空要員で約1400。これでも結構コンパクト
つか、今現在、地方隊等の艦艇の人数減らしていずも級運用してるのに多用途母艦の乗員どうするんよ？
多用途母艦2隻入れるとしたら、海自の乗員だけで計1000名
航空要員はF35B装備なら空自だろうけど1隻で10数機装備で2隻で計1000名

439 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 12:36:50.00 ID:e38g7lvm.net

>>438
おお本当だ、1600-250か

>2隻で計1000名

今年度予算の実員増が三自合計700人
海自はうち276名だったな

440 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 12:38:20.03 ID:KmquIrLV.net

予算増やすって言ってるし人員純増していくんじゃね
多用途母艦っていっても数年内に就役させるって訳でもなし長期スパンでの人員確保目指してるのかも
場合によっては多用途母艦就役時は航空機運用能力確保は後回しにして上陸戦能力優先させる可能性も

441 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 12:39:17.03 ID:/Mkscb+u.net

【麻生氏 森友文書巡り辞任否定】麻生財務相は29日の閣議後会見で、森友学園の決裁文書を巡り、
関係者処分後に辞任する可能性について「考えていない」と否定。25日に森友交渉記録の廃棄について謝罪。




はよ辞めろよクズ

442 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 12:40:39.20 ID:e38g7lvm.net

>>440
数年前まではよく急に増やそうとしても
まず教育隊を増やすのに10年かかる！と言われたもんだけど
現にいま急激に実員増が増えてるんで
そう言われてたときには既に準備を進めてその10年を払い終えていたのかもしれんな

443 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 12:53:00.88 ID:e38g7lvm.net

なぜシンガポールでは｢有休取り放題｣なのか
日本人ももっと｢長期休暇｣が取れるはずだ
https://toyokeizai.net/articles/-/221813?display=b

こういうのって「シンガポールでは」じゃなくて
「シンガポールの誰が」取り放題なのか
をちゃんと言わないと意味ないよな

444 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 12:53:12.56 ID:e38g7lvm.net

おっと誤爆

445 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 12:55:53.54 ID:YvIDBKyC.net

人口半分のフランスが日本と同等規模の軍隊持ってるんだし、
増やす、という意思があればなんとでもなりそうだが。

446 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 13:37:51.49 ID:83FKFmLO.net

こうなったら訓練支援艦、ミサイル艇、特務艇と稚内や新潟の分遣隊を廃止しよう

447 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 13:53:03.76 ID:r1mj2tu1.net

定年を６５にして７０まで再雇用

448 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 16:25:46.78 ID:meGtSwhX.net

訓練支援艦は増やせよw

449 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 16:36:29.73 ID:8U9WqxVC.net

朝鮮半島南部に敵勢力がたむろするようにでもなれば
九州方面を中心に、ミサイル艇隊の復活もありうるだろうけど
そこまではいかないだろうな

450 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 17:01:50.33 ID:5uW8/I1l.net

欧米先進国の場合、悪の独裁者との戦争がはじまると
国民の国防意識が高まって志願率が増えるんだろうが

日本の場合
震災で家が倒壊したり津波の甚大な被害、原発がポンしないと・・・
神風た頼りみたいなもんだな

近年じゃ台風くらいじゃ甚大被害にならないけど

451 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 18:20:08.65 ID:tM9bUSKy.net

一方、危機が迫った韓国人は国から逃げて在日となった

452 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 18:41:00.50 ID:VHOz14IA.net

陸は外人部隊で
海自の後方勤務の事務処理は民間委託で
正面はAIと無人機で

453 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 19:20:53.46 ID:0e8Zm3VG.net

>>452
それなんて国家総動員

454 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 19:33:37.16 ID:rM1A9GmH.net

>>450
その欧米先進国が思う悪の独裁者が日本だったから

455 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 19:42:03.15 ID:0e8Zm3VG.net

いよいよ本格的な艦隊防空艦が必要になってきたな
既存DDじゃVLSが少なくて荷が重いだろうね

456 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 19:44:41.40 ID:0ioPL3CN.net

次期DDXは大型化するそうでなぁ
まぁ長SAMなんかわざわざ国産するぐらいならそりゃするだろうが

457 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 20:03:17.45 ID:qntErmfm.net

あきづき型のVLSを45型と同じ48セルにしときゃ良かったのに

458 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 20:07:52.54 ID:NvPHN7Wq.net

向こうのオレらは45型を12隻作っておけばよかったのにとか思ってるよ

459 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 20:20:51.66 ID:0ioPL3CN.net

>>457
長SAM無し、ESSMとVLAのみ
ESSMはクアッドパックの48セルだと
だぶつくじゃろどう考えても
後日搭載余地ならともかく

460 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 20:21:13.67 ID:FUeG0lD5.net

大型DDXは艦隊派の願望でしかないかと

461 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 20:34:06.93 ID:0ioPL3CN.net

長SAM自体そう言われてたけど実際開発始まっちゃったのでアキラメロン

462 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 20:37:47.11 ID:c9DnvRwa.net

長SAMをDDの標準装備に据えるなら64セルくらいにはなるんだろうなぁ

イージス＋FFG（X）な米海軍の相似形として防空艦化したDD＋30FFMって構成になるのかも

463 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 20:59:28.54 ID:llHFC5Kc.net

96セルになったらどうしよう

464 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 21:00:44.22 ID:T0YYG15n.net

２０３０年頃の艦艇として考えれば予算は現状の２〜３倍なんだから一桁DD定数変わらないなら
あめ型同様年間１．５隻とすれば１隻あたり１４００〜２０００億円は使えることになる。
長SAMに加えて次期SSMがトマホーク同様対地任務も担うなら尚更。

465 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 21:08:01.53 ID:0ioPL3CN.net

人手不足を気にするならなおさら
一隻あたりの大型化はなおさら効率的だからねぇ

466 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 21:11:51.01 ID:YvIDBKyC.net

SSMorCM　8
長SAM　20
ESSM　8
VLA　12
これで発射筒48本
2隻いれば防空艦に準ずる能力に。

これなら、いまのDDが40本なので
船体規模はほぼ変えずにいけそう。

467 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 21:15:27.44 ID:YvIDBKyC.net

DDはあまり大型化させると使いづらくなるし、
代わりにDDGを満載13500t、192セルぐらいまで大型化させるのはどうだろう。

468 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 21:17:01.80 ID:llHFC5Kc.net

トマホ積むなら128だろうね

469 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 21:24:23.34 ID:83FKFmLO.net

それならDD無くしてFFMとイージスのハイローでいこう

470 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 21:24:46.33 ID:FUeG0lD5.net

どうしてすべてのミサイルを積むという発想になるのだろう
そんなこと米海軍でもしていないのに

471 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 21:28:55.70 ID:ByxxL2PX.net

人手不足の海自も外国人を隊員にする日がくるか


外国人、単純労働にも門戸政府案「25年に50万人超」

政府が検討している新たな外国人労働者受け入れ策の原案が29日、明らかになった。
日本語が苦手でも就労を認め、幅広い労働者を受け入れるのが特徴だ。
2025年ごろまでに人手不足に悩む建設・農業などの5分野で50万人超の就業を想定する。
単純労働分野における外国人への事実上の門戸開放となり、これまで専門的な人材に限ってきた政府の政策の転機となる可能性がある。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31103490Z20C18A5MM8000?unlock=1&s=1

472 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 21:50:55.28 ID:jQ/yLsKK.net

>>464
2030年問題を知らんのか…
提言ではGDP比2%なんて言うけど、妄想だぞあれは
2030年に国民の1/3が高齢化、労働者の減少、それによりGDPも減少、医療サービスや社会保障費が年々上昇
もうGDP比2%なんて金を防衛費なんかに回せる状況じゃなくなってるよ
艦艇の自動化省人化を目指して、イージス艦でも200〜250名くらいで運用できるようにしないと
金なし、人なし。ま、これは自衛隊だけが直面する問題じゃなくて、民間企業もそうなる可能性があるからね。他人事じゃないよ

473 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 21:58:02.69 ID:vO83WNrw.net

>>472
お前は危機感持ってるの？

474 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 22:16:47.91 ID:T0YYG15n.net

>>472
先日財務資料も見てない事が判明してた歯抜け君かな？

475 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 22:20:25.97 ID:HtX4yZ52.net

32セルじゃ明らかに足りないけどDDG並まではいらないだろう

今まではたった数隻しかいないDDGだけに艦隊防空を頼っていたから
DDG1隻あたり90前後というセル数が必要だったけど
今後はDDとFFMにも任せられるようになって参加できる艦が増加するから
1隻あたりのセル数はそこまで多くなくていいのでは

476 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 22:24:38.01 ID:vO83WNrw.net

ダブルエンドでSeaRAM搭載して欲しいな。
垂直起動してくる対艦弾道弾はともかく、
他の対艦ミサイルは余裕で落とせるだろうから

477 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 22:31:15.21 ID:T0YYG15n.net

>>475
世艦見ると将来DDはSAMだけでなくSSMも長射程化してぶち込む構想だから。
０５２Dが亜音速弾で飽和に２４発、S-350が同時対処３２発。
DDGとしてSAMとSUMに４８セルとして、数量の不利を覆すべく１隻に数隻屠れるだけ
SSM追加したらSSM２４〜３２×２以上が必要になって９６〜１２８程度にはなってしまう。

478 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 22:38:12.98 ID:vO83WNrw.net

亜音速対艦ミサイルについては、MALD-Jみたいのも積んで
一波60発くらいで攻撃すればええんでない？

479 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 22:46:38.89 ID:T0YYG15n.net

シースキミングだと水平線から飛び出す頃には光学で見れる距離だから
デコイは容易に識別されてしまうのでないかな。
英仏の将来ASCMは超音速で突っ込んでいく最後でスターストリークみたいに
子弾が分離して突っ込むみたいだが。

480 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 22:55:17.76 ID:vO83WNrw.net

まあデコイ言うてもパッシブレーダーシーカー付けて
レーダー潰しも担当させもす。
どの道落とさないかんフローにして相手慌てさせもす

481 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 23:08:43.07 ID:2PJL5y2W.net

ESSMあんだからSeaRAMダブルエンダーなんて要らんわ
空母みたいなHVUならいざ知らず

482 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 23:26:01.58 ID:0ioPL3CN.net

F-35Bで敵の艦載機潰してメクラにできるなら
極論ロケットアシスト砲弾釣瓶打ちでも敵防空艦を屠れるやし

483 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 23:29:44.37 ID:Fpb/UaCF.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

484 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 23:38:25.91 ID:0ioPL3CN.net

ついでに言うとシースキマー相手に防空艦が
スペックどおりの同時対処能力発揮できるわけじゃないんで
デコイがいるレベルじゃないかな
せいぜい1隻あたり8発程度
斉射複数回×複数隻相手にする場合を考慮しても24発ぐらいかな
あとの残りが長SAMとVLA、対地攻撃能力に充てられると思われ
ま、それでもけっこうな数になるけど

485 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 23:46:06.21 ID:0ioPL3CN.net

いずれにせよ敵レーダーを攪乱したいならデコイよりも
F-35Bに電子攻撃でもしてもらった方がスジがいいかな
一番重要なのはとにかく水平線下を覗かせないことだけどね

486 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 23:57:54.54 ID:YvIDBKyC.net

>>470
SM-2、ESSM、トマホーク、VLAを積んでないなんてことあるんです？

487 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 00:30:23.08 ID:euYCwfHE.net

>>469
長SAM開発するならイージス要らなくない？
イージスが弾道弾迎撃に専念すればいいように
あきづき型を艦隊防空化したようなDDが居ればいい

488 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 00:33:48.15 ID:Gavv1RMn.net

しかし海自の国産sageイージスageは異常よね

489 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 00:37:34.87 ID:rAgNkz97.net

7000t、VLS96セルだと1000億くらい？
イージス艦に対して２：３で造れるからイージス艦ｲﾗﾈｰってのが沸きそう

490 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 00:39:53.83 ID:Gavv1RMn.net

徳丸氏の全てイージス艦にするのが望ましいってのは中々衝撃だった

491 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 00:46:30.99 ID:rAgNkz97.net

アメリカの巡洋艦、艦隊駆逐艦は全てイージス艦なんだよなぁ

492 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 01:05:50.35 ID:rkBiapCU.net

プーチン氏、会談に遅刻　会見の質問も取りやめ

《…プーチン氏は日露首脳会談の開始予定時刻に突然、新たに任命された閣僚との会合を開いた。安倍氏はホテルの部屋で待機を迫られ、外務省などの日本側関係者は大慌てで情報収集に追われた》 共同通信





完全に舐められてるんだよなぁww

493 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 01:30:01.88 ID:euYCwfHE.net

よくあることだけど、人によってイージスの定義が違ったりするよね
正確には米国製のイージス武器システム（AWS）を搭載した艦艇だけど
時に広義の高性能艦を指して言う人が沢山いる。徳丸氏ってのがどんな人かは
知らないが海自の主力艦をアーレイ・バーク級で揃えようってんなら確かにドエライ話ですわな

弾道弾迎撃やCEC、NIFC-CAのような強力なデータリンクでは護衛艦はまだまだだが
防空艦をある程度自前で用意できるようになった時点で艦隊防空にも国産の目途が立つ

海自がイージス搭載艦を持ち上げるのは、常に更新される米国の最新技術を定期的に導入
できるからなんじゃないかな。新規建造に限らずアップデートの余地があることで常に
第一線級のシステムに触れて学ぶ機会があるという、ある種のコネのようなものでもあるのでは？

494 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 06:48:31.63 ID:YSChhUTq.net

氷河期世代を自己責任自己責任
低賃金で大企業の為に働け

その結果がこれです
残念でした

495 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 06:59:22.96 ID:THQvyViU.net

>>488
海自の誰が言ってるんだ？という話だわ
元空将が現場だけの若い自衛官と全体を見なければいけない高級幹部では考えが違うと言ってる
潜水艦上がりの元統幕長が原潜が良いけど導入は無理だろうという結論で話してた
これなんかは解りやすい現場と高級幹部としての違いでしょ

まあ海自の場合は1佐が艦長の艦増やしたいだけかもしれんけど

496 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 07:59:34.68 ID:r8KwMXEB.net

>>486
全部積んでることは無い

497 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 08:02:10.09 ID:yS2+DfxJ.net

散るぞ悲しき〜辞世の唄
栗林中将に敬礼！
https://www.youtube.com/watch?v=_t675VZJgl4

498 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 08:18:12.13 ID:SCCxH8Zw.net

>>496
近接防空用のESSMは積んでるだろうし、
VLAも6発つんでたような・・・

DDGがSM-2を積まないことも考えづらいし、
米海軍がトマホーク積まないなんてことも無くない？

499 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 08:59:39.06 ID:GNP5NAbx.net

そもそももし実戦になれば海自は米海軍と連携とるの前提にして整備してるからなぁ

500 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 10:05:23.28 ID:Ph7A2bhn.net

>>471
すでにコンビニは外人アルバイトの仕事だよ、それを合法にしようってだけの話しだ。

501 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 11:24:58.94 ID:v8EWLpHn.net

>>495
上と下じゃ意見の分布全く違ったりするよね
原潜だって乗員はどんな長期任務やらされるか分かったもんじゃないし原潜反対派も多いけど今世艦で潜水艦特集してる元潜水艦隊司令の様に上に立つと原潜派が増えてくるし

イージスにしてもそう

502 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 13:47:54.51 ID:mqpHFkjT.net

128セルでSSM32セル、長SAM64セル、ESSM16セル（64発）、VLA16セルがいいな

レーダーの大型化や十分なヘリ運用能力も与えること考えると
対潜行動取るには船体が大きくなりすぎるか

503 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 16:44:11.45 ID:jysducV4.net

SSMはVLS外に出せばいいんでないの？

504 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 16:54:22.15 ID:rNCDatLk.net

大型化する次期DDGはもう「直接的に対潜にあたる艦としては大きすぎ」
なんでないかねぇ。ひゅうが型の経験から考えて

対潜はDDXに任せてDDGからは自衛(対魚雷)用以外のソナーや武装などは
すっぱりオミットし、対空にリソース全振りしたほうがよさげ
現行のAWSが対潜でも優秀、ってのはわかってるけど、米帝様だって
物理法則はひっくり返せないし、今後何十年もバークにSPY-6詰め込み続ける
わけにもいかんのだから将来的にはAWS自体が対空専用化すると見る

あるいはAWSの名は駆逐艦サイズ用のコンパクトな統合戦闘システムに引き継がれて
フルスケールの対空戦闘システムには別の名前が与えられるのかも

505 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 16:58:41.86 ID:Qug0Y3An.net

今後FAソナーを搭載するなら1万t前後の船体が必要だろうし
そうなると搭載出来る艦種は限られてくる

506 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 17:27:40.39 ID:IKfuizRo.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

507 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 17:33:50.04 ID:wdVk8cZB.net

むしろDDGをそこまで大型化しなくてもいいように
長SAMをDDに分散配置しようとしているんじゃ？

508 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 18:00:31.45 ID:euYCwfHE.net

>>502
SSMじゃなくてCMやろ？

509 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 18:17:23.76 ID:XSquTSHn.net

護衛艦の定数も排水量も増やすつもりなら、ついでに港のほうも拡大してほしいな

510 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 18:25:23.37 ID:MbheX/N4.net

>>484
０５２ＤのＡＳＭ−３対処数を研究した台湾の資料によれば０５２Ｄは同時対処３２に主砲とＣＩＷＳが加わるというもの。
シースキマーで一象限に集中しスペック通りの同時対処能力発揮を阻止した状態でマッハ３のＡＳＭ−３が
８発あれば飽和できるとしている。同じことを亜音速弾でやろうとしたら１隻相手に２４発必要なのは避けられない。

511 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 18:54:57.29 ID:xbMOiqtT.net

DX（当時）が重武装化するやしないやの言い争いしてたときもそうだけど
何か結論を出したときはその結論が非現実的じゃないか
現実の他の動きと矛盾してないかということを気にかけた方がいいと思うぞ？

512 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 19:28:53.54 ID:wnqeAIne.net

>>510
だから数を増やせてと

513 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 19:52:07.46 ID:tnyOkd4c.net

ちなみに件の論文、
シースキミングでのASM-3の飛行高度を50mとして
052D側の対応余力を算出してんだけど
一般的なシースキマーの飛行高度は5から15mだということは内緒な
（超音速弾だからそんな高度下げれないだろうと判断して
高めに見積もったのかもしれんが）

514 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 19:54:03.16 ID:tnyOkd4c.net

なお高度が10倍変われば探知距離は3倍（3.16倍）変わる

515 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 19:56:05.79 ID:tnyOkd4c.net

あと件の論文は低空飛行時の速度をマッハ3ともしているので
亜音速ミサイルのおおむね三倍
速度三倍で被探知距離三倍なんでぬっちゃけ
あの設定では必要な弾数は亜音速シースキマーと大して変わらん

516 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 19:58:29.11 ID:tnyOkd4c.net

超音速にした意味あるの？
という話にもなるんでわざわざ開発した以上は
ASM-3の飛行高度はもっと低いかもしくは
もっと速いかになると思われるがまぁ今は
関係ない話か

517 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 20:04:03.53 ID:tnyOkd4c.net

亜音速SSMは24発でいいと思うよ？

それで論文の想定した仮想上のASM-3と同じ飽和能力を8発で備えて052Dを3隻撃沈可能
後は古来からの装甲艦のセオリーに倣い
自分の攻撃を受け止められるだけの装甲が必要ってことで
長SAM48発、二層目にESSM48発かな
これで24+48+12で84セル
残り12が07VLAという感じで（96セル艦）
まぁVLAがちょっと物足りないならSAMを少し減らしてもいいだろうが
（対艦ミサイル一発につき2発ずつ二層は
やりすぎな気もする）

518 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 20:09:49.36 ID:tnyOkd4c.net

まぁこういう優位性が微妙なところがあるから
西側は一部除いて長らく超音速ASM/SSMに消極的だったんだけどな

519 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 20:14:02.60 ID:tnyOkd4c.net

>>517
は長SAMはF-35Bとのデータリンクで撃てること
ESSMはブロック2であることを前提にしています

>自分の攻撃を受け止められる

520 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 20:19:04.09 ID:yZHY/KPO.net

米軍は予定変更なきゃこの先30年くらい超音速ASM&SSM無しで行くつもりだしね

521 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 20:20:45.68 ID:HTzMHGA4.net

>>518
ロシア艦の防空能力が西側に比べて大分低かったのも大きい

522 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 20:22:33.81 ID:wnqeAIne.net

長SAMぶつけたらええんや。
あれって流石にSM-6よりは安いだろ

523 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 20:23:19.96 ID:MbheX/N4.net

>>514
３倍って探知距離じゃなくてミサイル自身から見た水平線距離と勘違いしてない？
レーダー側の高さにもよるが大雑把な見積もりでも探知距離の差は３倍もでない。
せいぜい２倍あるかどうかなんだが。

524 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 20:49:27.97 ID:68j3P/WN.net

艦載SSMなんて、しょせん自衛兵装だと思うｶﾞﾅｰ...

525 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 21:28:44.59 ID:el5rf+cX.net

亜音速弾8発程度じゃあっさり迎撃されて自衛にもならん時代が来てるから仕方ない

526 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 21:38:47.37 ID:tnyOkd4c.net

>>523
艦高からの視野覆域だと長SAMの最低射程を割り込む範囲が広くて
砲との命中精度の差異から飽和弾数が単純に距離の割り算にならなくて
そこらへん考慮し出すと面倒臭いんでこういうざっくりとした話では
単純に艦レーダーは海抜0から照射してるものとして
その代わり長SAMの最低射程による迎撃精度の低下も考えない
また発射速度の余りによって小数点が切り捨てられるのも考えない
ものとして諸々の誤差を丸め込んでます
何か問題でも？

527 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 21:45:00.52 ID:SCCxH8Zw.net

長射程化してくなら攻撃参加の機会も増えるし自衛以上の役割を演じれるんでは。

528 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 21:49:29.97 ID:tnyOkd4c.net

>>520
まぁ052Dもだいたい8発で飽和できるなら
そこまで拘る必要もないしね
055型もシステムは同じだから同時対処能力変わらんし

>>521
水平線下からポップされたら二桁持たないのは
米イージスでもそんな変わらんと思うけどね
だからCECが重要なわけで

529 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 21:50:40.61 ID:tnyOkd4c.net

一行入れ忘れた

単艦の迎撃能力にはどうしても限界がある
だからCECが重要なわけで

で

530 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 21:51:22.40 ID:MbheX/N4.net

>>526
計算すればわかるがレーダーの高さによって相対距離が数倍単位で変わるのでレーダー高海抜０演算はやめた方が良い。

531 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 21:53:53.33 ID:tnyOkd4c.net

>>530
だからそれ含めて丸め込んでるって言ってるんだが
人の話聞いてるか？

532 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 21:56:12.76 ID:MbheX/N4.net

>>531
丸め込むにしてはデカすぎる誤差が出ると言っているのだが。

533 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 22:02:40.31 ID:e5n8zFjm.net

HHQ-9とかSM-2の最低迎撃高度が20m近辺て本当？理論上中高度かホップアップの時くらいしか迎撃出来ないジャン

534 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 22:07:20.00 ID:tnyOkd4c.net

>>532
んなもん計算する側の人間がどこまで誤差を許容するかっつー話でしかない
俺はミサイルのRCSの見積もりもどうせ間違ってるに決まってるし
052C側のSAMの運動性能も正確に分かってるわけないんだから
これ以上細かく計算しても仕方ないと思ってるから
この程度で十分だとしか思わない
それが気に入らないならお前が自分で計算すればいいだけの話
いずれにせよ元ソースでASM-3の飛行高度がいくつに想定されていて
それが通常のシースキミング亜音速ミサイルの高度に比べてどうなのかも
ろくに確かめずに吠えてた奴が非難できた筋合いじゃないが

535 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 22:14:11.78 ID:MbheX/N4.net

他人の誤差は非難するけど自分の誤差非難されるは嫌でぇ〜す、って事ね。

536 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 22:16:52.26 ID:tnyOkd4c.net

はぁ？

537 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 22:31:02.51 ID:al2Yk0+j.net

052と055のシステムは同じだから同時対処能力も同じ
↑
根拠は？

538 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 22:32:00.18 ID:tnyOkd4c.net

>>525
上にも書いてるがASM-3で8発必要ってのは
高度50mを飛行してる想定なんで（高層ビルか）
亜音速でぶち抜くのはそこまで難しくはない
弾頭重量増やしやすい分命中したときの
被害は亜音速のがだいたい上だしな

539 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 22:35:35.01 ID:rNCDatLk.net

(レーダ設置高度からの水平線距離)＋(目標高度からの水平線距離)が見通し距離になる
12.5mの目標高度を50mと見積もる誤差と12.5mのレーダ設置高度を0mと見積もる誤差が
ちょうど同じ絶対値になるな。前者は長く、後者は短くなるので真逆だが。なお12.5mってのは
「ちょうど同じ」にするために便宜的に使った値でありASM-3の飛翔高度やSPY-1の設置高度
というわけではない。為念

でもまあ一般論として言うなら、シースキマーに対する探知距離論じる際にレーダの設置高度
0で論じるのはナシやと思うで。なんでって気合の入ったシースキマーならふつうその飛翔高度は
レーダ設置高度よりも低いので、見通し距離への影響はレーダ設置高度のほうが大きい
だからこそ英国面45型はあんな電動バイブをおっ勃ててるのじゃ

540 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 22:41:59.10 ID:tnyOkd4c.net

別にそうしてもいいけど仮にレーダーマストの高さが20mとしても
水平線距離は15.96552536km
高度50mの水平線距離は25.24371209km
5mの場合は7.98276268km
で41.20923745km　対　23.94828804km
依然として1.72倍の差があってこ結局13発で飽和できてしまうんで
あまり結論は変わらんのだがな
しかも全行程に渡って迎撃精度が変化しない（SAMの射程でも
CIWSの射程でも同じ確率で撃墜できる）と仮定してるんで
たぶん防空側にかなり有利だし

541 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 22:43:23.64 ID:6Ypim4n1.net

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

542 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 22:47:36.87 ID:tnyOkd4c.net

>>540の13発ってのは元ソースの所要弾数が8発きっかりじゃなくて7.3発なんで
それ使って7.3*3/1.72=12.73→13発としてます
念のため

543 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 23:04:07.52 ID:OR1E3LO6.net

>>540
地球半径を4/3倍しわすれてるよ。

544 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 23:06:01.46 ID:tnyOkd4c.net

…速度差を3じゃなくて3/0.9にした方がよかったのかな？
その場合は16発（15.5）

ただ結局距離によって迎撃精度がどう変わるか（同じSAMでも
最低射程付近では命中率低下するはず）が分からんし
距離が2倍になったからといって迎撃機会が２倍になるわけでもないんで
この程度の見積もりなら計算の手間がかからんことも込みで
ざっくりミサイル側の高度で距離算出、迎撃確率は変化しないものとして
線形補完やっちゃっても全然悪くないと俺は思う（強制はせんけど）

545 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 23:08:37.38 ID:tnyOkd4c.net

>>543
数十キロオーダーの計算なんで半径は効いてこないだろ

546 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 23:20:50.57 ID:OR1E3LO6.net

>>545
電波は屈折するので、レーダホライゾンの計算では地球半径を4/3倍する。

http://blog.livedoor.jp/smilewave/archives/46395383.html

547 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 23:24:27.76 ID:tnyOkd4c.net

>>546
そういう意味か、指摘thx
>>540は距離をすべて4.12/3.57倍で
（1.72の比は変わらんけど）

548 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 00:23:11.76 ID:oC6Ew8qQ.net

>>539
052Dのレーダーがそんな高くない（バークの20mより低そう）のと
比較対象の飛行高度が50mなんでそこまででもないと思うけどなぁ

549 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 09:29:10.42 ID:BVXvGC0j.net

F-35BやP-1FOSで弾着観測するようになったら
しこたま撃ち込んで一発当たったら残りは
針路変更させて他の艦に流し込むなんてこともできそうだな

550 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 11:58:22.28 ID:nyvuKkfF.net

>>535
>>536
たとえ3倍じゃなくて2倍だと言ったところで
どの道>>510で主張してたような所要弾数24発
にはならないということは分かってたから
慌てて煽るだけ煽って逃亡したっぽいな

551 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 13:53:36.13 ID:i6Lj6GD2.net

>>504
次期DDGって27,28DDGの事?
あたご型から70トンしか増えてないじゃん。
それ以後のDDG建造計画は無いし・・・
当面(１０年ぐらい）はFFMの大量建造と多目的輸送艦で手一杯だよね。

552 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 15:10:55.01 ID:ZD4IZTLf.net

それだと長SAMの開発スケジュールと合わないんで
たぶん数年以内にDDXの予算化が始まると思われ

553 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 15:59:54.48 ID:i7TLcIt6.net

>>552
FFMの改修で済む話かと

554 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 17:04:41.66 ID:/5dt13DN.net

FFMや既存DDに載せる程度の少量生産ならこんな急ぎ足で開発せんだろう

555 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 18:32:31.31 ID:i7TLcIt6.net

少量生産かはさて置き、それと急ぎ足の開発は関係無いかと
後、武器分散戦術に従えば誘導弾搭載対象は補給艦・両用戦艦艇等を
含む全ての水上艦艇となる

556 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 18:41:02.92 ID:NHekJONT.net

いや、弾の値段を下げなきゃいかんので（さもなきゃRIM-4の二の舞）
長SAMの調達開始時期をその大量運用プラットフォームの
建造開始時期に合わせるメリットはでかいよ

557 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 19:10:55.57 ID:OnPJPwMi.net

>>550
>>484で言うような８発にもならないから五十歩百歩。

前々から思うのだが、煽り気味に長文書く割に自分も内容が大きく間違ってたりする奴らは何がしたいのだ？

>>552
DDXは新艦対艦とセットじゃないの？
新対艦は信管研究の統合延長と弾本体の要素研究が３５年度くらいまで終わらない。
本開発５年ならLRASMやトマホークを繋ぎに入れない限り限りDDXは１０年後が濃厚。
それに中SAM改と弾共通だからスケールメリットは十分出る。

558 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 19:12:53.67 ID:6FmQmxZ0.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

559 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 19:12:56.95 ID:81GlCbyA.net

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/420166/

> 車の電子キー無反応、トラブル相次ぐ　長崎県佐世保市で２００件超　
> 「米軍基地が影響か」の声も
>
> 「米軍ではなく、佐世保にある海上自衛隊の艦船の影響も考えられる」

護衛艦のECMってそんなに強力なのかな
それとも岩国からグラウラーが来てるのかな
やっぱり朝鮮半島でリアル電子戦やる準備なのかな

560 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 19:53:29.57 ID:3mQMDHcN.net

なんか進んでると思ったらまた90機1ソーティ君が暴れてたのか

561 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 19:58:40.92 ID:OnPJPwMi.net

文体が違うから他人とも言い切れないがその同類が居るっぽい。

562 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 20:03:20.88 ID:+bNZYhD0.net

なんか必死に他人のふりしようとしてるな

563 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 20:12:52.67 ID:OnPJPwMi.net

なんか粘着して荒らす気っぽいのが来たな。
次でワッチョイかIP導入する？

564 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 20:27:00.91 ID:Bzgzs7ap.net

変なのが居着いちゃったなぁ

565 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 20:44:49.83 ID:ogYlA4kT.net

>>563
[ﾜｯﾁｮｲ]護衛艦総合スレ Part.87
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507476218/
もう有るし 相手すんな!

566 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 20:50:33.62 ID:OnPJPwMi.net

>>565
了解した。

567 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 21:00:21.47 ID:z6T+IleR.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

568 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 21:05:54.27 ID:HFU0savx.net

>>557
つまりお前が吠えてた敵艦一隻沈めるのに24発は必要云々は”嘘”でしたと>50歩100歩

そう”自白”したということでいいんだな？

569 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 21:41:42.19 ID:giPJMY5P.net

むらさめ型がむらさめ型に90式8発撃ちこんだら命中弾は出るのか否か

570 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 22:41:45.13 ID:JzF4JmRU.net

手の内教えることになるから表に出てくることは絶対にないじゃろなぁ

571 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 22:46:13.24 ID:9VPfOrsR.net

むらさめなんて2発で飽和されるよ
ソースは亡国のイージス

572 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 22:51:00.10 ID:9cUI/mNo.net

（*￣m￣）プッ

573 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 23:16:02.10 ID:gBfTW0Wm.net

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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574 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 23:32:44.38 ID:XGFDBWjd.net

むらさめ型をむらさめ型が攻撃とか
つまり矛と盾だな

575 ：名無し三等兵：2018/06/01(金) 00:15:44.74 ID:j64adP+u.net

>>557
バカだから煽るし、バカだから正誤の調査できないんだよ
だってバカだもん

576 ：名無し三等兵：2018/06/01(金) 05:04:16.83 ID:ynoPZTFn.net

アメリカ太平洋軍司令官が交代したけど
ついでに太平洋軍の名称がインド太平洋軍に変わったんだなｗ

577 ：名無し三等兵：2018/06/01(金) 09:49:15.74 ID:RyFyAdyX.net

なんだ、結局我慢できずにまた相手し始めたのか

578 ：名無し三等兵：2018/06/01(金) 15:02:24.18 ID:KHc6zG3H.net

（武器分散コンセプトで補給艦や輸送艦にも長SAM載せるなんて話あったっけ…？）

579 ：名無し三等兵：2018/06/01(金) 17:06:15.93 ID:qhbW1QVf.net

(DLであちこちに分散しようとしたのはCMというか長射程SSMのはず)

580 ：名無し三等兵：2018/06/01(金) 17:59:47.78 ID:wRbxPBxW.net

>>569
それは難しいところだな。

極論でいえば、イージス級の艦艇じゃないと万全な防御は難しい。
それは同時対処数の話じゃなくて
より遠距離でシースキマーミサイルを検知すること
人員割当とソフトアルゴリズムで24時間の警戒システムを構築しないと万全なミサイル発射ができないこと

結果4-8発くらいの攻撃を十分な警戒モードで対応するんじゃないと人間の発射行動が間に合わないから、CIWSしか使えないんだよね

こういう都合があるから、結果フリゲートは緊急迎撃と人員負担でCIWSやRAM使ったほうが合理的だと
でミサイルによる迎撃となるとイージス級の警戒システムサポートソフトでソフトレベルで警戒してくれて
人間は警告音とアナウンスに従ってボタン押すだけ

こういうシステムないと即発射ってのは難しく、信頼性がない

であるからイージス以外の艦艇は同時迎撃数関係なく防御不完全
ソブレメンヌイも０５２ＣＤもシースキマー対処全般がクソで
いざ警戒員十分でもいざ発射となると......


結果なら警備フリゲートはRAMのほうが確実
万全な迎撃はイージス以外に無理だろうと

581 ：名無し三等兵：2018/06/01(金) 18:04:56.31 ID:O1WzR79u.net

つかHHQ-9の最低射高の問題でそもそもシースキマーへの射撃ができないんじゃ？
例の論文でASM-3の高度を50m前後にしてるのも20m以下じゃ
対処能力の検証にならないからそうしてるっていう事情なのでは？

582 ：名無し三等兵：2018/06/01(金) 18:19:07.50 ID:SNuUwNXP.net

ASM-3がGQM-163みたいに高度１５メートルで飛んできたら対処不能てことになるのか

583 ：名無し三等兵：2018/06/01(金) 18:27:03.95 ID:6SXtAcW3.net

コヨーテさんは終盤4.6メートルまで下げるし

584 ：名無し三等兵：2018/06/01(金) 18:39:59.94 ID:yiJHWqZ7.net

だが射程が短い

585 ：名無し三等兵：2018/06/01(金) 18:50:56.57 ID:HfWcPJ03.net

護衛も出来ないたかなみ以下を廃艦にすべき

586 ：名無し三等兵：2018/06/01(金) 18:51:38.71 ID:6SXtAcW3.net

あくまで標的機じゃからね

587 ：名無し三等兵：2018/06/01(金) 18:53:07.22 ID:6SXtAcW3.net

護衛ができないなら対潜作戦やってればいいじゃない

588 ：名無し三等兵：2018/06/01(金) 19:36:38.11 ID:ZST8eHnn.net

対潜作戦もできるしヘリ搭載もできる。
たかなみは127mm砲もある。

589 ：名無し三等兵：2018/06/01(金) 19:43:30.64 ID:vlHVskJ4.net

対空だけが護衛じゃない
対潜も護衛

590 ：名無し三等兵：2018/06/01(金) 19:46:18.29 ID:2FaRrN9B.net

オートメララだから発射速度も高い

591 ：名無し三等兵：2018/06/01(金) 19:56:07.45 ID:MaT5GFVS.net

むらさめ型の76mm砲を127mmか5インチ砲に換える事って出来ないの？

592 ：名無し三等兵：2018/06/01(金) 20:25:58.57 ID:N2NrkEiy.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

593 ：名無し三等兵：2018/06/01(金) 20:26:15.89 ID:6SXtAcW3.net

Mk.41VLS外す必要がありそうだ

594 ：名無し三等兵：2018/06/01(金) 20:48:33.96 ID:nXhG7Aik.net

あめなみ型を廃艦とか贅沢な話だ

595 ：名無し三等兵：2018/06/01(金) 20:59:11.71 ID:/jkCJE1D.net

>>578
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/navcol/2016/041.html

596 ：名無し三等兵：2018/06/01(金) 21:11:42.49 ID:vlHVskJ4.net

>>592
＞日本も北朝鮮と直接対話するしかない。
日本はテロリストとの交渉はしません、命令と勧告のみ

＞日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかった
歴史の勉強不足だね

韓国皇帝の勅諭

皇帝、若（ここ）に曰く、
朕否徳にして艱大なる業を承け、
臨御以後今日に至るまで、維新政令に関し承図し備試し、
未だ曽て至らずと雖も、由来積弱痼を成し、疲弊極処に至り、時日間に挽回の施措望み無し。

中夜憂慮善後の策茫然たり。

此に任し支離益甚だしければ、終局に収拾し能わざるに底（いた）らん。
寧ろ大任を人に託し完全なる方法と革新なる功効を奏せいむるに如かず。

故に朕是に於いて瞿然として内に省み廊然として、自ら断じ、
茲に韓国の統治権を従前より親信依り仰したる、隣国日本皇帝陛下に譲与し、
外東洋の平和を強固ならしめ、内八域の民生を保全ならしめんとす。

惟爾大小臣民は、国勢と時宜を深察し、
煩擾するなく各其業に安じ、日本帝国の文明の新政に服従し、幸福を共受せよ。

朕が今日の此の挙は、爾有衆を忘れたるにあらず、専ら爾有衆を救い活かせんとする至意に出づ。
爾臣民は朕の此の意を克く体せよ。

隆煕四年八月二十九日
御璽

597 ：名無し三等兵：2018/06/01(金) 23:59:34.27 ID:VU0e3aMG.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

598 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 08:12:09.01 ID:6AWbUQE+.net

望月死ね

599 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 10:19:37.19 ID:2o2AglE+.net

そもそも兵器なんて順次改良されるもんだし、
仮にHHQ-9に問題があってもとっくに改良されてるでしょ？
とくに最低射高なんて、ミサイル本体部分のハードウェア的な改良が無くても、
レーダー・誘導部分の改良だけでなんとかなるレベルでしょ？

HHQ-9 (長SAM)
HQ-16 (中華ESSMもどき)
HHQ-10 (中華SeaRAMもどき)
30mmCIWS
の４段階の対空防御

おそらくシースキミングのミサイルに対しては、長SAM以外がメインになるのでは？
将来はNIFC-CAのようなものが実用化されて、近づく前に長SAMで撃墜できるようになるとおもう

600 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 10:38:27.19 ID:9fuKFCTn.net

>>599
HQ-16って重さ幾らあるんだ？

601 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 10:48:04.06 ID:u1tiCOUU.net

HQ-16は715�sらしい
ESSMに比べたらだいぶ重いが1.3トンのHHQ-9でシースキマー追いかける努力するよりは真っ当だな

602 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 10:49:21.79 ID:0W2fkd07.net

元々がSA-2から続く中高高度防空SAMだから
発射重量2tもあるぞあれ

603 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 11:53:07.90 ID:ONlDgWO+.net

技術なんて進歩していくのが当たり前だから未来は今とは違うだ
とか言い出したら別に西側にしたところで
それに合わせてSSMを高度化していくだけだしなぁ
CECはステルス機でエアボーンセンサー撃墜したら無力化できるし
クラブみたいに二段化してターミナルフェーズだけ超音速で突入するのも
ギミック的には別に難しいものじゃないんだし

604 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 12:11:57.16 ID:D6xUGhF3.net

ま、ちゃいにーずは物的リソースも研究リソースも無限で西側は成す術無し（リソースが無い事になっているらしい）、
で話す輩はある意味軍板のお約束ですからｗ

605 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 12:17:36.71 ID:SJb9xFp0.net

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606 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 12:29:18.83 ID:iKgmmouT.net

需要の何倍も鉄鋼作って自滅しちゃうんだな
共産圏の浅はかさ

607 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 12:57:53.34 ID:uDZmqUUp.net

そして安売りで輸出から
世界の粗鋼市場崩壊!挙句制裁まで喰らうも
粗鉄ばかりで日本には関係無かったw

608 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 13:01:48.84 ID:p61QbSYy.net

昔何故かソ連から鋼板を買ったイタリア アルファロメオ!
表面じゃ無く内部から錆び腐ると大問題に!!
当時も日本から買えばいいのにねえ

609 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 13:31:41.62 ID:OgmECqSF.net

だから何って話でもあるけどな

610 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 13:57:59.46 ID:Fsb8mQKA.net

ＳＨＩＮＥって話

611 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 14:36:46.64 ID:ndFrxS1J.net

27DDGの艦名はあかぎな

612 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 15:18:16.05 ID:ONlDgWO+.net

CGのセル数がやたら多かったのは結局なんだったのか＞27DDG

613 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 15:32:03.75 ID:5dj/qaQ4.net

建造途中で多目的運用艦に改装するわけですね

614 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 15:47:04.63 ID:brJZnO3T.net

在日女性にツイッターで数百回ヘイト書き込みを繰り返した無職ネトウヨ（50歳）を逮捕


川崎市に住む在日コリアンの女性に対し、ツイッターで差別をあおる
ヘイトスピーチや危害を加えるとする投稿を繰り返し行ったとして、
５０歳の男が脅迫の疑いで書類送検されたことが、捜査関係者への取材でわかりました。

捜査関係者によりますと、川崎市に住む在日コリアンの崔江以子（チェ・カンイヂャ）さん（４４）は、
おととし１月、ヘイトスピーチに反対する団体の結成集会に参加したあと、特定の人物からツイッター
で批判の投稿が相次ぎ、警察に被害の相談をしていました。

その後も差別的な投稿は続き、警察が捜査した結果、神奈川県藤沢市の無職の５０歳の男が、
おととし８月と去年４月から５月にかけて、女性に対し差別をあおるヘイトスピーチや危害を加えるとする
投稿を繰り返し行ったとして、今月１８日、脅迫の疑いで書類送検されたことが捜査関係者への取材でわかりました。


弁護士によりますと、投稿はおよそ１年半続けられ、その数は数百件に上るということです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180524/k10011451041000.html

615 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 15:52:58.72 ID:BoTrYvdA.net

汎用DDが32セルなのに96セルあるイージス艦って実はもて余し気味なのか？

616 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 16:03:04.72 ID:ONlDgWO+.net

DDXが就役したら今度は大した違いがないのに無駄だとか言われそう＞イージス

617 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 16:08:03.23 ID:9fuKFCTn.net

全部バラして陸に上げてしまえ！

618 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 17:10:53.77 ID:Uoxi4UMC.net

>>616
はたかぜ型はそういう扱いされたけど、
イージス艦については大丈夫でしょ。

619 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 17:37:58.98 ID:nV3BPLQi.net

新空母、新揚陸艦が純増するか、しないかの検討をしてるのに
トラの子の随伴艦がDD以下か
いずも、あきづきの時の様にレーダ型番のサフィックスAを方便に使うとかかな

どっちにしろ
北朝鮮が弾道弾を完全破棄しない限り陸イージスと船イージスは必要でしょ

620 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 19:44:35.13 ID:T5/HnxA3.net

少子化でマンパワーがやばくなるって話したら常見スレとかでさんざん叩かれまくったなあ
俺が小学校で人口動態のグラフをみたもの凄い不安感に襲われたトラウマがあるから必要以上に心配してるだけかもしれんが。
なんか人口がどんどん減っていって子供がどんどん消えていく恐ろしさでうつ病気味だよ。
俺もできることならネット右翼が言うような人口なんて国力と関係ない論を信じて不安から解消されたい。
つーか人口動態に関して語ると左翼認定されやすいのはなにか理由があるのかねえ、
少子化でこのまま日本が閉塞していく、衰退を受け入れようてきなことをみんな言ってた民主党政権時代への反発かねえ。
日本の将来のことを考えると色々と絶望して精神的にきついんであんまり考えないようにしてる。
少子化を軽視してる奴を見ると心底憎悪してしまうのも負担が大きい。

621 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 19:50:28.31 ID:9fuKFCTn.net

>>620
実際、射程1000km以上カバー出来る
対空対艦ミサイルとか陸イージス(要塞)に
配備して人的利用を効率化したら？

622 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 20:04:56.71 ID:L1k5dEzb.net

鹿児島とか奄美大島に配備したいね。

623 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 20:07:35.26 ID:9fuKFCTn.net

>>620
実際、ただの口だけ人間なんだろ？

624 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 21:28:44.14 ID:iFkixTWm.net

>>620
ここにスレチ気味の長文いれとらんで病院行け

625 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 22:22:24.39 ID:Ai6g+Stw.net

>>620
実際子供はどんどん減ってるし、地方都市とか行くと若年層の減少がはんぱない
自分の周りでも結婚する人間葉少ない
うつになるのはわかるが、もう解決策は無いんだ
認定合戦になるだけだから、もう書かないほうがいい

これが、国が終わると言うことなんだよ
せめて見送ろうじゃないか、この20年の失政はあまりにも大きすぎた

626 ：給料の1/5が年寄りに食われている現状でどないせと：2018/06/02(土) 22:24:03.60 ID:D6xUGhF3.net

イチイチ相手するなよ…

627 ：名無し三等兵：2018/06/02(土) 23:28:37.93 ID:hGlyXo5u.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

628 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 16:46:48.78 ID:FUIeczvy.net

>>620
言ってることは正論だが
スレを間違えてるぞ
ここで言っても叩かれるだけだ

629 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 17:09:44.23 ID:98Yiyeek.net

ここのクズは救いようがないからな(笑)

630 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 18:04:44.87 ID:J1GuBhfl.net

艦船乗り組みの要員が維持できるなら問題ない
TPPとインド太平洋戦略の盟主となった事は強みだぞ

631 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 18:08:18.87 ID:w4TBzs5f.net

維持するために外国人を自衛隊員にする話になるだろうしな

632 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 19:59:27.42 ID:f7y9mM0i.net

お上がやると言ってるんだからどうやって増強するのかに興味を示すのが普通だよね
できない理由なんか並べ立てても面白くもなんともないんだから

633 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 21:01:38.70 ID:HlY9zn1h.net

普通かどうかはわからんな
できない理由のほうが多ければできないんだし

634 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 21:22:27.51 ID:dKFEAALF.net

自衛隊は初任給が低すぎる
氷河期ならこの初任給でも集まったかもしれんが、
氷河期がおわった今、こんな初任給じゃだれもこない

635 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 21:28:56.24 ID:uawSUR/Y.net

そろそろ護衛艦の話、しません？（某隊長風）

はたかぜ型は個人的にはかなり好きなんだけど、こんごう型とほぼ準同世代のDDGとはいろいろ思えんなやっぱり
10年単位で差が開いてる前級ならよくわかるんだが、VLS化の前後で昭和と平成にきっぱり分かれてる感じが凄いわ
やっぱり新イージス艦と入れ替わりで練習艦になるのだろうかね

636 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 21:29:35.61 ID:DAz1CY7N.net

初任給はともかく、神経ほっそいイラついたおっさんと同室はいやじゃ

>>635
多分練習艦になるね、でもシステムの練習になるのかなああれ

637 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 21:44:54.42 ID:VJzv0g3E.net

同世代のキッド級と比べるとその軽装さは否めない

638 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 21:50:32.98 ID:WHuZ4UVb.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

639 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 22:31:23.17 ID:2NG9IM1x.net

>>635-637
はたかぜ型はミサイル護衛艦から練習艦に艦種変更で、
キッド級は元々イラン海軍向けミサイル駆逐艦からアメリカ海軍を経て、
今や台湾海軍最大のミサイル駆逐艦で、
どちらもイージス艦の導入で払い下げという意味では、
これほど似通った同世代艦は他に無いのである。

640 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 22:52:25.79 ID:9zUuHDCx.net

>>634
大卒初任給21万2700円って、その他に衣食住提供されるんだから、かなり高額だろ。
正直高すぎると思うぞ。

641 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 23:16:37.69 ID:hPrgY34z.net

イージスと比べると差は歴然だけど、DDと比べても見劣り気味なのがなぁ……
現状勝っているの対空ミサイルの射程ぐらいなうえにその優位すらもうじきなくなりそうだし

642 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 23:17:17.47 ID:290xqJop.net

しかも各種免許を取らしてくれるｗ

643 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 23:21:26.54 ID:qfBcL+hY.net

造られた時代がDDでいうとあさぎり型からはつゆき型に切り替わろうとしていたあたりだし
最新のDDと比較して見劣りするのは致し方ない

644 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 23:21:37.51 ID:DAz1CY7N.net

不思議だねえ、そんなに条件が良いはずなのに、何故か離職率高く…
おいもうやめとけ、護衛艦の話しようぜ

645 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 23:23:15.90 ID:qfBcL+hY.net

>>643
おっと逆に書いてしまった

646 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 23:30:56.28 ID:DAz1CY7N.net

ゆききり、あめなみを経て着々と近代化はしてるね

647 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 23:53:28.30 ID:OV6dfmHs.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

648 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 01:31:25.25 ID:WfdeBAXf.net

近代化してるかどうかの評価は周辺国・仮想敵国と比較した時の相対評価であって、
相対評価だとまったく近代化が進んでないといえる

649 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 01:42:37.49 ID:x8XEQHFp.net

>>648
言いたいことは分かるが、あの期間とペースで軍拡されたら対応できる国何てほぼ無いだろ
事実あのアメリカだって、絶対戦力としては勝っていても差を縮められてはいるので、最近ようやく具体的に戦略を対応させつつある段階だぞ
なんだかんだ言って、自衛隊は限られた予算と多数の制約の中ではよくやってると思うよ

650 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 02:15:51.75 ID:WfdeBAXf.net

1980年代〜1990年代の日本の軍拡(質的な意味)のペースに
周辺国はびっくりしたとおもう

いまじゃ当時導入した装備の更新・改修が進んでおらず旧式化が著しい

651 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 03:04:55.30 ID:zonZo8xE.net

ゆき型のシースパローとアスロックの配置逆じゃね

652 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 05:58:42.95 ID:1HuTdtHc.net

>>635
シルエットがとてもいいね、はたかぜ型DDG

653 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 06:52:38.14 ID:x8XEQHFp.net

>>650
だってそこまさに冷戦崩壊を挟んでるだろ
どうやってその後も同じようなペースで質的拡充を続けられるのかって話

当時の日本を知ってたら、冷戦崩壊後にガンガン更新させますなんて言えなかったの知ってるだろ
ヘタするとイージス艦すら危うかったかもしれんくらいで、2000年代になればMDに余計な予算取られて青色吐息
対テロ・ゲリコマブームで正面装備はいろいろキツかった上で、防衛費そのものが削り代状態だったのに

654 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 07:58:51.99 ID:HL8nj7V3.net

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

655 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 09:04:07.04 ID:7bF3DbnN.net

>>595
なんか必死に流そうとしてるな
上の方で都合の悪い話題でもあったんだろうか

656 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 09:11:37.85 ID:RDPGSAnr.net

https://www.youtube.com/watch?v=mUHSFPunJEQ

27DDGも形になってきた
いつものパターンならお盆明けに進水式かな

657 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 09:26:58.46 ID:LqB+mPyH.net

何をどうイキったところで米軍の増援をも含めて打ち破れるという確信がないかぎり相手は身動きできないんだから
こっちは自分に一番都合のいいタイミングでおもむろに軍拡開始すればいいよ

そしてタイミングとしては今が最高だろう

658 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 12:15:39.29 ID:2SXaf+el.net

米軍どころか
色んな国がわさわさ集まってきてるよねw

659 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 12:34:57.40 ID:70pfi2E+.net

ブリのアルビオンの乗組員が
佐世保で暴れて逮捕されてたなｗ

ブリは現在でも国連軍麾下だから地位協定かな？

660 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 16:37:01.18 ID:YcKToQeL.net

現実的な問題としてぴったりと歩調を合わせて防衛費増やすよりも
相手がある程度軍備積んでから対応した方が
後出しジャンケン的に投資最適化ができて楽というのはある
中国が空母に入れ揚げるか潜水艦に集中するかでも
最適な艦隊装備なんて全然変わってたし

661 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 18:46:34.95 ID:KoErq449.net

>>644
それほど高いとは思えんが・・・
我社の離職率は年間50%ぐらいだぞ。

662 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 18:55:13.80 ID:KoErq449.net

>>720
年寄りが多いのが問題だが、
俺の感覚では日本の適正人口は七千万人位だと昔から思っていた。
例えばカロリーベースでの食糧自給率は今38%だが、人口が七千万人なら自給率は６５％になる。
日本は人口過多なんだよ。

663 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 19:35:37.84 ID:BNYNF4d/.net

実際には消費しかしない人も対価を払うことで
(出所が公的な援助のこともあれ)生産者の収入に寄与している

それがなくなった場合代わりに生産者に補助金を出せば
もっと効率的かというと諸外国が黙っていないのは
ご覧の通りw

664 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 19:48:32.60 ID:FitXhgdG.net

はたかぜ型は4隻建造される予定だったんだよね。
後期2隻がこんごうに入れ替わった。
このときイージスを導入して正解だったな。
はたかぜは5インチ砲を2門搭載した重厚なシルエットが好きだけど。

665 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 19:53:06.35 ID:FkwVEvGi.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

666 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 20:16:38.17 ID:x8XEQHFp.net

かつてのターターミサイル駆逐艦は、同時対処能の限界から、隻数が求められた
海自のDDGははたかぜ型就役前の時点であまつかぜ＋たちかぜ型3隻の計4隻で、ランチャーはすべて後方装備
そしてこれにランチャーが前方装備のはたかぜ型4隻が加わることで、1護衛隊群につきDDG2隻で前後をカバーできることになっていた
そんなわけで、はたかぜ型の完全配備をもって、あまつかぜ以降コツコツと続いてきた、海自のDDGによる艦隊防空構想が一つの完成を見る……予定だったわけですな

気が付けばイージスシステム＋VLSの凄いパイセンが海の向こうからやってきて、1隻でも他のDDG全部の能力をぶっちぎってしまった
戦艦・重巡の名を継ぐこんごう型が4隻も導入できちゃった時点で、かぜ型DDGは新鋭艦はたかぜ型でも老兵となってしまったというお話

仮に80年代末あたりにハリアー軽空母が導入されてたら、予算的にもイージスが大幅にズレ込んで、今でもはたかぜ型4隻が現役だったかもな

667 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 20:47:54.83 ID:zonZo8xE.net

イージス無かったら補完用にOHP級買うようだったな

668 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 21:29:21.66 ID:x8XEQHFp.net

>>664
経緯を見てると、はたかぜ型の後ろ2隻がこんごう型になったというより、
はたかぜ型を2隻だけで打ち切り、新イージスDDG4隻1セットに乗り換えたというべきなんだろうな

ちなみに自分はあまつかぜ大好き
極めて例外的に1隻しか建造されなかった、海上自衛隊の虎の子
この艦あってのこんごう型であり、あたご型であり、27DDGである

669 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 21:35:33.36 ID:fbXtmlVT.net

>>666
洋防研の検討で80年代構想されてたハリアー搭載のDDVは
ある意味でイージスの航空統制能力におんぶに抱っこの艦
イージスDDGと協調行動するASM母機対処庸の拡張ユニットのようなもので、
イージスベースライン3以降の導入が優先になってる

実際にはこんごうでベースライン4派生のJ1が入ったけど
検討経緯見てると、イージス導入が史実こんごう型の時点でなくても
はたかぜ型は４隻建造されずに昭和60年度計画で予定されてて
DD建造に予算振り替えられた3隻目で打ち止めだったかもしれんね
この時点で3隻打ち止めにしてたら当時あった旗艦任務＋ターターDDGの
最低所要量に、後のあまつかぜ退役で再度イージス導入の枠が出来るから

670 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 00:08:47.90 ID:SNs7Ig0x.net

心の中のネトウヨを隠しきれない自称中立の普通の日本人さんって哀れだよな

671 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 00:11:36.53 ID:uskETFyn.net

>>670
来年から問答無用で大軍拡だからな
楽しみにしておこう

672 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 00:12:13.62 ID:tvbD6gR8.net

いや売国と憂国で分ければいいよ
売国は汚穢

673 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 00:34:01.58 ID:LFS4mlXY.net

チョンモメン

674 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 00:35:26.52 ID:I8BrmLbn.net

問題なのは、FFM生産一段楽したあとの、来る新5000t型護衛艦の仕様だ
32セルとなるか48セルとなるか、LRASM積むかどうか…

675 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 01:25:41.00 ID:UhML+6A0.net

>>674
DDXは現行イージス程度まで船体大型化するんじゃないですかね
主として被雷時の抗堪性と大型フランクアレイ装備の都合上

んでその船体サイズの余裕を艦隊全体のリモート武器庫に回すため
イージス同様96セルと予測してみる。空中線等々がイージスよりも
整理されて軽くなった差分はおそらく無人機はじめ今後増える
あれこれの装備で帳消しになる

676 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 02:07:32.57 ID:aQ++XilT.net

A2/ADに対応できない従来型の兵器ばかり増やして、
A2/ADに対応する新型の兵器が導入されない

677 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 02:20:38.38 ID:LFS4mlXY.net

A2ADなんか気にせず普通に南シナ海で作戦やってるじゃん
こちらが押せば向こうは引くからな

678 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 05:57:00.20 ID:+qPClu4W.net

そろそろこんごう型をどうするか決めにゃならんだろうな
そりゃ政府や防衛省ではあの4隻の処遇はもう決まってるんだろうが…
誰かこのネタに詳しい人は居らんのかえ？除籍なのか改装なのかって意味で

そもそもAWS搭載艦をそーれホイと廃艦にして良いものなのか？

679 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 06:12:04.98 ID:+qPClu4W.net

>>664
しらね事件が無ければ
こんごう型はみょうこう型だったかもしれないんやなって

680 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 06:30:11.03 ID:CmmIyDXD.net

A2/ADへの回答はオール防空艦化と対艦攻撃手段の長射程化だから現行の方針でいいだろ

681 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 07:07:01.94 ID:NDWjmEM+.net

A2AD対策は、先島へ警戒隊→地対艦→(地対空)→(下地島空自と、沖縄本島にアショア)
ぐらいで良さげ

682 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 07:14:58.05 ID:6VqI/uKB.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

683 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 08:49:00.20 ID:FFtw0S4g.net

てか日本こそA2ADに邁進すべき

684 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 09:19:25.39 ID:bZml9BjF.net

マラバール2018
https://mobile.navaltoday.com/2018/06/04/malabar-2018-to-feature-12-warships-2-submarines/

日本からは
いせ、すずなみ、ふゆづき、潜水艦が参加の模様
日程的にそのままコレがリムパック参加なのかな？

685 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 09:20:52.73 ID:bZml9BjF.net

>>678
30FFMの建造しなきゃいけんし、新型DDG建造の余裕ないやろしな
ベースライン9C近代化が一番無難だろうけど

686 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 09:46:24.12 ID:HC6KXqCU.net

A2ADに対抗というか
A2ADは戦略的に既に破綻してるでなあれ

687 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 09:53:10.43 ID:HC6KXqCU.net

>>683
巡航ミサイルとF-35で沿岸部の中国軍基地を叩き潰して
内陸まで撤退させることができれば戦略的縦深が増えて
本土が安全になるからなぁ
中国海軍も出港できんし
つくづく海洋国家の防衛ラインは敵の港の裏側にある

688 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 10:02:33.77 ID:EpZrWKp9.net

>>686

防衛ラインに日本列島を使用している時点でどうなんだ？と常々思っている。

その上 DF21Dの性能には多大な疑問があるし。

689 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 10:33:22.52 ID:HC6KXqCU.net

>>688
宣伝通りの性能発揮したところでSM-3/6、ESSMに撃墜されることは変わらんので
ただの高価な使い捨てミサイルじゃし

690 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 12:14:28.33 ID:9t6zslyy.net

日本からすれば台湾は落ちる物と考えなければならない

691 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 12:28:47.84 ID:lXodj2TF.net

アメリカからすれば日本は落ちる物と考えてグアムに撤退するんだろうな

692 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 12:34:50.48 ID:HC6KXqCU.net

アメリカ「お、そうだな（F-22展開しつつ」

693 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 12:41:23.98 ID:pHJLUb97.net

>>688
防衛ラインは、概念的なものなのでしかない。決めるさいに地形や国境の影響は受けるが、主権を唱えてる訳でも、それで政治的にどうのというものでない。
そもそも、公海ならなら何処に行っても構わない

694 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 12:54:36.29 ID:Lj1qCUhA.net

そういう話をしてるんじゃないと思うぞ

695 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 12:58:25.50 ID:/iuMKzK/.net

日本と台湾落ちたら、米の防衛線はロッキー山脈だよ

696 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 13:05:00.82 ID:Lj1qCUhA.net

いや、フィリピンとハワイだろうJK

そもそも機動戦力を最前線に貼り付ける意味がない
というだけの話で日台から撤退するわけじゃないし
（”金床とハンマー”とか知らんのだろうか）

697 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 13:16:57.67 ID:EpZrWKp9.net

>>693

いや、日本が落ちてりゃ別だけど、防衛ライン上にアメリカの不沈空母（日本列島）が居座っている状態じゃぁねぇの？って意味なんだが

698 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 13:33:29.15 ID:8OFPKqj2.net

>>685
あれは三菱案件なので、JMU磯子は28DDG以降空いている状態よ

699 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 14:19:33.13 ID:YHGDOOTH.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

700 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 14:24:09.81 ID:YUysc8iX.net

むらさめ型2036-42

701 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 18:19:43.41 ID:8OFPKqj2.net

将来海上装備の技術的検討に関する情報提供企業の募集について
http://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi300601_01.pdf

そういえばこんな謎な募集をATLAがしていたけど、レールガンでも積むんだろうか
それともカタパルト？？

702 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 18:52:49.32 ID:GxxA/c9/.net

なんでレールガンとかカタパルト限定なん？

703 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 21:17:09.15 ID:vTplb/Bv.net

情報提供しようとする装備品等の技術や実績を持つか輸入できる企業の募集みたいだね

704 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 21:22:42.52 ID:ZdZ7bUxi.net

>>701
レールガンかな
護衛艦を大型化するなら積みたいところ

705 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 21:52:35.21 ID:+qPClu4W.net

話逸れるけど、そのレールガンって現実的に砲身寿命とか考えても射撃精度や
コストとの兼ね合いで実用に耐えうる代物なん？　現段階で

706 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 22:06:13.80 ID:VmW7pv9/.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

707 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 22:36:02.00 ID:7XK6hfyg.net

>>689
SAMを潤沢にこっちが用意できればいいんだけどね…

708 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 22:36:16.16 ID:5wp0EDdW.net

米海軍は２０１６年にナッチャン類似艦にレールガンを搭載して試射に成功してる
プロジェクトに目立った遅れも出て無いし
かつてのF-35よりはリスクは低いんじゃないかと感想を持つ

耐熱材料について英語版Wikipediaにど
実際搭載しないと不具合が出てこない予感がする

化学エネルギーより電磁エネルギーの方が精度高いだろうけど
軽く１００マイル以上飛ぶから、GPS誘導前提だろうし射撃精度なんか問題にしないのでは

709 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 22:38:15.06 ID:LmfsPEQZ.net

>>707
RaytheonからStunner買おうぜ

710 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 22:48:55.31 ID:2kaCR+uP.net

今の日本企業の給与は、基本給だけでは生活が厳しいレベル。ボーナスと残業代を含めて年収としてようやく普通に暮らせる状態という人も多いのでは？
経団連が求める「年収400万まで高プロの範囲を広げる」状態になれば、そこから残業代が無くなるわけで、手取りでは200万台になるのでは？生活できます？

残業代は払わなくても残業は無くならない（むしろタダで残業させ放題）万が一過労死しても企業が責任を追及されにくくなる（労働時間の規制が無意味になる）。
これが高プロの正体ではないかと思っています。今は残業代込みでローン組んだり生活している人も、それができなくなるんじゃないでしょうか？

労働者の健康と健全な生活のためには労働時間は短い方が良い。高プロなどという定額働かせ放題法案ではなく、全業種で基本給を上げ、残業しなくても普通に生活できるようにすることが本当の働き方改革ではないかと思います。
その上で、どうしても人手が足りず残業させるなら残業割り増し額を増やすなど

一部の超富裕層が平均額を押し上げているようですが、高齢者の貯蓄もそんなに多くない、むしろ貯蓄のない人も増えているのでは？定年後の再雇用は収入は半減するようですし、年金額は減り支給開始も70歳に引き延ばそうとされている様子。
医療費負担も増え、死ぬにも葬儀火葬に100万単位でお金がかかる

生きるのも大変、死ぬのも大変。そんな社会で良いんでしょうか？働ける人は自由に職業を選んで健全に働け、その収入でまともに暮らせる。万が一何か問題が起きて働けない場合も、生きることが苦痛にならないサポートを受けることができる。
老後の心配や気兼ねなく生きられる社会を目指すのが政治では？

711 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 00:46:35.97 ID:Rd4FaAis.net

護衛艦スレだっての

712 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 06:33:42.48 ID:LT3pgukB.net

>>710
また出鱈目を（笑笑笑）

713 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 06:34:24.90 ID:LT3pgukB.net

>>663
それを搾取と言うんだよ。

714 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 07:38:30.37 ID:HAewiih6.net

>>707
潤沢だぞ？

米軍は96セルやら122セルやらの大型防空艦を80隻揃えてるし
今後建造されるバークはすべてBMDを標準装備
日本なんて独自の長SAMまで開発し始める始末だ

715 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 13:54:26.88 ID:gki8la36.net

DF-21か
技術力やリソースに限りがあると弾道弾スキーになるんかな？

２０ノット以上の速度で動き、数十マイルの範囲に広がる艦隊に弾道弾を
常時誘導可能な実用システムが
現状、敵に存在するのか？遠い将来の話してないか？

716 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 15:06:41.70 ID:8Isjjjis.net

別に存在してもいいけど根本的に値段を下げようのない
かつ攻撃に対してひどく脆弱なシステムなのでな

717 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 15:09:56.73 ID:qGdBNlhY.net

今のところ地面に描いた目標に当てただけのはず
実際に移動中の標的艦にでも当ててればもっと大いばりで公開してるし米軍ももう少し真面目に取り合うよ

718 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 15:11:48.59 ID:rtM6nOVa.net

>>715
>現状、敵に存在するのか？遠い将来の話してないか？
中国は静止光学衛星(50m解像度, 5分間隔)を運用中（一応、中国の気象官署の配属）、これと他の衛星の組み合わせで艦隊の追跡はできる。
DF-21の最新型は突入後のレーダー+空力制御で20m程度CEP（大昔のパーシングII程度）の性能は出している。量産配備すると、少しは命中する可能性がある

719 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 15:33:05.61 ID:6AhN3dsw.net

正確にいえば”少し命中軌道に乗る可能性がある”だな
実際に命中するためにはそこからまた迎撃ミサイルを掻い潜らなくてはならん
もちろん迎撃側はレーダーで監視しているので
どの弾頭が命中する可能性があるかはあらかじめ分かる

720 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 15:33:34.91 ID:6AhN3dsw.net

少しは命中軌道に乗る可能性がある

だた

721 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 15:37:59.23 ID:ANVwSP5I.net

戦艦の主砲みたいに複数で斉射して至近弾出せば確率的に必ず当たるよ
空母サイズなら理論的には命中は見込める
駆逐艦クラスは洋上で遠く的としては小さく機敏なので分からないが

722 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 15:40:31.29 ID:W8EN0xFA.net

かつての戦艦の時代と違って主砲弾を主砲弾で叩き落とされるような時代なんで
確率論的に出すしかない命中弾に対してさらに迎撃弾の迎撃確率が倍率ドンだがな

723 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 16:11:00.90 ID:TlM5R/lN.net

中国の自称"地球観測衛星"は、旅客機をリアルタイムで追尾する能力がある
旅客機でも追尾できるんだから船くらい当然余裕

また中国は地球観測衛星１００基体制を目指してる
こうなれば複数衛星でリレーして常時継続追尾が可能となる

中国の偵察衛星を避けるには、厚い雲がかかってるときに行動するしか無い
自衛隊は専門の雨乞い部隊を作って偵察衛星の対策すべき

724 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 17:04:57.58 ID:V0XPSSLV.net

バーカ

725 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 17:12:37.76 ID:Nz7gm523.net

>>723
対空レールガンってのを開発予定のようで
実用化されれば対艦弾道ミサイルも偵察衛星も破壊されてしまう

726 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 17:20:27.20 ID:iRXvpo5B.net

別にレールガン使わんでもSM-3で衛星撃墜してたやん
最近の子は知らんか？

727 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 18:30:29.17 ID:htT/RLQT.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

728 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 19:08:56.41 ID:OLbBBKcp.net

>>718
空力制御しようとするとただの超音速ミサイルだからSM-2やESSMでも迎撃できるだろ。

729 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 19:13:17.88 ID:XzkDn3iR.net

海面ベタベタのSSM、巡航タイプの対艦ミサイルと違って
弾道弾は発射後から艦載レーダーに丸映り

弾道弾は艦のSM３や基地のPAC３と対処可能だし（高価だが）
やっかいな飽和攻撃も上の物より成立しにくい
保有する事だけに意味があり
飾りに近い脅し兵器

730 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 19:28:52.09 ID:TlM5R/lN.net

中国はアメリカに迎撃されないように高機動な弾道ミサイルや超音速滑空弾を開発し、
アメリカは機動性の高い弾道ミサイルや超音速滑空弾でも迎撃できるように新型のミサイルやレーダー、ソフトウェア・システム開発してる

アメリカだってなにもしてないわけじゃない

何もしてない日本は当然アメリカの新型迎撃ミサイルを含むシステム一式を買わないと迎撃不可になる

731 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 19:30:37.42 ID:hLMCZCHJ.net

>>730
滑空弾の話を知らないわけか

732 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 19:31:26.42 ID:OLbBBKcp.net

>>730
すでにIAMD能力のあるイージスを導入決定してますが

733 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 19:40:50.41 ID:TlM5R/lN.net

>>732
だからアメリカから買わないと日本単独じゃ中国の新型ミサイルに対応できない

734 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 19:41:02.40 ID:rKCwMY+V.net

在日女性にツイッターで数百回ヘイト書き込みを繰り返した無職ネトウヨ（50歳）を逮捕


川崎市に住む在日コリアンの女性に対し、ツイッターで差別をあおる
ヘイトスピーチや危害を加えるとする投稿を繰り返し行ったとして、
５０歳の男が脅迫の疑いで書類送検されたことが、捜査関係者への取材でわかりました。

捜査関係者によりますと、川崎市に住む在日コリアンの崔江以子（チェ・カンイヂャ）さん（４４）は、
おととし１月、ヘイトスピーチに反対する団体の結成集会に参加したあと、特定の人物からツイッター
で批判の投稿が相次ぎ、警察に被害の相談をしていました。

その後も差別的な投稿は続き、警察が捜査した結果、神奈川県藤沢市の無職の５０歳の男が、
おととし８月と去年４月から５月にかけて、女性に対し差別をあおるヘイトスピーチや危害を加えるとする
投稿を繰り返し行ったとして、今月１８日、脅迫の疑いで書類送検されたことが捜査関係者への取材でわかりました。


弁護士によりますと、投稿はおよそ１年半続けられ、その数は数百件に上るということです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180524/k10011451041000.html

735 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 19:46:37.45 ID:Nz7gm523.net

>>730
いつも湧いてる中国軍に夢を抱いている奴か
永遠にいたちごっこになる
それだけの事だ

736 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 19:51:44.09 ID:iRXvpo5B.net

敵艦一隻につきSSM24発はもう止めたのけ？

737 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 20:00:58.99 ID:2wqFi7sS.net

SM3 IIAの費用は日本が半分負担し
ほぼアメで設計製造
II型の新作部分は日本が作ったようなもの

最強のIIBも恐らく日本が負担・・・

SM3を買わないなんて選択もないし道理もない
導入する・しないなんて是非もない

IIはアメリカの物であると同時に日本の物

738 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 20:36:40.04 ID:hLMCZCHJ.net

>>733
滑空弾のこと、把握してないの？
繰り返すけど

739 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 20:39:09.71 ID:QHzOgCMM.net

滑空弾は攻撃手段であって、問題は中国の極超音速ミサイルへの迎撃手段だろ。



日本でも研究中だけどな。
空力操舵＆サイドスラスタ＆TVCで。

740 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 21:18:35.88 ID:hLMCZCHJ.net

対策、考えないと思うの？
まあ言ってることは同じなんだろうが

741 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 21:28:57.85 ID:n8DnrGjN.net

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg



https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

742 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 21:38:48.92 ID:iRXvpo5B.net

先進ＳＡＭとかちょっと調べればすぐ出てくるはずだが
日本に限っては研究段階のものはノーカンになるルールの持ち主なのだろう

743 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 22:00:28.27 ID:OLbBBKcp.net

>>733
だから買ってるじゃんw

744 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 22:05:31.23 ID:cVKoSBlz.net

>>718
静止軌道衛星の高度じゃ、地表から離れすぎててスパイ衛星にならないし、通常のスパイ衛星では軌道上で静止出来ない。
と言うか、自分でも5分“間隔”と書いてるだろ？ そりゃ軌道上を動いてるって意味だ。

ちなみにランドサットは二時間で地球を一周するのだが、その衛星はそんなに高速回転してるのか？ ランドサットの24倍の速さだぞ。
それとも軌道上に24個も並んでるのか？ スパイ衛星が数珠繋ぎで？

あと分解能は10mでようやくビルの区別がつくレベルで、解像度50mでは艦種の区別はつかず、せいぜい全長の差が判る程度にしかならん。

745 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 22:07:45.73 ID:cVKoSBlz.net

>>723
旅客機も船舶も、現代ではリアルタイムで位置情報が掴めるし、一個人でもスマホのアプリで確認できるが、それは自己申告によるものだ。
当たり前だが、軍用機や軍艦は、作戦時はその自己申告の位置情報報告を切るからな？

746 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 22:16:54.97 ID:rtM6nOVa.net

>>744
>静止軌道衛星の高度じゃ、地表から離れすぎててスパイ衛星にならないし
静止光学で50m解像度、5分間隔だよ。少し新聞なり読み直してくれ。
板にある自民党の防衛大綱改訂に対する提言でも読み直そう。
自衛隊も「静止光学衛星」を配備すべし、と明記している。
744で書いたように、1日数回の低軌道の光学・レーダー衛星との合わせ技でしか使えない。予め艦隊位置を把握すれば、その海域の最大の輝点＝米艦隊などの空母と推定できる。

747 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 22:22:36.13 ID:cVKoSBlz.net

だから、ランドサットみたいに解像度を上げるには高度を下げるしかなく、低軌道じゃ静止できないんだよ。ちなみに高度900kmほどな。
一方で地球静止軌道は35786kmにも及ぶ。その距離から解像度50mなんて観測は、不可能では無いにしても、極めて難しい。
少しは検索してみろよ。

748 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 22:24:55.85 ID:cVKoSBlz.net

ちなみに国際宇宙ステーション（ISS）に至っては高度400km、熱圏中でわずかながら地球の大気中を漂っている。

749 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 22:28:11.70 ID:pZPVIkdM.net

>>744
>�A宇宙安全保障能力の強化
宇宙の利用は、ＩＳＲのための情報収集、指揮統制のための通信、ミサイル誘導
>(中略)
加えて、衛星を利用した海洋状況把握、静止軌道光学監視衛星や小型衛星等の新たな衛星の開発・利用、早期警戒衛星関連技術の研究・打ち上げ実証、固体燃料ロケットを含む衛星打ち上げ手段の拡充、射場システムの整備等の様々な取組について、
防衛省における宇宙予算も十分に確保しつつ、国家安全保障局を中心にＪＡＸ
Ａを含む政府機関が一体となり、民間宇宙産業の技術や知見の活用により推進し、宇宙安全保障能力を強化する。
https://www.jimin.jp/s/news/policy/137478.html

>>静止軌道光学監視衛星

750 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 22:29:59.54 ID:cVKoSBlz.net

最後に、goggleで『静止光学衛星』を検索してみると（具体的には『“静止光学衛星”』と“”で挟んで検索）

お前の書き込み

ばかり引っかかる。


変な俺様用語で書き込まれても、物理法則は曲がらないんだよ。

751 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 22:31:30.90 ID:cVKoSBlz.net

>>749
中国の話しじゃ無かったんかい？

752 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 22:40:17.21 ID:rtM6nOVa.net

>>747
>その距離から解像度50mなんて観測は、不可能では無いにしても、極めて難しい。
>少しは検索してみろよ。
実際に中国の静止光学衛星は稼働している。動画も自分で見た。

753 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 22:41:34.51 ID:U3B2++ET.net

民間の衛星だからリアルタイムの活用は出来ないけど
https://mainichi.jp/articles/20180520/ddm/002/010/047000c

754 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 22:43:04.74 ID:sehjRlup.net

仮に中国が最先端の先を行ってるとして
衛星のセンサーグリッドからネットワーク戦を仕掛けるとして
５０ｍ精度、５分間隔のサンプリングで誘導して

常に回避運動してる艦どうやって対艦ミサイルが当たるんだ？ｗ

755 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 22:43:15.44 ID:cVKoSBlz.net

それは静止してないだろ？ 5分間隔なんだから、軌道上を周回してるってことだ。
それから5分間隔もあり得ない、ランドサットが高度900kmを二時間だ。

お前が何を主張しようと、物理法則に変更はない。



と言うか、初歩的な宇宙工学なんだから、検索して調べてみろよ。

756 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 22:52:30.22 ID:2pnhPWGp.net

>>746
早期警戒衛星と混同しているのでは

757 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 22:57:37.96 ID:cVKoSBlz.net

或いは、静止軌道上に馬鹿でかい反射望遠鏡の人工衛星を置いて、目標を超遠距離から監視しようって提言なのかもな。
だとすれば、それは中国の5分間隔のそれとは別ものだ。

また5分間隔で観測できるってことは、ランドサット の24倍の速度で地球を周ってるか、24機が並んでるかの二択しかない。
もちろん、2倍の速さで周る衛星が12機でも構わんが、それだって相当なもんだぞ？ 旧ソ連のレゲンダ・システムだって及ばない。

758 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 22:59:32.97 ID:9I3DZ0/t.net

中華が宣伝用に作ってる動画も最後は核弾頭だよ
米空母に核弾頭撃ったら中華はどんな報復受けるんだろうね
愛国少年は喜ぶかもしれんが・・・

759 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 23:07:47.11 ID:iRXvpo5B.net

現実的には衛星はすぐ攻撃を受けて無力化されるんで
日本がつばめで試験してるような安価な小型衛星を
超低軌道に飛ばす以外ねーんじゃないかなぁ
もしくは米帝が空母が沈みそうになってなお衛星軌道
への攻撃をじっと我慢してくれる可能性に賭ける

760 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 23:12:25.75 ID:rtM6nOVa.net

>>755
>5分間隔なんだから
ひまわり画像が5分間隔で送られてくるが、それはひまわり8号が地球を5分で周回している説か、凄い。ここまで凄い人はなかなか居ない。

少しは物理が判ると想像して対話しているのだが、その超巨大な望遠鏡は口径何kmと想像したのかい？

https://www.popsci.com/gaofen-4-worlds-most-powerful-geo-spy-satellite-continues-chinas-great-leap-forward-into-space#page-2

761 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 23:16:03.70 ID:2pnhPWGp.net

>>757
慣れた感覚からの引用でスマンが、35mmカメラでたとえば2400mm相当の水平画角であれば
度数で0.86°、ラジアンで0.015、36000km先からなら横540kmの範囲を収められる
横1万ピクセルなら、1ピクセルあたり大体54m…艦隊ならギリギリ分かる範囲かね？
試算したら結構きついこれ

762 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 23:20:17.83 ID:iRXvpo5B.net

>>754
そういう都合の悪いことは考えちゃいけないルールなんで

もちろん首尾よく誘導できても迎撃ミサイルがあるとかも考えてはいけない
適当に関係のないことを言って話をすり替えるからな

763 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 23:23:34.81 ID:rtM6nOVa.net

>>761
>結構きついこれ
日本の衛星で上がりそうなのは、3m口径らしいので、それなら20m解像度は可能
(1 pixelは10mx10mになる)

764 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 23:26:55.76 ID:C1UPouTQ.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

765 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 23:31:41.44 ID:cVKoSBlz.net

>>760
人工衛星ひまわりは、静止軌道衛星だし、その分解能がキロ単位だぞ？ それで何か言い返したつもりかよ、馬鹿じゃないのか？

766 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 23:43:46.82 ID:0qsG+8OJ.net

ところで、分解能とか解像度の意味は分かってる？
解像度50mってのは、一ピクセルが50mのドットで絵を書いてるようなものだよ。
具体的には、全長300m×全幅50mの空母なりタンカーでも、わずか6個のドットで表現しなけりゃならないってことだ。

1、●●●●●●
2、○○○○○○
これを見て、どっちがタンカーで、どっちが空母か見分けがつく？

767 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 23:50:28.83 ID:rtM6nOVa.net

>>765
>その分解能がキロ単位だぞ？
0.5kmまでは行っている。中国のFY-4は何故か50m解像度のカメラを積んでいる
英語リンクは、まだ読めない訳ね

768 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 23:51:01.25 ID:2pnhPWGp.net

厳しいね…艦隊行動していればまだしも

769 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 23:52:46.93 ID:OLbBBKcp.net

低軌道で五分ごとに同じ場所を撮影しようとすると結構な数のコンステレーションが必要では？

770 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 23:53:02.47 ID:rtM6nOVa.net

>>766
低高度衛星との組み合わせ、と最初に書いてつもりだが、読んでないわけね？
光学50cm解像度の低高度衛星でその船の集団が空母何隻とかの判別を行い、
以降の概略位置・速度の推定が静止衛星から可能になったようだ。

771 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 23:55:23.57 ID:OLbBBKcp.net

>>770
そんな高解像度だと観測幅が狭すぎて探知が運にならね？

772 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 23:55:26.22 ID:rtM6nOVa.net

>>769
>低軌道で五分ごとに同じ場所を撮影しようとすると
それはご自分の主張ですので、計算してみては。
私は静止衛星で可能になった事実の紹介をしただけです。

773 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 23:56:57.80 ID:rtM6nOVa.net

>>771
>観測幅が狭すぎて探知が運にならね？
500kmx500kmの動画でした。
順番に探っていけば、例えば台湾東方海上に居るか居ないかは判別できるでしょう。

774 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 23:57:26.16 ID:XEZsiCZM.net

静止光学

６月の曇雨でアウトｗ

半日で反撃されてアウトｗ

775 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 00:03:54.69 ID:8ZP1VG4h.net

>>726
それ以前に、F-15搭載の対衛星ミサイルASATなんてのもあったよね。

776 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 00:20:06.87 ID:gf1mPEeW.net

在日女性にツイッターで数百回ヘイト書き込みを繰り返した無職ネトウヨ（50歳）を逮捕


川崎市に住む在日コリアンの女性に対し、ツイッターで差別をあおる
ヘイトスピーチや危害を加えるとする投稿を繰り返し行ったとして、
５０歳の男が脅迫の疑いで書類送検されたことが、捜査関係者への取材でわかりました。

捜査関係者によりますと、川崎市に住む在日コリアンの崔江以子（チェ・カンイヂャ）さん（４４）は、
おととし１月、ヘイトスピーチに反対する団体の結成集会に参加したあと、特定の人物からツイッター
で批判の投稿が相次ぎ、警察に被害の相談をしていました。

その後も差別的な投稿は続き、警察が捜査した結果、神奈川県藤沢市の無職の５０歳の男が、
おととし８月と去年４月から５月にかけて、女性に対し差別をあおるヘイトスピーチや危害を加えるとする
投稿を繰り返し行ったとして、今月１８日、脅迫の疑いで書類送検されたことが捜査関係者への取材でわかりました。


弁護士によりますと、投稿はおよそ１年半続けられ、その数は数百件に上るということです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180524/k10011451041000.html

777 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 02:02:59.90 ID:Sh9Fbnug.net

>>744
150m超ある主要戦闘艦は、軍艦は静止軌道から観測できるんじゃ？
空母なんて300メートル超あるんだし

低軌道の衛星から、空母だこれはイージス艦だって判定して、
それを静止軌道から追いかけていればいいのでは？

たまに静止軌道から追いかけてるのが本当に目標の船か低軌道の衛星から確認して

778 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 02:22:55.98 ID:93NEPx9K.net

〜技術的に出来ると言うのと、実用兵器として実戦配備するのとでは
雲泥の差

〜出来るってなら
海自が国産のEMAL空母配備して、原潜から核攻撃でも「できる」だろう

紙の上だけのスペック主義も甚だしい中国

779 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 03:04:10.06 ID:VZMwj5kB.net

それがどんどん紙の上じゃなくなってきつつあるんだよ…
もうノンビリできる状況じゃない

780 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 03:06:31.33 ID:Sh9Fbnug.net

むしろ紙の上ですごいエンジン開発しただのステルス戦闘機開発しただの喜んでるのは日本だろ
日本すごい系サイトや動画にそんなのが大量にあるぞ

781 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 03:21:33.67 ID:Z+0BEiqQ.net

搭載量がショボイ艦載戦闘機自慢して
スペックも西側に到達してないけどね中国軍w

782 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 03:26:38.34 ID:V5O+I9r9.net

中国のメディアは記者は
デタラメ軍事記事で喜んでるけどね
取材してないから話が滅茶苦茶なんだけどね

783 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 03:32:46.90 ID:Sh9Fbnug.net

中国の凄いところは、「ぼくのかんがえたりそうの○○」を現実化してしまうことだよ

理論的にはできるはずだがだれもやってないことをどんどん実用化する

784 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 04:59:40.83 ID:YybM8a6A.net

いつになったら僕の考えた最強の国家になるんでしょうか
その前にアメリカがぶっ潰しそうな勢いなんですがな

785 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 05:42:22.44 ID:2126nKS1.net

中韓って、御輿入道なんだよね
怖い怖いって思うと大きくなる
でも、見越した！って言うと
あっという間に小さくなる
張り子のなんちゃらって言えばそれまでだけど

786 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 07:05:07.90 ID:ifNgeNcq.net

>>767
>the first four Jilin satellites launched in October 2015 and already have

>80cm imaging resolution

787 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 07:09:39.74 ID:ifNgeNcq.net

ちなJilinは低軌道衛星なんでそれで解像度やっと80cmなのに
静止軌道で50cmだってのはうーん…

788 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 07:10:09.03 ID:j6OaaNqP.net

ソース出せよ

789 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 07:11:47.63 ID:ifNgeNcq.net

>>760
が出したリンクだよ（分かるだろJK

790 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 07:40:30.54 ID:ifNgeNcq.net

ちなみに日本のIGSは2015年の時点で解像度30cm
今試験してるSLATSは1m以下ね

791 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 07:52:37.38 ID:2cRjhlSE.net

レゲンダの後追いシステムが動いたところでDF-21が弾道弾なのは何も変わらないんだけどね

通常弾頭の弾道弾で移動目標狙うなんて酔狂は誰もやってないから実用化すれば世界初だぞ
パクり元無しで出来るものなら是非やって見せてほしいわ

792 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 07:53:00.83 ID:Wmst02Jm.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

793 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 08:06:21.30 ID:ifNgeNcq.net

>>783
なんかあったっけ？>理論的にはできるはずなのに誰もやってなかった僕の考えた理想の〇〇を中国が現実化実用化した事例

日本は小惑星サンプルリターンとか光学帆とかいろいろやってるけど

794 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 08:17:01.33 ID:5OJhw+cg.net

>>793
量子通信衛星
http://jp.reuters.com/article/idJPKBN1AQ0K8

日本は中型衛星ではなく超小型衛星でこれに成功したけど、量子通信自体は残念ながら僅かな差で中国が先行した
https://www.nict.go.jp/press/2017/07/11-1.html

795 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 08:19:00.16 ID:NWgv4E4S.net

どんどん

796 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 08:20:49.97 ID:ifNgeNcq.net

>>794
でも小型化した方が実用性高いよな>量子通信衛星

797 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 08:21:54.03 ID:HaKwY6Gl.net

>>793
イカロス以外は米ソの猿真似でしょ。
あくまでもニッチ分野に取り込んでいるだけで、
例えば異天体からのサンプルリターンは米国がアポロ計画で69年実施、
ソ連がルナ計画で無人機で実施、日本は超小型の探査機を使い微笑重力の小惑星しか
対象に出来ない。安い金で良くやったという評価は有るが革新技術ではないよ。
ロケットエンジンの技術と言う意味では大型ケロシンエンジンを持つ支那の方が遥かに上だわ。
二段燃焼サイクルを自慢していたが、結局コストがかかりすぎるから辞めたしな。

798 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 08:25:01.01 ID:ifNgeNcq.net

>>797
いや、月みたいな隣近所じゃなく小惑星からのリターンはすごいよ

799 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 08:33:33.04 ID:qu9gdzDo.net

ケロシン系ロケットエンジンは作るのは楽だが、煤が多く実機試験をたくさんしないとうまく燃えないから、試験回数が多くないと使えない（=金がかかる）エンジンってだけで高度なわけじゃねーぞよ。
日本がケロシン系じゃなく液体水素ロケットエンジン使うのは、作るのは精度などハードル高いけどシミュレーション通りに燃えてくれるから実機試験回数が少なくてもいいからだし。
そもケロシン系の方がエンジンの歴史としちゃ古いエンジンなわけでなぁ。
それでもってどっちが上とか馬鹿らしい。


静止光学衛星についてはヨーロッパ企業でも提案してるしDARPAも研究してるが、
地球半球を高頻度でスキャンできるメリットは大きいが、
（光学系が一度で観れる範囲には限度があるから姿勢を僅かに傾けるなどしてスキャンしていく）
10〜20年単位で開発するような天文観測衛星なみのクソでかい光学系を用意して、それでもなお水上艦追尾に使えるかなレベルの解像度しか得られない。
そんでもって雲の下は見れない。

日本人としては対策をどうするかとか、そっちの方の話をしたほうがいいんじゃないかね。
有事にはレーザ一つで光学系システムダウンさせられるだろうが。

800 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 08:38:40.32 ID:ifNgeNcq.net

どうするか、といっても海上発射BMDミサイルは既に実戦配備済だし
DDに軌道監視追跡能力付与の開発も既にやってるしなぁ
新たにしなくちゃいけないことってぶっちゃけあんまない…

801 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 08:41:31.33 ID:qu9gdzDo.net

俺も書いたはいいが迷彩くらいしか思い浮かばなかったというのはある。
この手の解像度の悪い、ニアリアルタイムの追尾用監視衛星の目をごまかすには迷彩でも効果はあるんしやないかとは期待するが……

この手の衛星は平時からグレーゾーンでの艦艇の現在地を追跡されるのが嫌なところ。
有事にはまず最初に無力化される装備だからあまり問題にはならないだろうが。

802 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 08:49:46.00 ID:ifNgeNcq.net

キラー衛星で接近してレンズにガムテープでも貼って帰るかね？
破壊したわけじゃないから攻撃じゃないと言い張って>平時

803 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 08:52:52.66 ID:ifNgeNcq.net

イカロスの帆展開技術を応用してテープを広げたまま相手の衛星に向かって飛ばすという地味に嫌な嫌がらせ
あとダクトテープ最強説とか

804 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 09:08:21.76 ID:simhkdCt.net

あれ？ 静止衛星で50mと書いたのを、
50cmと読んでいる奴が居るのか

805 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 09:19:22.11 ID:j6OaaNqP.net

たとえ解像度50mでも、ひまわり型の100倍の解像度だろ？ ちょっと嘘臭い。

806 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 09:22:12.00 ID:iC2UhKL+.net

>>773

物理は得意じゃないんだが、

大抵の情報収集衛星は太陽同期準回帰軌道を回っている。同じ場所に戻ってくるには数日掛かる。
こんなんじゃ、見つけることができても、迎撃なんてことは無理。相手は移動体なわけだから。

仮に太陽同期軌道なら一日で定点復活するけど、リアルタイムじゃない。定点を５分で観測するとか
どれだけ飛ばしてるんだ？という話。

500km^2の観測幅っていう話だけど、ScanSAR wide modeでの観測だと分解能は100m以上だった。現在はもうちょっとあがってるかもしれないが
それにしても50m以下にはなるわけがない、300mの船はたった6ドットで表される程度で船という識別はできても
なんの船という識別は無理。識別するには低軌道まで降りて観測幅を狭めなければならない。

技術的に困難すぎて、なんで中国だけが出来るの？って話なんだよな。

その目でみてきたらしいけどさｗ

807 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 09:24:44.34 ID:jjlKTfdq.net

>>799
>天文観測衛星なみのクソでかい光学系を用意して、それでもなお水上艦追尾に使えるかなレベルの
>解像度しか得られない。 そんでもって雲の下は見れない。

まあ、その通りですね。光学「設計」だけなら大昔のニュートン光学の世界だから、どんな地上分解能でも
可能だけど、答えが途方も無いものになる。ハッブル望遠鏡を遥かに上回るスケールの反射光学系を
静止軌道に設置するなんて現実的じゃない。
昔々、某政府機関の依頼で概念検討したことあるけど、とても無理、というのが結論だった。そんときは
マラッカ海峡の海賊船対策というふれこみだったけどね、本音は聞かなかった。

808 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 09:39:44.46 ID:qu9gdzDo.net

http://www.satnavi.jaxa.jp/project/senshin_radar/
先進レーダ衛星の観測幅は魅力。

>>807
DARPAが折りたたみ式の展開型光学系を使った静止軌道の光学衛星研究してるが、DARPAが扱うレベルの話とも言える。
エアバスのGO3Sはそういった面倒なものはないがそれ故に解像度が怪しい。



しかし対衛星ステルスは今後の艦艇では考慮しなければならないのではないだろうか。
やり方は半潜水くらいしか思い浮かばないものの。

809 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 09:54:05.21 ID:jjlKTfdq.net

ここで議論してる「分解能」って、「可視」波長域での話しだろ？実際には、宇宙から観察して
可視光だけから得られる情報は限られている。当然、近赤外、中間赤外、熱赤外の波長域の
画像も必要だが、波長が長いとこで高分解能を得るのはさらにどでかい反射光学系を要する。
おまけに、ディテクターを極低温に冷やす冷凍機まで必要で、こんなものを作れる国は
幾つも無い。

こんなのを用意するくらいなら、哨戒機、戦闘機、グロホを多数飛ばしたほうが遥かに有効。

810 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 09:56:00.63 ID:3ulFogk3.net

わああまだ徹夜してはるわあ

811 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 10:05:27.88 ID:j6OaaNqP.net

馬鹿が『この目で見た』と譲らないからな。

812 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 10:27:54.61 ID:ifNgeNcq.net

別に見たでもいいが迎撃の話は一切しようとしないしな

813 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 12:19:32.37 ID:pxUVLCaa.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

814 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 12:29:23.38 ID:UbXbBNBy.net

対静止衛星の光学ステルスはやろうと思えば
超簡単では？飛行機の塗料塗るだけ

静止衛星から
艦の幅は１ピクセルの以下の解像、光学系の限界まで使うのでピンボケ気味

ただ未来技術だから今必要ないだけで

815 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 12:40:56.70 ID:nUylbIBz.net

航跡波という問題はある。

816 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 12:42:53.77 ID:nOlAwWpq.net

>>812
SM-3やSM-6を損なモンに振り分け無駄打ちさせられるのはつらい

817 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 13:03:40.25 ID:yrVxOjQS.net

ウェーキーに高価な弾道ミサイル当てるのか？
勿体ないお化けが出るぞ

まぁ対抗上高価なSM3を発射するかもしれんが
脅しはスグにバレるだけでは？

818 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 13:27:30.51 ID:iC2UhKL+.net

FY-4のスペックと一致しなかったので、再度調べてみたら

高分4号(GF-5)

新浪網のソースしか見当たらなかったが
確かに静止軌道で50mの分解能があり 観測幅は500km^2とはなっている
ただし分解能が観測幅500km^2のときに実現しているとまでは明記がなかった。

仮に実現していたとしても、静止軌道上で、50mの分解能じゃ、見つけるのはかなり困難かと。
まぁ言ってる本人も、これでDF-21Dが艦隊に当てられるとまでは言い切ってないので、嘘ではないのかと。

819 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 14:58:07.01 ID:jjlKTfdq.net

>>818
静止軌道からだと、２次元センサに受光して映像にするんだろ？
これだと、10,000×10,000　pixel くらいの２次元CCDかCMOSが要るんだが、かの国に可能か？
日本なら、浜松の某社に行って土下座すれば出来るかもしれんがな。

820 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 15:28:11.27 ID:itWyQU+I.net

昔、その浜松某社のフォトセンサで土下座したことあるわｗ
電子デバイスのくせに通常納期２〜３年だそうでｗ

防衛用途だと某社製がないと無理ゲーってケースが結構あるんじゃないかな

821 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 15:35:31.84 ID:atsp4yaF.net

>>773
日本の次期地球観測衛星でも、解像度80cmで観測幅70kmなのにそんなスペック可能なのかね？

822 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 16:00:24.82 ID:iC2UhKL+.net

>>821
基本的に、分解能と観測幅はトレードオフの関係だし、

単位を揃えるなら

だいち３号 分解能　0.8m 観測幅　70km　太陽同期準回帰軌道　高度 628km
高分４号　 分解能 50.0m 観測幅 500km　静止軌道 高度 35,786km　（但し観測幅が500kmのときに分解能が50ｍとの明言はない）

こんな風になるので比較しようがない。

>>819のいうとおり、かの国にそのようなCCDないしCMOSが開発できるかは甚だ疑問ではあるけど、
かの国なのでどうとでもしたものかｗ　または張ったりかもしれない。

823 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 18:10:48.01 ID:Dsejklud.net

>>816
いや弾道弾のが高いやろ

824 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 18:27:51.01 ID:uc73bUGI.net

自由で開かれたインド太平洋戦略とやらであれよあれよと言うか
いつの間にかTPP+インド洋の盟主になりそうな様相だな
その為のここ10年のパラダイムシフトであり空母導入なんて話なんだろうが…
そうなると汎用護衛艦自体のスケールアップとアーセナルシップ化が必至で
必然的に対艦弾道弾のカバー範囲も広くなるわけだ。その為のAWS艦増備なのかは知らんけど

825 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 18:59:55.69 ID:Dsejklud.net

開かれたインド太平洋はアメリカが噛んでるんで（まさかこっちは一抜けはせんだろ）日本がトップではないだろう
TPPの方は日本主体で守る必要があるだろうけど（まさかそれが狙いで離脱しやがったか）

826 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 19:35:37.74 ID:sNSnex13.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

827 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 20:43:05.49 ID:gv4Q40bO.net

今度は、幼稚な衛星話で自演アラシくんが必死だね。
ID変えても文体が同じ（笑）。
ブサヨは馬鹿。

828 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 20:58:24.72 ID:1BDLjTgz.net

自由で開かれたインド太平洋戦略は日本言い出しっぺでアメリカも追随というか
日本とアメリカが指向してた方向性を日本が概念化したというか

829 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 21:31:52.76 ID:mWlC31EA.net

>>822
いや、
>>770は解像度50cmって書いてるんだよ、明らかにこれはおかしいでしょ。

830 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 22:18:11.06 ID:onKDq907.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

831 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 22:44:50.95 ID:K/SMO2l7.net

ここは人工衛星スレもしくは対艦弾道弾スレかな？

832 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 22:48:35.93 ID:1BDLjTgz.net

一応は護衛艦にとっての脅威ではあるんだが
ちと

833 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 23:19:48.44 ID:rulfw0nB.net

護衛艦なんかにいちいち打ってたらさすがの中国でも破産するわ

834 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 23:25:56.03 ID:3TEePALB.net

たぶん日本人ってアイデンティティを国に癒合させがちな国民なんだよね。過去の日本の加害とかも、求められているのは「あれは間違いだった」という客観的な評価の共有なんだけど、
自己と国家を分離できてない人がよくいて、自分の人格を否定されたかのように反発して無理筋の擁護を始めたりする。

そういう国家に融合させた自我を手っ取り早く気持ちよくさせるための麻薬が他国蔑視・他国憎悪。
日本のこういう所が課題だねって話をしてるときに脈絡なく他国民を罵倒しだすタイプの人、ここにもぶら下がってるけど、そんなことして他者を貶めてもお前も日本も1ミリもスゴくはならないんだぜ

835 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 23:28:26.86 ID:5OJhw+cg.net

望月死ね

836 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 00:29:33.53 ID:zWDjXEA8.net

空母より核武装したいなぁ
先制核攻撃しないって言えば持てるんでしょ
中国とか

837 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 00:45:46.06 ID:43VNtscg.net

>>836
そうだね、北朝鮮みたいにね

838 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 01:23:20.62 ID:NXkCqyCN.net

核のタマより
あーたら原潜と、どーたら爆撃機が先だろ

こーげき空母は保有するみたいだけど

839 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 02:04:49.99 ID:M9IuXeRU.net

その場に居座って目立つお仕事は水上艦じゃなきゃ出来ないからなぁ　>原潜、爆撃機

840 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 04:27:33.91 ID:SDoCrzg/.net

磯子の例の公園行ったら27DDGにマスト乗っけてた
マスト宙吊りですげータイミングで見れたわ

841 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 04:58:36.40 ID:iI4nBpBf.net

いずも型2隻は間違いなく改装される雰囲気だな
ひゅうが型はあくまで対潜作戦重視で行きそうだけど
ですがスレではどうもDDHの後継だか将来計画だかで本格的な空母を造りそうな
造船屋だか中の人の気配を察知してるようだが果たして・・・

842 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 07:47:47.05 ID:RVtCjhH9.net

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

843 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 08:02:04.61 ID:OF7001+5.net

望月死ね

844 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 08:09:58.29 ID:6QlzbZp9.net

軍用機数十億ドルの中には艦載機も含まれると見た方がいい
2026年運用開始ってのを一つの目安としておこう
改装にせよ新造にせよ

845 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 09:43:27.64 ID:Wwrkqv5n.net

>>829

あぁそれはおかしいな。

ずいぶん高い位置から話す奴だとはおもってたけど、単位間違ってるとかないわなｗ

846 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 11:27:54.99 ID:TFQSHVgD.net

>>845
>あぁそれはおかしいな。
50cm解像度の【低高度衛星】は、情報収集衛星とかで運用中だろ？
文章読めない奴だなぁ。50cm　→　エッ静止　と飛躍してやがる。
思いっきり馬鹿にしたくなるよ。君、頭悪いでしょ？

847 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 11:53:53.10 ID:BC0nVxfA.net

>>846
データシート読めないバカはそれ以前だよ、黙ってなｗ

848 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 12:03:21.18 ID:bDtVOiRP.net

ココは艦船スレ
対艦ミサイルとして成立しないが判ればいい


原理的にミサイルが当たらない時点で
正直どうでもいい

ミサイルは飾りと同じ
むしろなんで中国揚げ必死なん？

849 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 12:04:12.55 ID:TFQSHVgD.net

>>848
>中国揚げ
誰もそんなことはしていないよ。

850 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 12:08:08.70 ID:t0lB3O9o.net

在日女性にツイッターで数百回ヘイト書き込みを繰り返した無職ネトウヨ（50歳）を逮捕


川崎市に住む在日コリアンの女性に対し、ツイッターで差別をあおる
ヘイトスピーチや危害を加えるとする投稿を繰り返し行ったとして、
５０歳の男が脅迫の疑いで書類送検されたことが、捜査関係者への取材でわかりました。

捜査関係者によりますと、川崎市に住む在日コリアンの崔江以子（チェ・カンイヂャ）さん（４４）は、
おととし１月、ヘイトスピーチに反対する団体の結成集会に参加したあと、特定の人物からツイッター
で批判の投稿が相次ぎ、警察に被害の相談をしていました。

その後も差別的な投稿は続き、警察が捜査した結果、神奈川県藤沢市の無職の５０歳の男が、
おととし８月と去年４月から５月にかけて、女性に対し差別をあおるヘイトスピーチや危害を加えるとする
投稿を繰り返し行ったとして、今月１８日、脅迫の疑いで書類送検されたことが捜査関係者への取材でわかりました。


弁護士によりますと、投稿はおよそ１年半続けられ、その数は数百件に上るということです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180524/k10011451041000.html

851 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 12:15:23.25 ID:BC0nVxfA.net

望月無用

852 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 12:24:13.07 ID:PreOLh0d.net

【株FX投機は、��踏絵″】　マイトL ーヤは現れる…現れる…でいつ現れるんだ？　はい、今年、2018年内
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528419905/l50

853 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 12:59:44.11 ID:Q4mRsADR.net

スレ違はスレ違だけど...
ミサイルそのものを当てるんじゃなくて、弾道飛行してたくる超長射程アスロックなら、実現性なくない？

854 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 14:00:05.02 ID:iI4nBpBf.net

>>840
うらやま

855 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 14:18:51.46 ID:VajSeNL0.net

＞超長射程アスロック

尖閣沖で潜水艦を探知した護衛艦からの攻撃要請に応じて
那覇からアスロックを撃つような運用が実用的かどうかだな
個人的にはVLS積み増しして普通のを持って行ったほうがいいと思うが

856 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 15:09:13.88 ID:Q4mRsADR.net

いや、実現性を考えてみただけ。

857 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 15:16:02.04 ID:BC0nVxfA.net

>>856
中身の魚雷が弾道飛行後に着水して壊れなければ意味はあるだろうな。
「遠くに短魚雷を飛ばしました」って程度だが。

858 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 17:18:01.49 ID:hoIi63AA.net

遠くに飛ぶだけでは意味ないよ。
07VLA作った時に「超音速」って名前が開発中から言われてた通り速度も大事。
ソナーが失探するまえに届かないと困る。

859 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 17:42:45.86 ID:U6kH1KML.net

07VLAは第１収束帯まで届かせることを目標としてたけど
叶わなかったという話を見たことあるけど。

性能向上とか無いんかね。

860 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 18:06:26.00 ID:58Mjoqhl.net

超音速パラシュートを何とかしないとあれは……

861 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 18:11:43.49 ID:bs9AyFW3.net

ロケットモーター周りの研究が進行中だからそのうち他のミサイル類と一緒に更新されるだろ

862 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 18:30:51.94 ID:T9a833V9.net

もうパラシュートではなく、減速に逆噴射が必要
VLAの性能向上

863 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 18:33:34.48 ID:58Mjoqhl.net

07VLAはかっ飛ばすことよりも超音速飛行から魚雷の着水速度まで減速するのが課題だったからそこが不安。
今回はそこを重点に研究してから着手するだろうけど。

というか噂されてる長射程アスロック、
約300kgの短魚雷を100km以上先に投入するとかどう見ても短距離弾道ミサイルにしか……

864 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 18:44:21.43 ID:OF7001+5.net

第1CZ以遠を索敵する方法が確立できなかったので長射程アスロックで始まった研究は新アスロックに落ち着いたけど、
マルチスタティックソナーとかが普及すれば狙えるようになるかもね

865 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 18:46:07.59 ID:hxZvdso3.net

やっぱ07式って速度重視だから射程はそこまでじゃないよな

866 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 19:02:22.94 ID:N6J3c1QX.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

867 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 19:10:50.58 ID:OF7001+5.net

望月死ね

868 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 20:43:53.52 ID:z5V27Nvi.net

たぶん日本人ってアイデンティティを国に癒合させがちな国民なんだよね。過去の日本の加害とかも、求められているのは「あれは間違いだった」という客観的な評価の共有なんだけど、
自己と国家を分離できてない人がよくいて、自分の人格を否定されたかのように反発して無理筋の擁護を始めたりする。

そういう国家に融合させた自我を手っ取り早く気持ちよくさせるための麻薬が他国蔑視・他国憎悪。
日本のこういう所が課題だねって話をしてるときに脈絡なく他国民を罵倒しだすタイプの人、ここにもぶら下がってるけど、そんなことして他者を貶めてもお前も日本も1ミリもスゴくはならないんだぜ

869 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 20:49:30.75 ID:NWLJ5VbB.net

日本人の愛国心は高いしそれが日本人の強さだと思うな
だいたい他所から来た分際で現地の人の愛国心を否定するようなやつってただの自国優越主義者か無政府主義者のどっちかだもん

870 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 21:12:56.75 ID:Q+hP85cU.net

魚雷を一発、十億円程度の弾道ミサイルにする理由が不明だな
金額分のメリットはありそうで、無い様な気がする

P-3CかP-1飛ばずだけなら、ガス代が数百〜千万円程度でMAX１２発か

871 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 22:02:41.10 ID:3SLSznfZ.net

衛星で発見した船に攻撃っていうのは、対艦弾道弾に限定して議論してるが、
通常の対艦巡航ミサイルでも衛星誘導可能でしょ？
なんで対艦弾道弾に限定するんだ？

872 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 22:24:27.40 ID:BC0nVxfA.net

>>871
対艦巡航ミサイルならミサイル側に観測手段持たせた方が
柔軟性も高いし、値段も安いから。

弾道弾軌道で撃ちだすからこそ、外部観測手段に頼らないとそもそも標的の近くまで落とすのも難しい。
如何せん弾道弾は速度が速いからな。移動目標に投射するのはミサイル側だけでは難しい。

873 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 22:53:36.30 ID:3SLSznfZ.net

>>872
対艦巡航ミサイルの場合、発射時や中間誘導を衛星でやって、終末はミサイル自体に積んだ
赤外線やレーダーが基本でしょ？
なにも終末まで衛星でやれとはいってない

874 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 23:05:41.30 ID:BC0nVxfA.net

>>873
ミサイル自体の速度が無ければ発射ベッド側に依存した方が観測手段が簡単だし＜中間フェーズ

衛星でやるなら想定戦域に衛星を張り付けておかなくてなならない訳で、それは衛星のコストを
国家が支え切れるか、と言う問題になるだろ。

ならば発射ベッド側の観測手段によって目標を設定して、その後の中間フェーズも発射ベッド側、
ターミナルフェーズだけミサイル側の方が全体のシステムが単純で抗堪性も高くなるな。

875 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 23:16:29.14 ID:G9WyMeNd.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

876 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 23:24:36.55 ID:nZ5Gl7lc.net

自分では気づかないうちに差別意識を持っていたり、無意識のうちに差別的な言葉を発してしまうことは誰にでもあるとは思うが、
例の作家の「虫国」だの「姦国」だのという投稿はウッカリでも無意識でもないし、謝ったのに許してくれないなんてひどい、なんて性質のものじゃないと思いますね。

877 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 23:25:52.64 ID:qYUS48jL.net

まともな人間の集団であるはずの財務省が、どうしてこんな犯罪集団のようなことをやってしまうのか、財務省内部調査報告書では、その真相が全くわからない。
⇒




【国交省文書こっそり差し替え＝コピー示され失敗―財務省】

878 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 23:36:38.53 ID:BC0nVxfA.net

望月無用

879 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 23:52:18.99 ID:zX6KnJDr.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

880 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 00:03:13.82 ID:Uu6WD6bi.net

>>876
過去のことまで遡るなら小中学生時代にうんことかちんことか言ってた過去を掘り起こして批判して退職に追い込むようなレベルなんだぞ

881 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 00:09:42.00 ID:023jilJX.net

蟲國 姦國 ワロタ
そらあ御立腹だろうなあ棒
辞書登録しとこ

882 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 01:26:15.21 ID:GIwo9I4V.net

ちょっと戻すけど長距離アスロックについて
無用だろこんなもん、とおもったんだが、もしかしてUAVに積むような運用ならワンチャン、アリか
たとえば潜水艦が敵を探知はしたけど、自分の位置は曝露したくない、魚雷も使いたくない
そんな状況で陸上基地から支援…とか

883 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 03:41:55.61 ID:Wb8BngQR.net

>>882
どうやって味方に知らせるんだ…

884 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 03:50:06.60 ID:GIwo9I4V.net

>>883
長波通信するなりアンテナブイ出すなり方法はある、深いとできないけどね
帯域的にそれじゃ緒元までは送れない可能性もあるし、所詮思いつきだわな…

885 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 03:52:00.14 ID:e1NQ8oQH.net

>>884
いやいやそれ以前に自分で「位置は曝露したくない」って書いてるのに「長波通信するなりアンテナブイ出すなり」
って、なんぼ何でも酷くないか？ｗ

886 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 05:15:39.23 ID:GIwo9I4V.net

>>885
そもそも長波は潜水艦側は受信オンリーだったわ、すまんｗ
現実的な範囲としては、浮上してペンシルビームで衛星通信って所だろうが…浮上しちまうんだよなこれだと
うまくない

887 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 06:27:05.27 ID:qUmwHkCw.net

潜水艦や哨戒機が行ける状況ならわざわざ遠くの島から撃つ必要は
無い訳で、探知手段は係留式のソナーとか無人機の方がいいんじゃないの。

888 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 06:50:26.35 ID:hALJclRq.net

888

889 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 07:12:37.10 ID:HGHgj3sy.net

リーパーのパイロンでも680kg迄なんだしアスロックを吊るせるUAVとなると相当大型だろうな

890 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 08:01:56.46 ID:XIeEL9rB.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

891 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 08:20:43.74 ID:36b1trh9.net

望月無用

892 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 08:43:19.78 ID:CIkVyzqL.net

LDUUVの対潜センサーが捉えた目標を中継ブイを介して、
ならありうるかと

893 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 09:41:25.88 ID:lD5vp5Dm.net

今年のよこすかYYの公開艦船は解ったの？

894 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 10:29:02.39 ID:oU82c5F6.net

潜水艦が相手に知られずに発信するには、
・曳航式超長波アンテナを水中に出して通信
・自軍の海底ソナーがある場所に近づいて、通信用の音波を出す（水中を伝播しにくい周波数の音を小さく出す）
・使い捨て通信ブイ？みたいなのを出して、放出して潜水艦とブイの距離が十分に開いてから発信

こんなの？

895 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 10:33:10.24 ID:CIkVyzqL.net

>>894
現在、固定式の通信ブイを開発中
LDUUVが近くまで移動して音波で情報を授受する仕組み

896 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 11:10:25.83 ID:Wb8BngQR.net

個人的に今一番待ち遠しいのはDDGでも空母でもなく
あさひ型のアップデートと明かせる範囲での性能公表なんだよな
あきづき型は盛大に宣伝されたのにあさひ型だけなんか扱い酷くなぁい？

897 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 12:07:24.87 ID:mKDuCW+5.net

>>896
あさひ型はDDHを対濳任務から解放して戦闘機も搭載する航空母艦とする為の艦だから
F-35B導入が発表されるまでは目立ったら困るのでは？

898 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 13:25:23.26 ID:jXnamd2y.net

しらぬいのRWSは気になる

899 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 13:43:53.87 ID:OCvWfTi8.net

空母は汎用性が鍵なわけで対潜も戦闘機運用も両方やるだろう

900 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 13:50:52.82 ID:hwzex8rf.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

901 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 14:47:37.68 ID:bC0c7Tcc.net

いづも改修型だと両方やるのはキツいんじゃないかな

902 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 15:29:05.16 ID:F0b4wRHl.net

ある程度の規模の艦じゃないと器用貧乏になるだけでは…。

俺はいずも型へのF-35Bには懐疑的な立場だけど、
いずも型にF-35Bを載せるなら、ヘリの整備拠点としての機能だけ残して、
機体は他の護衛艦に積むべきだと思う。

以前、F-35Bなんて積んだらDDHとしての仕事に支障が出ると主張したら、
DDにヘリ搭載能力があるからDDHとしてのいずも型は不要と言われたけど、
整備能力だけは残す必要があるだろう。

903 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 15:56:33.22 ID:P050fGoD.net

>>901
アメリカの空母打撃群に派遣されたいせが積んでいたヘリはたったの3機

904 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 16:07:26.84 ID:+te1czmu.net

現在
ひゅうが型　SH-60K哨戒ヘリコプター3機、MCH-101輸送・救難ヘリコプター1機
いずも型　SH-60K哨戒ヘリコプター7機、MCH-101輸送・救難ヘリコプター2機


コレをひゅうが型に7-2、いずも型3-1と　ヘリ搭載数を逆にすれば
いずも型でF-35Bも最低限の運用は可能だと思うけどね（そもそも　それ前提の大型化だったのだろうし）

905 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 16:27:08.23 ID:YnaSQi8C.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

906 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 16:30:00.97 ID:L8+BIe9v.net

DDに２機DDGに１機押し込んでDDHは整備だけにすればそれなりに行けるんじゃないか？
ひゅうができる前は整備すら出来なかったんだし

907 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 16:38:24.39 ID:OCvWfTi8.net

>>901
>>902
いずもは飛行甲板面積は米LHAと同程度で
格納庫はより大きい「ある程度以上の規模」の艦だよ

908 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 16:38:47.26 ID:mKDuCW+5.net

いずも所属対濳ヘリはまだ3〜4機じゃなかった？

1艦隊対濳ヘリ8機が実現するより
1艦隊対濳ヘリ4〜6機F-35B8〜12機が実現する可能性のが高くない？

909 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 17:10:38.66 ID:6lYrRl5u.net

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

910 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 17:17:32.23 ID:z5Fn9rh4.net

しらね型はるな型直掩機各３機が横滑りした訳だから
いきなり腹いっぱい艦載機を搭載したら
岡のヘリの定数不足するだろうし

各年度に徐々に増える分には困らないだろう

911 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 17:26:14.28 ID:L8+BIe9v.net

腹一杯どころかヘリの数はこれから減ってく
SH-60Jは１０３機も調達したけどKは９０機ぐらいしか買わんし当時と比べてFFM、DDGとヘリを積める艦は増えてくる

912 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 18:46:19.82 ID:BMUKDgdN.net

一応、地方隊配備のSHが組み込まれた分、機動運用されるSHの数は増えたという説明だったような

まあ総数は減っているし地方隊運用のSHは無くなったということになるけど

913 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 19:21:18.39 ID:f4eYuMUr.net

まだKの納品も終ってないんだから慌てるような時間じゃない
新大綱でヘリ増勢となる可能性は十分あるじゃないか

914 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 19:43:49.41 ID:EZ2FShJ7.net

たぶん日本人ってアイデンティティを国に癒合させがちな国民なんだよね。過去の日本の加害とかも、求められているのは「あれは間違いだった」という客観的な評価の共有なんだけど、
自己と国家を分離できてない人がよくいて、自分の人格を否定されたかのように反発して無理筋の擁護を始めたりする。

そういう国家に融合させた自我を手っ取り早く気持ちよくさせるための麻薬が他国蔑視・他国憎悪。
日本のこういう所が課題だねって話をしてるときに脈絡なく他国民を罵倒しだすタイプの人、ここにもぶら下がってるけど、そんなことして他者を貶めてもお前も日本も1ミリもスゴくはならないんだぜ

915 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 20:25:08.03 ID:SuSmqOVj.net

>>913
空母だなんだ景気良い観測気球が飛んでるけど、現実的な強化策となるとまずSH増勢だわな

916 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 21:41:07.70 ID:oohlkPk8.net

>>915
SH-60K後継機の新哨戒ヘリ(SH-X)は
90機調達前提にライフサイクルコスト試算されてるからなぁ

作戦機定数の推移考えると、
艦の戦闘システムと連接するSHは90機程度で固定
SH増勢ではなくSHを補完して輸送等の雑務担当する方向で、
再選定される海自UH-X（次期多用途ヘリ）以外に
DD・FFMクラスに着艦可能なヘリとUAVの増勢が入ることで
艦に展開可能なSHの増勢で実質的な戦力向上に向かう気もする

917 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 21:54:45.73 ID:DIk1XB0f.net

いい加減、ヘリコプターっちゅう上にローター廻し続けないと落ちてしまう
不効率な航空手段を終わらせたいなあ

と言っても、現実で言うと、揚力の一部を負担する小翼と前方推進用の
プロペラがある、ユーロコプター→エアバスのX３みたいのしか
思い浮かばないけど

https://en.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_X%C2%B3
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Ila12_X3_0600_b1.jpg

こんな見通しが立ってるらしい

. Optimised for a cruise over 400 km/h (220 kn), 50% faster
than a conventional helicopter, it will consume 15% less fuel
per distance at 180 kn (330 km/h) than an helicopter at
130 kn (240 km/h), and aim for a 25% cost reduction per distance.

従来のヘリコプターよりも50％速い400km / h（220kn）以上の
巡航に最適化されており、130kn（240km / h）のヘリコプターより
180kn（330km / h）で15％程の燃費改善、距離あたりにして
25％のコスト削減を目指す

918 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 22:37:18.20 ID:XBC93M1c.net

東京五輪に向けて、「右でも左でもないメチャ右」な歌やサブカル作品がたくさん出てくるのかな。そのうちAKB界隈からも出てくるよね。吐き気がする。

919 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 23:10:52.34 ID:RZgS6rmq.net

北朝鮮問題では完全に蚊帳の外に置かれた安倍首相は存在感を示したいとトランプ大統領と面談し、米朝会談で拉致を取り上げることを求めた。
大統領は「安倍総理は軍用機や航空機、農産物など数十億ドルに上る米国製品を購入すると約束した」と述べた。国民の血税を自分の顔を立てるために使ったのだ。

920 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 01:09:17.30 ID:Oh8ZKOEM.net

>>917
この絶妙にオスプレイっぽさが染み出ているデザイン…
なんとかならんもんか
高速時の管理が大変そう、燃費がいいのは信じられん

921 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 01:18:40.31 ID:/SOxaNP0.net

>>917
そういうのは現実的な上位互換の原理方式がある上で言うべきだわな

原理的にひっくり返ることもそうそうないし、なによりオートローテーションという最後の保険がある
少なくともジェットエンジンでホバるよか安定・安全だろ

922 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 01:51:31.62 ID:Oh8ZKOEM.net

行動可能距離が増えるなら、護衛艦に積むヘリとしては美味しいかもしれん
オートローテは実際あんまり意味無いぞい

923 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 02:27:45.75 ID:bq5iIbQi.net

オートローテーションは保険になるほど優れた機能じゃないよな
地上を気にしないならブレードをパージして脱出できる程度の救済措置は欲しい
ヘリほど危険な任務の航空機もないしな

924 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 03:12:38.33 ID:PU3M67gK.net

「廻し続けなければ落ちてしまう非効率」とは、燃費や速度の事を言ってるのでは？


かつて、北海で大型へりが嵐の中オートローテションを成功させて着水して
全員生還してる
固定翼のギムリーグライダーにしろオートローテーションにしろ安全に安定させるために
それぞれの速度と高度が必要

オスプレイタイプが一番不利な気がする
陸なら高速で滑走路に強行「着陸」するんだっけ
海面なら仕方ないので「弱い」オートローテーションで「不時着」になるかな

925 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 03:22:22.26 ID:gHwBUX7z.net

>>920
高速時はメインローターをほとんど回さなくていいから
その分、燃料消費がおさえられるんだろう
推進プロペラはより回さないといけないけど揚力は小翼が発生させるから
ローター回すことに比べればマシだろうし

926 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 03:52:32.12 ID:GMegmmxq.net

>>917
従来のヘリに比べて、保守・整備コスト、信頼性ともに上回るのは難しい

927 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 09:08:55.82 ID:xTS0tly5.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

928 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 10:56:44.57 ID:UXPjSLgM.net

>>927
おはようございます

929 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 11:43:02.76 ID:0NHvApcu.net

アンカ付けると20円儲けさせるだけ

望月死ね

930 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 14:21:21.23 ID:nLjEy93t.net

>>868
Twitterをパクるなよw

931 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 18:14:56.15 ID:bSu4mMOa.net

今後の除籍ラッシュ予想最新版。
やっぱ2026〜2029年度が死ねる。


注意：はつゆき型は【就役年度+34】それ以外は【就役年度+39】した年度を除籍とする
注意：これまでの除籍例を見ると数年ぶれる場合もある模様
注意：【年】じゃなくて【年度】基準
注意：練習艦になった護衛艦が寿命になった場合は穴埋めで他の護衛艦が練習艦に転籍したとして護衛艦数を減らしている
注意：あってるかは保証しないから参考にするかは自己責任で

2018年度：-0隻【護衛艦48隻】（就役1隻）
2019年度：-2隻【護衛艦49隻】（就役1隻）
2020年度：-3隻【護衛艦47隻】（就役1隻）
2021年度：0隻【護衛艦49隻】（就役2隻）
2022年度：0隻
2023年度：-0隻
2024年度：-1隻《護衛艦54隻体制完成》
2025年度：0隻
2026年度：-4隻
2027年度：-3隻
2028年度：-5隻
2029年度：-3隻
2030年度：0隻

932 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 18:27:54.44 ID:rvOL7rHs.net

今の予算の増加具合ならDX年4隻建造ぐらいなら
普通にできそうだがな
除籍ラッシュが二桁なのがもっけの幸い

933 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 18:30:13.82 ID:cRGHwlDb.net

ゆき型は30FFMで置き換えるから間に合うだろうけど、DDはどうすんだろう

934 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 18:34:10.52 ID:VJqXv86d.net

>>933
>DDは
艦載長SAM?開発するわけで、それ載せる96セルとかの新規格のDDを量産では？

935 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 18:35:49.11 ID:rvOL7rHs.net

FFMが二隻でいい年にFFM二隻分の値段のDDXを一隻作ればいいんでは？

あー、でもそれだとあめ型が押し出される分で逆に隻数増えちゃうから
実際はFFM一隻とDDX一隻でいいのか（FFM1.5隻分の建造予算）

936 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 18:38:47.24 ID:bSu4mMOa.net

他の手法としては練習艦に3隻の元護衛艦を配置しているので、
一時的に練習艦隊を規模縮小するという手も使える。
好ましくはないし、その分の練習艦任務は護衛艦が引き受けなければならないから、
あくまで枠の問題に対するごまかしにしかならないけど、バッファとしては活用できる。

937 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 18:47:25.43 ID:dB0266Yi.net

DDも陳腐化著しい

938 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 19:54:27.68 ID:rcLDdU4R.net

護衛艦54隻でさらに空母まで持つとなればミサイル艇や訓練支援艦はもう後継無しか

939 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 19:59:10.96 ID:vGdpHoJo.net

そもそもどんなタイプの護衛艦が何隻必要なのかってとこから考えるべきでしょ
極端な話ヘリ運用能力なら予算獲得のための方便だったかもしれないけど新88艦隊とか言ってヘリ8機運用のためのDD5隻だったのが今はDDH1隻で済む

940 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 20:03:08.90 ID:Z6Fw4sQX.net

たぶん日本人ってアイデンティティを国に癒合させがちな国民なんだよね。過去の日本の加害とかも、求められているのは「あれは間違いだった」という客観的な評価の共有なんだけど、
自己と国家を分離できてない人がよくいて、自分の人格を否定されたかのように反発して無理筋の擁護を始めたりする。

そういう国家に融合させた自我を手っ取り早く気持ちよくさせるための麻薬が他国蔑視・他国憎悪。
日本のこういう所が課題だねって話をしてるときに脈絡なく他国民を罵倒しだすタイプの人、ここにもぶら下がってるけど、そんなことして他者を貶めてもお前も日本も1ミリもスゴくはならないんだぜ

941 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 20:11:37.08 ID:cCmC26a+.net

望月死ね

942 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 20:11:44.55 ID:E25J1PQl.net

【またカミカゼ暴走、群馬のスーパー、重傷９人】　放射能が原因だけど、国防上、トップシークレット？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528627781/l50

943 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 20:12:39.61 ID:KD6BcqnM.net

東京五輪に向けて、「右でも左でもないメチャ右」な歌やサブカル作品がたくさん出てくるのかな。そのうちAKB界隈からも出てくるよね。吐き気がする。

944 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 20:14:51.56 ID:RZdHDDMY.net

望月無用

945 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 20:18:04.55 ID:wY5SwzAY.net

>>937
ステルス性以外はだいたいにおいて他国の同クラスの戦闘艦を上回ってると思うけど
（防空艦と比較するのは除く

946 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 20:22:57.93 ID:bSu4mMOa.net

ただあかづき級以降の登場で海自の求めるDDの基準はそれ以上になっちゃったからねー。

947 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 20:27:22.70 ID:gHwBUX7z.net

ミサイル艇に関しては後継云々以前に必要なのかという疑問が･･････

948 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 20:30:09.05 ID:wY5SwzAY.net

地方隊が護衛艦隊との調整無しに日常使いで手軽に使える戦力として？
陸自に今度輸送艇持たせよう的な

949 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 20:35:21.32 ID:dB0266Yi.net

ベルガミーニ級の一挙調達は海自のDD更新より上手だよ

950 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 20:44:20.80 ID:RZdHDDMY.net

>>947
ミサイル艇は後継なしで、任務はFFMに統合だろ。

>>949
デ・ラ・ペンヌ級みたいに今どきSM-1装備のミサイル駆逐艦も主力の座を占めてるんですがそれはｗ

951 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 20:45:55.85 ID:4ygZycjo.net

何か言うてはいかんことをw<デラパスタ

952 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 20:50:34.63 ID:j38uwwJR.net

>>949
単純にスペックならベルガミーニよりあめなみの方が上だと思うが

953 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 20:53:27.50 ID:/SOxaNP0.net

っていうかFREMM計画なんぞという多国間の巨大調達プロジェクトと一緒にされても……
日米豪（韓？）あたりで組んで、共通規格のフリゲート量産計画でも立てろってことか？

954 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 20:53:55.30 ID:9oUT5hbH.net

自分では気づかないうちに差別意識を持っていたり、無意識のうちに差別的な言葉を発してしまうことは誰にでもあるとは思うが、
例の作家の「虫国」だの「姦国」だのという投稿はウッカリでも無意識でもないし、謝ったのに許してくれないなんてひどい、なんて性質のものじゃないと思いますね。

955 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 20:54:54.43 ID:dB0266Yi.net

世界各国で技術記念遺産としてターター艦保存の動きでもあるんじゃね？
>>952
多機能レーダー艦相手にそれは無い

956 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 20:55:05.19 ID:Mb5J5v+J.net

現政権はとにかく卑怯だが、米国に無条件に従う、経団連の要求は全て飲もうとする、という２点においてこの５年以上のあいだ徹底していてブレが無い。
日本の社会や国民に向ける視線はなく、あくまで大企業、富裕層目線であらゆることを誤魔化しながら居座り続けている。居座れるのは報道支配の成果か。

957 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 20:55:56.12 ID:HCAmactY.net

日本の保守派は、日本国憲法さえなければ、スーパー優秀な日本軍が拉致被害者なんて簡単に取り返してたと本気で思ってるからな。
なにしろアルジェリア人質事件の時すらそんな事言ってましたから。
まさに脳みそお花畑。

逆説的に憲法の枷があって良かったなといういい証明になっておりますね。

958 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 20:56:30.84 ID:KvD4ytHy.net

仏典「肉親同士ですら食い合い犯し合う無恥の世界。それこそが畜生道である」
アリストテレス「人間の作る社会と動物の作る社会に求められる機能は別なので同じように考えると誤りを侵す」
2018年『正論』「セクハラ？チンパンジーでは常識ですよ」

959 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 20:57:09.49 ID:oKZz4csX.net

訂正なぁ……
二面に目立たないよーに載せて、而も金学順氏への嘘つき呼ばわりはそのままでねぇ。
訂正と言いつつ『引用元は「訴状」じゃなく「雑誌記事」でした』だけで櫻井の捏造には触れずと。



櫻井氏コラムで産経新聞が訂正　慰安婦問題　訴状めぐり

960 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 20:58:14.39 ID:jbWPSFF1.net

ハリル質問に対する田嶋サッカー協会の「今は一致団結することが重要。訴訟がサッカー界に及ぼす影響を考えろよ」というのは、
本邦ネット界でみる“日本が好きなら文句をいうな出て行け”にも似て、醜悪な部分がでているな。

961 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 21:07:51.96 ID:4fw3giWu.net

立った立ったマストが立った♪
https://pbs.twimg.com/media/DfQgk12UcAA2nZ2.jpg

962 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 21:34:43.85 ID:mNUfKBWp.net

>>961
27DDG?

963 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 21:37:17.07 ID:4fw3giWu.net

YOKOHAMAだね。

964 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 21:45:36.53 ID:0S+vJYrU.net

>>964
差別意識って欧米の反捕鯨活動に顕著だな（笑笑笑）
そう言えば、大東亜戦争を起こした米国ルーズベルト大統領は差別意識の権化だな。

965 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 21:47:40.67 ID:9OLWFrdQ.net

>>961
着々とできておるｗ

966 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 21:53:10.28 ID:Ch5dYMwH.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

967 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 22:00:47.47 ID:ZKiCSrN4.net

やっぱり通訳なしで膝詰め談判する場には入っていけませんか、安倍首相。まあ英語力不足もあるでしょうが、ややこしい貿易問題を直接話し合える頭脳と胆力が彼にあるとは到底思えない…

968 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 22:07:51.54 ID:wY5SwzAY.net

>>955
多機能レーダーと言っても結局ドームの中でＰＥＳＡをくるくる回転させてるだけやで？
なみ型は回転型ＡＥＳＡ

969 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 22:39:58.76 ID:Kw40GoA6.net

対処目標数に隔世の差を感じる

970 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 23:03:51.83 ID:8kNjZMyw.net

SM-1ってまだ生産してるのか？

971 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 23:09:45.99 ID:RZdHDDMY.net

>>970
予備部品不足でデ・ラ・ペンヌ級は当初2015年で予備になる予定だったが、今は2020年までは
現役にとどまる予定らしい。

Mk-13の予備部品探すのにかなり苦労しているみたいだが。

972 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 23:24:37.23 ID:xIam4szr.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

973 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 23:28:12.86 ID:wY5SwzAY.net

>>969
同時300目標捕捉の50目標追尾なら似たようなもんでは

974 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 23:32:14.07 ID:bSu4mMOa.net

つーか、欧州だと艦艇調達が割と時期がまとまってるからなぁ。
日本は途切れないように淡々と調達する節があるし。

975 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 23:40:51.54 ID:dB0266Yi.net

>>973
同時誘導24な

976 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 23:49:04.67 ID:r4zygtnO.net

ところでパヨがイキってるのは、TwitterのBAN祭りクズれの連中？

977 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 23:49:17.74 ID:Dns9dY6E.net

仏典「肉親同士ですら食い合い犯し合う無恥の世界。それこそが畜生道である」
アリストテレス「人間の作る社会と動物の作る社会に求められる機能は別なので同じように考えると誤りを侵す」
2018年『正論』「セクハラ？チンパンジーでは常識ですよ」

978 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 23:51:23.33 ID:PY64dOkZ.net

日本の保守派は、日本国憲法さえなければ、スーパー優秀な日本軍が拉致被害者なんて簡単に取り返してたと本気で思ってるからな。
なにしろアルジェリア人質事件の時すらそんな事言ってましたから。
まさに脳みそお花畑。

逆説的に憲法の枷があって良かったなといういい証明になっておりますね。

979 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 23:58:24.86 ID:9OLWFrdQ.net

>>976
昔からだよ、なんかアピールしたいけど他所じゃ誰が見てるかわからないから、流れの速いところに貼って満足したいのだろう
気にせず船の話をするだけだぜ

980 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 23:58:36.34 ID:yHxqCoTX.net

拉致被害者も取り戻せない
極左憲法学者って?
拉致した当事者とグルなんだあ

981 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 23:59:01.78 ID:azlouoZt.net

次スレ

護衛艦総合スレ　Part.99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528642665/

982 ：名無し三等兵：2018/06/11(月) 00:00:43.79 ID:syTP78GS.net

１か月規制を食らったのによくやるわ
業者でもないくせに

983 ：名無し三等兵：2018/06/11(月) 00:10:03.01 ID:S9MP7TQn.net

>>971
こういう部品不足にたいして3Dプリンターは回答となりうるのかねえ

984 ：名無し三等兵：2018/06/11(月) 00:14:19.53 ID:47JhSExp.net

>>983
形状が複雑なだけで、極端な強度が要らない部品なら作りやすくはなるけど、結局そのあとの表面処理が必要になるしね
動力系ならお手上げだ

985 ：名無し三等兵：2018/06/11(月) 00:20:45.80 ID:gEtmWOi1.net

電子部品は生産終わったら結局どうにもならんし

986 ：名無し三等兵：2018/06/11(月) 00:29:39.22 ID:+zQx5hK5.net

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

987 ：名無し三等兵：2018/06/11(月) 00:55:14.42 ID:gEtmWOi1.net

1990年に出来たOPS-24と2008年に出来たEMPARを比べて隔世の差を感じるとかアホなの？

988 ：名無し三等兵：2018/06/11(月) 01:02:37.43 ID:7HnbQLmB.net

スペックであめなみの方が上とか言い出したのが先でしょ

989 ：名無し三等兵：2018/06/11(月) 06:25:32.44 ID:sxy//mfG.net

欧州の船は6000トン超えててもフリゲートなのな
でも米海軍は日本の5000トン以下の船も駆逐艦扱い
どういった基準なんだろ？

990 ：名無し三等兵：2018/06/11(月) 07:53:29.29 ID:Uvua3SKN.net

後継艦が大型化しても名前変えなかっただけだから基準なんかない
それに本来駆逐艦は潜水艦殺すマンなんだから海自護衛艦は排水量を問わずその名に相応しいだろ

991 ：名無し三等兵：2018/06/11(月) 07:53:34.95 ID:OqsvWG76.net

フリゲートの方が歴史的名称だし、
ポッと出の駆逐艦より使いたいのかも。

992 ：名無し三等兵：2018/06/11(月) 08:31:46.06 ID:5a+DT06F.net

これからの日本は南太平洋とインド洋にプレゼンスを提供することが求められよう
常時2隻の空母を日本列島から展開可能にする必要がある

この場合6隻必要になるんだよな
インド太平洋軍に改称されて、第7艦隊は今後も駐留し続けるだろうけど
その他に5隻、護衛隊群を1個増強した上で各護衛隊群に空母1隻を配備するか

そうなると海自に10万人は必要になるのか…

993 ：名無し三等兵：2018/06/11(月) 08:52:38.75 ID:b+IeLoMu.net

駆逐艦の語源問題まで言い出すと水雷艇駆逐艦とかになるしなー。
本邦なら主の系譜は対水上艦戦闘主体の外洋型水雷艇で、対潜水艦の系譜は戦中に芽が出たけど、ほぼ戦後からと言って良いし。

994 ：名無し三等兵：2018/06/11(月) 09:03:34.58 ID:+PQhV8LM.net

>>975
ARHだからなみ型もブロック2のESSMに換装すりゃそれぐらい普通に行くんじゃ？

995 ：名無し三等兵：2018/06/11(月) 09:29:22.77 ID:pbxf/3mJ.net

>>902

8機8艦が崩れるので、いずもにヘリ乗せないとかちょっと考えられないかと。

996 ：名無し三等兵：2018/06/11(月) 09:31:17.72 ID:b+IeLoMu.net

UAVも出てくると従来通りの8艦8機にこだわる必要はなくなってくるんじゃないか？
あとDDに2機ずつ積んで、あたご以降のDDGに1機積めば、
DDHグループですらDDH抜きでも5機も積めるからなぁ。

997 ：名無し三等兵：2018/06/11(月) 10:05:03.48 ID:7HnbQLmB.net

>>994
気になってたのが指令能力持たないOPS-24でどう中間誘導するかなんだよねぇ

998 ：名無し三等兵：2018/06/11(月) 10:10:10.96 ID:xIpdg+wA.net

>>989
なんで米海軍が自衛隊艦艇の分類に嘴挟むんだ?
まー自衛隊が米海軍のHull classificationを参考にして居る事は確かだが・・・

999 ：名無し三等兵：2018/06/11(月) 10:14:58.32 ID:7HnbQLmB.net

しかもLバンドレーダーだからシースキマーに弱い

1000 ：名無し三等兵：2018/06/11(月) 10:15:06.64 ID:tWo6XPOW.net

？

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