やっぱり戦車は要らなかった！今こそ戦車不要論！

1 ：名無し三等兵：2018/03/17(土) 05:41:42.42 ID:D6JogPhY.net

世界の陸軍において、「装輪戦車」という装備が注目を集めています。21世紀に入り、
世界中で続々と誕生しており、近代化軍隊のトレンドとも言えます。

日本もこうした流れに乗り、「16式機動戦闘車」を完成させました。部隊では、英語
表記であるManeuver Combat Vehicleの頭文字を取り「MCV」と略して呼びます。
2007（平成19）年より開発がスタートし、2013年に試作車が報道公開されました。
量産型の配備は2016年から開始されました。喫緊の課題である島嶼防衛や陸上
自衛隊の新戦術を行使する上で必要不可欠な存在です。

装輪戦車は、足回りをタイヤとした戦車のようなシルエットの装備を指します。装甲車
の誇る高い走破性、戦車が有する攻撃力、これらをあわせ持つ存在です。
https://trafficnews.jp/post/79945

45 ：名無し三等兵：2018/04/15(日) 17:15:14.84 ID:21ktrv6Q.net

＞たとえばＷＷ�Uとかでは対戦車砲とかりゅう弾砲とかってのがあったが、
＞こんなものもうないんじゃないだろうか？りゅう弾砲はあるのかな？

陸自特科の主戦力であるＦＨ−７０ちゃんを無視するのはやめて差し上げろ

>>44
というか、日本と比較すべきはご近所の台湾だよな。
まあ、あそこはあそこでちょっと特殊というか、あの狭い島に第2世代とは言え
１０００両の戦車をぎゅうぎゅう詰めしているあたり、日本と違って対中全面戦争
を覚悟せざる得ない状況なのだろうけど。

46 ：名無し三等兵：2018/04/15(日) 18:13:50.80 ID:5eB9pqIc.net

対戦車砲とりゅう弾砲なんてもうないだろう、もしかしたらりゅう弾砲はあるかな

と読めないのか、日本に無駄な兵器を配備させたい中国の工作員でなければ
読み取れるだろうｗ

戦車オタクか日本語がイマイチな中華工作員乙ｔｙってところだな。


まぁ、周辺国と不穏な関係だから戦車が多くいるってことにはならないだろう、
台湾なんか国境の島が本土からそれこそ、りゅう弾砲とかで攻撃できるぐらい
近いとかなんとかいうしな、

そういう国は上陸ものたやすいから戦車も多めになるのは理解できる。

戦車オタクが戦車好きだから配備しろとかというのとは違うな。

47 ：名無し三等兵：2018/04/15(日) 18:59:05.77 ID:21ktrv6Q.net

＞対戦車砲とりゅう弾砲なんてもうないだろう、もしかしたらりゅう弾砲はあるかな

＞と読めないのか、日本に無駄な兵器を配備させたい中国の工作員でなければ
＞読み取れるだろうｗ

ちなみに、対戦車砲はロシアや中国では現役だったりする。この間のウクライナ内戦でも使っていた。
まあ、自衛隊にはないけどね。

48 ：名無し三等兵：2018/04/15(日) 21:22:24.25 ID:t+HEvseY.net

>>46
自分で文法がおかしいってことに気が付いてないのか

49 ：名無し三等兵：2018/04/16(月) 19:00:58.29 ID:dkDt61D6.net

今度は文法かｗ

中身がないことが言えん奴はあわれよのぉ

戦車オタク乙ｗ
中華工作員ｗ

50 ：名無し三等兵：2018/04/16(月) 23:16:24.25 ID:ccD6J4MU.net

日本語も使えないやつに発言権はないよ

51 ：名無し三等兵：2018/04/17(火) 08:05:03.16 ID:TiSDCsrN.net

>>46
開戦のタイミングは常に向こうが選べることは無視かね

52 ：名無し三等兵：2018/04/17(火) 14:06:32.27 ID:sCShr3gx.net

漢字知らないあたりが既に小文字感だが、むだに草生やすあたりも頭悪そう

53 ：名無し三等兵：2018/04/17(火) 18:24:54.75 ID:L42yEakc.net

アホはどこでも反応が同じだな、日本語とか改行とか漢字とかｗ

戦車オタク乙

唐突に開戦のタイミングとか意味不明

それこそ日本語わからない中華工作員か？

54 ：名無し三等兵：2018/04/23(月) 12:58:06.30 ID:w5dyorhi.net

ロジックの組み立てが完全に在日支那人だわ
白タク行為で摘発される在日通訳が警官と言い争ってるシーン

在日＞彼らは友人です
警官＞代理店から運転手を紹介されたのですね
乗客＞高い金払ったトモダチいい人
在日＞違います、高い旅費を払って観光にきた友人とドライブしてるのです、もちろん無償です
警官＞ご友人ならこちらの運転手の名前を書けまよね？
乗客＞はい友立さん
在日＞私は昔この人に大変お世話になった、だからトモダチと呼んでくれてる（汗）
警官＞つまりこういう時トモダチと言わせる為ね、もう友立さんには代金を払いましたか？
乗客＞ノー、友立さんではなくボスのイトコさんという人に払った

55 ：名無し三等兵：2018/05/22(火) 22:06:34.22 ID:3dW7jtIz.net

敵が上陸してくる時は、制海権制空権が取られてる状態
空爆され放題で戦争続けるのか？原発もみんな壊されるぞ
第二次大戦と同じで本土決戦せず降伏でしょ

戦車の予算を地対空、地対艦ミサイルに使ったほうがいい

56 ：名無し三等兵：2018/05/23(水) 17:32:57.44 ID:eQ4/owaU.net

技量維持すら危ういまでに数を減らされてるから

57 ：名無し三等兵：2018/06/18(月) 17:02:19.21 ID:4swRXMxe.net

日本の場合戦車は壁と制圧手段な
打撃に関してはMRLS、航空手段で事足りる

あきらかにどれだけ戦争がえすかれーしょんしても、
日本の場合大規模被侵攻自体であっても目の前には歩兵連隊＋ミサイル16-32＋戦車13両もいればいい
その場合装甲車の壁はひつようでも、戦車はあんま数はいらん

まぁ戦車を各中ー大隊にわけて分散して、で1-2個の機動運用洗車連隊が機能すればいい

58 ：名無し三等兵：2018/06/18(月) 18:34:23.59 ID:lkaGFqp4.net

つまり中国様は、その防壁を突破できる部隊を寄越してくればいいわけだな。

59 ：名無し三等兵：2018/08/06(月) 09:21:17.95 ID:D+b1QF6y.net

というか人口密度の多い少ないながらもいたるところに町がある
日本で戦車戦とかなったらもう終わってるだろう。

金沢で戦車戦とか想像できるか？

戦車運べる艦船が接岸して上陸しているんだろ、制海権も制空権も
とられてる、戦車戦する余裕があれば東京とかに空爆してるだろうｗ

そんな状態になる以前にもう戦争負けてるだろうってことだ。

そりゃ戦車とかいらんだろうってなるわな。

60 ：名無し三等兵：2018/08/07(火) 19:18:11.48 ID:Ujlw8DxO.net

自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/
日中友好を夢に見る２
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/

61 ：名無し三等兵：2018/08/13(月) 18:21:08.35 ID:YqwMtFEh.net

>>57
日本中に数時間で戦車13両を展開するには日本全体でかなりの数の戦車が必要になるだろ
500両で足りるか？ｗ　　

62 ：名無し三等兵：2018/08/13(月) 18:22:29.63 ID:YqwMtFEh.net

>>57
そもそも現代戦で装甲車が壁になると考えてる時点で‥･･･ｗ

63 ：名無し三等兵：2018/08/13(月) 19:27:30.65 ID:WN15U9k5.net

主力戦車それ自体が、守勢にまわれば掩体に伏せて待つってのに。

64 ：名無し三等兵：2018/08/14(火) 19:29:37.68 ID:jBhNBTcR.net

>>61
最強の対戦車防壁の海があるからな
それが距離的問題で大して機能しない北海道は北部方面隊がいるし、
距離はあれども最前線の九州は第8師団がいる
本州は全体の防衛力向上とロシア太平洋艦隊弱体化に伴い、
戦車揚陸される心配が減ったし万が一の時に移動する余裕が生まれたから本州は全廃の流れになった

65 ：名無し三等兵：2018/08/15(水) 21:18:25.03 ID:lWFNa5vH.net

海は輸送経路であり、搬送手段でもある。来る時は大軍で来る。

66 ：名無し三等兵：2018/08/19(日) 22:07:17.23 ID:wnBeMrJ9.net

一般市民が自衛隊に保護されつつ避難する際に
それが自衛隊の普通科であっても
機械化、自動車化、装甲化されていることは
大変重要なんではないの？かと思うのですが

67 ：名無し三等兵：2018/09/07(金) 21:46:54.79 ID:nnXuDucr.net

陸上自衛隊は災害派遣ににもの凄い能力を発揮している
アメリカの州兵なんかより全然優秀

68 ：名無し三等兵：2018/09/09(日) 21:47:02.66 ID:k5SKP2kG.net

山火事では装備を持ってるからよく出てくるけど
州兵てば毛の生えた予備役
ちょっと比較にはならないよね
費用対効果でいえば日本の消防団、水防団の方が遥かに優る

69 ：名無し三等兵：2018/09/10(月) 06:25:47.10 ID:Aw6aW6mB.net

>>68
そりゃ無給ボランティアで命かけさせてますから
死んでも見舞金程度で良いですし

70 ：名無し三等兵：2018/09/12(水) 00:12:15.81 ID:hG2s6Q/E.net

無給じゃなくてちゃんと手当も
慰労功労も支給されている
基本的には平時でも地域のイベントなどで
防犯警戒等を頼まれるし、たまにやる訓練なんかでも手当はでる
役得というわけで飲食、旅行なども自己負担はないから
副業としてみれば、かなり率のいい収入になる

71 ：名無し三等兵：2018/09/12(水) 08:18:04.38 ID:twZqwhEZ.net

そう言うのはまず　
消防団　手当　　

とかで検索してから書き込むと良い

72 ：名無し三等兵：2018/09/24(月) 15:15:41.33 ID:Y9E+o/l8.net

消防団で手当て出るところってあんの？

73 ：名無し三等兵：2018/09/24(月) 18:56:31.43 ID:MrOu19Xh.net

田舎に住むって大変だよね
火事でなくても駆り出される

74 ：名無し三等兵：2018/09/26(水) 12:04:47.93 ID:cz/4SQ4e.net

戦車は絶対いる。
無ければ大陸に上陸して、朝鮮人や中国人を挽きコろせないじゃないか！
戦車いらないと言う人は、
どうすれば戦車無しで奴らを挽きコろせるか教えてくれ。

75 ：名無し三等兵：2018/09/26(水) 18:10:41.76 ID:G/x+OgQk.net

消防団の話になるぐらい戦車って不要で論じる価値がないんだろう・・・・

76 ：名無し三等兵：2018/10/05(金) 08:13:28.21 ID:CPxlvmo7.net

しらんけど１は装輪戦車万能論者なのかよ
いつも戦車無用論言う奴って
ミサイル万能論者だよな
たしかに
ＭＢＴってＭＢＴなわりに万能感無さすぎだよな
戦車戦を想定したスペックなんだろうけど
戦車戦ってそんなにないだろ

77 ：名無し三等兵：2018/10/05(金) 13:24:04.54 ID:KShv+3jB.net

>>76
戦車戦をしたくて戦車を配置するんじゃない。
戦車を持ってこさすために戦車を配置するんだ。

78 ：名無し三等兵：2018/10/05(金) 13:51:19.36 ID:R4dMJYwi.net

正直16式機動戦闘車は74式の置き換えには半端で無駄金使いだと思ってたが
総火演でスラローム射撃してるの見て半端ねぇとオモたw

戦車は必要だがMCVは輸送の負担が小さいから海外派兵にもとてもよさそうだ

79 ：名無し三等兵：2018/10/06(土) 09:15:45.98 ID:eyZcYnrV.net

日本では戦車不要というより、陸自全員が戦車に乗る必要すらあるんじゃないの（笑）敵が上陸
する状況とは、海空からの敵の攻撃を受けまくるという事だろう。全員戦車に乗って直撃弾を喰ら
わない場所で、敵の上陸まで待機してないと戦闘する前に全滅だな。

80 ：名無し三等兵：2018/10/06(土) 09:45:45.41 ID:6cDRq5Lo.net

機動戦闘車って戦車に勝てんの？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1501592339/

81 ：名無し三等兵：2018/10/06(土) 09:50:57.62 ID:6cDRq5Lo.net

16式機動戦闘車
https://ja.wikipedia.org/wiki/16%E5%BC%8F%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E9%97%98%E8%BB%8A
武装は戦車並み　装甲は装甲車並みか

82 ：名無し三等兵：2018/10/06(土) 11:20:39.16 ID:2fZ/Vg3s.net

射撃管制が10式戦車並みでそこらの戦車に勝るだけで火力も装甲もずっと下
ただ装甲はRPG7レベルの古い携帯対戦車兵器には耐えるし
火力も主力戦車未満の装甲車両はほぼワンパンで撃破可能

83 ：名無し三等兵：2018/10/06(土) 14:57:41.06 ID:eyZcYnrV.net

日本の戦車は防御力重視で設計しないと、射程内に敵を捉える前に撃破されてしまう。

84 ：名無し三等兵：2018/10/06(土) 19:24:26.83 ID:RmGv/tA7.net

ＭＢＴだって守勢に回れば、掩体を掘って身を潜めるってのに、フランスとドイツにベネルクスを合わせた国土を持つ日本の自衛隊が
どんなクソ重戦車を持てと言うのやら。
いっそ戦車を止めて、A-10とハリアーのパテントを買うなりして、超機動部隊を創設した方が良いくらいだ。

85 ：名無し三等兵：2018/10/06(土) 20:52:23.67 ID:eqA5H5Kf.net

>>84
そいつらが飛べる航空優勢を失ってからが本番の戦車戦ですが何か?

86 ：名無し三等兵：2018/10/06(土) 23:07:22.91 ID:SPjW/UYp.net

上空支援無しで、超目立つ戦車にハデな戦闘を強いる貴方は
ﾂｼﾞﾏｻﾉﾌﾞ以上の鬼ですな。

87 ：名無し三等兵：2018/10/07(日) 19:06:20.04 ID:VuposKhT.net

沖縄戦みたいに、自衛隊と上陸軍の距離が接近して、同士打ちを恐れた敵の火力支援が鈍った
ところで反撃に出る。沖縄戦では生身の歩兵だったが、今度は重装甲の戦車で突撃できれば敵
の橋頭堡への打撃も可能だろうし、一回は上陸軍を撃退できるのではないか。

88 ：名無し三等兵：2018/10/12(金) 01:13:43.00 ID:0T1FpV9I.net

>>79
・自動トーチカ
・砲性能と機動性に優れた装輪装甲車
・民間人に擬装した/民間人と一体化したゲリラ戦術

ではいかんかな
直撃弾を喰らわないと言うが海空からの敵はまさに戦車に直撃弾を喰らわそうとしてくるだろ

89 ：名無し三等兵：2018/10/12(金) 17:55:01.46 ID:9vdVYoza.net

>>88
直撃弾で破壊されるのはやむを得ないが、至近弾で破壊されては
意味がない。やはり重装甲の戦車以外で突撃はムリではないか。

90 ：Lans ：2018/10/30(火) 10:25:41.87 ID:j65ieywO.net

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 　また性懲りもなく
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　がお、がお
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　
　 ´　　　し'ﾉ 　　

91 ：名無し三等兵：2018/10/30(火) 19:31:15.69 ID:PDmrqfY/.net

なぜかゲームのように「全戦力がすり減ってから」対地攻撃が始まったり、
「まるでゲームバランスのように」地上戦力は手も足もでないまますべて発見されて攻撃されたりするんだよなー
ふよーろんによると

戦闘機ブチ落とされる状況でA-10が飛べるかっての

92 ：Lans ：2018/10/31(水) 17:26:12.27 ID:jgPV4iSl.net

　　　　＿＿__ 　　 >91
　　　/MwmVm 　 >戦闘機ブチ落とされる状況でA-10が飛べるかっての　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　それはありえるよ
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　 戦闘機がSAMを引き付けてる間に攻撃機が低空侵入するの
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　ソ連・ロシアならそこで大量のAAが待ち受けるけど　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　にはは

93 ：名無し三等兵：2018/11/05(月) 21:11:42.54 ID:60BpbylV.net

>>87
戦車も装甲車もないけど
一度は撃退してます

94 ：名無し三等兵：2018/11/26(月) 12:16:32.80 ID:sVqqRPur.net

WW1-2初期までの戦場では戦車はその有用性をいかんなく発揮した。しかしそれは戦場の様相が前時代的だったからだ。すなわち
・師団火力は基本75-76.2mm山砲中止で構成される
・迫撃数は少ない
・歩兵用対戦車兵器は基本少ない歩兵砲であり無反動砲は基本ない
・それ以前に歩兵が潤沢な重機関銃を有さない

結果手数全般、対物砲、大隊歩兵砲、師団対戦車砲、直接支援砲と中核火力の75％を75-76.2mm砲にたよるという
ある意味ナポレオン戦争あたりから150-200年続いてきたローカルスタイルが主流だった

ここで37-75mm砲×装甲力×機動力の戦車は無敵になり、ナチスの電撃的作戦はこうをそうした。
ところがアメリカの歩兵バズーカドクトリンを革切りに、迫撃火力、バズーカ、機関銃などの歩兵火力が充実、発展していく

これは多国的に戦車重兵器の供給と維持が困難化していった結果である。
そして戦争後半ではナチスが一方的に負けたとはいえ、戦車ほぼなし、航空機なし、歩兵だけで十分なダメージをソ連に与えたバグラチオン作戦
日本の沖縄戦
あるいはフィリピン戦でのバズーカの活躍をもって、戦車の優位性は戦争後半で崩壊した。

以後機関銃、迫撃、無反動砲の歩兵戦術が戦後進化、発展していく。たいして戦車の進化性は中途半端で
「より巨大で高負担で中途半端」な兵器化していったのが冷戦以後の時代である。

そしてここ今日にいたって、「完全装備の歩兵相手に戦車の絶対有利性はないが
戦車は機動力、即応力の喪失による機会損失と負担になってる」

として戦車軽視風潮が強くなった。対テロ戦で一定的なみなおしがありつつも、原則的に
「対テロ機動戦は即応力重視で戦車は重い」との評価であり、少なからずアタッカーとしての戦車は雑魚で
UAVと機動歩兵が今のスタンダード、でEUなんかは戦車と正面戦力いじできなくなったけど、空挺戦力は以前強力であり
EUの空挺師団はアメリカ、ロシアに並ぶ総力規模になっている。

ここで中国はいまだにローカルな戦車軍団4（1600両）×海兵旅団7（装甲車海兵戦車500）による装甲打撃メインだが
これはあきらかに古い戦術であり、四半世紀は遅れたドクトリン

95 ：Lans ：2018/11/26(月) 13:34:26.16 ID:qfA0Nr0a.net

　　　　＿＿__ 　　 >94
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　今のロシアの行動様式は、それじゃ説明できないよね
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 にはは
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　
　　　　　　　　　　　　

96 ：名無し三等兵：2018/11/27(火) 21:38:10.77 ID:Ryp1Oi62.net

対戦車ロケット砲等々の歩兵携行兵器を持ってだな、戦車に踏み潰されかねない間合いまで我慢が出来る兵隊が、どれだけいるのかと。

97 ：Lans ：2018/11/30(金) 16:33:52.27 ID:grcNNo8F.net

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥　　最近の流行は統合防空システム（IADS）による
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　地上部隊による戦域上空の航空優勢確保、もしくは空域封鎖だよね
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　　これはロシアはもう実施してるし、米軍もMDB/MDOに組み込んでるよね
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　にはは
　　　　　　　　　　　　

98 ：名無し三等兵：2018/12/13(木) 18:57:35.45 ID:ix1LOqvu.net

「戦車３００両に削減」　新防衛大綱
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/257320/

99 ：名無し三等兵：2018/12/13(木) 20:49:10.64 ID:EDqAOBF/.net

>>98
安易な海空重視論に流されちゃイカンな。

100 ：名無し三等兵：2018/12/14(金) 17:54:41.45 ID:SvkPbpEw.net

陸の定員まで減らしたわけじゃないし

101 ：Lans ：2018/12/14(金) 17:58:37.32 ID:YntWFkWE.net

　　　　＿＿__ 　　　>98
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥　　
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　この記事、単に【記載はこのまま変えないよん】
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　ってだけの話だよね
　 (（(　⊂I!Liつ　　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　にはは

102 ：名無し三等兵：2018/12/15(土) 15:00:50.53 ID:GyGmhfMM.net

戦車の数は変えない代わりに重装甲火力打撃車両（装軌）を配備しよう

103 ：名無し三等兵：2018/12/22(土) 22:25:38.15 ID:UdSGP653.net

>>2
歴史を知らないザルツブルク

104 ：名無し三等兵：2018/12/27(木) 09:27:10.35 ID:mb9KNUrh.net

北海道に敵が来るじゃなくてここも中国脅威論に毒されてるのな

105 ：名無し三等兵：2018/12/28(金) 20:14:51.84 ID:6N6syQkf.net

お呼びでしょうか？
自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/

栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。

中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。

ついでのリンク
日中友好を夢に見る
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/

106 ：名無し三等兵：2019/01/02(水) 14:53:25.03 ID:rqxAqpN+.net

WW2による戦車戦による決定打と勝敗が広大なプロパガンダだからな。
・序盤ナチスの電撃戦に貢献したが、あれは機動戦による包囲が成功しただけで
対戦車戦などの正面戦による成果ではなく、奇襲制圧が成功しただけ、それもあくまで歩兵との連携ありきでな
・ティーがーVSt34もティーガーに勝ったt34も存在しない。ほとんどのナチス戦車は兵站上自損して
戦車なし、航空機なしのドイツに航空優勢で勝ったのがバグラチオン作戦逆襲の真相
・日本軍は戦車戦で負けたんじゃなく、補給つぶしで負けた上に歩兵にチハぶっ殺された
・アメリカはm4でかったんじゃなく、歩兵に壊したチハ並みにm4殺された。

・ところがソ連が戦前戦後のティーガーショックの戦車傾斜以後「戦車戦絶対論」で不利と心理的恐怖をけすためにティーガーVSt34プロパガンダをやった。

・ところがt34は射程距離と命中性にコンプレックスがあってその結果t55もt74も命中性と射程距離で
アウトレンジボコボコされまくったのが史実

・何よりww2から湾岸に至るまでエアランドバトルの戦場で戦車による決定打はろくになく、
ナチスの電撃機動戦に役立っただけ

ここで戦車単体の成果は実はろくすっぽなかったのが史実。戦車押しってのは戦車プロパガンダに元づてる。

107 ：Lans ：2019/01/07(月) 17:25:33.48 ID:nbTxnbNT.net

>106
>あれは機動戦による包囲が成功しただけで
その機動戦を牽引したのが戦車を含む機甲部隊（自動車化歩兵だけでは敵陣遭遇時に突破不能となる）

>航空優勢で勝ったのがバグラチオン作戦逆襲の真相
航空機の基地前方推進は間に合っていない。

>ww2から湾岸に至るまでエアランドバトルの戦場で戦車による決定打はろくになく
空軍の戦果は誇張されていた事が後に発覚
結局、イラク軍を叩き潰したのは地上部隊の100時間

あと、中東戦争調べてみるべき

108 ：名無し三等兵：2019/01/14(月) 11:36:45.55 ID:HBCcUWQE.net

自衛隊の戦車がなぜ左ハンドルなのかというと
日本国内の公道での運用を前提としていないから
日本国内公道走行訓練してるけどね

109 ：名無し三等兵：2019/01/15(火) 19:04:41.84 ID:DsLtiBq/.net

忘れずに薬のんどけよ