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【国産断念か】F-3を語るスレ43【F-35改造か】

1 :名無し三等兵 :2018/03/12(月) 17:14:41.32 ID:Sdm1KGzI0.net
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-9までは関連情報。本スレは>>10から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ42【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520490062/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


70 :名無し三等兵 :2019/06/30(日) 08:56:00.53 ID:OUvwREI10.net
昔のソ連機では単発→双発への変更とかあったけど大仕事だわな

71 :名無し三等兵 :2019/06/30(日) 10:56:21.23 ID:g24p2MEb0.net
非ステルス機ならまだ容易だが、ステルス機だと1から再設計だ

MiG-21系の機体は試験的に双発にされた例が幾つかはあった

72 :名無し三等兵 :2019/06/30(日) 12:41:32.94 ID:C6lq0YU+K.net
機体そのものを完コピするわけじゃない。
そんなのF-2開発で知っとるわ。
F-35からコピーするのはその設計思想だよ。
F-22や今は無きF-117を弄れない以上、F-35から学ぶしかない。
整備と運用で実際に有効かどうか確認できるのも利点。

現物から学べることは多いでしょ。

73 :名無し三等兵 :2019/06/30(日) 14:06:28.41 ID:rRiCA7JU0.net
>>72
迎撃・制空戦闘機として優秀な機体を作る上で必要な設計思想と
戦闘爆撃機として優秀な(?)機体を産み出した設計思想とが同じとでも思ってるのか?

主任務として第一に求められる仕事が変われば必要な設計思想も異なってくる

専守防衛の国是の枠内で国防を成立させるための迎撃主体の戦闘機と
圧倒的な航空戦力で敵地上空の制空権を握り敵基地を先制攻撃で叩けば良いというドクトリンのための戦闘爆撃機とでは
一口に「戦闘機」と言っても求められる能力は全く異なるし、それを生み出すべき優れた設計思想も大きく違ってくる

そもそも優れた設計思想と言うならばF-15という最高のお手本がある
奇を衒わず基本に忠実に制空戦闘機として必要なものは残し不要なものは捨てて大推力エンジンの利点をシンプルに活かすという思想がね
まあF-3はそれとステルス性との調和ということが新たに必要だが

少なくともF-35の設計思想よりもF-15の設計思想のほうがF-3にとっては遥かに役に立つ

ましてや、F-35を貫いている設計思想は単なる戦闘爆撃機のためのそれですらなく、
3軍の戦闘機の機首統一という大命題へ答えるための設計思想だから
F-3には全く関係ないファクターが多すぎる

74 :名無し三等兵 :2019/06/30(日) 18:46:13.11 ID:4dKMG5BU0.net
F-3を100機程度しか作らない計画なのかな。
F-2だけじゃなくてF-15もリプレースするような長期的な計画で考えれば250機くらい作れば良いと思うんですけどね。

75 :名無し三等兵 :2019/06/30(日) 22:59:54.01 ID:rRiCA7JU0.net
>>74
最終的な機数としては、250機までは分からないが200機余り程度にはなるでしょうね
F-15J MSIPを置き換えられる迎撃・制空主体の戦闘機は恐らくその時代でもF-3以外にはないでしょう
そして、F-2交代用が前期型、F-15MSIP交代用が後期型で各々約100機ということになるのではと予測されます

ただ、ほぼ純粋に迎撃・制空を追求したモデル(対地・対艦用兵装は積めるが搭載量はさほど大きくない)の前期型に対して
後期型は前期型以降のF9エンジンの推力向上などによって、より多用途戦闘機としての性格を強めたモデルになる可能性が高いと思います

F-15の場合に喩えて言うならば、F-3の場合、前期型を制空専門のF-15C/Jとするならば
後期型はF-15Eに近い(但し、恐らく後期型も単座)性格の戦闘機になるだろうということです

76 :名無し三等兵 :2019/07/01(月) 09:44:19.31 ID:YtDAYg3Op.net
>>74
F2の入れ替えなら100機位だろ。
F15も含むならその計画も入れないと
結局安くはならない。

77 :名無し三等兵 :2019/07/03(水) 11:29:04.23 ID:Qzlfj4hGa.net
なるほど。
F-3が成功したらF-3ベースの攻撃機も作れる。F-35のリプレースも国産機種で入れ換えができればいいね。

78 :名無し三等兵 :2019/07/03(水) 22:34:10.05 ID:B4SejYKVK.net
AF17トン位のエンジンを2基積んでF-15程度の大きさのステルス機。

大きい機体は維持費は高いが長く使える。
ステルスなんだから半世紀使える機体にしたいね。

79 :名無し三等兵 :2019/07/03(水) 23:00:15.66 ID:WLtEi4NBp.net
F35の維持費がF15の2、3倍らしいから
F15比で5、6倍にはなるんじゃね?

80 :名無し三等兵 :2019/07/04(木) 17:29:13.50 ID:cfunVRyZ0.net
双発な大型ステルス機
J20・・・。

J20売ってくれるかな(笑)

81 :名無し三等兵 :2019/07/04(木) 18:00:17.86 ID:bXG3QgLX0.net
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-015.pdf

用語の定義として将来戦闘機は国産戦闘機のことを指すそうだ
つまり、F-2後継機=将来戦闘機=国産戦闘機

82 :名無し三等兵 :2019/07/05(金) 03:32:43.12 ID:KS2sloeM0.net
>>78
半世紀も有効なステルス技術か
シンギュラリティの時代に

83 :名無し三等兵 :2019/07/05(金) 04:17:45.00 ID:hKtYkdeL0.net
>>82
シンギュラリティの前に
本物の大規模失業が来るんじゃないかと恐れられてるなあ

保険会社や銀行で、RPAによりこれまでの事務屋の仕事が激減し
余剰人員を大量に子会社各種に移動するなんて事が始まった
特に、グループ企業に介護関連を持っている所が注目されている

84 :名無し三等兵 :2019/07/06(土) 10:54:59.19 ID:G5YMuPSi0.net
素人だからとやかく言うのはやめときますが、F-3は形式名称ということで
漢字の名前をつけて欲しいな。

85 :名無し三等兵 :2019/07/06(土) 14:24:10.94 ID:29/ww21Yp.net
F2なら蝮零とかみたいな

86 :名無し三等兵 :2019/07/08(月) 18:28:05.47 ID:6qQGcDyw0.net
>>84
プロってなんですか?5ちゃん軍事版に常駐している、“プロ・5ちゃんねらー”ですか?(笑)

87 :名無し三等兵 :2019/07/08(月) 19:45:39.33 ID:pIKooYP4a.net
>>86
ここは玄人さんが集う場所でしょw

88 :名無し三等兵 :2019/07/08(月) 20:44:01.68 ID:t/n1zUeX6.net
>>84
軍事名称スレへカモンカモン
個人的には「光」シリーズの愛称がF-104Jで終わっちゃったのは惜しかったと考える

89 :名無し三等兵 :2019/07/17(水) 09:09:06.97 ID:CbA86Psv0.net
仏独西にトルコも 世界の次期戦闘機最新事情 暗雲のF-2後継機開発に必要なものは…?|ニフティニュース :
https://news.nifty.com/article/economy/economyall/12203-87789/

90 :名無し三等兵 :2019/07/23(火) 15:28:29.08 ID:ou1yTGAR0.net
中国の嫌がらせのスクランブル専用に
運用経費の安いJAS39E/Fを沖縄だけに配備するなんて
無意味ですかね。
でも、中国の嫌がらせにF-35とかF-15、将来F-3を
毎日スクランブルかけてたらあまりに勿体ない。

91 :名無し三等兵 :2019/07/23(火) 15:31:11.10 ID:CxplV1FE0.net
>>90
勿体ないなんて考えなくてもいいくらい予備機準備しろって事だぞF-2の教訓から考えて

92 :名無し三等兵 :2019/07/23(火) 19:35:45.57 ID:XurU2m4Q0.net
>>90
F-35とか使うの勿体無いよねえ。
運用コストの低い機体をいれるべき。
配備先は自衛隊じゃなくて、海上保安庁を拡大させて国境警備庁にしてそこで運用すべし。
空自を疲弊させちゃダメ。
中国の思うつぼだよ。

93 :名無し三等兵 :2019/07/23(火) 19:36:55.64 ID:XurU2m4Q0.net
>>91
予備機は必要だよねえ。
F-2の生産は続行させるべきだったよね。

94 :名無し三等兵 :2019/07/23(火) 19:53:28.18 ID:Ttl8Kp850.net
どうしても暗雲がとかネガティブを入れないと気が済まないみたいだな。
とおもったらやっぱりケケ内かよ。

欧州も第5世代機を作ってないのは同じなうえに、戦闘機がどうのメーカーがどうの以前に既にもっと上のレベルの政治でドイツとフランスで揉めている。(国内の左派が輸出制限したいドイツと積極的に売りたいフランス)なので有力といえるのかねえ?


トルコのに至っては西側の技術提供が前提で今の政治状況があるのに
同一視するのはおかしい
そも第四世代機クラスならまだしも、第5世代機クラスになるなら余計にね。

提供していい軍用機の技術(トルコは国産化だけではなく、中東イスラム諸国を中心に輸出も狙っている。)そして今のエルドアンの西側への反発とロシア接近を考えれば余計にだ。

95 :名無し三等兵 :2019/07/23(火) 19:54:47.86 ID:Ttl8Kp850.net
>>42
煮詰められないってのこそお前の願望でしかないんじゃないか
エンジンがダメ、ソフトがダメ、アメリカの圧力がといろいろとできない理由を探してるだけにしか見えない。

96 :名無し三等兵 :2019/07/23(火) 22:09:50.98 ID:kTGwFanM0.net
>>93
Aもだけど、Bは予備機があまり無いしな…

97 :名無し三等兵 :2019/07/24(水) 00:49:14.79 ID:uA67eT940.net
>>96
タラレバだけど、継続生産してたらF-4のリプレースもF-2になってたかな。

98 :名無し三等兵 :2019/07/24(水) 00:57:43.07 ID:xf/JXnrW0.net
>>54
元々産業として成立して無いだろ、単なるライセンス生産しかできない産業・・・

99 :名無し三等兵 :2019/07/24(水) 00:58:00.54 ID:Rt+VnTN50.net
>>97
なってたんでね?F-35は今中期防でのF-15未改修型更新としてブロック4から導入って形だったんでね

100 :名無し三等兵 :2019/07/24(水) 01:13:53.95 ID:oosODsMV0.net
>>97
少なくとも一年延びてたら、東日本震災で被災したF-2Bは新造機で補充されてた筈…

101 :名無し三等兵 :2019/07/24(水) 01:23:12.52 ID:xf/JXnrW0.net
>>91
意味判らん、
日本は予備機を必要以上に持っていると思うが・・・
問題は定数が極端に少ない事で予備機はどうでも良い。

102 :名無し三等兵 :2019/07/24(水) 19:20:44.75 ID:Ur2QsQHr0.net
>>54
元々無かった物は無くならない、
たかがライセンス生産しか出来なかった産業・・・

103 :名無し三等兵 :2019/07/28(日) 02:00:21.45 ID:ypshygcK0.net
ソースが東京新聞って時点でね。

104 :名無し三等兵 :2019/07/28(日) 09:06:12.46 ID:zfT9hOae0.net
>>99
F-35block4まで待ってから導入した方が良かったかもしれないね。
F-2が継続生産してたら、もっと改良が進んでたはず。
F-16Vクラスまでバージョンが上がってたら、まだまだ使えるよね。

105 :名無し三等兵 :2019/07/28(日) 09:08:25.45 ID:zfT9hOae0.net
>>100
震災分の補充とF-4のリプレースはF-2で完了させて、改良型F-2でF-15preの初期型を入れ換える。
そんな感じかな。

106 :名無し三等兵 :2019/07/28(日) 09:34:12.92 ID:e9IpiPS60.net
その前にRF-4分があるぞ

107 :名無し三等兵 :2019/07/28(日) 10:25:36.44 ID:zfT9hOae0.net
>>106
偵察機かあ。
今は必要なのかわからないけどF-2の改良型で良いんじゃい?
タラレバだけどね。

108 :名無し三等兵 :2019/07/28(日) 14:53:48.11 ID:5S3uoHVo0.net
>>107
F-35は偵察機としても優秀だから…

109 :名無し三等兵 :2019/07/29(月) 15:36:41.29 ID:6h3c+estp.net
>>106
偵察飛行隊は廃止してF35で代用するって
決まってなかったか。

110 :名無し三等兵 :2019/07/29(月) 18:15:48.75 ID:1c5khTz10.net
>>109
F-35の代わりにF-2増備の世界線の話しだからF-2の増産であっとる

111 :名無し三等兵 :2019/07/29(月) 20:58:46.43 ID:6h3c+estp.net
どこの異世界w

112 :名無し三等兵 :2019/07/29(月) 23:13:40.63 ID:1c5khTz10.net
>>111
93 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 0bba-iwcR [121.81.184.227])[] 投稿日:2019/07/24(水) 00:49:14.79 ID:uA67eT940
>>96
タラレバだけど、継続生産してたらF-4のリプレースもF-2になってたかな。
95 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-M+2i [133.209.224.37])[sage] 投稿日:2019/07/24(水) 00:58:00.54 ID:Rt+VnTN50
>>97
なってたんでね?F-35は今中期防でのF-15未改修型更新としてブロック4から導入って形だったんでね


この流れでPre-MSIPよりもRF-4の入れ替えが先だろうって話しだぞ

113 :名無し三等兵 :2019/07/30(火) 00:28:09.36 ID:Q5f8QNR10.net
>>112
RF-4Eの引退は、グロホの導入が決まったから…
(F-35も、偵察機としての能力はRF-4より上だし)
逆を言うと、RF-4Eを維持する為に、F-4EJを残した側面も有る

114 :名無し三等兵 :2019/08/04(日) 11:07:08.33 ID:Fm8l9vbK0.net
任務の話じゃなくて、偵察機の枠が廃止される代わりに、戦闘機の定数が20機増えてるんだよ
その分をどうするかという話。

F35の方が優れているといっても、F35はノーマルのF4の代用後継として、次にF15の一部代用後継として調達される
ではRF4はどうなるのかという。用廃するだけならその定数は丸ごと宙に浮く
1飛行隊20機は馬鹿にならない数字

F35で更新するにせよ、F3(仮)にするにしてもね

115 :名無し三等兵 :2019/08/04(日) 11:12:01.82 ID:Fm8l9vbK0.net
というか、戦闘機枠の話は前提として共有されてると思ったけどね。
戦闘機枠があるからこそ、安価な戦闘機を大量配備みたいなのはそもそもできないという事になってるわけで

116 :名無し三等兵 :2019/10/22(火) 08:49:12.76 ID:YWpZfn4PK.net
>>113
F-4系は運用しているパイロットの退職と同じくして全機運用停止だろ。

117 :名無し三等兵 :2019/10/22(火) 09:24:45.26 ID:BmY4LrOy0.net
>>116
F-4搭乗員はF-35に機種転だぞ?

118 :名無し三等兵 :2019/10/22(火) 23:06:38.41 ID:YWpZfn4PK.net
>>117
年齢を考えろよ。
全員は流石に無理。

119 :名無し三等兵 (アウアウカー Saa7-P0mv [182.251.25.54]):2019/10/23(水) 05:25:22 ID:xlYNJ5dga.net
>>118
F-4搭乗員の年齢を知っているのか?
それともF-4にはロートルばかり集められているとでも?

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