【XF9-1】F-3を語るスレ39【推力15トン以上】

1 ：名無し三等兵 ：2018/02/12(月) 11:27:59.45 ID:L0xkX1lI0.net

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ38【推力15トン以上】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516954814/

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952 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 19:46:25.44 ID:fZb6IWnI0.net

そもそも5世代機と5.5世代機と6世代機の差って何だろう

953 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 20:04:49.49 ID:hz3Pi88A0.net

第○世代というの便宜的につけただけの話だからな
F-16とミラージュ2000は同じ世代の扱いだろうけど
ミラージュ2000は外見的にはミラージュ�Vの焼き直しみたいな戦闘機
だからといってミラージュ2000が新基軸がない機体というわけでもない
F-15はデザインがなんだかMig-25に似ていてコンセプトはF-86に先祖帰り
かと思うと軽量格闘戦闘機だったはずのF-16がいつの間にか戦闘爆撃機になってた
軽量戦闘機だったYF-17がいつの間にか中型のF/A-18になり更に大型のF/A-18E/Fに化けた
この頃まではコンセプトによる線引きではなく登場した年代で線引きしてたにすぎない
第○世代と線引きされるようになったのはステルス戦闘機が登場してからのこと

954 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 20:05:15.96 ID:CKV1P75q0.net

>>952
今後10年間の各国の戦闘機開発の方向性を見ないと何とも言えんなぁ
F-3も出来の良い5世代機になるか最初の6世代機になるかはまだ分からん
開発スケジュール的にF-2の退役に間に合うことが優先で、能力的にはSu-57やJ-20に対抗できればよいので、あまり先進的なコンセプトは盛り込まないとは思うが

955 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 21:02:12.86 ID:kKX9I+ZWa.net

これから開発を始めるＦ-3が第５世代レベルじゃ配備前に陳腐化してしまうよ。

すでに配備が始まったＦ-35と同水準の戦闘機の開発に何千億円もかけるなど、絶対に国民の理解が得られない。
F-35の完成度が低いという人がいるけど、F-3を開発している間にもF-35はどんどんアップグレードされていく。
ロシアや中国だってSu-57やJ-20に満足して、今後の技術開発を怠ることなどありえない。

開発するなら、明確に第５世代機を凌駕するものであることは絶対不可欠な条件。

956 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 21:03:26.29 ID:fZb6IWnI0.net

>>954
あとは俺も含む、日本国民の国防に対する意識も次世代型に作り替えないとな。

957 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 21:07:06.25 ID:wsq6PONB0.net

1兆円かけて開発してもLCC400億程度ならF-35と大差ないよ　国内で金回せるだけマシ

958 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 21:20:25.44 ID:lbejPJ3e0.net

>>316
ソ連の巡航ミサイルのシステムの方が上の様だな。
複数機変態で襲撃するが、1機は索敵用で高空を飛び、他のミサイルを誘導する。
その1機が潰されたら別のミサイルが代わりになる・・・

959 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 21:25:22.49 ID:MaxYWrFJ0.net

参考までだけど、米空軍はこれから５年間で１兆円（毎年２千億ずつ）かけて
第６世代機の開発を推し進めていくらしい、やはり金のかけ方が段違いですな
https://www.investors.com/news/f35-f22-successors-development-accelerated-amid-china-threat/

本屋が適当だけど、以下の特徴を備えると考えられているようだ
・更に改善されたステルス性
・レーダーの周波数帯域の拡大
・極超音速性
・より高い自律性
・防御のレーザーシステム

960 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 21:25:42.49 ID:hNlszvkk0.net

>>955
あれもこれもとか最新でなくっちゃと欲張ると結局は開発失敗のリスクをどんどん増大させるだけだし開発コストだって製造コストだって膨れ上がる一方になる
その結果、開発途中で失敗するか、開発は完了して製品化できても値段が高すぎて調達数が非常に少数で打ち切られてしまう
これは近年のアメリカ海軍の航空機や艦艇の失敗パターンそのもの

F-3開発は今後の日本の防空にとっても戦闘機産業にとっても死活にかかわる最重要開発なので失敗は絶対に許されない
100点満点でなくても80点でF-35A/Bは得意でないFIミッションに有効な戦闘機がF-2退役に間に合うように開発できれば良いのだよ
つまり「完成度の高い良くできた第５世代戦闘機」が妥当なコストと期間で実用化できれば御の字なのだ


> すでに配備が始まったＦ-35と同水準の戦闘機の開発に何千億円もかけるなど、絶対に国民の理解が得られない。

理解が得られないのは君のような「何でも最新でなくっちゃ」タイプのミリオタだけ、国民はそんなオタみたいなバカではない

F-35がFIには向かないためにF-15MSIPが陳腐化すれば（その時期はそう遠くない）日本の空は無防備同然になる
この穴を埋めるためには最低限F-35並みの技術によるFI、つまり日本版F-22があれば良いのだよ
実際、F-35でなくF-22をアメリカが売却許可してくれていたらF-3開発はなかったか全く別の目標になったことだろう


> ロシアや中国だってSu-57やJ-20に満足して、今後の技術開発を怠ることなどありえない。

だから日本も確実な技術でF-3を早期に開発・実戦配備して、そのF-3を相手に遅れないようにアップグレードして行けば良いだけの話
日本版F-22としての次期FIたるF-3を最短距離（最短時間）で開発することが最も重要なこと

> 開発するなら、明確に第５世代機を凌駕するものであることは絶対不可欠な条件。

そんな夢物語をしていられるのは君が国防に関してもF-3開発に関しても無責任だからだよ

そもそも第５世代機を明確に凌駕するにはどういうコンセプトが正しいのか誰も答えを持っていない、アメリカ空軍でさえね
アメリカ空軍ですら知らないコンセプトを日本の空自や三菱重工がどうやって持てるというのか
空理空論で夢想に浸るだけでなく少しは現実を考えてみたらどうですか

961 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 21:26:47.18 ID:MaxYWrFJ0.net

>>959
×本屋
○翻訳

962 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 21:29:54.08 ID:fZb6IWnI0.net

>>960
納期という性能も求められてるのですね、F-3って。

963 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 21:33:22.30 ID:+6j2g/5l0.net

>>959
クラウドシューティングとは逆に行くのね

964 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 21:36:52.64 ID:XRKFnMaO0.net

>>963
F-35で共同開発に懲りた可能性

965 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 21:43:42.87 ID:5NoGCkQl0.net

Ｆ−35がインターセプトに弱いと決め付けられてるが出所のはっきりしたデータは有るのかな
F--35はステルス性を保ったまま他のF-35とセンサーデータ等を共有できる機能がありこの点はF-22より明確に優れている
既に実施された試験では、F-15E等の第４世代機に対して１４：１以上のキルレシオが公表されていた
インターセプターとして不適格だという意見は単なる願望ではないでしょうか

966 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 21:44:27.93 ID:lbejPJ3e0.net

>>955
第五世代なんてキャッチフレーズに拘泥しても意味無い。

967 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 21:44:30.97 ID:zTcGcN7K0.net

>>955
これがわからないアホが多すぎる

968 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 21:47:56.14 ID:zTcGcN7K0.net

今更20世紀型の羽の大きさを誇るような飛行機作りをしてそれが合理的だと言っている馬鹿野郎は本質が見えていない
穏当に計画を完了させることしか考えておらず、そもそも必要とされるものを如何に作り上げるかという原点を喪失している
こういうアホは風が吹くたび吹き飛ばされ、さざ波が立つたび揺れ動く、根無しの浮草に過ぎない
見映えのする知識で必死に取り繕うが、それを支える知性たる根がまるで張っていないので、何度も同じ間違いを繰り返す

969 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 21:57:07.59 ID:vQb6KQd00.net

こんなイキった奴が軍の中で暴れてるから米海軍はズムウォルトなんて産廃作ってしまって
バーグ型を作り続ける羽目になるんだろうな

970 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 21:59:28.30 ID:rBwdZfIS0.net

なんか罵りあってるけどF-3の方向性って後付け出来る分は後回しにした将来的な第六世代じゃないの？
モサ氏も一式戦みたいな感じになると言ってたし
後付けでどうにもならない部分は最初から作り込むだろうし出来る部分はアップデートでの対応でしょ

971 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 22:02:15.05 ID:QUiINd/Y0.net

とりあえずＦ-3は航続距離重視の大型機になりそうってことぐらいだな
大型がどれぐらいのサイズか厳密には人によりけりだろうが

972 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 22:07:28.11 ID:5NoGCkQl0.net

レーサーやCIWS積載するなら大きくないと不可能

973 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 22:10:47.98 ID:dG7LKhc6d.net

>>964
空軍も海軍も報告書で2度とやるかって感じだからな

974 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 22:12:09.65 ID:lm3IAcN/0.net

コンセプトや仕様は第6世代で設計を進めて、初期生産機の達成度は低くても段階的にアップデートして、
完成形にもっていけば良い。
差し当たり初期型で仮想敵の5世代機に対抗できれば、当面の目的は達成できるのだから。

975 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 22:13:03.58 ID:+6j2g/5l0.net

第6世代機はアメリカですら2030年代だろうし、第5世代機+くらいで十分でしょ。
F-15MSIPの後継に考えればいい。

976 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 22:24:49.37 ID:zP0rdiCE0.net

>>969
Arleigh Albert Burke「……」

977 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 22:28:40.17 ID:5NoGCkQl0.net

ズムちゃんは次はSM-6搭載して対艦、対空に使うらしいね。155ｍｍ砲は砲弾の開発を凍結　迷走してて笑えるｗ

978 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 22:51:43.75 ID:kKX9I+ZWa.net

段階的な開発とか、ブロック化とか、初期生産型/後期生産型とか言ってるけど、
その方法で開発費を平準化した結果、未完成だの、いつできるかわからんだのと言われているのがＦ-35の現状。
このポイントはしっかり押さえておかないと、ただ問題を先送りにして後悔することになる。
エンジニアの絶対数が極端に少ない日本が国内開発で同じことをやったら、フルスペックになる前に用廃になるからね。
ＭＲＪの現状を見ても国内航空機メーカの「納期」を真に受けちゃだめなのは明らかだよ。

979 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 22:51:51.12 ID:dG7LKhc6d.net

失敗兵器にありがちな用途がコロコロ変わるやつ

980 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 22:55:52.57 ID:wsq6PONB0.net

まるで海外メーカーは納期遵守の様な言い草だな

981 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 23:01:14.68 ID:lm3IAcN/0.net

基本的に納期遅延は欧州メーカーの方が酷いからな。
軍用品に限った話じゃないが、平気で年単位の遅延をやらかすし。

982 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 23:11:55.95 ID:6qjopjVYM.net

シリアでステルス機同士の直接対決が始まった
アメリカのF-22配備にロシアが対抗した模様
これから得られたデータをF-3は可能な限り反映すべき


ロシア、最新鋭ステルス機Ｓｕ５７をシリアに派遣

略
米軍当局者によれば、ロシアは今回、Ｓｕ５７をシリアのフメイミム空軍基地に配備した。
米国によるＦ２２の展開を受けた措置なのか、あるいはロシアがシリア内戦を新型機を試験する機会として利用しているのかは不明。

Ｓｕ５７はロシア軍初のステルス技術を活用した戦闘機で、空中戦や対地攻撃作戦を念頭に開発されている。
ロシア国防省によると、今年ロシア軍に導入される予定となり、ロシア政府は初回分として１２機を発注していた。

https://www.cnn.co.jp/storage/2018/02/24/c26c30ea05071aeec09c6f9090bc6464/su-57-jets-08-12-2017-exlarge-169.jpg
https://www.cnn.co.jp/world/35115199.html

983 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 23:16:19.93 ID:42XptrGca.net

なるほど、世界は動いているのね。日本は止まってるけど。

984 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 23:19:15.11 ID:zTcGcN7K0.net

>>969
ほらな、先進性でしか見る事が出来ない
先進的＝高リスクとしか考えられない
その思考の貧しさと硬直が未来を壊す

985 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 23:19:35.05 ID:zTcGcN7K0.net

>>970
飛行機で最もどうにもならないのが外形

986 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 23:19:54.54 ID:rBwdZfIS0.net

出羽守も雑になりすぎると盛り上がらんな
まぁ出羽守嫌いだからええんですが

987 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 23:24:14.65 ID:fZb6IWnI0.net

まぁなんでも良いけど、妥結点見出だせよ。理想を追い求めるのは当然だが、更新に間に合うようにやってくれや。

988 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 23:27:49.00 ID:vQb6KQd00.net

>>983
世界ていうかこんな事世界でやれるのは米露だけだろ
>>984
思考の豊かな人間はお気楽でいいな
そんなやつが作った物のツケを払うのは本人じゃないだろうしな

989 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 23:46:32.08 ID:CKV1P75q0.net

F-3はJSF計画と違って任務やリプレース対象が限られてるから炎上する要素は少ない・・・筈
ついでにDDHに搭載するSTOVL型も開発するとか言い出さない限りは

990 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 23:50:12.16 ID:zTcGcN7K0.net

妥協点ならとうに知識として共有されている
お役人仕事のボンクラDMUを妄信したい欲望との齟齬を解決できないバカが訳知り顔でごり押し追認してるだけ
いま明らかになっているものではとても満足いくものにはならないというのは、識者なら程度の差こそあれ否定できない

991 ：名無し三等兵 ：2018/02/24(土) 23:53:25.12 ID:zbihEaoV0.net

ないしょだけどF-3はロボットに変形するよ

992 ：名無し三等兵 ：2018/02/25(日) 00:07:46.28 ID:FVwf0jvj0.net

F-35と戦うわけじゃないんだからF-35を超えることが目標ではない。敵は中露でありアメリカではない。F-35を超えないと作る意味がないとか言ってる奴は敵が何処だかお忘れのようだ。
しかも、そもそもの話として改修し放題でかつ国産誘導弾を搭載可能という時点でF-35より余程使いやすい。既にF-3に大きなアドバンテージがあることを忘れるな

993 ：名無し三等兵 ：2018/02/25(日) 00:11:10.49 ID:Cqoecn9u0.net

>>990
そら、オタクを満足させるためのオモチャじゃないからな
いくらど素人のオタクが垂直尾翼なくても大丈夫と言っても要求仕様から用兵側は必要と判断するかもしれんのだし
まあ、ど素人のオタクが用兵側にマウントかまそうかというレスを見ちゃうとやはりナニ様wと思っちゃうね

994 ：名無し三等兵 ：2018/02/25(日) 00:18:38.02 ID:FVwf0jvj0.net

>>990
>識者なら程度の差こそあれ否定できない
是非識者様の根拠を伺いたいものですな

995 ：名無し三等兵 ：2018/02/25(日) 00:24:30.05 ID:9CLn7Zzd0.net

>>989
イギリスと組むんならSTOVL型かどうかは分からんけど、CTOL機を作った後に
それをベースにF-35BやF-35Cみたいな派生型を作っても驚かんな
もともとイギリスが欲してたのはC型なわけだし

996 ：名無し三等兵 ：2018/02/25(日) 00:40:26.79 ID:66jBc/od0.net

>>983
止まってるように見えるだけで、内々で動いてるからなんとも言えない。

別にアメリカと戦争するわけじゃないし、アメリカ機を凌駕する必要もないわけで。
あれここれもと欲張って開発して生産も使用する現場も議会も大激怒して炎上しまくった
F-35を見ていると、アメリカの動向を見ている必要はないかもしれんぞ
実際それが日本に配備されたけど、あまり日本に適していなかったからこそ
追加購入が小出しだからね。おまけに輸入で安く上げようとしているあたりね。

世界のトレンドというのがどうなるか分からんが、日本にとって必要な機材というのは
日本にしかわからないわけで（F-22Aをそのまま強くした感じとは思うけど）

民生品にしても同じだけど後発が有利なのは当然で、もし相手の機体がより強力な
ものになりそうならさらに改良、あるいは別の機体を開発すればいいだけの話。
安全とか平和を手にしたいなら金を使って常に研究を続けなきゃいかん

997 ：名無し三等兵 ：2018/02/25(日) 00:45:47.92 ID:V+fCKN00a.net

DMUのCADモデルや公開されてる風洞試験模型は、i3ファイターのイラスト同様、航空機として成立していない。
おそらく守秘のためにデフォルメされたチグハグなものだから、細部はほとんど参考にはならない。
だから公開情報から、現状のF-3にどのような任務が想定されているのかは部外者にはわからないのだろう。
ただ、機体の寸法やアスペクト比程度は正しいとすると、FIの任務が重視されているようには見えない。

どちらかというと、多くのミサイルを積んで低高度を長距離飛行する、F-2の焼き直しみたいな飛行機のようだ。
F-35のFI能力が低いからF-3の開発を！というのはたぶん見当違い。

998 ：名無し三等兵 ：2018/02/25(日) 01:07:09.83 ID:l0sPdZte0.net

過去の防衛シンポ情報漁ってどうぞ

999 ：名無し三等兵 ：2018/02/25(日) 01:32:52.74 ID:5MrGoiyf0.net

>>955
いきなり世界中でぶち抜けたレベルの戦闘機作れってか？
それこそ色々間に合わんわ。

逆にアップデート前提の余裕ある素直でシンプルな
日本向けで迎撃専門の戦闘機を短納期で作るって今の方針は間違って無いと思う。

1000 ：名無し三等兵 ：2018/02/25(日) 01:35:22.29 ID:5MrGoiyf0.net

1000ならガンバ大阪優勝

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