【傑作機か】四式戦闘機疾風Part24【欠陥機か】

1 ：名無し三等兵：2018/01/12(金) 03:35:02.99 ID:TEdyliv2.net

四式戦闘機疾風について語るスレです。


(四式戦闘機一型甲 諸元)
・全長 　　　　　9.92m
・全幅 　　　　　11.24m
・全高 　　　　　3.38m
・翼面積　　　　21m2
・翼面荷重 　　185.24 kg/m2
・自重 　　　　　2,698kg
・最高速度 　　624km/h（高度5,000m）
・上昇力　　　　5,000mまで6分26秒
・武装 翼内20mm機関砲（ホ5）2門（携行弾数各120発）
　　　　　 胴体12.7mm機関砲（ホ103）2門（携行弾数各250発）

(過去スレ)
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part23【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504062748/
【四式戦闘機】疾風　Part21【日本最優秀】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426000695/

281 ：名無し三等兵：2018/06/12(火) 02:55:08.75 ID:v//wlfRD.net

>>271
F6Fと疾風で同じくらいって言ったパイロットもいるぞ
同じ台湾沖航空戦で

282 ：名無し三等兵：2018/06/12(火) 02:56:38.63 ID:4kMuS72m.net

>>281
誰のことですかな？11戦隊の四至本さん？

283 ：名無し三等兵：2018/06/12(火) 02:57:21.35 ID:3zCdNRni.net

>>280
飛ばしてない証拠を出せとは言わないが(悪魔の証明だし)
好調でF6Fに勝てなかった例を出せば一発で黙るのにこの手の奴はそういうソース絶対出さないよなｗ

284 ：名無し三等兵：2018/06/12(火) 03:00:51.41 ID:v//wlfRD.net

>>282
大空の攻防戦だったか、
あのシリーズの中で書いてあった

285 ：名無し三等兵：2018/06/12(火) 03:02:23.06 ID:4kMuS72m.net

>>284
で、具体的に誰でしょう？

286 ：名無し三等兵：2018/06/12(火) 03:18:24.55 ID:v//wlfRD.net

>>285
さて？流石にこの時間に布団から出る気にもなれん
ソースの提示で勘弁してくれ
ただ、四式戦とF6Fは同じくらいと感じたと
証言したパイロットは存在したのは違いない

287 ：名無し三等兵：2018/06/12(火) 03:41:10.29 ID:4kMuS72m.net

>>286
渡辺洋二さんの一連のシリーズで四式戦に詳しく触れたのは47戦隊関係ですが、台湾沖には関係ありませんよ？

288 ：名無し三等兵：2018/06/12(火) 06:17:05.30 ID:1pagIUNS.net

【四式戦闘機】疾風　Part19【日本最優秀】
571 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 18:38:45.58 ID:???
台湾沖航空戦で疾風の評価

飛行第１１戦隊附四至本廣之丞大尉の回想

「グラマンＦ６Ｆの性能は、わが四式戦（キ八四）より優秀であり、
　特にスピード、上昇、出足において優れていた。
　艦爆は四式戦の良い目標であった。」

（戦史叢書「沖縄・台湾・硫黄島方面　陸軍航空作戦」）

こういう過去レスはテンプレでいいと思うんだが

289 ：名無し三等兵：2018/06/12(火) 09:58:53.79 ID:/rsIiueg.net

>>288
でも、それがブースト制限かけられていた疾風かどうかについてはどう？

290 ：名無し三等兵：2018/06/12(火) 10:04:19.29 ID:wKHRIyT8.net

>>281
世傑の四式戦に乗ってたインタビューは誰だっけ？
あれもそんなこと書いてあったかと

291 ：名無し三等兵：2018/06/12(火) 10:22:02.22 ID:oNljOw8z.net

ブースト制限込みでの疾風だと思うんだが

292 ：名無し三等兵：2018/06/12(火) 10:46:08.36 ID:3zCdNRni.net

>>291
それのソース出せなきゃしょーがねぇだろって流れじゃないの？
また仮定の見分けも付かない4kMuS72mが「ﾓｳｿｳﾀﾞｰ＾ｑ＾」とかピーチクパーチク騒ぎ出すぞｗ

まぁこっちとしては筋が通ってればソースなんてどうでもいいが
その言い分は水かけの類で筋すら通ってないしなぁ

293 ：名無し三等兵：2018/06/12(火) 11:04:39.03 ID:3zCdNRni.net

とりあえず約二年の生産期間で台湾沖の時期にはだいぶ劣化品が出回ってたというのがロジック
隼３型＞疾風になってたのもよく聞く話だし疾風が現存する隼差し置き特攻かけたのもそれがデカい

294 ：名無し三等兵：2018/06/12(火) 11:47:11.42 ID:ueX/KMoi.net

台湾沖のF6Fはもう-5なのかな

295 ：名無し三等兵：2018/06/12(火) 12:59:59.39 ID:9AokN3NG.net

こう言ってた人がいる、でいいなら
「あれはいい」
「重戦だが軽戦のやり方もできたんです」
なんかの証言もあるからなー

296 ：名無し三等兵：2018/06/12(火) 13:17:05.06 ID:/rsIiueg.net

あれはBUN氏の寝言ですから

297 ：名無し三等兵：2018/06/12(火) 13:37:36.64 ID:3zCdNRni.net

検査結果とかならまだしも証言は指標にはなるが100%信じる方がおかしい(かといって完全否定するのも問題、所謂グレー)
「ヘルダイバーが半年出るのが早ければアメリカ負けてた」なんて冗談半分もあれば
「敵の眼前でエンジントラブっただけだし！撃墜されてないし！」なんて隼の目の前で落っこちたP-51乗りも居る

機体の優劣なんてP-38が良い例だ、片やペロっと食えるからペロハチ、片や双胴の悪魔
これはP-38が中途半端に運動性能が良いせいで零戦相手に格闘戦しかけたから起こり得たもの
疾風もそうだろう、単にそいつやその部隊の扱いが雑だったオチとかなｗ

298 ：名無し三等兵：2018/06/12(火) 13:46:44.24 ID:/rsIiueg.net

寝言は寝ている時にするものです、起きている時にしてはいけません

299 ：名無し三等兵：2018/06/12(火) 20:17:54.61 ID:wKHRIyT8.net

>>294
ちょうど-3と-5が混在してる

300 ：名無し三等兵：2018/06/12(火) 22:23:00.70 ID:XonRrWHh.net

>>293

ID:3zCdNRni
は雷電スレでも
零戦のほうがいい、雷電とか作ってた堀越はバカ
このスレでも
隼三型の方がいい、疾風を作った中島の経営陣も設計も糞
俺の方が詳しい（キリッ）ですか

何処のスレでも、スレ違いの機種で脱線と妄想垂れ流して
草生やして荒らしまくる

昼から2ｃｈ三昧で無職は流石だな、俺は誰よりも詳しいですか、マジで病院行ったほうがいいよ

301 ：名無し三等兵：2018/06/12(火) 23:05:27.73 ID:1pagIUNS.net

>>294
レイテ沖海戦時で-3と-5が半々くらい
沖縄戦時はすべて-5に転換済

302 ：名無し三等兵：2018/06/12(火) 23:45:20.98 ID:wi8VIldf.net

米軍の調査曰く疾風は「旋回性能は零戦52型に僅かに劣る」
どんな豪腕パイロットだったのか知らんが彼らに言わせればそんな感じ
軽戦の戦い方も出来る、というのはあながち間違いではない
実際に審査部もGOサインを出した機体だしな

問題は急降下性能
(P-51HやP-47Nなどが比較対象とはいえ)「急降下は大きく劣る」とか判定されたり吉沢(テスパイ)曰く「突っ込みが悪かったですね」など明らかに悪い評ばかりが目立つ
逃げるものは時として追わぬ、簡単に逃げられるのは明らかな短所
護衛や対地攻撃としては使えても邀撃任務にはどうもパッとしない

疾風も源田の剣での紫電改同様に、優位な位置を取って急降下で奇襲をかけるが急降下で過速状態なのか初撃で有効弾を得られず敵の交叉機動で返り討ちに合うという事態に陥ると思う

あくまで「次世代機でありながら」旧来思想の戦闘機でしかないんだよな

303 ：名無し三等兵：2018/06/12(火) 23:58:29.44 ID:huKGfv2Q.net

突っ込みが悪いって言ってたのは黒江じゃなかったか？

304 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 00:00:04.96 ID:A9f7pJkz.net

>>302
> 米軍の調査曰く疾風は「旋回性能は零戦52型に僅かに劣る」

疾風の場合、主翼があれだけ大きいのだから翼面荷重は抑えられるので旋回性能はかなり良かっただろう
それと逆に零戦も52型になるとなんやかんやで重くなって初期型の軽快さがかなり失われていたのだろうということは様々なパイロットたちの発言から推測できる
その点は隼が二型、三型になっても良い意味で軽戦らしさを失わなかったのに比べて零戦の後期型の実像は対照的だったのだろう

> あくまで「次世代機でありながら」旧来思想の戦闘機でしかないんだよな

そりゃ仕方ないよ
発注者側のパイロットたちの多くが旧来の巴戦志向から抜けられなかったのだからそういう人々による審査をパスする戦闘機は多かれ少なかれ旧来思想の代物にならざるを得ない

305 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 00:06:12.74 ID:svTvb2G+.net

>>304
単に主翼に機銃を積めなかっただけっていう>隼

306 ：名無し転がし：2018/06/13(水) 00:17:04.00 ID:o1v4JO4Q.net

疾風の翼面荷重は鍾馗より高いんでそ？

307 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 00:28:43.82 ID:2CWCy5v6.net

>>304
四式戦の翼面荷重はこのクラスの機体にしては頑張っている方だが零戦に比べてならお世辞にも良くはないな
戦鳥に上がってたマニュアル和訳だと旋回開始速は400km/hらしいから、疾風の想定戦闘速度がこのあたりって事だと思う
零戦の持ち前の高い旋回性能もこの速度じゃ本来の性能を発揮し辛くて疾風より少し高い程度まで落ちたという事だろう
旧世代の思想とは言うが、格闘戦闘自体の高速化にはちゃんと付いていこうとしている
だが下手に過信すると訓練度や戦術も相まってFM-2とかにボコられる悲劇

308 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 00:32:03.75 ID:QWlm+Yeh.net

>>300
どんだけ悔しいんだよお前…(ドン引き)
>>302
つーかP-47に降下で勝てるような機体あるのかな…ｗ

309 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 00:38:13.59 ID:2CWCy5v6.net

>>303
黒江「も」だぞ

>吉沢　黒江保彦さん（元少佐）も述べていたようですが，突っ込みがよくなかったと思いますね。

大物二人や米軍が口を揃えて言うのだから、「絶対的に」とは行かずとも相対的に満足はいっていなかったろうな
何にせよ、敵が敵だけにね…

310 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 00:55:19.17 ID:VnwJhPJv.net

疾風の格闘性能は舵が重い(それでも米軍機よりは軽い)だけで、物理的に舵の重さで制限かけているだけなので両手で思いっきり引いたときの力で発揮した場合の旋回性能は言うほど悪くはないという

311 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 01:16:28.82 ID:dQkstzMS.net

陸軍に関して言えば旧世代志向て言葉は引っかかるな
軽戦志向といっても平時ではなく戦争中なんで、圧倒的劣勢下で生き残るには
米軍機に対して得意な領域を使える方がまだましという現実はあるわけで

四式戦にしても二単三型？に近いかたちで量産すれば良かったかっつーと
それはそれで機体小さくて航続距離足りないとか、野戦飛行場で運用しにくいとか
転換訓練に時間かけるリソースがないって問題は必ず出てきただろう

むしろ40年代の5年間で曲がりなりにも翼面荷重190kg/m2程度の単座戦闘機を
乗りこなせるようになってきているというのは、他国とさほど遜色ないかと
少なくとも海軍に比べれば、ずっと当時の趨勢に近いと思う

312 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 02:04:07.52 ID:QWlm+Yeh.net

海軍が陸軍にマウントとるため挑戦的な設計を試み
陸軍はそこで得た実利を取捨選択し美味しく頂いてる堅実派ってイメージ

313 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 02:16:21.87 ID:svTvb2G+.net

その割には陸軍も奇抜な試作機作って失敗してるが・・・
そもそもｷ43〜ｷ100も盛大なリソースの無駄遣いだからなぁ

314 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 02:25:03.45 ID:QWlm+Yeh.net

>>313
日本のみでみたらの話だｗ
基礎技術で劣ってるのはあるし多少の冒険はしゃーない

というかその辺が無駄遣いなら…使える戦闘機は九七式戦か？ｗ

315 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 02:27:26.52 ID:4IDY2MFq.net

奇抜な試作機なんか何所の国でも作って失敗しとるわい
進歩を放棄しろとでも言うのか

316 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 02:33:32.40 ID:ro5gynqX.net

だいたい軍は要求値出すだけで機体の試作はメーカー側の仕事だろ
軍が奇抜な機体を試作とか何を言ってるんだ

317 ：ごっぐ ：2018/06/13(水) 03:29:11.20 ID:9Rv7DKMT.net

>263
>「229とかそーすの明記ねぇじゃんどうなってるん？」
>とか言われたいのかｗ欲しくもないけど

言われてもこちらは特に構わんのだが。

ttps://www.amazon.co.jp/dp/4769821379
この中に出てくるので買って読むと良い。

318 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 04:13:26.29 ID:QWlm+Yeh.net

>>317
読むとしたら電子書籍だな
紙のが好みなんだがしまう場所がないｗ
ソースね…→どの本だっけ？(その手の本だけで300はある)→参照面倒…あぁもう信じる信じないは勝手だ！！って感じｗ

217-218を完全無視し粘着する300みたいなのには面食らったがまぁそれもまた一興ｗ
因みに誰と勘違いしたか知らないしそもそもそのスレに出向いたこともないが
個人的見解では雷電賛成派だ、零戦での邀撃は力不足だし

319 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 06:37:04.65 ID:MJugMoLH.net

隼はアメリカ人が太平洋の島から遺骸を回収して構造を専門家が解析して
復活させてるが、意外に機銃を装備できない主翼が「絶賛」されてる
というのは、3本桁によって被弾や荷重に強いタフで軽量な翼
内部にゴチャゴチャしたものがないため特殊な工作機械がいらず、量産性に優れてる

FW190が翼付け根に機関砲を装備した異色の構造もロール性能のためで
外翼の機関砲はパイロットが嫌ってはずしてしまったほど
つまり主翼に機銃がないという隼の選択は戦闘機として理想的なものだと

運動性に不利な所に積まなくても胴体に機関砲を6門装備とかそういった方法もあるしなぁ

320 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 07:30:37.27 ID:svTvb2G+.net

Fw190で外翼の20mmを外したのは携行弾数が内翼250発に対して外翼が140発しか詰めなかったから

321 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 08:46:29.87 ID:BXKIh32E.net

>>235
＞で日本が手に入るもっとも、いいエンジンはダイムラーなんだなァ
＞誉は論外だし金星よりダイムラーはいい

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたとのことですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

322 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 08:48:24.26 ID:roaF5kyM.net

>>235
＞誉は論外だし金星よりダイムラーはいい

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

323 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 12:12:57.52 ID:NmFdPzrw.net

>>311
旧弊な明野の連中が格闘戦にこだわって〜　とかまことしやかに言われてたけど、
実際のとこ、無線使って編隊空戦やって・・・っていう時代の流れに乗ってるのは陸軍の方なんよね
ノモンハンで消耗戦も経験してるしさ

324 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 14:58:16.00 ID:Dyclyglk.net

戦後飛行可能な状態で里帰りしながら
保守されずに飛行不能になった疾風は今はどこにあるの？

325 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 15:30:36.62 ID:ro5gynqX.net

ノモンハン事件の時系列を勘違いしてるのか？
第二次上海事変から始まった蒋介石軍との交戦で日本軍の重慶爆撃が始まった頃だぞ
海軍も同じ時期に蒋介石空軍の米製軍用機と消耗戦をやってたんだが？

326 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 16:07:02.51 ID:dQkstzMS.net

アスペ？

327 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 17:37:21.07 ID:YAOUZ7uE.net

>>325
消耗戦？まあ確かにそう言えるだろうけど、
ソ連空軍と蒋介石のクソみたいな空軍モドキを一緒にするなよ

328 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 18:29:07.91 ID:Prj9KNya.net

>>320
外翼が140発しか詰めなかったから

・・・・なんて贅沢な！（ゼロ戦

329 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 18:54:39.24 ID:ro5gynqX.net

>>327
当時としては最新の九七戦をソ連がビックリするくらい揃えてた満州駐留軍と陸上基地皆無で
空母と台湾基地しか使えなかった華中の海軍を一緒にするなよ

蒋介石空軍はパイロットこそイタリア人のデタラメ教練受けたウンコだったが使ってた機材は
米ソ独の輸出機で護衛無しの日本爆撃機を攻撃するのに十分な戦闘力だったんだよ
なんで試作段階の零戦を慌てて送り込んだと思ってるんだ・・・

330 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 19:00:52.79 ID:cOMfHOEc.net

>>328
表面的に見たらそう思えるかも知れないけど
MG151/20って毎分800発も弾を浪費しちゃうからな
対する99式2号4型は毎分500発の節約仕様

99式2号4型だと125発の弾で15秒撃てるのに対して、
MG151/20だと140発の弾は10.5秒で撃ち尽くしてしまう、
250発でも18.75秒

331 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 19:09:58.90 ID:p7gZnOkC.net

十二試艦戦が送られたのは南京よりずっと西の漢口で日本側が内陸に基地を作ってからなんで
そこは同じく時系列の混同だと思う・・・

上海事変直後の中国空軍基地攻撃で犠牲は大きかったけど蒋介石軍の持ってた航空機は大部分
撃破されて重慶爆撃の始まった頃は初期に保有してた米独の輸入機はほとんど残ってなかった

332 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 19:14:53.10 ID:Lv1ZYe3F.net

>>330
やめて！その考え方だと負け惜しみになっちゃう！
頑張って毎分800発目指して開発してたんだから、節約志向とかではないのよ

333 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 19:25:12.81 ID:4IDY2MFq.net

まあ隼が翼銃を持ってようが持ってなかろうが、疾風と平行生産することには変わりなかっただろうな

334 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 20:15:25.14 ID:ro5gynqX.net

逆に考えるんだ
どうせ末期の劣勢だと2000馬力でも1000馬力の戦闘機と大差ない活躍しかできないから
零戦や隼の生産を止める必要が無かったと

335 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 20:19:50.15 ID:QWlm+Yeh.net

>>333
じゃんけんで種類増やすようなもんだしそりゃね？
あいこ＝負けになってたルフトバッフェよりよほどマシ

336 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 20:55:16.36 ID:p7gZnOkC.net

疾風と隼は識別が難しいし混じってたらとても戦い難いかも知れない
ついでにP-51と飛燕も一緒だったら混乱の極みに・・・

337 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 21:16:50.85 ID:QWlm+Yeh.net

>>336
鼻歌交じりに隼２型と思って落としにかかったら
頑丈だし速いしで面食らった(快調期疾風、遠めだとほぼ一緒)
ようやく慣れて疾風が劣化してきた頃には隼の方が３型になってて…なんつー話もｗ

シルエットソックリのＦ６Ｆと紫電も大概だった
紫電改でも誤射が発生したほど

338 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 22:05:52.38 ID:MJugMoLH.net

金星は排気量32リッター
ダイムラー601は34リッターでありはるかにおおきい

ボア（シリンダ内径）を拡張してもエンジンの強度には影響が出ないことが確認され、
605では154mmへと変更された
誉は35,8リッターだがダイムラー601拡大して605となれば35.7リッターで、1970馬力
潜在力は遜色なし

そもそも大戦初期のマーリンとダイムラでは明らかにダイムラの圧勝で
世界最高エンジンで差し支えない

ダイムラーエンジンのライセンスを買えたなら誉のような駄作は不要であり
そのままダイムラー601の改良を進めていけば、すくなくともジェット登場以前なら問題ない

339 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 22:25:51.90 ID:V4YChbDE.net

私の手元の資料では
比島戦でキ84とF6Fが交戦して
当初キ84をキ43と誤認していた
F6Fのパイロットが
熟練操縦士の操縦するフランクを
相手にする者は馬鹿であり
神に祈るしかないと証言している

340 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 22:42:30.74 ID:dQkstzMS.net

>>339
俺にはこれ（出力額面割れのハ45）しかないんだ、だからこれがいちばんいいんだ！

341 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 22:43:30.17 ID:+tQ0S+E/.net

レイテではFM-2パイロットが疾風が護衛していた99双軽を全機撃ち落として
疾風もかなり落とされていたな
手記ではゼロ戦だと誤認してたが

342 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 22:46:37.86 ID:+tQ0S+E/.net

F6Fパイロットは基本的には
自衛以外の空戦を基本的には禁止されている
疾風と積極的に空戦してるなら、それはF6Fなのだろうか
レイテでも正規空母は何処に居たのか考えれば
何処にF6Fが居たのかわかるだろう
疾風とF6Fが空戦ねぇ

343 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 22:54:50.46 ID:svTvb2G+.net

>342
>F6Fパイロットは基本的には
>自衛以外の空戦を基本的には禁止されている

寡聞にして知らない話なのでソースを

344 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 22:56:15.55 ID:+tQ0S+E/.net

比島戦の陸軍航空隊の資料と言えば
富永恭次の次第四航空隊ではないかな
最後どうしてああなったのか、このスレなら詳しい人がいるのではないだろうか？

345 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 23:05:02.55 ID:M6y1r7lP.net

(日本機にしては)高速で・長距離重武装重防御の疾風でさえ、零戦と≒の旋回性能って、頼みの格闘性能もそこまで差がないならいよいよ救いようがないな海軍は

搭乗員の練度除き機体のみで言えばフィリピン戦期の海軍戦闘機は少数あったに過ぎない紫電以外低性能機の集まりでしかない

まぁ仲良くボコられるのには変わりないのだが、海軍でも局戦として、先行している疾風を間に合わせる事を真剣に検討すべきだった

346 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 23:12:56.39 ID:RHO1u2iN.net

源田実がマリアナ防衛のため編成中の四式戦部隊を借り受けて空母に乗せて投入する計画を立ててたよ

347 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 23:13:47.65 ID:svTvb2G+.net

>>344
>F6Fパイロットは基本的には
>自衛以外の空戦を基本的には禁止されている

ソースなしの捏造でFA？

348 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 23:15:43.46 ID:ubssajVA.net

>>346
紫電や雷電も投入する計画はあったし
まぁゴリラがうんこ投げるみたいに
手近にあるものを取り敢えず投入する
くらいの感覚じゃなかったんですかね

349 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 23:15:52.14 ID:+tQ0S+E/.net

そもそも空母機動部隊が
フィリピン近海で対地上作戦してた日数自体が
かなり少ない

上陸作戦は違う部隊の担当
フィリピン戦でF6Fと疾風が会敵して
積極的に空戦.......

ほら吹きの集まりだろ

350 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 23:18:11.09 ID:4IDY2MFq.net

そもそもF6Fのパイロットがベテランの乗る疾風はやばいと証言したって話に「F6Fは基本的に空戦を禁止されてる(ｷﾘｯ」て時点でアフォ

351 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 23:21:56.17 ID:+tQ0S+E/.net

まずは比島で疾風とF6Fが戦った日付をだしてみて
そのF6Fが何処の空母部隊所属なのか
ソースをくれよ
まずはそこからだな
疾風とF6Fが積極的に空戦したんだから
山ほどソースがあるのだろう

352 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 23:27:05.73 ID:M6y1r7lP.net

まあ海軍系の開発部や企業も協同して、確か小山曰く失敗作だったらしい疾風の脚をより長くて優れたものに取り替え、ペラを大きなものに取り替えたりと、依然として改造の余地があった様な代物ではあるがね

既出の舵の重さも、戦鳥の過去ログによると一式陸攻は途中で動翼の翼型を新しいものに変えたら、格段の軽さを得て双発機ながら軽快な動きが出来たらしい
機体設計は別個に進行していても基礎的な分野の研究やノウハウ、艤装面での技術などは陸海軍・企業の垣根を超えて共有されるべきであったと思う

共同開発はハードルが高いから無理にせよ、日本機を見ていると、
雷電ならロールレート、飛燕なら操縦性、といった様にそれぞれに優れた要素があり、それぞれを欠点を補う様な構成にすると悪くない機体に仕上がる

353 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 23:33:19.25 ID:svTvb2G+.net

ID:+tQ0S+E/
>342
>F6Fパイロットは基本的には
>自衛以外の空戦を基本的には禁止されている

ソースなしで逆切れかｗ
日本語も読めない捏造クズなど要らないんで半年ROMってろ

354 ：名無し三等兵：2018/06/13(水) 23:34:36.05 ID:+tQ0S+E/.net

>>353
はいソース無しでねつ造確定

355 ：名無し三等兵：2018/06/14(木) 00:17:19.61 ID:hmyVBipK.net

おまえがママに、じゃなかった、おまえがソースを出すんだよ！

356 ：名無し三等兵：2018/06/14(木) 00:26:52.71 ID:TpmWUMDk.net

ホワイトソースでいいかな？

357 ：名無し三等兵：2018/06/14(木) 00:43:36.28 ID:H5EFp3GO.net

342 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/06/13(水) 22:46:37.86 ID:+tQ0S+E/ [2/6]
F6Fパイロットは基本的には
自衛以外の空戦を基本的には禁止されている

343 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/06/13(水) 22:54:50.46 ID:svTvb2G+ [4/6]
>342
>F6Fパイロットは基本的には
>自衛以外の空戦を基本的には禁止されている

寡聞にして知らない話なのでソースを

354 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/06/13(水) 23:34:36.05 ID:+tQ0S+E/ [6/6]
>>353
はいソース無しでねつ造確定

なんだこのｱｽﾍﾟｗｗｗ

358 ：名無し三等兵：2018/06/14(木) 00:48:06.16 ID:dYEm/r/a.net

久々に頭やばい人を見た

359 ：ごっぐ ：2018/06/14(木) 00:49:17.54 ID:8BjNx3ey.net

>339
>340
およびそれへのマジレス

戦場まんがシリーズもすっかり古典になって読んでない奴がほとんどなのねって話だわな。

360 ：名無し三等兵：2018/06/14(木) 01:59:31.38 ID:pZ+y5kUM.net

ソースに頼り過ぎた人間の末路を見た
国がコレだ！と定めた歴史で出来た教科書が
ドンドン変わってゆくのを見るだけで妄信がどんなに愚かだか解るだろうに…

361 ：名無し三等兵：2018/06/14(木) 02:07:04.10 ID:H5EFp3GO.net

>>360は読解力がないから愚かな己に気づけないんだね・・・

362 ：名無し三等兵：2018/06/14(木) 02:26:36.25 ID:pZ+y5kUM.net

>>361
svTvb2G+と+tQ0S+E/ のどっちだか知らんが見事なブーメランだと言っておく
勘違いしてるようだから言ってやるがソースそのものは否定してないぞ？

363 ：名無し三等兵：2018/06/14(木) 02:46:17.39 ID:H5EFp3GO.net

読解力不足だねぇ・・・
勘違いブーメラン刺さってるID:pZ+y5kUM

364 ：名無し三等兵：2018/06/14(木) 02:51:20.33 ID:H5EFp3GO.net

ああ、勘違いしたのは謝るが
>>360があまりに頓珍漢なレスだとは指摘しておくよ。
ソースは信憑性に差があるんだから十把一絡げに「ソースに頼りすぎだ」というのは雑すぎるよ

365 ：名無し三等兵：2018/06/14(木) 02:56:58.01 ID:pZ+y5kUM.net

>>364
そこまで気づいてなぜわからないんだ…？
ただでさえ明日にはそのソースがゴミと化す可能性もあるというのに
信憑性の判断も出来なくなった人間がソースを扱うと相乗効果でくそみそになるって話
艦これ運営見るとよーわかるぞｗ

366 ：名無し三等兵：2018/06/14(木) 06:47:04.50 ID:1VO9CaSV.net

>>340
それが金星も熱田も額面割れしてるんですよ
だから誉が繰り上げ最良となる

367 ：名無し三等兵：2018/06/14(木) 07:01:33.06 ID:vzYi7z9e.net

>>235
＞誉は論外だし金星よりダイムラーはいい

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

368 ：名無し三等兵：2018/06/14(木) 09:40:19.48 ID:hmyVBipK.net

しかし、ネタにマジレス複数とか、挙句ソース出せ！とかここ本当に軍板？

369 ：名無し三等兵：2018/06/14(木) 11:44:16.81 ID:aQwATbL7.net

ネタってなによ
どれがネタなん？

370 ：名無し三等兵：2018/06/14(木) 13:41:01.26 ID:hAcdvh/X.net

>>366
まあ期待の2000馬力がアカンやん、っていう落胆は大きかったと思うんだけど、
他のものも物資やら工員やら足りなくてガタガタになってるのにハ４５以外はブンブン回るなんてことはありえんよね

371 ：名無し三等兵：2018/06/14(木) 15:27:34.88 ID:eeDGSs3e.net

>>369

>>359

372 ：名無し三等兵：2018/06/14(木) 15:33:52.69 ID:8Q9SVQRR.net

さっきから何がしたいんだこいつは…？

373 ：名無し三等兵：2018/06/14(木) 18:20:43.51 ID:ADbv2CbU.net

1000馬力未満のエンジンだとアルコール燃料でも快調に動いたそうだから無理してるエンジンよりは
調子が良かったんだろうとは思う
栄なんかむしろあれくらいしかパワーアップしなかったから末期でも他より信用できたんじゃないかね

374 ：名無し三等兵：2018/06/14(木) 18:40:50.40 ID:/bVE7FMN.net

>>368
今の軍板はこんなもんだよ
ゲームで入ってきた子ばかり
昔の住民はもう見てないと思う

375 ：名無し三等兵：2018/06/14(木) 20:27:07.10 ID:ZAzlG0P8.net

たぶん松本零士の漫画でも読んだんだろうF6Fが疾風との空戦を禁止という話。

376 ：名無し三等兵：2018/06/15(金) 02:15:59.39 ID:WivPo2YC.net

俺は見てて純粋に気になったのだが、結局F6Fの自衛以外の空戦禁止という新説はどうなった？

少なくとも艦載機としてごく当たり前の艦隊防空任務の場合、こちらから敵攻撃隊に仕掛けなければならない
格闘戦禁止ならまだしも上昇急降下を反復して機銃掃射を浴びせるのも立派な空戦

そして空戦そのものが起き得ないのならフィリピン戦の直前に行われた台湾沖での対F6Fでの四式戦の敗北とも矛盾するが…(機種誤認の確率も、台湾沖では少数のFM-2に対して多数のF6Fでは確率的に少ないだろう)

377 ：名無し三等兵：2018/06/15(金) 04:09:11.64 ID:tq2pWLFM.net

一式戦と四式戦、F4FとF6Fの見間違いは起きなかったろうか
後で確認や修正が入らなければ、目撃者の体験は真実ではなくとも事実として残されないかな

378 ：名無し三等兵：2018/06/15(金) 06:44:20.39 ID:E6ypT/zh.net

>>377
台湾沖の22戦隊とかオルモックの51、52戦隊みたいに
日本側がF6Fと交戦して落とされたと記録してる場合でも
米側の記録では、一式戦に誤認してるパターンがあるよ
逆に日本側もFM-2をF6Fと誤認してるかもだが

379 ：名無し三等兵：2018/06/15(金) 10:00:54.09 ID:zeEA2zTH.net

F6Fは背後から射撃位置に付けば中翼のF4Fとはシルエットが違うのに気が付くかも知れない
隼と疾風も一応アンテナポールの位置に気がつけば区別はできるけど空戦中はほとんど無理そう

380 ：名無し三等兵：2018/06/15(金) 12:56:51.90 ID:zvUlJjC4.net

液冷ゼロを見たとかいろいろあるからなあ・・・

381 ：名無し三等兵：2018/06/15(金) 13:56:37.58 ID:xwitSBUe.net

>>377
前者は前述したが…後者は海軍だと特に敵機＝グラマンだからあったんでね？