【傑作機か】四式戦闘機疾風Part24【欠陥機か】

1 ：名無し三等兵：2018/01/12(金) 03:35:02.99 ID:TEdyliv2.net

四式戦闘機疾風について語るスレです。


(四式戦闘機一型甲 諸元)
・全長 　　　　　9.92m
・全幅 　　　　　11.24m
・全高 　　　　　3.38m
・翼面積　　　　21m2
・翼面荷重 　　185.24 kg/m2
・自重 　　　　　2,698kg
・最高速度 　　624km/h（高度5,000m）
・上昇力　　　　5,000mまで6分26秒
・武装 翼内20mm機関砲（ホ5）2門（携行弾数各120発）
　　　　　 胴体12.7mm機関砲（ホ103）2門（携行弾数各250発）

(過去スレ)
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part23【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504062748/
【四式戦闘機】疾風　Part21【日本最優秀】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426000695/

139 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 11:35:59.12 ID:LXjVqANS.net

経年劣化の具合で違う色合いになった機体を、製造メーカによる違いだと思い込んだパターンじゃないの
海軍機はそれだし

140 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 14:14:41.51 ID:yLXr/34d.net

まあ仕入れ先が違うとかロットが違うことによる成分や色味の差ってのは、
ひょっとしたらあったかもしれんけども

141 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 15:40:02.82 ID:LXjVqANS.net

ちなみに、所謂川崎機内色はグレーの黄変と確定してる

142 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 16:22:07.37 ID:1uD/eDHW.net

>>137
その場合だとなんでハ45特なんて呼称付けたんだ？
もしかしてハ45特も後付け？

143 ：名無し三等兵：2018/05/06(日) 23:35:21.29 ID:sCgp5Kv7.net

>>137
ハ145の事は触れられてないけど、キ84の空力便覧にハ45（1800馬力）からハ45改（2000馬力）に発動機変更した時の性能比較が書いてあって、
その空力便覧の訂正追記に「本便覧中の発動機名称『ハ45改』は全て『ハ45』、又『ハ45』とあるは全て『ハ45特』に訂正されたし」と言う事が書いてあったとか。

144 ：名無し三等兵：2018/05/15(火) 10:50:08.29 ID:hMl3LAbc.net

質問ですが木村昇手記というのはどこで読めますか？

145 ：名無し三等兵：2018/05/16(水) 21:19:11.87 ID:Ghi3VAbz.net

>>144
市ヶ谷の防衛研究所の史料閲覧室行かないと無理じゃないかな？
防衛研究所まで行けばPCで閲覧出来るけど肝心な18年5月から12月と19年9月以降の記録が乗ってないんだよな…
そういば木村少佐の手記にキ44-3型は5機生産ってあったけどマジなんだろうか…
完成時期も17年11月下旬っていう従来説よりも半年も早いし…

146 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 11:27:51.26 ID:UCG5lCCc.net

20年あまり前だがいきなり殴り込んできて
「授業ボイコットに賛同してほしい、しないなら実力でやめさせる」と抜かしたヘルメットの阿呆がいてな・・・
「自殺しろ、さもなきゃ殺す」みたいな脅迫しかできないアホはいらんとオモタ

147 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 11:28:20.64 ID:UCG5lCCc.net

すいませんまちがいました orz

148 ：名無し三等兵：2018/05/17(木) 20:34:29.15 ID:jGqLeWlO.net

>>145
おお、ご親切にありがとうございます
防研の文献目録に見つけて、これかな？
と思ってました
近いうちに尋ねてみようと思います

149 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 13:11:43.41 ID:W+6bXtaL.net

>>148
木村資料って言っても木村昇資料って名前のやつと勤務メモっていうやつがあるから注意な
どっちも同じ人が書いてるけど内容の濃さが違うから…
まあ木村って入力すれば出るが

150 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 15:26:47.39 ID:cD41/NmS.net

>>149
アドバイスありがとうございます
折角行くので、両方見てきます！

151 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 15:26:31.85 ID:cP0FWhZV.net

>>131
＞それらが無いと貴重な輸入工作機械をさほど精密要さない加工に取られてたわけで

日本古来の工芸品たる日本刀は、中国人の頭蓋骨をガキーンガキーンと砕きまくった。

152 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 15:29:11.86 ID:cP0FWhZV.net

>>110
＞一つ模倣して国産出来たって言い出すオマエの方が恥ずかしいわw

チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物なの？

153 ：名無し三等兵：2018/05/26(土) 16:18:24.18 ID:TOSrAiQj.net

>>152
日本、スゲ〜！！
日本人は世界で最優秀民族だと思ってるの？ww

154 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 13:00:26.77 ID:62ebn1sG.net

キチガイは２匹ともホ５の弾道較正の的になってこい
即死しない程度にぶっちぎられてハラワタ引きずりながらもがき苦しんでるくらいを希望する

155 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 15:11:10.25 ID:jwMMFru0.net

ホ5のマ弾は弱装を補って余りある威力だよな

156 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 17:33:17.30 ID:Ae21sY23.net

>>154
馬鹿は黙ってろ。

157 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 19:51:37.21 ID:erL5zAOR.net

>>153
軍板は初めてか？力抜けよ

158 ：名無し三等兵：2018/06/03(日) 20:33:44.48 ID:GCTf5eIL.net

>>157
センスない煽りだなw

159 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 01:13:35.19 ID:AQXSElWU.net

>>158
煽りというか、ただの事実やで。>>152は軍板では有名な「だつお」というコピペボット見たいなヤツで、ヤツの中の日本像が中傷されたと思ったら中傷内容無視で定型文（本当に定型文）を貼ってくる
たとえ完全に正論で返答しても、「でもチャンコロは〜」と定型文でしか返さないので会話も不可能だから相手にするだけ時間の無駄

ちなみに見分け方としてはコピペのパターンが少ないので覚える
半年ぐらいこの板で遊んでれば勝手に全パターン覚えるのでそれで判別する

160 ：名無し三等兵：2018/06/04(月) 11:40:05.29 ID:T48iaolb.net

>>156
おいおい、自分の言ったことくらい守って喋るなよww

161 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 16:24:46.09 ID:Ua7T/ZoB.net

>>159
＞たとえ完全に正論で返答しても、「でもチャンコロは〜」と定型文でしか返さないので

中国人は先天性の知能障害者なんだが？

162 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 16:28:15.62 ID:g1fCSzwj.net

>>159
＞たとえ完全に正論で返答しても、「でもチャンコロは〜」と定型文でしか返さないので

チャンコロはチャンコロだってのに、なにをどうやって「正論で返答」するの？

163 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 16:43:12.88 ID:g1fCSzwj.net

>>159
＞たとえ完全に正論で返答しても、「でもチャンコロは〜」と定型文でしか返さないので

中国人の先天性知能障害は否定されないが？

164 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 16:51:08.95 ID:Ua7T/ZoB.net

>>153
＞日本、スゲ〜！！
＞日本人は世界で最優秀民族だと思ってるの？ww

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

165 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 16:59:32.08 ID:g1fCSzwj.net

>>110
＞一つ模倣して国産出来たって言い出すオマエの方が恥ずかしいわw

ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

166 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 17:20:27.08 ID:JhWJM2ui.net

>おい、なんとかいえよ、おい！

真実は一つ

「だつおはゴミカス以下」

167 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 17:51:04.76 ID:g1fCSzwj.net

中国人なんてゴミみたいなものだ

168 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 19:11:36.57 ID:AsKSQjOB.net

だつおは生ごみ

169 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 01:51:29.33 ID:8xEWst+j.net

え〜とつまり、要するに
だつおは支那人中国人
「ギュウと言わせた」って要するに、日本軍による民間人大規模殺戮の事ですからね

170 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 03:31:40.82 ID:8pb70G91.net

>>169
え？、もしかして中国人って『人間』だったの？

171 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 13:36:59.26 ID:NSqeJUDM.net

>>169
＞支那人中国人「ギュウと言わせた」

中国人という中国人を片っ端から日本人の軍刀で斬って斬って斬りまくる、それが男のロマンである。

172 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 14:46:21.99 ID:nhxP63en.net

>>165
損得抜きで真面目に答えます。

>ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？
シベリア鉄道沿いに進軍してバイカル湖あたりで我が皇軍と手を繋げたでしょう

>ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
独日大陸打通作戦はこの30年間私も夢想して来ました、まず独日間の連絡線設定が目的なので
絶滅戦はその後の第二段階だと思います。

>南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
＜中略＞
>すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
全く同意見です、あなたとなら良い老後が過ごせそうです

>キングタイガーならもっと進軍できましたか？ もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
バクー油田を押さえられれば進軍出来るでしょう、中国人をキングタイガーのキャタピラでミンチにするなど朝飯前の事です。
朝飯前に100人は挽き潰してスープの具に出来たでしょう、それはガス室に送る前のユダヤ人共に食わせれば良いのです。

>四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
Ｍｅ２６２などもったいないです、隼三型で十分です、Ｍｅ２６２はパレンバンの製油所防空に使うべきです。

>ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？
万全ではありません、セットでヴァッサーファルの導入も不可欠です。

>今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
＜中略＞
>３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」
なりすましは関心しません、皇国男子として終戦危険日に靖国神社の鳥居の前でやってみて下さい、その方が絵になると思いますよ。

誤解無き様に
私は中国人もユダヤ人も嫌いではありません、生きた中国人やユダヤ人が嫌いなだけです、死んだ中国人やユダヤ人とは友人になれます

173 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 18:41:48.27 ID:2v7+cGmm.net

私は初級の零戦フリークだが、陸軍機もすきだ。
疾風についても色々情報を知りたいのだが、コピペ荒らしのせいで機能してないのが残念だ。
WW�U期日本戦闘機の単機スレで機能してるのって隼スレくらいか？

174 ：名無し三等兵：2018/06/07(木) 20:22:05.18 ID:nhxP63en.net

>>173
どんどん聞きたい事を書けば宜しい、ユダヤ人抜きでお答えするが。

175 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 12:39:08.68 ID:VcKuUU6J.net

隼もフライングタイガースコピぺと自演くさい噛みつき合戦で何ともはや

176 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 12:45:08.78 ID:80IN83o+.net

>>174
親切にありがとう。
ぶっちゃけ疾風についてはwiki以上の知識はなくて（wikiが誤情報の可能性もあり）、単機スレで議論の流れを追っていくのが楽しいんだよね。
隼スレでの俺の立ち位置もそんな感じ。
でも、折角なので質問します。
・対敵戦闘機にとりあえず絞ると、疾風の戦歴のなかで最も会敵機会が多かった機種は？
・疾風が得意とする（キルレシオが良い）機種は？
・疾風が苦手とする（キルレシオが悪い）機種は？

177 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 13:19:19.72 ID:9FlfpXOO.net

ミリクラの疾風特集での小ネタにその話があったな
お家にあるからめくってみるか

178 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 13:29:49.91 ID:zcwc3m9R.net

横からだが一番苦戦してたのは末期にちょこっと惨敗したP-47Nじゃないの？
善戦はP-40だな

179 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 13:30:42.17 ID:zcwc3m9R.net

疾風が、ね

180 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 17:38:57.04 ID:BNGnxqTY.net

>>178
ありがとう。
米海軍機との戦いにも興味あるな。
グラマンには苦戦したような話をどこかで聞いた記憶があるけど、運動性能は悪くないはずだし、優速だし武装もひけをとらないと思うのだけど、数的劣勢とかの問題もあったのかな？

181 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 18:49:29.99 ID:9FlfpXOO.net

疾風にとって初の組織的投入のフィリピン戦の頃から苦戦しまくってる。
レイテ戦では一時的に制空権を取ったと言われるが、それも局地的で長続きしてない。

まず機体（特に誉）に信頼性がない、カタログスペックをちゃんと出せない機体が多い、搭乗員の技量低下も機体のポテンシャルを
最大限に引き出せない（日本のファイターパイロットは大半が回避機動が下手だと評されてる、意味の無いロールや横滑りで速度
無駄に落として食われる若輩が多い）。
機材・人員に余裕が無いので米軍の様な部隊ローテーションが組めずに、一度前線に送った部隊は消耗し尽くすまですり潰して
から前線から下げる、そうやるから実戦経験積んだ搭乗員が育たず、せっかく場数踏ませても疲労困憊させて結局は戦死して
どんどんｊ未熟な搭乗員に置き換わっていく。

空戦性能は、カタログスペックが出ない機体が多いのは前述、機体の特性として昇降舵が非常に重い(対日本機比較で)、突っ込んで
行くと機首上げ傾向になるから急降下して逃げて行く敵機を追い込めないってのがベテラン搭乗員からの苦情。
あと着陸時に機尾がなかなか下がらない（昇降舵の特性に起因）、また脚が弱く、そのせいで着陸時に良く事故を起こす（これには
搭乗員の技量低下が泊車をかけている）、そうやって、せっかく内地から機体が届いても戦闘以前にどんどん機材を消耗させて行く。
設計者は未熟な搭乗員への安全策としてそうしたと言うけりょうｋど（急降下時に機首下げになる機体よりも機首が浮いた方が安全、
従来の日本機は昇降舵を軽くし過ぎて機体に過荷重かけて事故を多発したから）、ただ、そんなのお前らが机上の妄想で勝手に
決める事かよって思う。

疾風は機体がカタログスペック通りの性能を出せればそこそこ優秀機だが、そうならない要素が多すぎて、あんまり機体だけの
評価をしても意味が無い。

182 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 20:41:52.32 ID:YJ1i9Cri.net

まだハ45の信頼性とか言ってる奴がいるのか
突っ込みに関してはP38以外の米軍機に劣ってたみたいだがP38ってそんなに悪かったの？

183 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 22:33:40.13 ID:RUtZ8DkM.net

まず疾風は上反角がきつすぎるように思う

これは中島がもつ設計思想、射撃安定のすわりを重視した流れだろう
また安定が高く、イコール初心者向けで操縦しやすい
したがって安定を崩す戦闘機動やロールではFw190に大きく劣ると判定され
加速やツッコミでも良いところがないとされた
これはBf109との比較でキ44があらゆる面で勝るされたのと好対照だ

ひとつにはキ84はあまり時間余裕が無いままグダグダと改設計を続けた
軍の定見のなさによる。だから剛性を落とすなど迷走した

三式飛燕はダイムラーエンジンこそ駄作だったものの大戦前の余裕で開発時間は長く
舵のできの良さは零戦を凌ぐとされ海軍に褒められた
さらに機体は異様に頑強であり突っ込み優れる

これに金星を積んだ五式戦闘機キ一〇〇（シャアの金ピカのモビルスーツ百式の由来）
の成功につながり、明野戦闘機学校の連中は
至高のキ100を正式とし、もはや不要の駄作四式戦は不要、とねじ込んだ
これは却下されたが一部容れられ
帝都防衛隊の三式戦はすべて五式に変え、余った三式を不要とし沖縄の特攻に転用した

184 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 23:01:39.72 ID:VLXk8OJi.net

まぁ、以前の様な急旋回が出来ないのは大した話じゃない(対Gスーツの無い人間は5Gが何秒だか続いただけで、視界が極度に狭まって最後には一時的に無くなるとか聞いた事があるから、促成搭乗員にはどだい非現実的な話だろうね)、急降下で逃げる敵を追えないのは致命的だな
別に海面に激突するまで追い詰めて敵と心中したいわけじゃないから、ある程度まで食いつければの話だし
その点では鍾馗より改悪だと言えるね

185 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 23:08:24.97 ID:WblW6C1r.net

疾風にとって初の組織的投入は
台湾沖航空戦だろ

1000機の作戦機を集めたのは
後半ではこれくらい

台湾沖航空戦の3日が終わって

フィリピンに連合軍が現れたら、運用可能機が1/3にまで激減してたのが現実

186 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 23:10:47.97 ID:f06Iz5Es.net

当事者達の戦後の回想を読むと、意のままに操れないってのが隼に慣れた搭乗員には疾風はしっくりこないって一番の理由らしい。
その点で癖のない五式戦は隼の感覚に近くて割と速度も出たから好評だったと。
隼より疾風がいいってベテランは、速度と火力を生かした重戦的な使い方をするのに隼では不満だった人達で、この人達は疾風評価している。

187 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 23:11:53.98 ID:f06Iz5Es.net

述べ投入数と活動期間ではフィリピン戦だと思うが。

188 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 23:15:11.79 ID:VLXk8OJi.net

>>183
急降下時の舵は三式戦も非常に重いらしいよ
そもそも海軍の評価というが、その海軍が慣れてる零戦からして200ノットで舵が重かったからな
で、低速でどんなに旋回性能が良くても対Gスーツ無しじゃどのみちパイロットが持たん

結局史実の陸軍機はどれを取っても正解は無いよ
辛うじて稼働率や武装とか諸々に目を瞑って飛行性能だけ見れば鍾馗になる、がこれも怪しいし

189 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 23:22:53.48 ID:RUtZ8DkM.net

紫電改の成功は、もともと新参の戦闘機メーカーである川西が
それゆえにパイロットの意見をよく聞いたため

水戦のパイロットは謙虚な人が多く真に紳士的で協力的だった
これは飛行として艦艇のおまけとして行動するためで
しかも実戦では使い捨て。だから心の強い勇士が多かった

それにくらべ戦闘機乗りは威勢のいい人が多く
なんとか設計屋にわからせようと怒鳴りつけて、大げさな話ばかり
「この野郎、馬鹿なことを言うな」と内心では思ったという

紫電を改修設計した紫電改は志賀によってテストされ
「機体が頑丈で荒い扱いに耐える。とてもいい」と称賛された
キ100も機体構造が頑丈というのがキーワードだ

190 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 23:30:52.94 ID:0dvGvesW.net

>>186
戦後のアメリカ軍レポートでも疾風はなんだかんだで評価されてるけど、五式戦は特に見るところなし！だもんなぁ
製造不良と航空戦術の遅れがなけりゃあなあ。無線が通じるようになったのもだいぶ遅かったし

191 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 23:32:31.62 ID:WblW6C1r.net

>>187
台湾沖で1000機以上が3日で1/3になって

1/3に減ったレイテでほぼ消耗し切ってこれで終わりだよ
後は出涸らし

192 ：名無し三等兵：2018/06/08(金) 23:45:16.17 ID:WblW6C1r.net

台湾沖航空戦で
空戦戦果が確実にあったのは3式戦
4式戦には無い

193 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 00:07:40.69 ID:UOH4Djbc.net

クルトタンクは優れた操縦士であった

Ta152試作機をあやつり、フルブーストでP51Dをぶっ千切る活躍を見せる
だからこそ優れたロールレートの戦闘機ができた
一次大戦のドイツを代表するフォッカー戦闘機も、アントニー・フォッカー
は威勢の良いパイロットであつて、溶接工あがりの設計士ラインホルト・プラッツとコンビを組んだ

リヒトホーフェンは新鋭フォッカー三葉機の運動性におおいに期待し、赤く塗って部下に演説してる
プラッツの設計はねじの使い方など構造強度に疑念はあったものの飛行の切れ味は一級であった

フォッカーは戦後アメリカ移住し国籍を取った。そして３発機でアメリカ航空を制した
これもパワー不足を直感したフォッカーがプラッツに「追加のエンジンを機首につけろ」と打電したとされる
３発機はアメリカを制したが構造の甘さで事故が多発、新聞に叩かれたアントニー・フォッカー
は威勢の良さで毒舌をふるい「爆弾トニー」とあだ名される
・・ドイツでは少なくともパイロットと設計は切り離せない関係にある

日本だけ、設計士は飛行機の操縦もできず、ヒトの話も聞かず、パイロットと別世界に住んでいた

194 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 00:29:42.28 ID:bauLEiHU.net

>>193
鶴野大尉「・・・」

195 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 00:40:38.09 ID:i2dfJb2r.net

>>191
お前、ここでは疾風装備の戦隊の話をしているのに、さっきから1000機、1000機って、その全部が疾風だとでも思ってるのか？
その中に疾風は何機いたんだ？

196 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 01:19:01.04 ID:BnQ++CDc.net

紫電改、、、ってそんな成功してるか？

197 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 01:38:44.52 ID:bauLEiHU.net

陸軍の何とやらとか言う新鋭機より良かった
・・・って証言があるくらいだし
まぁ当時の日本としては成功作の部類かと

空中分解の対策は最後まで出来なかったけど

198 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 01:50:41.58 ID:oqRgR/OU.net

>>193
日本のスレタイ機は逆に吉沢とかいうテストパイロットが舵重くしろとかいって突っ込みが出来ない機体になったんだよ
設計者がオーソドックスに設計した方がまだマシだったわ

199 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 04:40:32.95 ID:lwgGUx4m.net

>>181
＞まず機体（特に誉）に信頼性がない、カタログスペックをちゃんと出せない機体が多い、

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

200 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 04:42:06.72 ID:jTZYZXk0.net

>>181
＞まず機体（特に誉）に信頼性がない、カタログスペックをちゃんと出せない機体が多い、

大陸打通作戦で中国人が虫けらのように虐殺されていても、米英は「ドイツ打倒優先」で取り合わなかった。
つまり米英中軍事同盟は名実とともに消えてしまった。カイロ宣言は取り消されて台湾は独立してしまった。
ドイツ打倒優先=中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良い、この理解が大切だ。

大陸打通作戦はいかなる観点からしても皇軍のパーフェクトゲーム。あれで米中首脳会談は消え去った。
米中関係破綻で米中首脳会談が開かれないのでは、アジアの戦後処理は未解決のままということになる。
この点は1945年だけで二回にも渡って米英ソ合意がなされたヨーロッパの戦後処理と大きく異なる。
『オーバーロード作戦が最優先で、対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ』
というのが冷戦時代の欧米世界の一般解釈であったが、もし日中戦争がどうでもいいのなら、
米中関係もどうでもいいということになり米中関係は破綻し米中国交回復は1979年まで持ち越しだ。

201 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 04:46:02.68 ID:lwgGUx4m.net

>>169
＞支那人中国人「ギュウと言わせた」

いくらチハ戦車や四式戦闘機の欠点をあげつらってみても、大陸打通作戦の栄光は微動だにしない。
まさに中国人は日本人の軍刀に斬り刻まれるためだけに涌いてきたゴミ生物だった。
中国人が日本軍に虐殺される話は、日本人としての自分の魂の誇りを満足させるものだ。

202 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 04:52:58.78 ID:jTZYZXk0.net

>>193
＞日本だけ、設計士は飛行機の操縦もできず、ヒトの話も聞かず、パイロットと別世界に住んでいた

中国人の頭蓋骨を叩き割るには、飛行機よりも銃剣を用いたほうが効率的なんだが？

203 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 04:57:10.90 ID:jTZYZXk0.net

中国製と日本製のヘルメット、鉄の棒でぶっ叩いてみると・・ロシア人、実験結果に ...
https://m.youtube.com/watch?v=ewT0vzwc3lU

204 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 05:22:45.05 ID:idgKuBCF.net

>>193
> クルトタンクは優れた操縦士であった
・・・
> 日本だけ、設計士は飛行機の操縦もできず、ヒトの話も聞かず、パイロットと別世界に住んでいた

逆に言えば、日本のパイロットは（現在もだろうが）脳筋の体力会系人間であって
クルトタンクやフォッカーのように自分で設計などできないのは無論のこと、
自分が操縦している戦闘機の現状を冷静かつ正確に分析し
次世代の戦闘機にとってどういう点が重要でどういう点は副次的かを
設計者に論理的に説明し要求できなかったということだ

205 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 07:56:42.45 ID:UOH4Djbc.net

アントニー・フォッカーはオランダ人で親は蘭印でコーヒー農場をもち裕福だった
高等教育を途中でやめており、勉強には向かない性格で

飛行服の威勢のよい写真が残ってるように、彼は大変いい男で見栄えがした
カリスマをもち、威勢のいい営業マンであるから彼の会社はうまくいき、役員ですら
魅力的であると言っていた
ラインホルトプラッツは貧相なブサ男でドイツ人で高等教育は一切なかった
これは勉強や理屈に自信のないフォッカーにとってはちょうどよい家来であった

フォッカーは設計はできないが、正設計士。プラッツは家来・下男のようなものだった
ドイツ軍の高度な専門家会議にでるときはアントニー・フォッカーはどかっと椅子に座り
プラッツは同席したが設計士とも紹介されずに無視された
ただ冷遇されたわけではなくプラッツは年末には年収を超えるボーナスを貰っていたらしい

フォッカーは工学検証や破壊テストは嫌った。そんなものより古いエンジニアが信頼できるとした
工場の品質管理はお粗末で翼が剥がれるなど事故が多発してドイツ軍は怒り心頭だった
しかしアントニーはなかなかの男。ドイツの将軍の娘を嫁にして軍でも政治力を発揮した
終戦でアメリカにわたるや、美女と結婚しまたも現地で怪しげな政治力を振るう

アメリカの伝記ではアントニー・フォッカーは強烈な企業経営者であり魅力ある男だったが
「ちょっと残念な子」だと結論づけてる。経営者の失敗例の一つとされる

206 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 08:48:03.65 ID:UOH4Djbc.net

フォッカーD.VIIは丸みを帯びたぽってりした厚い翼だった

ドイツは航空研究に熱心で第一次大戦の前から風洞を建設して試験していた
ゲッチンゲン翼型などがそれでありその成果はフォッカーD.VIIにもりこまれた
当時一般的なものは抵抗を減らす薄い翼で

この得意な厚翼採用はアントニーフォッカーの飛行家の才能、センスを証明した

新型フォッカーD.VIIの厚い翼は空気が剥がれないために失速せず無理な運動が利き
また初心者でも容易に飛ばせるうえにベテラン以上の格闘戦が発揮できた

フォッカーD.VIIの超高性能は戦勝国を恐れさせ
そのため、終戦後にはドイツに対し可動状態の「フォッカー D.VII」全機の引渡しを要求
テストではやはり比類するものがない優れた飛行性能が確認された

第二次大戦が始まった頃、ホーカーハリケーンやヤコヴレフYAK戦闘機は扱いやすいクラークY翼
を採用していた。ドイツの風洞試験の翼型の成果をもとに開発した翼であり
厚翼のハリケーンを主力とし薄翼のスピットファイアは補助、BOBの編成はそのようなものであったし
初心者でも容易に飛ばせる翼の利点は、なかなか捨てがたいものがあった。ハリケーンは
厚い翼のために速度が出ないが英軍は支持、ホーカータイフーンでも厚翼を特に念入りに要求した
日本軍はそのような初心者向けの配慮はなかったようだが・・

207 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 09:19:04.59 ID:UOH4Djbc.net

大戦末期の烈風は、当初、細胴と太胴の二種試案された
Fw190など絞り込んだ胴をみて迷いがあったとみられる

風洞試験ではわずかに細胴は揚力が低下すると指摘された
そりゃまぁ胴体もデカイほうが僅かに揚力も発生するが

これはあくまで風洞模型の話でありプロペラ後流が収縮する実機では
Fw190など絞り込んだほそい胴がよいのだ
両方作って飛ばしてみれば良いのであり、クルトタンクには良くわかった
堀越がパイロットでないため・・・
大戦末期まで着て、どういう胴体が良いのかそれすら結論できなかった

結果的に雷電の経験を踏まえ、まぁ性能は良いだろうと烈風は太い胴体で
落ち着くが巨大な現物が出来上がると「これは爆撃機ではないか」とうわさされた

テスパイの志賀がさっそくかみついた
「こんな大きな胴体では敵の弾をよけることはできないぞ」
堀越は「烈風は空戦フラップで運動性がサイコーですね・・」
志賀「いや運動性がいいのと機体が大きいのはまた別の話である」
堀越「ですから空戦フラップで・・」と全く話が噛み合わない

208 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 10:48:18.13 ID:xyH1vmAT.net

>>207
これコピペじゃなくていちいち打ち込んでるとしたらお前相当頭イッてるな

209 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 15:38:09.00 ID:qgxfJ+dx.net

なんか臭えなあと思ったら五式厨が湧いてたんか
その上だつうまで湧いてきたか　スレが腐るな

210 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 18:00:03.93 ID:VhK0C4sI.net

>>185
台湾沖港空戦に参加した疾風は11戦隊の30機だけだよ

211 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 18:33:47.42 ID:CKCm/rmz.net

戦場マンガシリーズで我が方は30機でも大編隊だ！ってセリフがあったのを思い出した・・・

212 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 18:50:31.42 ID:B7KOS3g8.net

実際九七式重爆の戦記で「三十機もの大編隊…参加できて感無量！」みたいな話が有るし、マジで大編隊なんだろうな

213 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 19:15:00.59 ID:CKCm/rmz.net

フライトシムでRvR片側30機も居たらどっちを向いても飛行機だらけでどれが敵でどれが見方かわからない
現実にそれの何倍も敵味方が入り乱れて戦うとか想像するだに恐ろしい・・・

米軍は無線で連携とか言うけどチームトークで音声連携できてもああなったら混乱の極みで
目の前の敵機に食らい付くのに精一杯で敵味方が交互に数珠繋ぎになるって話も納得できるね

214 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 22:49:16.29 ID:Oya9Za9D.net

まーたゲーム脳のずれた知識自慢か

215 ：名無し三等兵：2018/06/09(土) 23:07:31.90 ID:V/DHbGtK.net

いつもの台湾沖稼働機数ガイジだな
まさか一個戦隊程度の疾風にあたかも敗北の原因かの様に責任を追っかぶせるとはな

216 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 03:11:22.54 ID:IcbsTA1n.net

>>215
しょうがないよ皇軍は中国人を3500万人虐殺したんだからさ！

217 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 11:45:10.02 ID:PuPdss6i.net

http://www.warbirds.jp/truth/ace.html

四式戦

「四式戦は重戦闘機。」
「急上昇できた。」
「四式戦で出撃したことはあるが空戦したことはない。」
「しかしこいつは軽戦のやり方も出来たんです。」
「武装はそんなに強力だったか覚えていない。20mmではなかったような気がする。」

一番強い戦闘機は？

「一式戦の三型が一番強い。」
「四式戦と一式戦三型は馬力に余裕があり、急上昇できた。」
「三型は重戦的な飛行機。」
「機動性は初期に比べれば劣ったかもしれないが、それ位は経験でカバーできる。あなた方も車の運転で経験しているでしょう？（実はかなり車好きの方です。）」
「一式戦はエンジンに無理が効いた。乱暴に扱えた。」
「敵機を追い込んで行けば格闘戦に持ち込むことができる。」
「三型はいいですよ。」

P-51と単機で闘うとしたら機体は何を選ぶか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「四式戦よりも一式戦三型を選びます。負けない。」

218 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 16:41:37.10 ID:kY1h0FXK.net

一式戦三型なら低空ではムスタングに勝てるけど他の機体はあらゆる面で勝てる見込みがない。
一式三型一択だな。

219 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 17:06:53.65 ID:FrOWNvaN.net

>>218
五式戦はどうだ？
終戦直前義足パイロットがD型屠ったのは有名だぞ、でもって生還してるし
３型が優秀なのも知ってるが信頼性に欠けるだろう

一方で疾風は調子が良くてもそもそもP-51と相性が悪い
P-47との戦いを見るにFw190よりはマシってところか

220 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 18:12:52.69 ID:kY1h0FXK.net

>>219
旋回戦ならいけるけどその他がなあ。

221 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 18:14:53.85 ID:kn6S3OAR.net

>>219
そんなたった一つの事例を持ち出したところで意味はない
ただ、その話は別にして一般論として五式戦のエアフレーム、つまり三式戦のそれでもあるが、は
大戦期の日本戦闘機のエアフレームとしてはかなり優秀な設計だったとは私も思っていますよ

222 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 19:11:46.39 ID:kY1h0FXK.net

ムスタングキラーと言えば隼だしなあ。しかも�U型。

223 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 19:18:32.76 ID:QcShJiLq.net

D型はP51一族で最も重くて低性能の劣化版なんだが・・
いちばんよかったのはBかCで
Dはそのスペック速度を書き写しただけで速度も落ちると言われる

224 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 19:35:00.09 ID:FrOWNvaN.net

>>220
旋回戦はおろか一撃離脱で仕留めてるぞ
ムスタングが逃げきれないとかなんとか
>>223
B型なんて1000機もないじゃないか
強いならもうちょっといても良いだろう
Cも含めDと比較し機銃も少ないから脆弱性のない５式に対する効果は疑問

225 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 19:43:24.42 ID:Mz+ZiceG.net

バブルキャノピーのメリットなんかはカタログ性能に反映されないから>>223みたいなアホが勘違いするんだよなぁ

226 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 19:57:16.74 ID:FrOWNvaN.net

何より鹵獲したC型を駆った黒江保彦氏が五式戦を推してるのがデカい
義足のエース檜與平氏も絶賛、「半年出るの早ければ戦況変わったんじゃね？」とか
中空域なら速度で劣らないし降下かければ800kmオーバーでも制御可能
どう間違っても「あらゆる面で勝てる見込みがない」なんて評価は有り得ない

227 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 20:37:48.13 ID:Ih+pEr/f.net

3式のエアフレームは悪く無いが重い
期待した出力の出ない2000馬力より「思ったより使える1500馬力、それが嫌なら1000馬力」
なんだから・・・　
「思ったより使える」は評価高くなるわさ

228 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 20:39:32.96 ID:Xx7/areG.net

三式はもう＋100馬力でも「まともに」馬力が出るエンジン載せてやれば試作機当時の性能は出せたんだが

229 ：ごっぐ ：2018/06/10(日) 21:39:26.74 ID:5nkvblt2.net

エンジン単体がまともでもSCのフルカン継手の調整が全然ダメなのとかいっぱいあったらしくてですね>三式戦。

230 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 22:22:42.85 ID:pq1wTYVh.net

三式にハ109乗せようとかは思わなかったんかな

231 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 22:38:05.33 ID:QcShJiLq.net

三式に誉を乗せれば史上最低の機体に

四式にダイムラーでもご飯3杯イケるわ

232 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 23:03:17.83 ID:8GWrYvwe.net

五式戦のハ112-2の稼働率とかハ45と対して変わらないだろ
むしろ改善されたハ45のが稼働率高いんじゃね
そもそもデカい空冷エンジンを積むことによって
三式戦の速度性能と急降下性能を落として機動力を上げるという軽戦よりの性能に変えたのが五式戦な訳で旋回戦馬鹿達はそりゃそっちを好むに決まってる
こいつらはたとえ九二式戦闘機であっても新鋭機と言って渡せば「旋回戦に持ち込めばP-51も恐れるに足らず」とか言うだろうよ
あと簡単に捏造できる人の記憶ほど信頼出来ないものなんて無いからな
この分野で信頼できるのは数字のみ

233 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 23:20:45.62 ID:X4+zOSfD.net

上昇力も上がってるので一撃離脱戦にはアンダーパワーで急降下も機首が浮く四式戦より向いてる
格闘戦も一撃離脱もどっちを取っても五式から見れば失敗作なのが四式
こんなものに3500機近いリソースを消費した事は、陸軍兵器史上の最大の汚点の一つ

234 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 23:31:40.72 ID:YLvE6nuy.net

キ116も突っ込みが効かなかったのかね

235 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 23:39:01.97 ID:QcShJiLq.net

米軍大方針としていずれ戦闘機はダブルワスプを統一するというものがあった
P51は5万ドルでP47半額やすいと言うからチョット買ってみただけ

これは米国が手に入る最も良いエンジンがダブルワスということ
P51のマーリンは1400馬力程度で
ダブルワスプはすぐ2300馬力ほどになったし2700馬力にもなった
から中米の紛争でもP51なんて安物はひとひねりで落とされてる

で日本が手に入るもっとも、いいエンジンはダイムラーなんだなァ
誉は論外だし金星よりダイムラーはいい

236 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 23:43:47.96 ID:8GWrYvwe.net

>>233
疾風は3900kgで2000馬力
五式戦は3500kgで1500馬力なんですが…
疾風の急降下性能はP38以外の米軍機に負けるらしいが
逆にいえば

237 ：名無し三等兵：2018/06/10(日) 23:51:32.81 ID:8GWrYvwe.net

途中送信
逆に言えばP38よりは優っているわけで
そこまで特筆すべき欠陥では無いだろ

そして俺は世紀の大発見をした
三式戦二型から上昇力と旋回性能が上がったのが五式戦な訳だが
その五式戦より更に上昇力と旋回性能が良い(翼面荷重が低い)のが三式戦一型なるものを見つけてしまったんだ
しかもこの戦闘機は五式戦よりも急降下性能がいい
つまり陸軍戦闘機は
三式戦一型>五式戦>三式戦二型
ってな訳だ
三式戦一型を讃えよ

238 ：名無し三等兵：2018/06/11(月) 00:28:17.52 ID:F8RneElA.net

>>233
五式戦が出ると解ってれば
キ87に集中できたろうにな、そうなれば過給機の開発度合い的にハ112-2ももっと良いのが出来た
(通常の空戦ならハ112で十分だが)

キ87自体もカタログスペック通りなら十分高性能機
信頼性も考えたら震電よりやべーやつ
P-47←隼　P-51←五式　B-29←キ87　あれ？死角無くね？ｗ