【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.3

1 ：名無し三等兵：2017/12/14(木) 23:39:33.57 ID:tIgbRp67.net

旧日本陸海軍で使用された各種装甲車両のスレです。戦車・自走砲はもちろん
装甲作業機や一式装甲兵車のようないぶし銀、海軍の水陸両用戦車まで広く語って下さい。

■前スレ
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1494146400/

954 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 08:51:32.13 ID:NHdSUG/Q.net

嘘つきの売名？

955 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 20:56:59.07 ID:4BNNWGZW.net

一応、九二式重装甲車の車体13�oは引き金手前が折れて、射手は膝前ぐらいに手を突っ込みながら銃身が思い切り仰角取れる対空機銃にも使える設計なんだけど、たぶん絶対当たらないと思う

956 ：名無し三等兵：2018/07/19(木) 21:40:02.22 ID:s6rQGMYx.net

>>953
戦車で「愛知」の地名が出てくる事自体すごく妙だ　あと「愛九十六」というのは愛国96号を指すんじゃないの？

この時期だとまだ試製九五式重戦車の開発審査が継続してる筈だから九六式重戦車なるものの出る幕はないんだよな、うん。

957 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 09:17:49.73 ID:YlgBWT8P.net

>>955
対空銃架って、実戦では平射に使うつもりで残されたんだと思うぞ
諸外国はそうしてるし、対空機銃って名前が半ば形骸化してる

958 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 09:59:01.90 ID:BMCMfacv.net

ないよりマシ程度なもの

959 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 13:44:18.61 ID:xVoPR/Gh.net

市街地なら高仰角は役立つ場面多いから装甲車にはアリではある
現代でも自走対空砲が市街地スペシャルとして使われてるし
上海事変でも陸戦隊の装甲車が対空銃架で市街戦やってる

960 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 15:01:22.99 ID:bDSn/VL+.net

重装甲車の対空ギミックはドイツの二号で言うならば、20mmをそのまま対空射撃出来る様にしたやつ
なのでちょっと色合いが違う

961 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 15:36:57.55 ID:Ogket/kj.net

そういや今の戦車は同軸機銃に7.62mm、砲塔上部機銃に12.7mmで落ち着いたのが面白い
前方銃は無くなっても砲塔上部のは残される
12.7mmは遠距離掃射と自衛用かな？

962 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 15:56:54.90 ID:Ck6UcwcD.net

ソ連の場合は一度廃止したのを攻撃ヘリコプターの出現で復活させたんじゃなかったっけ、対空重機。
IDFみたいに主砲外装で縮射銃転用な対空機銃つけてるとこもあるし…あそこの対人60mm迫は意外とトレンドにならないね。市街戦でも有用だと思うけど。

963 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 16:03:35.13 ID:wAXFy9R/.net

車体前方銃って日本の場合換気も悪いし、チハだと前方の窓を閉め切って撃つと30発で軽い瓦斯中毒の症状が出る
八九式の場合も治療に二日かかるほど重症化したケースがある

各国での全般的な話をすると
車に乗ってあらゆる窓を塞いで数センチの覗き穴から、忍び寄ってくる歩兵を発見してみなよ
無理やから
そんなわけで、戦訓を反映したので必要なものと不要なものを振り分けたのでそうなった、以上でも以下でもない

戦後しばらくでも、例えばT-54とかはまだその残滓があったけどね

964 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 16:16:21.24 ID:wAXFy9R/.net

米軍は対戦後期から一貫して戦車にブローニングM2をハッチ付近に装備している
乗員や操作歩兵を危険に晒すと分かっていても、日独軍や中国軍の対戦車攻撃の脅威に比べたら安いものだったって事だろう
ヘリコプターの無い時代にそうだったのだから、トレンドとなったのには使い勝手が良かったから、というのが大きいんじゃないか
攻撃ヘリ対策だったら、ハインドDとかAH-64とか、50口径では厳しい相手がもう存在しているわけで、攻撃ヘリ対策メインというより車上から歩兵を掃射するものだろう

965 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 16:26:39.45 ID:kCznCLR0.net

米軍戦車の対空機銃は、大戦前半はハッチの中から上半身を出して撃つ物が多く、後半は車外に出てエンジングリル上に立ったり(M4A3)しゃがんだり(M5A1)砲塔を盾にして撃つ物が多い
太平洋戦線では行軍中の戦車に飛び乗ってきた日本兵が、後続の歩兵めがけ12.7mmを乱射するケースが発生、以後海兵隊のシャーマンには対空機銃が外された物が多い

966 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 17:20:15.60 ID:xVoPR/Gh.net

戦後の米戦車は車長キューポラという事実上の砲塔になってるから、一種の多砲塔化だな
あれならよじ登ってきた敵兵に使われるということもない
そして近接戦の多発したベトナムや中東では装填手ハッチにも機銃が追加される
砲塔の同軸は近距離や狭い場所じゃ使いにくいしな

967 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 18:11:48.11 ID:yLod81js.net

絶対に車外には出たくないけど機銃は撃ちたいという
熱い想いを感じる

968 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 19:09:48.61 ID:PtRx3Qzh.net

というかハッチを開けず核戦争下でも使えるようにしたのだろうが、イスラエルもドイツもM48の銃塔を撤去してしまったし、実戦では使えねえシロモノという評価なのか

969 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 19:38:08.85 ID:xVoPR/Gh.net

ベトナム戦争でもキューポラの外に機銃移設してるし、視界とかクソだったんだと思う

970 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 19:42:48.26 ID:eUDcI1J9.net

NもBもCも無いんだったら狭っ苦しい車内に拘らなくてもいいしな

971 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 20:18:42.62 ID:+r/mFFl2.net

銃塔の装甲厚は25mm、砲弾の直撃弾くらったら戦車長の頭も消える

972 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 21:00:33.31 ID:Am2BIWA2.net

そもそも日本の対空銃架ってどれほど有効なんだ？
抗日映画()だと日本軍は、車長が砲塔から低く乗り出してZB26(九七式車載役)で委託射撃してるんだが
そもそも対空射撃取る為にあんな高くなったんだと思う。各国にも言えるが、ホチキスの三脚じゃあるまいし、高射用だから水平射には高過ぎると思う
俯角とるだけならもっと低くていいだろうし
そもそも行進間射撃するには銃床+肩当て必須でしょ

その方が姿勢も低くできるし
そりゃブローニング撃つとなりゃ肩がすっ飛ぶけど7.7mmでそんな事には到底ならないわけで

973 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 21:04:43.54 ID:3AuM8iYf.net

あれか、砲塔後部の銃架からひっこぬいて対空銃架に載せて射撃すんのかな？

974 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 21:19:04.00 ID:xsWqgYIq.net

>>972
昔のヨタ話なんだけど、日本だと二脚が標準装備されてるから簡便なそっち使ったんじゃ無いの？という推測があったな
銃架や三脚よりも素早く展開できるけど、実際使ったという話は聞いたことが無い

>>973
たしかチヌだと車体銃だけなのに機銃の定数が二丁だったから、チハとかでも一応即応弾みたいに対空用機銃があるんじゃ無い？資料無いけど

975 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 22:08:30.38 ID:xVoPR/Gh.net

ttps://1.bp.blogspot.com/-QgQYGffew-U/VWICHWwLC5I/AAAAAAAAQig/8UbFZhGmcX4/s1600/92-6.jpg
対空戦ではこう使うのである

976 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 22:14:24.99 ID:Am2BIWA2.net

ごめん、>>972は対空銃架は対地射撃にどれほど有用だったか、ね
現行の戦車とかもそうたけど、対空射撃の為に位置が高い気がする

977 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 22:16:53.23 ID:Am2BIWA2.net

つまり砲塔から出て敵歩兵を掃討するなら、対空銃架使うよりも、車長が直接九七式車載重機を構えて砲塔に委託して撃った方が塹壕にこもった状況に近くなって被弾しにくいんじゃないの？、という

978 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 22:23:52.21 ID:xVoPR/Gh.net

前方銃と砲塔後部銃があるじゃろ

979 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 22:54:27.46 ID:ZOJT1mIH.net

車内の機銃は瓦斯中毒になるんだよなー
あまりの息苦しさに八九式ではピストルポート開けて呼吸とか一見、はっ？てなる様な記録もある
だからまだ換気の関係上大丈夫な車長が換気のために扇子で仰ぐとかこれまたアレな話がある

そもそも機銃手にとってみればクッソ狭い覗き穴のほかに一切の窓がない密室なんで、そんなんで散兵して忍びよる敵歩兵を殲滅しろという方が無理である(戦後廃れたのもそれが主因だろうね、デメリットの割に効果がイマイチ)

980 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 22:58:24.63 ID:ZOJT1mIH.net

>>そもそも機銃手にとってみればクッソ狭い覗き穴のほかに一切の窓がない密室なんで

これは前方銃の視界がクソ狭いから敵歩兵の排除ができないって意味ね
結局は瓦斯や視界の関係から砲塔上部機銃はまだ有効な方だし、ケニみたいに車体前方機銃を廃して同軸機銃にして、そこに車体上部機銃を追加でええんじゃないかな
ただでさえ瓦斯中毒の危険性のある車内機銃が二丁あったら大変だしな
現行戦車がその答えだと思う

981 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 23:14:59.68 ID:ZOJT1mIH.net

砲塔上部機銃を追加、ね
車内の吸気孔で換気が上手くいけばよかったんだけどね
でも八九式や九七式の残っている記録と違って、三式では射撃に問題なかったという意見もあるから改良はされていたのかも？

982 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 23:36:04.74 ID:vr1e/ST0.net

国軍の戦車は、強制空冷式だから、発動機が動いている間は、戦闘室と発動機室の隔壁に
給気口を設ければよいでは、ダメかな。

983 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 23:39:15.46 ID:ZOJT1mIH.net

その件を行ったつもりなんだけど、九七式や八九式では問題になったけど、という話さ
それに瓦斯は何とかできても視界がね…

984 ：名無し三等兵：2018/07/20(金) 23:47:32.60 ID:vr1e/ST0.net

視界については、操縦手も同様なんでないの。
当時から、ペリスコープも装備されていたんだし、実際のところは
自衛隊の人に聞くのが一番かと。

980超えたんで、そろそろ、次スレ希望。

985 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 00:03:42.43 ID:FY/yquQa.net

ドイツでも前方機銃は気休めだ、みたいな話があった気がする

986 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 00:12:42.78 ID:8xVd8XLL.net

>>957
いや違う違う、砲塔横の高射託架ではなく車体側の13ミリ機関砲の話

ボールマウントもおもいっきり仰角取れる様に設計されている

987 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 00:24:20.06 ID:Er3tCGjc.net

米戦車の場合車長キューポラ機銃になるのはM48からで
M47までは前方機銃があるんだよな
主砲とは別に防御された機銃があるというのは大事なのかも

988 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 00:27:06.40 ID:U8xgdlz7.net

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https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/

989 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 00:45:07.59 ID:SGmT9QkT.net

対空機関銃については、国軍の場合、何でもカンでも対空仕様を
付属させていることからして、諸外国の例が当てはまるかどうか疑問。
例えば、九二式重機、九九式小銃にも対空照門を付属させている。
要するに弾を節約して、正確な射撃を追及するとともにそういった
小火器にも対空対応を求めていたという事になります。
九二式重装甲車もその類なのか、それとも昭和７・8年当時の航空機の性能
を勘案すると妥当なのか？

990 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 12:42:18.11 ID:X91Git67.net

車体装備の話はそんなに重要か？
槍玉に挙げられているのは、車外配備の対空機銃で、九二式のはオマケで言った様なもんだろ

991 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 14:33:08.69 ID:wP5vgDdc.net

ワッチョイ使ってええの？

992 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 15:09:34.37 ID:p89C03WY.net

構わないが
だつおをＮＧに叩き込みやすくなるし

993 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 16:16:35.14 ID:wP5vgDdc.net

立ててきた
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1532157311/

994 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 22:08:53.15 ID:djsXZ/Ll.net

おつ

995 ：名無し三等兵：2018/07/21(土) 22:21:56.01 ID:SGmT9QkT.net

乙の替わりに
班長殿、ありがとうございます。

996 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 09:49:00.00 ID:JswI8z9a.net

>>993
ぼく　きみ　すき

997 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 18:57:04.88 ID:rdpYTTxf.net

>>993　乙です

998 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 18:57:24.32 ID:rdpYTTxf.net

埋め

999 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 18:57:40.95 ID:rdpYTTxf.net

立て

1000 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 18:57:56.94 ID:rdpYTTxf.net

ま

1001 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 18:58:12.87 ID:rdpYTTxf.net

しょう

1002 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 18:58:33.71 ID:rdpYTTxf.net

【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532157311/

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