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長文論説/妄想自主規制スレ44

1 :名無し三等兵 :2017/12/06(水) 14:34:32.98 ID:iaJclaJM.net
長文や論説、思考結果、提案妄想、データ記述はここに書き込み、 対話型当該スレには結論の短文を
貼り、 詳しくはこちらと言う形で、当該スレに書き込む分量を減らしましょう。

なお、ここは合理的な指摘に背を向け続ける人や、低レベルな長文の連打で、議論を押し流すの為の
スレッドではありません。特にDARPAのデムパな想定・装備論・経団連論はお断りです。

    |.::.:: /.::.::.::.::.::/|⌒:j.::.::.:.:::.::.:: |.::| _\.::.ヽ.::.::. ヽ ∧//::::::/:::::::::::/  |:::l  ',:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::∨j∠|__
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.     Y.:/! .:: l.::.::.: / ィチ行   ヽ.::.| Vヒi ',::.l   ∨    l::::::/|/::j {ヘ:::|   ヾ|   ヽ--\ :::::|::::::: | ::: |  |::::::| ヽ/
     レ.::|.::.::.|.::.::.ハfヘノ:::::ハ   ∨    ・}.::.l       |:: ∧!: リ  Vヒj       行テ乏ア :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
     lrーゝ、∧.::.l∧ V;少''     _'    イ.::.:|.       W  !;八    ,     {ヘ;;:::// ヾ|::::: ∧:/  ノ :::::|
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.     ,'.::.::.( ̄`ヾー、_/ /、 __ ///}│ .:l  1Get!  / :::::: /7\ `ー’  __   ,、__,/ ‐<:::ノ::|:::::::l::|
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   /.::.::.::.:r'¨`ーt'   ノ.::. \ー‐'´| 川{ ∨リ         ::::::: / /'//{  /ヽ  ¨  (__ r‐<:八:! :::::::l|


長文論説/妄想自主規制スレ43
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1467642259/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1467642259/

519 :名無し三等兵:2019/04/26(金) 16:06:41.59 ID:54DHxFCZ.net
CIWSに関しては、ミサイル以外でも空に撃てるブツは主砲まで含めてとーぜんのごとく連接して
FCS管理下に。個人的に想定してる「主砲とファランクスの間」は40mmCTAですが57mmもまあ
同クラスですわな

40mmCTAにはASMDだけじゃなく、スーパーキャビテーション弾用いて魚雷迎撃/機雷処分も期待
小型艇対処はまあ(本邦基準では)やればできる余技、くらいで

520 :ふみ :2019/04/27(土) 01:39:42.33 ID:EGz2vydK.net
オービタル・サイエンス製のGQM-163Aコヨーテが、サンバーンのシミュレートができる、と。
高度66フィート以下をマッハ2以上、最大マッハ2.8で飛行、35海里を巡航したのち、高度15フィート以下を11G
で機動する、と。

>まぁ艦隊防空なんて、結局はのところは「最後の砦」なのであって、もうハナから分が悪いハナシもこ。

サンバーンをシミュレートするコヨーテがブースターにスタンダードにもついてるMk70を使っているから、発射
重量が1.5トンを超えるとも思えず、本体のみで700キロかそこらか。飛ぶだけならこの寸法でできても、SAM
なら60キロで済む弾頭がASMでは200キロ以上。亜音速ASMは射程100キロ程度なら発射重量も弾頭重量の
2、3倍で収まるのが、超音速になると10倍くらいに肥大化。すると発射プラットフォームもでかくなきゃいけな
いとか、積めても搭載数が少ないとか、それを解消するために数を揃えれば戦力規模が雪だるまとか、その
攻撃戦力を守るためにさらに防衛戦力を上積みしておかないとすぐ居場所を変える艦隊の逆撃を食らうとか、
いつでも攻撃できるようにしたければ単価の高い大型哨戒機が山のように必要とか、超音速対艦ミサイルを
持っていても、対艦ミサイル対防空システムという局面に持ち込むまでの準備と手間と苦労は果てしなく。

それでASM対SAMの局面に持ち込んだら「俺の勝ちだ!」になるかというと。

日本も1発330万ドルとか、4発1400万ドルとかでFMSで買ってるこれは、アスター30で撃墜された、と。
https://www.mbda-systems.com/press-releases/interception-of-a-supersonic-sea-skimming-target/

ラスボスと戦う以上「勝てる状況」でエンカウントしないと意味がない、という。

つか、長距離SAM搭載艦、ことイージス艦を敵に回すってのは、アメリカか、アメリカがいつ出てきてもおかし
くない同盟国を相手にするということなので、それはそれで分が悪いという気がします…。

521 :名無し三等兵:2019/04/28(日) 12:01:55.43 ID:LpuiaLm6.net
超音速SSMのS字機動に知能SAMや知能戦闘指揮システムで対抗できないかな
「さっきからS字に飛んでるから今右に行ってるけどまた左に曲がるだろう」
「左右に進路がぶれてるけどレーダーはずっとこの艦を照射してるから右や左ではなくこっちに飛んでくるだろう」
という風に

522 :ふみ :2019/04/28(日) 16:29:21.68 ID:DuHuLptH.net
>>508
>WTOの件はもっとちゃんとロビー活動しようねという話に落ち着く気がする

アメリカ人もいるWTO上級委員会での「逆転敗訴」の結果、日米でWTOに改革を迫ることになったという。

米、WTO抗議の日本を全面支持 首脳会談で首相が謝意 改革連携で一致
https://www.sankei.com/politics/news/190428/plt1904280002-n1.html

ちなみに日本の農水産物の輸出総額8000億円のうち、韓国の日本産水産物の輸入額は150億円とか。
農水産物加工品全て含めても600億円弱。1割弱ってのは少ない数字ではないが、切り捨てようとして切り
捨てられないわけでもないという数字。

ロビー活動と言っても、語源は米大統領への陳情なわけですし、二国間問題で議員相手に工作するとか
であれば効果が見込めますが、国連でもGATTの後継のWTOでも、そもそもアメリカが自分の利益のため
に作ったものが、加盟国増えて票数勝負になったらアメリカの利益を阻害する組織になっており、先進国
の邪魔してやろうぜと中露あたりが煽る状況では、もうロビー活動する価値が無いとは言わないが著しく低
いのではなかろうかと。

だって理屈の正しさじゃなくて利益に票を売る状態では、全会一致どころか2/3以上であっても評決とれる
ほど話がまとまるはずわけないし。実際、国連は敵国条項すら解決できないでいるし。

>ありゃ。>508氏に見事に要約されてしまったもこ。

お言葉ですが酷い勘違いかと。以前、リトライの話がありましたが、いっぺん始めたら取り消しが効かない
弾道弾攻撃とかと違って、こっちは「言いがかりをつけて認められれば儲けもの、失敗してもお咎めも損害
もなし」という、新ネタ探してはひたすら難癖つけまくることが利益になるモデルです。

こんなパーフェクトゲームをやって初めて現状維持にしかならない上に終わりがないなんてクソな茶番を
「ちゃんとロビー活動しようね」で縛りプレイを強要されるなんて、それこそ罰ゲーム。公正を標榜するはず
の国際機関で必要なのが情に訴えるテクニックって、なんの冗談なのかとしか思えません。

523 :ふみ :2019/04/28(日) 16:41:26.73 ID:DuHuLptH.net
>>521
その手法を採用するというのであれば、対艦ミサイルの側でもおなじようなことをやるんじゃないでしょーか?

ロシア製の対艦ミサイルでは「編隊長機」を決めて指揮するなんてのもあるそうですが、一歩進めて対艦ミサ
イル群でネット組んで、そのネット上に襲撃指揮をとるアプリを動かし、終末誘導のレーダーも一部だけ発振
して探知情報を共有したり、目標の選定や突入順序をその場で判断したり、逆に母機や司令部にお伺い立て
たりとか。

524 :対潜臼砲 :2019/04/30(火) 00:13:55.83 ID:jftkWlUw.net
 今般のWTOの件。一度はWTOに期待して、一審で望み通りに展開してニヤニヤしてたのに、ありゃなんで?て・ゆ展開になったわけで。
 ソレを逆手にとっての展開はあるにしろ、最初描いた絵とは、違う。当初の目論見が覆された以上、これは、彼等の勝利もこ。
 今般の件でゆえば、却って利を得られるのかもしれないのんだもこが、軽く見るワケにはいかない教訓が、確かに含まれている、と。
ぱぱなんかは、そう思っちゃうのんだもこが。

>"インファイト・イージス"とか"最後の砦"とか。
 そも、相手方策源を打撃でければ、もっと効率的に、低リスクで、低コストで、同様の成果を得られる、て・ゆコトもこね。
 もちろん、我らが海自が採り得る手段は限られているもこから、それでも敢えて"インファイト・イージス"を採らざるを得ないのだ!
て・ゆハナシであれば、まぁ、そうかもしれないのんだもこが。

                      ; ''"^ ゛`^`'ヽ     とまれ、"イージス"は常に、大量飽和攻撃の脅威に「怯えて」きたもこ。
                  /  ;ミ  ̄▽ ̄,,彡     「もう大丈夫!この"イージス"の力でで、必ず艦隊を御守りします!」と
                 /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~  言いきれたヒトを、ぱぱは知らないもこ。(ぱぱが知らないヒトは、ゆったかも
   ____─/]_/ ̄ ̄      `:.,_____,ゞ    しれないもこが)
__\__301_____ちどり________]_  いやもちろん、"イージス"を保有するコト自体がもたらすプレゼンスは、別として。

525 :ふみ :2019/05/01(水) 17:46:24.91 ID:7sEY8ldY.net
>今般のWTOの件。一度はWTOに期待して、一審で望み通りに展開してニヤニヤしてたのに、ありゃなんで?て・ゆ展開になったわけで。

一審は安全性についての話をして、日本産は安全という判断があった。日本産は危険だから禁輸するという
韓国が喉から手が出るほど欲しかった勝利条件は、そもそも潰されていたわけです。

>ソレを逆手にとっての展開はあるにしろ、最初描いた絵とは、違う。当初の目論見が覆された以上、これは、彼等の勝利もこ。

「福島産は危険である」というお墨付きは貰えない以上、韓国の負けは明らかだった。反日で国内対策という
抜けた動機で輸入規制始めた韓国政府も「判決から制限解除の履行義務まで15ヶ月の猶予で安全性を対策
する」と言っていたくらいで。

で、上級審はなんと言ったか。「日本産は安全だけど韓国の制限も仕方ないね」です。

韓国が「勝利」というのであれば、日本産は安全」という判断の破棄が必要ですが、それが覆されることは無か
った。なのに「日本産が危険」という前提で成り立つ輸入制限だけが認められた。そもそもが上級委員が定数
の半分以下、審理の最低人数しかいないという異常事態で出されたものですし。そしてその結果。

安倍首相が帰国 成果はWTOに抗議の日本を各国が支持
https://www.sankei.com/economy/news/190429/ecn1904290004-n1.html

G20で韓国の輸入制限が認められたことに端を発するWTO改革が取り上げられることに。そして「WTOではなく」
G20で「なんで輸入制限したの」という話になれば、そこに残るのは「WTOで勝つために、本来の勝利条件である
日本産水産物の危険性の立証を投げ出して」なぜか「輸入制限の正当性へ論点をずらし」た結果、言ってたこと
は「日本と近いから特別」「放射能だから特別」という科学的根拠に基づかない風評と気分だけ、と。

>今般の件でゆえば、却って利を得られるのかもしれないのんだもこが、軽く見るワケにはいかない教訓が、確かに含まれている、と。

今回の件、普通に勝訴したところで、日本には何の益もありません。商売潰された国内企業に韓国が補償する
わけでもないですし。馬鹿な判決出すところから始まる、WTO改革の出来レースなんじゃないか、と。

526 :名無し三等兵:2019/05/03(金) 02:43:47.60 ID:XKjnefoy.net
インファイト用イージスシステムと、専用のSAMにリソースを注ぎ込むよりも、
目標を一度ロックオンしてしまえば、あとは細かいことを(ほぼ)考えずにすむ
レーザー兵器の方がいいんじゃないかな?

ASMもSAMも、@どの高度を、Aどのように機動しながら飛翔するかで、各々
飛翔速度も射程距離も大幅に変動。
特に最大射程は、(おそらく)単純に放物線を描いて飛ばした場合に得られる
飛距離を指しているだろうから。
産経(だったかな?)が、南西諸島に最大射程400キロのSSMを配備すると
台湾にまで届くようなポンチ絵を掲載してたけど、被探知を避けるために低空を
飛翔させたり、回り込みも含めた回避運動させたりすれば、届く距離はガシガシ
削られるってことを知らないのか、逆にわざと知らないフリをしてるのか・・・・・・

弾頭重量が(ASMと比較すればだけど)比較的小さくて済むSAMにしたって、
空気の抵抗が大きな超低空を高速で飛ぶためには、大量のエネルギーが必要。
場合によっては囮を兼ねた敵ASM群の一部が「被探知上等!」で高高度を
飛翔してきて、これをでき得る限り遠距離で迎撃しようとすれば、これまた
運動エネルギーを位置エネルギーに換えるから、最大射程は大幅に減少。

十分な運動エネルギーを予め貯め込んだ状態で飛ばすためには、当然大型化する。
ASMが蛇行どころか反対舷に回り込む機動をしたり、高度を上げ下げすれば、
高速が逆に仇になることだって、場合によっては発生しかねない。
それにも対応可能な機動力を持たせると更なる大型化と単価の高騰は避けられず。
大型化すれば当然搭載数は減少するし、単価が高騰すればこれまたたくさん
調達できなくなる。
IRを含めた光学式シーカを装備したSAMに、マッハ5とかそれ以上の速度を
要求するとなると、空気との摩擦熱対策だって深刻化しないかな?

527 :名無し三等兵:2019/05/03(金) 04:01:52.72 ID:2q2Q+dBY.net
>>526
ぶっちゃけ、誘導弾による迎撃そのものに拘ってるわけじゃないんで >インファイト・イージス

キモというかココロは
・ASMD用のレーダはハイバンド使用で小型化し、ハイマウントして水平線距離稼ごう
・(相手がガチならどうせそうするしかないんで)その見通し距離内の迎撃にリソース集中
・アレイ自体が小型なので多くの艦に載せて自分の身は自分で守らせよう
・その上で、それ以上の距離での探知/攻撃は特定の艦、別のレーダ/兵器に任せよう
ってことなんで、レーザが使い物になるんなら大歓迎。ただ、悪天候時の迎撃考えると
レーザだけに頼り切るのは困難でどっちみちミサイルの開発は必要じゃないかな

528 :名無し三等兵:2019/05/03(金) 19:44:27.70 ID:XKjnefoy.net
>>527
>・ASMD用のレーダはハイバンド使用で小型化し、ハイマウントして水平線距離稼ごう
>・(相手がガチならどうせそうするしかないんで)その見通し距離内の迎撃にリソース集中
俺=512なんだけどさ、ぶっちゃけ海面上140mにレーダは積めんよね?
200万トンの氷山空母ハバクックでもない限り、間違いなく転覆しちゃうから。
で、こんごう・あしがら・まや路線にさえ届かない護衛艦にどうやって積む?
レーダーをハイマウントしても、レーダー水平線の距離はいくらも伸びないって書いてるけど?
一度、自分でいろいろな高度差による水平線距離の差を計算してみるといい。
20m、35m、かなり無理があるだろうけど50m・・・・・・そこから先はたぶん現実性がない。

ハイマウントしてやるためには、それを積み込めるだけの船体寸法が必要になって、重心点が
更に上昇して、復元性の悪化を防ぐために(転覆するよね?)、大量のバラストを搭載すると。
当然、重量増加+喫水線が下がることによる速力低下&所要軸馬力増大+燃費悪化で、調達コストも
運用コストもガンガン増大するという流れ。

可視光(≒目視)と電磁波の差はあるにせよ、レーダ設置位置を上げることに得られる
水平線到達距離の差なんて、レーダの性能から見れば誤差の範疇。

中長距離の目標なら、現行のDDGやDDのレーダなり戦闘システムといかほども差は
発生しないよ。

529 :名無し三等兵:2019/05/03(金) 20:11:46.77 ID:XKjnefoy.net
現行品の最大の問題点は、地球が丸いことによるレーダ到達距離が制限されてしまうシースキマー
タイプASMへの対処能力。
で、これの対処方法は闇雲にレーダ設置高を上げるよりも、コンピュータの演算能力を改善するか、
的の将来位置を計算しなくても済む(光速の前では、超音速なんて誤差にもならない)レーザだろ?

悪天候対策なら、割高で嵩張るせいで搭載数が制限されるような超高速SAMを少量搭載するよりも、
RAMでもESSMでもいいから、従来型のSAMの搭載数増やす方がはるかに賢いよね?
ESSMも次世代のタイプでは、(少なくとも終末部分は)アクチブ・レーダ・ホーミングになって、
打ちっ放しが可能になってるんだし。RAMもシーカの改良で連射可能になってるし、うん。
この流れでいいんじゃないかな?

中遠距離目標探知には、レーダの出力上げるか、適切な周波数を選定するのが最適。
どちらにも限界はあるが、設置高を上げるよりははるかに効率が良い。

物理的にこれ以上の改善はさほど望めそうにも無いレーダ設置高さを上げることで
探知距離を増大させるとか、タロチンみたいなこと言われてもねぇ。

もう1度書くね。
的の高度が10m、レーダの設置高さが20m、35m、たぶん不可能な50m、100%
不可能な75mと100mで、どれぐらいの水平線距離の差が発生するか計算してごらん。
電磁波じゃなくって、可視光でいいから。

530 :名無し三等兵:2019/05/10(金) 20:55:50.80 ID:jsSetNeo.net
中国が人工島に電子妨害装置置いてるのにレーダー誘導の弾道ミサイルで狙われていて
もっと妨害装置が必要な日米の基地に無いのはバカなんじゃねと思う
航空機や艦船のECM装置は駐機中や停泊中でも使えるんだろうか?使ってみる演習は絶対やったこと無いだろうが
あと燃やす用の古タイヤ山積み程度でいいから赤外線誘導対策もすべき

531 :対潜臼砲 :2019/05/10(金) 23:26:51.43 ID:KVtuEUYr.net
 ハイバンドを使用した軽量のMFRを高い位置にマウントして、見通し線を拡げよう、て・ゆ発想は、APARやEMPARといった、欧州製の、
いわゆる"ミニ・イージス"も採った手段もこ。別におかしくはないもこ。新しくもないもこが。

 まぁ"インファイト・イージス"。見通し線内での多目標同時処理に特化するにあたって、限られた時間内で多数の探知目標を掌握し、
脅威度を判定し、優先目標順に兵器を割当て、指向し、撃破する。
 これ、まんま"イージス"もこ。つまり、"イージス"級の能力を得るには、"イージス"を以ってする他は無い。て・ゆか、無かったもこ。
つまりは「大は小を兼ねる」て・ゆヤツで、その大きなシステム・リソースを"インファイト"レンジに投入するだけのコト。
 もちろん、「"イージス"程ではないですが、とある場面に限れば、"イージス"みたいなコトはできますよ」的な商品は、絶賛販売中。
 そしてソレは、欧州製"ミニ・イージス"が何故"ミニ"呼ばわりなのんか、て・ゆハナシでも、あるもこね。

                      ; ''"^ ゛`^`'ヽ     レーダー水平線。
                  /  ;ミ  ̄▽ ̄,,彡    我等が海自においては、HSS-2Bの時代から、対シー・スキマー対策として、HSに
                 /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~  期待してたもこ。
   ____─/]_/ ̄ ̄      `:.,_____,ゞ    当時の技術では、警戒情報を提供するのんが関の山だったもこが、今なら。
__\__301_____ちどり________]_  AHRIMブっ込む?いやESSMだってARHモード実装しそうもこしね・・・

532 :名無し三等兵:2019/05/10(金) 23:33:02.19 ID:cXxE11zB.net
いずれはARHのESSMのBlock 2をクワッドパックに四発詰め込むんでそ?

533 :名無し三等兵:2019/05/11(土) 01:32:28.82 ID:cG/0m2O/.net
>>531
欧州系ミニイージスはねー、なんつーか使う弾もFCRも中途半端に対シースキマー対処距離以遠を
意識してて割り切りが足りないと感じるんすよ。そのせいで弾もシステムも大きく高価になって、結果
防空艦にしか積めず、数が出ないからお値段も下がらぬ悪循環……

インファイト・イージス構想の場合、対シースキマー対処距離以遠は防空艦に搭載されたイージスまたは
類似のシステムに丸投げして、手と目の届く範囲に特化することでコストとサイズを削減、対水上レーダや
GFCSとも統合することで幅広い艦艇に装備する→量産で(特にシステムの)単価低減→デグレードバージョンを
補助艦艇にまで普及、って逆の循環を狙っておりまする
ただまあ弾代の方は先述したとおり射程は短くとも高速高機動な弾使うのでそう安くはなりそうにないけど

あと、これが前提になればイージス側も不得手な近間低空の対処をインファイト側に丸投げして
中遠距離/ネットワーク対空戦に注力できる、ってメリットが

534 :対潜臼砲 :2019/05/12(日) 00:55:17.47 ID:S3OR6AyG.net
 まぁその。なんだもこ。
"インファイト"特化、て・ゆコンセプトで、果たしてシステム負荷を軽減でけるのんか、なのんだもこ。"インファイト"レンジで、"イージス"並の
多目標同時交戦を要求するのならば。
 要求される多目標処理能力に対して、対処可能な距離と時間を、さらにタイトにしている。そ・ゆハナシなのもこよね。もちろん、軽量MFRの
ハイマウント、て・ゆ手段は、多少の時間的猶予(例の御仁が連呼していた"クリプトン"あたりなら、3秒程度もこか)を与えるかもしれないもこが、
その3秒を生かせるシステムって、そら大層なシロモノになると思うもこが。

 あと、"アスター"
 アレは馬鹿にできないもこ。"アスター15"て・ゆ"インファイト"用SAMを、ブースター使って、"アスター30"としてミドル・レンジに放り込む。
彼らが保有するリソースにおいては、それを求める他無かった、て・ゆコトもころうね。

                      ; ''"^ ゛`^`'ヽ     "インファイト・イージス"
                  /  ;ミ  ̄▽ ̄,,彡    ぱぱだって、3000tFF<はつはる>を妄想するにあたって、FCS-3のX-bandイルミネータ・
                 /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~  モジュールを拡張した、OPY-X(Fcup)で統制する個艦防御SAMシステムを提唱したもこ。
   ____─/]_/ ̄ ̄      `:.,_____,ゞ    まぁタマについても、ESSMしか考えてなかったもこが。
__\__301_____ちどり________]_  で、その。"インファイト"SAMって、どんなん?

535 :対潜臼砲 :2019/05/13(月) 23:47:21.46 ID:iSDaWgAv.net
 えろえろと。
 酔った勢いで、酔いに任せてカキとばしたもこのんで、補足。(今は酔っぱらってないとは、ゆってない)

 とまれ"イージス"と号したからには、そのシステムは艦隊規模で情報を共有し、交戦をマネジメントでける能力がなくては、なのだもこ。
"インファイト"レンジに特化するなら、構成艦は「見通し線内」で対処するために、"イージス"が遼艦のセンサーやらAEW、果ては
衛星情報まで駆使して得ている早期警戒情報て・ゆ、空間的、時間的な縦深を棄てて、対応するコトになるもこ。
 それは"イージス"に依存する。早期警戒情報の提供を受けた上で、"インファイト"における自艦の脅威対処能力に徹するのんであれば、
ソレはSSDSもこ。"イージス"では、ないもこ。

 欧州ミニ・イージス。
 例えば"アスター"搭載艦は、そのシステム規模から、"イージス"並の同時交戦能力が得られなかったもこ。そこで採られた手段が、
ARHによって、終末誘導て・ゆハード・ワークから、艦を解放するコトだったもこ。
 その結果。"インファイト"交戦域において、「優先順に処する」"精度"に劣るもこ。
 一方、APARや軽量化"イージス"搭載艦達は、SM-2やESSMといったSARHを運用する分、機能は純減。特に独蘭のAPAR艦は、
SM-3とかSM-6に対応するには、結構シンドイ思いをしそうなのんだもこが。

                      ; ''"^ ゛`^`'ヽ     そして、SM-6もESSM Block2も、SARHモードを有するもこ。
                  /  ;ミ  ̄▽ ̄,,彡    "インファイト"レンジにおいては、邀撃するSAM自身に、"自己判断"させる余地は少ない。
                 /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~  だからSARHモードが残される。それは、"イージス"が居るから、もこ。
   ____─/]_/ ̄ ̄      `:.,_____,ゞ    "イージス"でなければ。"インファイト"つまり個艦防御レベルのハナシでしかないのなら。
__\__301_____ちどり________]_  どんなSAMになるもころうか。ぱぱ、AAM-5を"シャパラル"しようかと(自重せろ)

536 :名無し三等兵:2019/05/16(木) 16:44:43.59 ID:GMaLT65D.net
ニュー即+に書いてたのがオーストラリアの元OHペリーってSM-2ブロックVB
撃てると。はたかぜぇぇぇ

537 :対潜臼砲 :2019/06/14(金) 23:39:15.03 ID:Pst6DrFn.net
 待たせたなヒヨっ子ども!(フラグ)

 まぁ世艦とか。某プライムとか。香殿の論説聞いてると、思うのんだもこ。ああ、やっぱシーレーン防衛、ASWこそが、海自の一枚看板であり、
それくらいしか、国民の理解(主に予算面での)を得られるロジックを持たないのだろうなぁ、と。

 だから、ここで、ぱぱ想定。
 尖閣有事。ココで、尖閣防衛の価値については、さておくもこ。むしろ、尖閣程度の口実で、中華な野望を実力で阻止する覚悟をキメたとして。
 初動は航空撃滅戦。先手は中華な空軍が獲るもこ。那覇、嘉手納。衛りきれるとは、想定しないもこ。(必ずしも衛りきれないワケでもないもこが、
ソコには、えろえろ条件がつくもこ)
 次は、米空母打撃群と、グアムの空軍長距離打撃部隊による、カウンター。新田原の空自、海自DDHも補完を試みるもこ。尖閣周辺海域の
航空優勢の奪取・・・て・ゆか、中華な海洋航空戦力の策源を叩く。

                      ; ''"^ ゛`^`'ヽ     次に、あるいは、航空撃滅戦に呼応して来るのは、米SSN、海自SSによる攻勢対潜水艦戦。
                  /  ;ミ  ̄▽ ̄,,彡    中華な潜水艦の撃驤を実施するもこ。
                 /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~  そう、護るより、狩った方が早い。
   ____─/]_/ ̄ ̄      `:.,_____,ゞ    今なら、でける。将来においては、さて、どうもころうか。
__\__301_____ちどり________]_  ・・・ヤるのなら、今でしょ──なんて、云いたいワケでは、ないのんだもこが。

538 :対潜臼砲 :2019/06/15(土) 00:11:58.54 ID:JFqgAtp0.net
 あと"イージス・アショア"。
 なんか、某田岡ナニガシとかも、ナニかホザいてたもこが。
 アレ、ちゃんと勉強してるのもこか。ふみ氏と、ぱぱが騙らった、このスレの過去レスROMれ。(主に、ふみ氏のを)

                      ; ''"^ ゛`^`'ヽ     海自イージスDDGのSM-3搭載数増やせば、”アショア"無しでOKとか。
                  /  ;ミ  ̄▽ ̄,,彡    よくもまぁ、こんな趣味人の戯言を、公共の電波に乗せてくれたものもこ。
                 /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~  いや、ぱぱ"アショア"否定派もこよ?地上固定施設の根本的な脆弱性。
   ____─/]_/ ̄ ̄      `:.,_____,ゞ    貴重な陸自の人的資源を浪費する運用構想。他にも、えろえろあるもこが、
__\__301_____ちどり________]_  だからって、田岡ナニガシの論に乗る気には、なれないもこね。

539 :対潜臼砲 :2019/06/15(土) 00:12:50.70 ID:JFqgAtp0.net
 あと"イージス・アショア"。
 なんか、某田岡ナニガシとかも、ナニかホザいてたもこが。
 アレ、ちゃんと勉強してるのもこか。ふみ氏と、ぱぱが騙らった、このスレの過去レスROMれ。(主に、ふみ氏のを)

                      ; ''"^ ゛`^`'ヽ     海自イージスDDGのSM-3搭載数増やせば、”アショア"無しでOKとか。
                  /  ;ミ  ̄▽ ̄,,彡    よくもまぁ、こんな趣味人の戯言を、公共の電波に乗せてくれたものもこ。
                 /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~  いや、ぱぱ"アショア"否定派もこよ?地上固定施設の根本的な脆弱性。
   ____─/]_/ ̄ ̄      `:.,_____,ゞ    貴重な陸自の人的資源を浪費する運用構想。他にも、えろえろあるもこが、
__\__301_____ちどり________]_  だからって、田岡ナニガシの論に乗る気には、なれないもこね。

540 :名無し三等兵:2019/06/16(日) 17:10:56.14 ID:L5sCN5fo.net
大事なことだから2回、と。
田岡さん、昔っからアレだった記憶もあるので、あまり驚かないけど…

541 :名無し三等兵:2019/06/22(土) 00:27:14.42 ID:PfAHVxAn.net
魚雷や機雷が効果が無い、立地次第では対艦ミサイルも当たらないので
イージスアショアは堅いかと思ったらそうでも無いんですか
自衛用のSM-2やESSMを積めなくなりましたしね

542 :名無し三等兵:2019/06/22(土) 07:32:29.36 ID:jFcaiJRu.net
沈まないけど、動けない。
動けるけれど、沈む。
それが問題だ。 byハムレット。

543 :名無し三等兵:2019/06/22(土) 12:00:53.92 ID:YLd66hz7.net
アレがアレなのは今に始まった事じゃないけど
あんなのを軍人の専門家と持ち上げるのがマスコミなんだからね。


反対の奴はイージス艦を増やすことに賛成するかといったらしないし
イージス艦を弾道ミサイル対処だけに専念させるのはコスパと効率が悪いんだけど

反対派に至っては「自衛官に楽をさせる気か!」みたいな
苦労至上主義みたいな価値観が見える。

544 :対潜臼砲 :2019/06/23(日) 00:58:28.18 ID:SD9l+PLK.net
 ぱぱ、前にもゆったもこ。「何時、何を撃つか」が解った時点で、コトは9割がた片付いている、と。
 陸上固定施設なんぞ、残り1割がたでナントカしよう、て・ゆ、(これも昔ゆったもこが)「裸の美女がスラム街に迷い込んでしまった」論の
延長線上のハナシでしかないのもこ。

 ソレを踏まえた上での、田岡ナニガシの論。
 本州北端と西端に配置する"イージス・アショア"。この配置が、ハワイとグァムの中間地点であり、この、米太平洋軍の2大拠点を狙う
中距離弾道弾のミッドコース邀撃を目的としたものだ、て・ゆアレ。
 同心円引けば、我国の政経中枢や防衛拠点を防護でける(理想的ではないもこが、他に候補地も見当たらない)場所を選んだのもころうな、
くらいは推察でけるもこ。
 いや、ハワイとグァムについては考慮の外、とは、ゆわないもこが。
 ・・・でも、ハワイとグァム潰されたら、ウチら、ナニがでけるのもこかしら?

                      ; ''"^ ゛`^`'ヽ     しかし、"イージス・アショア"は、困ったハナシになってるもこ。
                  /  ;ミ  ̄▽ ̄,,彡    ぱぱ的には、今からでもTHAADに乗り換えてくれないもこかなぁ、と。それも、空自所轄で。
                 /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~  イージス艦なら、増やせば好ぇもこ。海自イージスDDGは、イージスCG規模のフネもこし、
   ____─/]_/ ̄ ̄      `:.,_____,ゞ    なれば海自の新規DDを、米イージスDDG相当のフネとして、整備すれば好ぇのんだもこ。
__\__301_____ちどり________]_  あぁでも。DD20隻揃えちゃったもこしなぁ。FF揃えるのも、急がなくちゃ、なのもこよなぁ・・・

545 :名無し三等兵:2019/06/28(金) 11:46:43.12 ID:CR/OA2Qg.net
ゆき型を地方隊に回したのは正直失敗だったな。

546 :名無し三等兵:2019/06/28(金) 15:48:49.34 ID:xG5lwwFh.net
>>545
どういう意味で失敗だったのですか?
小型のDEでなく汎用護衛艦のDDだと地方隊の人員では大きすぎて手に余ったという意味ですか?

547 :対潜臼砲 :2019/07/02(火) 04:11:56.76 ID:k8kRQXWg.net
>345氏が、ナニを指摘しているのかは、別として。
<はつゆき>は、艦隊護衛艦として備えるべきを(えろえろ妥協は在ったとしても)備えたフネとして、ギリギリまで絞り抜いたフネだったもこ。
故に、拡張性に乏しく、他用途へ転用するには、ツブシが効かない性格を持ってたもこ。
 しかし、彼女らは、彼女らを当に必要としていた時代に現れ、その任を(能力ではなく存在によって)果たした。ぱぱは、そう評するもこ。
 地方隊配備艦としては・・・ナニより、ヒトが。

                      ; ''"^ ゛`^`'ヽ     思えらく。
                  /  ;ミ  ̄▽ ̄,,彡    護衛艦隊用護衛艦と地方隊用護衛艦、て・ゆ枠が在るコトにこそ、ナニかこう、我が"海軍"の
                 /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~  宿痾─いや、トラウマめいたモノを感じるのもこ。
   ____─/]_/ ̄ ̄      `:.,_____,ゞ    でも、違う。そうじゃないもこ。一体であるべきなのんだもこ。
__\__301_____ちどり________]_  どちらかにしか使えないフネなど、"護衛艦"ではない、とか、ゆってみるもこ。

548 :名無し三等兵:2019/07/03(水) 00:42:05.61 ID:XL6jWkyB.net
>>547
>345氏は、おそらく>545氏のことね(迷推理

549 :名無し三等兵:2019/07/17(水) 18:45:18.13 ID:iGGks61f.net
保全小ネタ
軍オタなら庭とかに出て蚊が飛んできたら「インターセプターが上がって来た」って言うし5匹潰したりスプレーかけたらエース名乗るし
刺されたら「被弾した」って言うしいっぱい飛んでたら「制空権は敵にある」って言うよな

550 :名無し三等兵:2019/07/18(木) 02:18:17.10 ID:h1kDFMHc.net
小銃や分隊支援火器用弾薬には、7.62ミリ弾では大きすぎ、5.62ミリ弾では威力や有効射程がちょっと。
そこで旧軍伝統の6.5ミリ弾をですね(文字数)


>>549
蚊は要撃機っていうより、襲撃機じゃないかな?

551 :名無し三等兵:2019/07/20(土) 08:35:40.67 ID:R19PygAm.net
陸自と空自が使っている11式短SAMって、艦載化できないんでしょうか?

552 :対潜臼砲 :2019/07/23(火) 02:01:20.15 ID:wWRw9Ks7.net
 京アニ放火。
 ・・・ぱぱの、高校生時代の、同級生が勤めているもこ。
 共にボードSLGをプレイしたコトもあるもこ。
 敵にまわれば恐ろしいが、味方になっても恐ろしい。そんな彼だったんだから。
 運悪く、ソコに居合わせたとしても、最善の判断をして、自らと仲間の命を護り抜いたハズもこ。
 ぱぱは、そう信じてるもこ。

553 :名無し三等兵:2019/07/24(水) 23:23:35.40 ID:j7/xcbAK.net
>>552
あれだけのことをやらかしていても、精神鑑定で無罪になれば、また・・・・・・
う〜ん。

554 :名無し三等兵:2019/08/14(水) 20:14:02.01 ID:NSxUWapv.net
艦船用には重量型のガスタービン使えないのかな?
パテントでガッチガチに固められちゃっている舶来の航空機転用ガスタービンよりも、
国産品なら多少なりとも国内に落ちる銭が多くなるんじゃないかなと素人考え。

555 :名無し三等兵:2019/08/15(木) 22:29:13.06 ID:nDbi0YC0.net
>>554
護衛艦の発電機なら川崎が開発したM1Aシリーズのガスタービンをよく使ってるけど、推進用は無いね。
まや型には発電機に川崎のM7Aを使ってるらしいから、統合電気推進なら連続運転に有利な重構造型にもチャンスが有るのかも。

556 :対潜臼砲 :2019/08/30(金) 00:10:56.45 ID:DuapFXLO.net
 妙な書き込みしちゃって、なんか変な空気作っちゃって、申し訳ありませんでした。
 取敢えず、彼は生存。手放しで「おめでとう そして ありがとう」は云えないけれど、ホっとした。

 重量型ガスタービン。
 重いけど、ずっと使えるよ、て・ゆ利点はあっても、だったら適宜換えりゃ好ぇやん、て・ゆハナシもあって、もこね。
 艦艇設計にあたって、重量問題はタイトもこ。最適化を目指す途はあっても、既製品の性能、実績、コストを超えるのんは、難しい。
 補完的に用いるにしても、んじゃディーゼルは?て・ゆ選択肢もあって、もこね。

                      ; ''"^ ゛`^`'ヽ     ちなみに、この<ちどり>はCODLAG。
                  /  ;ミ  ̄▽ ̄,,彡    ニイガタの中速ディーゼルを巡航機兼電源用発電機として想定したもこ。
                 /ヽ─‐ ; "`つ旦○' `; ~~~  えろえろ悩んだ記憶はあるもこが、その経緯は(先代PCのHDDクラッシュによって)
   ____─/]_/ ̄ ̄      `:.,_____,ゞ    永遠の(誰にとってもどうでもいい)謎となったもこ。
__\__301_____ちどり________]_  でも、海自はGTでイキたいのもこかな?かな?なのんだもこ。

557 :名無し三等兵:2019/09/24(火) 16:11:11.91 ID:a+D5N2IH.net
>>556
とりあえず(って言っていいのかどうかわかんないけど)良かったですね。

K松さんが逃げ出した後の陸自装甲車問題、M菱さんが後継なのかな?
それとも海外品かな?
幅の縛りがきつすぎて、なんともならないっていうのも見聞きする度に、
関係法を改正できない具体的な理由があるのかなと思う次第。

558 :名無し三等兵:2019/10/02(水) 22:33:04.43 ID:qyjTiqb8.net
保守がてら、久々に書き込み。
>>556
ぱぱ、まずは何より。

>>557
法の改正といっていいのかは微妙だけど、少なくとも2つのステージがあるかと。
特殊車両を通行させる際の通知に関する事務が煩雑なので、できれば車両制限令を超え
たくないってのは、旧建設省と旧防衛庁の間で取り交わされた覚書が今も有効(現在の
国土交通省と防衛省間)なことによるものだけど、こっちは一番頻度が高そうな拠点間や
演習場への移動なら緩和できる余地はあるんじゃないかと。
(もちろん素人考えだけど)

車両制限令そのものの方は、実際問題まだ規格のしょぼい道路がそこかしこにあるんで、
こっちが見直されるのは、まずないんじゃないかと。

559 :対潜臼砲 :2019/10/02(水) 23:10:59.23 ID:yaVEaG/i.net
 無沙汰、御容赦、もこ。

 ぱぱの棲む九州の、とある市庁所在地。メインストリートに進入しようとした某高射特科部隊の車列が、立ち往生していたもこ。
 関係法に基づいて道路とかは整備されており、御上の御赦しが出たとして、しかし。

 コマシ撤退。
 そも陸自の要求が、整理されてなかったんぢゃないのもこか?て・ゆ。
 えろえろ苦しい事情はあったんだろうもこ。でも、特殊な要求が嵩めば、コマシとて、本業になんら資するところのない技術開発と製造に、
割りに合わないリソース投入するコトになるもこ。
 コマシについて、えろえろ云うヒトも居るかも、もこが。
 彼らにして"並の"装輪装甲兵員輸送車の開発に失敗するとも思えないもこ。
 んぢゃ、ナニを要求したのもこか。

  ; ''"^ ゛`^`'ヽ               96WAPCの後継。
 ;ミ ,, ̄m ̄,,彡              ナニが不満で、不足だったのもころうか?
 ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・            そも、73APCと89IFVの後継は?
 ;,   ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【===(:::◎
/ """゛│     ノ_ノ △\  ̄    ぱぱは、96WAPCは、要求過大であったと考えているもこ。
ヽ ̄洞爺湖 ̄\_(O  oooo\(O  (要求過大の動機については、深く同情するもこが)
/ ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) ////  ) 三) しかし、その不満不足は、次期WAPCに求めるモノでは、無かったように思うもこ。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ それでも要求するのんであれば、その御相手は、少なくともコマシではなかった、と。そ・ゆコトもこかな。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

560 :ふみ :2019/10/03(木) 23:29:01.72 ID:LDZr744l.net
>こっちは一番頻度が高そうな拠点間や演習場への移動なら緩和できる余地はあるんじゃないかと。

対潜臼砲氏のご指摘もすでにありますが。

装輪車両ってのは、曲がるためにステアリングを切らなきゃいけないんですね。
で、最小旋回半径を小さくするなら、舵角は大きく、それで足りなきゃ操舵輪をふやしたり。
後輪まで曲げてみたり。

で、この操舵輪ってのは「車体容積」を食いつぶすんです。
ノンステップバスなんかだと、タイヤハウスのでかさがわかりやすいですが。
観光バスなんかは、このタイヤハウスの上に板敷いて段差のない客室を作るからですが。
http://www.abledesigneering.in/wp-content/uploads/2016/12/bus_body_clarification.jpg
そんなことを「限られた装甲重量で車内容積を作る、かつ非発見率を下げたい」戦闘車両でできるわけもなく。
装輪が乗り越えられる障害物ってのは基本「車輪の直径以下」ですから、極力、大径のタイヤを使いたいわけで、これが首振りゃなおさら容積食うわけで。
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1307742.jpg
https://www.mitsubishi-fuso.com/oa/jp/information/inspection_period_extention_2016_10/images/image_01.jpg
小松が重機で当たり前にやってる全輪操舵も、こと後部兵員室の容積を潰せないから、96式は前二軸しかステアしないわけで。
https://pbs.twimg.com/media/DavewmSVwAIDjqh?format=jpg

寸法だけ見りゃ、4トントラックより小さいクルマなんですけどね、96式は。
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/044/122/180/629f13194e.jpg

561 :558:2019/10/06(日) 23:35:29.37 ID:9czHrld8.net
>>559-560
なるほど、特殊車両でなくとも、そうホイホイことは運ばないという感じですね。
経路のどこにも、チョークポイントがないことを確認できた道のみ緩和できる、というような
場合、あまり恩恵は得られそうにないですね。

確かに、高機動車であっても展開先によっては運転にかなり注意が必要とされるという話を
聞いたこともありますし、19式装輪自走155mmりゅう弾砲の経緯を見ると、幅だけでなく
全長に関する問題も結構シビアなようですね(それで、ああいった構成になった部分がある
とか)。
防衛以外の面でも、高規格道路が増えることは悪いことではないのでしょうけど、それを
許容する雰囲気がないのが、また厳しい話ですね。

562 :名無し三等兵:2019/10/15(火) 14:16:10.95 ID:A1xd7fDS.net
>>560
前は装輪、後ろは装軌の半装輪式(ハーフトラック型)に原点回帰するのはいかがでしょうか?

戦場での機動力(不整地走破力)は装輪式、燃費とメンテの手間暇は装軌式の悪いところの
複合体になるのでしょうが、それぐらいしか思いつきませぬ・・・・・・

563 :名無し三等兵:2019/10/15(火) 19:54:41.11 ID:rMthTTyu.net
軽量ゴム履帯ってどうなったんだろう
MBTで使うのは無理だろうけど、APCクラスでなら使えるようになるとWAPCなんて要らなくならないかなぁ

564 ::2019/10/15(Tue) 20:37:40 ID:A1xd7fDS.net
>>563
<ゴム履帯
既にドイッチェのヴィーゼルでも陸自の資材運搬車でも採用済。
ゴムの中にワイヤー入れて加硫すればいいだけなので、基本的にはそれほど敷居は高くない。
工業用の製品にもそういう物があるし、相応の衝撃にも耐える。
ただ鋳造品と違って、一ケ所でも破損したら履帯を全部交換しないといけないのが難。
軽量化最優先のヴィーゼルや基本的に後方支援用の資材運搬車と違って、最前線に出る
普通科とかでの運用にはいろいろ制約があるのではないかと?

565 :名無し三等兵:2019/10/17(木) 00:28:39.85 ID:fR4LGz3m.net
564の訂正
× 軽量化最優先のヴィーゼルや

○ 軽量化最優先のヴィーゼルはそこを割り切ったor最初っからそこまで追求するつもりがなかった。

566 ::2019/10/20(日) 15:17:02 ID:Rm2Zmeda.net
>>563
その場での修理が効かないのは被弾上等な車両にはちと問題よな
軽量化履帯があるから何もかも解決うう!!! な奴は数年前にこの板にもいたが・・

567 ::2019/10/20(日) 21:13:01 ID:ENRkzQfW.net
>>566
鋳造品よりは軽いけど、まんま1本だとさすがに嵩張るでしょ? 

568 :対潜臼砲 ◆htvb.2ZalY :2019/10/23(水) 10:55:08 ID:ph7nesgE.net
"ヴィーゼル"のゴム履帯。
 20mm機関砲搭載型にしたって、任務は威力偵察/火力支援もこ。脆弱な足回りを狙わせるような運用は、想定していないもこよ。

 ハーフトラック。
 きっと、装軌と装輪の狭間には、ニッチ(だけど重要)なニーズが在ったのもころうね。しかし、装輪車輛の技術的ハッテンにより、
多くは解消されたのんだもこ。しかし、当然の事もこが、装軌車輌全ては代替でけなかったもこ。73APCが、戦術単位を
構成するに足らない規模であっても、各方面隊に展開している理由とか、ちと切ないもこな。
 一方で、ハッテンした装輪車輛が在るにも関わらず、ゴム履帯車輌を必要とする現場。
 思えらく、ゴム履帯は、装輪車輛のハッテンによって局限された装軌車輛の出番の、さらにその一部を担うガジェットであろう、と
そう思うもこ。

  ; ''"^ ゛`^`'ヽ                APC。
 ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡               とある軍板マフィア的には、仏VABなんて、評価が高かったもこよ。
 ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・     _      装輪APCであれば、ココまで割切ってくれれば、安価で楽なのもこが、と。
 ;,   ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【===(:::◎     まぁ装輪"戦闘"車輌には、全くユメを見ないヒト達の集まりだったもこが。
/ """゛│     ノ_ノ △\  ̄     皆の衆も知る通り、装輪車輛には、装輪車輛であるからこその、大きな利点があるもこ。
ヽ ̄洞爺湖 ̄\_(O  oooo\(O    でも、装輪車輛しか造らせてくれないから、装軌車輛の能力を上乗せしたい。
/ ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) ////  ) 三)   実に不健全もこ。
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ   別途装軌車台を開発すべきなのんだもこ。・・・・・・まぁ無理なのだもこが。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

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