レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47

1 ：名無し三等兵 ：2017/09/11(月) 11:31:29.15 ID:Y3v3d5a70.net

戦場で供される軍隊の飯の話題を中心に、主に戦闘糧食
（コンバットレーション）について盛り上がるスレッドです。

※次スレを立てる際には本文の1行目に
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と入れて下さい。

前スレ：
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.45
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490110656/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495723388/

次スレは>>980が立てて下さい

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953 ：名無し三等兵 ：2020/02/23(日) 14:54:14.74 ID:1vo/3OeTd.net

>>949
それだと伝統的食文化になるの？

954 ：名無し三等兵 ：2020/02/23(日) 23:56:42.55 ID:+uLKa3Ko0.net

名古屋大に豊田講堂はあるが
もうちょっとトヨタは大学に寄付して欲しい

955 ：名無し三等兵 ：2020/03/19(木) 23:58:02.15 ID:qRxZEoad0.net

>>951
パイも保存食だったのか！！
目から鱗だよ。

956 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-JRIm)：2020/03/20(金) 16:49:02 ID:aVur8AvR0.net

>>898
カンジダは常在菌であり、性病ではないよ。黄色ブドウ球菌や緑膿菌と同じ。

957 ：名無し三等兵 ：2020/03/23(月) 08:15:45.69 ID:bzwv5sad0.net

どうでもいい

958 ：名無し三等兵 ：2020/03/23(月) 16:05:40.31 ID:RzUHjgl90.net

>>955
元祖のペミカン思い出した
最近の山飯で復権してるのは保存効かなそうだが

959 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b31f-qauk)：2020/03/23(月) 19:07:40 ID:FlTDTBUJ0.net

元祖って、バッファローとクランベリーとかで作った奴？

960 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-8H9x)：2020/04/03(金) 00:45:13 ID:Y3rrhvpH0.net

＞ペミカン

味が想像できんな…酸っぱい干し肉？　パワーバーの原形とか言われると甘いの想像してしまうし。

961 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-bWJM)：2020/04/03(金) 00:52:17 ID:qL/CtllN0.net

ベリーソースの肉なんかは北欧料理を中心によく見るものだよね日本では馴染みがないけど、まあ酢豚にパイナップルと思えば
甘い方は代用品としてのナッツチョコみたいなもので肉は関係ないそうだ

962 ：名無し三等兵 ：2020/04/03(金) 04:47:28.60 ID:BCIwSybZ0.net

>>960
干し肉やドライフルーツやスパイスやハーブを獣脂とともに煮込んで
煮詰めて固めた、みたいな保存食だっけ

963 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-uiZ+)：2020/04/03(金) 08:34:06 ID:dkCH3jAJa.net

復活してるペミカンは加工済み食材を油脂で封入したもので、あくまで料理に加えて食べるものだね
干し肉、スパイス、ラードで作られそのまま食べるような元祖ペミカンを日本人が食べたらお腹を下しそう
刻んだドライフルーツとバターのやつはクラッカーに塗ればそのまま食べられてそこそこ美味しいけどペミカンなのかどうか

964 ：名無し三等兵 ：2020/04/03(金) 09:35:52.56 ID:Q5D6KjWId.net

スペイン人が持ち込んだ豚が半野生化するまでラードなんて無かったんじゃない？

965 ：名無し三等兵 ：2020/04/03(金) 17:05:31.07 ID:Y3rrhvpH0.net

獣脂の煮凝りというか、外膜の無いハムやソーセージみたいな感覚だったのかな？

966 ：名無し三等兵 ：2020/04/04(土) 12:17:16.96 ID:BbScVPdX0.net

低温の脂で煮込んで、冷めると油が凝固して空気に触れなくなる
今の料理で言うとコンフィやコンビーフに近いね
寒いところの携行食だから、ドライフルーツの糖分と獣脂でとにかく高カロリーなのが肝心
本格的なのを自作した人の話によると、下界では食えたもんじゃないけど、雪山で疲れが溜まると美味く感じるそうだ

967 ：名無し三等兵 ：2020/04/04(土) 13:01:33.86 ID:BW9NbvOA0.net

夏場に傷んでしまった可哀想な例もある

968 ：名無し三等兵 ：2020/04/04(土) 13:17:36.80 ID:SXrgcEQz0.net

高温多湿だと無理だろうね、塩とかが多いわけでもないし

969 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d02-CuPJ)：2020/04/04(土) 13:22:03 ID:BW9NbvOA0.net

インスタントラーメンの具とラードを混ぜて固め直したもの

とか誤解を招く説明をしたものもあった

970 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b90-8H9x)：2020/04/04(土) 17:21:21 ID:VXLcsd8c0.net

やっぱ缶詰とかレトルトパウチの無い時代だと乾燥食材じゃないと長期保存はダメなんかね。
瓶詰めじゃ携行には向かないし。スパムやコンビーフも放置したら痛むしな。
あとペミカンはスープに戻して食すとも…。

971 ：名無し三等兵 ：2020/04/04(土) 17:31:40.52 ID:BbScVPdX0.net

水分が多ければ腐りやすくなるからね
食材の水分を油で置き換えるコンフィってのは、柔らかさが残せる分食べやすいな

972 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2503-Wb5D)：2020/04/04(土) 17:35:39 ID:D4aWeYgW0.net

>>970
缶詰じゃないSPAMってあるの？

973 ：名無し三等兵 ：2020/04/05(日) 00:27:51.62 ID:mKNig4YI0.net

>>972

いや、「放置」って事は、缶を開けてから日持ちしないって意味だが…

＞食材の水分を油で置き換えるコンフィ

うーん、ベーコンとか燻製ハム・ソーセージとか…まあ単体の主食として摂るにはショッパイか。

974 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 155f-5QI3)：2020/04/05(日) 05:09:52 ID:rjf/6T5V0.net

缶詰に缶を開けてから日持ちする性能を求めるなよ

975 ：名無し三等兵 ：2020/04/05(日) 06:05:52.65 ID:vjTTeI+Vd.net

缶詰が無い時代に缶を開けてからの日持ちを心配してたのか

976 ：名無し三等兵 ：2020/04/05(日) 12:16:22.62 ID:Br82N3Nl0.net

水分を残した保存食はないかと考えてたら、ピータンとチーズに思い当たった
どちらも塩気が少ない(ない)のも特徴的だね

977 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dda-XBfJ)：2020/04/05(日) 12:18:15 ID:Br82N3Nl0.net

>>973
ベーコンもハムも、塩漬けにして水分を減らしてるよ
さらに塩分濃度が上がって微生物が繁殖しにくくなってる

978 ：名無し三等兵 ：2020/04/05(日) 12:28:58.07 ID:cfZgrt0A0.net

>>976
チーズは意外と含まれてる食塩量が多かった様な気がするが、銘柄や
種類にもよるのかな？

979 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-No9a)：2020/04/05(日) 13:07:29 ID:vjTTeI+Vd.net

モツァレラは塩分ほとんど無いし、逆にブルーチーズの塩辛いやつになるとかなり塩分キツい

980 ：名無し三等兵 ：2020/04/05(日) 13:19:11.67 ID:mKNig4YI0.net

>>974-975

そうじゃないでしょ。ペミカンが缶やレトルトパウチ、フリーズドライなどの技術が無い時代の携行保存食の工夫だったとして、
似た様なスパムやコンビーフをペミカンや燻製や塩漬けの様に放置してても、同じ様に「日持ち」しないんだろうな、って話な。

まあ、あと燻製自体は縄文時代からの製法だからな…塩漬けも大量の塩を必要とするから岩塩も無い山間部ではどうなんだろ？
塩漬けと言えば、塩辛とか発酵食品とは対極っぽい感じあるけど、チーズも割とショッパイよね。
…保存というより味付けの意味合いなのかも知れないけど。

981 ：名無し三等兵 ：2020/04/05(日) 13:52:39.70 ID:hYlhoNTvM.net

基本は
・乾燥させて微生物の生息に必要な水分を奪う
・塩蔵、砂糖漬けなどで浸透圧を高める
・空気との接触面積を減らして微生物が食品本体へ増殖する機会を減らす
・他の微生物を選択的に繁殖させて有害微生物から守らせる

という手法が経験的に知られていて、当地の気候にあい、入手性が良く風味を損ねないやり方が選択されてきたわけで
缶詰は塩蔵・空気との接触断+殺菌だけど、単体での喫食性を保つために塩分は少ないから開けたらそんなには持たない
ペミカンは脂質で周りを覆っているから、切り開かなきゃ中身はなんとかなるだろうけど、詰め物の殺菌がきちんとしてないとすぐに悪くなりそうではある

982 ：名無し三等兵 ：2020/04/05(日) 13:55:45.56 ID:hYlhoNTvM.net

立てられんかった、誰か頼む

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戦場で供される軍隊の飯の話題を中心に、主に戦闘糧食
（コンバットレーション）について盛り上がるスレッドです。

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前スレ：
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505097089/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495723388/

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983 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 031f-No9a)：2020/04/05(日) 23:09:52 ID:E73uN3PE0.net

>>980
それならスパムでなくポークランチョンミートと言ってくれていれば

984 ：名無し三等兵 ：2020/04/05(日) 23:15:52.09 ID:E73uN3PE0.net

Oh! 俺も立てられんかった誰か頼む

板によって最近は異常に厳しいケースがある
立てられる人が居なかったらどこかの依頼スレで頼まないといけないかも

985 ：名無し三等兵 ：2020/04/06(月) 03:25:47.97 ID:s+kum5Xj0.net

とりあえずもう一個の重複スレを消費してからでも良いのではないかな？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1561031942/l50

986 ：名無し三等兵 ：2020/04/07(火) 23:56:19.66 ID:Dwf/TqNq0.net

>>976

アクマキ
灰を加えてアルカリ化してるので腐敗菌が生えにくい

987 ：名無し三等兵 ：2020/04/08(水) 07:53:37.85 ID:GWOF8LlPd.net

重複というわけではないよね？
ワッチョイ付きで独立した経緯はよく知らんし、再統合してくれて俺は一向に構わないけど

988 ：名無し三等兵 ：2020/04/09(木) 10:32:02.80 ID:fCMaHeyAd.net

フランス軍やイタリア軍のレーションに比べて自衛隊のレーションはトホホすぎる。
タクアンなんかイラネ。

989 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-jkDG)：2020/04/09(Thu) 11:00:54 ID:yt51MWIHd.net

あって困ることはない

990 ：名無し三等兵 ：2020/04/09(木) 16:07:54.16 ID:eowPCvfq0.net

しかし、自衛隊さんの戦闘糧食1型（いわゆる缶飯）で
一番人気なのが、タクアンだったりする。

991 ：名無し三等兵 ：2020/04/09(木) 16:17:36.68 ID:4AqqGNa90.net

なんか肉厚で食い応えがあるんだよね。

992 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb02-417c)：2020/04/09(Thu) 17:48:12 ID:bZnXONYt0.net

>>990
温かいご飯と味噌汁とタクアンが有れば頑張れるのかな？

993 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-jkDG)：2020/04/09(Thu) 18:52:17 ID:yt51MWIHd.net

実際おかずがなかったらやる気でないけどね

994 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-wlTd)：2020/04/09(Thu) 19:31:29 ID:33v2Yx8ha.net

自衛隊のタクアンって伝説的だったね
同じものが市販されてるのに

995 ：名無し三等兵 ：2020/04/09(木) 23:57:44.86 ID:8sI3cTrr0.net

沢庵缶詰が不味いという奴は
肉体労働が不足している。

996 ：名無し三等兵 ：2020/04/11(土) 12:08:54.22 ID:VIFnLOnI0.net

缶詰レーションは普通の味付けでたくあん缶詰で塩分を補う感じなんか？

997 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-BqNS)：2020/04/15(水) 02:23:00 ID:oN4yOdNkd.net

>>990
戦闘糧食1型自体　もう廃止してるでしょ

998 ：名無し三等兵 ：2020/04/15(水) 10:21:03.28 ID:+hKQxB386.net

>>992

体育会系大飯愛好家ならタクアン1枚で一升飯が食えると
新田真子が言うてた

999 ：名無し三等兵 ：2020/04/15(水) 11:02:29.95 ID:DHgI2DQj0.net

タクアン一本じゃなく、一枚じゃあ無理ｗ
一粒500円の紀州梅のカツオ味？（余り酸っぱくない塩味の奴）なら丼飯三杯+種をシャブって小茶碗で茶漬くらいはいけるんだが…

1000 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM8b-jdMw)：2020/04/15(水) 17:16:39 ID:ki0NS9zDM.net

缶メシの時代は少ないおかずで飯を大量に食べる思想だったからなぁ…
まだその頃ならスーパーマーケットなんて珍しかっただろうし
今みたいに旬とか関係なく（値段を気にしなければ）野菜や果物、鮮魚が買えるワケでもなかった

1001 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-Pytn)：2020/04/15(水) 17:46:48 ID:xClKkHu40.net

とりあえず次スレ
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.50
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