【傑作機か】四式戦闘機疾風Part23【欠陥機か】

1 ：名無し三等兵：2017/08/30(水) 12:12:28.11 ID:00/GRNwh.net

四式戦闘機疾風について語るスレです。


(四式戦闘機一型甲 諸元)
・全長 　　　　　9.92m
・全幅 　　　　　11.24m
・全高 　　　　　3.38m
・翼面積　　　　21m2
・翼面荷重 　　185.24 kg/m2
・自重 　　　　　2,698kg
・最高速度 　　624km/h（高度5,000m）
・上昇力　　　　5,000mまで6分26秒
・武装 翼内20mm機関砲（ホ5）2門（携行弾数各120発）
　　　　　 胴体12.7mm機関砲（ホ103）2門（携行弾数各250発）

(過去スレ)
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part22【欠陥機か】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1494814616/
【四式戦闘機】疾風　Part21【日本最優秀】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426000695/

953 ：名無し三等兵：2017/12/03(日) 21:18:14.37 ID:Rd/HPANu.net

>>947
計器類を止めてあるプラスネジが・・・なんか哀しい
当時から使われていたのかなぁ

954 ：名無し三等兵：2017/12/03(日) 22:50:17.33 ID:eq6Qmv5c.net

>>953
当時導入されたばかりの最新技術やで

955 ：名無し三等兵：2017/12/04(月) 13:44:08.10 ID:cq47tTm2.net

>>947
ぼくのかんがえたはやて。
だったよwww

956 ：名無し三等兵：2017/12/04(月) 14:21:08.94 ID:9Kvv3RZn.net

太田市工業地帯はグンマーのシリコンバレーだぞ！

957 ：名無し三等兵：2017/12/04(月) 23:01:28.52 ID:HbWvBL9K.net

>>954
釣りだよね？
プラスねじが国産化されたのは、昭和24年頃だと思う。

958 ：名無し三等兵：2017/12/05(火) 20:14:51.58 ID:8Zw+8OIo.net

>>957
今号の歴史群像のBUNの記事で、雷電の生産のころ、平山技師がはじめて航空機生産にもちこんだとある
四式は直接は書いてないが、導入されたと考えてもおかしくはあるまい

959 ：名無し三等兵：2017/12/07(木) 22:25:23.86 ID:nBPdKyoL.net

計器盤の話だが、四式重爆や四式戦のテスト飛行や整備をやっていた
伯父に聞いてみたかった……だけど今春、亡くなった。

戦時中の話はあまりしてくれなかった。第五十八振武隊とも関わって
いたためだろうと思う。

960 ：名無し三等兵：2017/12/10(日) 14:53:00.36 ID:qLzL3FhY.net

>>957
>>958
小笠原の父島の境浦ってトコに撃墜された米軍機の機体がほったらかしになってんだけど
プラスネジでビビった

961 ：名無し三等兵：2017/12/10(日) 15:26:10.09 ID:qLzL3FhY.net

なんでsageてねぇんだよ

しかも思い出してたら錆びてなかった...なんだアレ材質？
アルマイト？

962 ：名無し三等兵：2017/12/17(日) 23:51:28.74 ID:Kv2xdv6U.net

>>916
それだけじゃ降伏しないよ
北朝鮮がそうじゃん

963 ：名無し三等兵：2017/12/18(月) 00:04:35.40 ID:gOE2rpJb.net

>>962
釣れますか？

964 ：名無し三等兵：2017/12/21(木) 09:06:30.33 ID:b6zZFrl9.net

>>963
大陸打通作戦は日本人の誇りだが？

965 ：名無し三等兵：2018/01/02(火) 16:49:20.75 ID:Q9y0prp1.net

>>964
ただただ貴重な補給物資を食いつぶしただけのインパール作戦と並ぶ愚行

966 ：名無し三等兵：2018/01/08(月) 00:24:18.08 ID:QgpLqFR/.net

カタログスペック上では鍾馗に上昇で負けてるけど若松中佐とか上坊大尉？と思われる人とかは鍾馗より昇るって評価してるよね
実際どうなんだ

967 ：名無し三等兵：2018/01/08(月) 03:07:33.71 ID:+Mh3FlQU.net

気象条件でも変わってくるが

968 ：名無し三等兵：2018/01/08(月) 09:32:49.08 ID:ZlNIjOZU.net

誉搭載機の場合はエンジンのご機嫌次第だろ

969 ：名無し三等兵：2018/01/08(月) 10:49:27.97 ID:XOTmt2l4.net

>>968
同時期の栄や金星の機嫌が良かったとでも？
一番マシなのが誉だった。

970 ：名無し三等兵：2018/01/08(月) 11:48:27.15 ID:wymvCjOf.net

>>966
どの辺でしょうか？

http://www.warbirds.jp/truth/ace.html

971 ：名無し三等兵：2018/01/08(月) 11:59:21.25 ID:QgpLqFR/.net

>>970
ごめん完全に記憶違いしてたは
でも隼3型と疾風は急上昇出来るって言ってるのを見ると
やはり鍾馗よりは昇ったのかと

972 ：名無し三等兵：2018/01/08(月) 12:13:29.31 ID:wymvCjOf.net

>>966
若松さんの件は何が出典でしょうか？
例えば

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/若松幸禧

に引用されている鈴木五郎さんの著作でしょうか？

973 ：名無し三等兵：2018/01/09(火) 00:42:29.51 ID:2r7qJdCR.net

>>965
ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦が終わった。

974 ：名無し三等兵：2018/01/09(火) 05:17:10.32 ID:36CQS3BV.net

誉の稼働率が金星並なのになんで四式の生産なんかやめて
五式戦作るのに集中しろって複数の人間が言い出すんだよｗ

975 ：名無し三等兵：2018/01/09(火) 10:08:19.79 ID:p+1UEry5.net

>>971
疾風の上昇ごときで鍾馗のそれに勝てるわけねぇだろ

976 ：名無し三等兵：2018/01/09(火) 11:47:06.98 ID:Jlh3DtJ9.net

>>974
どこにでもいろんな意見はあるさ
むしろ「みんなそういってたもん」以上のオハナシが出て来ないんだよねえ
米軍は五式戦なんぞ無視だし

977 ：名無し三等兵：2018/01/09(火) 13:44:38.77 ID:OeskVjus.net

>>975
航空力学に疎いからよく解らないんだが
どうしてそう言えるの？

978 ：名無し三等兵：2018/01/09(火) 19:37:41.55 ID:iRCcoCik.net

>>977
カタログスペックがそうだからでしょ

979 ：名無し三等兵：2018/01/09(火) 20:32:42.92 ID:cdKGsBaF.net

>>976
三式はさすがに間違えんが梅本のやつみると一式撃墜したという中に四式も結構はいってて見た目も性能もどれも大差なかったようだぞ

980 ：名無し三等兵：2018/01/09(火) 21:10:57.44 ID:OeskVjus.net

>>978
日本のカタログ値は参考にならないし
体感では疾風のがよく昇るって感想もちらほら

981 ：名無し三等兵：2018/01/09(火) 22:09:36.36 ID:OeskVjus.net

>>979
疾風は鍾馗と間違えられたんじゃなかったけか

英語に自信ないから間違ってるかもだけど
TAICレポートの高度時間曲線を見る限りでは20000フィートまでの場合
何も積んでない状態では疾風のが若干早く
燃料とかを積んだ状態では疾風と鍾馗はほぼ同等っぽいな

982 ：名無し三等兵：2018/01/09(火) 22:33:45.54 ID:OeskVjus.net

ごめん嘘
燃料とかを積んだ状態だと疾風より鍾馗のが昇ってるわ

983 ：名無し三等兵：2018/01/10(水) 00:57:49.81 ID:x8h550Sb.net

>>977
逆になぜ馬力荷重が高い疾風が鍾馗を上昇でぶっちぎれるのか知りたい
実際にその拠り所である鍾馗よりのぼるってのも記憶違いだったんだし
鍾馗の方が上昇速い事を裏付ける資料(カタログスペックとはいえ)があるのに、一方で疾風の方が上昇速い事を裏付ける資料は特に見当たらないが？

984 ：名無し三等兵：2018/01/10(水) 01:05:57.07 ID:uoXSJ0Il.net

>>974
四式戦3500機生産も、大陸打通作戦で大勝利して自信を取り戻した日本陸軍首脳の判断だからな。

985 ：名無し三等兵：2018/01/10(水) 01:49:24.65 ID:x8h550Sb.net

そういえば気になる書き込みを見つけたんだよね。

0287 名無し三等兵 2011/11/19 09:48:32
押収文書説の根拠
１．TAICの資料 156A-3 が1945.3付けで、テスト機S10とS17がクラークで鹵獲されたのが1945.1.27以降。間隔が短すぎる。
２．156A-3 の「TACTICAL DATA」の項目に「Documents state that FRANK has a bullet-proof windshield 65mm thick. Armor plate is provided for pilot's back and head.」と「（日本側）文書では」という記述が存在する。

0610 名無し三等兵 2017/08/12 19:14:43
米軍の燃料(92オクタン)だからな
戦場で出会う疾風の性能を見るのにわざわざ100オクタン入れる馬鹿はいねえよなぁ？
オイルや点火プラグはまだしも。
ってなわけでお前はにわかな
米軍のレポート読んでない
米軍の1945年のレポートの値は92オクタンで出したものでそう明記してある。

一方有名な戦後に行われたとするハイオクタン入れた神話の元になったテストは実はその1945年のからそのまんまデータをパクってきてたり導入に「probably」など推測値を匂わせる書かれ方をしていると最近になって戦鳥のささきさんが見つけた。
もう疾風の戦後テストとかハイオクタン神話は昭和の古い俗説なんよ。
92オクタン入れてあの数字。

986 ：名無し三等兵：2018/01/10(水) 01:55:16.13 ID:x8h550Sb.net

俺もあまり詳しくないんだが、戦後に行われたとする有名な試験は1945年のデータのそのまんま同じだそうで(飛んでる写真はあるから全力運転まで行ってない？)、んでその1945年のデータは推測値じゃないかって説がある

じゃあ427mphはどこから出たんだという話になるんだが
でも巷に聞く四式戦の数字が推測値ならここまで広まることもなかったはずだし、ささき氏なる人物の書き込みも見つからなかった。そもそも戦後に行われた試験の原本を持ってる奴がいるのか、という

987 ：名無し三等兵：2018/01/10(水) 06:10:52.05 ID:JQuQ+4gM.net

>>986
> じゃあ427mphはどこから出たんだという話になるんだが
> でも巷に聞く四式戦の数字が推測値ならここまで広まることもなかったはずだし、
雷電の速力は推測値が長いこと流布されてたぞ。

988 ：名無し三等兵：2018/01/10(水) 09:12:57.27 ID:dpYyIkDs.net

>>974
ま、普通に考えたら重くて非力で不調なにわか仕立てで改造した五式戦よりも
不調でも金星以上の出力が出た疾風の方が有力。かつ、大量生産したのは正解。

989 ：名無し三等兵：2018/01/10(水) 14:37:20.00 ID:tZqWSrzi.net

四式戦が量産されたのは量産するのを考慮して設計された機体だからなんだが…
肝心のエンジンはまだ大量生産考慮して開発されたわけじゃなかったがw

990 ：名無し三等兵：2018/01/10(水) 15:26:27.24 ID:EnSGYxwX.net

鍾馗より疾風の方が水平速度が速ければ「速度エネルギーを高度へ」って事で、疾風の方が鍾馗より良く昇ったって当事者達の感想もあり得るんじゃないかえ？

991 ：名無し三等兵：2018/01/10(水) 16:24:03.22 ID:VTz5AtO1.net

>>983
それこそカオス理論じゃないけど色々な要素によって決まるのに馬力荷重のみで判断するのは安直じゃね
というかTAICレポートでは負荷をかけてない状態では疾風のが昇ってる
>>985
こういった資料において同条件下で実験もせずに数値を書くなんていい加減な事をするもんかね
寧ろ日付が適当ってのがしっくりくる

992 ：名無し三等兵：2018/01/10(水) 16:51:15.41 ID:VTz5AtO1.net

というかフィリピンで米軍が一回飛ばしてから米本土に送ってるのか
それなら手に入り易い100オクタンガソリンを使ったのも頷ける
まだ疾風が米本土に渡る前に
フィリピンの米軍が調査した資料を本土に送って本土の実機に触れていない人間がまとめたから
document state that〜とかprobablyとかで記してんじゃねーの
だから日付も早かったと

993 ：名無し三等兵：2018/01/10(水) 16:56:53.81 ID:VTz5AtO1.net

飛行特性だけ調べてその他別に重要性が低いものは日本側資料丸パクリって可能性もあるか
どちらにせよわざわざフィリピンで飛ばしてんだからその資料を使わないってのは考えにくい
まあフィリピンで飛ばしたってソースは俺の知る限り丸しか無いわけだが

994 ：名無し三等兵：2018/01/10(水) 21:23:57.38 ID:BLOamCys.net

車も持ってない貧乏人の集まりだから
レギュラー車にハイオク入れると
性能アップとか真顔で信じるアホだらけだな

995 ：名無し三等兵：2018/01/10(水) 21:35:07.24 ID:/VW5yo24.net

君は回りにいもしないアホが見える病気なのか
大変だな

996 ：名無し三等兵：2018/01/10(水) 21:55:52.20 ID:1bKxtvTQ.net

航空エンジンの常識だと指定より低いオクタン価のガソリンは絶対使わない
フィリピンの米軍が92オクタンの航空ガソリンも使ってたなら米軍のを使ったかも知れんけど
そうじゃなければ鹵獲した日本の航空ガソリンを入れたのかも知れんね

997 ：名無し三等兵：2018/01/10(水) 23:23:59.96 ID:PfnEWVRa.net

一連の資料持ってるけど面倒臭いのでレスしない

998 ：名無し三等兵：2018/01/11(木) 01:49:48.65 ID:71343Az4.net

ぐんま―

999 ：名無し三等兵：2018/01/11(木) 03:56:58.87 ID:1kNOPwgR.net

　さて、なぜ、私が��ひねりこみ戦法�≠�考えたかと言いますと、それは十九年
二月、トラック島に二五一空がいたときに来襲したグラマンF6Fヘルキャットとの
一戦によるものです。旋回性能もよく、決して零戦に劣らないのです。これと空中
戦をやってみて、私は──もう零戦の時期は去りつつある──と、考えざるを得
ませんでした。

　小園大佐にいわれたとおり、私は毎日若い士官と空へ上がっては、ひねりこみ
戦法を教えました。笹井中尉より三期、四期後の士官が大尉で分隊長ですが、
実戦の経験がありません。零戦でヘルキャットに勝つには、ひねりこみしかないと
言って、空中で隊内無線電話を使って教えるのですが、
「高杉分隊士、只今失速中、錐揉みに入りそうだ」
　などと悲鳴をあげる士官もいました。

　そうそう、雷電という凄い飛行機にも乗りました。垂直に上昇する超スピード機
で、P51ムスタングにも負けません。これは巴戦には向かないので、上空で待っ
ていて一撃で勝負するのです。これでもだいぶ墜としました。硫黄島から来るB29
の編隊は、P51を護衛に連れて来ます。零戦の連中はみなB29を狙います。そし
てP51に喰われるのです。
　私は初めからP51を狙います。上空から一航過でバリバリと射撃を加えて待避
します。射撃は相変わらず正確でした。二十ミリが燃料タンクに当たると、P51も
燃えて飛散したものです。

1000 ：名無し三等兵：2018/01/11(木) 04:01:53.67 ID:rwYqN29b.net

>>999
P-51も追いつけない速さで大陸打通作戦三千キロを疾走する97式中戦車チハも忘れずにな。

1001 ：名無し三等兵：2018/01/11(木) 04:04:08.71 ID:rwYqN29b.net

けれども日本軍の防空がどうあれ、チャンコロは日本軍にまるで歯が立たなかった。
日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

P-51にとって日本軍機は撃ち抜けても、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
さらに言えば、中国人の敵は日本軍ではなく、中国人の脳に涌くウジ虫だった。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
ドイツ軍と比較するなら、ドイツ軍なら絶滅収容所で中国人を皆殺しにしてたでオシマイ。
どんなにしつこい日本軍へのネガキャンも、大陸打通作戦にだけは歯が立たない。
思えば明治以来、大陸打通作戦ほどに非の打ち所の無い完璧な名作戦は類を見ない。

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。