F-5系統戦闘機総合スレ part.5

1 ：sage：2017/08/28(月) 15:32:14.67 ID:QidQInVZ0.net

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■前ｽﾚ
F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1439198604/

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954 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 637c-svl7)：2020/02/18(火) 07:05:09 ID:paSEOSyt0.net

つべの情報とかTwitterの情報とか信頼できるライターの記事ならまだしも日常の言動から半島系がうじゃうじゃしてるから
そこそこ名の通った輩でもアレだからね…

955 ：名無し三等兵 ：2020/02/23(日) 18:52:57.45 ID:ZjFP87p0a.net

実際、空自がF-5を導入しても役に立つのか？と思うわ。

空自は防空軍なので、高速長距離迎撃機じゃないと意味が無い。

956 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb6-HgOh)：2020/02/24(月) 00:44:55 ID:6h29O1tu0.net

空自発足が史実より遅くかつF-5完成が数年早かったらハチロクの代わりにF-5でスタート出来たかも

957 ：名無し三等兵 ：2020/02/25(火) 07:14:21.88 ID:2dXfa5000.net

F-86とF-5はメーカーは違えど設計チームは同じ
共通点はとにかく操縦性が素晴らしく飛ばして楽しい飛行機だと
それがF-100はなんであんなことになったのか

958 ：名無し三等兵 ：2020/02/25(火) 07:48:12.37 ID:C6VCMgawr.net

そりゃF-100は戦闘爆撃機だから

959 ：名無し三等兵 ：2020/02/25(火) 22:20:08.88 ID:ZsnuKdyrd.net

戦闘爆撃機って後付けだと思ってた
戦闘機にしちゃ使い勝手悪く戦爆でもやってろみたいな

960 ：名無し三等兵 ：2020/02/25(火) 22:36:26.14 ID:ScxVpCWM0.net

後付けというか、最初から戦闘爆撃機として開発された機体ではないのは確かだよ<F-100
空母運用に必要な諸々が重くて不利な筈のF-8に同世代なのに飛行性能で負けてたし、捜索レーダー積んでなかったからF-8は勿論、より鈍重なF-105にも撃墜記録で劣ってる

961 ：名無し三等兵 ：2020/02/25(火) 22:47:32.19 ID:oioZnaFo0.net

>>960
スーパーなだけのセイバーだからな…

962 ：名無し三等兵 ：2020/02/25(火) 22:49:49.80 ID:ZsnuKdyrd.net

スパホ「なんか言った？」

963 ：名無し三等兵 ：2020/02/25(火) 22:51:52.35 ID:ScxVpCWM0.net

>>961
いやもう正にそれ
悲しいけど、所詮はセイバーに毛が生えたシロモノでしかないのよ…

964 ：名無し三等兵 ：2020/02/25(火) 22:53:26.79 ID:ScxVpCWM0.net

>>962
スーパーが付く前より、航続距離以外の飛行性能が軒並み落ちたスパホさんﾁｰｯｽ

965 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-xowX)：2020/02/25(火) 23:59:58 ID:M2ELt53L0.net

>>964
ピッチレートや迎角制限は上がったので低速でグリグリ回るのはさらに得意になったよ!

開発時は高速時の能力を上げるつもりだったがな…。

966 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-erxk)：2020/02/26(水) 00:19:41 ID:fv+f05jW0.net

>>965
推力重量比もF-14B/D並みに落ちてるから悪化した空力特性と相まって、只でさえ少ない運動エネルギーをガリガリ食い潰す模様<低速でグリグリ回る

967 ：名無し三等兵 ：2020/02/26(水) 07:41:22.51 ID:aVFD/5uSr.net

火力搭載量は増えてるんじゃね？

968 ：名無し三等兵 ：2020/02/26(水) 12:18:32.61 ID:UTVSg/XMa.net

>>966
そこでエネルギーを食い潰してるかどうかの判断基準は推力重量比じゃなくて余剰推力。

969 ：名無し三等兵 ：2020/02/26(水) 12:38:03.38 ID:Y3W/O1BYr.net

>>967
兵装搭載量と航続距離にガン振りしてるねぇ
なんつーか設計から攻撃機寄り
>>968
うい、訂正…余剰推力すね

970 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-tCbA)：2020/02/26(水) 17:37:19 ID:PwDwyArXa.net

A-18にして艦上戦闘機は17コブラからやり直せよ

971 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-VPL1)：2020/02/26(水) 19:21:32 ID:5TJWUFRfr.net

米海軍は空母機動部隊の防空はイージス艦に委ねられ戦闘機を必要としてないからしゃーない
強力なレーダーと長射程ミサイルを積んだトムネコの後継機はカットされたし

972 ：名無し三等兵 ：2020/02/26(水) 21:10:33.80 ID:qaL1eoSt0.net

>>971
必要としてないわけじゃないよ。
イージス艦といえど水平線の向こうへは攻撃出来なかったわけで、その防御範囲は限定される。

ただ、A-6が想定外に早期退役してしまい、A-12も開発に失敗して攻撃機の方が必要だっただけ。

973 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ded2-X91k)：2020/02/28(金) 00:20:49 ID:ogrMgGKA0.net

レガシーホーネットは機内燃料が少ないせいで主翼下に増槽二本が標準形態なのに対して
スーパーホーネットはセンターに増槽一本が標準形態なので実際の運用では飛行性能に大した差はない

974 ：名無し三等兵 ：2020/02/28(金) 06:07:59.43 ID:F7ZePlsQ0.net

いつの間にかホネスレに

975 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a69-oL1e)：2020/02/28(金) 11:03:50 ID:wUlMUzZN0.net

まあ遠い親戚みたいなもんで・・・

976 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-jtdX)：2020/02/28(金) 11:16:55 ID:Ptini+Q/p.net

里子に出した子の孫が立派に育ちましたとさ

977 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a69-oL1e)：2020/02/28(金) 17:01:57 ID:wUlMUzZN0.net

裁判沙汰になったけどね

978 ：名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-vjzv)：2020/02/29(土) 23:24:42 ID:llLgplN5K.net

F-20が量産、改良型が作られてたら今も現役だったかもしれないし、空自が採用していた可能性もあったろうな

979 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-erxk)：2020/02/29(土) 23:36:02 ID:zcMbIo2G0.net

量産されてたらそりゃー現役だろうし改良も進んでたと思うけど、空自はどーだろ…
だいぶ歴史改変重ねて自衛隊の規模弄らないと難しい気がする

980 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-ZhQ4)：2020/03/01(日) 13:04:37 ID:IpCJkLPA0.net

>>978

海上戦闘ではBVRが重要なので空自が受け入れないと思う。
ヨーロッパのような険しい地形で奇襲して接近戦とかできない。

981 ：名無し三等兵 ：2020/03/02(月) 01:40:59.07 ID:52nFHzFh0.net

ホンの数秒間レベルしか敵を追尾出来ないショボい赤外線追跡ミサイル以外はバルカンでさえないタダの機関銃しかないF-5では海上の低空をマッハ３で奇襲を仕掛けるミグ２５の大編隊には到底、太刀打ち出来ない
F-5や宣伝用に名付けたF-20だとファントム爺さんより新しい機体っぽいが実際には機銃オンリーの朝鮮ウリナリ戦争世代のF-86相当の機体でしかないからな
そんな今更なのを採用するくらいなら馴染んだF-86を再生産した方が100倍はまし

982 ：名無し三等兵 ：2020/03/02(月) 02:00:46.82 ID:Li+G5yfg0.net

句読点ゼロで他人に読ませる気はないわ、その癖書いてある内容は間違いだらけだわ、もう悪いヲタの典型例やな

983 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-oL1e)：2020/03/02(月) 03:23:26 ID:fnPmACVb0.net

空自的にはF-2でさえ首が細くて電子機器入らないと不満なんだから
もっと細いF-20が改造ベースに選ばれるのはなかったろうなあ

984 ：名無し三等兵 ：2020/03/02(月) 04:47:50.62 ID:8rLzdGUu0.net

F-4魔改造の方がまだ可能性あるな

985 ：名無し三等兵 ：2020/03/02(月) 08:07:31.50 ID:YBCYEpLE0.net

必要なアビオニクスを積んだらコストがF-16と大差なくなるだろうから、
やっぱりF-20はないでしょう。
当時の小さな後進国向けには多少需要があったのかも知れないけど。

986 ：名無し三等兵 ：2020/03/02(月) 18:15:11.49 ID:X6Kf3WWdM.net

グリペン同様にアテ馬だろうねぇ。

987 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-dLCn)：2020/03/02(月) 18:56:14 ID:gFve/Aw/r.net

当時のF-16もF-20も大したアビオ積んでなかったけどね

988 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-dLCn)：2020/03/02(月) 18:59:13 ID:gFve/Aw/r.net

しかし現代の戦闘機だと一端のアビオ積まざるを得んしそうなると一端の値段になっちゃうよね
今のF-16もグリペンもソコソコ高いからなあ

989 ：名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM56-s1Uh)：2020/03/02(月) 19:07:25 ID:X6Kf3WWdM.net

F-16にせよF-20にせよグリペンにせよ、小さすぎて拡張性無い飛行機は賞味期限短いし、技術の進歩で小さな機体でも
高度なアビオニクス積めるようになったMig-21やA-4みたいな例もあるけど、大きいにこしたこたない。

だからこそF-16もそのまま採用されずF-2として改設計されたわけで。
もともとF-5を改設計したF-20じゃ、F-16に対するF-2みたいなもんで、それ以上を求めるのに無理があっただろうね。

990 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-AbHw)：2020/03/02(月) 20:45:06 ID:kvCEVJPd0.net

F-16ももう46歳なんだが…
で最新アビオ積んだり機体延命改修やらで米空軍は2040年まで使う予定
F-2は外圧でF-16ベースの日米共同開発になっただけでF-16自体は元々対艦ミサイルを4発積むのに向いた機体じゃ無いし…

991 ：名無し三等兵 ：2020/03/02(月) 21:26:08.66 ID:X6Kf3WWdM.net

>>990
今どき「初号機の初飛行から46年の飛行機」なんて古くも何ともないぞ？
その当時の機体を使ってるわけでもないし、まだ新造機作ってるし。B-52じゃないんだから。

992 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM43-R6nG)：2020/03/02(月) 21:38:31 ID:D9VYMn1DM.net

拳銃機関銃は100年選手がざらにいるし
戦車もレオパM1T-72ほか70年代(設計)組が東西で主役だし
戦闘機も進化の極限というかそういうところまできたのかな
まぁ非ステルスでの話だけど

993 ：名無し三等兵 ：2020/03/02(月) 21:54:58.45 ID:X6Kf3WWdM.net

>>992
東西冷戦終結と民族自決主義で貧乏な小国ばかり増えたもんで、F-16より性能いい飛行機あっても使い道がなかったり、
F-16ですらオーバースペックって国が増えたのが主要因だと思う。
とりあえず国威発揚で「強そうな」飛行機が欲しいってならロシア製があるし、お値段以上ニトリみたいな飛行機なら中国製があるし。

F-20なんて作らずF-5を売ってた方が、今でも買い手はあったかもね。

994 ：名無し三等兵 ：2020/03/02(月) 22:23:19.10 ID:4sO9yWBL0.net

>>989
つ「グリペンNG」

995 ：名無し三等兵 ：2020/03/02(月) 23:02:34.52 ID:X6Kf3WWdM.net

>>994
「最初からそういう風に作っておけばよかったのに」って言われる典型的なパターンだわな。
しかも今さら作ったとこでF-16より安心して使えるかといえば、そういうわけでもなし。

996 ：名無し三等兵 ：2020/03/03(火) 06:13:16.83 ID:SIGbw/Rt0.net

>>993
そんなアナタにFA-50

997 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6302-VT28)：2020/03/03(火) 16:58:05 ID:zQPQbKzA0.net

しかし軽攻撃機くらいにしか使えないのに｢F｣って何と戦うつもりなんだろうなあ…

998 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83e5-dLCn)：2020/03/03(火) 17:20:56 ID:jmXTdEJU0.net

サイドワインダーくらいは撃てるんじゃね？

999 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-erxk)：2020/03/03(火) 18:11:23 ID:KsEJB4O40.net

あー、サイドワインダーしか撃てないってF/A-50の方か
まさかF-20の事を言ってるのかと一瞬…

1000 ：名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM56-s1Uh)：2020/03/03(火) 18:28:34 ID:ijsCUi2YM.net

まあ明らかに対戦闘機戦闘を意識してない「F」は昔からあるし…
そもそもF-5だって視界外戦闘できるのが相手だと軽攻撃機にしか使えないわけで。

1001 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM43-R6nG)：2020/03/03(火) 18:55:43 ID:KFZ4ZbBGM.net

F-5系統戦闘機総合スレ part.6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1583229327/

1002 ：名無し三等兵 ：2020/03/03(火) 19:50:13.88 ID:FXWtq8+A0.net

>>1001
乙！

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