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F-5系統戦闘機総合スレ part.5

1 :sage:2017/08/28(月) 15:32:14.67 ID:QidQInVZ0.net
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■前スレ
F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1439198604/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

771 :名無し三等兵 :2019/05/03(金) 15:19:29.06 ID:IgD/DQPg0.net
>>770
つ座布団 

772 :名無し三等兵 :2019/05/04(土) 04:39:51.81 ID:6tBbSifu0.net
ファルコンって隼だったのかw
F16のバッジに鳥の絵が書いてあるから鷲か鷹だろうと思ってたけど隼とは・・・
空戦が得意な機体だからゼロ戦って名前にしようとしたけど、海軍機だからダメで空軍機なら陸軍で隼だなって発想したんだろうな
F15がイーグルで鷹って意味だからその辺も影響しただろうけど
その後はF22が恐竜でF35で雷だから鳥とか飛ぶ名前って決まりはないみたいし
F18は虫だけど飛ぶハチ

773 :名無し三等兵 :2019/05/04(土) 07:55:46.50 ID:HBIyU2II0.net
>>772
ファルコンと名付けたのはアメリカなんだが…

774 :名無し三等兵 :2019/05/04(土) 08:10:53.11 ID:ecFwL7wG0.net
Raptor は猛禽類であって恐竜じゃない。

775 :名無し三等兵 :2019/05/04(土) 08:26:31.00 ID:o7gqkz5sd.net
>>768
自己レスです。
アグレッサー部隊用なんですね。
それじゃ当たり前で全然すごくなかった^_^

776 :名無し三等兵 :2019/05/04(土) 10:09:00.71 ID:Ph+TMfaP0.net
アメリカ人は恐竜好きだからTレックスとかゴジラ-とかの戦闘機をつくりそう

777 :名無し三等兵 :2019/05/04(土) 12:53:42.26 ID:dAYTpVbG0.net
>>773
しかも先にビジネス機が商標登録してたからやむなくファイティングファルコンに

F-22は一時期スーパースターなんて名が付けられそうになってたし

778 :名無し三等兵 :2019/05/04(土) 13:52:08.51 ID:2m5UT5B9d.net
>>777
ってか、最初はコンダー

779 :名無し三等兵 :2019/05/04(土) 17:34:47.34 ID:2m5UT5B9d.net
スーパースターってすごいな!
確かに宇宙シリーズとも言えるがw
別の意味だろって突っ込みがあったのかもね!

780 :名無し三等兵 :2019/05/04(土) 17:43:48.72 ID:tUQpF7z80.net
昔の宇宙戦艦ヤマトの艦載機はコスモゼロとブラックタイガー、コスモタイガーだったけど、
リメイクされた最近のヤマトはコスモゼロとコスモファルコンだったからな…零戦と隼w

781 :名無し三等兵 :2019/05/04(土) 18:02:13.80 ID:KlXb+IXMM.net
>>780
まあブラックタイガーだとエビですし。

782 :名無し三等兵 :2019/05/04(土) 18:10:02.73 ID:aElghfZh0.net
隼だけど荒鷲

783 :名無し三等兵 :2019/05/04(土) 18:12:19.28 ID:WY6eBO+Tr.net
>>777
Fighting Falconの決定が1976年で正式に命名が1980年
一方、ダッソーのFalconの登録が1982年だから
空軍がフランスに気を使っただけだな
つかヒューズはFalcon単独じゃ登録してなかったのか?

784 :名無し三等兵 :2019/05/04(土) 19:08:41.30 ID:tUQpF7z80.net
>ブラックタイガーだとエビですし

確かに「なんでエビ?」ってのはあるよね…w
もしかしてそういう名前の大戦機でもあったのでは?と思ってチョットぐぐったら、
コスモゼロの作画がメンドイんで簡略化したデザインがブラックタイガーだったらしいけど、
なんか当時「ブラックタイガー」=「エビ」って認識はスタッフには無かった模様…。
よく考えたら黒虎って、要は黒豹じゃん。「ブラックパンサー」…これもダサいかw
そういや覆面レスラーにも居たな。

785 :名無し三等兵 :2019/05/04(土) 19:44:52.75 ID:aElghfZh0.net
コスモ J改でいいな

786 :名無し三等兵:2019/05/04(土) 21:39:54.15
F-5派生型のF-20が実用化していたら貧乏な東欧諸国
は冷戦終結後に食いついたと思う
海面上昇率が意外と優れているんだよね

787 :名無し三等兵 :2019/05/05(日) 02:31:58.73 ID:Xm2q1jqr0.net
>>783
飛行機とミサイルは別な認識だったんじゃないだろうか
米軍内でもナイキ・ハーキュリーズとC-130がある位だし

788 :名無し三等兵 :2019/05/14(火) 12:31:14.79 ID:ufvSkS9wd.net
F5の記事

https://trafficnews.jp/post/85807/3

789 :名無し三等兵 :2019/05/14(火) 16:47:46.16 ID:YCf2VvmT0.net
タイガーVって…

やっぱコスパの割に性能がいいんだろうなぁ…未だに通用する性能というか。
守備する領空が狭くて、ステルス機を擁する強国を相手にする訳じゃないとなると、F-5系で事足りちゃうんだろうね。

しかしタイガーUって1972年なんだ…

790 :名無し三等兵 :2019/05/14(火) 17:08:27.49 ID:08rOoP690.net
F-20買ってやれよ
って思った

791 :名無し三等兵 :2019/05/14(火) 17:22:05.65 ID:ufvSkS9wd.net
逆にMig21も しぶとく残る
ということだ

792 :名無し三等兵 :2019/05/14(火) 17:26:52.90 ID:cesUh+QV0.net
>>788
米軍なぜ改めてF-5「タイガーII」戦闘機を中古購入? 世界的にいまだ需要があるワケ
              ↓
冷戦期、西側の発展途上国などで大量に採用されたF-5E/F「タイガーII」戦闘機ですが、
その中古機を、ここにきてアメリカ軍が取得するといいます。しかも22機とまとまった数です。
なにをするつもりなのでしょうか。
              ↓
              ↓
民間企業に先を越される前に、予算措置に踏み切ったのではないかと考えられます。

22機、何に使うかは決めていないけど民間企業に先を越されるから予算クレクレが
アメリカの議会では通用するのかw
予算要求書も読まずに僕ちゃんはこう思うで記事が書けるんだから、軍事ジャーナリスト
って楽な商売だよな
おっと、乗りものニュースに突っ込んだら負けだったかw

793 :名無し三等兵 :2019/05/14(火) 17:27:13.77 ID:YCf2VvmT0.net
Mig-21って今後アップデートされるの? 
ワゴンセールで1機3億円って聞いた事あるけど、賞味期限が短かったからだろ。
F-5系の光明はその辺の違いなんじゃないかと…。
やっぱF-16系は価格高騰して、何時まで経っても中小国には高嶺の花なんだな。

794 :名無し三等兵 :2019/05/14(火) 18:04:12.19 ID:ufvSkS9wd.net
Mig21に関しては、こんな話もある

https://youtu.be/ObeowHnzyks

795 :名無し三等兵 :2019/05/14(火) 20:45:22.52 ID:7ioFJXFiM.net
>>789
機動性を損なわないままFCSの更新で長く第一線機に留まるってのは、我が国のF-4EJ改なんか好例だからね。
やたらとステルス機が攻めてくるような状況だと、予算上の問題で形ばかりの抵抗しかどのみちできんし、
最初からできる任務しかやらんと割り切りは大事よ。

796 :名無し三等兵 :2019/05/14(火) 20:47:37.90 ID:7ioFJXFiM.net
>>792
該当記事のURL貼るわけでなし、内容は自分の都合のいいように解釈してるんだから、まあ普通に考えてお前の方がクズとしか。

しかも「何に使うか決めてない」ってアナタ…斜め読みしかしてないのバレバレよ。

797 :名無し三等兵 :2019/05/14(火) 21:18:43.47 ID:cesUh+QV0.net
人に教わるのに態度が悪いからここ迄だな
ttp://comptroller.defense.gov/Budget-Materials/

> しかも「何に使うか決めてない」ってアナタ…斜め読みしかしてないのバレバレよ。
指摘するだけで何に使うかお前も書いてないんだから一緒だろw

798 :名無し三等兵 :2019/05/14(火) 21:50:29.06 ID:7ioFJXFiM.net
>>797
いや別に何も教わる気無いんで…元記事はとっくに読んでるし。
お疲れさん。

799 :名無し三等兵 :2019/05/14(火) 22:36:06.55 ID:j6wpc4kU0.net
>>797
もとはお前が勝手に書いたんだろ
それも中途半端に
誰も教えてくれとは言ってない
ちなみにその記事は自分で見つけて読んだ

800 :名無し三等兵 :2019/05/15(水) 10:58:42.38 ID:dSyuynsDd.net
F-5をステルス化できないかな?

801 :名無し三等兵 :2019/05/15(水) 11:34:22.43 ID:z0Rhr3kq0.net
F-104が意外とステルス性が高いと聞いた。(RCSが低い)
F-5も同じような大きさ、翼面積だから意外といいのかもね。
知らんけど。

802 :名無し三等兵 :2019/05/15(水) 12:16:51.12 ID:Kawvdvpk0.net
それ前面投影面積が極端に小さいから探知されづらいだけなのでは
まあ正面RCSの軽減は軽戦にも欠かせなくはなるだろうけど

803 :名無し三等兵 :2019/05/15(水) 12:34:03.36 ID:/nd5UYnt0.net
>>801

むかし、まだF-104が現役だったころ
配備されたばかりのF-15とF-104が空戦訓練したら
F-15のレーダーに何故かF-104を探知できず
気がついたらF-15はF-104のミサイル射程圏内まで接近され
F-15が撃墜判定を食らったというケースがあったらしい

804 :名無し三等兵 :2019/05/15(水) 13:26:28.13 ID:lB/j8h8jM.net
>>803
それってロック岩崎がF-15Jのレーダー死角からF-104Jの上昇性能活かして「撃墜」した話とは別?

805 :名無し三等兵 :2019/05/15(水) 16:42:46.00 ID:pNzP2hWW0.net
エンジンのファンが見えるかどうかの差では
F-15は正面から見えるじゃん

806 :名無し三等兵 :2019/05/16(木) 08:28:34.30 ID:m9Xh+i610.net
>>805
なるほど、それあるよね。

前面投影面積はマルヨンとF-5では大差ないような気がする。
マルヨンはあのミサイルみたいな形がRCSにも有利なのかなあ?

807 :名無し三等兵 :2019/05/20(月) 23:51:49.66 ID:GMKG+x8/0.net
F-16がだんだんいろいろと肥大化していった今、案外再生産して海外供与用にすれば受けるかもしれん
F-16だって高くて使いにくいっていうところもあるだろうし

808 :名無し三等兵 :2019/05/21(火) 00:28:33.77 ID:0EUa5lUh0.net
グリペン・ラファール・F-50・(まだ攻撃型はないが)T-Xを差し置いて
今更mig-21と互角レベルの機体をライン復活させてまで導入しないと思う

809 :名無し三等兵 :2019/05/21(火) 00:32:21.97 ID:/HlRqVMf0.net
つってもさ、今どきターボプロップの攻撃機なんかを新規に購入するところもあるんよ。んで、お値段がそれほどリーズナブルでも
ないんだよね
それならF-5なりA-4なりでもあてがってやればいいんじゃねとか思うのよね

810 :名無し三等兵 :2019/05/21(火) 01:09:38.99 ID:WKAmspl40.net
な〜に、二線級のロートルモデルを揃えたって、要は近傍の敵対国に対抗できればいいんだ。
イザとなったら米国サマを後ろ盾にしとけば、助けてくれるサ

ショボ国「アメリカ様にどこまでも従いますぜ」
アメさま「よし、金払える範囲で自腹な…」
ショボ国「・・・・」
アメさま「みかじめ料はシッカリ上納しろよ…なに、悪い様にはせん」
ショボ国「・・・・」

811 :名無し三等兵 :2019/05/21(火) 01:47:03.33 ID:zAQlNNwtM.net
つか、今から再生産って言っても何だかんだでFBW化だの電子装備の更新だのってやってたら開発費かかるわけよ。
そうなると地上攻撃だのができればいいような空軍にゃ売れないし、それ以上を求めるとこには安心と実績の
「F-16ください」
にしかならんよ。

今までもそういう「廉価版で儲けよう」が結果的にベストセラー兵器の販売促進にしかならんかった事例は多数あるぞ。

812 :名無し三等兵 :2019/05/21(火) 01:49:48.67 ID:zAQlNNwtM.net
あ。
でも案外リメイク版F-5は売れるかもしれんな。よくわからん国がよくわからん用途で購入し、よくわからん理由で損失したり所在不明になり。
で、気がついたらイランでよく似たのが飛んでるとか。

813 :名無し三等兵 :2019/05/21(火) 08:28:45.89 ID:MO9fMjuH0.net
コストがあまりかからない程度のステルス性を持たせた廉価版戦闘機
(飛行性能、機体規模はTx程度、アビオニクスも簡素に。値段50億)
があれば売れるかな?

採算が合うならとっくに出てるか・・・

814 :名無し三等兵 :2019/05/21(火) 12:33:32.63 ID:0EUa5lUh0.net
>>811
f-20がf-16に負けてまっったく売れなかった時点でそうとしか言えんよな
今ではスペック的に後継と言えるf-50やt-xがあるんでその意味でも戦闘機として復活させる理由がない

815 :名無し三等兵 :2019/05/21(火) 13:50:49.72 ID:mZQgdLfN0.net
ドルフィンに武装を施してKiller whaleとして売ってみたら
F-35購入費の助けになるかもしれないこともまったくないわけでもないかもしれない

816 :名無し三等兵 :2019/05/21(火) 16:12:52.30 ID:UgbJsXEld.net
>>813
それは、>>808に出てる機体とYak-130シリーズ
ホークシリーズ辺りじゃない?
機体を再生産となると、金型、治具類も再制作となるし、思うほど安くならない。
結局、今ある機体を改修という手段になる

817 :名無し三等兵 :2019/05/21(火) 17:17:20.02 ID:MO9fMjuH0.net
>>816
機体規模・飛行性能はその通りなんだけど、
今の時代、最初からある程度のステルス性をコストをあまりかけずに得ることはできるのではないかなあ、と。
そうであれば廉価版でも第4世代機にも対抗できるのかと。
(AIM120を二発装備のウエポンベイがあればなお良し)

まあ、センサー類などすべてステルス仕様にすれば、それなりの(F-35並み)コストになってしまうのでしょうが。

シロウトの戯言ですみません。

818 :名無し三等兵 :2019/05/21(火) 17:44:49.19 ID:UgbJsXEld.net
あとステレス、ステレスとありがたく言うけど
F5・MIG21レベルの戦闘機を所有してる国々で
ステレスが重要という作戦行動って何かある?

819 :名無し三等兵 :2019/05/21(火) 18:17:30.29 ID:MO9fMjuH0.net
>>818
そう言われてみればその通りでしたm(_ _)m

820 :名無し三等兵 :2019/05/21(火) 19:19:32.35 ID:2N7+jINC0.net
>>818

1番必要なのは台湾だろうね
電子機器は新型になっていても中国相手にF-16系統はそろそろ厳しい
額面通りの性能があるなら中国もステルス戦闘機保有国
それと中国と国境線を接して中国歴代王朝とも何度も交戦してきたベトナム
中国と対峙してる状態だけに低コストのステルス機というのは必要でしょう

821 :名無し三等兵 :2019/05/21(火) 21:00:20.57 ID:zAQlNNwtM.net
>>820
台湾にステルス機なんて誰も売ってくれないよ…ノウハウすらも。
自力開発するにしても100%国産じゃないといけないし、そうするとアメリカが武器売ってくれなくなる。

822 :名無し三等兵 :2019/05/21(火) 22:01:45.75 ID:UgbJsXEld.net
>>820
相手にステレス機能があったって、ステレスを無にするシステムや機能があれば良くない?
ステレスと言ったって、透明じゃなく有視界では見えるのだから

823 :名無し三等兵 :2019/05/21(火) 22:15:00.49 ID:D87rVKQc0.net
実際そう言うステルスを無効化する新型レーダーなんてのを開発してるしな
そもそもステルス自体レーダーに全く映らないんじゃなく
「すごく小さい」「方向によっては見えない」代物だし

824 :名無し三等兵 :2019/05/21(火) 22:31:08.64 ID:U59n7MXtM.net
stealthをステレスと読むのは無理がある・・・

825 :名無し三等兵 :2019/05/21(火) 23:29:15.59 ID:kBpPMOKx0.net
>>820
台湾という地域は昔から戦闘機業界にとって本当に微妙な存在ですよね。
F -16/J79なんていうキワモノも実際飛んだんですから。
当時子供後にも、なんだかなーって思ってました^_^;

826 :名無し三等兵 :2019/05/21(火) 23:45:56.92 ID:D87rVKQc0.net
一時期グリペン購入の話もあったな
スウェーデンが断ったが

827 :名無し三等兵 :2019/05/22(水) 04:03:47.40 ID:ZswO6L8Q0.net
F-20が売れなかったのは米軍正式採用機じゃなかったから
買ったはいいけど部品供給がどうなるかとかリスクが高すぎる機体
米軍で少しでも採用されてたら意外と売れたかもしれん機体ではある

828 :名無し三等兵 :2019/05/22(水) 08:22:15.33 ID:9Ts9ecuGM.net
>>827
F-5が売れてる以上、それだけの理由じゃないと思う

829 :名無し三等兵 :2019/05/22(水) 09:18:38.46 ID:GXOHakd50.net
>>828
結局コストが当時のF-16とたいして変わらん、って理由もありそう。

830 :名無し三等兵 :2019/05/22(水) 10:21:46.85 ID:kW2zrs1S0.net
こんなトコで聞いてもマトモな答えは返ってこないから
頑張って英語版Wikipediaでも読んだ方がマシだと思う
つか出典に出てるpdf資料とかマジで面白い
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_F-20_Tigershark

831 :名無し三等兵 :2019/05/22(水) 10:57:42.71 ID:pj2aItc+M.net
>>828
F-5も最初は売れる見込み全然無かったもんで、米軍が一応制式採用という形を取ってスコシタイガー隊を編成、
ベトナムに送り込んだ実績でベストセラーになったという経緯がありまして。
F-20はそういう実績づくりのための戦争無かったし、売り込むにしてもF-16あるから無理に押す必要も無いし。

A-10もそうだけど、兵器って戦争無いと周囲からの評価低くなりがち。

832 :名無し三等兵 :2019/05/22(水) 12:59:00.27 ID:kW2zrs1S0.net
当時のF-5はMAP供与でタダ同然だったから、米軍採用機じゃないとか
文句付ける国は無い
当初、N-156Fには大して興味がなかった米空軍だが、南ベトナム軍名義で
使うのに丁度良いって、大量にMAP供与する計画を立てた
しかし国防省は議会の目を気にして、コンペも評価もしてない機体に大金を
出す訳にはいかないと少数の供与しか認めなかった
米空軍は慌てて評価開始を決めたが、通常の方法では時間が掛かっしまう
一刻も早く供与を始める為に考え出されたのが評価を実戦で行うと言うもの
急遽、書類上しか残っていない部隊に他国のMAP供与分の機体を転用、
配備したのがSukoshi Tiger計画

833 :名無し三等兵 :2019/05/22(水) 14:06:46.49 ID:pj2aItc+M.net
>>832
考えてみるとスコシタイガーの頃は採用国あったよねと思ったら、なるほどプレゼン相手は自国議会だったってオチで…

834 :名無し三等兵 :2019/05/25(土) 01:52:07.69 ID:nt4NWcPW0.net
しかし今でも米軍が中古を欲しがるくらい、機動性はよかったんだなぁF-5って
その後のジョン・ボイドのファイター・マフィアの動きを鑑みるとF-5って実は結構時代を先取りしてたんかね

小型軽量で電子装備はケチっても機動性で敵を翻弄するってのはまさにEM理論そのまんまじゃないかw

835 :名無し三等兵 :2019/05/25(土) 08:20:44.86 ID:f/Umlkr10.net
性能ウンぬんではなく仮想敵のイランがかつて、270機もの大量のF5を購入してるから
現時点では残存機は売却したり損耗で100機か150機ていどとされますが
依然としてイラン空軍の主力であることにはかわりない
イランが新鋭エンジンを換装していたらかなり手強い相手になる

そこで一体どの程度のものなのか興味がある対イランの訓練用に20機ほどほしい
ただそれだけのことで
もしイラン軍が一式戦隼が主力ならさっそくに日本に発注したでしょう

米軍は中東に出張ってくるのはせいぜいF16かF35あたりでしょうが
メッサーBf109なみにちいさいF5タイガー戦闘機は異種格闘戦のように食い合わせが悪い
実際問題
ベトナムでは敏捷なミグ戦闘機に対して双発重戦闘機ばかりの米軍は苦戦を強いられ
南ベトナム占領で大量の供与F5をみつけた北ベトナムは早速主力に選定した

836 :名無し三等兵 :2019/05/25(土) 09:07:36.89 ID:nSZvG44r0.net
費用対効果ってあるじゃん。一式戦隼とかBf109って現代換算して幾らなの?
サイドワインダーが1千万〜アムラームが4千万くらいとして、AAMで仕留めるの勿体ないって思うよね?
だったらプロペラ戦闘機にはA-4当たりの機銃で十分って事になる。

電装の古いF-5相手なら…って、やっぱF-16辺りが妥当になるのかなぁ。
F-16以下の低スペック戦闘機って米軍は配備してないよね?

837 :名無し三等兵 :2019/05/25(土) 09:27:37.78 ID:CzzKVnBL0.net
コスパ気にしてたら死人が出るぞ

838 :名無し三等兵 :2019/05/25(土) 09:34:57.35 ID:7DgL6Bcf0.net
>>835
>>836

>もしイラン軍が一式戦隼が主力ならさっそくに日本に発注したでしょう

面白い表現ですね。

>費用対効果ってあるじゃん。一式戦隼とかBf109って現代換算して幾らなの?

たしか8臆くらいって見たことがある。
ゼロ戦は工作に手間がかかるので比較的高そうですね。

839 :名無し三等兵 :2019/05/25(土) 10:12:58.61 ID:0qIA32LT0.net
まあ最近は1機20万のドローンを撃墜するのに1発1千万のミサイルを使うのはどうかなんて言われてるしな
もっともコスパ以外にもイラクとの戦争時自国上空で弾道ミサイルを撃墜するものだから
彼我のミサイルの破片が「大量に」降り注いで結局被害としてはあまり変わらなかったなんて話もあったような

840 :名無し三等兵 :2019/05/25(土) 11:39:31.41 ID:nt4NWcPW0.net
つってもそのドローンに生物兵器が搭載されてて都市部でバラまかれることを思えば、お高いミサイルで撃墜するのももったいないとは言えねぇしなぁ

841 :名無し三等兵 :2019/05/25(土) 13:27:26.65 ID:JsZy2ycPM.net
だからってあんま適当な戦力で出ていくと、虎の子のトム猫が何積んでくるかわからんわけで。

842 :名無し三等兵 :2019/05/25(土) 13:36:17.92 ID:TcyTeMNM0.net
>>834
F-22に黒星付けていた気がする

今どき装備にして尾翼に一角獣描いてF-20生産しようぜって思う

843 :名無し三等兵 :2019/05/25(土) 13:41:41.11 ID:0qIA32LT0.net
F-22とかF-35がまともにドッグファイトしたらたいしたことないと言うのは前から言われてたような
アメリカも最近になってF-15の強化とか始めたし
ステルス機の長所はドッグファイトになる前にすべてを終わらせるだろ

844 :名無し三等兵 :2019/05/25(土) 14:09:49.02 ID:JsZy2ycPM.net
>>843
F-15EXを新規調達するのは性能云々じゃなく予算の都合上、数を維持するにはそれしか無いから。
「そりゃ全部F-35でいいなら我々もそうしたいんだけど…」
ってのが米空軍当局の本音で、議会に押し切られた形。

845 :名無し三等兵 :2019/05/25(土) 14:14:28.63 ID:nt4NWcPW0.net
つってもF-15EXってF-35に比べてそんなにお安い機体だったっけ?それともF-35の場合単価はともかく維持費が高くつくのかな
まぁF-35からステルス性能ぬいたモンキーモデルなんかよかF-15のほうが使いやすいとは思うけど

846 :名無し三等兵 :2019/05/25(土) 14:22:41.81 ID:JsZy2ycPM.net
>>845
ホラ、昔のF-15って「よほどのお金持ちしか買えないから米・日・イスラエルしか採用できない」なんて言われてたじゃない?
それが今や双発重戦欲しいとこはどこでも買える程度になってて、安くは無いけどF-35よりかナンボでステルス性も無くて扱いやすい。

しかもF-15はボチボチ受注をこなしかけててほっとくとライン閉鎖になっちゃうから、F-22みたく後からヤッパ欲しいと言っても買えなくなる。
それに対してF-35は同盟国向けにバンバン量産中なんで、F-15の方が早期配備にも都合がいいのよ。

847 :名無し三等兵 :2019/05/25(土) 14:25:48.46 ID:JsZy2ycPM.net
>>845
あと、わが国みたいに結局ノックダウン生産すらやめて輸入に切り替えたケースもあるし、ロッキード・マーティンは
他にF-16も絶賛量産中だしで案外悲鳴上げてるとか。
それに比べて、明るいニュースがT-Xくらいで、しかも今から必死こいて量産しないとそれもどうかっていうボーイングの
軍需部門救済って側面もあると思う。

848 :名無し三等兵 :2019/05/25(土) 14:26:25.58 ID:nt4NWcPW0.net
そっか、お値段というより調達スピードか、そういう点は頭が回らんかったな
ところで、それならサイレントイーグルでもいいじゃんとか思うんだけど、あれヤッパダメダメなの?

849 :名無し三等兵 :2019/05/25(土) 14:29:39.93 ID:JsZy2ycPM.net
>>848
サイレントイーグルはアレコレ詰め込みすぎて、「ダメかどうかもよくわからん」って問題が…
だって別にF-15EXで困らんし、ちょっと金出してサイレントイーグル買ってもF-35よか高性能なわけじゃないし、
そうなると生産ライン継続しても輸出のアテが無いし、だったらF-15EXを米空軍が採用して、その実績で
輸出もアテこんだ方がいい…って話だと想像してる。

850 :名無し三等兵 :2019/05/25(土) 15:26:33.52 ID:TcyTeMNM0.net
順調にインフレしていれば、お金持ちじゃなくてもお求めやすくなってるよ
日本はアレだから・・・

851 :名無し三等兵 :2019/05/25(土) 15:34:14.63 ID:JsZy2ycPM.net
>>850
日本は領土は狭いけど防空識別圏がムチャクチャ広く、しかも飛行場適地が少ないって特殊条件だからねぇ。
F-35も仕方なく使ってるだけで本音はロシア同様に双発重戦じゃないと困る。

…って、そろそろ双発軽戦なF-5の話題に戻した方が良くない?

852 :名無し三等兵 :2019/05/25(土) 15:43:58.83 ID:nt4NWcPW0.net
そうねwここはF-5スレだった
しかしF-5って色々と詰め込みがちなアメリカ機のなかで、随分と割り切ったコンセプトで作ったよなぁ
やっぱり何でも器用貧乏じゃどっちつかずなのかねぇ

853 :名無し三等兵 :2019/05/25(土) 18:55:11.65 ID:nSZvG44r0.net
非ステルス機とステルス機のハイローミックスが今後のトレンドになる訳ですな。
あとファンネルの様なAI無人機…だったら有人ステルス機要らなくね?って話も…。

854 :名無し三等兵 :2019/05/25(土) 19:13:31.73 ID:JsZy2ycPM.net
>>852
「特売できる自由主義防衛戦闘機」って意味では突き抜けたコンセプトと言えるけどね。
核攻撃やらんならこういうヒコーキがいいのよって典型的な例かと。

でも戦闘機としてはどうなんかなー。
F-100同様、空の脅威が少ない空域で爆弾落っことす以上の役割は求められないかなって。
そういう意味では戦闘機とは言いにくく、空戦能力はA-4程度、対地攻撃なら専門の飛行機の方が…って代物だとも言える。

一番の役割は冷戦時代の自由主義陣営各国で戦闘機部隊を維持する役割を果たした事かも。

855 :名無し三等兵 :2019/05/25(土) 19:51:03.01 ID:MldlUhUB0.net
>>854
結局後進国用の対外的な誇示のためのデコレーション戦闘機というかショーウィンドウ戦闘機なんだよね
持ってりゃカッコがつく舐められない程度の
軽快で空戦に強いったって実戦になりゃ1960年代でもBVRで攻撃されてそれ以前な公算高かったわけで
似ているようでのちのF-16あたりとは根本的に立ち位置が違う

856 :名無し三等兵 :2019/05/25(土) 20:35:39.65 ID:RWDJICCQ0.net
F-5シリーズは今日の目線で見れば戦闘機としてはどうかだけど
センチュリーシリーズと比べると今日でも現役にいるだけはある
流石にF-4と比較すると厳しいが70年代中頃位までは費用対効果は抜群に高かった

F-16という傑作戦闘機が登場しなければ順調にF-20に進化して存在意義を保ったかもしれない
F-20はスパローの運用能力が最初からあったからそれなりに時代の変化に対応しており
今日でいえばグリペンのような存在として息長く存在意義を保ててたかもしれない

F-16により未来を奪われたといっても過言ではないだろう

857 :名無し三等兵 :2019/05/25(土) 20:56:38.04 ID:f/Umlkr10.net
F-5の爆弾搭載量は3トンでF-4ファントムは7トンだから半分以下
それでも少しタイガー隊の主張ではF-5は小型シンプルで整備もらくらくだから
後進国にうってつけ、それに爆弾が半分でも2・3回とべば同じ爆弾を投下できるわけで・・
米軍ならパイロットが三倍も働かせられるのは冗談じゃないが
後進国なら無いよりずっと増しで

ただ南ベトナムが執拗にF4を要求していたようにF-5じゃ不足も部分も多々あり
それにマッハ1がせいぜいの非力なエンジンじゃ3トンも爆弾積んだら最高速400キロぐらいか
操縦は難しくヘロヘロとしか飛べないし苦痛は大きかったと思う

大型のTF30ターボファンエンジンをつんだコルセアUですら、爆装して作戦すると
「とにかく非力なエンジンじゃい、おかげでヘロヘロとしか飛べない」とたたかれまくったのだから

ちな、F-5の米軍制式採用をはばんだのは「A-7コルセアUがずっといいからじゃい」の一言でした

858 :名無し三等兵 :2019/05/25(土) 23:09:00.07 ID:L9Boc8CCM.net
F-15は爆弾落とす飛行機としての価値が結構高いって話
それはSu-27系列にもいえることなんだけど

859 :名無し三等兵 :2019/05/25(土) 23:26:28.50 ID:nSZvG44r0.net
コルセアの爆弾搭載量は何トンなの?
A-4で3.5トン? F-16で5.5トン? FA-18で7.7トン?

860 :名無し三等兵 :2019/05/26(日) 00:07:21.50 ID:BYzFzPMI0.net
Mk.82を30発以上積めるらしいから、まぁ7t以上ってとこだろう<コルセア2
レガホって7t後半も積めたっけ?スパホは最大8t強だけど…

861 :名無し三等兵 :2019/05/26(日) 00:36:16.24 ID:K1tTWt4e0.net
航空機の爆弾搭載量なんて燃料その他の条件次第でいくらでも変わるし
てか基本機体総重量で把握すべき問題だし
機内搭載で爆弾倉の容積で積載量が決まるなら別だが

862 :名無し三等兵 :2019/05/26(日) 05:55:47.25 ID:DvPjB+Pm0.net
F-5は強すぎて地域の軍事均衡が崩れても良くないのでは
勝っても負けても困るバランス

863 :名無し三等兵 :2019/05/26(日) 11:39:16.42 ID:0Nk9ohFw0.net
いい意味で「手ごろ」だったんだろうなぁ
双発軽戦ってコンセプトが良かったんだと思う。燃費が良くなくて侵攻作戦にはあんまり向かないってのも対外供与用にはよかったのかもしれんねぇ

864 :名無し三等兵 :2019/05/26(日) 12:24:19.35 ID:tG1Q5wi50.net
>>857
そう考えるとコルセアIIっていい機体だよね。
当時は超音速なんて絵に描いた餅なんだし。
元々艦上機なのに米空軍や諸外国でも採用されたんだから。
今でもあればそこそこ役に立つ気がする。

865 :名無し三等兵 :2019/05/26(日) 13:26:47.76 ID:K1tTWt4e0.net
>>864
コルセアUって超音速艦上戦闘機のF8Uが原型機(のようなもの)なわけだが
絵に描いた餅なんかじゃなくてもう当たり前の技術
ただまあ超音速可能にするとエンジンはリヒートつけて複雑高価になるし機体構造も強化せにゃならんし、
通常攻撃しかしないだけなら無駄なオプションみたいなものでな
コスパ追求の結果の機体だよと
空軍の採用も、核攻撃に傾倒するドクトリンのもとハイコストな戦爆以外攻撃機を保持してなかった結果だし

866 :名無し三等兵 :2019/05/26(日) 15:26:39.56 ID:LssGWVjLM.net
んでまー、A-4やA-7だと誘導爆弾使えたけどF-5だとどうだったんだろね?

867 :名無し三等兵 :2019/05/26(日) 15:31:04.28 ID://vcERR+d.net
どうでもいいが、ベトナム航空戦で米軍機が超音速飛行したのは合計で数分間だけだったという話しもあるけど。余剰推力による機動性は別にして考える必要はあるとは思いますが。

ソ連・ロシアにはF-16に相当する戦闘機が無かったから、MiG-21が延命できた面もありそうですね。
MiG-29はなかなかMiG-21に取って代わる存在にはなり得なかったので。

868 :名無し三等兵 :2019/05/26(日) 15:56:53.45 ID:KoV6x1P60.net
コルセアIIってウバザメみたいで子供心に微塵もカッコいいとは思えなかったナ…w

869 :名無し三等兵 :2019/05/26(日) 17:28:02.49 ID://vcERR+d.net
>>868
そうだね。
場当たり的に開発された経緯もあるし、技術的にも特記事項なし。しかし意外と有用だったという偉大なる凡作機だね。
スレ違いですが^_^

870 :名無し三等兵 :2019/05/26(日) 17:52:32.02 ID:M+vAQ3FF0.net
通産省と族議員の力がもっと強くて、国産開発は不要だアメリカからT-38/F-5を買えというゴリ押しが通ったらどうなっていたか妄想することがある
ASM-1を胴体下に一発搭載して千歳から飛び立つF-5EJの勇姿!

871 :名無し三等兵 :2019/05/26(日) 18:08:05.35 ID:L5NYqtcU0.net
F5はともかく空自のT38購入の可能性は大きかったと思うよ

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