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10式戦車スレ配備224号車

1 :名無し三等兵:2017/06/21(水) 21:10:05.08 ID:SXestCjE.net
軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
陸上自衛隊の4代目となる戦車で、対機甲戦闘・機動打撃、特殊部隊攻撃対処などの
能力が大幅に向上している。最大の特徴はC4I(指揮・統制・通信・ コンピュータ−・情報)
機能で、陸自ネットワークに組み込まれ、戦車同士が情報を共有できるほか、普通科の
野外コンピューターネットワークとも連接し 、普通科部隊と一体化した作戦行動が可能となっている。
(陸上自衛隊Webサイトより)

前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備223号車 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1472180661/

2 :名無し三等兵:2017/06/21(水) 21:14:11.00 ID:SXestCjE.net
■10式戦車に関する文献
・防衛生産委員会特報 285 10式戦車と今後の戦車製造の態勢 (2014年2月1日)
  著者は10式戦車の開発者
・dragoner 10式戦車データ大全 (2014年8月15日)
・PANZER 2013年05月号 10式戦車の構造と性能
・軍事研究 2011年6月号別冊 新兵器最前線シリーズ11 10式戦車と次世代大型戦闘車
・軍事情報アーカイブ
https://drive.google.com/drive/folders/0B8KVYt57g6q_QTVHN1EyMThwRnM

■10式戦車以外のもの
・兵器と防衛技術シリーズ(5) 陸上防衛技術のすべて (2007年10月1日)
・兵器と防衛技術シリーズ(6) 火器弾薬技術のすべて (2008年3月1日)
  防衛技術ジャーナルに基礎技術講座シリーズとして連載されていたもの。著者は防衛技術研究本部の人
・林磐男 タンクテクノロジー (1994年7月15日)
・防衛技術協会 火器弾薬技術ハンドブック

3 :名無し三等兵:2017/06/21(水) 21:18:09.30 ID:SXestCjE.net
少しでもまともな情報に触れてほしいと思いテンプレを変えました

4 :Ψ<Φ♯Φ>Ψ ◆MANSEY703. :2017/06/21(水) 22:19:01.54 ID:/xhFt+Ir.net
武器学校わ4609とタンクデサントcargo付きの4206の二輌、更に「土浦」4426も加えた三輌

富士わ教導団の十七輌+富士学校一輌 の十八輌 (内一輌わ試作改修ドザー付)
5433 5290 5038 5065 5332 4155
4557 4516 4616 5076 5245 5140
5285 4660 5847 5026 4157 99-0239D

1Pz,Btl.
5597 4533 4351 4393 4749 4836
5401 5029 5852 4414 4742 4153 4999D

4Pz.Reg.4kp
4214 4378 5226 4288 4507 5984 4901 5062 5571 95-????D

8Pz.Btl.
4194 4174 5286 5180 5220D 4119
5050 4279 5134 5596 5221 4194
4207 4197 4974 5858 5417 4437
5030 4360 5394 4903 4748 4658

1機教
5942 4253 4293 4091

71Pz.Reg.
5079 5162 4691 4006

15年度まで発注された76輌中75輌分の車両番号を確認
不明な1輌も71thPzRegに配備なことだけは確定

初配備先の部隊(駐屯地)名から変えられた個体わ未だ未確認(20170604)ノシシ

5 :Ψ<Φ♯Φ>Ψ ◆MANSEY703. :2017/06/21(水) 22:28:13.54 ID:/xhFt+Ir.net
中期防衛力整備計画 (2014)において
2014-18年度までの間に44輌の調達が計画されているので
今後の整備予定わ
2016年度 6輌(予算化済)
2017年度 6輌(予算化済)
2018年度 9輌(調達予定)

6 :Ψ<Φ♯Φ>Ψ ◆MANSEY703. :2017/06/21(水) 22:38:08.90 ID:/xhFt+Ir.net
今後の動静として
1thPz.Abt.と1機教の廃止、8Pz.Btl.を2kp以上のPz.Abt.Westへ改編。
4Pz.Reg.4kpと71Pz.Reg.の完全充足、富士の2kp化によって
合計6個中隊(13×6=78)となるので
余剰分で2個中隊が新編されるとおもわれる。

7 :名無し三等兵:2017/06/22(木) 19:24:39.58 ID:K9eLuT5A.net
一応これも

・軍事情報アーカイブ
徹甲弾IV型
https://drive.google.com/open?id=0B8KVYt57g6q_X3RtbGhWbFJyczg

Wikipedia 10式戦車
https://ja.wikipedia.org/wiki/10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A

8 :名無し三等兵:2017/06/22(木) 20:50:33.71 ID:H8ah5rhd.net
10式は、砲撃を受けた時、装甲を貫通しなくても着弾の衝撃で500〜800Gが発生し乗員が戦死します。
世界中の戦車で、このような現象が起こるのは10式戦車だけです。
さらに、世界標準のRWSと追加装甲グローサーが有りません。
そのうえ、上面装甲がひどく薄いと言う事を自分の目で初お披露目の時に確認しました。
この事から、側面の装甲も薄いことがわかります。

少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。
価格にも疑問です、10式は他国の3・5世代戦車が全周的に防御力を上げたのとは逆に、防御力を犠牲にして
予算の重量の低減を図っていると考えるのが論理的でしょう。
筆者は世界の戦車メーカーの開発者に10式の重量で他国の3.5世代戦車に匹敵する防御力を得ることは可能かと
聞いて回ったが、いずれも不可能だと答えている。

わずか数ミリの圧延鋼装甲板でタンデム弾頭を防げれば、他国だったそうしています。
先進的な複合装甲板はかなり高価です。鋼板装甲の何倍も高価です。ソフトウェアや、状況把握システム、
補助動力装置などを装備して、それで7億円というのはどう考えても難しいでしょう。
安い物には安いなりの理由があります。10式は「ワケアリ商品」なのです。

よくネット上の国産兵器フェチは、「清谷は500Gの衝撃で乗員が死傷するのは10式だけだと言った」と言いますが、
そんなことは言っていません。
500Gの衝撃で中の乗員が死傷するのは、戦車一般に起こりえるよく知られた常識です。
「実例を示せばいいのでは」と言う意見もありましたが、不要ですし出す気もありません。
この手の人達は自分たちの信じるものそ唯一の絶対真理とでしょうかから、説得は無理です。
ご自身の信じるものを信じればいいのです。
続く

9 :名無し三等兵:2017/06/22(木) 20:50:58.69 ID:H8ah5rhd.net
続き
また10式には乗員用のクーラーが有りません。冷却装置があると言うかもしれませんが電子機器用です。
乗員には使えないよう完璧に遮蔽されています。技本の10式開発主任に直接聞いた話です。
真夏に対NBC戦が起こったらどうするのかと自衛隊幹部に聞いたところ「真夏に対NBC戦が起こるなんてそんなことありえない、
起こるはずがない」との返答でした。

仮に10式に冷房を入れるにしても大変です。まず補助動力装置の出力を上げないといけません。
現状は今の仕様でギリギリのようですからパワーの余裕はないでしょう。まず新品の補助動力装置を捨て
新しい物に変えないといけない。また冷房の出力をミニマイズするためには、イスラエルように密閉した被服にダクトを通して、
冷気を送る方法がありますが、車内が狭い10式にその余裕があるでしょうか。

前から申し上げておりますように、陸自の機甲科は大幅に減らすべきです。
まともに使える機甲旅団程度を1個、その他独立戦車大隊を1個程度の戦力まで減らすべきです。浮いた金で装甲車両の近代化、
野戦救急車など本来装甲化の必要車車輌などに回すべきです。第7師団なんて実態は第7戦車博物館に近いでしょう。
また更に浮いた金で海自や空自の近代化を行い、浮いた人員は海自あたりに回せばよろしいでしょう。

ところが、戦車を減らすのは嫌だとゴネて、思考停止状態で、その上金がないのにオスプレイやらAA/V7やら必要性が怪しい玩具を
大人買いです。

陸幕のメンタリティは新しくて「つおい玩具」を集めてはしゃいでいる程度の悪い軍オタレベルということです。

10 :名無し三等兵:2017/06/23(金) 02:16:21.10 ID:jpY9cgYt.net
キヨタニコピペ貼るやつって面白いと思ってやってんの?

11 :名無し三等兵:2017/06/23(金) 23:46:51.63 ID:a5R0SpY8.net
>>10
こんなのはニュース速報+にいたけど、
俺に論破されると午前4時過ぎまで粘着しては何時までも俺に対する人格批判を繰り返して、
俺がいなくなると1000近くになってから勝利宣言するキチガイ野郎であったw

12 :名無し三等兵:2017/06/23(金) 23:47:49.87 ID:nL8NPvmN.net
>>11
誰?
いや、お前の事聞いてるんだがね

13 :名無し三等兵:2017/06/24(土) 07:44:50.44 ID:FEIHzOOw.net
>>11
論破…

14 :名無し三等兵:2017/06/24(土) 15:58:04.77 ID:oZRD13Kw.net
論破ールーム?

熊のぬいぐるみ(あぼ〜ん)でもしとけば?

15 :名無し三等兵:2017/06/24(土) 20:54:28.18 ID:Kfohn8UD.net
10式って本当に必要なのかな

16 :名無し三等兵:2017/06/24(土) 20:56:38.85 ID:ro4uH2jx.net
74式の代替として必要だろ

17 :名無し三等兵:2017/06/24(土) 23:07:12.17 ID:38AJQytr.net
弾頭と戦車車体の重量差を無視しとるしなあ…。

18 :名無し三等兵:2017/07/07(金) 07:20:07.01 ID:RPToBzOS.net
10式を対馬の一家に1輌

19 :名無し三等兵:2017/07/07(金) 21:12:15.88 ID:9BWjUhjK.net
陸上自衛隊広報センターで90式戦車に入ってきたんだけど暗すぎてほとんど見えないな
http://i.imgur.com/Kr7Hegw.jpg
画像は丸2011年1月号別冊のだけど正面は手前の機器がうっすら見えるくらいで奥はほぼ見えない
下は10の二次電源箱とか砲塔リングに沿った弧は正面右まで見えた
あと砲尾が想像より大きい
砲手席の方はハッチから50cmくらい下で塞がってて入れない

キャンバスの端から見える複合装甲入れたような跡と内部の機器配置からしてやっぱり防御範囲が正面60度はありえないだろうな
http://i.imgur.com/p20qVBH.jpg

20 :名無し三等兵:2017/07/07(金) 22:52:16.93 ID:Q4QQ0DNK.net
ふむ、斜めの折れ線が安全といえなくもないエリアに相当してるぽいね(端の方は危ういが)

21 :名無し三等兵:2017/07/08(土) 09:03:50.37 ID:A8GbwJIs.net
左右各15度くらいだな

22 :名無し三等兵:2017/07/13(木) 18:01:53.92 ID:AaAZuQDw.net
これは期待できそう

10式戦車テクニカルファイル: 必須サプリメント100 2017/7/31
浪江俊明 (著)

多数の写真と7万字の文章でひも解く10式戦車のヒミツ
アイドル的ともいえる人気を博す10式戦車の部隊配備から5年。
「ヒトマル」の通称もすっかり定着した。
しかし、メカニズムや性能、機能に関する公開情報はきわめて少なく、
あっても通り一遍の解説にとどまり、誤解もまかり通っている。
本書は、10式戦車の取材を試みては、その成果を月刊『アーマーモデリング』誌上で
レポートしてきた著者が、戦車の各部分100項目の役割や機能について考察する。
密着取材による成果と観察に加え、省庁の各種リリースや特許情報なども総動員し、
細部の積み上げから10式戦車の全体像に迫る。
各項目に対応した写真も満載。
戦車の仕組みや運用、こぼれ話のコラムも掲載。

23 :10式戦車とT-14どっちが強い? Part7:2017/08/16(水) 09:48:07.81 ID:8V32ugyX.net
ファイッ!

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い? Part6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497072719/

24 :名無し三等兵:2017/08/26(土) 04:50:54.35 ID:hd5TYpY6.net
使いどころない税金ムダ10式

25 :名無し三等兵:2017/09/01(金) 10:34:06.75 ID:efswHH4j.net
>>24

朝鮮ゴキブリが沸いてるね

26 :名無し三等兵:2017/09/19(火) 16:53:33.17 ID:OdOw4tkg.net
90式の弾薬重量と比較した場合の
主砲弾携行弾数は35発以下って計算してる人がいるね
また砲塔と車体の特殊装甲の質量が90式よりも大幅に増えてるとも

で、むしろ90式のが軽すぎる、って話みたいだけど
ひょっとしたらRPG-29に車体正面を貫通されたチャレ2的な感じになってる?

27 :名無し三等兵:2017/09/19(火) 17:02:18.35 ID:bLCoWDGJ.net
むしろ10式の砲の方が最大圧力が増えてるんだから
炸薬量や弾芯の重量も増える、すまり砲弾も大きく重くなってるんじゃないか?

そしたら車体の容積を考えてもますます減るよな。

今の陸自は第2次大戦時のドイツみたいに味方劣勢のまま延々と敵を倒し続けるという状況ではないから、
多少携行弾数が少なくてもチーム連携で一気に撃破できれば良いと考えてるんじゃないか。

28 :名無し三等兵:2017/09/19(火) 17:28:40.60 ID:OdOw4tkg.net
車体寸法的に30発前後って推測だね
https://togetter.com/li/1151720
でも砲弾サイズは90式と互換性あるからそう変わらないのでは?
弾芯は太くなってるらしいけど、装薬の改良もあるだろうし

で、新型軽量エンジン、新型ユニット式湯気圧サスに軽量底面装甲システムだって
MCVの底面防護について質問したら充分だけど強化案はある、
みたいな返答されたってみたけどもこれのことなのかなぁ
http://www.tokyo-dar.com/news/2948/

29 :名無し三等兵:2017/09/19(火) 19:28:16.21 ID:CYKpTyGM.net
>>28
チャレンジャーとかに使われてるインアーム型のサスみたいだけど姿勢制御できるのが違うところか

30 :名無し三等兵:2017/09/19(火) 19:46:49.40 ID:WlGUN+6T.net
テラニンジャってどうよ・・・・・・・・・・・・

31 :名無し三等兵:2017/09/24(日) 21:44:46.86 ID:l32zjljd.net
10式戦車テクニカルファイル
p21
10式戦車の主砲俯仰範囲は-7°〜+10°
90式戦車と同じ。これは機密のはずだが。

p44
> 10式戦車では車長潜にも赤外線カメラを備えるため、両者の連携により自動追尾できる目標数が90式戦車の3倍程度にまで増えているという。
90式戦車の同時最大捕捉数は8/3でおそらく3。90式戦車の数値は未出か? これも機密?

直接取材して集めた情報は貴重で見たことの無い細部の写真や話が面白い
著者の見解には疑問な所がいくつかある

32 :名無し三等兵:2017/10/11(水) 00:31:33.55 ID:8xfQV9nI.net
120mmのJM33とJM12A1も撃てるわけで、弾薬サイズは変わらん。

33 :名無し三等兵:2017/10/11(水) 00:34:14.27 ID:8xfQV9nI.net
俯仰角は秘じゃなかったような。
74と90のも公開されてるだろ。外観で分かるし。

34 :名無し三等兵:2017/10/11(水) 00:40:10.77 ID:8xfQV9nI.net
弾数は多いに越したことはないだろうが、戦車小隊4両で戦うわけで。
これで弾薬が不足するまで撃ったら、敵の大隊クラスが消滅してる。
どうも、歩兵や砲兵の掩護もなく1両で戦うイメージのやつがいるな。

35 :名無し三等兵:2017/10/11(水) 09:09:10.33 ID:UzxLcKjs.net
>>33
仕様書見て下さい。2のアーカイブにあります非公開です
90式戦車も昔技術研究本部がサイトに上げてた制式要綱はそのまま見れましたが今情報開示で見せてもらうと塗りつぶされています
外観からわかることと非公開なことは別で履帯幅なども非公開になってます

36 :名無し三等兵:2017/10/11(水) 09:20:14.39 ID:4ncEddwF.net
しょーもない話だよな他国じゃ普通に公開してるようなことまで非公開とか

37 :名無し三等兵:2017/10/13(金) 10:16:58.58 ID:e85raKOE.net
陸自:減速不十分で戦車横転 北部方面総監部が調査結果 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20171012/k00/00m/040/146000c
> 北海道大演習場千歳・恵庭地区(千歳市、恵庭市)で6月に訓練中の戦車が横転し、
> 2等陸曹だった車長の男性(当時38歳)が全身を強打して亡くなった事故で、陸上
> 自衛隊北部方面総監部(札幌市)は11日、調査結果を公表した。
> 他の戦車が巻き上げた砂ぼこりで見通しがきかない中、十分に減速をせずに曲がろう
> としたのが原因としている。
> 総監部によると、事故を起こした戦車は、敵味方に分かれての戦闘訓練でコンクリート
> 舗装された道路を走行中、脇のくぼみに落ちて裏返しとなった。
> 当時は前の戦車が巻き上げた砂ぼこりで周囲がほぼ何も見えない状況で、緩やかな
> 右カーブの下り坂にさしかかった際に減速が不十分だったうえ、右側に曲がり過ぎて
> 車体が道路脇約4.3メートル下に滑り落ち、横転したという。視界不良は訓練中止を
> 必要とするほどでなく、車両にも問題はなかったとしている。

読売新聞(YOMIURI ONLINE)
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20171012-OYTNT50008.html
> 戦車は当時、砂煙で前が見えない状態下で、戦車としては比較的速い時速約40キロで
> 走行。右カーブにさしかかったが、十分減速できずに曲がろうとしてスリップしたという。
> 陸自は今後、視界不良での操縦の仕方など基本を徹底するとともに、滑りやすい路面での
> 操縦を訓練に加えるなどの再発防止を図る。

38 :名無し三等兵:2017/10/13(金) 13:06:35.67 ID:w7PSk+6S.net
90式か、痛ましい事故やのう

39 :名無し三等兵:2017/10/13(金) 21:01:56.05 ID:tahMVhTZ.net
危険を感じたら減速。戦車長が下車して誘導。
これがアルマータが駄目な理由。
車長ハッチあけたら砲塔旋回できず戦闘力失うからな。

クーラーに拘っても意味ない理由も、戦車ってほとんど車長ハッチ開放して運用する。
夏暑くて冬寒いのしゃあない。
それが嫌なら歩兵はどうすんだと。

40 :名無し三等兵:2017/10/13(金) 21:11:40.26 ID:2gAPPwre.net
ホコリ飛ばしのファンを付けれ

41 :名無し三等兵:2017/10/13(金) 21:16:14.00 ID:e85raKOE.net
陸上装備研究所一般開放 2017年10月21日
10式戦車(実演予定)
http://www.mod.go.jp/atla/img/rikusouken/ippankaiho2017_poster.pdf
陸上装備研究所にあるのは試作4号車

42 :名無し三等兵:2017/10/15(日) 06:30:30.81 ID:jq97cxmI.net
獺祭のう軽量戦闘車輌

43 :名無し三等兵:2017/10/15(日) 18:49:07.70 ID:g+/svpuw.net
まじか。可能か?
あそこで五時間も持たせるなんて。
周りに飯食うところや、コンビニが少ない。その辺、配慮しないと大失敗するぞ。
基本的に人拒絶するような構造になってるし。

44 :名無し三等兵:2017/10/15(日) 18:50:23.21 ID:g+/svpuw.net
子供向けのふわふわ戦車は必須やな。

45 :名無し三等兵:2017/10/20(金) 15:01:42.05 ID:pQy4VzTc.net
丸が61に続いて74式戦車特集してたけど90、10と続くのかな

46 :名無し三等兵:2017/10/21(土) 16:20:36.48 ID:rdnTX8dm.net
地味にやってた量産改修がだいたい終了したみたいだな。
装備化から7年。やっぱそれぐらいかかるか。

47 :名無し三等兵:2017/10/21(土) 16:26:24.31 ID:rdnTX8dm.net
F-35が20機分で、だいたい7師の10式換装ができるのにな。
さすがに安全保障上どっちがより抑止力になるか明白だと思うが。

48 :名無し三等兵:2017/10/22(日) 22:18:58.78 ID:SCmlulCF.net
F-35*20だね

49 :名無し三等兵:2017/10/22(日) 22:56:32.78 ID:TrwqFPiD.net
こと北朝鮮役に関して言えば、
明らかにF-35の20機の方が役に立つな。
北朝鮮相手では陸自は特に戦力を増強する必要はない。

50 :名無し三等兵:2017/10/25(水) 23:05:22.87 ID:5RPGKTMK.net
>>49
何に?SEADもかけられない空自の機能体系で?
策源地攻撃を本気でやるなら陸自主力の統合作戦にするしかないが。
海自も防空と対潜だけだし。

51 :名無し三等兵:2017/10/25(水) 23:21:16.39 ID:A938FD3O.net
>SEADもかけられない空自の機能体系で?
ソースは?

というかステルス機と精密誘導爆弾が揃ってたら
電子戦は必須じゃないでしょ。現にイスラエルがイランの原発に何度も空爆してる。

52 :名無し三等兵:2017/10/26(木) 20:20:16.13 ID:oBM0B+sn.net
陸自北部方面隊の「戦車射撃競技会」 10式12両が初めて参加 - 読んで見フォト - 産経フォト
http://www.sankei.com/photo/story/news/171025/sty1710250010-n1.html
http://www.sankei.com/photo/images/news/171025/sty1710250010-p14.jpg

53 :名無し三等兵:2017/11/04(土) 00:28:29.10 ID:7JMj/28D.net
月刊 丸2017年11月 p97 高井三郎 74式戦車メカニズム・マニュアルより74式の主要な部分の避弾経始

車体前面装甲 実質厚:80mm
 上部傾斜:65° 有効厚:189mm (注:傾斜は垂直線から)
 下部傾斜:57° 有効厚:139mm

砲塔の実質厚
 正面:
  132mm 傾斜:27〜53°
  200mm 傾斜:34〜73°
 側面前方:132mm 傾斜:5〜57°
 側面後方:67mm 傾斜:37〜47°

防盾の実質厚
 150-170mm 傾斜:0〜44°

車体の底板は厚さ15mmと薄くて材質も悪く、

54 :名無し三等兵:2017/11/04(土) 00:32:04.85 ID:7JMj/28D.net
74式戦車の砲塔の装甲厚は初めて見る気がするが数値がどの位置に対応しているのか分からない
車体正面下部は有効厚139mmなら傾斜は55°じゃないのか

55 :名無し三等兵:2017/11/05(日) 15:58:29.84 ID:ScOzbt28.net
>>51
「ある」ソース持ってこいよ。
無いもんにどうソースつけろと。
SAMの妨害なんて全くかんがえていませんよ。
HARMも持ってないし。
ワイルドウィーゼル機の話は創隊以来なかろ。

空自のCAS、AIっても陸自の特科がSEADかける範囲だけだな。

56 :名無し三等兵:2017/11/05(日) 16:04:16.04 ID:ScOzbt28.net
ステルス機ったって、消えるわけでなし。
ロールしたり長波長のレーダーにかかると映る。
バイスタティックが普及するまでの短い春やな。
一機100億かけて数が揃うころには陳腐化してる。

57 :名無し三等兵:2017/11/05(日) 16:07:49.06 ID:ScOzbt28.net
>>53
材質って意味不明。
モノコックじゃん。

58 :名無し三等兵:2017/11/05(日) 17:41:07.35 ID:gWcy7hml.net
>>57
意味不明とは?
モノコックはボディをフレームとして使う構造のことで単一の素材で構成されていることを指すわけじゃないが

59 :名無し三等兵:2017/11/06(月) 12:27:23.22 ID:zhqcOhWY.net
おまえの戦車フレームは剛性に寄与してないんだってな!
流行りは内装式モジュラー装甲だっぺ
外装式で姿形に変化が生まれるごとに騒ぐのはニワカちゅうらしいのう

60 :名無し三等兵:2017/11/14(火) 13:42:59.23 ID:okLC0wKE.net
>車体の底板は厚さ15mmと薄くて材質も悪く
これは何に対して薄いって言ってるのかな?
レオパルト1とかAMX-30も底面装甲厚は15mmだから
第2世代の戦車としては標準的な数値だと思うけど

61 :名無し三等兵:2017/11/15(水) 20:13:37.87 ID:zHu6LqAZ.net
>>60
74式は硬い岩石に当たると凹んだ。これでは成形炸薬の散布地雷に対して不安がある
対してソ連軍MBTの底板の厚さは20mmの強靭な鋼板である、と続く

62 :名無し三等兵:2017/11/15(水) 23:22:54.45 ID:zZbtCDpr.net
>>61
続きありがとです。
しかしT-72(T-64か?)に対して厚みが薄い以外はなに言ってんのか
いまいちわからん文章だなスペース稼ぎかな。
「成形炸薬の散布地雷」に対しては15mmでも、20mmでもやられるだろってとこだし
「硬い岩石に当たると凹んだ」と地雷への抗甚性の関係が良くわからんね、剛性と強度の概念が混ざってる印象だね。

63 :名無し三等兵:2017/11/16(木) 00:26:32.05 ID:NvXgJViu.net
岩に当たると凹んだはキヨタニネタだから

64 :名無し三等兵:2017/11/16(木) 00:48:36.78 ID:TAmAdAgJ.net
自分がからかわれてるのさえ理解できないとか可哀想

65 :名無し三等兵:2017/11/16(木) 05:22:51.23 ID:VI2m9W2I.net
こんな話がある
http://keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq05j12e22t90n.html
> おそらく,元ネタは74式戦車がエンジン室底板を岩の突き上げで変形させた事案ですね.
> エンジン自体は大丈夫だったんですが,問題となって全車底板補強のための改造指令が出されました.

66 :名無し三等兵:2017/11/17(金) 02:57:49.86 ID:7pd8XCB2.net
いつの間にかワッチョイスレよりsage進行になってるな でも74式スレかと思ったわ
キヨネタも・・召喚しない程度にしようよ

67 :名無し三等兵:2017/11/22(水) 16:42:26.05 ID:2SvPDPIr.net
なぜ無能な人は「自分最高」と思うのかをムービーでわかりやすく解説
https://gigazine.net/news/20171122-incompetent-people-thinking/
これまでの研究で、人は自分の能力を正確に評価することに失敗する傾向があり、特に能力や技術がないほど自分の能力を過大評価する傾向があるとわかっています。
なぜ人はこのような判断ミスを犯してしまうのか、そして正しく自分の能力を評価するにはどうすればいいのかが、TED-Edのアニメーションで解説されています。

68 :Ψ<Φ♯Φ>Ψ :2017/12/24(日) 20:23:34.76 ID:cY6sEgN3.net
>4
8P.Btl.に
95-5887追加で25輌体制

69 :Ψ<Φ♯Φ>Ψ :2018/01/06(土) 20:11:28.05 ID:DO13iYPm.net
武器学校わ4609とタンクデサントcargo付きの4206の二輌、更に「土浦」4426も加えた三輌

富士わ教導団の十七輌+富士学校一輌 の十八輌 (内一輌わ試作改修ドザー付)
5433 5290 5038 5065 5332 4155
4557 4516 4616 5076 5245 5140
5285 4660 5847 5026 4157 99-0239D

1Pz,Btl.
5597 4533 4351 4393 4749 4836
5401 5029 5852 4414 4742 4153 4999D

4Pz.Reg.4kp
4214 4378 5226 4288 4507 5984 4901 5062 5571 95-5463D

8Pz.Btl.
4194 4174 5286 5180 4119 5220D
5050 4279 5134 5596 5221 4194
4207 4197 4974 5858 5417 4437
5030 4360 5394 4903 4748 4658
5887

1機教
5942 4253 4293 4091

71Pz.Reg.
5079 5162 4691 4006 4913

以上、71Pz.Reg.の49138とPz.Btl.の5887を追記し、
平成27年度(2015)まで発注分の76輌と28年度分6輌の内1輌、試作ドーザー1輌の78輌。
初配備先の部隊(駐屯地)名から変えられた個体わ未だ未確認(20170604)

70 :名無し三等兵:2018/01/06(土) 21:34:52.70 ID:moz4SXo/.net
>>69
おー、いつもありがとうございます

71 :名無し三等兵:2018/01/16(火) 13:38:03.55 ID:G8ST4ihX.net
誘導ミスで戦車損傷の陸曹長を減給1カ月 岩手 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/region/news/180116/rgn1801160031-n1.html
> 陸上自衛隊岩手駐屯地(滝沢市)の第9戦車大隊
> 同駐屯地によると、平成28年4月25日午後10時50分ごろ、陸曹長が誤った誘導をしたため、積載中の戦車が
> トレーラーから落ちて横転、砲塔横の発煙筒や投光器などが壊れた。損害額は約3400万円。また、戦車を運転
> していた男性隊員が右太もも打撲などの軽傷を負ったという。

72 :名無し三等兵:2018/01/16(火) 14:31:34.95 ID:ynvt0w8T.net
74式

73 :名無し三等兵:2018/01/17(水) 09:49:49.73 ID:QChbOAU7.net
>>71
74式なら、このまま用廃かな・・・

74 :名無し三等兵:2018/01/22(月) 12:43:12.77 ID:YCUONBaF.net
10式戦車の問題点

10式戦車 高性能射撃演算装置とネットワーク機能、
そして高い防御力と油圧式姿勢制御装置
軽量、コンパクトなどの特色、
1両10億円などの特色を持つ戦車である。
しかし、生産性、整備性、
高コスト体質については、10式だけに10点だ。
油圧式生成制御装置こんなおもちゃをつけて喜んでいる軍隊って日本以外にどこがある?
故障や無限軌道の脱輪の原因になり、
車体価格の高騰、車両重量の増加の原因になるこの装置の
本当の目的は納入価格の高止まりではなかったのか疑問をもつつとこだ。
兵器とは故障が少なく、悪条件でも整備が容易であることが重要である、
高額で少数をそろえるよりも低価格で
数をすこしでも多くそろえた方がいいとう考えからすれば
10式戦車も価格を少しでも抑え生産台数を増やした方が
絶対に合理的である。自衛隊の兵器については、そういった不要な性能、
不要な部品と高価格にまつわる疑問多くないっすか・ ○○式敵弾もそうだ。
 アメリカのグレネードランチャーを購入すれば済むものをあえて、
今時銃身の先端に装着発射するグレネードを国内開発している。そして配備状況は いきわたりもしていないし、
使える場面がすくないのだろうか?
 おれは、10式を 親方日の丸式バカ息子的兵器と呼ばせていただく

75 : ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2018/01/22(月) 14:30:28.00 ID:PnqWRkz5.net
     ∧_∧
    <丶`∀´>     ∧_∧
    /     \   (    ) はぁ?黙ってろ在日w 
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ 氏ねよクズ   \|  (    ) 
  |     ヽ           \/     ヽ. 祖国に帰れよ
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /

76 :名無し三等兵:2018/01/27(土) 20:21:48.07 ID:JYlDRgMW.net
今の陸自の10式戦車保有数が78両で、
14両が富士教導団機甲教導連隊第1中隊で、
13両が第1師団第1戦車大隊の第1中隊で、
10両が第2師団第2戦車連隊の第4中隊で、
39両が西部方面隊直轄の戦車隊で、
1両は武器学校で、1両は富士学校だな

77 :名無し三等兵:2018/01/27(土) 21:02:18.42 ID:jK3djzdv.net
防衛生産委員会特報285の戦車砲の配置例に使われてた図をトレスして立体化したの
https://i.imgur.com/9jCO2r2.jpg
https://i.imgur.com/LS418w5.jpg
https://i.imgur.com/uaOVQUA.png
図は試作のみたいだけど10式用の仕様書の三面図とほぼ合った
違うのは駐退複座機のシリンダー(水平垂直が取れないから位置が出せない)と、下についてる自動開放装置がないこと
戦車砲の構造を知らないのでうまくごまかせない

120mm戦車砲砲座付き (10式戦車用) (陸上自衛隊仕様書 GW-Y120011Eより)
砲身長:「A」
質量:2700±270kg
最大後座長:400mm以下
後複座時間:「あ」以下
全長:5570±30
全幅:1010±15
全高:635±15

120mm戦車砲砲座付き (90式戦車用)
全長:約5800mm
全幅:約1010mm
全高:約680mm
質量:約3095kg
砲身長:「A」
後座長(最大):約385mm

自動開放装置が砲尾より後ろにでてない10式用の方が全長が短い

78 :名無し三等兵:2018/01/27(土) 22:04:50.51 ID:8e23cjZH.net
>>74
油圧式姿勢制御装置は君の祖国のK-2も装備しているが?

79 :名無し三等兵:2018/01/27(土) 23:23:34.88 ID:Ystm5U48.net
>>78
K-1(88式)の頃から付いてるよ?(前後傾斜のみだけど…)

80 :名無し三等兵:2018/01/28(日) 03:06:49.44 ID:PtHOrMvV.net
>>79
それは>>74に言ってやってくれ

81 :名無し三等兵:2018/01/28(日) 09:43:32.42 ID:KOx5/Ym6.net
履帯はずれたった~!!
ttps://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=52157839

82 :名無し三等兵:2018/02/02(金) 19:01:32.65 ID:9a5avRE7.net
>>53
https://www.amazon.co.jp/dp/B002LG7978
この数値はこの本の一戸崇雄の記事から転載した装甲厚っぽい

83 :名無し三等兵:2018/02/02(金) 19:42:48.58 ID:pOla7mda.net
>>82
その本に載ってる装甲厚は防盾が推定で195mm、砲塔は鋳造なのでわからないが上面はハッチ孔端部から40mmというものなので違う
車体部の値が一致しているのは偶然というか正解ということなのだと思う

84 :名無し三等兵:2018/02/06(火) 23:04:27.11 ID:HjmT2aet.net
今や陸自の戦車は660両未満で、
10式戦車が78両以上で、
90式戦車が341両で、
74式戦車改が4両で、
残りの74式戦車は随時退役中である。

85 :名無し三等兵:2018/02/06(火) 23:46:44.36 ID:5+EUW/pa.net
たぶん戦車の支援なしで突撃するんだと思う。

WW1の悲劇再びw

86 :名無し三等兵:2018/02/22(木) 08:11:28.69 ID:zf2p0zg+.net
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87 :Ψ<Φ♯Φ>Ψ :2018/04/04(水) 13:21:37.55 ID:VOPq75wX.net
Pz.Abt.West 発足!

88 :Ψ<Φ♯Φ>Ψ :2018/05/06(日) 11:14:25.51 ID:TLsJKV5b.net
即機連隊って装甲偵察大隊?

89 :名無し三等兵:2018/05/06(日) 21:11:12.45 ID:mAjGYmJu.net
>>88
どっちかというと1960年代の陸自に60式装甲車と60式自走無反動砲を集中配備させた様な普通科連隊で

>装甲偵察大隊?
それは来年度以降の第3師団と第4師団に編成される。

90 :名無し三等兵:2018/05/15(火) 08:04:50.00 ID:1MaKTSSp.net
>>74
油圧式姿勢制御が命中率UPに貢献するよな
また10式は主砲塔との着脱は容易であり、様々なアタッチメントが装着できマルチに活躍できる
複合装甲も容易に着脱でき主砲塔装着時の重量は40トンまでに軽減できる
装甲は90式を上回り、弱点としては装甲下のみエイブラムスの60%程度となる
90式の時点でエイブラムスの装甲と攻撃力を凌駕している
これがどう言う訳か分かるか?運用次第で空挺戦車として使用可能だと言うことだ
優れた油圧式姿勢制御は衝撃を吸収することが可能、降下重量の増大をカバーできる
クローラー式でなくても運用可能だと言うことだ
主砲塔との着脱が容易と言うことは分離して降下することも可能
125mm滑腔砲だけでなく152mmにも対応出来ると言うことでもある
軽量コンパクトと言うことは走破性に優れ遮蔽物が多いゲリラ戦でも活躍できると言うことにもなる
想像してみるが良い、制空権を握られた後に防衛布陣が完了していない部隊の前に直後上空から戦車と兵員が展開してくる絶望的な局面を
それが可能な戦車が10式でだと理解できないのか

91 :名無し三等兵:2018/05/16(水) 22:57:16.77 ID:kifmoaHt.net
すいません、10式が当初お披露目された時の、アノ黒っぽい色って何色ですか?

92 :名無し三等兵:2018/05/17(木) 12:34:05.58 ID:OhdNiVit.net
俺の竿色

93 :名無し三等兵:2018/05/17(木) 13:54:42.25 ID:tumL634z.net
>>91
写真は明るさとかホワイトバランスで見た目変わるけど灰色っぽいのはOD色 7.5Y3/1かな
http://harukaze.tokyo/2018/03/17/odiro/
仕様書GV-Y120001Eの塗色にあるけど他2色は迷彩塗装の濃緑色と茶色

94 :名無し三等兵:2018/05/17(木) 21:28:44.22 ID:Q68aRgnH.net
>>93
おお、そのサイトの灰色っぽいのと確かに同じですね
このれツヤ無しで塗ればいいのかな、ありがとうございました

95 :名無し三等兵:2018/05/18(金) 21:45:13.26 ID:tP5/PQoh.net
俺も気になってた!ありがとう!

96 :名無し三等兵:2018/05/19(土) 15:03:51.55 ID:5FjuNy6z.net
だから俺の竿色だってば

97 :名無し三等兵:2018/05/19(土) 22:35:28.77 ID:qmM7J888.net
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

98 :名無し三等兵:2018/08/25(土) 05:30:06.92 ID:0U2VFGCI.net
wni

99 :名無し三等兵:2018/08/25(土) 05:30:30.26 ID:0U2VFGCI.net


100 :名無し三等兵:2018/08/25(土) 05:30:49.66 ID:0U2VFGCI.net
鈴木里奈愛してる
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
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101 :名無し三等兵:2018/08/25(土) 11:54:39.70 ID:J7J5uXfp.net
陸上自衛隊第7師団(北海道千歳市)の第73戦車連隊が迫力の装甲車、戦車の潜水渡渉、浮航訓練を実施
https://www.sankei.com/politics/amp/180824/plt1808240010-a.html
>90式戦車4台の潜水渡渉訓練を実施。戦車は浮かないため途中で岸に戻る予定だったが、車体を高姿勢にすることで渡り切った。
>訓練にあたり約1カ月にわたって点検やゴムパッキンの交換など準備を行ってきたことを説明したうえで、「隊としてこの訓練は2年ぶりで湖を渡ったのは17〜18年ぶりになる。APC、戦車の能力を最大限発揮する訓練ができた」と意義を語った。

102 :名無し三等兵:2018/08/25(土) 15:22:30.45 ID:/gwMIrWr.net
NBC対応に不安を残すコメント

103 :名無し三等兵:2018/08/25(土) 15:44:17.26 ID:a/raAtZi.net
・・・言われてみりゃその通りだなあ

104 :名無し三等兵:2018/08/25(土) 19:41:37.69 ID:ENDk51yq.net
元々加圧してるだけだから
そこまで気密されてないやろ

105 :名無し三等兵:2018/09/09(日) 00:44:10.68 ID:jQgAmzNm.net
まあそのへんは劣化とのかねあい

106 :名無し三等兵:2018/09/14(金) 21:51:58.21 ID:FSDgosEk.net
>>1-3
問題は、6000両製造されるところが600両、
本州に配備してゲリラコマンドーに対応すべきなのに
北海道と九州に左遷させられた事。

107 :名無し三等兵:2018/09/16(日) 12:01:17.52 ID:AD03dts8.net
面白いねえ君!夢があるじゃないか!

108 :名無し三等兵:2018/09/22(土) 17:50:47.41 ID:oXlu6nca.net
今後の陸自の10式戦車保有数が99両で、
13両が富士教導団機甲教導連隊第1中隊で、
13両が第1師団第1戦車大隊の第1中隊で、
13両が第2師団第2戦車連隊の第4中隊で、
6両が第7師団第71戦車連隊の第1中隊で、
52両が西部方面戦車隊の第1中隊と第2中隊、第3中隊、第4中隊で、
1両は武器学校で、1両は富士学校だな

109 :名無し三等兵:2018/10/18(木) 16:08:08.22 ID:RnQyO9c7.net
動けなくなった戦車への対処とは 戦場なら爆破もアリ 平時なら回収…どう回収?
https://trafficnews.jp/post/81717
戦車の適切な乗員数は? 自動になったら負担が増えた、昨今の陸自戦車乗りの実情とは
https://trafficnews.jp/post/81574

110 :名無し三等兵:2018/11/03(土) 14:00:47.28 ID:s5RDf3rO.net
理想の陸自の10式戦車保有数が百数両以上で、
13両が富士教導団機甲教導連隊第1中隊で、
26両が第2師団第2戦車連隊の第2中隊と第4中隊で、
10両が第7師団第7偵察隊で、
52両が西部方面戦車隊の第1中隊と第2中隊、第3中隊、第4中隊で、
1両は武器学校で、1両は富士学校だな

111 :名無し三等兵:2018/11/05(月) 07:54:45.75 ID:kZ0eM2xi.net
BS1 11:00~11:45
BS世界のドキュメンタリー
「戦車の時代がやって来た」

112 :名無し三等兵:2018/11/05(月) 13:15:15.98 ID:NSLkuEDg.net
これ現代までやるのかね?
2017年制作だからちょっと期待。

113 :名無し三等兵:2018/11/05(月) 13:32:39.72 ID:MtwA29+r.net
>>112
>これ現代までやるのかね?
WWI 中心みたい
http://www6.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/?pid=181105
原題 Age of Tanks Ep.1
制作 Imagissime / Looks Film (仏独 2017年)
11/5 23:00~
再放送 11/15 17:00~

Ep.1 とあるので、Ep.2 WW2は期待出来るね。
AGE OF TANKS Ep.1 でググルと、youtubeに沢山アップ済み

https://oeafilms.com/en/portfolio/age-of-tanks/
ここが本拠サイトかな。Ep.4 まで有る

114 :名無し三等兵:2018/11/05(月) 15:40:00.51 ID:ORLLQokI.net
ID:MtwA29+rは出来るっ

115 :名無し三等兵:2018/12/09(日) 10:49:13.64 ID:4IPkwhlL.net
90式戦車160両の咆哮! 北の大地を揺るがす砲煙弾雨、恒例「戦車射撃競技会」とは?(写真12枚)
https://trafficnews.jp/post/82035
意外と低い戦車の稼働率、クルマのようにいかないワケ ドイツ電撃戦などの実態は…?(写真11枚)
https://trafficnews.jp/post/82110/3

116 :名無し三等兵:2018/12/13(木) 18:58:36.47 ID:ix1LOqvu.net
「戦車300両に削減」 新防衛大綱
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/257320/

117 :名無し三等兵:2018/12/14(金) 01:32:30.99 ID:Y0naofsf.net
前回の方針を維持ということやん

118 :名無し三等兵:2018/12/14(金) 14:09:24.82 ID:TCErRtC8.net
10式を300両製造するのはokだよね?

119 :名無し三等兵:2018/12/20(木) 12:40:28.11 ID:XGI51Ki4.net
「戦車+ミサイル=最強!」を本当にやった西独、米、旧ソ連 使いものにはなったのか?(写真15枚)
https://trafficnews.jp/post/82412
線路も走れる旧日本軍の秘密兵器! どう見ても戦車な九五式装甲軌道車なぜ作られた?
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/034/591/large_181119_95shiki_01.jpg
https://trafficnews.jp/post/82346
走行は見納め間近か、動く旧軍「八九式中戦車」 レストア完了までの苦難とその後(写真19枚)
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/034/754/large_181210_89tank_19.jpg
https://trafficnews.jp/post/82388

120 :名無し三等兵:2019/01/01(火) 09:05:26.17 ID:gPyQbEWx.net
2028年頃の陸自の10式戦車保有数が130両以上で、
13両が富士教導団機甲教導連隊第1中隊で、
26両が第2師団第2戦車連隊の第2中隊と第4中隊で、
60両以上が第7師団第71戦車連隊の第1中隊と第2中隊、第3中隊、第4中隊、第5中隊で、
26両が西部方面戦車隊の第1中隊と第2中隊で、
1両は武器学校で、1両は富士学校だな
まだ90式戦車が1両も退役していなければ、
合計470両以上もの第3世代戦車並みの火力を持つ戦車を陸自が保有していて、
なおかつ同時並行で250両近い第2世代戦車並の火力を持つ16式機動戦闘車を保有していて、
他に1818両もの軽装甲機動車や96式装輪装甲車が389両、装輪榴弾砲が約60門、99式自走榴弾砲を134門も保有していて、
これはフランス陸軍の約400両のルクレール戦車とAMX−10RC偵察車256両、VBCI装輪装甲車236両、1587両のVBL軽装甲車、カエサル自走砲77門、AuF1自走砲134門に匹敵する車両数である。

121 :名無し三等兵:2019/01/19(土) 12:48:14.36 ID:C7qH2eSh.net
一両15億円なのか
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/soubi_tanka.pdf

122 :名無し三等兵:2019/02/19(火) 23:23:47.22 ID:FskA0Xop.net
今号のJグランドEXによると
第1師団第1戦車大隊第1中隊所属だった陸自隊員1名が水陸機動団に異動したようだ。
その陸自隊員は10式戦車での射撃が得意で、
後輩隊員に10式戦車の射撃のコツを教えられるほどの腕前で、
その隊員が今やAAV7水陸両用車に乗っているとは
模擬空戦で数々の撃墜判定を勝ち取った教官並の戦闘機パイロットが人事異動で輸送機の乗員になっている様なものである。

123 :Ψ<Φ♯Φ>Ψ :2019/02/22(金) 13:50:24.14 ID:QVQ5JU3X.net
武器学校わ4609とタンクデサントcargo付きの4206の二輌、更に「土浦」4426も加えた三輌

富士わ教導団の十七輌+富士学校一輌 の十八輌 (内一輌わ試作改修ドザー付)
5433 5290 5038 5065 5332 4155
4557 4516 4616 5076 5245 5140
5285 4660 5847 5026 4157 99-0239D

1Pz,Btl.
5597 4533 4351 4393 4749 4836
5401 5029 5852 4414 4742 4153 4999D

2Pz.Reg.4kp
4214 4378 5226 4288 4507 5984 4901 5062 5571 95-5463D

West.Pz.Abt.
4194 4174 5286 5180 4119 5220D
5050 4279 5134 5596 5221 4194
4207 4197 4974 5858 5417 4437
5030 4360 5394 4903 4748 4658
5887 5554 5081D

1機教
5942 4253 4293 4091

71Pz.Reg.
5079 5162 4691 4006 4913

以上、West.Pz.Abt.の5554 5081Dを追記し、
平成30年度(2018)まで発注分の93輌の内、試作ドーザー1輌含めた80輌分の車体番号。
初配備先の部隊(駐屯地)名から変えられた個体わ未だ未確認(20190220)

124 :名無し三等兵:2019/03/25(月) 13:43:18.28 ID:NWEbUQOE.net
>>19
>防御範囲が正面60度ってあり得ない

戦闘室中央から分度器もってはかれば?

125 :名無し三等兵:2019/03/25(月) 17:12:14.12 ID:3wuXFpzI.net
>>124
普通は装甲が乗員をカバーできる範囲を示すが
お前の脳じゃ砲塔の中心軸だけ守ればいいみたいだな

126 :名無し三等兵:2019/03/25(月) 17:54:53.86 ID:NWEbUQOE.net
>>125
戦闘室中央最後尾だ。

そこまで書かんといかんのか?

30°じゃ左右各15°にしかならんが。

90も、10も、レオパルトも60°じゃがの

左右各30°で合わせて60°な。
幼稚園児のぼくちゃん。

127 :名無し三等兵:2019/03/25(月) 19:36:28.73 ID:3wEDl2g7.net
https://i.imgur.com/0OxZn7F.jpg
最大でも30°(15+15)かな
それ以下でも入ってこれそうな箇所はありそうだけど
特殊装甲を左右の端まで書いてないのはそこに入れても結果が変わらないから

128 :名無し三等兵:2019/03/25(月) 19:41:21.93 ID:j3JVr9+x.net
そもそも今のAPFSDS相手に正面60度範囲防護は成立するのか?
正面に対して60度の角度突っ込んでくると装甲の端っこの
見た目上の厚さが不足しそう思えるんだが……

129 :名無し三等兵:2019/03/25(月) 20:01:03.06 ID:Zbg76Io6.net
>>127

おいおい
何だよそれ。

で斜めの部分も複合装甲な。

パンツァー別冊で90式だけの見てみ。

130 :名無し三等兵:2019/03/25(月) 20:10:57.82 ID:m5mFmJ6b.net
>>128
360°にしたいが、重さがな。

131 :名無し三等兵:2019/03/25(月) 20:50:59.72 ID:Ll+hGT94.net
>>127

パンツァー別冊でなくて
たしか
グランドパワー2006年4月号かな。

古本屋に売ったから確かめようないが。

132 :名無し三等兵:2019/03/25(月) 21:06:50.27 ID:VoulQhGi.net
ここは何度も議論になったし、難しいところだと思うけど、
やっぱり機器が干渉するから斜めのとこまで入ってないと思う・・・

133 :名無し三等兵:2019/03/25(月) 21:10:18.91 ID:VoulQhGi.net
西側風の見た目をしていながら、
東側風に正面60度防護を達成している
とみせかけて実は防護範囲を絞ってる
と思っている・・・

134 :名無し三等兵:2019/03/25(月) 21:25:05.32 ID:TOi7xWK6.net
昔の旧軍戦車兵はもっと薄い装甲で頑張っていたのだ、贅沢は言っちゃいけない

135 :名無し三等兵:2019/03/25(月) 22:00:58.13 ID:Ll+hGT94.net
>>132

写真見たらわかるじゃん。
普通。

136 :名無し三等兵:2019/03/25(月) 22:07:22.31 ID:Ll+hGT94.net
>>132
機器って

宝塔旋回装置は車体側だし、砲のふかく装置は鋼の防盾の後ろにある砲耳についてるし
向かって右側の視察装置も上に乗ってるやつ。
望遠鏡が内側にあったら何ら問題ないしぺリスコープだから曲がってる可能性もある。カメラ類は電線

137 :名無し三等兵:2019/03/25(月) 22:13:02.64 ID:6iQZuUg5.net
ヴィトマンは、90式の斜めの部分で敵の弾を受けるようにしてたんじゃなかったか?

138 :名無し三等兵:2019/03/25(月) 23:19:45.21 ID:3wEDl2g7.net
>>131
陸上自衛隊広報センターにある透視図
砲塔旋回装置は砲塔側にある。砲手のペリスコープの外側にも機器がある
https://i.imgur.com/Ttw87fX.jpg

グランドパワー 2006年4月号
https://web.archive.org/web/20121008233211/http://www.groundpower.co.jp/gp0604_page.html
131の言う図と同じ図が「ストライクアンドタクティカルマガジン 2009.9別冊 戦後の日本戦車」にある
https://i.imgur.com/s27FT1Q.jpg

同記事のこの後に出てくる図は装甲の範囲が縮小されているがまだ矛盾が残る
https://i.imgur.com/TGtSSNK.jpg

砲手サイトの奥に空間が見えるのでそこに装甲が重なるような図は誤っていると思われる
https://i.imgur.com/K8hOVc3.jpg
ソース
https://www.youtube.com/watch?v=umCTvbjGulI

139 :名無し三等兵:2019/03/26(火) 00:02:27.05 ID:LBGnNpPK.net
>>138
宝塔旋回装置はバスケットに着いてるんだから、車体内だよ

140 :名無し三等兵:2019/03/26(火) 00:09:08.41 ID:LBGnNpPK.net
>>138

NGワードで書き込め無いが、何がダメなのな

141 :名無し三等兵:2019/03/26(火) 00:10:46.04 ID:LBGnNpPK.net
blog-imgs-31.fc2.com/h/o/k/hoketu/90-6.jpg

142 :名無し三等兵:2019/03/26(火) 00:12:40.90 ID:LBGnNpPK.net
>>141
http://
つけてね。

これで問題なし

もしかして
拘束セラミックって一枚板だと思ってる?

143 :名無し三等兵:2019/03/26(火) 00:19:12.31 ID:LBGnNpPK.net
>>138
これもな

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Type90_training_unit.jpg

もっと図をよく見なきゃ

144 :名無し三等兵:2019/03/26(火) 00:46:38.08 ID:9lBgv7Nr.net
ありゃ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Type90_training_unit.jpg

145 :名無し三等兵:2019/03/26(火) 00:47:39.93 ID:9lBgv7Nr.net
>>143
失敗

>>144
成功

146 :名無し三等兵:2019/03/26(火) 00:49:46.41 ID:9lBgv7Nr.net
しかし、人間の記憶って曖昧やな

グランドパワー2006.3
弾薬庫から角度を出してる

戦闘室中央最後尾なら、防護範囲は90°に近くなるね

147 :名無し三等兵:2019/03/26(火) 10:18:32.43 ID:W7bJSDms.net
変な突っ込みと、私のミスで混乱したので。
再度、訂正して書き込み。

・・・・・・・

さて、一時、『10式は紙装甲!!』という人が、スパイ含めて多かったのですが(;´∀`)
ざっと計算してみましょう。

とは、言ってもネットで三面図とかあがってるけど、現物が目の前にあっても寸法を正しく計測するのが難しい。
また、計算のため三角形を沢山図面に引いて分割して計算するので難しい。
ので簡単にするため、単純な四角形の箱形にして計算すると。

M1A2
車体長7.92m 全幅3.66m 全高2.37m(砲塔上面まで)
重さは62.1t
10式戦車
車体長7.11m(推測値) 全幅3.24m 全高2.30m(多分砲塔上面まで) 
重さは約44t
なので、
投影面積(採寸不能および計算を簡単にするため全幅×高さ×長さの単純四角形で計算)した容積は、

M1A2
7.92m×3.66m×2.37m=約68.699m3
10式
7.11m×3.24m×2.30m=約52.983m3
となります。
思いっきりざっくりとした計算で申し訳ないが(^_^;)
  ↑
なぜか死ね、アホ、ボケの空耳が聞こえる(;´∀`)

148 :名無し三等兵:2019/03/26(火) 10:19:21.39 ID:W7bJSDms.net
で、結果
約77%、10式はM1A2より容積が小さい。
となる。

あらーいい加減な計算(^_^;)
      

で、M1A2の62.1tに0.77を掛けると47.8t

重さで防御力を上げるM1A2に対して、軽いセラミック装甲で防御力を上げる10式。
47.8t−44t=3.8t。

劣化ウラン装甲と拘束セラミック装甲が素材として同等の防護力とすれば、3.800kgを節約さえ出来れば、二車は同じ装甲防護力となる。
よね?
(単純にM1A2を、そっくりそのまま77%の大きさに作り替えたとすると。のほうが分かりやすいか?)

では、同等でなければ?

149 :名無し三等兵:2019/03/26(火) 10:20:24.86 ID:W7bJSDms.net
ご存知の通り、(劣化ウランの大半を占める)ウラン238などは質量数が大きい。
が、原子半径も156pm (共有結合半径196±7pm)と大きく、そのため比重(密度)は19.1g/cm3と白金等よりも軽い。
それでも
鉄の比重の7.8g/cm3、鋳鉄 7.2、銑鉄 7.0、
チタン 4.5 アルミ 2.7、
コンクリート 2.3、レンガ※ 2.2
よりも重た&#12336;い、重た&#12336;&#12336;い。

アメリカさん。
鉄の2.5倍から煉瓦の8.7倍もの、わざわざ重たい材料使わなくても("⌒∇⌒;)
完全に時代に逆行してますやん。

※煉瓦も広義のセラミック

で、90式は分からんが、10式は煉瓦並の比重の疑いが強い。
なぜなら、90式は鋼?でセラミックを拘束してるが、鉄の1/4の比重の炭素繊維で拘束してるようだから。色々有るからザクッと計算すると、一般的な炭素繊維は劣化ウランの16/1の比重。

なので、M-1エイブラムス戦車の劣化ウラン装甲は、防御のためではなく?
劣化ウラン弾製造だけでは処理仕切れない産業廃棄物=核のゴミ=死の灰処理のために使われている。
との疑いも出てくるよね。

と言うのは半分冗談で、セラミック装甲が軽いことで防御力を上げているのと真逆で、劣化ウラン装甲は重さで防御力を上げていると言うことだろう。

150 :名無し三等兵:2019/03/26(火) 10:20:36.63 ID:W7bJSDms.net
例えは悪いが、
高速度のオートバイに追突されても、死者が出ないようにするため、超大型トレーラーで防御。

という発想と全く変わらないのが、劣化ウラン装甲。(^_^;)\('_')オイオイ、ソコマデ

戦艦大和などの、第二次世界大戦時の戦艦のそれと違って、例えは糞ですが10式のはスタートレックのシールド。

ですよ。

なので、10式とM1A2の重さを比べて『10式は紙装甲!』と言う人は、中学生?でも理解できる物理&化学が解ってない証拠。

151 :名無し三等兵:2019/03/26(火) 10:22:24.91 ID:W7bJSDms.net
□セラミック
狭義には陶磁器を指すが、広義では窯業製品の総称として用いられ、無機物を加熱処理し焼き固めた焼結体を指します。
1980年代以降はガラスや陶磁器製品ではなく、ファインセラミックスに相当するものを「セラミックス」と呼ぶことが多い。

ファインセラミックスとは多岐に渡るセラミックスの中で、組成や組織、形状、製造工程を精密に制御し、新しい機能や特性をもたせたものを指す。

以下引用。
https://www.kyocera.co.jp/prdct/fc/list/tokusei/hiju/
□比重(密度)
ファインセラミックスは、高強度な金属と比べて軽く、同じ体積なら多くは金属と比べて約半分の重さです。
コージライトCO210(2MgO2Al2O35SiO2)
密度(g/cm3比重) 2.6
ステアタイトS-210(MgOSiO22.8)密度 2.8
フォルステライトF-1120(2MgOSiO23.0)密度 3.0
炭化珪素SC1000(SiC3.16)密度3.16
ムライトML-652(3Al2O32SiO23.2)密度3.2
窒化珪素SN240(Si3N43.3)密度3.3
窒化アルミニウムAN216A(AlN3.4)密度3.4
アルミナA479(Al2O33.8)密度3.8
サファイアSA100(Al2O33.97)密度3.97
イットリアYO100A(Y2O34.9)密度4.9
ジルコニアZ201N(ZrO26.0)密度6.0
サーメットTC-30(TiCTiN6.0)密度6.0
引用終わり

一番比重の重いジルコニアZ201NやサーメットTC-30でも、劣化ウランの31%の重さしかない(同じ体積の鉄の77%の重さ)。
一番軽いコージライトCO210なら13.6%(鉄の33%)。
複数の製品を混ぜて、鉄の半分以下の比重で同等以上にすれば、まぁ成功ですよね。

152 :名無し三等兵:2019/03/26(火) 10:28:07.46 ID:W7bJSDms.net
再度
□密度(比重)
(劣化も含めて)ウラン 約19.1、
鉄7.8、鋳鉄 7.2、銑鉄 7.0、
チタン 4.5 アルミ 2.7、
コンクリート 2.3、レンガ 2.2、
各種セラミックス2~6

よって、劣化ウラン装甲は鉄の2.5倍も重い糞装甲!
特に日本の主力戦車で使うに限っては。

という結論が出ますね。違うか?

なお、90式も10式も砲塔は正面60度までの範囲でしか複合装甲してません。
  ↑
グランドパワー2006.4号のあれでした。

レオパルトやルクレルク、エイブラムスなど含めて、戦闘室中央最後尾からなら、90°程度の複合装甲による防御範囲が共通設計思想だとなります。

で、90式は鋼でセラミックを拘束してますが、鋼よりおよそ1/4軽い炭素繊維で セラミックを拘束していると考えられる10式は
世界最強戦車!!

と、言っても過言では無いでしょう。

153 :名無し三等兵:2019/03/26(火) 10:39:16.39 ID:T2Ike9a3.net
過去ログ嫁お前の妄想なんぞ否定されてるから
周回遅れの間違った情報でドヤろうとすんなよ

154 :名無し三等兵:2019/03/26(火) 10:45:40.23 ID:W7bJSDms.net
では引用を。

抵抗ゴキブリさん。

155 :名無し三等兵:2019/03/26(火) 10:46:39.04 ID:W7bJSDms.net
引用も出来ずに罵詈雑言。

さすがは糞食い人種さん。

156 :名無し三等兵:2019/03/26(火) 14:51:44.48 ID:4Mzv6uYN.net
底辺の争いは他所でやれ

157 :名無し三等兵:2019/03/26(火) 18:31:18.17 ID:QvlbZPYu.net
>>153

引用まだー?

抵脳さん。

158 :名無し三等兵:2019/03/26(火) 19:31:33.97 ID:9Y/IXfkS.net
>>139
そう見えますか?
https://i.imgur.com/zUosxLE.jpg
FRIDAY 5月27日号 (2011年05月12日)

159 :名無し三等兵:2019/03/27(水) 03:00:17.77 ID:PWfrkOW0.net
>>158
だから車体の中じゃん。
旋回装置は車体の中に収まる。
砲塔の装甲の話してるのに。
何?

もしかして、砲塔バスケットと言う言葉が分からない

160 :名無し三等兵:2019/03/27(水) 03:03:17.96 ID:PWfrkOW0.net
うーんと
分からないようだから

こう例えよう。

君がお風呂の湯船に浸かるとするよね。

身体の部分は湯の中。
頭は湯の外。

分かる?

車体に砲塔積んだら、旋回装置は車体の中だよ。
大丈夫か?

161 :名無し三等兵:2019/03/27(水) 03:08:00.65 ID:PWfrkOW0.net
>>124から読み直そうね。

162 :名無し三等兵:2019/03/27(水) 07:47:25.42 ID:Bdu7pPKG.net
キチガイだわ

163 :名無し三等兵:2019/03/27(水) 10:38:44.69 ID:7hFhoApG.net
>>160
チンコで例えてくれ

164 :名無し三等兵:2019/03/27(水) 11:19:52.16 ID:Om3wleZ0.net
>>163
座布団三枚あげてから。

卑猥だから四枚没収。

165 :名無し三等兵:2019/03/27(水) 11:40:07.02 ID:QzVsVAj7.net
>>163
パンツはいた時、おまえはちんこだけ外に出てるのか?

166 :名無し三等兵:2019/03/27(水) 12:08:56.03 ID:73B//eRY.net
>>165横レスだが俺のはあまりに大きくて収まりきれないな。女の羨望の目が痛い。

167 :名無し三等兵:2019/03/27(水) 12:48:57.53 ID:vSQZXo0g.net
>>165
風呂にパンチはいたままで入るの?

関西人のワテにも、さすがに高度な突っ込みはできん。

で、正しい突っ込みは?

168 :名無し三等兵:2019/03/27(水) 14:54:07.22 ID:cwkAbxK/.net
>>166
猥褻物露出罪で現行犯逮捕

169 :名無し三等兵:2019/03/27(水) 15:35:46.63 ID:qJuMkC2b.net
ここぞとばかり止めてよ。

画像も張らずに。


いや!!

男は張るなよ

170 :名無し三等兵:2019/03/27(水) 19:18:08.03 ID:zxoOJ2yW.net
この絵が正しいなら(制式要綱だから正しいとも限らんがな)
砲塔旋回装置は砲塔(上に出てる部分)の中だな
車体側だと、側面からはみ出しちゃう(キャタピラや転輪と干渉する)
https://i.imgur.com/0OxZn7F.jpg

171 :名無し三等兵:2019/03/27(水) 20:35:45.37 ID:GtrrP1yr.net
例え10式戦車の仕様書に砲塔装置として砲塔旋回装置が挙げられているとしても
無価値なプライドが邪魔して絶対に認めないんじゃないかな
認めちゃったら負けだもんね

172 :名無し三等兵:2019/03/28(木) 03:39:58.00 ID:oWGvFlYB.net
>>171
のようだね。

どこかの国の人は。

間違いを認めたら、昔は死刑になったそうですし。おすし。

173 :名無し三等兵:2019/03/28(木) 12:32:51.10 ID:9AhFx4KL.net
読んでる限りだと砲塔旋回装置の形状知らないっぽいね

174 :名無し三等兵:2019/04/15(月) 22:52:06.57 ID:202yg/Ik.net
ろくに弾薬が足りない陸上自衛隊
ろくに戦車が動かないほど予算が足りないドイツ軍
なので日本がドイツから自衛隊でも使える弾薬を直輸入して買い取れば、
ドイツ軍は予算が増えて、自衛隊では弾薬不足が解消してウインウインになりませんか?
未だに30年前のJM33徹甲弾を使っている北部方面隊の戦車部隊や富士教導団機甲教導連隊にドイツ直輸入のDM53徹甲弾を導入するメリットはかなり大きいし、
DM12A2対戦車榴弾やDM11榴弾も有事には幾ら有っても足りないだろうし、
既存のJM33徹甲弾やJM12A1対戦車榴弾を平時の射撃訓練で使い切るつもりでバンバン撃てるし、
むしろデメリットが無いのである。

175 :名無し三等兵:2019/04/15(月) 22:55:36.70 ID:OHNID4Hd.net
>>174
ドイツから買うほうが高い可能性普通にある

176 :名無し三等兵:2019/04/15(月) 23:00:38.96 ID:BIvxIaSx.net
DM53は貫徹力ばかり追求したピーキーな造りで糞だと中の人が断定してなかったかな

177 :名無し三等兵:2019/04/16(火) 00:27:14.28 ID:X7q3apo7.net
DM63じゃだめなん?

178 :名無し三等兵:2019/04/16(火) 08:08:18.28 ID:ZqvYR9kb.net
>>176
中の人って誰だよ

179 :名無し三等兵:2019/04/16(火) 10:01:37.29 ID:sVgNg00s.net
どんな使い方してんだか

180 :名無し三等兵:2019/04/16(火) 19:37:51.88 ID:A7Y01S6Y.net
>>178
ふなっしーの中の人じゃね?

181 :名無し三等兵:2019/04/28(日) 13:09:24.95 ID:hfJqWr8t.net
2001-304795号 弾薬自動装填装置 - astamuse
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2001304795
弾薬ホルダ内筒に収容された弾薬を装填トレイに載せて砲へ自動装填するように構成した
弾薬自動装填装置において、外乱を受けている状態でも正確に装填可能にする。

10式戦車の自動装填装置には筒型の弾薬保持機構が採用されていてこの特許がそのものかもしれない

ところでWikipediaのこれどう見ても誤りでは?
https://ja.wikipedia.org/wiki/10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
> 10式戦車の自動装填装置は主砲にある程度の仰俯角がかかっていても装填が可能とされる[9]。

182 :名無し三等兵:2019/04/28(日) 21:25:45.99 ID:RRdngwnc.net
https://i.imgur.com/QnONeAA.gif
https://i.imgur.com/WOPzWFy.gif

183 :名無し三等兵:2019/04/28(日) 21:38:24.84 ID:dRW9KHnT.net
10式ALSの片持ち状態って、弾の先っぽだけ出してて危なくないの?これ

184 :名無し三等兵:2019/04/28(日) 21:50:40.94 ID:hfJqWr8t.net
>>182
これは何が言いたいのか低解像度の映像と相まって曖昧なのでコメントとソースを付けてほしい

185 :名無し三等兵:2019/04/29(月) 13:52:57.78 ID:0DLm4whk.net
>>184

>>181に対しての返信だろう。

実際、ふ角元に戻してないし。

186 :名無し三等兵:2019/04/29(月) 15:59:54.91 ID:96ju0wg9.net
>182のgifから発砲前後を切り出した
https://i.imgur.com/l64XeIu.jpg
https://i.imgur.com/pCoa4tL.jpg
これは姿勢変換で仰角がついているせいで、装填角度に戻っていないように見えているだけ
画像はシャープかけて車両が動いてパースや角度が変わってしまうのでなるべく一致するように回転位置サイズを調整している

履帯の接地面とサイドスカートが並行ではない事がわかる
姿勢変換で予め仰角がついているので差は小さいもののどちらも発砲後の砲は装填角度に戻っていると思われる

普段は標準の水平の姿勢で撃つから装填角度に戻るのがわかりやすい
https://youtu.be/skcoAbk0hM0?t=66

解像度が低いと情報は欠けてなかったことにされてしまう
ちょっとソース映像を探してみたけど見つからないな

187 :名無し三等兵:2019/04/29(月) 21:28:17.05 ID:0DLm4whk.net
>>186
違うじゃん。

発砲の反動やんけ

188 :名無し三等兵:2019/04/29(月) 21:42:47.31 ID:96ju0wg9.net
>>187
発砲時に車体は揺れるが砲塔の位置を合わせれば影響は排除できるし、そうしてある
砲は後複座するが、発砲後の砲口から出ている白い煙は尾栓を開放したときに出るもので
この状態では後座、複座は終わっているからその影響もない

189 :名無し三等兵:2019/04/30(火) 23:31:59.83 ID:iJGE7sCk.net
ソース映像は「陸上自衛隊 10式戦車のすべて」だと思う

190 :名無し三等兵:2019/05/01(水) 14:40:02.41 ID:x1S4BDrX.net
弾薬を買う予算がないんだから、ドイツだろうがどこだろうが意味がない

191 :名無し三等兵:2019/05/01(水) 21:53:02.50 ID:63uyww2z.net
>>189
ありがとうこれですね
https://www.youtube.com/watch?v=tFWvdlRApCY

192 :名無し三等兵:2019/05/17(金) 17:46:45.04 ID:Ebe1CMOt.net
日本の最新式戦車「10式(ヒトマルシキ)」は何がスゴいのか、商機はどこにあるのか
IHSマークイットの軍事アナリスト、ケルヴィン・ウォン(Kelvin Wong)
https://www.sbbit.jp/article/cont1/36389
読むのに要登録だけど興味深い
Jane'sとあるけど10式の記事が載っている?

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