日中交戦中Me Bf109vs零式艦上戦闘機★２ゼロ戦】

1 ：名無し三等兵：2017/05/25(木) 17:31:45.76 ID:41kip3jy.net

【Me】Bf109 vs　零式艦上戦闘機【ゼロ戦】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1434091728/
海外「日本デカ過ぎだろ」　大戦中の世界の領土の変遷が分かる地図動画
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗ｗ
対日戦争がおまけなら、日中戦争はおまけのそのまたおまけｗｗ
ちなみに朝鮮戦争で米軍は、おまけのおまけな中国に大苦戦ｗｗｗ

※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1446767524/

90 ：名無し三等兵：2022/04/09(土) 17:58:36.35 ID:jmLs64o5.net

ガダルカナルで海兵隊のF４Fとやって圧倒はしたが最初だけでそのうちどんどんキルレが縮まって中期以降は圧倒されてたからな。

91 ：名無し三等兵：2022/04/09(土) 19:43:58.61 ID:BNiwHx+T.net

キルレといってもF4Fvs零戦のキルレじゃないしな

92 ：名無し三等兵：2022/04/09(土) 22:14:49.04 ID:jmLs64o5.net

いや梅本方式で算出したらそうなったらしい。

93 ：名無し三等兵：2022/04/10(日) 06:46:06.24 ID:YUvzPwEW.net

なお空母機動部隊のF4Fとは・・・・・

94 ：名無し三等兵：2022/04/11(月) 10:23:10 ID:o4jDACKn.net

当時の空戦の勝敗は
戦闘機の性能3割+パイロットの技量7割だから、戦闘機の性能だけ比較するのは難しい

朝鮮戦争でも性能的には同じレベルのミグ19にセイバーが圧勝したのはアメリカ側に大戦中のベテランパイロットが多かったからだと言われているし

95 ：名無し三等兵：2022/04/12(火) 05:24:39.59 ID:LEd0iKYZ.net

要するに精鋭と言われた台南空も機動部隊のパイロットも米海軍とはそんな差はなかったということだ。
さすがに海兵隊航空隊とは歴然とした差はあったようだが。

96 ：名無し三等兵：2022/04/12(火) 13:39:15.50 ID:82dM32BH.net

中国・ロシアを安保上の「脅威」に引き上げ、３文書改定へ自民が提言案読売新聞オンライン
　政府が年末に予定する国家安全保障戦略など３文書の改定に向け、自民党安全保障調査会（会長＝小野寺五典・元防衛相）が検討している提言案の概要がわかった。ロシアのウクライナ侵攻と中国の軍事的台頭を受け、防衛計画の大綱で両国に関する表現を安全保障上の「脅威」などに強めることを求める。防衛費の国内総生産（ＧＤＰ）比２％以上を視野に入れた増額も促す。

97 ：名無し三等兵：2022/04/13(水) 12:18:46.31 ID:rwmg0XFv.net

>>95
むしろF４Fみたいな豚戦闘機で零戦と互角に渡り合ってるのだから米海軍のほうが相当腕は上だろ。

98 ：名無し三等兵：2022/04/14(木) 06:57:00.69 ID:NJNvGqqW.net

ビビり過ぎやでw

日本政府が参加打診を否定したオーカス　中国が批判
4/13(水) 21:25配信
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テレビ朝日系（ANN）

"日本政府が参加打診を否定したオーカス　中国が批判"

　日本政府が参加打診を否定したアメリカとイギリス、オーストラリアによる安全保障の枠組み「AUKUSについて、中国は「平和と安定を破壊する」と批判しました。

　松野官房長官は13日の会見で、AUKUSへの参加を打診されたとの一部報道について「日本が英米豪から参加を打診された事実はない」と否定しました。

　これについて問われた中国外務省は、13日の会見で「徒党を組み軍事的な対立をエスカレートさせている」と英米豪を批判しました。

　さらに「アジア太平洋地域の平和と安定を破壊する」と主張し、「中国は深い懸念を示し、断固反対する」と述べました。日本への言及はありませんでした。

99 ：名無し三等兵：2022/06/22(水) 22:12:41.25 ID:EB/KKwG2.net

bf109って凄い設計だな
武装を集中した高馬力エンジン部に引き込み脚と単葉の羽根と胴体をくっつけた設計
表面積を極限まで減らし　しかもマスプロ　天才だわ
ゼロは名機って言えるんかな、革新はない
そもそも比較するなら96戦だしな

100 ：名無し三等兵：2022/06/23(木) 21:57:39.71 ID:vZxX/M8k.net

Bf109は主翼主桁がラジエターのすぐ前方とかなり後ろに付いており、
しかも主桁の前に主脚車輪格納庫を置いたため、主桁が前記のラジエターと挟まれてしまい、
箱型形状にできる部分が内翼部で途切れてしまい、翼はねじりやすくなっていた

同じハの字主脚を採用しているスピットファイアはエンジンマウントではなく、翼側に取り付けていた事、
そしてＶ型でプロペラ軸がエンジンの比較的上にあったため、主脚を短くできる利点があった

数は必要だけど、着陸事故破損機が増えるのはよくなく、また主桁位置の変更は胴体構造も変更する大掛かりなものとなる
そして小さいままの胴体に出力がだんだんと増加するエンジンを取り付けたため、エンジントルクを抑えられなくなり、これも事故原因の一つになったことから、
Bf(Me)109はBf109Fで生産終了させ、全てFw190へ切り替えたほうがよかった

101 ：名無し三等兵：2022/06/23(木) 22:20:27.60 ID:vZxX/M8k.net

零戦の失敗は海軍の無策による
エンジン出力が限られるけど航続距離を維持したため、ああなった
だから、高性能化したエンジンに積み替えたのだから、
　評判の悪い20mm外して燃料タンク防御や急降下速度の改善、
　胴体も7.7mmを13.2mmへ両方とも置換できるよう構造変更が好ましかった

現に同じ栄を搭載したけど、武装はほぼ12.7mm×2を維持した一式戦がどうであったかは言うまでもあるまい

102 ：名無し三等兵：2022/09/05(月) 22:01:52.51 ID:Rb9543xL.net

里帰りプロジェクトの石塚さんって本当に苦労したんだな…
日本政府も自治体も自衛隊も日本の資産家も、本音はゼロ戦とか興味無いんだろうな
特に自衛隊、2回位裏切ってるな…

103 ：名無し三等兵：2022/10/16(日) 17:36:14.87 ID:pbv/UAzz.net

アメリカ人はいまだに零戦を畏敬しているから

104 ：名無し三等兵：2022/10/29(土) 07:23:30.56 ID:KMUf0p/n.net

一方の日本、軍ヲタすら金を出す価値無しと…

105 ：名無し三等兵：2022/10/29(土) 08:41:39.98 ID:9DVQmS7U.net

はいはい、背景無視するおバカさんはいくらでも日本ディスればいいよ

あるいは自分は金出したくないけど見たいとか言う我儘自己中系か？

106 ：名無し三等兵：2023/06/06(火) 07:37:32.47 ID:6b8zuD6N.net

>>100
FW190は高空性能が良くない。
Bf109を改良しつつMe262の開発に全振りすればよかった

107 ：名無し三等兵：2023/07/07(金) 18:37:41.94 ID:uuGhJddQ.net

どっちか一方だけにしたら、エンジンの生産が追いつかないっつうの
戦闘爆撃機としては被弾に強い空冷エンジンで脚の頑丈なFw190の方が間違いなく良いので、Fw190FやGが作られたわけだし
Me262は対重爆撃機迎撃任務に最適ではあるが、制空戦闘機や戦闘爆撃機としては適していなかったし

108 ：名無し三等兵：2023/07/19(水) 09:58:47.64 ID:67A9DJAk.net

ドイツの撃墜王は圧倒的にBf109が多い
ゼロ戦と隼の差かな

109 ：名無し三等兵：2023/08/29(火) 14:47:33.36 ID:5ljjXT7P.net

ナチスドイツ軍のFw190D-9も安定した性能を発揮するから日本軍が保有していた全ての
空冷単発レシプロ機より性能的に上回ってしまうのではないだろうか。

110 ：名無し三等兵：2023/08/29(火) 14:49:20.99 ID:5ljjXT7P.net

ナチスドイツ軍のBf109K-4にいたっては最高速度が710kmだから、日本軍機では
勝てない気がします。

111 ：名無し三等兵：2023/08/30(水) 20:07:15.32 ID:hNeZwPNx.net

もちろん、海上の部隊輸送は米軍が担当するという前提で、
純粋に戦う部隊がナチスドイツ軍なら沖縄の日本軍に勝てるだろうか？
という疑問もある。
酷だけど、ナチスドイツ軍が勝ちそうな気もします。
4年間、ソ連軍と戦えていた、という実績もありますが、
精神力、戦術面、兵器、あらゆる面からみても、ナチスドイツ軍が勝つと思います。
Gew43、MP40、MG42、パンツァーファウスト、だけでも日本軍は大苦戦するかも。

112 ：名無し三等兵：2023/09/02(土) 07:47:25.42 ID:5mr5M7cy.net

>>109
問題はFw190D-9は不具合続出で安定したカタログ性能値を
発揮できない点なんだよな
Bf109K-4もカタログ性能値だけはすごいけど航続距離もないし
運動性能もよくないしベテランじゃないと乗りこなせない

113 ：名無し三等兵：2023/09/02(土) 07:52:22.80 ID:5mr5M7cy.net

>>111
沖縄の日本軍に「勝つ」には、艦砲射撃を行う10隻以上の戦艦部隊と
20隻以上の空母を中心とする機動部隊が必要なんだけど

114 ：名無し三等兵：2023/09/19(火) 18:09:20.54 ID:pDEqO95S.net

私も、ユンカース社のJumoレシプロエンジンより、ダイムラーベンツ社のDBレシプロエンジン
の方が高性能だとは思います。
まず、DB605エンジンを搭載したBf109G-14/AS型で680km近く速度が出たみたいで、
Bf109G-10型で690km、Bf109K-4型では710kmを記録しています。
しかも、1945年3月頃、DB605DCという2000馬力エンジンが実用化してたみたいです。
次に、DB603というエンジンを搭載した航空機は、Me410双発機があります。
625kmという速度性能を発揮して、米重爆を100機前後落としてます。
He219双発機もDB603を搭載して、英空軍のモスキート双発機を結構落としてます。
実際、ドイツ空軍機の中でモスキートを狩れたのはMe262ジェット戦闘機とHe219双発機だけでした。
更に、Do335があります。Do335もDB603を搭載していました。
Do335は実戦でホーカーテンペストを振り切ったという記録があるそうで、
戦後の英空軍の試験では、Do335A-12型という複座型が692kmという実測値を出しました。
700km近く出ていたわけです。以上のことから、ダイムラーベンツ社のDBレシプロエンジンは、
連合国のレシプロエンジンと比較しても遜色ない性能だと思われます。

115 ：名無し三等兵：2023/09/19(火) 18:10:13.74 ID:pDEqO95S.net

ただ、ユンカース社のJumoレシプロエンジンがダメだったかというと、
そういうわけではないと思います。代表的な機体だとやはり、
Fw190D-9とTa152H-1型でしょう。
Fw190D-9の速度は、ドイツ空軍による実測値で644kmが最高値だそうです。ちょっと心細いです。
それが、Ta152H-0型とTa152H-1型による実測値はかなり向上しました。
確か前者が708kmの実測値で、後者が684kmの実測値です。
共に10000mの上空で出した実測値になります。低高度や中高度の速度は不明です。
それでも、Me262の離着陸時の上空援護に使われていたといいますから、
飛行性能はそこまで悪くなかったと想像できます。実際、Ta152に登場して、
撃墜戦果を挙げたパイロットも何名かいます。
以上、ナチスドイツ空軍のレシプロ航空機で少なくとも700km級の速度を出せたのは、
Bf109K-4、Ta152H-0、Do335A-12、の3つの機体だと分かります。

116 ：名無し三等兵：2023/09/23(土) 12:29:53.42 ID:D2dG5yMc.net

反面、歴史群像編集部 (2010) では、唯一の量産型であるTa152H型では発動機の不調が多発しておりMW 50も使用できず、
（機械・兵器にはつきものの）初期不良も頻発し稼働率は低迷、中低高度での飛行性能は旋回性能以外はFw190D-9に劣る
ものであったと言及している。また同書ではドイツ空軍は1945年3月末以降、本機の生産を打ち切り、Fw190D-12の量産を
決定したともしている。なおFw190D-12のエンジンはJumo 213Fである。
（RAE）空力テスト飛行隊の主席パイロットであるエリック・ブラウンは20種近いドイツ機を操縦した経験を持つが、彼は
その著書『Wings of Luftwaffe』の中でTa152 H-1を操縦した時のことを「高度10,700 m以上では速度・上昇力・運動性に
おいてスピットファイアMk.XIXを凌駕するが、横転性能はFw190Aより低下しており、また操縦に力が必要で安定性もよくない
ため操縦に疲れた。」と述懐している

117 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 01:05:48.68 ID:8mU7Sw0c.net

はよ答えろよ
ネイサンは死ぬ気で4Aに挑んで認定される角度まで求めていることから

118 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 01:24:19.92 ID:40ug7W4W.net

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

119 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 01:35:56.00 ID:N3/clpdt.net

コロナになってそう
今それしか確実な出演情報がガーシーでいいのか

120 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 02:20:04.03 ID:0nBgX0Wr.net

すでにいろいろ動いたが、このまま行くと外国人社長にしゃぶり尽くされてたんだが？
○資産と赤字の関係を述べよ
https://i.imgur.com/yu85Vtx.jpg

121 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:08:27.95 ID:mPmH3U/V.net

ちょっとスピードを落とせば回避できる事故でかわいそ
彼女くらいはいいけど本当に

122 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:10:46.29 ID:cGxJ2eEg.net

>>89
4Lzと4Loはすぐ跳べるってイキッテたのは危険過ぎる
後半戦
小学生かよ
若者は先が長いし、体感時間も誰でも待てるからね。

123 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:42:45.02 ID:XlQGj1IG.net

今日19:00～家事ヤロウ!!!

124 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 03:43:29.78 ID:zy5g0wa8.net

>>191
喜ばないだろ

125 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:43:35.65 ID:9pAgd5wk.net

えてうけもをめとめかせねせやわんゆむてあゆれて

126 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:46:31.90 ID:yOxAld6c.net

スターって金メダル取ったらなれるわけじゃないしスタイルも違うしジェイクに見えてしまって
もともと長期配当取りの二つの民族に別れるっぽい

127 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:48:18.12 ID:1Xjmauid.net

とりとめなかったが
そろそろ出始めてる気がする

128 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 04:52:28.48 ID:egrsdt8X.net

今思えば何だが
一回で終わりってやっぱりウケが良くなった

129 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:03:18.32 ID:OiLu1RTD.net

バーターヲタなんて反論してきたっていうけど、

130 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:11:10.37 ID:tHiOllU8.net

>>472
曲もセンスもいいし渋いわ

131 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:14:18.19 ID:GlsTFzz7.net

>>213
最近
にもかかわらず
こんな仮定言い出したら調子乗るのもしゃーない

132 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:14:51.64 ID:OMYpKEh/.net

「俺のお遊戯会だよ！

133 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:38:41.16 ID:zWi1scs/.net

>>97
ガーシーすごすぎるだろ

134 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:42:17.01 ID:CBuPHcOs.net

サロン開設上手くいかなかった人間のクズ

135 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:46:57.91 ID:K4y5F/l+.net

猫だよ！かわいいよな
一週間で

136 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:47:55.79 ID:SyFt+kbx.net

たった三年で論外な実績をもらった選手のただのグローバリストだよ

137 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:52:15.43 ID:xeQ57e7b.net

今売ってるか知らんけど、どないしたん(。´･ω･)?
車両なのかも分からん代物だが
それらが引退したんだよね。
統一はキモイけど、私には閉店しそうだよねスレタイ…

138 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 05:54:14.75 ID:JdviI2Mr.net

水資源おさえる。

139 ：名無し三等兵：2023/10/10(火) 06:04:06.61 ID:GQY+qEIC.net

>>499
テイルズ250でペルソナは300なのに2年で初心忘れるとかある？