新・戦艦スレッド65隻目

1 ：名無し三等兵：2017/05/13(土) 19:48:50.44 ID:4Sd9N85S.net

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

957 ：名無し三等兵：2017/07/02(日) 08:24:42.90 ID:pRTvUt6N.net

1航艦は渾作戦などで戦力をニューギニア方面へ分散し消耗してしまったのが失敗だったな。

958 ：名無し三等兵：2017/07/02(日) 10:48:16.41 ID:6YN8mXYv.net

そもそも真っ当な数あったとしても

959 ：名無し三等兵：2017/07/02(日) 19:10:35.50 ID:czch+/Wt.net

>>954
そこまで一方的じゃないよ
政治が絡むから反攻時期はある程度特定される

むしろこの時期までには行動を起こさなきゃならない
じゃそれまでに用意できる戦力でどこを攻めようか？
そういう次元の話になるわけ

で、日本はそれをビアク方面と思い、それは外れたってことさ
日本の情報解析能力はかなり高くて、時期や反攻正面もある程度特定できてるんだが
まさか日本の反攻軸どちらも本命で陽動はなかった
とまでは予測できなかった

960 ：名無し三等兵：2017/07/02(日) 19:27:18.44 ID:MKCpxmNU.net

特定できてませんが？
自分に都合の悪い情報は無視して、
パラオ決戦、マリアナにはまだ来ないと勝手に判定してますけど？

961 ：名無し三等兵：2017/07/02(日) 19:32:28.98 ID:sQVCUJKh.net

そもそも助攻ですら日本軍からしたら太刀打ち出来ないんで

962 ：名無し三等兵：2017/07/02(日) 19:36:48.91 ID:MKCpxmNU.net

トラック空襲の時もマリアナ空襲の時もパラオ空襲の時も、
事前の兆候掴んでおきながら漫然とした対応で大被害。
結局特定も何も意味のない話。
敵は自分の都合の良いようにしか行動しないという考えなんだからｗ

963 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 00:42:12.23 ID:McAyfcX9.net

トラック空襲の時は陸軍の宴会に行くからそっち優先したんだっけ？

964 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 01:52:54.45 ID:uN1GKXgF.net

戦艦三笠を文化の観点から話せる人はいませんか？

965 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 02:01:30.36 ID:vj4SLE920.net

戦艦三笠
つよいよね
前方後方側面
隙が無いと思うよ

966 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 03:14:43.13 ID:nvp7uPKL.net

三笠はワシントン条約で廃棄されたけど
船として走れる状態で記念艦として保存してもらいたかったな。

前ド級戦艦とは言え戦艦として存在意義があった当時だからこそ
二度と使えないように船底にコンクリート注入されたんだよな。

967 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 07:28:57.89 ID:C/qFv+IK.net

ダンスホールになってた艦が何だって？

968 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 07:57:21.79 ID:DATdCYTy.net

>965
でも俺は負けないよ

969 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 08:14:18.84 ID:fhtsZShY.net

>>968
酒保だ…主砲たちが躍動する俺の海戦を、皆さんに見せたいね

970 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 08:52:53.42 ID:4s8VGPzH.net

やっぱり軍艦って文化資源とかには入らないんですかね

971 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 08:55:55.14 ID:FycrU4w9.net

>>970
世界三大記念艦の一つに数えられてる三笠が文化的意義がないのであれば
世の中の記念艦全てに存在意義が問われる話になりますぜ？

つか三笠の場合、むしろ文化資源としての価値が高いからこそ
ソ連は廃棄させようとしたしダンスホール扱いに貶めようとされたし、なのよ

972 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 10:36:42.41 ID:4s8VGPzH.net

>>971
軍事的、歴史的価値はわかりますが文化的と言われると軍艦と文化があまり結びつきにくいというか関連することがあまりないような気がします

973 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 10:41:09.71 ID:Azw+CAaB.net

三笠自体には文化的意義は無いだろう。
三笠だから勝ったわけでもないし、イギリス艦だし。
記念というなら東郷さんの銅像で十分だしな。

あとは資料的価値がどれだけあるかくらいだが、砲も模造品だしねぇ。

974 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 10:43:50.62 ID:DATdCYTy.net

文化＝平和≠戦争くらいのイメージで漠然と定義した言葉をもって話をしているからだね

975 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 10:46:39.99 ID:Azw+CAaB.net

あぁミカサなんとかって名前の元になってるから、
文化的にはそれくらい。
それよりはトウゴウなんとかの方が多いし外国にも影響与えてるから、
文化的にはこっちが上かな。

976 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 11:15:00.77 ID:vj4SLE920.net

>>975
作者によると絶対他には無い苗字や名前を捏造してキャラ作ってるらしいよ

977 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 11:48:28.60 ID:Azw+CAaB.net

文化財にするなら砲も機関も当時を再現して、
使用方法の解説とか、砲回したり装填操作できたりしないとな。
今のままじゃコンクリのお城と同じ記念碑でしかない。

978 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 12:15:12.97 ID:vj4SLE920.net

あるだけいいよ

979 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 14:32:55.44 ID:4s8VGPzH.net

三笠そのものと言うか日露戦争全体に価値があるということですか？

980 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 15:21:27.32 ID:xBitigNR.net

城があんだけ名所旧跡、郷土の誇りみたいに言われてるのにね。
元は軍事要塞、圧制者の本拠なのに。左翼が噛みつかんのがわからん。

981 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 15:37:51.66 ID:n6JabRTi.net

まぁ刀剣も今では美術品だし、
西洋のお城に建築美を見出すこともできる。
日本の城の天守閣も美を感じるひとがそれなりにいる。

しかし扶桑の違法建築の艦橋に美を感じるかというと一般的には難しいw

982 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 16:28:22.46 ID:LNOX0PoH.net

はあ？欧米人に大受けなの知らんとかw

983 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 19:00:52.94 ID:DATdCYTy.net

アヴァンギャルドな艦橋

984 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 19:05:33.68 ID:McAyfcX9.net

一般受けはどうだろう、コアなファンがいるというのが正しいかなぁ。
そもそも扶桑知ってる一般人が少ないからなぁ。

985 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 19:11:26.01 ID:Z530cXRL.net

日本の艦橋は、他国と比較すると特異
三脚なり七脚の既存マストに、上から下まで狭い床を増築してる多層構造

あえて似てるタイプを探すとソ連戦艦くらい

986 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 19:18:12.03 ID:jVuyX60D.net

>>924
プライドたかいから小馬鹿にしてると
俺達はすごいぞ！具体的にこれくらい
と ペラペラ話したらしい

特に海軍

987 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 22:57:17.22 ID:ghQi7HaC.net

>>984
大和以外の日本戦艦の艦橋は醜いとしか感じないなぁ、でも外国にはファンがいるんだよな、、、
イチオシはエゲレスの塔型（箱型）艦橋だ

988 ：名無し三等兵：2017/07/03(月) 23:08:43.14 ID:p5eyhPXT.net

基本扶桑も金剛もカコイイと思ってるが、長門の七脚檣は受け付けないな

989 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 01:37:18.95 ID:XhK4/H3l.net

>>987
外国のファンの代表選手ははヤヌス・シコルスキー 氏だろう。
ネットがない時代から調べまくって日本の艦艇家をも凌ぐ技量で
精密模型を作成。

80年代に氏が作った山城も凄かった。

990 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 08:39:35.16 ID:6nNctp2J.net

世界三大記念艦は、日本の自称だったりしないか不安…

victory constitution やHMS victory USU constitution でヒットする海外サイトはいくつか見つかるけど、それにmikasa 加えるとヒットするのは国内の英語サイトばっかりなんだよね…

991 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 09:24:44.84 ID:QUUY2EaK.net

敗戦国だし有色人種だしでとりわけ英語圏では否定的になるかもね

それでも第二次大戦前なら認識されてた可能性は高いと思うよ

992 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 10:10:35.73 ID:XhK4/H3l.net

世界的な知名度はともかく、
�@レプリカ部品が多いとは言え、現存する唯一の前ド級戦艦。
�Aニミッツ提督が復元、存続のために尽力。自腹も切る。

それと関連事項。
三笠でなく江田島に保存されてるが、日本海海戦を祝ってイギリスから
ネルソン提督の遺髪の一部が贈られてる。

世界三大〜という紹介は三笠公園とかバスガイド以外では聞かない印象。
この手の呼称は世界的なものに地元のものを混ぜるものだからね。

逆に日本だとアメリカのコンステチューションの認知度が低い。

993 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 10:26:51.27 ID:mE2vy0A10.net

日本３大夜景は誰でも知ってるが日本新３大夜景は地元以外知らないようなもんすね

994 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 12:01:14.51 ID:LwMeW1rh.net

>ネルソン提督の遺髪の一部が贈られてる。
これは凄いかも…

995 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 12:24:40.04 ID:QsfHMAdW.net

三笠にのってみて木造帆船と構造がかなり似ていると思ったよ
あの時代でも影響残ってたのかな？

996 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 13:02:09.06 ID:Kfv01euu.net

作ったイギリス人に聞けよw

997 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 13:06:06.31 ID:pNUtO8HH.net

>>995
長門辺りまで残っていた艦尾のスタンウォークは帆船の名残だし、三笠の頃は帆装併用の艦船が当たり前にあったから影響はあるでしょ？

998 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 18:39:19.50 ID:1jNvnU7L.net

ドイツ艦とかはカーゼマットの各砲門間を装甲隔壁で仕切ってたけど
イギリス艦のケースメイトは最後まで装甲隔壁無くて例えばクィーンエリザベス級でもドワーフウォールで間仕切りしてるだけだったから
こう言う所は帆船時代の砲門と同じように見えるかな

999 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 20:09:00.56 ID:yMtblnpQ.net

世界三大提督

サー・ホレイショー・ネルソン←分かる
東郷平八郎←まあ分かる
ジョン・ポールジョーンズ←誰？

1000 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 20:11:55.46 ID:z3ZHwgI4.net

>>990
そういや、海軍休日のビッグセブンも日本以外ではあんまり言われてないような…

1001 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 20:18:17.91 ID:zUIYs4EP.net

日本すごいと自画自賛するけど外国ははあ？なにそれというあたり今のクールジャパンみたいなもんだな。

1002 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 20:35:56.09 ID:W63hpPcz.net

>>999
バトルシップで大活躍してて、有名やよ？

1003 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 20:44:32.31 ID:yMtblnpQ.net

？？「ナガト？ああ、クイーンエリザベス級のパクりね」

1004 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 21:06:44.45 ID:TynYwcBn.net

>>1000
そもそも長門より有力とか言われちゃってたフッドを員数外にしてる時点で
ちょっと怪しかった

1005 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 21:36:25.84 ID:Zr7/+Y2J.net

>>997
ウォースパイトは新造時 にはなかったスタンウォークを改装時につけちゃってる

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