結局ミッドウェーって勝てんのか？

1 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 12:36:18.84 ID:HqeN0r9E.net

ミッドウェー海戦って上手くやれば勝てるって話を聞いたんやが実際どうなん？

967 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 19:43:30.67 ID:P1/Iqr3N.net

>>966
要塞砲なんて97艦攻が生きてれば800kg徹甲爆弾でオッケーじゃね？
空母を仕留められないとご自慢の重爆も大した意味なんざない

ほぅ？慣熟も姉妹も待たず突っ込む気か？南雲機動部隊に？いい的だなぁ

968 ：名無し三等兵：2018/05/27(日) 22:29:29.07 ID:iIyB38+R.net

>>967
F4FやP40に食われるだけやろ
300機以上ハワイにおるんやで

969 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 00:22:00.66 ID:0QH1QrcR.net

>>968
要塞砲潰せば後は戦艦のお仕事、たとえ3000機の戦闘機だろうが怖くない
空母だけに全部任せようってその発想が池沼発想だしその為に戦艦連れてきたんだろ？違うか？
防備にあたった戦艦じゃ大和と装甲強化した長門の相手はきついぞ？当然水雷戦隊も突っ込んでくる
まぁ…水平爆撃がホイホイあたるならワンチャン？ｗ

970 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 00:39:42.80 ID:+bGg8kYW.net

こういう短絡的思考の奴が日本の司令官してたんだろうな

971 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 02:32:00.59 ID:0QH1QrcR.net

スレタイに沿っただけでこの言われようよｗ
そりゃ俺反五十六派だしMi作戦そのものがあほらしいと思ってるが
だからといって成功の目は無いのか？という題目には関係ないしな

+bGg8kYWみてーな奴は日本を勝利に導くスレでも立てたらどうだろうか？ｗ

972 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 22:04:11.90 ID:jjU1AC1+.net

　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ<｀∀´>ノ　　　　　　「結果は変わらないニダ！」
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓

973 ：名無し三等兵：2018/05/28(月) 23:18:15.41 ID:LC5gkVQI.net

>>971
ハワイ攻略の可否は置いておいてもまずはミッドウェーで勝つことが前提なわけで
そこを「負ける方がむずい」の一言ですっ飛ばして得意げにハワイ攻略の作戦を吹聴したって仕方あるまい
とりあえず史実の投入戦力ではミッドウェー後即座にハワイ攻略なんて無理だし、やろうとするならその分の戦力をどこかから持ってこないとな
ミッドウェーで勝てるにしてもこちらの損害軽微とは限らないわけで珊瑚海の二の舞になる可能性も高い
ハワイの防御態勢だって真珠湾直後ならいざ知らずミッドウェー時にはかなり増強されているんだからそう簡単にはいかない
都合のいい前提で戦線が推移して何もかも都合のよい展開になるっていうんなら図上演習と変わらない

974 ：名無し三等兵：2018/05/29(火) 04:00:21.53 ID:VFL2CIiR.net

>>973
それを言い出せばまず勝利の定義について明らかにしないとダメだな
というワケでどうぞ

975 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 02:43:16.32 ID:zFcOPwlE.net

あくしろよ？
まさか勝利条件定義せず勝利条件は何だという戯言を並べて終了じゃあるまいな？

976 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 05:47:31.55 ID:BpykIHc3.net

＞ハワイ攻略の可否

可否で言えば可だろうけど
是非で言えば非
日本軍がハワイを取るには
第一級の正面戦力を全力投入し消耗しなくてはならない
それで占領できても、もう次の矢をつぐことはできない
さらにハワイを取ってもアメリカは講話に応じなかったことは後日わかっている
そして最大の難点は、広大な無島海の真ん中を占領することによって
進軍限界に到達できたというフラグは立つものの
その先どこへ行くこともできない孤立状態を自ら作り出してしまうことである
ハワイを占領しても戦略上の実質的メリットはない
これら全てを解決する戦略はアラスカ攻略のみである

977 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 06:56:42.33 ID:jFMRVWfg.net

アメリカは開戦直後は本土上陸やむ無しって考えてたみたいだな
あくまで開戦直後であってミッドウェー攻略してハワイも攻略なんてことは出来ないとは思うけど

978 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 18:50:51.46 ID:zFcOPwlE.net

>>976
>可否で言えば可だろうけど是非で言えば非
同意するがオーストラリアは…どうだろうか？
PM分捕ればガ島よりずっと安全に運べるし

三川艦隊が輸送船叩いとけば問題ない？
ミッドウェイ無視して白昼堂々機動部隊出せばまず失敗することはなかったなｗ

979 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 21:37:12.38 ID:AHTRooGI.net

>>978
もう一度MO作戦をやり直すことになるからもう一度珊瑚海海戦が起こる可能性があるな
それで勝利して無事にポートモレスビーを攻略できたとしてそこからオーストラリア攻略が決行できるようになるまで
どれくらいかかるものなのかな
補給路の維持に関しては東太平洋でも南太平洋でも難易度は変わらない気もする

980 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 22:03:31.35 ID:zFcOPwlE.net

>>979
呑気にインド洋に行かず6空母揃えとけば苦も無く落とせたのになぁ…
戦艦が暇してるんだよなぁ五十六のせいでよぉ！
オーストラリアである程度の資源生産できるしインドネシア方面に資源運び出せば
アメリカは潜水艦を送るのが難しくなってるからもっと安全に

981 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 22:10:42.24 ID:jsQ083f0.net

思考がゲーム過ぎ

982 ：名無し三等兵：2018/05/30(水) 22:54:40.05 ID:AHTRooGI.net

>>980
インド洋行かないとイギリスの東洋艦隊にマレーとインドネシアを荒らされるだけでしょ
それに「アメリカが潜水艦を送るのが難しくなる」というのが分からん
ハワイが失陥すればそうなのかもしれんが、オーストラリアを失っても潜水艦の行動にはさほど支障はない
オーストラリアやインドネシアにいくら資源があろうとそれを本土まで持ってこないことには話にならん
日本の戦力ではどうしたって「安全な輸送」なんて実現できない

983 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 03:05:23.75 ID:WB+/GGQx.net

ハワイ落とすとしたら講和に応じなかった時点で
軍需施設破壊し石油を持ち帰り放棄するくらいの機転が欲しい

>>982
戦艦が暇してるの意味が解ってない？
シンガポールにある石油使って戦艦はインド洋に、なんぼなんでもイギリス空母に沈むこたぁない
不安なら龍驤あたりを防空用に据えればいい

で、機動部隊は本土備蓄の石油で太平洋荒らす
オーストラリアの根拠地がインドネシア方面への潜水艦作戦海域補給地になってるし
そりゃまぁ作戦行動日数を無視すれば行けるだろうが何日行動していられるやらw
ハワイから差し向けられるのはフィリピン、台湾、日本近海くらい？

984 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 04:34:41.05 ID:LxNzF4lo.net

>>983
それならオーストラリアだけじゃなくフィジーやニューカレドニアまで押さえないといけないね
あそこまで戦線広げてしまうとさすがに維持しきれないような気はする
本土と南方との補給路を維持できない以上南方でどれだけ資源算出しようと意味がない
トラックやシンガポールは本土のような基地機能は持っていないからどのみち本土との輸送路が遮断されれば作戦行動は不可能になってしまう
43年初頭までにオーストラリア近海を完全に制圧できれば何とかなるかもしれないけど、どうかな

985 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 06:24:54.10 ID:1ywbnkgh.net

言葉の楽観的なニュアンスからしてハワイ攻略出来る君と同一人物か

986 ：名無し三等兵：2018/05/31(木) 08:09:57.22 ID:WB+/GGQx.net

>>984
そこは機動部隊がカギ？
F作戦に於いてニューカレドニアは基地航空隊で確実に取れるが
フィジーとサモアは目算が立たない…みたいなこと言ってたし

987 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 18:17:57.19 ID:vMziNNyE.net

76年前の今日、ミッドウェーで大敗した海軍指揮官がついた大嘘
搭乗員たちが語り残した真実とは？
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55940

988 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 18:47:51.23 ID:bgWDNQfx.net

煽ってるだけの記事だった。

989 ：名無し三等兵：2018/06/05(火) 21:41:50.93 ID:dvQkXPyH.net

>>988 煽ってるだけの記事だった。

見なくても分かる

990 ：名無し三等兵：2018/06/06(水) 12:57:14.21 ID:XvqduLWC.net

＞三川艦隊が輸送船叩いとけば問題ない？
ミッドウェイ無視して白昼堂々機動部隊出せばまず失敗することはなかったなｗ

司令部目線ではいざというときに失っても構わない戦力と
失ったら自分が最後になる現場指揮官の考えは違う
すでに未知なる海域での戦闘をしいられていて
スタートレックみたいな圧倒的優位に立てる戦力でもないのに行けますかね？
白人を見慣れていて会話経験のある高級将校が何人三川艦隊にいるか
そのビビりを表情に出せば兵が不安になるから必死にこらえて内心は
「もう無理、もうモレスビーなんていいじゃん」
「帰ったら叱られんな、でも戦果あるし腹切れとまでは言われんよな」
ですよ

991 ：名無し三等兵：2018/06/14(木) 18:00:52.09 ID:kw+kG8CO.net

【終らせよう、��皇室″】　菅でも、安部でもない、原発の真の責任者は、東電の大株主、天皇ファミリー
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528942489/l50

ハワイ奇襲、ミッドウェー惨敗、カミカゼ、原爆、すべて計画倒産みたいなもの、詐欺だよ

992 ：名無し三等兵：2018/06/15(金) 11:22:15.59 ID:0PEoXPCN.net

>>989
運命の3分間とかカビの生えたホラ話を信じている奴ってまだいたのか

993 ：名無し三等兵：2018/06/16(土) 09:41:33.65 ID:dItzbEH5.net

>>2
雷撃隊→爆撃隊

雷撃で足を止めてから爆撃じゃないと爆撃はほとんど当たらないから

994 ：名無し三等兵：2018/06/17(日) 10:27:46.53 ID:opbq7MTd.net

>>8
アメリカは真珠湾攻撃を知っていて空母を避難させてたんだから空母を沈めるのは不可能。アメリカは世論を戦争賛成に導くため、卑怯な日本が奇襲攻撃をしたというシナリオが必要だったからだ。ただしアメリアには大きな誤算があった。

「まさか日本があんなに強いとは思わなかった」事。アメリカは小さい駆逐艦数隻に「軽微」な被害を受けるが優秀な米国航空隊により撃退される。と予想していた。

まさかあんなにめちゃくちゃにやられると分かってればいくら政治的な理由があっても真珠湾攻撃は許さなかっただろうからね

995 ：名無し三等兵：2018/06/17(日) 14:10:33.23 ID:A5KG+9Da.net

>>994
馬鹿馬鹿しい陰謀論乙
奇襲攻撃へのカウンターパンチは待ち伏せ攻撃
アメリカ様が事前に真珠湾攻撃を知っていたならば、
安全な沖合で待ち伏せて攻撃すればいいだけのこと

これで敗北しても歴史通リになるだけだし、成功して日本軍を撃退できれば
大戦果を宣伝して大統領の支持率は頂点に達する

どっちにしても待ち伏せして損することは無いのだが

996 ：名無し三等兵：2018/06/17(日) 14:14:49.66 ID:o5gUA9a5.net

>>995
日本にアメリカの本土を攻撃させないと意味無いんだケド?

アメリカの基地を攻撃する前にやっつけちゃったら意味無いだろ。

997 ：名無し三等兵：2018/06/17(日) 14:18:15.75 ID:o5gUA9a5.net

>>995
アメリカ市民は戦争拡大に反対だったのが、日本による卑劣な奇襲攻撃で一気に参戦に世論の流れが変わった。

当時アメリカは世界最強だったので単純に日本と戦闘して勝っても当たり前だから世論は動かない

998 ：名無し三等兵：2018/06/17(日) 14:39:40.24 ID:ErwDHfLb.net

先に日本から攻撃させないと意味がないとしても空母逃がすだけで後はノーガードでいいっていうのは間抜けすぎる
空母だけじゃなく航空機も退避させておけば被害をもっと抑えることもできたかもしれないのに

999 ：名無し三等兵：2018/06/18(月) 00:46:51.21 ID:4YWcIux+.net

>>998
だから当時のアメリカは日本をバカにしきってたからまさかあんなにやられるとは思って無かったんだよ。

さすがに防御が弱く虎の子の空母は避難させたが防護の強い戦艦や巡洋艦を大破させるほどの力は無いと思っていた。

中国からもたらされたゼロ戦の情報も日本がそんな高性能機を作れるはずがないと言ってもヨタ話として無視してたし

1000 ：名無し三等兵：2018/06/18(月) 00:49:39.58 ID:muMk1u6p.net

ポイントは「軽くやられる必要がある」って事。アメリカ市民が怒る程度にはやられないと意味が無い

1001 ：名無し三等兵：2018/06/18(月) 07:34:11.45 ID:hJ/8+tsj.net

同時多発テロも知っててテロ起こさせたって話しだな

1002 ：名無し三等兵：2018/06/18(月) 16:27:36.65 ID:BUNVsFFy.net

>>1001
軍需産業が儲かるからね

1003 ：名無し三等兵：2018/06/19(火) 12:06:14.44 ID:V5/+CnR2.net

>>997
1941年11月になると、ギャラップ社の世論調査で実に7割もの米国人が日本と戦争すべきと答えるようになる

http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm
ちなみにソース

アメリカ国民は戦争避けようとしてたがルーズベルトが陰謀で、、、あるいは真珠湾のだまし討ちにキレて、、、
なんてのは1941年初頭くらいの世論調査だけを抜き出した伝説に過ぎないんだよ

1004 ：名無し三等兵：2018/06/19(火) 13:28:47.30 ID:BoNxhNob.net

>>999
流石に馬鹿過ぎだろ、空母は”前線”へ航空機輸送してたんだぜ？

アメリカの油断は確かだが陰謀論なんていってるのはハルノート辺りからしか外交見てない
キッツだけだ

1005 ：名無し三等兵：2018/06/19(火) 13:38:41.92 ID:BoNxhNob.net

そもそもあの時点で奇襲攻撃するのは日本にとって致命的でありえないんだから普通は想定せんよ、ソ連が連合国
入りほぼ確実、どんなに日本が善戦しようがハワイを占領するのは不可能、石油はアメリカが押さえてるし

リットン調査団とイギリスの譲歩を蹴るような馬鹿なんだから想定はしろとは思うけど、まさかハワイまで長距離攻撃
してくるとは普通思わん

1006 ：名無し三等兵：2018/06/19(火) 19:13:17.32 ID:V5/+CnR2.net

11月27日にアメリカ政府は緊急電で数日中に日本が攻撃してくると各地の軍に送信してるけど
アジア艦隊本拠地があるフィリピンとグアムにしか想定してない(ハワイに送ってない)しな

まあラニカイ号事件とかあるけど

1007 ：名無し三等兵：2018/06/19(火) 19:52:27.89 ID:k0/TnOHf.net

真珠湾で小さい駆逐艦がやられる程度の被害で日本を悪者にできるなら安い出費と判断するのは意外な事では無い

1008 ：名無し三等兵：2018/06/19(火) 21:47:45.40 ID:BoNxhNob.net

>>1007
それすらなんの証明もされてない陰謀論、言っちゃあ悪いがネットであふれかえってる陰謀論なんて罪の意識から
逃れたいクソ日本人の願望と捏造やで？こんなこと言うとすぐ韓国人認定する奴居るけど

ぶっちゃけ日大ラグビー部の騒動見てりゃ当時の日本のクソさ加減なんてアメリカ以上だって気が付きそうだけど、
どうにも神格化したい連中が居る

1009 ：名無し三等兵：2018/06/19(火) 23:25:57.97 ID:k0/TnOHf.net

>>1008
中身が何もないレス乙

1010 ：名無し三等兵：2018/06/20(水) 00:27:38.04 ID:yYQ7kZRN.net

アメリカ陰謀論が憶測の域を出ないのも南京大虐殺が正史扱いされてるのも日本が敗戦国だから
強い国が正しいがまかり通ってる

1011 ：名無し三等兵：2018/06/20(水) 02:07:09.03 ID:Kd31KH9B.net

さすがに軍板で陰謀論を信じている奴はいないだろ？

1012 ：名無し三等兵：2018/06/20(水) 09:37:08.20 ID:1GfXDMBD.net

>>1011
軍オタは偏差値が低いので有名だもんな(笑)

鉄オタは偏差値高いのに何でかな

1013 ：名無し三等兵：2018/06/20(水) 10:15:32.66 ID:lRTk1Qwa.net

勝てば官軍、歴史は戦勝国が作り上げる物だしな
日本が勝ってれば違う歴史の教科書になってたとは思うよ

1014 ：名無し三等兵：2018/06/20(水) 13:28:40.26 ID:wA6pcOY5.net

避難所

もうミッドウェーは諦めろ２ [転載禁止]&#169;2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

1015 ：名無し三等兵：2018/06/20(水) 21:27:08.78 ID:jj3AVoOn.net

1000なら次スレは発展する。

1016 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。