結局ミッドウェーって勝てんのか？

1 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 12:36:18.84 ID:HqeN0r9E.net

ミッドウェー海戦って上手くやれば勝てるって話を聞いたんやが実際どうなん？

2 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 12:41:20.39 ID:HM5VJzTt.net

別に上手くやらなくてもちょっと運が悪くないだけで勝てる
米機動部隊の攻撃隊が来る順番が雷撃隊→爆撃隊じゃなくて反対だったら全部叩き落して日本の勝ちだった

3 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 12:47:24.06 ID:MokLyBAS.net

偵察機が来た時点で全力発艦しないと無理だと思う

4 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 12:59:06.09 ID:A8ogLK2Y.net

無理
図演×、偵察×、通報×、警戒×
これでは逃げるしかない
PBYに見つかった時点で主力部隊の方向へ退避しなければ破滅

5 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 14:41:47.44 ID:m3+rOyQ3.net

日本は運が悪すぎた。それに引き換えアメリカはほんと運がよすぎ。

6 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 17:23:49.42 ID:ZP4RmRf1.net

運というものがイーブンだったとしたら…

日本の被害は
空母2
重巡1
駆逐4
航空機及び搭乗員の喪失は史実の半数

アメちゃんの被害は
空母2
重巡1
駆逐2
航空機及び搭乗員の喪失は史実の倍

位に見積もると、日本がフルボッコ状態になるのが2〜3ヶ月くらい遅れるだけっていう感じかな？
その程度では講和に持ち込むのも、戦局を有利に進めるのも無理があるよな…

7 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 19:21:06.95 ID:LHe3VUV5.net

彼我の戦力とかの諸条件から見ればミッドウェーで勝つこと自体はそれほど難しくない
仮に日本側の完勝だったとしても最終的な結末は変わらなかっただろうからあまり意味はないと思うが

8 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 20:25:31.04 ID:sCgJ9a8C.net

南雲が真珠湾作戦で空母も沈めておけば勝てた鴨な、だが勝てたとしても早晩 機動部隊は壊滅してた
あと下手に無条件を延ばすとJR北海道は露助鉄道になってたし平和記念公園が増える事になるぞ
両陛下の御公務を増やす事になる、いや皇統が途絶えた可能性もある

9 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 21:21:29.99 ID:4YVtN+Qb.net

その前にセイロン沖が運が良すぎた。
ミッドウェーは運は普通だったと思う

10 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 05:36:49.64 ID:bnzTmQIj.net

>>5
米軍の勝利は「運」ではない。

11 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 10:51:11.33 ID:koCSsyNq.net

日本空母が健在だと、逆に搭乗員をすりつぶしてその後のソロモン攻防に悪影響が出そうだ
南大平洋が何ヵ月か早まる感じで

12 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 10:53:38.49 ID:HC5PRU8d.net

>>10
そうだよね、決定的なのは暗号解読だけど、
それ以前からの地道な情報収集の積み重ねがものを言った

13 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 12:03:04.81 ID:yh115lcf.net

未だに暗号解読の逸話が本当だと信じてる昭和伝説信者とかないわw

14 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 12:03:31.75 ID:MSybSYEY.net

「大和」温存

15 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 14:07:26.47 ID:HC5PRU8d.net

>>13
未だに米軍が勝てたのは偶然で、日本が不運だったとか根性があったら勝てたとか
脳みそ筋肉だから仕方がないのかｗ

16 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 14:30:19.85 ID:PXV3xugH.net

買ってたとしてもレイテが3か月〜半年伸びた程度という認識には変わらんよな

17 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 16:38:23.60 ID:yh115lcf.net

>>15
アホかw
戦後の分析で米軍の不手際で攻撃隊がバラバラになって先に着いた雷撃機が凹られた
後から着いた爆撃隊はそのおかげで爆撃まで妨害受けなかったから攻撃が成功しただけw

逆だったら大した戦果も無く米攻撃隊は壊滅してたってのが分かってるんだよw

18 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 17:03:35.44 ID:HC5PRU8d.net

>>17
必死だなバカがｗ
何が戦後の分析で、だｗ
逆だったら米軍は壊滅とかｗありえねーってのｗ
どっかのアホウヨ自称軍事ライターが書いたヨタ話を、もうねｗ

すでに攻撃が始まる前から日本の空母部隊の位置は、暗号解読されて筒抜けだったのよ
その際に取られた作戦は日本が攻撃隊を出して弾切れになって帰るところを
送り狼して急襲すること
ミッドウェー島からの先発隊がボコられて、守りのゼロ戦が息切れするとこまで計算済みなんだよ

まあ文章でわからない人は児島襄先生監修のアニメンタリー決断「ミッドウェー海戦」
でも見ればよい、戦闘の推移を動く絵でわかりやすく解説してくれているから

19 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 17:10:57.76 ID:CPLQILmW.net

ということはアメリカは裸の攻撃機隊を餌にして零戦を引き付けておいて
爆撃機が攻撃をかけるというところまで計算していたというわけか
だいぶ冷徹な作戦だな

20 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 17:11:17.75 ID:yh115lcf.net

>>18
馬鹿はお前だw
お前が妄信してる暗号解読とやらが既に嘘なんだよ？w
実際に解読されてたのはミッドウェー周辺を偵察する飛行艇の補給作戦で予定海域に
駆逐艦が派遣されて実施できなくなっただけw

古臭い定説を基にした本を真に受けてるから昭和伝説信者は救いようが無いw

21 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 17:36:18.01 ID:HC5PRU8d.net

>>20
ほんとアホだねこいつはｗ
スパイとか暗号解読とかはそうたやすくは機密解除されない
ミッドウェー海戦での暗号解読も、今までは都市伝説レベルだったのだが、
最近になってやっと守秘義務から解放されて、
マヌケな日本軍が「AFでは真水不足」とやらかしたアホ振りが
もっと詳細にわかるようになってきたんだっつうのにｗ

そもそもアホのお前の言っている飛行艇による偵察作戦が阻止されたのも
いわゆるK作戦が失敗したのも、暗号解読されて先回りされたせいなんだが

22 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 17:41:43.48 ID:yh115lcf.net

>>21
お前は底抜けアホだなw
水不足の通信逸話がすでに作られた話なのが分かってるから昭和伝説なんだよw

だいたいアメリカは暗号解読は進んでたけど情報収集は全然ダメダメなんだよw
そんな事も知らんとかw

23 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 17:49:28.72 ID:HC5PRU8d.net

>>20
ちょっと訂正な

お前が言っている飛行艇による偵察作戦の第一次K作戦がポカやらかしたことが
暗号解読のきっかけであり、それを元にして日本の空母部隊の作戦行動が
時間から位置まで全て解読されてしまった
だから第二次K作戦もついでに阻止することができたわけだが

つまりお前の言っている第二次K作戦が阻止できていた、てのはおまけでしかないってこと

24 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 17:50:14.41 ID:HC5PRU8d.net

>>19
そうなのよ
ミッドウェー海域にはすでにアメリカさまの空母部隊がいたんだが、
日本の攻撃隊に島が好き放題に爆撃されているときも、
じっと我慢して救援にすら向かわなかったのよ

25 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 18:02:33.09 ID:HC5PRU8d.net

>>22
＞アメリカは暗号解読は進んでたけど情報収集は全然ダメダメ

お前はどんだけ矛盾したこと言っているのかわかってんのか

それから同じ暗号解読部といっても、陸軍海軍本土の参謀本部とかの
それぞれ違う組織で暗号を扱っていたわけで
もちろんそれらの部署の結論が対立することもあったんだが

まあ結局はより重要な情報を集められた組織の結論が優先されることになる
ミッドウェー海戦の場合はマヌケ日本軍の「AFでは真水不足」の電文を掴んだ
海軍の暗号解読班が白星を獲得することができたわけだな

26 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 20:44:25.95 ID:/KjIxGEt.net

まず暗号解読・日本で活動中のスパイにより、大々的な作戦が北太平洋で行われることが判明する
真珠湾への偵察やちょっかいを防止するために、情報解析で飛行艇が使えそうな箇所へ艦艇を派遣して予防
しかし、どちらが本命か最後まで分からず、仕方なく欺瞞無線を出させ、ミッドウェーが本命であることを突き止める

少ない兵力しかないチェスター・ウィリアム・ニミッツは投入できる兵力を増やそうと、
まず珊瑚海海戦で中破だった「ヨークタウン」が応急修理で再投入できるか確認させ、できるとわかったらオアフ島の一部を停電にして超特急で応急修理させた上でどうにか空母を1隻分追加投入
※1 おそらく「ヨークタウン」の再投入が不可能と判明（5/11）すれば、シアトル湾の奥で修理中の「サラトガ」を超特急で修理して（史実上5/22までには修理・出港用意完了）、31ノット（3日半）でパールハーバーまで持ってきただろう
※2 それに大西洋側からの第一線級艦載機と人員を詰め込んで来る事も可能

この時、米海軍も「太平洋側で」第一線級艦載機（というか人員も）が欠乏寸前の状態。仮に「ヨークタウン」と「サラトガ」をどちらとも入れた空母4隻の状態では、
※2 がない限り、4隻目に搭載する第一線級艦載機はミッドウェー諸島へ派遣した「ホーネット」のVT-8予備分隊以外残っていなかった

日本海軍は開戦以後「鳳翔」以外の訓練用空母がないため（のちに「瑞鳳」を追加）、艦載機搭乗員の質がかなり低下しており、
その上零戦が充分に配置されておらず、MI作戦時でさえ瑞鳳に96艦戦が配置されていたほど
そして不用意な無線を使用しすぎで、最後の最後まで疑っていたニミッツに安堵を与えた

本気の度合いが日米で全く違う
奇跡があるなら、米機動部隊の一番槍であったVT-8（ホーネット雷撃隊）のTBDが「赤城」の艦橋へ自爆突撃し、第一航空艦隊・第一航空戦隊の司令部機能（特に無能南雲）を損失させること
これで日本側へ冷や水を浴びせるとともに、日本で最も洋上航空戦指揮に最適な多聞丸が活躍することになる

27 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 20:58:45.96 ID:yQV4B4TI.net

南雲じゃなきゃ勝てた♪
とはいえ当時の日本人は、大なり小なり南雲みたいなもん。

28 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 21:06:50.71 ID:CPLQILmW.net

戦況が史実通り推移したのであれば指揮官が南雲以外だったとしても結末は変わらない
情報が漏れていたのも索敵に失敗したのも別に南雲一人の責任じゃないし

29 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 21:36:09.30 ID:ae1Gtq10.net

>>6
結局は運がよくても国力で負けてるから日本の敗北は避けられないと？
>>10
いや、運は大切だよ。文献読めば解ると思うが。

30 ：キスカ軍楽隊：2017/04/04(火) 22:09:41.40 ID:0kdyk0SG.net

>>29
そう、仮にミッドウェイ海戦が幸運に恵まれて圧勝しても終戦が数ヶ月先になったかどうか？…という程度でしょう。
圧倒的な工業力と技術力の差、そして何より昭和17年末には燃料不足により積極的な作戦行動が困難になりつつあることから、伸び切った補給路と戦線の維持ができず、結局は昭和20年8月の終戦という事になるでしょうね。

31 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 22:29:29.83 ID:IDGe+f4f.net

ミッドウェー海戦だけであれば勝つのは不可能ではない

32 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 23:29:44.41 ID:MSybSYEY.net

誰かが負けた責任を取らねばならぬ、誰が責任者か？

33 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 23:56:23.95 ID:/KjIxGEt.net

南雲はインド洋作戦において、コロンボから出撃した英爆撃機隊の奇襲を許している
この事件の対処をしっかり行っていたら、再び奇襲されることはなかった

34 ：名無し三等兵：2017/04/05(水) 00:23:15.42 ID:Sh0rpw+u.net

っていうか、ミッドウェーって、真珠湾から半年後だぞ。
あっという間に負けが確定しましたって話。

35 ：名無し三等兵：2017/04/05(水) 11:23:34.53 ID:H7EP+MZV.net

>>33
セイロン沖は運が良すぎただけなんだよな

36 ：名無し三等兵：2017/04/05(水) 11:26:45.13 ID:6Tza2Y1u.net

>>25
だからAFが水不足云々の話は後で作られた話でそんな事実が無いっつーのw
アメリカの情報部はシナでも情報掴んでた零戦の情報も知らなかったし大和も最後まで全容が分からなかったw

日本が開戦を考えてるのは外務省の暗号解読で知ってても真珠湾は無防備なほどであっさり奇襲されるレベルw
情報収集能力はお粗末だったのが現実w

37 ：名無し三等兵：2017/04/05(水) 11:56:38.41 ID:4Zn/tuUE.net

>>36が大きな釣り針に見えない

38 ：名無し三等兵：2017/04/05(水) 12:51:28.27 ID:7GJeHTsY.net

日本軍の敗因は兵力集中が出来なかった事、MO作戦なんて緊急性のない作戦で
翔鶴瑞鶴を消耗させて使えなくしたり、アリューシャン陽動部隊だの戦艦部隊
を南雲艦隊の後方に置いたりで兵力分散が酷すぎる。

39 ：名無し三等兵：2017/04/05(水) 12:59:05.61 ID:ksLibelB.net

MI作戦が成功しても
航空機、搭乗員の消耗が激しく
終戦記念日は代わらないだろう

40 ：名無し三等兵：2017/04/05(水) 13:51:05.57 ID:dqd1kMkl.net

MI作戦一回で国内の燃料工場の1年分の生産量を超える燃料使ったんで
その後燃料が足りなくなった。

41 ：名無し三等兵：2017/04/05(水) 17:16:15.39 ID:8qEwuQ8o.net

>>36
こいつはニュー速から流れてきたお客さんかな？
軍板の住民だったら恥ずかしくてこんなヨタ言えないつうのｗ
ミッドウェー海戦については多数の研究者が本を出しているのに、
もちろん低脳ネトウヨの自称軍事ライターなんてキワモノは別としてだ、
暗号解読に関しての本を一冊でも読めば、自分がいかにマヌケかわかるもんだがｗ

ヤマトのスペックが暗号化されていたならともかく、全容なんてわからないのが当たり前
まああれは前線に出てこないし、でかすぎて隠れようも無いから、
飛行機で位置が確認できればいいだけのことじゃんｗ

それと開戦時の暗号解読で真珠湾が特定できなかったのは仕方がない
これは目標地点がアルファベットで符号化されていて手掛かりが無かったせいであり、
ただの数個の文字の羅列だから、現在のスパコン使っても解けない
それだけにミッドウェー海戦で位置が特定できたのは、格段の進歩なんだがな

42 ：名無し三等兵：2017/04/05(水) 17:31:03.12 ID:6Tza2Y1u.net

>>41
また無知晒しにしゃしゃり出てきたのかよw
お前が見た本が昔の定説書いただけの作り話なのがまだ分からんとかw

大和はドイツに教えた情報が嘘だったから解読した米軍も騙されたんだよwww
暗号解読だけは自信があったから捕虜が本当の事をペラペラ喋っても信じなかったっていうwww

まあホライングタンガーが送ってきた零戦の資料も有色人種がそんな戦闘機作れるわけねぇwて
全く信じなかったからなw
暗号が解読できても現実を認識できなくて受け付けられないお前と同じ馬鹿なんだよwww

43 ：名無し三等兵：2017/04/05(水) 18:43:20.50 ID:RBTK4+Wi.net

最近までTVでやってた中国は地下水掘り過ぎて水不足とか信じちゃうのが相変わらずだよなあ

44 ：名無し三等兵：2017/04/05(水) 18:48:43.03 ID:L//O0rVr.net

>>30
戦略的な運じゃなくて戦術的な運の事を言いたいんやで

45 ：名無し三等兵：2017/04/05(水) 19:07:31.85 ID:8qEwuQ8o.net

>>42
必死だな無知がｗ
だったら作り話だって根拠出してみろよ、出来ないくせにw
お前はただ日本軍のマヌケ振りを認めたくなくて、あーあ聞こえないしてるだけだろｗ
日米の学識ある複数の著者の全員が嘘に騙されてるとか、ありえねーってのｗ

ゼロ戦なんてのは初戦で中国様の威光にひれ伏して鹵獲されてんだよミットモナイｗ
それで機体はアメリカに送られて調査されたのだが、当時の分析官は
「何の変哲もない軽戦闘機」というまったくその通りの検査結果を出している
ただゼロ戦は乗り手が優秀だったら化けるってことでしかないんだが
タダのお盆でも名人が扱えばR-1グランプリで優勝できちゃうようなもんだなｗ

46 ：名無し三等兵：2017/04/05(水) 20:08:06.43 ID:M4+BHROb.net

囮のﾊﾘﾎﾞﾃ空母艦隊で欺瞞し散々爆弾を落とした敵機が給油が必要となり帰還した所を南雲閣下が一気呵成に叩けば勝てたかもな、えっ？どうやって敵の空母部隊を捕捉するか？って
知らんがな

47 ：名無し三等兵：2017/04/05(水) 22:33:39.09 ID:Rj4IMobv.net

ミッドウェー海戦に負けた最大の理由は、日米の合理性、大局観の相違だろう。
日本空母と米空母のダメコンに対する考え方や、兵力集中と感情を排し徹底した合理性追求と、その責任を負う覚悟。
その相違は局地戦のみならず大戦そのものの勝敗を決した。

48 ：名無し三等兵：2017/04/05(水) 23:02:54.06 ID:M4+BHROb.net

せっかく小沢閣下がﾊﾙｾﾞｰを引き付けてくれたのに
ｽﾀｺﾗｻｯｻと戦域離脱する「おぐり」君

49 ：名無し三等兵：2017/04/06(木) 00:34:32.00 ID:OoJTDBO3.net

ランチェスターの法則
空母数　どうせほぼ同一（実際にはやや米軍有利なので、日本側に0.9を入れる）
日本4×0.9=3.6　米3
sqr((3.6×3.6)-(3×3))≒1.99
ヘマをしなければ、日本側は2隻残る

もしやりくりして、瑞鶴と隼鷹を入れていたら、
日本6×0.9=5.4　米3
sqr((5.4×5.4)-(3×3))≒4.49
ヘマをしなければ、日本側は4隻と中破が1隻残る

そのヘマを探せばいいだけ
しかし、日本海軍が意地でも隠したかった本件の真相は闇の中

50 ：名無し三等兵：2017/04/06(木) 03:01:59.64 ID:YeeQizP3.net

>>49
ミッドウェー基地航空隊が計算に入ってないのでやり直し

51 ：名無し三等兵：2017/04/06(木) 11:41:05.29 ID:Mfnagr+V.net

>>45
こいつアホ杉糞ワロタ米軍の記録で水不足云々なんて報告が無かったから作り話だと分かったんだよw

だいたい零戦がシナで鹵獲されたのは初戦から1年半以上後でアクタンゼロの鹵獲時期と変わらんw
たまたま故障で不時着してたのを鹵獲しただけwシナ人風情には太刀打ちできない相手だったからなw
お前の明白な事実すら認められない卑屈さはシナ人の血なんだろうなw

52 ：名無し三等兵：2017/04/06(木) 18:32:18.63 ID:UmQ0wYT4.net

>>51
あーやっぱり、こいつは軍板の住民ではなく、
ですがスレに居座っているニュー速からのお客さんなんだなｗ
まさかわざと逆張りしてるのではなく、ただひたすら無知なんだろうよｗ

そういった意味で、お前さんの反応はある程度予想できていたんだよ
普通の人やニュー速の連中ならば低脳ネトウヨの自称軍事ライターのサイトを鵜呑みにして
「初めて鹵獲されたゼロ戦」である「アクタン・ゼロ」を持ち出してくるってことを

もちろんこれは明確な誤りであって、まともなサイトであれば「初めて」なんて書いてないし、
お前の言うようにそれ以前にも不時着したゼロ戦が鹵獲されているし、
そもそもゼロ戦は真珠湾攻撃の際にも９機が撃墜されて米軍に回収されているわけだし

しかしこのあたりまでが普通の人の軍事知識の限界だな
実は真珠湾攻撃以前に中国で敵地に不時着したゼロ戦が鹵獲されている

53 ：名無し三等兵：2017/04/06(木) 18:34:21.76 ID:UmQ0wYT4.net

>>51
最初に敵の手に堕ちたのは、台南空から第22航空戦隊司令部付属戦闘機隊に抽出されて
昭和16年11月26日未明に台南基地から海南島三亜基地に13機で移動中、
悪天候で対岸の雷州半島南東端に不時着してしまった零戦二一型２機のうち１機（3372号機。

それが軍板ではわりかし名の知れているゼロ戦Ｖ-１７２三菱製３３７２号機だ
「故障」なんてのは下手な言い訳でトンマな日本兵が目的地を勘違いして着陸したから

おそらくお前さんは必死こいてネトウヨ御用達のウイキで確認したんだろーけどｗ
あれは日本語の不自由なネトウヨ編集者が書いているせいか、誤解を招く表現になっている
まるで中国で鹵獲されたのが開戦後になってからのように表記されている
だからですがスレのニュー速脳のお前も勘違いしたんだろ？ｗ

まあお前さんを見てもわかるように、開戦前に虎の子のゼロ戦が
中国様に鹵獲されてたなんて、もう恥ずかしくて恥ずかしくて顔真っ赤、
ウイキの中の人だって誤魔化せるもんなら誤魔化したくなるのは山々だわな、よくわかりますｗ

まあ一事が万事この通りでこいつはずっと間違いを吐き続けているわけだから、
ミッドウェー海戦の日本軍の電文が作り話だっていうのも、間違いに決まっているよなｗ

54 ：名無し三等兵：2017/04/06(木) 21:11:19.70 ID:YFBg5sUC.net

>>49
ランチェスターさんって近代になればなるほどあてにならないんだよな

55 ：名無し三等兵：2017/04/06(木) 22:44:37.70 ID:ZJsRP9uC.net

>>19
それは偶然

56 ：名無し三等兵：2017/04/06(木) 22:45:53.04 ID:ZJsRP9uC.net

>>27
部隊運用の策定は源田だけどな

57 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 01:03:10.26 ID:mqHslfno.net

>>56
部隊運用には問題はなかったけどな、現代の戦略から見ても源田の運用思想はおおむね正しい
南雲も特に指揮官として問題があったわけでもないけど

問題はその上が作った作戦のずさんさだわな
真珠湾攻撃は半年以上準備したのにミッドウェー作戦の準備期間が1か月というのもひどい

58 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 11:13:52.46 ID:DVSMUEPJ.net

>>52
お前がうそぶいてるシナで鹵獲された零戦は盗んだシナ人が飛べなくしたからアメリカ人に頼んで
直してもらうのに時間がかかったんだよw
顛末はココで紹介されてるが
http://www.j-aircraft.com/research/WarPrizes.htm

書かれてるように当時のシナは都市や線路沿いや海岸沿いでは日本軍の目が届いたが明確な前線は無く
他の地域でISみたいなテロリスト集団の蒋介石軍が略奪暴行を繰り返してた

不時着零戦の操縦士は蒋介石軍が零戦に賞金かけてるの知らずに沿岸沿いの町で連絡を取ろうとして
金に目が眩んだシナ人にだまし討ちにあって殺された
シナ人は日本軍に不時着した機体が発見されるのを恐れて分解したんでハワイに落ちた零戦と同じく
飛行不能の残骸になってしまったw

シナ人は何とか飛べるように組み立てようとしたが盗んだ41年11月から42年秋になっても組み立てられずw
アクタンゼロ発見よりずっと後の42年10月になってから恥を忍んでアメリカ人に話して手伝って貰ったw

たぶんアメリカ人は怒りを抑えて手伝ったんだろうなww1ヶ月ちょっとで飛べるようにしたが二回目の飛行で
車輪がロックされず真っ二つになったw
修復して再び飛べるようになったのは43年になってからで馬鹿のシナ人のせいで全く役に立たずに終わったのが現実w

59 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 11:20:26.76 ID:ISV5GY81.net

おもちゃ（軍艦）で遊びながらカネ稼ぎたいガキの集団が何をどうやったら勝てるんだ？

60 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 11:23:19.99 ID:DVSMUEPJ.net

今のシナ人の事かw

61 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 11:29:27.86 ID:gnTKMUU7.net

>>1
情報が漏れていて、レーダーがないから勝てないだろう。つうかアメリカが負けない。

62 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 12:20:15.49 ID:FS5FFvfG.net

勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負け無し

63 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 00:15:06.69 ID:+LNk3I59.net

>>57
想定があまりに固定されすぎてたな。

64 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 12:10:37.18 ID:XxdWvhU4.net

宇垣がマクラウスキー隊長に、待て今のは当たらなかったと言えば勝てる

65 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 20:08:27.38 ID:dfa4YW/N.net

MI作戦はかなりスケジュールがきつくて、頻繁に無線連絡がされていた。
それらを解読していった結果、計画のかなりの部分が推測できるようになったと、近年の研究で詳細な暗号解読の流れが再確認されているのだが、何故こんなに紛糾するのだ？

66 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 21:43:10.89 ID:P1ZqBX25.net

>>58
お前なあ、なに必死こいて話をそらそうとしてんだよｗ
開戦前にゼロ戦が中国様に鹵獲されてたことを知らなかったんだろ？ｗ
素直に「ボクちんはですがスレに出入りするニュー速出身者だから、軍事に疎いんです」
と告白してごめんなさいすれば済むことなのにねｗ

それにその鹵獲機が中国で展開していたAVGに引き渡されたのは翌年の夏ごろ
たしかにお前さんが言うように、AVGの中国人メカニックには直せなかったシロモノだが、
そのゼロ戦にはいったいどのような部品が使われているかは詳細に調査されている
まあ当たり前の話だが、だからどこが壊れていて修理が必要かわかったわけだがｗ

その結果は予想通りといってはなんだが、ゼロ戦を構成する部品は、
戦前にアメリカなどが与えた技術をほとんどパクって製作されていることが確認されますｗ

すなわち、エンジンはプラット＆ホイットニーの派生品、機銃やプロペラは各国のライセンス生産品、
各種儀装品も各国の物の寄せ集めで、特別な技術は一切用いられていないということですｗ

同じ結論は、当然のことながらアクタン・ゼロでの調査結果とも一致してしまいましたｗ
だって飛行機を発明したのはアメリカ様ですから、日本が何か発明したわけじゃないから、
日本の飛行機の部品が外国製の劣化コピーになるのは当然の結果といえましょうｗ

67 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 21:57:13.58 ID:P1ZqBX25.net

>>58
とは言っても、たしかに実際に飛ばさないとその挙動はわからないわなｗ
でもこれだって戦前からAVGが開戦前から調査して送ったデータが参考になっている

ネトウヨ御用達のウイキにだって書いてある
「戦術サッチウィーブは、真珠湾攻撃以前に、中国からの零戦の性能レポートに基づいて
考え出されたものである」

「アクタン・ゼロのテストパイロットを務めたトランペルは、「この機体の全体的な印象は、
まさしく情報部が最初に作成したもの通りだ。その性能も含めて。」
という非常に意味深い発言をしている。」

要するに、お前さんが主張しているような、
「アメリカ人は日本人を見下しているから、AVGが送った資料を全く信じなかった」
というものそれ自体が、低脳ネトウヨがでっち上げた本にある昔の定説でしかなかったわけだｗ

つまりお前さんが言っている偽電文が嘘という話も、当然にネトウヨのでっち上げだってことだｗ

68 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 23:26:36.50 ID:vQhPebTj.net

>>12
ミッドウェーは誘い出しの戦いを日本軍は当初考えてたわけだから、暗号は解読されるの分かってたんじゃないの？

69 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 23:47:45.64 ID:dfa4YW/N.net

>>68
日本の奇襲を受けて、その3日後以降に米艦隊が駆け付けて来るのを待ち構える予定だったのが（急いでも真珠湾からそれくらいかかる）、逆に待ち伏せされてんだよ。
その3日までにミッドウェー制圧して、後続の大和とかも駆け付けてる予定だったのに、それらもご破算となって、後世であれこれ検討違いな批判がされるネタになった。
先回りされる原因となった暗号解読は日本の敗因の中でもかなり比率が大きい。

70 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 00:52:28.89 ID:POeNKuN0.net

>>67
＞戦前からAVGが開戦前から調査して送ったデータが参考になっている

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

71 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 00:54:35.57 ID:POeNKuN0.net

>>66
＞戦前にアメリカなどが与えた技術をほとんどパクって製作されていること

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

72 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 23:42:25.31 ID:9/Q9I4VM.net

＞１
暗号が解読されてなかったら余裕で勝ててたけど、史実の配置が前提なら、攻撃機の半数は魚雷をつけて待機
の言い付けを守ってたら勝ってたんじゃねーの。

73 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 01:59:25.18 ID:c3n5YX1H.net

>>66
＞戦前にアメリカなどが与えた技術をほとんどパクって製作されていること

ゴキブリが台所を這っていると、中国人が這い回っているのを思い浮かべる。
便所瓶にウジが涌いていると、中国のチンピラゴロツキが涌いてきてるなと。
中国人は日本人に劣っている、徹底的に劣っている。中国人の日本人に対する
生物学的劣等性を示す史料は探せばいくらでも出てくる。

ま、大多数の中国人からみれば日本の工業力はボロくてお話にならず、
従ってドイツ製アメリカ製の兵器を大量購入すれば皇軍恐るるに足らずと。
中国人は世界に先駆けて空母機動部隊を編成しうる磐石な工業基盤という
ものを全く理解していなかった。空母機動部隊であればアメリカが勝るが、
それは先進工業国同士のほんのわずかの差にすぎない。 それともチンピラゴロツキは
３５００万人虐殺されても、まだ懲りないのか？ 中国人はドイツ軍事顧問とドイツ陸戦兵器で、
皇軍と皇軍兵器を圧倒できたか？ アメリカ航空支援とアメリカ兵器で、
四式戦と９７式中戦車チハに勝利できたか？ 中国人は人口が多すぎるから、
３５００万の殺戮程度では痛くも痒くもないのか？ 中国人が皇軍兵器の技術的先進性
と優れた工業力を理解するためには、 ９７式中戦車チハが大陸打通３０００キロを
駆け回って殺戮と暴虐を ほしいいままにして、中国人がその肉体で思い知るしかなかった。
中国は人口が世界最大かつ米英独ソの支援がふんだんに受けられるから、
皇軍と皇軍兵器にとっては絶好の殺戮標的物であり続けた。 ドイツ陸戦兵器だろうが
アメリカ航空隊だろうがそれは結局のところ、 皇軍にとっては中国人という蛆虫を
相手に気持ちよく殺戮ゲームを楽 しむための口実にしかならなかった。

何？ そんなの殺人鬼だって？

それは皇軍の９７式中戦車チハのことを指して言っているのか？ ９７式中戦車チハが
工業製品として世界有数で、恐るべき殺戮マシーン として大陸打通作戦の３０００キロを
駆け回ったということなのか？ ホント、アウシュビッツに車輪が付いて大地を駆け回ったようなものだな！

74 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 05:46:44.95 ID:7gmbs6JB.net

>>72
日本軍は兵力分散してるから絶対勝てない。事前の図上演習でも同じ結果が出てる。

75 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 06:37:58.85 ID:MMlLIhtL.net

>>66
＞戦前にアメリカなどが与えた技術をほとんどパクって製作されていること

日本人の多くはきちんとした初等教育を受けていたが、中国人は文盲ばかりだった。
中国人の男女は道端でも平気でセックスをするが子育ては殆どしないので、ストリートチルドレンが大発生した。
日中戦争とは中国人のストリートチルドレンの大発生の矛先が日本に対する憎しみへと転嫁されて生じたものである。

76 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 07:28:30.27 ID:RX7yPCtp.net

>>74
絶対ということはないだろ。空母三隻が沈んだ後、山口が一隻で奮闘し結果的にヨークタウンを沈めてるしなー。
１対３でキルレシオが１：１なら４対３ならどうなっていたか。

77 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 11:06:49.31 ID:PpSl16Hq.net

>>66
はあ？何言ってんのw
シナ人が零戦を盗んだのが戦前の41年11月なだけw
自分でバラバラにした癖に元に戻せなくてホライングタイガースのアメリカ人に話したのが42年10月なw

シナ人は一年近くもかかって直せなくてアメリカ人に泣きつくまで不時着零戦を盗んだの黙ってたわけw
アメリカ人はそれから整備員程度の人員で一ヶ月ちょっとで零戦を飛べるようにしてしまった

つまりシナ人には航空機の構造を理解する知能が無かったw
同じ時代の日本人が他国の技術を取り入れながら独自に改良して高性能な航空機を作ったのとは対照的
お前がうそぶいてるのとは逆でシナ人は零戦の部品の分析どころか基本的な知識すら無かったわけよw

戦前アメリカに送られたホライングタイガースの零戦のレポートはシナ人が零戦盗んだの知らない時に
書かれた物なんだよ？ww
だから42年6月に手に入れたアクタンゼロを分析してやっと零戦の構造と研究ができたわけw

お前の主張がシナ人が零戦を盗んだのが対米開直前だったって事に過ぎない無いって事なのが
理解できたかな？w

軍板に張り付いてるシナ人が救い難い惨めな馬鹿の癖にプライドだけ高くて航空機について無知なのは
昔からの遺伝子レベルの知能障害だと言う事が証明される話ではあるなwwwwwww

78 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 11:23:42.19 ID:iq0k0+LA.net

>>77
＞つまりシナ人には航空機の構造を理解する知能が無かったw
＞同じ時代の日本人が他国の技術を取り入れながら独自に改良して高性能な航空機を作ったのとは対照的

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

79 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 11:28:17.49 ID:8RgF0DCe.net

>>76
ヨークタウンを沈めたのは潜水艦
もし潜水艦がいなければヨークタウンは真珠湾まで回航して秋には復帰してた
日本側も制空制海権があれば飛龍は金剛級に曳航させて持ち帰れなくはなかった
まぁ復帰まで1年以上かかるだろうけどな

80 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 11:44:04.77 ID:PpSl16Hq.net

>>79
機関全壊で航行能力皆無になってたんで全然違う位置に居た伊潜を攻撃に向かわせて
さらに好位置に付くまで8時間も周りをウロウロできた

トドメを刺したのは潜水艦だが事実上日本軍機の攻撃で脱出不能になってたのは変わらん

81 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 12:30:27.41 ID:iq0k0+LA.net

>>77
＞軍板に張り付いてるシナ人が救い難い惨めな馬鹿の癖にプライドだけ高くて

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://japanese.joins.com/article/545/182545.html

＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

　史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。　
ロシア外務省は三月末、ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。
http://www.fsight.jp/2620

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm

82 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 12:49:42.30 ID:JZNjQq9I.net

>>80
一回復旧不能ということで、総員退艦したけどこれいけるんじゃねとなって、また戻ってきて乗り込む直前にやられてる
艦長は総員退艦の判断が早すぎたと批判された。アメリカでは艦長のミスがなければヨークタウンも帰還できたという結論になった

83 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 12:57:47.93 ID:PpSl16Hq.net

>>82
そんな的外れな結論なんか関係なく曳航で日本の潜水艦から逃げ切るとか不可能
機関復旧の見込み無しで3ktでしか引っ張れなかったからなw

84 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 13:02:12.65 ID:iq0k0+LA.net

>>82
＞艦長のミスがなければヨークタウンも帰還できたという結論になった

南雲提督のミスがなければミッドウェー海戦は日本が勝ち、ハワイに日章旗が揚がってたはずだ！

85 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 13:13:26.00 ID:xp9xeEr3.net

>>80
事実上とか言い出す奴にろくな奴いないなｗ
事実上ってのは事実ではないんだよｗ

86 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 13:20:25.65 ID:PpSl16Hq.net

>>85
バーカw事実は日本軍機の攻撃で逃げられなくなって沈没したんだよw
引っ張って帰れるくらいならホーネットも日本軍に鹵獲されてるっつーのw

87 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 15:24:15.62 ID:JNG+ABhz.net

3ノットしか出せなかったのは、曳き船が旧式の掃海艇だったからだな。
パールハーバーからミッドウェー島に移動中だった、本職の航洋曳船の
半分以下の機関出力しかない。この艦が間に合うタイミングではなさそう
なのが惜しい。

88 ：c：2017/04/10(月) 17:46:18.83 ID:6t00vJlO.net

まあ潜水艦も戦力のうちだしな。

89 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 18:26:05.73 ID:EE/bYLdT.net

>>88
中国人なんてゴミみたいなものだ。

90 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 07:29:30.84

>>89
アメリカには、日本人なんてゴミそのものだったが。

91 ：名無し三等兵：2017/04/20(木) 15:19:06.06 ID:/HAlwZmt.net

>>29
どんだけ戦略詰めても不測の事態は起こると読み替えるべき
運で負けることはあるが運で勝てる戦闘はない

92 ：名無し三等兵：2017/04/20(木) 15:21:36.61 ID:/HAlwZmt.net

>>86
大陸打通は成功したから事実上勝利系の馬鹿と同じ理論だな

93 ：名無し三等兵：2017/04/20(木) 15:36:31.10 ID:a9JSljBb.net

嘘つきのシナチョンは事実とか真実という言葉に過剰反応してしまうからなw

94 ：名無し三等兵：2017/04/20(木) 15:42:58.14 ID:/HAlwZmt.net

>>93
お前ら嘘ついてる自覚があるから事実事実って連呼するんだろ？
日本は美し「かった」とか日本の「真実」とか、現在の日本からいっつも目逸らしてるもんな？
今の日本を愛せないなら出て行ってくれて構わないんだぞ？

95 ：名無し三等兵：2017/04/20(木) 16:29:12.71 ID:a9JSljBb.net

>>94
はあ？w美しかった？昔も今も美しいですが何か？w
お前こそ日本嫌いの本性隠しきれない恥知らずなシナチョンの癖に本国に帰れよw
お前らが居ると日本が汚れるんだよw

96 ：名無し三等兵：2017/04/20(木) 18:31:48.62 ID:2E+BP+eO.net

>>92
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

97 ：名無し三等兵：2017/04/22(土) 19:24:41.01

打通がそんなに自慢なわけ？
結局中国を降伏させる事ができなかったのに

98 ：名無し三等兵：2017/05/15(月) 13:46:52.56 ID:nboFocyi.net

>>77
素直にコピーしないのは、あっちこっちのエンジンつまみ食いして、独自改良とドヤ顔してたら実は改悪コピーでしかなかった中島の伝統だな。

99 ：名無し三等兵：2017/05/15(月) 19:10:26.84 ID:wO/gvD/i.net

子供向けのスレだった

100 ：名無し三等兵：2017/06/11(日) 10:17:59.14 ID:6xUP9AQd.net

<ヽ,　　「:l　　　　　 /7 　　「l 　　/'.７
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　　　　 /└-.二|　ヽ,ゝl.
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　　　 /　/＜二>　 <二>!ﾞ、　戦いとは、常に二手三手先を読んで行うものだ
　　　/／--─'( _●_)`ｰミ
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