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【SM-3】ミサイル防衛 36射目【THAAD】
- 1 ：名無し三等兵：2017/03/26(日) 17:55:43.91 ID:L5rcfKMi.net
- 北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 35射目【THAAD】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488379433/
- 2 ：名無し三等兵：2017/03/26(日) 20:49:47.04 ID:GjhciRQJ.net
- >>2げと！＼(^o^)／
- 3 ：名無し三等兵：2017/03/26(日) 22:55:26.53 ID:yCg6zwm4.net
- 国有林開発の認可とそのための環境アセス取得の困難さがわからんとか、アショア推進派は楽観的すぎる
リニアの工事が見えてないのか？
- 4 ：名無し三等兵：2017/03/26(日) 23:15:27.68 ID:5D1smHMN.net
- それはMDの本質的な問題点ではないし、俺らが論じる範囲内にある話じゃないよな
既存高射部隊に配置したっていいんだ、無意味なバカ議論で流してどうする
- 5 ：名無し三等兵：2017/03/26(日) 23:19:51.50 ID:/N33wZcp.net
- アショアは狭い山頂にも設置できるとFPS-5を引き合いに出している輩がいるが
これが同じ大きさに見えるのかね？
FPS-5
http://livedoor.blogimg.jp/su_mi_jun/imgs/b/b/bbce9a42.jpg
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201201/20120122105048.jpg
AEGIS ASHORE
https://c1.staticflickr.com/8/7353/16206820977_7e6e49b161_b.jpg
http://battlebrotherhood.ru/wp-content/uploads/2016/05/Aegis_Ashore_Romania-1024x767.jpg
- 6 ：名無し三等兵：2017/03/26(日) 23:23:27.38 ID:5D1smHMN.net
- わかったわかった、平地設置でいいよ
だから本質的じゃない範囲の話はやめい、お前は官僚にでもなったつもりか？自分が何か問題点対策するとでも？
不毛だよ
- 7 ：名無し三等兵：2017/03/26(日) 23:27:23.03 ID:5D1smHMN.net
- ちなみ、FPS-5のほうは広角でパースが強調される写真使っておいて、アショアのほうは普通の望遠写真
あーあ、こういうことすんだもんな…
FPS-5の建屋は高さ34m
アショアの建屋は確か7層だから、かける2.5で約18mってとこか
同じ大きさ、ではないな確かに
- 8 ：名無し三等兵：2017/03/26(日) 23:30:14.87 ID:5D1smHMN.net
- 7層って言うのもへんだな、ぶち抜きが確か複数あってフロア自体は全部で4フロアだっけ
アショアのほうが小さいじゃねーか！
- 9 ：名無し三等兵：2017/03/26(日) 23:42:50.82 ID:6EVTIIY/.net
- 素人考えで高い所に置いた方が良いだろうなと言うのは解るけど
他にも事情が有るだろうしどうなんだろね
あとE-2D等でで見つけてSM-3発射とかできんのかな？んで途中からかイージス側で誘導とか
前スレに張ってあったBlog記事の対処時間みてて疑問に思ったんだけど
- 10 ：名無し三等兵：2017/03/26(日) 23:46:18.27 ID:US8cZd9J.net
- まず、与那国島は、地元誘致で8年かかっている。
イージスアショアの場合、国主導で設置場所を探すわけだからこれ以上に時間がかかる。
さらに、まともに訓練射撃ができないから抑止力としても実効性としても低く見積もられてしまう。
イージス艦4隻あっても交代や訓練整備でをさっぴくと、１～2隻BMD配備するといっぱいだけど、
アショアを陸に１～２か所つくれば終わりだから簡単なんて考えないでほしい。
陸は設置そのものが非常にハードルが高い。
それにアショアがトレーラー移動式じゃなく、今時固定の対空ミサイル基地って事自体苦肉の策って分らんかな。
- 11 ：名無し三等兵：2017/03/26(日) 23:49:22.39 ID:5D1smHMN.net
- >>9
高いところにおいて効くのは水平線付近の見通しだけだからね
弾道弾の場合ブースト初期段階でそんなところは抜けてる、むしろ大事なのは途中の観測精度だとは思うが…
低空巡航ミサイル対処も盛り込むならまた話は違うだろうね
- 12 ：名無し三等兵：2017/03/26(日) 23:52:45.90 ID:L5rcfKMi.net
- 車載のTHAADほどフットワークは軽くはないけどアショアだって設置したらそれっきりじゃなく
ちゃんと可搬性はあるからなぁ
分解してアメリカにでも持ち込んで訓練すればいいだけだろう
- 13 ：名無し三等兵：2017/03/26(日) 23:58:11.78 ID:IBF2RwgD.net
- http://japonyol.net/editor/distance.html
上のサイトでカウアイ島にあるアショアを見てみたら、建屋自体の地積が80m×60mくらい
これならたとえば佐渡島のFPS-2跡地と同じくらいだし"レーダーを山頂に設置する"ことは問題にならなさそうだな
- 14 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 00:01:25.75 ID:htrZ2Ps6.net
- >>10
そう思うのは勝手だが、その主張を繰り返すことに意味は無い
- 15 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 00:14:51.02 ID:b89RIa2v.net
- 東日本のアショアは、佐渡島のFPS-2跡地に置くか輪島のFPS-3改を更新する形にすればいいな
西日本は脊振山に置ければベストだが、現在FPS-4が配備された福江島の京ノ岳なんかも土地的によさげだ
- 16 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 00:23:35.14 ID:8qthW3Zb.net
- 置ける置けないって
その程度の想像力しか及ばないから話にならんのだよ
IQが20違えば話が噛み合わないという都市伝説的な話があるが、ID:5D1smHMNはIQが80以下なんじゃないの？
- 17 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 00:26:56.19 ID:LwAYw7/7.net
- >>11
件のBlogから～
>ノドンを撃墜するにはノドン発射後110～210秒の間にSM-3Block1A/Bを発射する必要がある
>迎撃可能時間帯はこの100秒間(=210-110)である
>ノドンをレーダーで発見してからSM-3Block1A/Bを発射するまでに使える対処時間は最大128秒間(=210-82)
http://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/1/2/128f61db.png
この82秒が発射後イージス艦が見つける時間だけれども
早く見つけたら迎撃可能時間が伸びるってのは無いのかな？
（超ニワカなんで変な質問してたらごめん）
- 18 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 00:30:28.12 ID:8qthW3Zb.net
- そもそも論として早期警戒は弾道弾警戒監視衛星がIRセンシングで見つけて標的の諸元を地上に送信する
はじめから地表のレーダーシステムが捜索するわけじゃない
現実のオペレーションではイージスシステムが自分のFCSで捕捉する前からすでにリアクションが始まっている
- 19 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 00:46:09.84 ID:b89RIa2v.net
- 人格攻撃はよくないなあ…
ちなみにアショアの座標は「22.004367,-159.767143」
輪島のレーダーサイトは「高洲山」で検索
佐渡島のレーダー跡地は「金北山」で検索
福江島のレーダーサイトは「京ノ岳」で検索
脊振山のレーダーサイトは(ry
これらを見る限り、アショア本体の山頂設置は意外といけそう
- 20 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 00:52:26.19 ID:mE+QwRNu.net
- >>4
オレはアショアの有効性は認めるが、しかし、日本の国情を考えると、固定構造物であるアショアを配備するハードルはかなり高いと思う
これを考えずに議論しても空論にしかならない
例えば日本の安保を考えると原潜があればすごくいいとは思うが民情を考えるとかなり難しい
敵基地攻撃能力のためにトマホークみたいなのをほしいとは思っても、ターゲットの国の高圧線の場所や正確な標高データを網羅した
膨大なデータを集める手段や経費、さらに敵の戦略情報を随時アップデートする経費を考えると、めまいがするほどで、なかなか現実論に立ち入れない
アショアも現実の設置を考えると、あまり名も越えなければならないハードルがでかすぎると思う
- 21 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 00:55:42.87 ID:JO6w72oV.net
- >>6>>7>>8
わざわざ比較対象がある写真選んでいるのにまだ見えないのか？
しかも接地面積の話で高さを比較するとか。
>>12
アショアは可搬なんて呼べる代物じゃないぞ？
移動毎に工事をやる気か？
>>13
そこは平坦な土地じゃ無いよ。
>>17
ある。
だからイージス艦がBMDプラットフォームとして使われている。
弾道、発射点に近ければ近い程迎撃機会は増える。
>>18
追跡まで可能なSTSSは未だ実験段階で追跡は現状艦船、地上のレーダーだよ。
- 22 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 01:17:25.58 ID:htrZ2Ps6.net
- >>17
どうだろうね、たとえば400m程度の高さの山の上に置くとしても水平線可視範囲は80km程度伸びるだけ
1000km先なら高さ10倍程度まで効くにしても、4000mならブーストフェイズじゃ何秒に相当するか
適当な理論上の推測で、10秒程度は伸びるかもしれないが、結局空気中の水分やチリに邪魔されて確実性は落ちる
あんまり考慮する物じゃないかも
- 23 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 01:19:55.93 ID:yn7wvuKn.net
- >>19
JFPS5置けるぐらいの場所あればアショアの本体は置けるからな。
VLSは１箇所で無理にまとめる必要ないし、
SM3だけなら、いっそ各警戒隊にVLSだけ分散配置しとくとかも出来そう。
- 24 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 01:20:26.86 ID:htrZ2Ps6.net
- >>20
すでにイージスも大型レーダーも運用している以上、ハードルが高いとも思わない
THAADにしてもそうで、既にレーダーだけなら設置している
政治判断になるんじゃないかね
>>21
高さ34mの超大型レーダーと、高さ20mの建屋比べてもなあ…
面積って言ったって、前者だって相応にある
一方は広角でだましのパースつけ、もう一方は素の望遠とかさあ、そういうインチキ野党じみたイメージの嘘辞めたら？
分かる人には凄く必死にしか見えないんだがｗ
- 25 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 01:40:41.52 ID:8qthW3Zb.net
- ID:htrZ2Ps6＝ガイジ
次スレからはワッチョイつけろよ
- 26 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 01:42:55.02 ID:b89RIa2v.net
- そもそも佐渡島のガメラレーダー自体が、まさしく妙見山の頂に新設された施設なんだがなあ…
- 27 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 01:56:58.61 ID:b89RIa2v.net
- つーかアショアだって、レーダー周辺に広がるだだっ広い平屋部分を除いたSPY-1とSPG-62がついてる建屋(下図左側)の地積は、幅30m長さ40mとかでFPS-5とさほど変わらない上、仮にそのだだっ広い平屋を入れたとしても佐渡島のFPS-5の建設地に十分収まる
http://livedoor.blogimg.jp/nonreal-pompandcircumstance/imgs/7/a/7a7270f2.png
アショアの建設は十分に可能だ
- 28 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 01:58:00.37 ID:b89RIa2v.net
- 下図左側じゃなくて下図右側だ…すいません、そろそろ寝ます
- 29 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 02:02:48.89 ID:8qthW3Zb.net
- 滑走路のない土地に格納庫だけ置いて空軍基地だっつうくらい馬鹿げた話になってる
使わない家具を倉庫に押し込むんじゃないんだからさぁ…
人間が座れない置き方したテーブルや椅子に何の意味があるんだよ
- 30 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 02:04:19.03 ID:htrZ2Ps6.net
- 誰もそんな話はしていないのだが…
外事課に要連絡だなｗ
- 31 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 04:07:23.79 ID:wFl3ZvRr.net
- 宮脇元空将補、いいかげんにしろ！
国産ＳＡＭ－Ｘが日米同盟を引き裂いて日米装備の互換性とデータリンク接続性を低下させ、
ペトリオットの充実した部品サプライチェーンを日本から
分断するような保護主義的反動は国益ではない！
何時でも討論の相手になってやるからこのスレに顔を出せ！
- 32 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 06:36:33.95 ID:+/f3TMiR.net
- 大した面積を必要としないデッキハウスがおける＝アショアを配置できる
ってことになんでなっているんでしょうかね。
保安距離を必要とするMk.41VLSや火薬庫を配置が難しいんですけれどね。
- 33 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 06:40:24.83 ID:+/f3TMiR.net
- >>29
言いたいことは解るが、解らない奴は解らないので、諦めなさい。
アショアを配置するなら、山頂・レーダーサイトではなく、
ゴルフ場、空港(赤字経営限定)などある程度敷地面積が
確保されているところが必要だと思っているから
- 34 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 07:02:17.45 ID:ONAtO2uP.net
- >>32
前スレであげた輪島分屯基地の第303基地防空隊の様に、日本の固定式レーダーサイトには防空隊が配備されていた例が多く、
当時も弾薬庫などは設置されていたわけで、保安距離の問題は無い言っていい
- 35 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 07:19:07.65 ID:Qi0mERce.net
- なぜレーダーサイトから防空隊を無くしたのかな？
- 36 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 07:22:58.40 ID:ONAtO2uP.net
- >>31
香田元自衛艦隊司令官といい、どんどん敵が増えていくなw
近いうちに新しい敵になりそうな元自衛官幹部とその言説をこのスレで紹介するから楽しみにしてね
あとペトリオットの「充実した部品チェーン」って・・・
むしろ本国で部品の一部が生産停止になっていて日本が供給している状況だぞ
http://www.meti.go.jp/press/2014/07/20140717002/20140717002.html
日露戦争で満州軍総参謀長を務めた児玉源太郎陸軍大将の言葉を送ろう
「兵器独立無くして一国独立無し」
- 37 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 07:24:47.96 ID:ONAtO2uP.net
- >>35
時期から見て明らかに予算削減の影響かと
- 38 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 09:35:33.37 ID:b89RIa2v.net
- >>23
今さらだがいいねそれ
>>33
なにもVLSまでレーダーと一緒に山頂に置く必要はないんやで笑
- 39 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 09:46:34.62 ID:IJtaa/Kl.net
- アショアのレーダーの警備はどうするのかね？
ﾞほとんどの空自のほとんどのレーダーサイトは、それなりに高度のある山の頂付近にあり、山岳戦の訓練を積んだ隊員が多数警戒に付かなければ、ロケット砲等で簡単にレーダーを破壊できるような環境にあります。ﾞ
レーダーサイトもやっと……: 数多久遠のブログ シミュレーション小説と防衛雑感:
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/646708/544438/71689001
- 40 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 12:25:01.75 ID:eDolJOrm.net
- >>38
同意。狭い船の上だから仕方なく一体になってるものを、陸上でも同じ事をする必要はない
分散配置すればいいね
- 41 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 13:02:29.20 ID:sI1Srj9Z.net
- >>36
「兵器の独立なくして国家の独立なし」は大山巌元帥の言葉だった気が..
- 42 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 14:00:08.88 ID:b89RIa2v.net
- >>39
イージス艦1隻を常続的にBMD即応体制とする、つまりイージス艦4隻(調達費だけで7000億円)を常にBMD用の装備として運用するほどのカネとヒトを用意できるなら、1基のアショアに基地警備や基地防空をつけて運用する方が間違いなくラクだろう
- 43 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 14:09:20.46 ID:b89RIa2v.net
- >>39
てかまさしくその記事にあるように、陸自部隊に守らせればいいじゃないの
- 44 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 14:22:42.73 ID:IJtaa/Kl.net
- >>43
>>42
歩兵携行兵器の届く距離に限っても半径数キロを警備するのはかなり大変だと思うぞ。
- 45 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 15:08:31.90 ID:b89RIa2v.net
- 普通科部隊が警戒にあたる見晴らしのいい山頂に向かって接近するのも大変だろうけどね
まあ警備が大変であるにしたって、既存の陸自部隊を頼っちゃえばいいんだからイージス艦を4隻運用するよりは楽でしょ
- 46 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 15:46:43.31 ID:IJtaa/Kl.net
- >>45
周辺の木を伐採して更地にすれば楽なんだろうけど。
- 47 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 15:50:25.97 ID:oY426wqg.net
- 対人地雷(こっそり)
- 48 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 15:51:09.56 ID:IJtaa/Kl.net
- >>47
山菜採りに入った村人が
- 49 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 17:24:33.32 ID:nNsXyQQF.net
- >>44
歩兵携行兵器の弱点は運動エネルギーが小さい事
モンロー効果を阻止するならレーダーから２メートル位話してケージを作ればいい
弾頭を爆発させるだけの強度があればいいので可能だろう
米軍がストライカーでやってたケージの非鉄版だが、重量に制約のあるIFVとちがって
地上設置のかなり大きな建造物なんで、相当強度が高く重量が重いものでも設置可能
- 50 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 17:33:57.18 ID:b89RIa2v.net
- というか、有事にフルパワー出してるSPY-1に対してライフルや無反動砲なんかで狙える距離まで近づいたら、人間の身体が持たないんじゃないか…
弾道ミサイルを捜索するにしたって、最初は水平線上をスキャンしとく訳だし
戦後アショアの周辺を捜索したら、5メガワットのマイクロ波にチンされたゲリラがカラアゲのようにゴロゴロ転がってました、とかなってたら嫌だ
- 51 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 17:51:03.68 ID:IJtaa/Kl.net
- >>49
もしそのケージが破壊された場合、レーダーの精度が保てるかな？
絶縁体だとしても影響があるのでは？
カバーが絶縁体だとしても弾体の破片がチャフのようにならないか？
- 52 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 17:57:15.08 ID:mvj0Gar0.net
- 無反動砲とか対物ライフルとかの直射火器については下から上に撃つ形になるので
壁で射線を切りつつレーダの視界確保も両立することはできそうだ
曲射火器の迫撃砲、それからドローンによる攻撃に対してはSPY-1+ESSMで迎撃するか
クッソ贅沢なアクティブ防護システムになるな
- 53 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 18:11:23.69 ID:FCFgDfLT.net
- 米軍だと陸上の迎撃ミサイルは陸軍管轄なのだが、自衛隊だと空自管轄なので防衛部隊の装備や戦力に不安が残るな
- 54 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 00:38:34.55 ID:ufxBtAZw.net
- アショアを押している人って、具体的に日本のどこに適地があるって思っているの？
日本のどこにあるか、教えてほしいね。
アショアには、発射したロケットが制御不能になっても安全に自爆できるだけの広さが居るんだよ。
有事ならともかく、固定ミサイルサイトが建築時から、ミサイルが制御不能になったら危ないです、空から部品が落ちてきてきますけど我慢してねってのは成り立たない。
内之浦のロケット射場が、断崖絶壁のへき地なのはそこしか場所が無かったからだよ。
無人島を買い上げるとか住民を移動させるなんていったら20年以上かかってン千億円単位の費用だよ。（ダム建設並）
GDPの安いルーマニアですら、アショア作るのに2000億円かかったんだろう、日本じゃそんな値段じゃ収まらいよ。
- 55 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 00:44:26.48 ID:ntx6hKT7.net
- まだその話し続けるのか、懲りないし広がらないねえ
それを判断するのも折衝するのも君じゃないよ、偉くなったつもりのご意見不要
とりあえず霞ヶ浦と餐庭野は可能性高いのだろうか？試験なら飯岡だがあそこは視界が広い
- 56 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 01:01:43.78 ID:FFQuP9Ut.net
- >>54
ミサイルが自爆する土地なんて市ヶ谷のPAC-3には用意されていないが…
- 57 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 01:22:55.71 ID:ntx6hKT7.net
- 彼の世界には市ヶ谷の派遣隊は無かったことになってるから
「固定」サイトじゃないからって逃げるかもしれんし、相手するだけ無駄
- 58 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 01:36:58.60 ID:esdvxks9.net
- 市ヶ谷はまず先に防衛省（防衛庁）舎があり、その後BMDの必要性が生じたわけで
当然SAMサイトありきならばもっと別の場所を選定しただろうし周辺の土地も国が取得するか開発を制限するかしてきただろう
物事の経緯や前後関係すら比較できないような蒙昧な人種がアショアを有望だと言っている
- 59 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 01:48:58.56 ID:VbqQQplF.net
- SM-3ってなんでこの間の北朝鮮のミサイル迎撃しなかったの？
着弾地点は陸地から200Kmしか離れてなかったんだろ…
ミッドコース迎撃は対処時間が相当短いはずだから本当に使えるんだろうか（疑問）
- 60 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 01:53:55.49 ID:6auY+TUr.net
- >>59
ヒント：ＳＭ3は一発30億円。一目標２発同時発射が原則なんで60億円。4目標だと240億円
- 61 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 02:04:55.20 ID:VbqQQplF.net
- >>60
実際には使わない（使えない？）兵器っう事かよ
今の北はマジでヤバそうなんだけど…
- 62 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 02:08:41.70 ID:FFQuP9Ut.net
- >>59
>>60さんの通り、わざわざ迎撃するには勿体ないってのも勿論あるけど
そもそも破壊措置命令は「"我が国領域における人命又は財産に対する被害"が出そうなときは、飛んでくるミサイルを自由に破壊していいですよ」っていう命令だから、EEZ(領域外)へ飛来するミサイルを迎撃するのは法を逸脱したとされる公算が高い
もし弾道ミサイルが領海や領土に着弾するコースをたどっていれば、イージス艦はこれを問答無用で迎撃するだろうけどね
- 63 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 02:08:56.61 ID:6auY+TUr.net
- >>61
いや、実際に日本本土に向けて発射されてれば迎撃しただろうけど
ＤＭＺぎりぎりのものには240億は使えないだろう
ただし現在、ＳＭ3の保有数が31発しかないという問題はある。
すくなくとも120発は保有しないとな
- 64 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 02:56:43.92 ID:9HPgr1Bc.net
- １発どこいったん？
使用期限切れ？
- 65 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 04:09:39.05 ID:KPrJwxCW.net
- >>54
＞アショアを押している人って、具体的に日本のどこに適地があるって思っているの？
＞日本のどこにあるか、教えてほしいね。
輪島分屯基地とか佐渡分屯基地等々
＞アショアには、発射したロケットが制御不能になっても安全に自爆できるだけの広さが居るんだよ。
＞有事ならともかく、固定ミサイルサイトが建築時から、ミサイルが制御不能になったら危ないです、空から部品が落ちてきてきますけど我慢してねってのは成り立たない。
それは運用が固定基地に依存する既存の基地防空隊も同じだし
かつてのレーダーサイトの防空隊も短SAMを有していたので事実成り立っていたぞ
＞内之浦のロケット射場が、断崖絶壁のへき地なのはそこしか場所が無かったからだよ。
＞無人島を買い上げるとか住民を移動させるなんていったら20年以上かかってン千億円単位の費用だよ。（ダム建設並）
既に用地が確保済みのレーダーサイト分屯基地ならそんなにかからないだろう
＞GDPの安いルーマニアですら、アショア作るのに2000億円かかったんだろう、日本じゃそんな値段じゃ収まらいよ。
アショアが2000億円かかるというソースよろ
為替レートにもよるが、米軍向け価格だと
https://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL33745.pdf
p35にある通りハワイとルーマニアに配備するコストが約1700億円なので、単純計算で1基につき約850億円なんだが
- 66 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 06:13:33.11 ID:uOYdfH9L.net
- >>59
弾道ミサイルとイージス艦の位置関係にもよるけど弾道ミサイルの発射から
3～4分以内に撃てば普通に迎撃できるはず
>>60
今のBlock1Aは1発20億円だったと思うけど
あと2発同時発射って自衛隊もそうなの？
- 67 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 06:30:24.89 ID:ntx6hKT7.net
- >>58
通じてないな
安全に自爆できるだけの広さ、は「先に庁舎とBMDの必要性」が優先される程度の話だってこと
経緯や前後関係を恣意的に弄繰り回してんじゃないよｗ
アショア有望だと言ってるから何？しっかりそこから話し広げようや、ただの俺意見喚きいらねーから
- 68 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 06:39:58.85 ID:fdaitcI/.net
- >>54
JAXAの計算式を使って、どれ位の広さがいるか計算した方が良い。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/060/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2014/08/04/1333847_09.pdf
なお、合計約80tの推進薬を持つイプシロンの地上安全距離は1300m弱。
イージス艦を日本海に前進させ、EORでの運用が基本となるので、
田舎の経営難の空港、ゴルフ場、スキー場等ある程度の敷地を持つところを買い上げるのでしょう。
本命はゴルフ場ですが。(奄美大島、宮古島ともゴルフ場を買い上げる。）
- 69 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 06:40:08.42 ID:esdvxks9.net
- >>67
SAMによるBMDが可能になってから防衛省があの位置に移転したのか
お前どこの宇宙から来たんだよ
- 70 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 06:41:09.16 ID:esdvxks9.net
- クソガキが
恣意的なのはどっちだよ都合の悪い事実つきつけられて不合理な逃げを打ちやがって
死ねよカスが
話にならない
- 71 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 07:01:33.20 ID:ntx6hKT7.net
- >>63
なんかもう、アショアだTHAADだ言うよりまずそこだよなあ…
- 72 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 07:05:02.74 ID:ntx6hKT7.net
- >>69
はい都合悪くなると話しひっくり返す暴言厨、もう少し精神成熟させたら？
自爆広さ云々よりも、今ある施設の防護が優先されたってだけの話なんだよ
どうひねり回したらそれへの返しが「BMD可能になってから防衛省移転した」になんの、話が通じねえ
話にならないなら、その辺の火薬を筒につめて遊びつつ黙ってれば？
アショアだろうとTHAADだろうと、それぞれ必要なら必要な構成で買うだろうし、君の言う自爆エリアは必須じゃない
平地においてもいいし山においてもいい、そんだけだね
- 73 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 08:03:25.80 ID:GvBAYUEz.net
- 余程の事情が無い限り、爆発範囲がある部材を使うなら相当の安全距離を見越した施設が必要、それには代わりありませんよね。
だから市ヶ谷のPAC-3は臨時配置の措置。本当ならランチャー一つくらい常備したいだろうけど。
とはいえ、アショアの可否を設置場所で云々するのはあんまし筋は宜しくない。
でも弾薬庫の分屯地くらいの広さがVLS設置場所には必要なんじゃ？という気も。
- 74 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 09:34:11.36 ID:HARJaEyy.net
- アショアの設置位置について困難さを指摘する割にTHAADは指摘されないという不可解
必要時だけ展開するなら兎も角24時間警戒するんでしょ？
THAADも弾薬庫とか別に必要になるし、駐屯地で間借りするにもTPY-2からの安全距離がいるよ？
山林の国有地を当てにできるアショアでそれほど困難なら
THAAD施設は用地確保をどうするのかね
- 75 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 09:39:24.67 ID:d02uhQFd.net
- >>73
市ヶ谷のPAC-3は常時配置になるって以前報道されてたような
- 76 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 09:40:47.07 ID:GvBAYUEz.net
- いや、だから、パトリオットを配備してある空自高射隊の基地での発射パッドで足りない理由づけが出来るの？THAADが
馬鹿みたいに広いよ、ランチャーの定位置。爆発対策の土手もあるし。
展開配置での文句とかまさか言わないよね。法律がー、とかも。
AN/TPY-2レーダは別、あれはそれこそレーダーサイトの横に定位置を決めてもおかしくない。
- 77 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 09:54:06.06 ID:FFQuP9Ut.net
- 市ヶ谷の例からして「SAMを配備するためには爆発範囲なんて必要ない」ということは明らかだろ
霞ヶ浦でさえパトリオットの発射機の150m先には郵便局や床屋があるんだが笑
- 78 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 09:59:17.12 ID:uFTkYwWe.net
- ペトリの場所追い出してTHAAD置いたらペトリはどこに置くんだよ
結局用地をどこかに確保しなきゃいけないのは変わってないじゃないか
24時間警戒するならTHAADはもうそこからうごかせないんだけど
- 79 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 10:00:20.22 ID:FFQuP9Ut.net
- つーかアショアを佐渡島や福江島に配備するとすれば、市ヶ谷のペトリオットはもちろん霞ヶ浦なんかよりも市街地から距離を取れるので、(市ヶ谷のペトリオットの例からして存在しないことが明らかだが)爆発範囲なんてモノが仮に存在したとしても、全く問題にならないが
市ヶ谷・霞ヶ浦がよくて佐渡島・福江島が無理な理由とは？
- 80 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 10:19:14.98 ID:JhlV4L+6.net
- >>78
人員もいないしペトリは退役かな？
レーダーサイトの防空隊を復活という手もあるか？
- 81 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 10:22:43.23 ID:uFTkYwWe.net
- ペトリはPAC-3MSEがあるから退役はありえない
使う弾が違うだけだから
むしろPAC-3MSE導入で間接的にPAC-2も性能向上してる
- 82 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 10:28:21.64 ID:JhlV4L+6.net
- >>81
土台無理なBMD都市防空から外して原発とかの重要施設に配備するのがいいかも。
人員等の手当てが必要だろうけど。
- 83 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 10:30:44.82 ID:FFQuP9Ut.net
- THAAD導入するにしたって結局は施設も人員も純増せにゃならんなあ
- 84 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 10:34:02.20 ID:ntx6hKT7.net
- >>78
横に置きなおすんじゃない？
基地内の設置エリアの拡張は必要になるだろうね
- 85 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 12:20:07.75 ID:9coszCHM.net
- >>84
ペトリオットが射撃体勢中にはTHAADが撃てない、あるいはTHAADが射撃体勢中にはペトリオットが撃てないというような運用はあり得ないだろうから、
結局射撃陣地を丸ごと増設する事になるんじゃないか？
- 86 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 15:36:03.31 ID:+U8+XJmn.net
- ヨーロッパのアショアは、Mk41VLSがSALT2で規制される「地上発射巡航ミサイルを発射可能なミサイルサイロ」と見なされてはいけないため、VLSを地表に埋め込むことができない
対する日本は埋め込み型のMk41を建設可能なので、全国の沿岸部や山間や大量のVLSを分散配備した上でアショア用のSM-3やSM-6、ESSMといった対空ミサイルを装填するのはもちろん
将来的にはLRASMのような長距離対艦ミサイルを本土防衛用に、「世界の艦船」で提言されているような長距離対潜ロケットを海峡封鎖用に配備することもできる
もちろん敵地攻撃用の巡航ミサイルのサイロとして使用することだってできる
遠距離探知センサシステムなどの空中センサーやMIMOレーダ等と連携して、日本を不沈空母ならぬ不沈アーセナルシップとすることもできるかも？
- 87 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 15:40:38.86 ID:+U8+XJmn.net
- つってもミサイルサイロが配備可能なのって、全国の陸自演習場や駐屯地、空自の基地やレーダーサイト、SAMサイト、海自の警備所くらいかね
- 88 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 16:48:55.63 ID:JSRFf5ue.net
- 単純にイージス8隻になると被りまくりだし"お金が有るなら"米同様に
3レイヤー目指した方が良さそうな気もするけど・・・
- 89 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 16:56:23.04 ID:+U8+XJmn.net
- 香田元司令が嘆くように、本来海路防衛のために整備されてきた護衛隊群を単なる本土防衛用装備としてのみ用いるなら、たしか被るかもしれないけどさあ
- 90 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 17:12:38.70 ID:AHTOkGxr.net
- 島嶼奪還任務も追加されたから
水陸機動団を守るためにも、イージス艦にBMD専従されるわけにはいかない
- 91 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 17:32:25.08 ID:JSRFf5ue.net
- うーん3レイヤーで迎撃率うｐの方がDDG込8個護衛隊きっちり回すより重要だと思うけどどうなんでしょう・・・
悩ましいねー
- 92 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 19:10:17.29 ID:tX3THcGL.net
- >>91
海自はこのチャンスにイージス艦増勢しよう！っていうのが本音じゃないかな
本来であればイージス艦は4隻で終わりだったところＢＭＤにかこつけて倍の8隻取得
最終的にはアショアがＢＭＤの主力になるので、増えたイージス艦は本来の任務に使える
ウマ-(^_^)/
- 93 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 20:10:04.86 ID:GvBAYUEz.net
- なして頑なに、余ったPACのランチャーは別の部隊に接続したら問題なし、を頑なに拒否、無かった事にするんだか。
日本のパトリオット部隊はランチャー5個配備、８か９個ランチャーが1システムでの最大数だから他部隊が余裕を持って受け入れることができます。
それにしても、BMDを「単なる本土防衛用装備」て、護衛艦隊が船乗り倶楽部とOBが自認しているようなモンだよなー…
で、フネの見通し100㎞びみょーなレーダー範囲（対航空機、巡航ミサイル等）が艦隊防空に必要で、
500Km以上前進配置できるBMD前線配置レーダーとしての役割を否定しているのが同一人物とか無いよなｗ
- 94 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 20:27:42.36 ID:FFQuP9Ut.net
- >>92
DDGをイージス化は規定路線だったんじゃないかな
>>93
那覇空港の滑走路西側を見ると分かりやすいけど、各高射隊のペトリオットランチャーってそれぞれ展開用地(SAMサイト)を持ってるんだよ
だからTHAADに転換した高射隊のペトリオットランチャーを他の高射隊に移管しました、で終わりじゃない
ペトリオットの移管を受けた高射隊は新たなSAMサイトが必要になる
あと護衛隊群の外洋志向を「船乗りクラブ」呼ばわりするのは、護衛隊群ひいては海上自衛隊の発展史や作戦構想への無理解からくる暴論としか言えない
- 95 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 20:37:03.56 ID:esdvxks9.net
- BMDを単なる本土防衛用装備とか言い放ったならそういう誹りを受けるのも当然だろ
- 96 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 20:43:46.18 ID:FFQuP9Ut.net
- ここで今語られているBMDが本土防衛用装備でないなら何なんだ？
- 97 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 20:47:09.47 ID:qn50UsrQ.net
- ＞本来であればイージス艦は4隻で終わりだったところＢＭＤにかこつけて倍の8隻取得
あたご型イージス艦は無視してるんだろうか？
DDGは全部イージス艦になるのが既定路線でBMDなんて関係ない
護衛艦について知識なさすぎでは？
- 98 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 20:48:22.31 ID:esdvxks9.net
- >>96
件の発言はこのスレを前提にしたものではないからそういう指摘は当たらない
論理的に考えれば当然そんな返しは出てこないはずだが
- 99 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 21:07:37.82 ID:FFQuP9Ut.net
- >>98
本土防衛用の地上配備型ミサイルとイージス艦が被ると言った>>88の主張は「イージス艦は有事の際に本土防衛用の戦力となる」という認識に基づいているといえる
対して実際海自には、前スレ982の元司令官の話から分かる通り「有事の際にイージス艦は外洋におけるシーレーン防衛(米軍来援経路の保護)のための重要戦力となる」という認識がある
だから「イージス艦は単なる本土防衛用の装備ではない」という意味を含めて>>89のレスをしたんだが…そんな認識を「船乗りクラブ」呼ばわりするのが当然なのか？
- 100 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 21:39:35.63 ID:tX3THcGL.net
- >>94
ＤＤＧは「あきづき」型でガマン...って予定だったと思うが
- 101 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 21:42:31.63 ID:aT5bmmwf.net
- ＞ＤＤＧは「あきづき」型でガマン...って予定だったと思うが
どっから湧いて出たそんな話
長らく世艦を読んでるがそんな話聞いたこともない
- 102 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 21:57:15.63 ID:/4N64SE5.net
- >>100
＞ＤＤＧは「あきづき」型でガマン...って予定だったと思うが
何わけのわからないことを言っている
あきづき型は5000トン型DD・19DD型として予算要求されているぞ
http://i.imgur.com/nspYwzB.jpg
- 103 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 21:58:41.64 ID:J6ZcPfWD.net
- 余ったペトリはレーダーサイトの防空に戻せば？
- 104 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 23:11:21.97 ID:esdvxks9.net
- ゴールポストを都合よく動かす詭弁論者の鑑の屑
- 105 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 23:29:46.26 ID:ntx6hKT7.net
- >>103
そもそも余るかどうかすらわからんからな
ペトリの発射機自体にも寿命はあるだろうし
結局はどこまで予算掛けるかって話になる
>>104
意味が分からん、ここは感情を叩きつける場じゃないぞ坊や
- 106 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 23:34:59.79 ID:vv2I8sU0.net
- >>77
爆発範囲と言うか危害範囲はある。但し、推進薬は狭い(数十m)。(爆薬は広い)
一番危害範囲の広い弾頭については、必ず安全が確保された位置以降で起爆するようになっている。
加えて土手なので、ガスの流れる方向を調整していることで、ある程度発射機が近い位置でも問題になっていない。
>>79
SM-3で厄介なのが発射後数秒後に落ちてくるMk.72ブースタ。
熱を持った240kgの金属物を海等安全な場所に落下できる、または敷地内に落とせる敷地が確保できれば問題なし。
艦船は動いてぶつからないように回避している模様。
- 107 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 23:43:25.77 ID:vv2I8sU0.net
- アショア反対な人がいますが、アショア導入の是非をめぐる調査、検討はこれからなんですよね。
確かに5年後に配備が完了するか、ということは厳しい、というか無理だと思うけれども、
次期中期では、導入の是非を判断をするための調査を実施し結論を出すと思いますよ。
- 108 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 23:43:31.04 ID:ntx6hKT7.net
- >>106
大き目の演習場に隣接させるか、空自の空港に設置するのがやはり有効そうだな
- 109 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 23:54:05.37 ID:esdvxks9.net
- >>105
議論の前提を相手への反論のためにコロコロ変える馬鹿がマウント取った風を装って見下してんじゃねえぞカス
お前の知性はパヨクやネトウヨと同列のド底辺だから自覚しろ
- 110 ：名無し三等兵：2017/03/28(火) 23:59:20.84 ID:ntx6hKT7.net
- >>109
浅い暴言しか持ってないかｗ
まずさぁ、ここは思想信条戦わせる議論の場ではないし、自分の主張だけ叫んでも誰も賛同しないんだよ
それをマウントって言っちゃう時点で、比較坊やは根本がズレてる
難癖でお話に参加した気になってもねえ？
もっと話の広がり考えよう、春休みなのかはしらないけど、社会人になる前に他者の話を受け入れられるようになろうな
- 111 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 00:03:00.28 ID:ZCsqy5aC.net
- >>105
そもそもペトリはPAC-3MSEという仕事があるのでF-SAM実用化までこき使われるだろう
何故かPAC-3MSEとPAC-2が同じシステムで運用されることをガンスルーする人がいるが
>>107
アショアもTHAADもイージス艦でも5年で実戦配備とか困難だからな
イージス艦ですら1隻船ができるだけで訓練はさらに1年かかる
敷地整備に手間かかるアショアも一から教育と予備部品の調達と整備体制作る必要のあるTHAADに至っては6年でも無理
- 112 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 00:08:35.52 ID:mAbivAHr.net
- >>111
ここで論じられているペトリも、システム一式丸々のことなのか、場所のために発射機を多少融通する程度なのか
人それぞれバラバラな定義で会話している印象を受ける
システムレベルでは、確かに継続して使われるとは思うが、それぞれの隊ごとの運用体勢や余力考えたら発射機の
融通は難しい気がしてならない
PAC-2の後継は多分F-SAMとして、MSE後継は別立てか継続になる可能性すらあるな…
- 113 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 00:12:25.08 ID:ZCsqy5aC.net
- >>112
任務に応じてどの弾を積むか指揮官が選択していくだけなのでは>ペトリ
MSE後継は研究されてる国産迎撃弾になるのでは
MSEですら空自の都市圏防護にはそぐわない射程しかないことを考えるとMSEと同規模の迎撃弾を導入する意身がなく より射程の長いものに統合するべき
- 114 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 00:48:13.46 ID:mAbivAHr.net
- >>113
PAC-2と3の間で発射気の互換性は低いから、どの弾を積むかは結局発射機に左右されるんでなあ
光学弾と電波弾の選択ならそのとおりでいいんだが
- 115 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 01:13:23.09 ID:X515sd3E.net
- >>110
自分のレス抽出して読んでみろよ自家撞着野郎
- 116 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 01:16:54.31 ID:mAbivAHr.net
- >>115
ここは議論の場でも暴言の場でもない、大人のおしゃべりの場だよ
暴言吐くより、ペトリの話とかしよう？一行罵倒はみっともないｗ
- 117 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 01:35:34.40 ID:aiouWFCB.net
- 今さらながら、かつてレーダーサイトにSAMが配備されていたと言っても
網走が第105基地防空隊、襟裳が第106基地防空隊、佐渡が第302基地防空隊、輪島が第303基地防空隊に守られていたくらいだったんだな
- 118 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 04:14:38.07 ID:X515sd3E.net
- >>116
いるよなぁお前みたいに余裕ぶった表面的には穏やかな口調で他人を煽らずにはいられないやつ
議論と言いつつ論理矛盾を指摘されてる部分は無視して口調や態度のほうにがっつり食いついてるのがその証拠
上でも言われてるけど論点そらし、煽り意図に突き動かされてるだけの「お話大好き」な頭シールズ
- 119 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 04:20:17.43 ID:X515sd3E.net
- こういう輩は議論がやりたいんじゃなくて相手を制圧したい、壊したいという破壊の陶酔の中毒者
議論の目的として答えを出す事なんてどうでもよく、だから口を開くたびに論点が如何様にもずれていく
こういう糞野郎は話をするだけ無駄
吐き出したい自分の性欲処理に他人を付き合わせることに遠慮も省みもない最悪のカス
- 120 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 05:23:55.33 ID:yB5mNi3Z.net
- 煽り、暴言を繰り返すのは荒らしと一緒なのでスルーしてくれ、としか言えない
- 121 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 05:43:51.61 ID:yB5mNi3Z.net
- >>112
PAC-2の後継がMSE。MSEの後継が20年後の2030年代後半に配備開始を狙うF-SAM。
20年後まで全てのPAC-2を持たせることは流石に無理。
>>113
広域防空は戦闘機＋AAM-4。その次の中距離にペトリシステム。
今後も広域は戦闘機+空対空で守る方針でしょう。
離島にあるレーダーサイト等を守ることを考えると、
車両搭載型では限外があるので、その方が良いのでしょう。
- 122 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 05:48:39.84 ID:kTu1ZwwD.net
- >>121
MSEは陸自中SAMと同程度の射程しかないからPAC-2代替にならないぞ
米軍ならPAC-2は師団防空用だからMSE（の弾使うMEADS）で更新する（予定だった）が
空自はPAC-2は本土防空用で師団防空は陸自中SAMだから別
- 123 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 06:46:03.49 ID:lXi4lDfY.net
- PAC-2後継がMSEでいいなら陸自が中SAM開発した時に空自が乗って来てもよかったんだよね
でも将来SAMは初期案ではブースターの有無で陸自向けと空自向けに分かれるつもりだったから空自はMSE程度の射程では防空に不満があるのは明白だよね
結局将来SAMはTHAADくらいの大きさのBMD弾と対航空機弾の二種類になって陸自向けが行方不明だけど大きさからしてMSE程度な射程なわけがない
空自にとってペトリは二次大戦で言えば高射砲みたいな
戦闘機と被らない相互補完な本土防空装備だから
偵察飛行隊が戦闘機になって戦闘機少し増えたからSAMは手抜きしていいとはならないよね
それに滑空爆弾含めたスタンドオフ兵器が増えたからその投下前の機体をミッションキルするためにも射程の長いSAMが欲しいし実のところPAC-2でも不足気味だよね
MSEでPAC-2代替よりアショアの設置箇所増やしてSM-6がPAC-2代替して各地のペトリはMSEでターミナルBMD特化な方がまだありそう
投棄ブースター市街地落下怖いしやらないだろうけどね
- 124 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 06:48:57.84 ID:lpwLFzkB.net
- >>123
戦闘機の任務だからな
- 125 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 06:54:04.13 ID:lpwLFzkB.net
- PAC-2後継は新艦載長SAMの陸上化に期待
- 126 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 07:25:18.10 ID:/XFJ29Te.net
- >>106
＞SM-3で厄介なのが発射後数秒後に落ちてくるMk.72ブースタ。
＞熱を持った240kgの金属物を海等安全な場所に落下できる、または敷地内に落とせる敷地が確保できれば問題なし。
＞艦船は動いてぶつからないように回避している模様。
90年代まで空自が運用していたナイキJもブースター付きだったが陸上基地で普通に運用されていた
- 127 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 08:05:35.39 ID:Ko9oL4IC.net
- >>79
PAC3を市ヶ谷から実射訓練なんてしないだろ
アショアは、動かせないんだよ
- 128 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 08:23:42.00 ID:mAbivAHr.net
- >>121
既に指摘されているが、MSEでは射程が足りないのでは？
カタログ上はPAC-2並と言う話もあるようだがどうも微妙
>>123
いっそ新艦対空誘導弾（中SAM改発展型）がPAC-2後継になる方がありうるのかね
射程はそれなりにあるらしい
- 129 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 09:26:56.54 ID:/XFJ29Te.net
- >>127
＞PAC3を市ヶ谷から実射訓練なんてしないだろ
＞アショアは、動かせないんだよ
いや、アショアは政治的配慮から可搬程度意味では動かせるようになっているので、
ポイントマグーあたりで実射試験してから日本国内に据え付ければよかろう
平時の要員の実射試験はアショアと同じシステムの海自新型イージス艦で行えるのでイージス艦の米国派遣訓練時に一緒にやらせれば良いかと
配備基地からの実射試験をしていなく、米国派遣訓練を行っているのはペトリオットや陸自中SAMも同じ
- 130 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 10:28:31.76 ID:1vPezlAn.net
- >>129
大々的な建設工事が必要な物を可搬と言うのか？
精々移築が出来るという程度だろう。
- 131 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 11:47:42.59 ID:fHu9/LEL.net
- アショアの投棄ブースターをPAC-3で破壊すればいいのでは？
俺天才かな
- 132 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 12:27:35.17 ID:82GeQYmP.net
- >>127
ハワイのアショアで訓練すればよくね？
- 133 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 12:33:27.12 ID:lWXwT2oj.net
- >>130
＞大々的な建設工事が必要な物を可搬と言うのか？
＞精々移築が出来るという程度だろう。
「可搬」あるいは「移築」のどちらが適切かは置いておいて、
どちらにしても動かせる設計となっているだけで米国内で実射試験を行うという上記の前提は満たせるので十分かと
- 134 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 12:36:36.19 ID:lWXwT2oj.net
- >>131
ブースターに最初から自爆用の爆薬も詰めた方が安かろう
>>132
その方が理想的だが、おそらく現状ではイージスシステムのベースラインとバージョンが異なることになるかと
- 135 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 12:41:30.97 ID:Ko9oL4IC.net
- >>132
アショアの設備自身の試験でもある訳だとなんだが、
- 136 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 13:02:16.99 ID:fHu9/LEL.net
- >>131
PAC3の破棄ブースターを中ＳＡＭで...
- 137 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 13:14:50.57 ID:82GeQYmP.net
- ペトリオットやTHAADが実戦部隊とは別に訓練部隊用の装備一式を導入するように、アショアも訓練専用のを1基導入しとこうや
硫黄島辺りに置けば、ワンチャン模擬標的の迎撃もできるんじゃない？
- 138 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 15:45:25.04 ID:UN5TjofV.net
- >>126
200kg以上の高熱の金属モータが空から落ちてきますが、昔もそうだったんで大丈夫です、ちなみに艦船だと避けていますがね。
という内容で近辺の住民を説得できればいいんじゃないのかな。
自分は、とても説得できるとは思えないので、それを避けるような場所に施設をつくるべきだと思う派だけれど。
- 139 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 16:40:26.00 ID:0old1j7n.net
- >>138
福江島とか佐渡島に、それこそ市ヶ谷くらいの市街地があればたしかにその通りだがなあ
- 140 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 20:25:02.83 ID:DzPKBQ/E.net
- >>127
>アショアは、動かせないんだよ
コマツに頼んでどうにか・・・(ならないだろうな)
http://blog-imgs-72.fc2.com/1/0/6/106season2/DSC02196.jpg
- 141 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 20:55:07.83 ID:pilguRZX.net
- >>138
ブースターの落下どころではない流れ弾が予想されるVADSを空自は市街地隣接基地や民間共用の基地でも現役で運用しているぞ
そこまでする必要があるかは兎も角、
アショアならVLSのみを海岸沿いの用地に配置する事も出来るし
- 142 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 21:05:35.12 ID:fHu9/LEL.net
- >>137
よく知らないが、「訓練」はイージース艦用のシミュレータみたいなのがあるんじゃないの？
- 143 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 21:16:33.19 ID:Ko9oL4IC.net
- まあ、VLSからの発射したら直ぐに落ちる訓練弾作るとか、追尾誘導は、艦艇から代わりに撃てる用にできればいいが、
所で、アショアってMD以外に
ESSMやニフカ経由でsm6は撃てたり出来ないんだろうか？
真っ先に非攻撃対象となるからな、自衛してもらわんと、ファランクスもいるな
- 144 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 21:23:28.95 ID:RTjhPII7.net
- >>142
またイージース艦？
その呼び名やめて気持ち悪い
>>143
撃てると思うけど日本がアショア導入するとしてそんなのまで装填するかね
防空は自分とこのペトリや陸自の中SAMに任せた方がいいような気もするけど
- 145 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 21:25:01.70 ID:lpwLFzkB.net
- >>144
まだNGワードに入れてないの？w
- 146 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 22:58:37.27 ID:mAbivAHr.net
- >>143
短SAMも積んでほしい勢い
しかしどの程度まで固めるんだろうね、ほんと
- 147 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 23:53:19.90 ID:pilguRZX.net
- >>144
「④イージス陸上型
（中略）
本来的に洋上での行動が必要となるイージス艦とは異なり、陸上の定点ではあるが、四六時中、継続した運用が可能となる利点を有している。
このことは、2016年8月、北朝鮮のノドン発射に際し、稲田防衛大臣が、能力強化の必要性を挙げた「即応体制」を確実に維持しながら、
「同時対処能力」を発揮し、「継続的に対処できる能力の強化」を、正に具現するものである。
（中略）
弾道ミサイル防衛のみならず、前述したように、一般防空や巡航ミサイル防衛への対応も可能となる。
正に北朝鮮の弾道ミサイル飽和攻撃や中国の多元経空飽和攻撃に対し、広域かつ多元的な「同時対処能力」を発揮し、防空ミサイル総合防衛（ABCD）において、効率的かつ効果的に中心的役割を果たす能力を有している。」
（『ミリタリー選書27 いま、すぐそこにある最大の脅威に備えよ BMD〈弾道ミサイル防衛〉がわかる 増補改訂版』p86～p87
金田秀昭 元護衛艦隊司令官・元海将）
総合ミサイル防衛の要になれると金田元護衛艦隊司令官は仰っているね
- 148 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 00:06:33.81 ID:I1tb+GML.net
- ステマの口調になるけど、その本いいよね
- 149 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 00:25:24.71 ID:aQlYJJju.net
- 自民 迎撃ミサイル導入や敵基地攻撃能力保有で提言
https://twitter.com/obiekt_JP/status/847069834818940928
<引用開始>
>NHK http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170329/k10010929371000.html …
>「巡航ミサイルなどの「敵基地反撃能力」を保有するための検討を始めるべきだ」
>
>巡航ミサイルは弾道ミサイル狩りには何の役にも立たないのに、
>何処に向けて撃つつもりなのやら…
<引用終了>
↓
自民党国防部会、正式に巡航ミサイルと弾道ミサイル導入を政府に提言
- 150 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 00:57:07.93 ID:9E5wBu7q.net
- 「敵基地反撃能力」って語は初めて出たか？
先制的自衛は考慮外ってことになりそうだな
報復や予防攻撃に関する空回りな議論も減るといいが
- 151 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 01:02:24.72 ID:e7jiXTI0.net
- 従前「策源地攻撃は憲法上も可能」とする答弁を繰り返しているのに巡航ミサイルの導入が不要というのは不見識としか言いようがない
- 152 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 01:19:39.21 ID:9E5wBu7q.net
- むしろ反撃だからこそ巡航ミサイルが有用なんだよな
先制的自衛と反撃では必要な能力が異なる
前者では不要だが後者では重要なのが長期化したグレーゾーン事態において即応体制を維持することと攻撃機能の抗たん性
パイロットや整備員を待機させる必要もなく、強固なサイロで防護することもできる巡航ミサイルは有力な火力投射手段
TELを直接攻撃するのには使いづらくとも、SEADを支援してTELへの航空攻撃効率を増すことはできる
- 153 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 02:33:03.24 ID:aQlYJJju.net
- >>152
塹壕に隠れたTELをどうやって攻撃力が貧弱で鈍足な巡航ミサイルで潰すのｗ
巡航ミサイルが亜音速で飛んできた時点でレーダーに捕捉されてTELが塹壕に避難するという発想ないのｗ
北朝鮮のような貧乏国家は強固な防空レーダーがないとでも思ってたのｗ
SEADやるくらいなら戦闘機からバンカーバスターで爆撃すれば良いだろうという発想ないのｗ
巡航ミサイル推進する俺カッコいい国士と脳内妄想爆発なのｗ馬鹿なのｗ死ぬのｗ
- 154 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 03:31:14.54 ID:e7jiXTI0.net
- >>152
え、お前まさか日本国内のサイトから発射するのを想定してんの？
ガイジすぎるだろ…
- 155 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 03:39:17.75 ID:yzbXQ6QR.net
- F35Aあればもうトマホとかは必要性薄いな。
非ステルス機のみの時代なら有効性あったんだろうけど今更ねぇ・・・。
陸自も海自もトマホなんか貰ったら困るだけだろう。
- 156 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 03:59:24.74 ID:e7jiXTI0.net
- 日本が使用権を持つかどうかはさておいて自衛隊に米軍の核を配備するなら巡航ミサイル＋潜水艦が一番安上がりで、この先の自衛隊に要求される戦力増強策とも競合しない
（むしろ潜水艦増勢は驚異的な速度で膨張と高度化が進む人民解放軍海軍に対抗するための戦略の中核をなす）
- 157 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 04:05:14.99 ID:e7jiXTI0.net
- それに今から導入を検討するとなればトマホークの次の世代の巡航ミサイルも視野に入るだろう
スーパークルーズはどうかわからんが、次世代の高価値な巡航ミサイルは超音速飛行能力とステルス性は最低限獲得するんじゃないか
一昔前の戦闘機じゃないがハイローミックスみたいな形で、先制打撃（防空網や弾道弾発射機の制圧用）とそれ以外とで併用すると思う
防空システムが高度化したからといってトマホーク自体が価値を失うわけじゃないし、世代が変わって完全に入れ換わるとは思わない
- 158 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 06:41:14.27 ID:4sRpcoGw.net
- >>157
トマホークの次世代型は、貫徹能力向上の大型弾頭型ですね。
>>156
日本に、垂直発射型の潜水艦はあるの？最新のトマホークは垂直発射のみの対応。
>>155
確かに、同盟国とはいえトマホークのような射程が長すぎるミサイルの輸出許可が下りるとは思えないが、
F-35のウェポンベイに搭載できる空対地ミサイルって何があるの?JASSMは入らない。
>>153
塹壕タイプはダイブじゃなくて、水平飛しょうで入口から突っ込むので、攻撃力不足にはならない。
そもそも塹壕なんて見つけられる保証がありませんけれども。
- 159 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 06:50:12.84 ID:4sRpcoGw.net
- 敵基地反撃能力としてくれたおかげで、攻撃さえあればBMDなんて不要で金の無駄、という勘違い輩が湧かなくて済むな。
- 160 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 07:26:24.96 ID:WC+b2afk.net
- >>153
TELは撃ったらすぐ移動するだろうから巡航ミサイルでは無理だろう。
- 161 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 10:46:17.12 ID:0cgAEGgG.net
- まあ、対北朝鮮の敵基地攻撃能力もTEL狩りも米軍がやるだろうからねえ。
いまだに湾岸戦争の事例を上げて、「動けるTELなんて事前排除できない」とか言ってる20世紀脳がいるが、
湾岸戦争の時はデータリンクも録にない旧式の偵察機がわずかにあるだけが故の醜態。
今なら初日で北朝鮮の防空網は消滅して、リーパーやグレイイーグルが北朝鮮を隈無く監視するから、
TELが100両単位であっても発射に漕ぎつられるのは一握りだろうな。
弾道ミサイルに比べはるかに簡易なカッサムロケットをイスラエルに撃ち込むのさえ大変な苦労が必要なご時世なんだから。
- 162 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 11:09:32.34 ID:an6BUudD.net
- >>161
北朝鮮は砂漠じゃなくて山岳地帯。より困難だよ。
- 163 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 11:32:09.02 ID:0cgAEGgG.net
- 山岳地帯だろうが偵察機の絶対数と能力が比較にならないほど向上し、情報のリアルタイム分析が可能になってるんだから、今ははるかに容易だよ。
アフガニスタンの山岳地帯でプレデターがタリバン追跡に収集した情報をディープラーニングで分析して、2002年の投入初期と2009年頃じゃ別次元の能力を発揮したりしてた。
TELは所詮大型トラック。隠れられる場所も移動経路も限られるから現代技術の監視から逃れるのは困難だよ。
- 164 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 11:34:13.49 ID:I1tb+GML.net
- 敵地攻撃に巡航ミサイル
↓
TEL狩りに巡航ミサイル
↓
ムダァー！！ムダァー！！
JSFさんとかそうだけど、あまりに視野狭窄な短絡だと思うわ
ミサイル保管シェルターなどの固定施設やその出入り口の破壊、指揮統制中枢への攻撃はミサイルでもできるし、巡航ミサイルはそもそも中国との戦争で大いに役立つ
- 165 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 11:34:46.92 ID:+ffAoyUt.net
- >>161
平坦な砂漠が広がるイラクと山あり森ありの北朝鮮じゃ
隠蔽のしやすさが全然違うだろ
全くもっておめでたいな
- 166 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 11:42:31.96 ID:9E5wBu7q.net
- 砂漠だろうが山だろうが撃てば発射炎でばれるのは同じ
- 167 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 11:45:00.48 ID:an6BUudD.net
- >>166
それ、もう弾道ミサイル撃たれとるやんw
- 168 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 11:46:17.37 ID:an6BUudD.net
- 巡航ミサイルよりF-35AでSEAD部隊を作ることの方が優先だろう。
- 169 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 11:46:44.71 ID:HhVQAVbc.net
- なんで巡航ミサイルなんだろ
渡洋中距離弾道弾で反撃でいいじゃないか
- 170 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 11:48:56.32 ID:I1tb+GML.net
- ソースは不明だが、この記事によれば湾岸戦争におけるミサイル関連施設への攻撃のうち、TELへの攻撃はわずか15%でそれ以外は固定目標への攻撃だったらしい
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50715295.html#%E6%B3%A8%E9%87%88
これが事実なら、弾道ミサイル防衛で巡航ミサイルを無駄モノ扱いするのが間違いとなる
あと湾岸戦争からイラク戦争にかけて、スカッド狩りの結果が進歩していることも見逃すべきでない
自分は収穫加速の法則を信じるわけではないが、EODASやSDBⅡの誕生をはじめTEL狩りに役立つテクノロジーは日々進化している
- 171 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 11:49:13.20 ID:Yz0xzPFs.net
- テレメトリでも判別は出来る多分
- 172 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 11:59:31.25 ID:I1tb+GML.net
- あと、第一撃を防げないじゃん！って言う人は第二攻撃を防ぐ気は無いの？
TELが次弾装填して保管されたミサイルを全部撃ちつくすまで待っとくつもりか？
- 173 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 12:01:51.83 ID:Yz0xzPFs.net
- そりゃあ待つんじゃないか？
ここまで北朝鮮が攻撃態勢整えるのを待ったんだ、もちろん次の攻撃も受けきる覚悟だろう
- 174 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 12:04:45.04 ID:+ffAoyUt.net
- >>172
効果がないとは言わんよ
スカッド狩りやってる間はTELも自由に動けないから弾道ミサイルの発射を
ある程度封じ込められるし、発射後でもTELを潰せば第二撃の戦力が
それだけ減らせる
でも結局完封することは無理だから発射後の弾道ミサイル迎撃と敵地攻撃は
どうしてもセットでやるしかないんだよね
- 175 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 12:13:21.69 ID:an6BUudD.net
- >>170
固定目標ですら撃破率が低かった
- 176 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 12:16:08.03 ID:an6BUudD.net
- >>172
第二撃を防ぐならF-35A等で制空権を奪って
- 177 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 13:01:32.40 ID:/acTlBUa.net
- >>175
エバケンが書いたけど、
湾岸戦争時は全投弾数に占める精密誘導爆弾の割合は確か7パーセント程度しかなかったけど、
イラク戦争では6割以上になって1目標を撃破するのに必要な投弾数が激減していたはず
情報通信面でも前線地上部隊が把握した目標を本格的に攻撃するためには、
湾岸戦争時は飛行調整官が当日の3日前までに決定する飛行計画に記載する都合から最低でも1週間はかかるとされたが、
イラク戦争時にはサダムフセインの潜伏情報がもたらされてからすぐに飛行中のB1に指示が出て、目標把握から1時間で攻撃が行われたとか
- 178 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 13:04:42.54 ID:zqyEI3g9.net
- >>177
「本格的に攻撃する」とＢ1を一機だけ動かすのを比較するのは間違っていると思うが
普通に航空支援の爆撃以来なら朝鮮戦争からやってるぞ
- 179 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 13:15:51.21 ID:HhVQAVbc.net
- 韓国もドイツ製や国産の巡航ミサイルを配備していたと思うけど、目標はどうとらえるつもりなんだろ
- 180 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 13:22:23.36 ID:COnPgKuQ.net
- >>158
例えば谷間にトンネルが配置してあれば、
水平で突っ込むのは無理。
北朝鮮だって馬鹿じゃないんだから巡航ミサイルに対する備えはしている。
断言する、
何故なら核施設のひとつが国境沿いにあるから
中国領空を経由しないと撃ち込めないようになっている。
- 181 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 13:28:35.50 ID:COnPgKuQ.net
- 巡航・弾道ミサイルにあり、戦闘機にないもの、それは常駐性である。
北朝鮮のＴＥＬを破壊するか使えないようにするには
戦闘機を常駐し続けるのが妥当、即ちＳＥＡＤである。
巡航・弾道ミサイルを撃ったところで第一波の時点で引っ込めるのは決まってる。
忘れてないか？防衛出動は国会承認を必要とする。
国会の緊急招集が通知されている時点で巡航・弾道ミサイル撃つよと知らせるようなもの。
そんなことがわかっていて誰がＴＥＬを出したままにする。
- 182 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 13:29:09.41 ID:zqyEI3g9.net
- >>180
いや北朝鮮は馬鹿だろ
- 183 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 13:29:34.30 ID:COnPgKuQ.net
- 巡航・弾道ミサイルにあり、戦闘機にないもの、それは常駐性である。
↓
スマソ、逆。
巡航・弾道ミサイルになく、戦闘機にあるもの、それは常駐性である。
- 184 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 13:30:55.74 ID:COnPgKuQ.net
- >>182
敵を軽視する奴が国防をダメにする。
馬鹿がＩＣＢＭを作れるならどんな国でも作れるわなｗ
- 185 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 13:31:17.51 ID:D/65EFw7.net
- >>178
エバケンによると戦術航空支援の域を超え、戦略攻撃面でも精密誘導爆弾によって航空機の能力が桁違いに強化されることになるらしい
第二次世界大戦のころは1目標を破壊するのに延べ１０００機の爆撃機による無誘導爆弾の大量投下が必要だったが、
イラク戦争時の爆撃機なら1目標に対し2000lb精密誘導爆弾を2発投下するとして爆撃機1機が1ソーティで20目標をニアリアルタイムで攻撃できるようになったそうだ
- 186 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 13:34:09.09 ID:D/65EFw7.net
- >>185
間違えた。
1000lb精密誘導爆弾2発を20目標にだった
- 187 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 13:34:58.65 ID:an6BUudD.net
- >>185
だからミサイル狩りには巡航ミサイルではなく、F-35AなどでSEADや制空権掌握し、
攻撃機を上空に常駐させる必要がある。
- 188 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 14:03:00.39 ID:D/65EFw7.net
- >>187
大モサ氏の話では米軍の歴代Ｂシリーズは開発時点では戦闘機の護衛無しに敵地の目標を破壊できるよう設計されているそうだ
まあ日本の場合、爆撃機が最適かどうかは兎も角
- 189 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 14:18:50.57 ID:TRLtnZ/n.net
- >>161
甘いなあ
北朝鮮は米軍がどう出るかは学習してるし
むしろ今か今かと隠れながら待ち構えてるだろうよ
北朝鮮との戦争はベトナム戦争の二の舞になること必至
- 190 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 18:19:33.97 ID:e7jiXTI0.net
- 日本も水中発射可能なVLS搭載の潜水艦をだな…
- 191 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 18:27:17.88 ID:an6BUudD.net
- こうなったらXF9を4発搭載した大型ステルス戦闘機を開発するしかないな
- 192 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 18:54:04.91 ID:e7jiXTI0.net
- FHI改めSUBARU「弊社案P-Xっていうのがあってぇ…(ﾈｯﾄﾘ」
- 193 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 19:33:21.21 ID:8pn4cSDM.net
- 巡航ミサイル用に新たに潜水艦作るぐらいならUUVで
即応体制の維持のために数ヶ月単位で展開できる能力が欲しい
イージス艦とアショアの関係と同様、
有人潜水艦をローテしつつ展開するぐらいなら地上発射したほうがいい
- 194 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 19:55:14.19 ID:zqyEI3g9.net
- >>188
一式陸攻もおなじようなコンセプト（戦闘機より高速な爆撃機）として開発してバタバタ撃墜されたけどね
- 195 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 21:52:29.46 ID:XMUdjw9H.net
- そろそろ該当スレ立てるなりしてそっちで話したら？
- 196 ：名無し三等兵：2017/03/31(金) 01:35:17.24 ID:Rn3o57ox.net
- >>194
そろそろスレ違いなので控えようと思うが、
一式陸上攻撃機も当初は狙い通りの性能を発揮していたよ（高高度性能を活かしきれない護衛機なしの対空母攻撃に駆り出されて被害もうけたりしているが）
学研パブリッシングの『日の丸の翼』辺りがわかりやすく書かれているけど、
ソロモン戦あたりまでは高高度を高速で駆け抜ける戦法を得意とし、当時の米戦闘機でも捕捉に苦労している
いろいろ言われる零戦三二型もエンジンを2速過給機付きの栄二一型に換装したことによる高高度での速度の向上で一式陸攻の高高度飛行について行けるようになったと評価されている
旧式化すると護衛機無しでは大損害が出るのは陸攻も米爆撃機も同じだが
- 197 ：名無し三等兵：2017/03/31(金) 04:13:44.20 ID:pu0+jSTk.net
- >>163
それで巡航ミサイルごときの破壊力とスピードでどうやって
トンネルに逃げ込んだＴＥＬを潰すのか説明してもらおうか。
トンネルの入り口がひとつだけだと思ってるのか？
できもしない癖にできるかのようなデカい口を叩かれても困るのだが。
- 198 ：名無し三等兵：2017/03/31(金) 06:56:12.71 ID:LTzzdMgB.net
- いったい誰が"巡航ミサイルでトンネルに逃げ込んだTELを狙う"というような大口を叩いたというのか…
弾道ミサイル防衛における策源地攻撃では、固定目標への攻撃はTELへの攻撃に劣らず重要であって、固定目標への攻撃に巡航ミサイルを用いればそれだけ貴重な攻撃機のリソースを他のより困難な任務にあてることができる、ということが何故分からないのだろうか
加えて、策源地攻撃が北朝鮮に対する弾道ミサイル防衛以外の作戦でも行われうる、という視点が尽く欠如しているのも全くもっておかしな話だ
- 199 ：名無し三等兵：2017/03/31(金) 08:59:22.11 ID:AZQM1ab5.net
- >>198
北朝鮮がどんだけ固定サイロを持ってるかしらんが、
TELは十分な数あることが分かっているのに固定目標を優先する理由は無い。
まずは航空機による敵基地攻撃能力を得るのが先決
- 200 ：名無し三等兵：2017/03/31(金) 09:36:14.70 ID:LTzzdMgB.net
- んなこと言うんなら、そもそも最優先課題は作戦立案や効果判定など敵地攻撃に必要なシステムを構築する(あるいは既存のシステムに加入する)ことだろ
その上で「槍の先っぽ」である航空機や巡航ミサイルを整備することになる訳だが、二者択一じゃあるまいし航空攻撃ばかりに拘るべき理由はない
というか、湾岸戦争における弾道ミサイル関連の空爆作戦のうち、ソーティ全体の85%が固定施設を目標とするものだったという話もある中
搭乗員の訓練や長距離進出した先での救難体制の確立といった難題を回避でき、人的損失が生じる恐れがなく攻撃実行が政治的に比較的容易な巡航ミサイルを優先する方が合理的であるとも言える
- 201 ：名無し三等兵：2017/03/31(金) 09:49:31.65 ID:QaR60wlS.net
- >>200
目的が弾道ミサイルの発射を防ぎたいのか、生産設備や基地を破壊したいのかで違いそう。
生産設備破壊が目的なら時間が重要じゃないので巡航ミサイルが適するだろう。
でも現状の目的は前者でしょ？
- 202 ：名無し三等兵：2017/03/31(金) 11:24:13.10 ID:bVeqfc3/.net
- 敵地攻撃に必要なシステムなら情報収集衛星がいるからハード的には固定目標相手なら問題なくなってるぞ
しかしスレチ
- 203 ：名無し三等兵：2017/03/31(金) 16:20:39.40 ID:ubUxsuO8.net
- トンネル潰しはもうそれ地上軍投入して制圧するより他ないねん
- 204 ：名無し三等兵：2017/03/31(金) 17:19:39.53 ID:yhqe49wQ.net
- 自分は人の注意を理解できない大馬鹿野郎です、という自慢大会はもういい。
昼間に書き込んでいるってことは、春休みの馬鹿学生か解らんがもういい加減にしろ。
理解できない奴は、幼稚園からやり直すのをお勧めする。
- 205 ：名無し三等兵：2017/03/31(金) 17:35:43.97 ID:QaR60wlS.net
- TEL潰しの話題はミサイル防衛の話だからスレチではないのでは？
- 206 ：名無し三等兵：2017/03/31(金) 17:39:26.81 ID:FMrLqaTu.net
- >>205
敵地攻撃はミサイル防衛と関係ある分野だけどミサイル防衛そのものじゃないでしょ
流石にいつまでも引っ張りすぎ
- 207 ：名無し三等兵：2017/03/31(金) 17:42:18.69 ID:dqGCa965.net
- つまり、策源地攻撃スレが必要かな。
- 208 ：名無し三等兵：2017/03/31(金) 18:20:39.34 ID:Jk1DcHbY.net
- >>196
つまり超音速巡航ミサイルを開発すればいいんだな
「ワ・レ・ニ・オ・イ・ツ・ク・ス・ホ・イ・ナ・シ」
- 209 ：名無し三等兵：2017/03/31(金) 20:00:34.26 ID:yhqe49wQ.net
- >>205
いつからこのスレがそんなスレになったのかを詳しく説明してくれたらいいよ、坊や。
ここは、BMDに関わるミサイルやシステムについて語る場所だったんだけれどね。
つい数日前まで、BMDの有意義な議論がなされていたのに、こんな幼稚園児共に荒らされて悲しい。
>>208
園児はもう寝る時間だよw
- 210 ：名無し三等兵：2017/03/31(金) 20:39:55.28 ID:Jk1DcHbY.net
- >>209
＞BMDの有意義な議論がなされていた
えっ？？
- 211 ：名無し三等兵：2017/03/31(金) 20:59:36.10 ID:FMrLqaTu.net
- THAAD VS アショア論争は有意義な議論だったかどうかはともかくとして
少なくともスレチではなかった
敵基地攻撃について延々語り続けるのは明らかにスレチ
- 212 ：名無し三等兵：2017/03/31(金) 21:08:50.88 ID:Owgf+NCi.net
- ほっとけばまた徐々にスレタイに沿った内容に戻っていくだろ
他に話をすべきことがあるわけでもないしいいだろ別に
- 213 ：名無し三等兵：2017/03/31(金) 21:27:59.93 ID:wvOVFg1G.net
- 9条を守って専守防衛に徹して、仮に弾道ミサイル（通常弾頭に限る）が着弾した場合に、その経済的被害を政府が補てんしてくれたほうが、高価なミサイル防衛網を構築するよりも遥かに安くつくかも
- 214 ：名無し三等兵：2017/03/31(金) 21:43:13.38 ID:CDquLUw6.net
- >213 そりゃ核弾頭よかマシだけど、爆弾落とされて平気な顔している政府に国民が納得するか？と。
しかも発射された弾道弾が核か通常かデコイかなんて識別不能。兆の金なら割に合う買い物だと思うよ、BMD関連は。
- 215 ：名無し三等兵：2017/03/31(金) 22:54:35.12 ID:nwgwTQaF.net
- 弾道ミサイル防衛の迅速かつ抜本的な強化に関する提言
https://www.jimin.jp/news/policy/134586.html
- 216 ：名無し三等兵：2017/04/01(土) 01:36:18.55 ID:frHdK03Z.net
- >>215
次期中期制定の12月まで政府・防衛省は色々検討してね、ってことね
- 217 ：名無し三等兵：2017/04/01(土) 02:57:31.40 ID:SA+MQTZF.net
- >>208
甘い！超音速で低空飛行すれば空気抵抗で減速や飛行制御の不安定化を招く！
更に画像認識で判定できる視野が狭まるから信頼性が低い！
下手すれば山岳地帯でＧＰＳの受信にも影響する。
なら解決策は何か、戦闘機によるＳＥＡＤと空爆、それだけだ。
爆弾による爆撃は高い破壊力を提供する。
コンクリートで補強されたトンネルでも入り口を破壊できるだろう。
見つからないなら見つからないでトンネルから出る自由を奪う、
それがＳＥＡＤ！巡航ミサイルや弾道ミサイルという不要で意味のない装備を
押し付ける連中は売国奴や他国の工作員にほかならない。
サボタージュの類と言っても良い。
- 218 ：名無し三等兵：2017/04/01(土) 06:45:45.30 ID:dHDMyzh/.net
- 何を優先すべきかはいろいろあるだろうけど
不要で意味がない装備と断言できる1か0のデジタル脳は凄いと思ふ
- 219 ：名無し三等兵：2017/04/01(土) 08:33:08.31 ID:Cy0bSalu.net
- ！つけんと会話もできないのか？
- 220 ：名無し三等兵：2017/04/01(土) 08:37:40.11 ID:s6y6eHaO.net
- SM3,THAAD,pac3による三段構えの迎撃態勢
と
f35bと巡行ミサイルによる発射拠点潰し
これがワンセットで日本のミサイル防衛
- 221 ：名無し三等兵：2017/04/01(土) 08:40:12.98 ID:EZw8Hw9F.net
- 小文字め！(ちなみに巡行ミサイルって何よBMにしろ
- 222 ：名無し三等兵：2017/04/01(土) 08:47:40.83 ID:evP+tUn6.net
- ビックリマンw
- 223 ：名無し三等兵：2017/04/01(土) 22:39:29.79 ID:ryu0CBJw.net
- >>220
KEIも導入して4重の防空網にしよう
- 224 ：名無し三等兵：2017/04/01(土) 22:52:38.55 ID:P1xp/poy.net
- MDコース上昇側：日本海のイージス艦+SM-3 BL1A⇒BL2A(2021年度)
[MDコース下降側：太平洋のイージス艦+SM-3 BL1A⇒BL2A(2021年度)]
ターミナルフェーズ：PAC-3⇒MSE(2020年度から順次更新)
ここから次の10年間(次々期中期の2028年度まで)でどうするか。
- 225 ：名無し三等兵：2017/04/01(土) 22:57:56.23 ID:P1xp/poy.net
- なお、以下の項目は決定事項で、SM-3以外は契約済み。(SM-3は本年度契約)
・SM-3 BL2Aは2017年度つまり今年度量産契約を結び量産製造を開始し、2021年度から順次配備開始予定。
・MSEは28式(高射学校分+12中隊分)を一括発注となり、既に昨年度契約済みで、2020年度から2022年度の3年度に分けて納入・配備予定。
・イージス艦は、27DDGが2020年度、28DDGが2021年度に就航予定。
- 226 ：名無し三等兵：2017/04/01(土) 23:26:12.78 ID:6fUKDqJZ.net
- >>223
KEIってポシャったんじゃなかったっけ？
- 227 ：名無し三等兵：2017/04/01(土) 23:37:16.95 ID:cGo/VYuS.net
- 中止になったKEIとGBIを混同しているのかな
- 228 ：名無し三等兵：2017/04/01(土) 23:42:55.67 ID:+UCv9NGC.net
- >>225
MSEってそんなに契約してたっけ？
今年度の概算要求に12式入ってるけど。
- 229 ：名無し三等兵：2017/04/02(日) 01:23:54.54 ID:5GNxgek4.net
- >>216
なんつーか、この状況でもまだゆったりしてんなあ…
- 230 ：名無し三等兵：2017/04/02(日) 01:25:11.08 ID:5GNxgek4.net
- >>225
空さんも思い切ったな
- 231 ：名無し三等兵：2017/04/02(日) 12:08:30.51 ID:pfPz6y4G.net
- >>228
MSEは射程が倍の60キロあれば、現実的な配備数で主要都市防衛も可能なんだけどな
- 232 ：名無し三等兵：2017/04/02(日) 13:10:10.82 ID:Qm7HoeJl.net
- THAADのシステムでPAC-2を運用できればいいのに
- 233 ：名無し三等兵：2017/04/02(日) 16:07:09.25 ID:I2mOlqhu.net
- 防空自衛隊を創設しよう
- 234 ：名無し三等兵：2017/04/02(日) 16:23:04.00 ID:qnm/x4Kc.net
- >>232
共有できるのAN/TPY-2位だね・・・
- 235 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 21:12:52.40 ID:O640cDCO.net
- AN/TPY-2のシステムでは、
野戦防空に必要な、戦闘後の速やかな陣地転換なんて出来ないだろ。
- 236 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 23:46:56.28 ID:SaqqIntK.net
- 少なくとも現状のシステムは機動展開可能な固定サイトという位置付けでしょ
だが通常のSAMシステムとも性格が異なるのでそれが著しい不満かというとそうでもない
- 237 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 23:48:47.25 ID:SaqqIntK.net
- いま思いついたんだけどアショアサイトは沖縄と北九州と北海道東部に設置するなら有益なんじゃないかと思った
基本的にTHAAD推進でアショアよりもDDG増勢という立場だけど
- 238 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 00:03:07.12 ID:uC9oGqOO.net
- >>235
THAADのレーダーはランチャーと一緒に持って行く物でも無いしそこは気にしなくていいと思う
レーダーだけでもレーダー車(大)＋電源車(大)＋冷却車(大)＋機材車(大)＋コントロール車(中)＋コントロール車用電源(小)って構成で
移動は出来るけど頻繁に動かすことは想定してないもんだし
ただパトリオットの方からレーダー車両だけしか省けないしAWACSも必要になるからからあれだけど
- 239 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 00:33:44.85 ID:9id+NH4Q.net
- >>238
気にする、気にしないの問題ではなくて、
野戦防空で陣地転換できないレーダーなんて、ただの的だよ。
- 240 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 00:51:36.35 ID:WdGr6E09.net
- >>239
普通のSAMじゃないからいいんだよ
THAADは敵航空機を迎え撃つために最前面に配置する機材じゃない
- 241 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 04:52:27.06 ID:I4zCALJp.net
- >>238
こりゃあ小型化は無理だな
- 242 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 07:41:27.05 ID:uC9oGqOO.net
- >>239
元々パトリオットみたいに一緒に移動させるもんでもないしなぁ
そもそもTHAAD中隊数分レーダー無いですし(作る予定も無い)
動かすならランチャーとBM/C3I(最低限TOS・LCS・SSG3両編成、通常*2の6両＆それぞれ電源牽引)おまけでHMMWVシェルター
- 243 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 07:45:21.38 ID:eMiTiDi7.net
- TPY-2は十分後方に置いとくだけでいいからな。
- 244 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 07:46:42.37 ID:eMiTiDi7.net
- そもそも日本の使用目的からしてPAC-2も野戦防空じゃないし。
野戦防空は03式中SAMの役割
- 245 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 08:05:24.42 ID:geramgn4.net
- 移動させようとすると外形の大きさや電源容量などで制約を受ける。
デカイ軍艦に搭載する以外は
- 246 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 12:14:25.96 ID:XD1KP8uG.net
- 韓国のＴＨＡＡＤ配備、中国は未知数の能力を警戒＝専門家
ttp://jp.reuters.com/article/china-korea-thaad-idJPKBN17606O
- 247 ：名無し三等兵：2017/04/05(水) 16:28:21.46 ID:MM3T43Yr.net
- >>233
防空自衛隊「海上自衛隊のみなさーん、イージス艦ボッシュートｗｗｗ」
- 248 ：名無し三等兵：2017/04/05(水) 18:07:19.63 ID:McmzVsnh.net
- 神奈川のＰＩＡ（ピア）、サントロペは内ち子の数が日本で一番多い
内ち子は数百人はいる
ここは東京、千葉にも店を出してるが、なぜか稲川会の縄張りになんだよねｗｗ
内ち子を使って作った裏金は年間１億以上はあるだろう
この金が北朝鮮に渡ってる可能性もある
ＰＩＡ（ピア）、サントロペの社長は自分の店が、アホ幹部がパソコンを1～2回クリックして大当たり（遠隔）させている、この遠隔で内ち子に大当たりさせて裏金を作ってるこを知ってるはず
というか社長がやらせてると思う
だから社長の顔を検索しても見つけられないんだろうな
- 249 ：名無し三等兵：2017/04/05(水) 23:08:09.39 ID:Lxl0gpdk.net
- スレチに言ってもだが、「内ち子」ではなく「打ち子」な
基礎教養っていうか、日本語…軽い学習障害か、ハズレもんには珍しくも無い
- 250 ：名無し三等兵：2017/04/06(木) 00:55:42.17 ID:tPCGAAYQ.net
- 防空自衛隊ってソ連ぽくていいね
- 251 ：名無し三等兵：2017/04/06(木) 01:43:21.90 ID:EsQ9K+ss.net
- 紫色してるのが茹でるとオレンジ色になって、鍋に良し珍味にして良しなんだよな
- 252 ：名無し三等兵：2017/04/06(木) 20:39:55.23 ID:2A+mhQqp.net
- 稲田防衛相は北が先日打ち上げたスカッドＥＲは
ロフテッド軌道じゃなかったと言ってるがどうなのエロい人？
高度200km飛翔距離60kmはロフテッドじゃないの？
- 253 ：名無し三等兵：2017/04/06(木) 21:02:02.30 ID:9WbUpsen.net
- そもそも発射失敗と言われてるし飛行は1分ほどだったとも言われてるし
- 254 ：名無し三等兵：2017/04/06(木) 21:21:35.78 ID:2A+mhQqp.net
- >>253
>1分ほどだったとも言われてるし
おぉ、当初は9分とされたが1分に修正されているな。
- 255 ：名無し三等兵：2017/04/06(木) 22:03:36.17 ID:S+fMjxHo.net
- >>252
稲田の発言は「特異な高度では全くなかった」
それを産経が「ロフテッド軌道ではなかった」に変換してる。
産経系列以外で変換してるメディアは見当たらない。
産経がロフテッド軌道が何なのか理解してないだけ。
- 256 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 01:47:18.23 ID:DaizFeG0.net
- >>255
マジかよ！勘弁してくれよな。
- 257 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 02:47:45.06 ID:vQ6e706J.net
- じゃあ最初の高度約200kmに距離60kmはなんだったのかと
- 258 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 02:50:04.38 ID:4uEdWZgv.net
- 韓国のTHAADのレーダーとか諸々の場所って砲兵に最初に潰される可能性って
大丈夫なの？
北朝鮮が国境に置いてる砲で航空撃滅・SEADされたらグダグダになるよね
真面目に北朝鮮が侵攻するとは思えんけど
- 259 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 06:43:52.20 ID:J8L6SjhL.net
- >>258
THAAD置くのはかなり南だぞ
- 260 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 07:40:52.47 ID:0gCSdn6p.net
- 対中国のTHAADレーダーは南北間の
最前線だよ。
中国の弾道弾と北の榴弾砲の同時攻撃は
無いと言う想定でしょう。
- 261 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 08:41:29.10 ID:of0gFn1U.net
- 逆に韓国のTHAADの配置場所で、何となくの防衛範囲が判る気も。言われているのは200㎞「以上」だし。
そして、韓国THAADの配置場所に弾道弾を正確に打てるとすると、中国の技術力は相当大したものだと思うぞｗ
- 262 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 09:33:39.25 ID:aTtGI3JK.net
- >>260
対中のTHAADレーダー配備なんて話あったっけ？
- 263 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 09:40:23.47 ID:0gCSdn6p.net
- 仁川の更に遥か沖の島と
江原道の最北端がレーダー配備予定地の
図が出回っている。
- 264 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 10:56:07.03 ID:4uEdWZgv.net
- 朝鮮半島の防空事情がホットになる前に
シリアのS300とかがホットなことになりそう
コールドロンチだけど
- 265 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 12:26:14.77 ID:NUisXoU5.net
- S-300は西側の航空戦力で突破できるだろう
- 266 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 19:36:18.85 ID:/rCV2XSa.net
- 【攻撃速報】永田町で「米軍が9日にも北朝鮮を攻撃」との噂、日本も参戦の可能性へ [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1491560747/
- 267 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 20:01:28.81 ID:XRcYSyyX.net
- >>266
日本はＦ-2で核施設を対地攻撃か....
- 268 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 23:16:11.03 ID:56KK4s72.net
- JDAMごときでなにができる
- 269 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 04:16:29.40 ID:tRK+gFXI.net
- http://www.jiji.com/jc/article?k=2017040701459&g=int
シリアのトマホーク
半分くらい迎撃されてるみたい
- 270 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 05:01:49.57 ID:tRK+gFXI.net
- 59発のうち23発着弾だから
S-400装備一個大隊分位、トマホークがどっか行ってる
迎撃されたと見て良さげかな？
- 271 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 05:11:50.98 ID:tRK+gFXI.net
- ごめん良く調べたらS-300と400の迎撃は無かったみたい
- 272 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 08:38:03.00 ID:XXQYMlhD.net
- 〉イージスBMDに関する米議会の報告書
https://news.usni.org/2017/04/05/aegis-ballistc-missile-defense
〉ハワイのイージス試験場をイージス・アショアにしてハワイと西海岸を防衛する
というオプションが検討されてる
- 273 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 08:39:02.66 ID:19C1iEqw.net
- そら亜音速で飛んでればNOEだろうと迎撃されるわな
これからはステルスかつスーパークルーズじゃないと
- 274 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 08:41:27.95 ID:+w6pNeHz.net
- (長射程化した)LRASMへの切り替えが急速に進展するのかな
- 275 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 08:50:39.44 ID:vwrOjwtU.net
- 旧式の在庫整理か。
なるほど。
- 276 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 10:23:06.83 ID:ySZmCzSM.net
- ここにきて敵地攻撃議論が出てきたのはデモンストレーションの意味もあるわけか？
さすが商売上手い。シリア、北朝鮮にも中国にもロシアに対して威嚇しただけでなく、日本ににも売ろうってか。
計算されすぎだろ。
- 277 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 11:04:26.20 ID:n+9RAT/b.net
- >>272
仮にハワイにアショア＋Block2Aを配備するとして西海岸までカバーできるものなのなんだろうか？
報告書は英語だらけで全部読んでないから違うこと書かれてるのかもだけど
- 278 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 11:07:07.08 ID:19C1iEqw.net
- 地球儀で見たらハワイ上空を通過したミサイルは南米に行くと思うんだけど
- 279 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 12:02:46.68 ID:+wVKueX7.net
- 普通にBMDレーダーサイトとしても使えるし、アラスカ-ハワイ辺りに作れば本土からのGBIの誘導にも使えるでしょ。
別にハワイから迎撃誘導弾発射させるだけじゃないはず。
- 280 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 12:18:00.15 ID:3fHPpdHz.net
- >>268
少なくともトマホークごときの破壊力よりはあるだろう。
しかもＪＤＡＭの方が圧倒的に安い。
防空網を無視して巡航ミサイルだけで敵基地を叩けるという方が頭がおかしい。
一部の無能右翼の為に本来あるべき国防政策が著しくサボタージュされている。
- 281 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 12:26:28.07 ID:qHi3DOYC.net
- 照準ポッドと地形追従用航法ポッドとジャマー行き渡ってから言おうよそういうの
- 282 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 12:58:31.03 ID:3fHPpdHz.net
- >>281
ECMを主張するならトマホークはジャマー必要ないと二枚舌全開で反論したりするのかなｗ
少なくともトマホークも衛星航法装置は搭載されているのは知っているよなｗ
TERCOMすら電波方式だから妨害電波をぶつけられたら使い物にならないよｗ
自衛隊はレーザー誘導JDAMを保有しているばかりか
AN/AAQ-33スナイパーポッド導入すると決めていたし、
F-35に内蔵される電気光学照準装置であるAN/AAQ-40は、AN/AAQ-33の派生型なのだが、
そんな不都合な事実はしれっと無視なのm9（＾＾）？馬鹿なの？死ぬの？
もう少しその腐った脳みそで考えてから反論したまえｗｗｗ
巡航ミサイル導入論者のオツムが弱いのは良くわかったよｗ
こういう願望だけで防衛を語る売国奴は一人残らず消えて欲しいわｗ
- 283 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 13:07:30.85 ID:/rah2Hji.net
- 固定目標ならLJDAM使う必要は無いな
- 284 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 13:08:18.61 ID:qHi3DOYC.net
- >>282
お前の脳内では既にポッド搭載改修行き渡ってんのか…いいなあ、夢の中に生きながらまくし立てるライフスタイル
楽しそうだｗ
- 285 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 13:30:34.36 ID:k55m6req.net
- >>271
迎撃が有ったか無かったかはハッキリしてない、報道もぶれぶれでどうとも取れる曖昧な表現多い
追加配備っを匂わせてるのも有ったな
S-300はシリア軍6以内、ロシア軍持ちこみが8、S-400は解らんもっと少ない筈
全部が4発9M96系って訳じゃ無いんで発射管数は謎
ISIの分析だとトマホは59発中58発現地へ
目標44か所(重複有)
シェルターへ23発、作業用建物5発、燃料タンク2発、2K12クープ5発
燃料タンクへは7か所に8発ぶっこんで2か所だけ壊せた、クープは内1が1C91も一緒にあぼん
ついでにISIは戦闘被害評価乗せた後にサイトがあぼん
- 286 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 13:35:57.13 ID:k55m6req.net
- ISIはトマホの威力不足を指摘してたな
やっぱシェルターやるには454kgじゃ厳しいのかな
- 287 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 14:11:27.32 ID:19C1iEqw.net
- 2000lb級の貫通弾頭搭載可能なステルス超音速巡航ミサイルじゃないと
- 288 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 14:25:30.33 ID:k55m6req.net
- >>287
MRBM～IRBMサイズになるでしょ('A`)
空母から航空機取って馬鹿でかいセルでも埋める？
- 289 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 14:43:04.83 ID:19C1iEqw.net
- BMDミサイルも今後の大径化は必至だしでかいキャニスターのVLSも用意したらいいよ
- 290 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 15:06:51.83 ID:qHi3DOYC.net
- >>285
結構しょっぱいな
やっぱり攻撃機で波状攻撃しないとキッチリ壊せん
- 291 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 15:30:19.39 ID:hMAqZMpp.net
- >>280
よく理解できないのだが、さく薬量が約130kgのトマホークよりも、
約120kgの500lbJDAM(日本はこれしかない)の破壊力あるってどういうこと？
別に280じゃなくても良いから教えてほしい。
- 292 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 15:37:49.70 ID:ZMEbDeo1.net
- 巡航ミサイルは、基地にいる戦闘機やら弾道ミサイル発射装置やらを
ピンポイントで破壊するくらいだからな。
本格的に基地まるごと破壊したいのならやはり爆撃機持ってこないと
破壊しきれない。
アメリカはそこまでやる気はない。アメリカはやる時はやるぞっていう脅しを
世界に見せたのと部隊の士気、技量向上および巡航ミサイルの在庫処分と日本への
巡航ミサイル売却のためのデモだからね。
それに今回は化学兵器の使用が明らかになったから世論がアメリカに傾いてるし。
中国も（アメリカにいるからでかい口はたたけないが）理解を示さざるを得なくなった。
さて、ここからどうなるか。
- 293 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 15:39:27.40 ID:19C1iEqw.net
- TELを潰すだけなら神の杖って意外と有効なのかもな
- 294 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 15:42:56.11 ID:qHi3DOYC.net
- >>291
一ソーティで複数持っていけるって事じゃないの？
一応2000ポンドJDAMも去年導入決定したしそれのことかもね
- 295 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 15:44:24.09 ID:hMAqZMpp.net
- >>286
この手のミサイルはシェルタの中の航空機を破壊することが目的であって、シェルタを壊すことではない。
したがって、シェルタが壊れなかったから威力不足は不適当。
- 296 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 15:52:28.60 ID:k55m6req.net
- >>295
出回ってる画像でシェルタの穴に入らず端に当たって崩したのとか有ったから
その辺の事踏まえての威力不足指摘じゃないかな
逆に言えばシリア軍のシェルタが案外脆いってのも有ったと思うけど
- 297 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 17:12:11.24 ID:hMAqZMpp.net
- >>296
ちょっと言葉だけではわかりにくいので、写真を見せてもらえるまたはアドレスを教えてくれるとありがたい。
>>294
2000lbは契約は結びましたが、実戦導入はまだなので、流石にそれとの比較はしていないでしょうｗ
- 298 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 17:26:32.18 ID:gInmKoko.net
- 米国防総省発表では60発発射で59発命中
ロシアのいう23発命中ってのは防空がガバガバでそれしか探知・把握できなかったか
国ぐるみで流してるガセ情報かのどっちかやろ
少なくとも俺はロシアよりペンタゴンの発表を信じるわ
- 299 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 17:35:39.47 ID:gInmKoko.net
- あ、60発発射59発命中のソースはこれね
http://aviationweek.com/defense/pentagon-says-all-59-tomahawks-hit-syrian-targets
- 300 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 20:34:42.48 ID:k55m6req.net
- >>297
トマホの有り方や運用方法どうこう言ってんじゃなく
ISIは戦闘被害評価ざっくり載せて短評付けただけだから気にするとこ（突っ込み処）じゃ無いと思うけど
ISIは相変わらずおちっぱだけどDefenseOneに衛星画像ちょろっと
http://www.defenseone.com/threats/2017/04/heres-what-us-missiles-hit-syrian-airbase/136865/
- 301 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 20:43:45.10 ID:M6SYu/mF.net
- 米軍のドクトリン上、攻撃の成功率の担保のために、1ヵ所に2発以上打ち込むのが基本方針なわけで
60発発射(予定)というのは、攻撃目標が30か所程度だったことを意味する
でロシア発表の23発命中というのが、完遂だと仮定して、23か所程度の目標が完全撃破されたと
ほぼ間違いなく、米→露→のシリアの伝達で、露、シリア軍が迎撃態勢をとっていたでであろう事を考えれば
第一波のミサイル攻撃で75％以上の成功率というのは、上々の結果ではなかろうか
よく憶えてないけど湾岸戦争でもそんなもんだったような
とすれば、米政府が、攻撃は第一波だけと明言したのは、かなり意味のある恫喝であるわけで
- 302 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 20:51:26.34 ID:k55m6req.net
- https://pbs.twimg.com/media/C8005TFWAAIN1mk.png
ANNAの映像にトマホの残骸出てる
https://www.youtube.com/watch?v=LfWcXkgyzio
- 303 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 20:54:38.53 ID:hMAqZMpp.net
- >>300
>>出回ってる画像でシェルタの穴に入らず端に当たって崩した
具体的にいうと、この意味が解らんかった。
シェルタの穴って何？穴に入るじゃなくて、上部貫通ではないのかと。
>>301
>>米軍のドクトリン上、攻撃の成功率の担保のために、1ヵ所に2発以上打ち込むのが基本方針なわけで
そんなドクトリンは無い。
目標に対するSSKPから１目標に対し、何発撃ち込むか決まる。
- 304 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 21:06:03.66 ID:hMAqZMpp.net
- >>302
ありがとー！
グーグルアースで見ると、航空機シェルタは2個連接しているので、
航空機シェルタの15箇所を倍の30にすると、ちょうど59になるね。
(画像などを見ても隣接するシェルタを攻撃している)
- 305 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 21:50:55.09 ID:I7R7IHHt.net
- >302
http://i.imgur.com/o8o09Aa.jpg
- 306 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 22:25:57.64 ID:ZMEbDeo1.net
- さて日本政府はこれを見て「タクティカルトマホークほしぃ～」って
言うのかな？
そういや貿易赤字解消についても何やら議論してたよな、トランプ。
赤字解消のために、日本に防衛費増額を求めおまけに今回のデモで
トマホーク買わせようってか？
シリアへの攻撃も厭わない米国を見れば北朝鮮をぶっ潰す算段は
整っている証明には十分だしな。
ここんとこの外交関連の報道は全て繋がっているんじゃないかと勘繰りたくなる。
- 307 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 23:43:53.69 ID:kVmQYPj+.net
- >>283
TELが固定目標だったとは驚いたわｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>284
ないとは言えず、悔しいから「充足率」でごまかすあたりが必死だなと伝わってくるｗ
- 308 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 02:33:27.45 ID:VloIMNXr.net
- >>307
試験搭載以上の予算が出たって主張したいなら、そのソース貼ってね
行き渡ってる夢、見たいよなあ
- 309 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 04:08:14.85 ID:tpnDlcQK.net
- >>288
クズネツォフ君のことを悪く言わんとってあげて
- 310 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 12:06:01.05 ID:l+d1VMDW.net
- >>309
トマホークを双発エンジンにすればいい
- 311 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 14:40:56.75 ID:uRlwCq/d.net
- なんか、巡航ミサイルに恨みを持っている人がいるんですが。
- 312 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 15:25:04.73 ID:ylrLgi8O.net
- 順子さんにフラれたんですね
- 313 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 15:27:27.35 ID:EAW1t6Vr.net
- 総務課だっけか？
- 314 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 18:33:08.19 ID:l+d1VMDW.net
- >>311
ロシアや中国は超音速巡航ミサイルが実用化しつつあるので
トマホークは在庫処分かな
- 315 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 19:06:52.33 ID:hPgqrART.net
- 超音速巡航ミサイルってソニックブーム起きないのかね
- 316 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 19:08:54.29 ID:iE+Bv2px.net
- 起きない理由がないけど
- 317 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 19:31:35.01 ID:sR8FdtrK.net
- ブラモス2？
あれ射程短過ぎて国境跨いだ攻撃出来ないぞ
- 318 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 20:58:28.18 ID:ItG8kEqq.net
- >>314
逆
確かに移動目標である対艦は射程がそんなにあってもしょうがない上に防空能力が高いので超音速のメリットがあるが、
固定目標を主に狙う対地用巡航ミサイルは亜音速にして射程を重視する。
あれだけ、超音速巡航技術のあるロシアも、対地用には亜音速型を採用している。
- 319 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 01:55:47.77 ID:udPwlCGB.net
- >>308
ないとは言えないから悔しいのうｗ悔しいのうｗ
>>315
空対艦超音速ミサイルが低空飛行とそうでない場合の飛距離の違いはなんだ。
低空での超音速は制御が不安定化するし、
より高速な画像処理技術も必要になるよ。
海でこれをやるとシースキマーという形になると思うが
超音速以上だと衝撃波で海面で水しぶきをあげたり音で存在が気づかれたり、
バードストライクや三角波、地上だと鉄塔等の障害物もあるし、
軍事ライターの文谷数重氏は空対艦ミサイルの超音速化で重量が増え、
過剰性能と隠れた高コスト負担を内包、
重量面で不利、破壊力の不足、汎用性に劣るとしているが、
同じことが対地用の超音速ミサイルでも言えると思う。
- 320 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 02:22:39.19 ID:0Sppb9uh.net
- ライターとして出された名前の人物が
自衛隊のテキスト以上のこと書いた時は信用ならない人物だから途端に疑わしくなるのが困る
あとスナイパーXRはまだF-2に納入されてないよ
予算もまだ試改修機分がついただけで、納期も公表されてたpdfだと（既に削除）2018年2月なのでまだ先
- 321 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 07:14:16.29 ID:7exOnsvE.net
- 自分の都合の良いことしか信じず、知識不足のため話にならない、煽るだけの子供がいるな。
まずは空気抵抗について勉強すべきじゃないかな。
- 322 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 08:03:57.23 ID:n1C+2tuD.net
- >>319
破壊力に関しては火薬による破壊より運動エネルギーによる破壊になるんじゃないの？榴弾と徹甲弾の違いというか もっと軟目標ならキャニスター化とか
- 323 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 11:38:30.50 ID:+AEcQfkS.net
- 報道によると
自衛隊は朝鮮のミサイルから日本を守ることができないそうなんですが
今まで大金を使って何やってたんですか？
- 324 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 11:39:37.51 ID:C+R+FCQw.net
- >>323
大金？ご冗談をw
国防費の対GDP比を北朝鮮や中国と比べてみろw
- 325 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 13:28:45.16 ID:+wJB0420.net
- ＳＭ-3だけじゃ無理だわな。かといってPAC3は短すぎる
- 326 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 15:49:49.94 ID:CCNEYKOp.net
- 守る事ができる可能性があるというだけでも 守れないよりはかなり上等だと思うが
- 327 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 17:30:16.80 ID:hWGIioGW.net
- BMDは一番コスパ悪いってそれいち
- 328 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 18:32:49.08 ID:+wJB0420.net
- blogos.com/article/156499/
にいろいろ書いてある。GBI、アショア BLOCK2A、そしてTHAAD-ERについて…
一部抜粋
THAAD関連：
CSISの報告書[PDF]で結構な量で言及されています。
現行型THAADの9?12倍の射程を持つ迎撃距離延伸型「THAAD-ER」。
極超音速システムを迎撃する能力も持つとのこと。
以前報じられていた二段式THAADの事ですかねえ。
2025年までには配備するよう求めているようです。
- 329 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 21:37:45.99 ID:BiGMWCKP.net
- >>303
ごめんごめん
https://www.youtube.com/watch?v=oDPWg5DfmW4
こんなん、アーチの端っこにでも当たったのか知らんけど
まぁ一通り情報出回っただろけど
https://pbs.twimg.com/media/C803Bv5XsAAU48L.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C803J0JXkAATVwC.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C8z_AV8XgAA4mDy.jpg
波蘭あしょあ
http://www.defence24.pl/576318,super-radar-antybalistyczny-dla-okretow-aegis-gotowy-w-80
そいやトマホが低空で入って来た場合S-300やS-400の最低対応高度下回るよね
とかツイートしてたのおったな、具体的な数字は知らんけど
- 330 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 22:57:09.12 ID:079Lb14U.net
- 今回のシリア攻撃がまさに敵基地攻撃だな。ということは日本の反撃能力も駆逐艦２隻で同時に６０発撃てるようにするのかな。
ＭＤ艦はそっちの仕事があるので、別に反撃艦を８隻くらいつくるのか。だが、巡航ミサイルはスピードが遅いので弾道ミサイルもあった方がいいだろう。
反撃艦は４隻にして、反撃アショアを４つつくる手もある。
- 331 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 23:12:37.60 ID:7exOnsvE.net
- >>329
一番上の動画ですが、上部を貫徹しているので、シェルタ内部で起爆し爆風で一方の壁が吹き飛んだと思います。
>>S-300やS-400の最低対応高度下回るよね
S-300もS-400もミサイルシステムの名称なので、低高度近距離に対応するミサイルがあったんじゃないかな。
- 332 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 23:19:38.93 ID:Cgfbgp7W.net
- >>330
馬鹿のお手本だな。
- 333 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 23:34:45.75 ID:m94+aEy+.net
- http://pbs.twimg.com/media/C5jnsd8UsAETHnI.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C5AkmiFUYAAPD9a.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CuZJwdfVMAAzH7l.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CuZJwddVUAAoQNy.jpg
後ろからガンガン突きまくりたい
最後は屈辱の顔への発射
- 334 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 23:43:30.14 ID:8pL6lScf.net
- >>333
顔がCGみたいなんだけど
- 335 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 02:07:06.95 ID:51O7C7Qg.net
- ちんちんついてるやん
- 336 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 04:02:57.71 ID:pDkflChc.net
- >>330
ASBMが馬鹿にされてる理由わかる？
もっとも移動体に対して有効なのは戦闘機によるレーザー誘導爆弾等による対地攻撃だけだ。
- 337 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 04:12:37.25 ID:pDkflChc.net
- >>321
まったくだ、巡航ミサイル（トマホーク）推進厨のゴミカスは
誘導方式が地形認識やＧＰＳ誘導方式では移動体に通用しないことを理解できず、
高度の違いで空気密度が変化するという学校でも教えている当たり前のことも理解できないし、
ＪＤＡＭとの費用対効果の悪さを指摘されて逆ギレされるから救いようがないよ。
こういう知識が低い巡航ミサイル推進派は馬鹿の壁が分厚くてどうしようもない。
- 338 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 05:26:24.85 ID:8vIvIyuc.net
- JDAMが圧倒的に安いのは間違いないが、
ウェポンキャリアー戦闘爆撃機なら1～2機撃墜されるだけでコスパは引っくり返るような
- 339 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 05:27:05.81 ID:8vIvIyuc.net
- ウェポンキャリアの戦闘爆撃機が
- 340 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 05:35:06.64 ID:8vIvIyuc.net
- >>336
今回のような適地への侵攻攻撃という点では使いにくいだろうが、
ジョイントスターズが探知した舟艇などの移動目標に対してJDAM(レーザー誘導ではないタイプ）に補正誘導をかけて命中させるという実験は既に成功していたはず
原理的にはGPS誘導爆弾・誘導弾でも移動目標に対応できるはず
まあジョイントスターズが飛べる状況なら安いJDAM使えという話になるだろうが
- 341 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 07:20:03.99 ID:51O7C7Qg.net
- いまの船体規模ではDDGに十分な対地攻撃能力は期待できない
潜水艦はVLSを追加しても常識的な大きさに留まるが、水上艦はそうはいかない
そこでTRDIが研究中のトリマラン船体を導入し、両舷を無人のアーセナルブロックとすることで抗堪性の向上と火力投射能力の飛躍的向上を図る
魚雷発射管および欺瞞装置発射機も併せて無人化する
加えて対地攻撃能力・対水上迎撃能力の向上をはかるため、移設される兵装モジュールの分だけ短縮した長さ方向のスペースを第二主砲砲塔とする
- 342 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 08:44:42.48 ID:B43A4wko.net
- >>341
単なるズムウォルト級のトリマラン版ですな、まあメインレーダーが未だに未完成のズムたんはBMD可能になるのは何時の日になるのだろうか
- 343 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 10:04:27.06 ID:gkj4JDQp.net
- 相手はロシアやアメリカじゃないんです。
朝鮮ですよ。
なのに対抗する能力が無いんですか？
自衛隊って莫大な金を使って毎日何をやってるの？
- 344 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 13:36:52.37 ID:GGT9ZKAq.net
- 東京在住だけど基本的には有事でも逃げる必要ないよね？
液体燃料ミサイルは米軍が発射前に撃破
固定式燃料は恐らく実戦配備はされてない
最悪Pac-3が迎撃する可能性は高い
その他にも色々あるけどこういう認識でOK？
- 345 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 13:40:49.58 ID:RCbb5Q/d.net
- 君の犠牲で憲法改正と在日の放逐ができることを感謝しているよ
- 346 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 13:41:09.01 ID:uYIOdjeG.net
- >>344
東京ならペトリオットもあるし
とりあえず北は米軍基地を目標にするだろうから横田の近くでなければ問題ないだろ
- 347 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 13:55:13.68 ID:B43A4wko.net
- >>344
東京は燃料注入後に車両積載で移動後に車両上から発射出来るノドンの射程内なので発見も難しく発射後数分で東京まで到達するので米軍をあてにされても困ります、なおPAC3の射程は15km程度なのでPAC3配備箇所から貴方の現在位置までの距離を御確認してください
- 348 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 14:53:52.32 ID:51O7C7Qg.net
- >>343
物価換算すれば莫大とは言えない
- 349 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 15:09:27.05 ID:xrf4+EnC.net
- >>338
撃破されない為には電子戦機と対レーダーミサイルも必要になる。
F-15Jベースでエスコートジャマーは研究され
戦闘機搭載型電子防御装置も性能確認試験こそ四年前に実施しているが、
その後の話しが漏れ伝わっていない。
これを防空レーダーにぶつければ撃破されるリスクは減る。
F-35系統ならステルス性で更に生存性は高くなるだろうな。
EOTSもあるからTELを探すにも便利。
- 350 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 15:27:44.63 ID:51O7C7Qg.net
- 日本は広大な警備領域を持つが、その為の国防予算は極めて抑制的で少なすぎるくらい
陸地を単純に欧州の地図に投影しただけでも、スカンジナビア半島の南端からポルトガルまで余裕で含むくらいのものがある
そのデンマークからポルトガルに至る一帯のEU加盟国の近隣に北朝鮮や中国は無いが、彼らが毎年支出している国防予算の総計に比して日本の国防予算は少なすぎる
各国国防費：mil.＄（GDP比：％）
*3,200 (1.4) デンマーク
*4.500 (1.1) ベルギー
45,000 (1.4) ドイツ
56,000 (1.8) フランス
*9,600 (1.3) オランダ
19,000 (0.9) スペイン
*5,600 (1.3) ポルトガル
142,9000 合計
47,000 (1.0) 日本
10,000 (*.*) 在日米軍駐留経費
57,000 合計
日本という大国を先進各国並みの水準に防衛体制を構築しようとするのなら、2倍どころか2.5倍でも足りない
- 351 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 16:37:25.15 ID:oeaWU5ZF.net
- >>347
事前の発見は無理でも撃ったら即バレる
そして東京までのノドンは10分くらいはかかるから対処時間は十分ある
- 352 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 17:50:52.03 ID:UkwdeCyx.net
- >>351
え？事前発見が無理なのに10分で着弾予測範囲を特定して迎撃部隊を
その範囲に展開させることが出来るの？
- 353 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 17:59:13.21 ID:e5WfQNny.net
- >>352
破壊措置命令が出ている間迎撃部隊は展開を続けているんだが
まさかBMDでミサイル発射してから部隊を展開するとでも思ってたのか？？
ノドン級のMRBMの場合、弾道ミサイルが発射されてからSM-3の発射まで3～4分くらいだぞ
- 354 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 17:59:30.29 ID:E9u6JCpB.net
- 東京なんて一番責め易いと思うけどな
主要な道路、鉄道、電気、上水道を破壊すれば完全な陸の孤島
- 355 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 18:01:13.07 ID:51O7C7Qg.net
- 東京は干上がっても指揮機能は干上がらない
自分の身を相手の側に置いて考えれば、東京攻撃なんていかに無駄で馬鹿げてるかすぐわかる
- 356 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 18:22:06.82 ID:E9u6JCpB.net
- 琵琶湖が生命線の大阪も簡単に落とせる
さらに問題なのは使用済み燃料棒を最上層に保管している原発
F1で天板が薄いのはバレてる。
- 357 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 18:29:36.88 ID:3p5FGrmY.net
- >>356
北朝鮮の弾道ミサイルのCEPはそんなに小さく無いよw
- 358 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 19:02:14.76 ID:51O7C7Qg.net
- トライデント持ってこなきゃ建屋の屋上を狙撃すんのは無理だな
- 359 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 19:58:24.72 ID:E9u6JCpB.net
- そんなミクロの話をしてるんじゃないんだよ
国作りに安全保障の観点が抜けてることが大問題なんだよ
- 360 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 21:26:39.95 ID:MkTVjNTl.net
- >>347
ノドンは基本的には液体燃料の筈ですが、固体燃料が成功したと推定される資料はありますか？
液体と同じ距離を保てるのかとか、実戦配備してるのかとか、核弾頭積めるのか等もあると思いますがどうでしょうか
- 361 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 21:47:35.12 ID:e5WfQNny.net
- >>360
液体燃料でも注入した後常温である程度の期間入れっぱなしにしておけるものもあるよ
だから液体燃料 = 燃料注入で発射準備に時間がかかる とは言い切れない
- 362 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 21:49:36.31 ID:o91f+Vh3.net
- >>361
アメリカも昔のICBMは全部液体燃料だったし
- 363 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 23:31:32.03 ID:/gz2pw6a.net
- BMDスレなのに、スレ違いのことを言って偉そうにする人って…
- 364 ：名無し三等兵：2017/04/12(水) 00:05:29.52 ID:bynL8hU8.net
- >>363
これからのBMDはABMの時代だろうね
イプシロンに核弾頭をつけて迎撃すべき
- 365 ：名無し三等兵：2017/04/12(水) 00:13:26.34 ID:4UuPQeRp.net
- ほんとクズばかりだね
どこを狙ってくるのかどうしてわかる？
スパイが教えてくれるわけ？
それともどこを狙われても大丈夫なわけ？
それから在日米軍基地は米軍が守るの？
それとも自衛隊？
- 366 ：名無し三等兵：2017/04/12(水) 00:13:38.75 ID:LP1rxn0w.net
- >>354
で、どこからどの国が侵入するわけ？
突如東京のど真ん中にワープしてきてインフラ破壊されんの？
- 367 ：名無し三等兵：2017/04/12(水) 03:12:03.78 ID:vJEwxRT6.net
- >>360
液体酸素や液体水素等の常温保管出来ない液体燃料は発射直前に燃料注入しなきゃ駄目だが、非対称ジメチルヒドラジン/抑制赤煙硝酸を使用してるスカッドＣやノドンは燃料注入したまま移動可能、テポドンは構造強度の関係で垂直状態じゃないと燃料注入出来ないって噂はある(笑)
- 368 ：名無し三等兵：2017/04/12(水) 04:03:13.21 ID:fGoPenP6.net
- >>366
阪神淡路大震災のときに北朝鮮工作員が持ち込んでた火器弾薬類の倉庫が倒壊して衆目に晒されるということがあっただろ
そうした拠点が兵庫にあって東京には無いという想像のほうが難しい
- 369 ：名無し三等兵：2017/04/12(水) 06:41:47.26 ID:I6Y/+UwU.net
- >>364
熱核弾頭を使った迎撃ミサイルのスパルタンが配備後数ヶ月で撤去されたのは何故だと思う？
>>365
それに弾道ミサイルの着弾地点は最初の数分間の追尾でほぼ確定するからわざわざスパイに教えてもらう必要もない
着弾地点が分かれば後はそこをカバーできる位置にいる迎撃ミサイルで迎撃するだけの話
PAC-3ならともかく、SM-3は半径数百キロ以上をカバーできるから「どこが狙われるかわからない」ってのはそれほど問題にならんだろ
- 370 ：名無し三等兵：2017/04/12(水) 08:37:57.11 ID:zgiMMUOA.net
- >>367
それだと、米軍が確認してから撃破するのは期待出来なそうですね…
ちなみにsm-3は日本だけでは4隻に数十発しか無いそうですが、米軍が配備されてる今はもっと沢山あると想定されるんですよね？
- 371 ：名無し三等兵：2017/04/12(水) 15:35:26.80 ID:4WteLUIJ.net
- >>338
そんなことを言うならトマホークのウェポンキャリアである駆逐艦や潜水艦にも同じことが言える。
漁船に偽装した攻撃や機雷による被害すらありうる。
その被害額は戦闘機の比ではない。
日本本土に配備したところで破壊工作員によるテロ攻撃も予想できる。
ウェポンキャリアの話しを持ち出せばＪＤＡＭの費用対効果を論破できるとでも思ったのか、
猿の浅知恵だな。
- 372 ：名無し三等兵：2017/04/12(水) 15:43:23.40 ID:4WteLUIJ.net
- >>370
そういうことだ、今までのSM-3対飽和攻撃脆弱性や
イージス艦が足りていないという論理は日本単独による
迎撃を想定したものと考えて良いだろう。
在日米軍保有分のSM-3とそれを積載するイージス艦まで含めて議論しているのかも怪しい。
- 373 ：名無し三等兵：2017/04/12(水) 17:37:23.77 ID:BWk8+Nry.net
- >>372
本気で空爆する場合は、空母もだけどイージス艦も日本海に集中配備するだろうな。
米軍の迎撃実験発表を鵜呑みにするなら、それで99%以上の弾道ミサイルは迎撃出来るはず。
つうても、それでも打ち漏らす可能性はあるし、あくまで実験の話で実戦は未経験だから
実験どおりの結果にならない可能性もある。
そして、ソウルが火の海になるのは防げないから、イラクよりも数段リスキーなのは確か。
本当に空爆するかね～？
- 374 ：名無し三等兵：2017/04/12(水) 18:36:27.96 ID:x3ivMutN.net
- ここの人達のお陰で安心してきた
でもthaadが日本にも配備してあればもっと安心出来たのに
- 375 ：名無し三等兵：2017/04/12(水) 23:42:22.20 ID:VaKy+6NF.net
- BMDスレなので、誘導爆弾の話題をするときは該当スレで宜しくね
- 376 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 00:05:36.83 ID:MKKTwo7s.net
- >>369
なんでダメなの？
SM3に核弾頭搭載すれば迎撃確率は飛躍的に向上するのになあ
- 377 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 00:06:42.01 ID:MKKTwo7s.net
- >>370
一発20億もするSM-3を米軍が日本の為に発射してくれるだろうか？
- 378 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 00:08:27.75 ID:rod8I8r/.net
- 日本を見殺しにすれば安保条約結んでる他の国が一斉に離反だわ
- 379 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 00:13:20.69 ID:q5ulCGmD.net
- >>376
核爆雷並の馬鹿さ加減にワロタ
そのうち、先に東京を核で爆破すれば、核攻撃を無力化できるとか言い出しかねんｗ
- 380 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 00:14:57.48 ID:bzsPuJdk.net
- 昔アメリカが開発した核迎撃弾はEMPの影響でか過ぎるってんですぐ消えた
- 381 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 00:32:38.97 ID:MKKTwo7s.net
- >>380
日本の次期戦闘機はフライバイライトだから大丈夫
- 382 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 07:10:41.50 ID:24mGeR6W.net
- >>376
大気圏外で核爆発が起きるとEMPという電磁パルスが広範囲に発生して電子機器を損傷させてしまう
1962年にアメリカが中部太平洋のジョンストン島上空400キロで1.4メガトンの水爆を爆発させる実験をやったけど、その時は
EMPが千数百キロ離れたハワイの送電設備を破壊して大停電が起こり、爆発地点から見て地球の裏側にいたイギリス初の
人工衛星も破壊された
高高度核爆発によるEMPとはこのくらい影響範囲がヤバいシロモノ
もし日本列島の上空数百キロの大気圏外でメガトン級の核でも爆発させたら、日本全土の電子機器が軒並みダウンして
インフラは全滅、社会は大混乱なんてことになるのは目に見えてる
そうすればミサイル防衛のシステム自体もダウンして第二波攻撃にも対応できなくなる
こういう理由で、迎撃ミサイルに十分な誘導精度が確保できるようになった今では核弾頭型の迎撃ミサイルは要らない存在
- 383 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 09:01:13.93 ID:MjvaZa7U.net
- >>382
ミサイル防衛のシステムはEMP想定してるてしょ。
- 384 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 09:09:27.30 ID:G5WMzVMi.net
- 核を空中で起爆させてEMP効果で「回廊」を作り出すということは理論上可能か？
- 385 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 10:13:28.93 ID:i7pY7/m9.net
- >>377
たかが20億ケチって世界3位の経済力持って、従属国並みに従う日本を失うとか意味不明過ぎでしょ？
20億が2000億でも有り得ない
- 386 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 11:20:16.87 ID:bIIjix7i.net
- EMP攻撃が成功すると、着弾ゼロでも日本経済が麻痺するよ。交通機関全滅、電力供給途絶する。自衛隊と米軍はほぼ無傷だろうけど、社会が壊れる。
- 387 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 12:14:56.49 ID:cWj9jVIR.net
- >>383
兵器システムも最近は民生品がどんどん入ってきてるからなぁ
- 388 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 13:18:13.98 ID:DfxZygDZ.net
- 希望的観測と大本営発表
- 389 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 13:39:24.47 ID:G5WMzVMi.net
- >>387
民生部品ありきで仕様や性能落とすとかありえないから
- 390 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 17:38:37.22 ID:UxfW/+A+.net
- 首相「サリン弾頭装着、北が能力保有の可能性」 : 政治 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20170413-OYT1T50067.html?from=tw
- 391 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 17:41:55.44 ID:BJ/Xwora.net
- ここ一連の騒動で地政学・核戦略の基礎が一般教養ではないというのがはっきりわかったね
あと、ミサイルと核に幻想持ってる人間が多いこと多いこと
- 392 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 18:26:18.21 ID:UovT32FS.net
- ＜米シリア攻撃＞ 巡航ミサイル「トマホーク」は“政治的パフォーマンス”で兵器としては何の役にも立たない
http://www.gizmodo.jp/2017/04/tomahawk-missiles-useless.html
>1発1.5億円。穴はもう塞がってスホーイが普通に飛んでる模様…。
>シリア反政府勢力支配下地域にアサド政権が化学兵器を投下したとして
>米トランプ大統領がシリア空軍基地に対地巡航ミサイル「トマホーク」59発を放ち、
>「やるときはやるんだ！」とか言われてますが、軍事評論家の間では
>軍事行動というより政治的パフォーマンス、と見られていますよ。
- 393 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 18:31:58.66 ID:UovT32FS.net
- >>377
SM-3の使用をケチってまで在日米軍の米軍属を見捨てるとでも？
- 394 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 21:38:27.68 ID:MKKTwo7s.net
- >>390
サリンみたいな化学兵器はICBMで打ち込んでもすぐに空気中に拡散してしまうので
大きな被害はでない（まあ100人位は被害うけるかもしれんけど）
シリアだってニュースみると実際に被害にあった人数って多くないだろなって事がわかる
（ＴＶだと数人の被害映像だけでもすごい被害みたいに見せる事ができるからな）
むしろ細菌兵器のほうが怖いなあ。細菌は長く残るので一万人位は死ぬかもしれん
- 395 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 21:39:21.82 ID:MKKTwo7s.net
- >>393
まあ実際は、日本の為に発射した分は後で日本がお金払う条約みたいなのが
あるんだろうな
- 396 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 22:34:59.60 ID:qBtOo6p5.net
- >>376
未だに、核弾頭でミサイル防衛、と本気で言う人間がいることに驚き。
ネットで調べればその弊害を調べられるのに。
>>392
スレチなのでよそでやれ
- 397 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 23:17:28.34 ID:DfxZygDZ.net
- 朝鮮からすら国土を守る能力が無い
ということは
自衛隊には失業対策以上の意味は無い
ってことだよね
つうことは憲法違反じゃないんじゃないか？
土木工事なんかと同じ公共事業(軍隊ごっこ)
なんだから
- 398 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 23:55:19.38 ID:SOsU/ziU.net
- 安倍は外国へのばら撒きしか考えていなくて、日本独自の国産ABMの研究開発や敵策源地攻撃には予算を使わない無能
安倍の様な自称保守は、低学歴低知能B層ネトウヨの票が欲しいだけで、実際には愛国的な政治はしない
- 399 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 00:00:40.29 ID:8T+ov/l0.net
- サリン弾頭ってどうなん
サリンって水とくっつきやすくて長く残留しないんじゃないの
そんなの空中で撒かれても大した効果があるとは思えない
- 400 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 01:14:46.89 ID:6X+pxVp8.net
- 迎撃時の命中熱に耐えるかどうかなあ
- 401 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 01:33:30.87 ID:iL84uzzK.net
- サリン弾道弾って、失敗する可能性大だし予想被害のリスク自体も低いだろうな。
それよりも第三国経由で国内に持ち込まれて、地下鉄サリン事件みたいなテロ活動される可能性の方がずっと高いし、被害も大きい。
現状は、とりあえずテロ対策こそが重要だよ。
- 402 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 01:41:07.80 ID:AMgat7eK.net
- >>396
＞ネットで調べればその弊害を調べられるのに
情報源がネットだけって低所得層の特徴だよな
- 403 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 01:48:19.19 ID:B4ImBqC0.net
- ネットに頼らなくても弊害は調べられますよねえｗ
- 404 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 01:51:19.28 ID:6X+pxVp8.net
- 今一番手軽で、どこでも調べられる手段だからな
本屋に行けってんなら不確定な在庫と書籍名言わないといけないし面倒じゃ
知識のアップデートも、な
- 405 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 06:51:00.74 ID:MLEKGw97.net
- >>399
威力はどうであれ北朝鮮が韓国や日本の領土に化学兵器を一発落とせば、全面戦争だけどな
通常弾なら小競り合い程度だが
- 406 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 14:27:28.59 ID:HnnG8VrU.net
- 軍属に限らない在日米国人やら米国企業の日本法人の利益もね
>>385
トモダチ作戦の経費ですら２０億では済まされないだろうなあ
- 407 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 14:43:45.37 ID:MFTMWKd0.net
- 戦費負担、2兆円とか？
- 408 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 14:51:35.62 ID:FPXjivAG.net
- 日本の敵基地攻撃、現有装備でも不可能ではないが… 「特攻隊に近い状態になる」と防衛省関係者
http://www.sankei.com/politics/news/170413/plt1704130036-n1.html
>敵基地攻撃能力をめぐっては３月末、自民党安全保障調査会が早期の保有検討を求める提言を安倍首相に提出した。
>そもそも自衛隊の現有装備で北朝鮮に打撃を加えることは「全く不可能ではない」（航空自衛隊関係者）。
>Ｆ２戦闘機に加え、空中給油機や空中警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）をすでに保有しているからだ。
>しかし、防衛省関係者は「現在の態勢では特攻隊に近い状態になる」と証言する。
>敵基地攻撃を行う場合、北朝鮮軍の防空網突破が不可欠。
>レーダー施設を無力化するためには電子妨害機や対電波放射源ミサイルを導入しなければならない。空自は衛星誘導爆弾（ＪＤＡＭ）を保有しているが、目標にレーザーを照射して命中効率を上げる爆撃誘導員の育成も必要だ。
>防衛省は新たに空対地ミサイルを取得することも視野に入れる。
>米軍の協力が得られなければ、偵察衛星も自前で用意しなければならず、
>衛星情報でミサイル熱源を特定するためのデータベースも一朝一夕に整備できない。
>巡航ミサイルが取得できれば護衛艦の火器管制改修などで対応できるが、
>衛星利用測位システム（ＧＰＳ）で誘導するため移動式発射台を捕捉するのは難しい。
結論、役立たずな巡航ミサイルよりも戦闘機による爆撃の方が効率が良い（防衛省公認）
- 409 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 15:04:27.97 ID:FPXjivAG.net
- >>268 >>281 >>284 >>308 >>320
おい、出てこいよ防衛省に否定された負け犬巡航ミサイル厨共！
俺が主張してきた戦闘機による爆撃が圧倒的に正しいことが防衛省の主張で証明された！
土下座して謝罪しろ妄想と妄言で国防を歪めるサボタージュ勢力め！
貴様等如きの素人のゴミクズがデカい口叩いて国防を語るんじゃありませんよ！
- 410 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 15:08:56.98 ID:FPXjivAG.net
- 電子戦機による対レーダーミサイルによる防空網の駆除と戦闘機のＳＥＡＤとレーザー誘導によるＴＥＬ狩り、
これこそ敵基地反撃能力のあるべきもっとも論理的で費用対効果と精密性が高い
軍事評論家も肯定する絶対的に正しい手段である！
- 411 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 15:43:22.86 ID:Vvhy2WJV.net
- どっちもむずいと言ってるだけじゃ
この程度の記事でこんだけ頭に乗れるのも才能だなあ
- 412 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 16:24:23.82 ID:s7KyIKaN.net
- ここはあくまでミサイル迎撃のスレだから弾道・巡航ミサイルを迎撃する話ならOK
空爆とミサイルで発射台壊すのはスレチだから他へ行ってね
あと先制攻撃で第2撃能力奪えると思ってる方は地下サイロも移動式発射台もない
60年代以前の水準で止まってるからイラクのスカッド狩り関連を調べてみると為になるよ
- 413 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 17:10:56.06 ID:onbyiSvp.net
- >>408-409
スレチだからよそでやれ
- 414 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 20:49:52.27 ID:85P1oKP3.net
- やっぱ北朝鮮といえどもそれなりの防空網は持ってるよなあ
防空網つぶしに巡航ミサイルは必要だわ、給油機で運用できる程度の航空戦力じゃ足りん
- 415 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 21:35:17.97 ID:WpaHoSm3.net
- >>404
ネットで情報が得られると思ってる時点で低学歴だな
ネットでわかるのは表面的な事だけで本当の所はわからない
- 416 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 21:36:04.53 ID:X2maFeRA.net
- >>412
スカッド狩りの時代もデータとしては古いんじゃない？
- 417 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 21:44:22.84 ID:UJUJSSCc.net
- >>409
爆撃機と比べて搭載数が少ないF-2と、威力の低い500lbJDAMしか持ち合わせていないことを考えると、
空自は現時点でアメリカと比べ対地攻撃が著しく劣るのは解るな。巡航ミサイル関係ないぞ。
そしてスレ違いだから、不満も分かるが、該当スレでやってちょうだい。
- 418 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 21:50:12.15 ID:UJUJSSCc.net
- >>416
データではなく、隠れた移動発射機を100%潰すのは、
アメリカが圧倒的有利であったイラク戦争でも無理という経験則ではないんでしょうか。
100%撃たれる前に潰すのは無理だから、BMDが必要となるわけですが。
- 419 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 21:51:02.28 ID:X2maFeRA.net
- >>418
イラク戦争って2001年じゃん？
- 420 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 22:02:33.29 ID:UJUJSSCc.net
- >>419
2003年の春だったような。
2001年は同時多発テロからのアフガンでは？
- 421 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 22:13:40.01 ID:X2maFeRA.net
- >>420
あ、誘導弾６割使ってるな。
でも、四発機によるCASが本格化するのはもう少し後だったような。
(プレデターは使われ始めてたな
- 422 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 22:56:27.66 ID:Xzp6MKrN.net
- >>410
現状では特攻隊になるって書いてあるのが読めないのか、情けない文盲だなあ
それと、対レーダーミサイルを撃つのが攻撃機のSEAD、電子戦機の仕事はジャミングだ
よくここまで的外れを堂々と叫びならファビョれるなｗ
- 423 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 22:58:51.16 ID:Xzp6MKrN.net
- >>417
一回オナニーモード、射精モードに入ったオタクは止まらんよ、発狂しちまったからもう人の話は耳に入らん
自分の貼った文章の中で否定されていることすら、読み込むことが出来ないのだから
>>418
実際問題、巧妙に山岳地帯で遮蔽されたら手の出しようがない
ただ、テレメトリは出すだろうからそれを辿るか阻害するかでどうにかできないか
- 424 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 23:34:34.10 ID:WpaHoSm3.net
- アメリカは金正恩を標的にした核ミサイルによる「隠れようのない射撃」で抹殺するつもりだろう
- 425 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 23:37:50.17 ID:WpaHoSm3.net
- アメリカはシリアでGBU43B使ったらしいね
これも「隠れようのない狙撃」につかえるな
- 426 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 23:40:33.84 ID:WpaHoSm3.net
- 24時間後「まさか東京に核ミサイルが落ちるとはおもわなかったなあ」って廃墟で呆然としてる
...かもしれんねえ
- 427 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 00:48:16.83 ID:YXNRLtSD.net
- ミサイルが正常に飛ぶ確率
核弾頭が正常に爆発する確率
SM-3とPAC-3掻い潜る確率
まぁ0%では無いな、限りなく近いけど
- 428 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 02:25:19.71 ID:vaBf+bpv.net
- 打ち上げ失敗での損失
SM-3の迎撃による損失
PAC-3の迎撃による損失
CEPから推定される命中確率
これらを極めて厳しく評価した上で数発の命中弾を得ようと思ったら、15～20発程度を単一の標的に投射する飽和攻撃が前提になる
北朝鮮の持っているMRBM発射能力から推定すると、どんなにがんばっても4箇所、せいぜい2～3箇所くらいが現実的なマキシマムだろう
その上で狙うべき標的はどう選定するか、という話になるが、当然北朝鮮或いは金正恩の延命が図れるという前提がつく
大規模侵攻の要は航空攻撃で、更にその前提となるのがSEAD/DEAD
この能力を備えた兵力は三沢と岩国にあるので、ここを全力で潰せば、少なくとも数日の延命は適「った」
過去形なのは、すでに近海に別の空母が迫っているということと、事前に潰すべき機材が他の在日米軍基地にも配置されはじめているから
トランプ（または米軍）はいたずらにテンションを高めるだけでなく、こうやってきっちり先制攻撃の芽を潰してきている
このへんは流石の手際だと思う
マスコミは今頃ようやく騒ぎ始めてるけど、先制攻撃に関しては先週以前よりは各段に確率が低下していると思う
- 429 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 04:36:36.86 ID:2zUj5tQG.net
- いや、そもそも一方的に米が先制攻撃しようとしてるだけなのに
何言ってるんだ
- 430 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 06:07:22.51 ID:vaBf+bpv.net
- >>429
ここまで薄っぺらいやつが軍事板にいるのか
- 431 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 07:38:01.65 ID:zRbgUoST.net
- >>426
俺は別に心配しとらんと思うよ。
アメリカ大使館の近くで働いてるせいか知らんが、
そんな場合は文字通り蒸発しとると思ふ
- 432 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 10:21:54.36 ID:ZjSOK+Ed.net
- 正直、あれだけ大震災が何度も起きているのに首都分散をまるで考えていない政府は、ちょっとひどい目にあっても良いんじゃ？と思うけどスレチも甚だしいｗ
なんせ水が脆弱だから、東京都は。
巡航ミサイルの話は、アメリカがちょっと多めに単発の作戦であれだけの被害を作り出せたのだから、逆に備えるにはどの程度必要なのか、
て話に持って行くのがこのスレなんじゃないの。
- 433 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 12:54:32.55 ID:frLn77rT.net
- >>432
レーダーサイト、CAP機等がCMを発見
⇒AAM-4⇒ペトリ⇒中SAM⇒基地防空SAM/短SAM
という流れでしょ
- 434 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 13:19:49.38 ID:nBEvPJvy.net
- >>428
打ち上げ自体はそれなりの高率で成功する、最近ちょっと失敗したとはいえ連続で多くの回数弾道弾発射成功してるし
一応ミサイル輸出国でもある
問題はSM-3こちらにどれだけあるかだな…1隻のイージスに32発くらい積んでほしいくらいだが、今何発あるんだか
- 435 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 13:56:38.71 ID:XB6do/qN.net
- >>422
巡航ミサイルではＴＥＬを潰せないと防衛省が認めているのに
お前の脳みその中身がお花畑状態なのはわかった。
防衛省は電子戦機・対レーダーミサイルを導入すれば特攻隊としての性質が解消されるとも条件付けしている。
いい加減にしろよ負け犬。
- 436 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 13:58:14.26 ID:XB6do/qN.net
- >>414
>>408が読めないのかカス野郎、
巡航ミサイルではＴＥＬ潰せないことが証明されたんだよ！
- 437 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 14:00:22.89 ID:XB6do/qN.net
- >>417
巡航ミサイルは座標指定型だからＴＥＬ潰しには使えないから
防衛省は爆撃の方が有効だっつってんだろう！
頭が悪いのか糞野郎！
- 438 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 14:03:08.39 ID:XB6do/qN.net
- >>423
貴様のような負け犬は現実逃避してゲシュタルト崩壊しかできないことが良くわかるよｗ
無様だぜ、巡航ミサイル厨ｗ
- 439 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 14:26:45.81 ID:XB6do/qN.net
- 日本の敵基地攻撃、現有装備でも不可能ではないが… 「特攻隊に近い状態になる」と防衛省関係者
http://www.sankei.com/politics/news/170413/plt1704130036-n1.html
猿でもわかる解説
>巡航ミサイルが取得できれば護衛艦の火器管制改修などで対応できるが、
>衛星利用測位システム（ＧＰＳ）で誘導するため移動式発射台を捕捉するのは難しい。
↓
つまり、巡航ミサイルではＴＥＬを潰せないから
敵基地反撃能力に巡航ミサイルを導入するのは間違っていると「防衛省」が認めた
↓だから
>そもそも自衛隊の現有装備で北朝鮮に打撃を加えることは「全く不可能ではない」
>Ｆ２戦闘機に加え、空中給油機や空中警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）をすでに保有しているからだ。
↓
現有装備であるF-2等の戦闘機による爆撃（JDAM）が方が正しいと書いてある
↓但し
>しかし、防衛省関係者は「現在の態勢では特攻隊に近い状態になる」と証言する。
↓
だから理論上は現有装備でもできるが、戦闘機によるJDAMによる爆撃機の生存性を高める為
↓
>レーダー施設を無力化するためには電子妨害機や対電波放射源ミサイルを導入しなければならない。
↓
つまり、電子妨害機や対電波放射源ミサイルを導入すれば戦闘機によるJDAMによる敵基地攻撃能力（TEL）は将来性が約束される
↓
記事が書いているのは巡航ミサイルは座標攻撃方式だからTEL潰しには向かないから
戦闘機によるJDAM爆撃が必要だが、生存性を高める為に電子妨害機や対電波放射源ミサイルも導入すべきと書いてあり
↓
JDAMによる攻撃が正しいと証明され、巡航ミサイルをTEL潰しに使うのは間違っていると書いている
↓
JDAMは脳内妄想でJDAM否定論に記事を歪曲して「特攻隊になるから」という部分だけつまみ食いしている
↓
しかし、記事は特攻隊にならないよう、電子妨害機や対電波放射源ミサイルでJDAM攻撃能力を補完しようと書いているに過ぎない
- 440 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 14:32:52.49 ID:vaBf+bpv.net
- >>434
よく1隻あたり8発と言われてるけど、出航のたびにキャニスターを入れ替えてると想像してもマックス12発/隻くらいかな？
米軍イージス駆逐艦も10発程度だとすると、離れた2つ以上4つ以下の目標への同時飽和攻撃を食らったらやばいんじゃないかな
北朝鮮が持てるMRBM発射能力（諸説あるが50くらい？）をフルに活用したとして、分散したとしても単純計算で各標的あたり5～12発は抜けてくる
日本にTHAADは無いから、公になってる情報通りにペトリ１基あたりPAC-3が16発として、ギリギリだけど一応数は足りる
問題は各々のシステムの最大同時攻撃目標数だけど、どうなんだろうね
一番多いケースで5発？っていうのはどっかで目にしたことあるんだけど、SM-3とTHAADの併用だった気もするし
- 441 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 14:33:57.49 ID:vaBf+bpv.net
- ID:XB6do/qNよ、TELを潰せる巡航ミサイルが無いなら作ればいいじゃないか(ﾏﾘｰ
- 442 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 14:34:10.61 ID:XB6do/qN.net
- 再度宣言する、俺のＪＤＡＭによるＴＥＬ攻撃論が圧倒的に正しいことが証明されたのである！
素人の軍ヲタ負け犬巡航ミサイル厨・ＪＤＡＭ否定派は即刻土下座して
自分達が間違っていたことを認めよ！
貴様等は軍事を語る資格はない！
国防を自分達の欲望を満たすオナニーの為だけに歪める反国家的サボタージュである！
- 443 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 14:40:07.30 ID:vaBf+bpv.net
- TEL狩るならJDAMしか無いけど、見つけるためには防空網を制圧して警戒管制機を前進させる必要があり、その為には制空戦闘機での露払いとエスコートが必要で、
そんなことやってる間に敵は隠れて次の弾を装填するか、スタンバってるなら物陰から出て"報復"攻撃をはじめるわけで…
ノコノコできてたやつを叩くにしても、日本はステルス爆撃機を持ってない
対北朝鮮に限れば神の杖って実は極めて有効なのかもな…
- 444 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 14:54:23.63 ID:Q4t1SKvz.net
- ISRで発射段階入ったTELを見付けて潰すのがCMのお仕事
- 445 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 15:02:16.88 ID:frLn77rT.net
- 言葉のキャッチボールが出来ない奴なんだからもう相手にするなよwNG設定にしときな。
アメリカがトマホーク等巡航ミサイルで重要施設を破壊して航空優勢を確保し、
HARM、JSOW、SDBでSAM発射機(あったっけ?)を潰し航空制圧が終わった後で、
ようやく(たった)4発の500lbのJDAMを持ったF-2が空爆開始かw
アメリカどころか、航続距離・爆弾サイズ・対地ミサイルの豊富さの関係から韓国空軍にも劣るのに何するんだろうねw
TELも、航空制圧の際に一緒に潰されると思うのよwww
- 446 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 15:27:42.51 ID:lPtUPQ7j.net
- >>440
つか、北が先制攻撃してきたら別だけど、アメリカから攻撃する場合は
BMDイージス艦を日本海に集中投入するだろ。
仮に半分の20隻だとしても弾切れにはならんのじゃない？
それよりも、ディプレスト弾道で発射された場合が気になる。
- 447 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 15:36:10.24 ID:vaBf+bpv.net
- 迅速に破壊するなら、事前の監視活動（SIGINT、COMINT含む）で把握してる「隠れ家」に対して貫通爆弾で一斉攻撃を仕掛け、
同時に敵航空基地と防空網に穴を空け、巡航ミサイルが地上の指揮通信システムを悉く破壊し、更に初撃は何もさせず息を殺し
滞空させておいたステルス爆撃機とステルス攻撃機が、追加のTELと未発見の隠れ家に対してJDAMと貫通爆弾を投下する
後続のステルス爆撃機と攻撃機が爆弾を抱えて北朝鮮領空に交代で入る
この間1時間以内
米軍しかできない
- 448 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 15:37:06.86 ID:vaBf+bpv.net
- >>446
ディプレスト軌道のことは考えてはいけません…忘れるのです…
- 449 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 16:02:26.63 ID:YXNRLtSD.net
- 適当に拾い物ぺたぺた
https://pbs.twimg.com/media/C9bODB-V0AAC5ef.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C9bOEHhUMAA-WMG.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C9bJkITUAAEdFmj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C9bJkAmVwAAv2oT.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C9bJkMtVYAAFwvl.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C9bIUDMUAAIkR5J.jpg
- 450 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 16:06:43.96 ID:YXNRLtSD.net
- ぺたぺた2
https://pbs.twimg.com/media/C9bGXdyVYAA7JTX.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C9bGZPdVoAEsEVr.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C9bCMdnUAAEn-z6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C9a7XnRXkAA4Tkj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C9bCH5uVYAAz8L-.jpg
- 451 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 16:10:04.30 ID:YXNRLtSD.net
- ストリーミングのキャプだとあれね
後で現地逝ったメディアから高解像度のとか出てくると良いのだけれど
- 452 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 16:18:09.20 ID:PudeI78r.net
- ディプレスト弾道は精度が問題になるって話が以前あったけど、
非軍事目標に対する報復攻撃を考えると脅威に違いないべ
CEP数十kmとかでもNBC弾頭で都市圏狙われたらやばい
- 453 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 16:20:13.50 ID:IHGYSGq1.net
- >>452
BCは、どうだろ
- 454 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 16:42:43.84 ID:2tlu+Yo0.net
- CEPが数10kmなんてありえない。
- 455 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 16:52:42.86 ID:+9cXpzQx.net
- >>440
イージス単艦では同時2発迎撃までの実験しかやっていないので上限は不明だったと思う
イージス艦も含めたBMDシステムとしての同時迎撃であればイージス艦＆THAAD＆PAC-3の複合アセットで
弾道ミサイル×3、巡航ミサイル×2の計5発同時迎撃が最高
>>442
スレチの話題いつまでもグダグダと引っ張ってんじゃないよ
>>446
ディプレスト軌道はいろいろと難易度高そうだし北もまだ無理なんじゃない？？
>>452
CEP数十キロだと核を使っても目標にはほとんど被害与えられないぞ
目標以外の明後日のエリアが壊滅するけど
- 456 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 17:07:55.42 ID:PudeI78r.net
- >>455
目標が数十キロの都市圏なら百発百中ともいえるわけで
迎撃不能な弾道による無差別攻撃によって報復あるいは恫喝されるとまずい
- 457 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 17:26:16.42 ID:IVRKaOfT.net
- こっちも報復すれば良いだろ
あちらは初歩的な弾道弾も迎撃出来んだろうし
- 458 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 17:38:23.04 ID:PudeI78r.net
- >>457
例えば北朝鮮が日本に対して「米軍を後方支援したら関東のどこかに弾道弾を撃ちこむ」と恫喝してきたらどうする？
米軍が報復してくれるからかまわず後方支援するか、それとも日和見するか
「撃たれても報復すればよい」と日本国民が考えるか否かとなるとね
ディプレスト弾道への対処能力を保持すればそのような恫喝の効果をいくらか減ずることはできる
数百発のノドンで数的にMDを突破されるのは問題だが、一発のムスダンで質的にMDを突破されるのも同じぐらい問題だと思う
- 459 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 18:13:12.67 ID:vaBf+bpv.net
- >>455
過去に5目標の同時トラッキングは実証してるんで、同時攻撃数に関してはそんなに悲観してない
あのときはTHAADと共同ということだったけど、肝心のイージスシステム自身が全ての標的を捕捉したという事実は残ってる
おそらく同時多目標対処に関しては、敵の目がある関係上、訓練でさえも最大性能を試すことはしないと思う
複数の標的を同時に並行処理可能であるということが実証されれば、あとはスペック上の上限（ここが最高機密なので話の前提が作れない）までいけるという事なんじゃないか
少なくとも俺が米軍だったら、演習で最大性能やそれと勘違いされるような多目標同時攻撃能力は披露しない
- 460 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 18:52:03.27 ID:c3x9+fZt.net
- 日本に向かって各ミサイルが飛翔しつつある時、２チャンネルでは低次元の論争が続いていた...
- 461 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 19:17:56.03 ID:IVRKaOfT.net
- >>458
報復手段を揃える、で終わりだろ。
日和見すれば問題は減る、と合理的に
計算し得る相手ではないから
- 462 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 20:29:21.92 ID:ZjSOK+Ed.net
- 本当に日本の領土内を狙ったミサイルが飛んで来たら、軍拡反対派とやらは居場所を失って、朝日新聞あたりが先陣切って軍備拡張を主張するでしょねｗ
とりあえず、MSEをとっとと充実させる、SM-3bk2Aの早期収得を図る位するでしょうて。
- 463 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 20:33:50.13 ID:IVRKaOfT.net
- >>462
それは何時か来た道
…朝日新聞テメーらの事だよwwwww
- 464 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 20:45:21.46 ID:vaBf+bpv.net
- DDGを12隻体制にして中央隊群の艦は全て両舷にアーセナルハル（VLS8x4x2=64セル）を追加で備える形態にして艦隊を現状の４で１から５で１に変更して
DDG艦隊には防空センサー機搭載の防空特化軽空母を追加してDDH艦隊には逆に艦隊防空可能なDDGを1隻追加して艦隊ごとにトマホークまたはBMDミサイルを最低20発装備する
- 465 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 21:18:20.55 ID:FqvvqG0n.net
- 希望的観測と大本営発表
- 466 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 21:23:46.34 ID:768mYEMs.net
- 今はもう支那朝鮮のスピーカーだしどうかな
- 467 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 21:49:28.02 ID:nBEvPJvy.net
- >>440
年次で調達もしてるはずなんだけどねえ…
>>442
お前本当に分かりやすいな、気持ち悪くて助かるｗ
- 468 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 21:55:13.43 ID:nBEvPJvy.net
- >>459
弾道弾対処時は、相当ビームを絞り込んだ上で照射回数も多く取るので、あんまり多数目標は対処できないとは思う
実験で5発なら実際は10発程度が実用上限かな？わかんないけどね
- 469 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 22:25:54.75 ID:c3x9+fZt.net
- そろそろJアラートくるかな？
- 470 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 22:31:15.29 ID:frLn77rT.net
- 今の北にとって日本と中国(北京)どちらが嫌いなんだろう。
日本にミサイル飛ばすと同時に北京にもうちこみそうなんだが
- 471 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 22:37:52.83 ID:aerU99lY.net
- さっさとミサイル撃てよ。
北朝鮮もアメリカもこのままじゃ引っ込みつかないでしょ。
北朝鮮は体制維持のためにも何かしないわけにもいかず、
アメリカは空母まで派遣したら何かしら結果残さなきゃダメだし。
ここまで話が大きくなったら破壊しか道はない。
自ら核・ミサイル破壊すればアメリカも引くかもしれんがそれもないだろうし
- 472 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 23:29:19.41 ID:frLn77rT.net
- >>471
デットラインが次の核実験orICBMの完成だったはずなので、
今日のパレードに登場したICBMが登場したからもうOUTなんじゃないかな。
今晩にでも起こりえるんじゃないかな。
- 473 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 23:42:07.23 ID:IVRKaOfT.net
- Debt
- 474 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 00:08:25.14 ID:h78vj2iV.net
- 北朝鮮の現状を世界が受け入れるわけないんだから、やるんならさっさとやるべきだよな。
ほっといた結果が今なんだし。
- 475 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 00:56:42.05 ID:igZFfnzx.net
- 北朝鮮はあまりに図に乗りすぎた。
生き残りたいのならば、武装解除して核・ミサイルを破棄。
そしてカリアゲを失脚させてアメリカに追従する政権を立てて民主化させる。
ここまでやればさしものアメリカも攻撃を止めるだろう。
１０００%無理だと思うがｗ
- 476 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 01:02:40.82 ID:h78vj2iV.net
- 世界の警察辞めるとかいって返り咲いてるっていうか、西部の保安官状態じゃねえか。
- 477 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 04:58:04.59 ID:uF/IBaTv.net
- 現状、あたご型で哨戒ヘリコプターを運用していない事を考えると、
あたご型はこんごう型などの従来ミサイル護衛艦と同じ様にヘリコプター格納庫を搭載せず、
その代わりにMk41VLSを96セルではなく128セル装備するべきだったと思うね。
海自がミサイル護衛艦を単艦で運用する事は無いし、
ヘリコプター空母が4隻ある事、たかなみ型やあきづき型にSH-60Kが2機搭載可能な事を考慮すれば、
VLSを減らしてまでミサイル護衛艦にヘリコプター格納庫を設置したのは間違いだった。
- 478 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 06:06:33.80 ID:PE2mzrNV.net
- >>476
世界の警察止めたら西部開拓時代まで世界が戻ったからな
- 479 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 08:28:35.82 ID:a7s1hWOk.net
- >>468
多目標処理ということになると、案外ランチャー＆イルミネーターとしてアショアが効いてくるのかも
追尾と誘導（と発射）を別のイージスシステムが担当した迎撃試験にも成功してるし
そんなに沢山はいらないが、日本の北端から南端まで3箇所くらいはあってもいいかもね
- 480 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 09:57:24.82 ID:2juuefmM.net
- 朝起きたら北が弾道ミサイルを撃って失敗した模様。
但し韓国軍からの報道のみで米軍からの報道は無し。
今夜が山
- 481 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 10:27:49.61 ID:vkIFSTNR.net
- 俺なら日本海が荒れてイージースが任務続行できない時に発射するけどね
- 482 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 10:34:35.68 ID:WlhzoMIk.net
- ミサイル失敗のケースは考えてなかったわ
これわざとかな？発射台で爆発ならカウントされまい。北朝鮮も一応面子はたった。技術者のせいにさせれば終わりだしな。
米軍はどう出る？
- 483 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 10:52:05.67 ID:vkIFSTNR.net
- >>482
米軍のデッドライン判断は「核実験」だから。
ミサイルは関係ない
- 484 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 10:56:17.57 ID:G+hZY8TL.net
- 核実験の場合の緊急度が高いだけであって、ミサイルは関係ないなどというという事はそれこそない。
これでデットラインにまた一歩近づいたのは確実。
- 485 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 10:56:42.03 ID:vJ+wXCSN.net
- わざと失敗して見せて油断させ時間稼ぎをし
これまで通り核弾頭の小型化と
ミサイルの開発を着実に進める
せっかく手に入れた核兵器とミサイルを
手放すと思う？
- 486 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 11:00:27.74 ID:vkIFSTNR.net
- 担当技術者はもう自殺しただろうなあ（収容所の取り調べで拷問される事を思えば）
- 487 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 11:03:02.61 ID:vkIFSTNR.net
- >>485
＞わざと失敗して見せて油断させ
油断しね～よ
- 488 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 11:09:32.30 ID:4VbAGfAw.net
- >>486
映画やマンガの見すぎだろう
高等教育を受けた技術者なんてそんなすぐ補充効くもんじゃないから
失敗したら収用所送りとか拷問なんて自分で開発能力そぐようなことはしない
大戦時のソ連でも設計局はなかば軟禁状態だったが飯とか住居は高待遇の環境で仕事してた
- 489 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 11:32:57.99 ID:vkIFSTNR.net
- >>488
ライバルを火炎放射器で焼き殺すような人だからなあ
見せしめの為にだれか収容所送りはあるだろう
- 490 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 11:50:28.23 ID:cfLBlquF.net
- >>480
ミサイル発射失敗は、アメリカのサイバー攻撃が効き始めていると言う話も…。
北のネットワークにウイルス仕込んで、ミサイルのソースコードを書き換えているとか。
- 491 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 11:51:08.68 ID:2juuefmM.net
- 米国ペンス副大統領が今日午後から韓国入りし、その後18日に訪日。(その他数国回る予定)
それまでに北がミサイル数機を撃とうとする動きを見せない限り、攻撃するのはそれ以降かな。
毎週木曜日は攻撃の日（シリアのトマホーク⇒アフガンのMOAB)なので、19日が本命?
MOPが見たい。
- 492 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 11:57:57.72 ID:2juuefmM.net
- ごめんなさい、木曜日は20日でした
- 493 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 12:22:16.96 ID:a7s1hWOk.net
- MOPは北朝鮮相手に使わなきゃこの先日の目を見ないかもしれないぞ
使え
そして映像を公開しろ
- 494 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 12:39:44.35 ID:vkIFSTNR.net
- アメリカ16隻イージス艦派遣で32発はアメリカが迎撃してくれる
- 495 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 12:45:59.98 ID:CEpEKSpa.net
- そもそも、打ち上げ失敗なんてわざとやることも出来るんだけどな
北がわざと失敗したんじゃないの？
いま打ち上げ成功したら面倒だから今度は失敗するようにするかとか
- 496 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 12:59:47.28 ID:vkIFSTNR.net
- >>495
貧乏な北朝鮮がそんなもったいない事しないだろ
だいいちわざと失敗させるメリットがないし
アメリカは「核実験」をすれば戦争すると言ってるがミサイル実験については戦争の引き金にするとは言ってない
（あくまでも今日の段階の話だよ。将来的に、より高性能なミサイル開発を続けていく事とは別
今後、アメリカを直接攻撃できるようなミサイルの実験をすれば戦争の引き金になるだろうが）
北朝鮮としては面子を保つ為の妥協案がミサイル発射なので失敗したのは
あきらかな「失敗」
- 497 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 13:13:53.90 ID:vJ+wXCSN.net
- 「失敗」だとうれしい人は？
- 498 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 13:23:43.89 ID:cG3SmcT8.net
- >>491
今月はないと思うぞ。現状では戦力が薄すぎる。
例えやるにしても、空母6隻ぐらいとBMDイージス艦大部分を
集めてからになるだろうから、早くても7月ぐらいじゃないかな？
- 499 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 13:27:40.43 ID:cfLBlquF.net
- 北にとってミサイルは商品だから、発射して成功させることで信頼性という商品価値を
高めて外貨稼いでいる訳だから、ワザと失敗と言うのは考えにくいと思うんだが。
- 500 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 13:31:19.93 ID:vJ+wXCSN.net
- 北朝鮮の技術が進歩していないと思いたい人
あるいは思わせたい人
- 501 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 13:31:21.86 ID:hiTIKU3f.net
- 米軍が、迎撃したんじゃないの？
- 502 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 14:06:13.42 ID:s28dwGKF.net
- 特殊工作で破壊した可能性すらありうる
- 503 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 14:18:43.41 ID:vJ+wXCSN.net
- ありうる
- 504 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 16:00:47.36 ID:xVr+7IGD.net
- >>491
木曜日に攻撃するのはイスラム教の休日が木曜でその日は兵士も休む文化だからだぞ
北朝鮮には関係ない
- 505 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 16:23:54.70 ID:2OjwiqTI.net
- 迎撃命令出てるから☎の無慈悲な鉄槌は撃ち落とされるはずだったのに残念だよ！
日本でも破壊措置命令延命だからその破片ですら撃ち落とされる
☎のめんつ
- 506 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 16:58:36.62 ID:EUGSKrnN.net
- 某方も指摘してたけどこれだけキャニスタの蓋の間が無いのは珍しいよね
https://www.nknews.org/wp-content/uploads/2017/04/icbm.jpg
https://www.nknews.org/wp-content/uploads/2017/04/FEATURED-IMAGE-675x368.jpg
http://qnanwho.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ddd/qnanwho/DF-31A.jpg
http://military-vehicle-photos.com.s3.amazonaws.com/9265.jpg
>>501
飛行距離60㎞じゃ発射から1分弱だし迎撃出来ないでしょ
- 507 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 17:27:54.01 ID:2juuefmM.net
- >>506
消火器が微笑ましい
>>504
だから現地時間の金曜早朝(アメリカ時間木曜)に攻撃してんのね、Thanks!
>>498
空母が無くても近くに空軍基地一杯だかねえ、気にしないんじゃない?
>>494
アメリカのイージス艦は16隻全てSM-3に対応した艦?
>>493
本命はイランという話、でも北も地下施設があるはずなのでMOPをぜひ見たい。
F-35やズムウォルトがもし出てきたら話題はそっちに移るけどね。
- 508 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 18:10:48.92 ID:ME3XlX7m.net
- 一般的にミサイルはコンピュータ管理されていると思うんだけど、サイバー攻撃を仕掛けて敵のミサイルをコントロールすることは可能なの？
すでに実際に行われているんだろうか？
- 509 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 18:19:12.35 ID:CxcPr84Z.net
- イスラエルはイラン国内のミサイル実験の
失敗使って暗殺に成功したような
https://www.google.co.jp/amp/s/amp.theguardian.com/world/2011/nov/14/iran-missile-death-mossad-mission
確か、これには北朝鮮のテクノロジーと言うより
技術者もいて、巻き込まれて死んだと別の所で
書いてた気がした。
- 510 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 19:12:09.04 ID:cfLBlquF.net
- >>506
なんか、キャニスターの蓋をしてから塗装した感じだな。
本物だったらキャニスターと蓋とを別々に塗装して、ミサイル封入して蓋してある物だから
境目がないのはおかしいんだよね。
まあ、パレード用の模型なんだろうけど。
- 511 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 20:18:05.99 ID:CEpEKSpa.net
- >>496
国全体をみれば貧乏でも、核・ミサイル開発には最優先で資金・資源・労働力が割り当てられてるので
べつにそのへんが貧乏ではないだろ
ICBMがまちがっても遠くまで飛ばないように、２段目以降は動作しないようにした特製ミサイルで、
１段目の燃焼中に爆破したとかそんなんじゃないの？
>>499
セールスの時に、あれはわざと途中で爆破したって言えばいいだけじゃん
- 512 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 20:24:34.33 ID:uohqAF6s.net
- 制裁下で輸出なんてできるのかいな
- 513 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 20:26:15.08 ID:s28dwGKF.net
- >>511
だけじゃん、といっても相手はそう受け取らない、それが実績ってもんだからな
その程度って話だ、ありがたい
- 514 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 20:37:41.44 ID:CxcPr84Z.net
- >>513
どっかから誰か殺しに来ないか？
- 515 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 20:42:41.63 ID:s28dwGKF.net
- >>514
暗殺コマンドほいほい送り込むのってハードル高すぎ
- 516 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 20:43:43.52 ID:CxcPr84Z.net
- >>515
シリアとイランは殺られてるぜ
- 517 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 21:59:55.38 ID:uF/IBaTv.net
- 日本で独自に弾道弾迎撃能力のある護衛艦は開発できないの？
汎用護衛艦にもSバンドレーダーとSM-3を装備出来れば、海自の弾道ミサイル迎撃能力は飛躍的に高まるのに
- 518 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 22:02:12.19 ID:nQQ2hGL2.net
- >>517
開発完了までに十数年はかかりそうだな
- 519 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 22:14:07.74 ID:CxcPr84Z.net
- >>517
する意味は？
- 520 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 22:22:31.32 ID:uF/IBaTv.net
- >>518
イージスの弾道弾迎撃アビオニクスを移植したり、Sバンドレーダーを開発して乗っけるだけじゃダメなのか？
>>519
日本独自で弾道弾迎撃能力を保有した方が良いでしょ
- 521 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 22:23:22.79 ID:CxcPr84Z.net
- >>520
護衛艦レベルでか？
- 522 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 22:37:24.68 ID:uohqAF6s.net
- 実射テスト用にまず弾道弾を開発します
- 523 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 23:13:52.81 ID:s28dwGKF.net
- >>516
どちらもイスラエルの近くだからなあ
今度は遠すぎた
- 524 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 23:14:56.61 ID:s28dwGKF.net
- >>520
不可能ではないし、出来ればそうしたいんだろうが、そのために汎用艦にかかる負担とコストとミサイル代が激増するからな
実質的には難しい
- 525 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 23:24:02.50 ID:igZFfnzx.net
- しかし、どうすんだろね。
THAADも何やら撤回気味になってるし。
中国側が相当圧力かけているのは間違いないだろうが。
かといって圧力かけて少しの間大人しくても、ほとぼり冷めて開発し始めたら
同じことの繰り返し。前回もそうだったんだから。
アメリカもどうせ攻撃しなきゃならないんだから、さっさと攻撃すりゃいいのに
- 526 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 23:26:33.62 ID:uohqAF6s.net
- 映画と違って悪のボス倒せば終わりじゃないからな
気にしてるのは金王朝を潰せるか否かじゃなくて潰した後の負担と再発防止、中露のご機嫌だろう
- 527 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 23:36:37.69 ID:lZ+/ym5M.net
- >>523
イスラエルがやるわけでなし。
シリアなんてのは特にまだ独裁国家として
アラブの春の影響の出る前の話だったと思うし
- 528 ：名無し三等兵：2017/04/17(月) 00:17:40.79 ID:xtqcfUr3.net
- >>520
あきづき型のＦＣＳ－3はもうほとんどイージースレーダと同じらしいよ
でも大人の事情でイージス艦と役割分担してるらしい
でも問題はプラットフォームよりＳＭ－3ミサイルの保有数だろう
31発しかないんじゃ搭載可能な船を増やす意味ないでしょ
とりあえず100発追加購入すると30億×100＝3000億円
その金をどこからもってくるか
- 529 ：名無し三等兵：2017/04/17(月) 00:54:54.92 ID:RkyW1ytu.net
- >>527
いや、イスラエルの話をしていた
まあ極東に限る話にしても、そうかんたんには行かないってこったな
- 530 ：名無し三等兵：2017/04/17(月) 08:02:42.94 ID:di0q2eD/.net
- >>529
案外、ざるなんじゃない？
- 531 ：名無し三等兵：2017/04/17(月) 11:53:26.67 ID:DSjdvWsD.net
- >>528
SM-3 blockⅠは暫定的なミサイルで、本命の開発試験中のSM-3 blockⅡAが完成すれば
もっと量産配備すると思う。
- 532 ：名無し三等兵：2017/04/17(月) 16:04:11.09 ID:Z1JeAOrg.net
- >>528
これ解決するために共通生産みたいなスタイル取るらしい。ものがモノだし価格が価格だからな
そして共同生産すればアメリカの輸出を制限できて、普及を妨げる。
一方的イニシアチブ
- 533 ：名無し三等兵：2017/04/17(月) 18:49:24.48 ID:X/Suqizk.net
- >>528
別に必要なら補正予算を通せば良いだけ。
極めて緊急度の高い弾薬の調達なら猶更だし、日本の国力からすれば3000億なんてポンと出せる端金でしかないからな。
- 534 ：名無し三等兵：2017/04/17(月) 19:26:49.82 ID:YiYXJPqt.net
- FCS-3は長期間製造されてて、初期型より性能アップしてると推定されるが、
それが公開されてないからな
初期型から現行型まで全部同じFCS-3
イージスシステムみたいに、ベースライン○とか、改とか改二とか、
それが年号でもいれてFCS-3 17型みたいな感じで分かるようになればいいのに
あと、旧型のFCS-3はイージスみたいに適時アップグレードされてるのか、
旧型のまま放置されてるのかもよくわからない
- 535 ：名無し三等兵：2017/04/17(月) 22:12:57.64 ID:NQ1Rj7Ox.net
- >>517
>日本で独自に弾道弾迎撃能力のある護衛艦は開発できないの？
テストする為の弾道弾が無い
- 536 ：名無し三等兵：2017/04/17(月) 23:15:36.62 ID:4x2T4wPe.net
- ほんとこれ
- 537 ：名無し三等兵：2017/04/17(月) 23:16:55.23 ID:4x2T4wPe.net
- 日「なんでもかんでもアメリカ頼みって言うのもアレだし自前で訓練くらいできないといかんから模擬標的弾開発するわすまんな」
米「ええんやで」
中「ええんやで」
露「ええんやで」
優しい世界
- 538 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 03:02:13.15 ID:oxKKAecz.net
- ただの模擬弾じゃ訓練にならんからMaRV方式のやつ作るわ
やったぜ。
- 539 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 06:26:25.73 ID:lFvqTKBy.net
- てかサクッと金ちゃんの部屋へステルス ミサイル撃ち込めないの？
迎撃ミサイル何て無さそうな北朝鮮で
一般参賀みたいなのしてんでしょ？
- 540 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 06:31:39.44 ID:oxKKAecz.net
- 部屋（大深度地下防爆指揮所兼住居）
- 541 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 06:38:06.24 ID:6xu2cXRD.net
- 金ちゃんの部屋は通常兵器では潰せないでしょ？
地下貫通型核兵器やら、メガトン級核の地表爆発じゃないと
- 542 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 06:38:41.45 ID:lFvqTKBy.net
- だから一般参賀を狙えと、、、
- 543 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 06:39:16.07 ID:oxKKAecz.net
- 同じ場所に時間差で4000lb級バンカーバスターを5発くらい叩きこむ
- 544 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 06:44:54.97 ID:lFvqTKBy.net
- 大気圏外から、ミサイル級の速さでじゃないと、
「３０秒前にメチャ速いの飛んでった」
とかの報告で地下へ逃げられる≒全面戦争でしょｗ
あくまで幹部皆無王朝の崩壊狙い何だから♪
- 545 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 06:46:37.03 ID:oxKKAecz.net
- 公に姿を現わしてるやつが本当に本物かどうかすらわからない
- 546 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 07:29:19.42 ID:lFvqTKBy.net
- でもビンラディンの１０倍は目立ってね？
- 547 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 09:32:56.15 ID:WwROHi9C.net
- なんだかんだいって、合意は破るが派手なテロを直接米にやってはいないからな
核実験までしておいて何だって気もするが
- 548 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 10:19:32.56 ID:FJn8DT4x.net
- パレード観閲なんかをしてる刈り上げデブは金正恩にしては
太り過ぎてる気がしないでもない。
- 549 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 10:25:51.23 ID:lFvqTKBy.net
- 例え韓国人にすら見抜けなかった影武者だったとしても、
民衆が金ちゃんとして見てる目の前で
建物ごとぶっ壊したら、
ミサイルからも無傷生還した！！
みたいにする前に金王朝崩壊じゃね？
- 550 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 10:45:45.90 ID:csQloCXf.net
- 朝鮮が「狙います」と明言してるのに
全く役にたたない自衛隊に税金をつぎ込んで
軍隊ごっこ
国民も危機意識無し
平和だなァ
- 551 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 14:33:24.12 ID:PEDTE+nG.net
- >>455
>イージス単艦では同時2発迎撃までの実験しかやっていないので上限は不明だったと思う
AN/SPY-1レーダーが128以上の目標を同時に捕捉・追跡し、
その内の脅威度が高いと判定された10以上の目標を撃破できることも知らない
軍ヲタ以下のゴミ低能野郎がデカい口叩くなよｗ
このレスに貴様のような素人が書き込むこと自体すら間違っている！
>スレチの話題いつまでもグダグダと引っ張ってんじゃないよ
完全完璧論破されたSPY-1レーダーの性能も知らない猿知恵野郎が必死になって
自分達の考えが防衛省に否定されたという都合の悪い話はなかったことにしたいんだな！
わかりやすくて笑いが止まらないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そちらが反論する度に10倍、20倍の追い討ちで徹底抗戦させてもらう。
逃げも隠れもしない、何十年でもスレに張り付いてやりやっても俺は構わないぞ！
軍事を語るだけの知識がないのならここに貴様の場所は無い！
- 552 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 15:09:41.05 ID:oxKKAecz.net
- まぁ口は悪いけど基本的に対処可能な弾道弾の数についてはあまり悲観することもないだろうということは確かにその通りだと思う
BMDは特にミサイルの搭載数とプラットフォームの交戦能力は高度に秘匿されるべき情報だろうし、演習で最大性能を実証する（または最大性能を実証したと思われる）ようなことはしないはず
- 553 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 16:03:58.24 ID:csQloCXf.net
- 実際どの程度迎撃できるのかわからないのに
朝鮮は移動発射式のを4発秋田沖に着弾させて見せた
要するに
テッポー構えて「撃つぞ」といってる相手を前に
一応防弾チョッキ着てるから大丈夫かもって
丸腰でつっ立ってる
ってこと
- 554 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 16:09:19.80 ID:oxKKAecz.net
- 縛りプレイで殴るための武器を持てないのにこれ以上どうしろと？
突っ立ってないで逃げろと？
馬鹿じゃね？
- 555 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 16:33:07.49 ID:0N6M2EDN.net
- てかＪアラート？とか発令されたら
とりあえず自マンション地下階に逃げとけば
山手でもソコソコ大丈夫なの？
途中で着弾しようと、地下鉄まで逃げるべき？
てか通常弾なら知らないビル倒壊するくらい？
- 556 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 16:48:13.32 ID:oxKKAecz.net
- 軍オタのくせに北朝鮮が東京を高確率で弾道弾攻撃すると思ってるのか
- 557 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 16:49:34.32 ID:csQloCXf.net
- 少しはわかってもらえたみたい
- 558 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 17:57:05.80 ID:IBEEOMaI.net
- ・ノドンだけで推定200基以上
・SM3は推定計30～40基保有
・SM3の迎撃成功率に関わらず保有数以上を打たれたら終わり
・PAC3は迎撃半径20km程度。18部隊であれば国土のカバー率6％
無理ゲー
- 559 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 19:37:38.37 ID:pynAMnZj.net
- >>558
日本に全発撃つの？
- 560 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 19:39:58.19 ID:JyCazsIf.net
- 市ヶ谷で地下鉄駅に逃げ込むと、
工作員の「毒ガスだぁ逃げろ～」
とかのデマ口撃で
心臓発作で被害が出そう。
- 561 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 19:41:01.95 ID:pynAMnZj.net
- >>560
そうか？
まあその辺にアノ時居たけどさ
- 562 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 20:52:01.57 ID:qe9iEyT5.net
- >>558
・同時に発射できるのは50発
・燃料注入で同時発射事前釣行は掴める
・pac3が主力だが、単発迎撃では15-20％も期待値があれば御の字、なので基本複数弾迎撃で40-60％の期待値を狙う
・自衛隊のPAC3ランチャーは1FU分散配置で20射撃隊を編成する。そのため1個群で同時に4-8目標までしか対処できず、再装填必須
・莫大な数のPAC3防護陣は沖縄でのみ展開されてる。沖縄は米軍単独でPAC3×20ランチャーで同時に40発単位までの迎撃ができる。低くとも20以上
・青森はTHAADが展開してる
・政治的リスクを踏まえて自殺行為になりかつ、軍事施設への切り札を失う都市部へのは手数的に行われない
・北の攻撃の最優先目標はアメリカの基地と半島掌握のための攻撃が最優先で、日本を下ろすための都市部攻撃は副次攻撃（そもそも未だ本格参戦してない、関節支援に過ぎない）で
手数的に10％、20発もミサイルを投擲できない
日本の逆燐のリスクを考えれば、予備的攻撃にとどめ都市部砲撃はないだろう
・そして200発の手数は加えて対中牽制武力である要素が非常に大きい、対米は半分は建前だ
はっきり言えば、200発は対中武力50％、対米25％、その他25％である
であるから手数があると言っても、無駄な日本を潰すんじゃなく、逆襲の猶予を与える攻撃をするミスはない
現実的には単独での極東米軍無力化も今の武装では無理
- 563 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 20:52:35.85 ID:qe9iEyT5.net
- 仮に日本を攻撃するならば
・核は手数的に使用不可能な切り札であるため使って数発
・威力はまだ1kt弾頭しかないため、天津爆発級のダメージ
・命中しても都市部でも半径300メートル以内の人口の80％が死傷、重症、死傷者約8000人前後、命中精が悪いから正確には3000-4000人
・汚染被害者は重度被害者2000人、中度6000人、軽度1-1.5万人
・持っとも攻撃目標は基地か威嚇であるために都市部にはうたない
・サリン弾であれば威力範囲はぐっと縮まるため死傷半径は150メートル以内
・とくに平野部少なく、都市ビルの多い日本ではこれより射程が小さくなる
・命中しても死傷者は軽度汚染含み1000-2000人、死者重症者500人規模
・50発当てても死者重症者数万人、汚染被害者5000人
これは都市部のビルじゃなくビルの隙間かつ大道理に直撃した計算であるため、直撃箇所がビル上であれば、もっと死傷者は減る
昔からある古典的な核被害計算って、あきらかに軍事に精通しない連中が作ってるからデマばっかだぞ
サリン50発でどうしてそこまで死者出るんだよって話。
はっきりいって命中精が悪い致命的なネックがあるから、都市爆テロを狙っても、核であっても50発で10-20万の死傷者
中度汚染被害50万、軽度150万がいいとこだろうな
あの手の計算は死者と軽度被害をひっくるめてるのか、計算狂ってるのかどっちか
というか戦前の核攻撃にならって都市部前提で
また計算をそれにならってコンクリであって、今の都市部は当時の広島よりも今の東京人口密度ひくいのに
その計算が破綻してて、人口密度を以上に過密計算にして
家屋をなぜか木造にした上での計算になってる。めちゃくちゃ
あれは被害計算じゃなくて、悪意のある恐怖デマだよ
- 564 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 21:05:54.10 ID:qe9iEyT5.net
- てか、はっきりいえば、サリンつかっても通常弾の攻撃でも手数的に極東米軍基地も、中国基地も全然潰せないの
最低限必要量の10-20％も火力がない
だから核開発を急いでて、そして今まで水面下では「対中交渉」を勧めてて
北の政治スタンスは過去から一貫して「脅威となる中国にたいして軍拡と核開発をすすめる、これをとりやめるならば中国は大大譲歩して支援しろ」
って恫喝をいままでしてきた
だからいままでずっと中国が北の最大支援者だったが、制裁を強化した結果今の自体
そして水面下で交渉してる。
無論中国の派閥やいろんなグループにいろんなしわく（抱き込み、核兵器のっとり）はあったが、北の核と軍拡のスタンすはこれ
そもそも70年代までは東アはベトナムのみが圧倒的軍事強国で、武装も規模も桁外れだった
中国軍はこの頃旧式戦車3000、旧式火砲3000、旧式戦闘機2000の微妙軍だった
ところがブレじネフ軍拡でブレじネフが北を明確な対中線力まで一気に強化した
あれで北は東あ有数の軍事国家になって、その延長で東あのブレじネフ対抗軍拡が起きて、
90年代までに今のパワーバランスの基礎ができた
そしてそれに対抗して北は対中武力として核を強化してる。無論ゆすりと核転売を見込んでもいる
それこそ北が核を売れば1発数千億よりも高く売れるカードになる。だから開発する
- 565 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 21:26:21.81 ID:csQloCXf.net
- 問題は
朝鮮からの攻撃からどうやって国民の生命財産を守るかってことと
朝鮮の核兵器開発をどうやって止めるかってことなんです
で、現段階ではどちらも我が国には無理ってことなんです
- 566 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 21:28:35.99 ID:b9rTgnSo.net
- >>565
完全に守る必要は無いんじゃない？
と撃ってきたら恐らく近くのアメリカ大使館と
一緒に蒸発するであろう俺が言ってみる。
(まあ撃つなら2amにしてくれい
- 567 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 21:42:32.03 ID:DqbgX9fo.net
- >>552
>>551の主張を「確かにその通り」なんて思っちゃうのはヤバイぞ
- 568 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 21:44:39.76 ID:WwROHi9C.net
- >>551
> 128以上の目標
あ、これ通常の迎撃モード時な
弾道弾対処時はビーム補足するのと、パルス照射回数を1目標あたり相当増やすようだから、多分激減する
数字上のSPY-1の性能で吼えても恥ずかしいだけｗ
- 569 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 22:04:02.45 ID:DqbgX9fo.net
- イージス艦といえども弾道弾の迎撃は難易度が高いことをわかりやすく解説してる記事
数多久遠のブログ「対艦弾道ミサイルは無意味ではない」
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/cat21465813/index.html
- 570 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 22:15:30.66 ID:uK5/RI+W.net
- >>535
「タマに撃つタマが無いのがタマにキズ」というのが我が自衛隊の伝統であってだな
- 571 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 22:24:55.10 ID:uK5/RI+W.net
- ＳＭ-3も自衛隊伝統の「口で発射音」で訓練している事だろう
- 572 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 22:32:40.13 ID:b9rTgnSo.net
- …弾道で飛んでくる模擬弾の話をしてるんじゃないのか？
リンク先は
- 573 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 22:32:52.75 ID:VC4OiLDZ.net
- >>551
うわぁ・・・偉そうに素人だのなんだの吠えてる癖にこのザマかよ
知識がないのはお前じゃねーの？ｗ
- 574 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 22:51:06.23 ID:lCymLAA8.net
- ６～９個の動画を同時再生して音声と合成するまでになった。
トイレは同じシリーズならカメラの位置も同じだし、どの女もなることは同じだから楽。
脱衣はカメラとの距離感、ショーツ脱ぐ速度、左右どちらの足から抜くかとか人それぞれだから中々困難。
６人の女が一斉に放尿開始とか、脱いでの声で９人の素人娘が一斉にストリップとか、完璧にタイミングあったら凄い達成感だよw
友達と風呂上がりの一時を楽しみながら黒Tバックのショーツ履いてる姿がより一層哀れでヌけた。
例えばトイレの場合。
素人女６人が一斉に放尿し、それが延々繰り返される。
盗撮されるだけでも目も眩むような屈辱だろうに、男の声と共に発射開始する瞬間をリピートされるなんて…って思うと可哀想で最高。
もっとも、ポーズは一緒でも花びらの発達具合やらにより、弾道や勢いは違うんで、ランキング順に並べて楽しませてもらってます。
自分の放尿姿が俺みたいな変態に弄ばれるだけでなく勝手に順位付けまでされてるって、餌食の皆さんに、教えてあげたい時あるわな～w
理想は９人、１位はセンターってのが理想なんですが、ノートだと９人だと幅はさておき、高さがかなり制限されて・・・。
だから泣く泣く６人で争ってもらってます。
今まで作成した物の一例を挙げると、トイレだと脱糞太さ選手権、放尿勢い弾道ランキング戦（上、斜め、下向き部門）、ビラ＆まき散らし比べ、パイパン美女リーグ。
風呂脱衣だと、巨乳女王決定戦、剛毛スターは君だ、ショーツがに股一本勝負、お風呂でダンスコンテスト etc.
それぞれのコンペに相応しい女を捜す作業から始まり、動きが出来るだけシンクロする瞬間を抜き出す作業。
中々大変だけど、複数の被写体の動きを完璧にシンクロさせたときは何にも代え難い達成感を得られますｗ
難点は目的意識を持ってるとモデル探しの段階からビキビキで途中発射が許されないこと。
- 575 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 23:21:46.55 ID:Ahi3YAyt.net
- >>569
迎撃が難しいからっていう以前に、そもそも弾道弾は艦隊に当たらんの。
で、当たらんのに迎撃手段がSM3やSM2/6と多段体制だから、ほぼ無意味。
- 576 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 23:22:30.27 ID:cdi/y0wb.net
- >>569
対艦弾道ミサイルの話をしているけど、それと北朝鮮と何の関係が？
あれ開発してるの中国だろ。
- 577 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 23:50:38.47 ID:WwROHi9C.net
- 関係の話じゃないでしょ
弾道弾迎撃は、生成ビーム細く切り詰めるから、全天スキャンには時間が掛かるって話でしょ
懸念例として 中国の 対艦弾道弾を取り上げているけれど スキャンの事情は 北の弾道弾に対しても 同様（スキャンの事情）
こうかけばわかりやすい？
- 578 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 23:52:09.39 ID:WwROHi9C.net
- なんで抽象的な話の共通点を自分で見出せないんだよ…
文字は読めても話は読めない、か
- 579 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 00:20:30.34 ID:Gm++iDHG.net
- 今まで幾度となく発射していて過去に追尾出来てきていて、実験もさんざんぱらやって今さらそれ持ち出す？
実は前回追尾出来たのはたまたまだったから期待しすぎるなってか？
数年前のネタ出して何がしたいのか意味がわからん。
- 580 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 00:20:30.87 ID:Gm++iDHG.net
- 今まで幾度となく発射していて過去に追尾出来てきていて、実験もさんざんぱらやって今さらそれ持ち出す？
実は前回追尾出来たのはたまたまだったから期待しすぎるなってか？
数年前のネタ出して何がしたいのか意味がわからん。
- 581 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 03:18:26.60 ID:VcrPEwJ1.net
- >>569
都合の悪い数字はご都合主義で全否定か！
誤解力ないカスが数多久遠殿の名をこのスレに出すことすらおこがましい！
ちなみに数多久遠殿は敵基地攻撃能力については爆撃機論者だ！
戦闘機か爆撃機の違いがあっても爆撃論では一致している！
THAADを語るのもやめてもらいたいものだ！
貴様のようなクズがTHAADを持ち上げることはTHAADの信用を貶める！
言い訳は聞き飽きた、
デカい口を叩いたことを土下座して謝罪しろ！
>>573
悔しかったら反論できる材料をひとつでも出したらどうだ！
中身のないゴミレスしか残せないにわかの分際で何様のつもりなんだ！
負け犬の遠吠えは良いから土下座して謝罪しろ！
巡航ミサイルよりも戦闘機によるJDAMの方が遥かに有用である、
このことは防衛省の公言であり、
俺の主張が正しかったことを証明している！
貴様等巡航ミサイル厨が間違っているという確定的な事実は永久に揺らぐことはない！
- 582 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 04:53:54.99 ID:X9TT9Haj.net
- ビックリマン
- 583 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 05:12:14.42 ID:yB0NYKLt.net
- 通常のJDAMより、滑空距離を大きく伸ばした
滑空型爆弾のほうがいいだろ
- 584 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 06:04:16.66 ID:JBsD2fTr.net
- >>581
土下座要求する奴とか傍から見ててキモい。
>>583
JSOWとかJDAMの10倍は高いだろ。
- 585 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 06:34:52.02 ID:Ck4lXIIY.net
- >>581
航空機探知時と弾道ミサイル探知時でSPY-1の動作が違うことも知らん無知が何か言ったか？？
- 586 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 08:02:07.56 ID:Rh+ZYM/x.net
- >>581
きも
- 587 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 08:03:57.61 ID:bMYe0saD.net
- Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=TVEFp2uHPdQ
NERODIA - KAYCEE RICE (AGE 13)
https://www.youtube.com/watch?v=mvbHqxZKUDQ
Jaded - In The Morning | Brian Friedman Choreography | Imma Space Opening
https://www.youtube.com/watch?v=LuGo1-RITxs
Little Mix - Touch | Brian Friedman Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=3bITt27XJ5g
SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/watch?v=xtag9VTmhq4
'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://www.youtube.com/watch?v=8vsPFhrSq5M
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=RSZiutoGnJM
Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=y47AsHaKYbU
All Eyez - The Game ft Jeremih - Choreography by Jake Kodish - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=lNyzp8xQB2Q
Dytto | FrontRow | World of Dance Live 2016 | #WODLive16
https://www.youtube.com/watch?v=zOyA92EicfM
COLD WATER - Major Lazer Ft. Justin Bieber | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=_cZSslxIrdc
Pia Mia - Do It Again Feat. Chris Brown & Tyga - Choreo by Samantha Long @princesspiamia @chrisbrown
https://www.youtube.com/watch?v=WVffGHzuf_U
Les Twins TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=smfLxRu6sQA
Nonstop, Dytto, Poppin John | FRONTROW | World of Dance Los Angeles 2015 | #WODLA15
https://www.youtube.com/watch?v=Mflg-PzioHA
Fik-Shun | FRONTROW | World of Dance Las Vegas 2014 #WODVEGAS
https://www.youtube.com/watch?v=mg6-SnUl0A0
Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=4TnUePIxP8I
- 588 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 09:52:00.86 ID:4sh2FGwz.net
- 米軍、５月にミサイル迎撃実験 北朝鮮による発射を想定
ttp://www.cnn.co.jp/world/35099989.html
- 589 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 13:50:07.01 ID:AA6RScNp.net
- >>585
最大450kmで交戦可能なSPY-1が150km先の標的と同時に交戦可能な数が極端に減るという論拠は？
- 590 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 14:43:31.47 ID:eWakzQd5.net
- 150km・・・?1500kmの間違いだろ
で、1500kmの遠距離でも450km以内と同等の性能を発揮できると主張するわけ？
- 591 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 14:52:15.10 ID:Mc7NaJ2w.net
- イルミータが必要なASMDの同時対処数から、
イルミータ不要なBMDの同時対処数を類推するのは困難
- 592 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 14:52:39.21 ID:Mc7NaJ2w.net
- イルミータじゃなくてイルミネータねw
- 593 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 17:44:40.48 ID:fxrskJtR.net
- NGワード推奨ワード JDAM
本スレでは不要な単語、これを入れるとすっきり
- 594 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 20:37:01.42 ID:XwNa1Xqk.net
- ニワカな俺には元々知らない単語ｗ
- 595 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 21:36:54.25 ID:c+zzcmIi.net
- >>579
大丈夫？そのときは2桁に達するような弾道弾数じゃなかったでしょ
意味が分からないって言う人の意味が分からん
- 596 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 21:38:59.75 ID:c+zzcmIi.net
- >>589
弾道弾対処時は900kmまでレンジを広げる、その分スキャンにはやっぱりリソース割かれる
多数の弾道弾への対処や、弾道弾対処時の多数対空目標対処は未知数（一般人にとって）なのが現状
- 597 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 22:13:36.62 ID:AA6RScNp.net
- やっぱり四方に向けてるアレイを１方向に向けて利得増加を図る変形機構が必要だな
- 598 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 23:59:24.52 ID:MGWESNFV.net
- >>597
レーダーを四面ではなく一面にまとめて、回転するようにすれば良いんじゃね？
- 599 ：名無し三等兵：2017/04/20(木) 01:21:25.28 ID:zFd2+ViG.net
- MD専用のレーダーを増やすか、近距離用のレーダーを増やすか
- 600 ：名無し三等兵：2017/04/20(木) 02:38:58.03 ID:TxFd/rqf.net
- 複数のイージス艦を、MD任務と防空任務の２グループにわけて分担すればいい
っていうのはたくさんイージス艦のあるアメリカくらいにしかできない
- 601 ：名無し三等兵：2017/04/20(木) 05:12:07.29 ID:2tvn0wo5.net
- 日本も実質その能力は獲得してるだろ
FCS-3の自己評価が低いのはイージスシステム輸入の大義名分を立てるため
- 602 ：名無し三等兵：2017/04/20(木) 08:14:33.06 ID:ho1a14RJ.net
- あきづき建造の理由は
イージス艦がBMD任務の比重を高める事になる為、と、当時報道されてたのをよく見かけたような。
- 603 ：名無し三等兵：2017/04/20(木) 08:44:28.00 ID:XS9ArVoG.net
- お前らIAMDという単語を知らんのか？
- 604 ：名無し三等兵：2017/04/20(木) 14:48:01.91 ID:Rz39WCPt.net
- >>602
因果関係が逆かと
こんごう型はBMD中はBMD専用になるのでそれを護衛するために出来たのあきづき型
- 605 ：名無し三等兵：2017/04/20(木) 15:51:55.86 ID:kyC96sJA.net
- いやしかし、今もしも、あきづき型無くて
なみ型とイージスだけだったら、
BMDに全部取られて本番では防空艦の無い
大艦隊と中に馬鹿にされていたのかもね。
- 606 ：名無し三等兵：2017/04/20(木) 19:28:50.94 ID:zFd2+ViG.net
- >>601
FCS-3にそこまでの大出力と解像度を求めたら、その分設備も大きくなるし高価になるだろ
割り切ったからこそ数揃えられるってのもある
- 607 ：名無し三等兵：2017/04/20(木) 21:49:08.16 ID:yfVQzLFm.net
- そもそもFCS-3とイージスシステムが比較されてる時点で……
OYQ-10シリーズドコー？
あと個艦防空システムにそんな過剰な期待されても困るだろうに
- 608 ：名無し三等兵：2017/04/20(木) 23:54:07.23 ID:o+g6Jg1r.net
- >>598
回転させるんじゃなくてスタンド付の液晶モニターみたいな感じでアームにレーダーをつければいい
そうなると別に4つじゃなくていいので16個位のアーム付のレーダーアレイが生えてるような感じだな
- 609 ：名無し三等兵：2017/04/21(金) 04:25:16.69 ID:wKH8sAS5.net
- 欧州勢のフリゲートとか、マストのトップに回転式フェイズドアレイレーダーがついてるよね
レドームついてるから直接回転する部分は見えないけど
- 610 ：名無し三等兵：2017/04/21(金) 04:46:08.82 ID:TDKWJbVH.net
- >>606
つまりやろうと思えば代替できる状況にあるってことよ
- 611 ：名無し三等兵：2017/04/21(金) 04:49:17.26 ID:2VcmAVcy.net
- >>610
その思えばできるっての、相当でかい落差あるからな？
- 612 ：名無し三等兵：2017/04/21(金) 04:51:21.28 ID:TDKWJbVH.net
- なんでもかんでも日本が米国に対して大きく遅れを取ってるという世界観は良くない
あわよくば浅学をひけらかすようなもの
- 613 ：名無し三等兵：2017/04/21(金) 04:54:20.89 ID:2VcmAVcy.net
- 遅れる進むって話じゃないだろ
どれだけ現物にリソース掛けられるか、それが成果物に反映されるってだけの話だ
まあ、気持ちの話にしたいなら、全部遅れてるモウダメダーって言っといた方が君らにはいい薬だな
- 614 ：名無し三等兵：2017/04/21(金) 06:48:02.55 ID:wKH8sAS5.net
- 現実の兵器はパワーポイントで構想図を書けば次の日には実物が完成してる、なんてことはない
予算つけてそれなりの人・金・時間注ぎ込んで開発してやっと完成する
- 615 ：名無し三等兵：2017/04/21(金) 07:33:44.13 ID:bhysyowJ.net
- 流石にイージスシステムみたいな防空システムは作れるだろうけど
イージスシステムはハイエンド中のハイエンドだからね
勝てるもの作れるかというと
- 616 ：名無し三等兵：2017/04/21(金) 07:33:52.39 ID:5FOyMPIX.net
- >>609
SAMPSONとかね
てか固定四面なんて贅沢なもん使ってる方が珍しいような
- 617 ：名無し三等兵：2017/04/21(金) 09:08:34.06 ID:TDKWJbVH.net
- >>615
追いついちゃうとイージス買わなくてもいいじゃんってZに言われちゃうからね、それは色々な意味で避けたい
- 618 ：名無し三等兵：2017/04/21(金) 10:02:31.87 ID:aC1me0KT.net
- そもそもかけられる金の額違いすぎて追いつくの無理です……
あんなに試験できるほど弾買えないし試験場もねー
- 619 ：名無し三等兵：2017/04/21(金) 10:32:40.23 ID:TDKWJbVH.net
- 日本も独自のBMD機材調達のために試験環境を整える必要がある
また昨今の弾道弾技術の発展や展望に鑑み、MIRVやMaRVを想定した試験も必要である
そこで本研究では我が国として備えるべき先進的弾道弾システムを模した実効的なBMD実証試験を可能とするため、複数の再突入体による回避機動や欺瞞を行う標的弾システムを開発する
- 620 ：名無し三等兵：2017/04/21(金) 14:26:10.33 ID:kewMTp/S.net
- 無理
- 621 ：名無し三等兵：2017/04/21(金) 14:35:09.22 ID:TDKWJbVH.net
- 防衛省「だめだ…弱腰な国内世論のせいで弾道弾開発ができない…」
国交省「何を一人で悩んでいるんだ？」
文科省「さぁ、涙を拭いてこっちへ来いよ、見せたいものがあるんだ」
防衛省「これは一体…どうしてこんなものが…これは個体燃料ブースター、あれは再突入体じゃないか！それにお前は！」
財務省「やれやれ、もう少し頭が良いかと思ってたんだがな、ガッカリだぜ」
防衛省「お、おまえら…」
内閣法制局「何泣いてるの？ほら、涙を拭いて」
俺たちの冒険はまだまだ続く！ いつか独自の防衛力を自力で満足する日を信じて――
今まで温かいご声援ありがとうございました！○○先生の次回作にご期待ください！
- 622 ：名無し三等兵：2017/04/21(金) 14:41:06.83 ID:9OO8llVA.net
- thaad買うなー買うよ
- 623 ：名無し三等兵：2017/04/21(金) 14:58:09.67 ID:pevep4L6.net
- 別に大陸間弾道ミサイル作るつもりでもMIRV作るわけでもないから
メーカーに発注したらそれで終わる話なんだけど
- 624 ：名無し三等兵：2017/04/21(金) 19:23:48.09 ID:wKH8sAS5.net
- 高性能防空艦を国産化すると、カタログスペックでは性能高いはずだが、
実際に戦場で通用するかどうかよくわからない
っていう謎兵器が出来上がるでしょう
評価・試験、実戦、およびそれらに基づく改良等が十分にできないからな
- 625 ：名無し三等兵：2017/04/21(金) 21:08:04.60 ID:TDKWJbVH.net
- これからは対水上対空警戒では軽空母に載せたセンサー機が目になる
そのための下地を今作ってる
先日打ち上げた情報通信衛星もその一環
- 626 ：名無し三等兵：2017/04/21(金) 21:27:08.22 ID:MqwX0p7G.net
- Xバンドの衛星通信アンテナは割と大きめになるし、
雲の上を飛行できる航空機ならもっと周波数高いやつ使った方がより大容量の通信もできるしこの前のXバンド通信衛星は微妙な感が。
ツイッターで転がってた情報公開請求の資料だとP-1はXバンドの衛星通信アンテナ持ってるみたいだから恩恵は大きいと思われるけども。
- 627 ：名無し三等兵：2017/04/21(金) 22:23:20.60 ID:oBbmge6Z.net
- >>617
自衛隊は米軍に逆らうとその場で出世がストップするらしい
なんで、アメリカの利益に反するような話題になると
全員シーンとして誰も発言しなくなるってさ
- 628 ：名無し三等兵：2017/04/21(金) 22:28:28.00 ID:uraw7LRQ.net
- >>627
誰から聞いたん？
- 629 ：名無し三等兵：2017/04/21(金) 22:30:18.17 ID:uHBn4qzL.net
- 北朝鮮ミサイル、警報出たら頑丈な建物や地下街に避難を－政府
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-04-21/OOQVCA6JTSF001
- 630 ：名無し三等兵：2017/04/21(金) 22:40:18.35 ID:oBbmge6Z.net
- >>628
中学の同級生が防大に行って海自にいたんだお
エアガンが趣味だったやつなんでみんなが納得してたけど
前型の「しらね」に乗ってた
- 631 ：名無し三等兵：2017/04/21(金) 22:42:48.62 ID:uraw7LRQ.net
- >>630
ん？いつ頃の話だ？
まあ防大なら関係者知ってるけど
- 632 ：名無し三等兵：2017/04/21(金) 22:54:41.19 ID:TDKWJbVH.net
- 仮に、仮に本当だったとして、米軍に逆らったつもりがただの知見不足で日本の防衛力強化にも逆行するようなことを言ったためにそいつが冷遇されたという可能性も
- 633 ：名無し三等兵：2017/04/21(金) 22:56:05.22 ID:TDKWJbVH.net
- 例えばA山繁晴みたいに「日本のイージス艦は米海軍の指揮システムと直結してるのはけしからん！」みたいなことを言ったとか
- 634 ：名無し三等兵：2017/04/21(金) 22:58:05.04 ID:uraw7LRQ.net
- 何でエアガンで納得するんか、
全く分からん
- 635 ：名無し三等兵：2017/04/21(金) 23:05:21.16 ID:N+6ktS0Z.net
- 日本とアメリカとで開発・製造可能なレーダーにほとんど差は無いが、武器システムに関しては大きな差がある
日本がイージスと同等かそれ以上の武器システムを作るには、研究開発者などの人材面、実戦データ、予算などが不足している
- 636 ：名無し三等兵：2017/04/21(金) 23:22:22.79 ID:2VcmAVcy.net
- >>630
だいたい状況想像できるけど、だからこそどうでもいい与太だって分かる
- 637 ：名無し三等兵：2017/04/22(土) 11:42:16.36 ID:A7szqLyv.net
- >>629
内閣官房国民保護ポータルサイト 「弾道ミサイル落下時の行動に関するＱ＆Ａ」
http://www.kokuminhogo.go.jp
http://www.kokuminhogo.go.jp/pdf/290421koudou3.pdf
初期探知の遅れ、電子妨害あるいは伝達の混乱による遅れ、通信網への破壊工作によるアラート発信の遅れ等を考えれば
警報の数十秒後にミサイルが着弾する可能性もあるわけで、「極めて短時間で日本に飛来」を強調するのはわかるのだが、
その一方で攻撃によりアラートシステムがダウンした後の第２波攻撃といった具合に、
「警報から数十分以上経過してから着弾」というケースもあることを示すべきでは
さもないと「警報から１５分経ったが近くに着弾してないので屋外に出てもとりあえず大丈夫」なんて考える人も出てくる
あと、ガラスや瓦礫から身を守るために窓から離れるというのはもっともなのだが、窓のない部屋って意外と存在しない
「浴槽の中で身を縮める」「頭から厚手の布団を被る」なんてのも書いとくと良いのではと思った
- 638 ：名無し三等兵：2017/04/22(土) 11:56:21.18 ID:A7szqLyv.net
- >>637
それと自動車のガソリンに引火する危険があるから車外で伏せろって書いてるけど、引火する可能性って相当低いと思う
エアコンを車内循環にして姿勢を低くしラジオを聞き続けたほうが良いのでは
NBC攻撃への備えも考えると車外よりマシなんじゃないかな、車の気密がどれ位なのか良く知らんけど
- 639 ：名無し三等兵：2017/04/22(土) 13:36:52.54 ID:boyUI2lR.net
- 車の気密は実はたいしたこと無い
- 640 ：名無し三等兵：2017/04/22(土) 16:00:39.82 ID:A7szqLyv.net
- 北朝鮮の操舵翼付き新型弾道弾KN-17について
対艦弾道弾ではという推測もあるけど、日本にとってはPAC-3の迎撃回避能力を持つ可能性が脅威であると考える
KN-17はPAC-3での迎撃が不可能、あるいは迎撃の信頼性を大きく損なうと仮定した場合、
PAC-3配備地域を目標としてノドンやスカッドERと同時にこれを撃たれると、弾種識別できない限り全弾SM-3で迎撃せざるを得ない
それどころかKN-17が混じっておらずとも、PAC-3で迎撃できるはずの既存弾道弾にSM-3を費やすはめになりかねない
つまり、終末機動可能な新型弾道弾が配備されることで、
既存の弾道弾の迎撃コストも上昇するというシナジー効果が生まれてしまう
それでいて実用化までの技術的ハードルは対艦弾道弾よりはるかに低いはずだ
対抗策としては弾種識別により効率的な迎撃を行えるようにするか、安価な迎撃手段を用意するかだろうか
- 641 ：名無し三等兵：2017/04/22(土) 16:32:53.20 ID:bDSzakWW.net
- PAAC4導入しよう
- 642 ：名無し三等兵：2017/04/22(土) 18:05:53.14 ID:D39DMaMj.net
- >>640
空力の効かない領域でのターミナル迎撃ができるTHAADの出番だろう
- 643 ：名無し三等兵：2017/04/22(土) 18:19:27.69 ID:D39DMaMj.net
- ただ空力だけの進路変更でサイドスラスタ併用のpac-3を避けられるかね？
- 644 ：名無し三等兵：2017/04/22(土) 19:08:19.23 ID:1Sp0nnRa.net
- しかも空力利用だと空気抵抗でドンドン自分の速度が失われていくという。
弾道弾＋マッハ３以上でのスラスターによる機動とかやられるとちょっとした超兵器になってしまうけど、
そんな超高価な代物を通常弾に用いるのってどこの金持ち軍隊？
- 645 ：名無し三等兵：2017/04/22(土) 19:54:07.86 ID:xwo61r6x.net
- >>643
的に不規則に動かれたら当たらないのならそもそも航空機にミサイルが当たるわけないよね
的の方がミサイルよりも高機動でなきゃ機動で避けるなんて普通無理だと思うが
- 646 ：名無し三等兵：2017/04/22(土) 20:57:36.90 ID:7xygdYwC.net
- >>643
基本的にサイドスラスタは発射直後の短時間に標的の方向に向けるための物で、細かい修正は
操舵翼で行う。（スラスタを使わないと大回りしてしまい時間をロスするから）
もちろん標的に向かう途中でも使う事はあるけど、サイドスラスタは「大きく」「スパッと」
向きを変えるのに適した道具。細かい修正なんかできないから、敵ミサイルの機動に合わせて
吹いた瞬間に思いっきり角度がずれて、どっかに飛んでっちゃう。
>>645
航空機と弾道ミサイルでは大きさも速度も段違いだろう。
それに「ただ落ちてくるだけ」の弾道ミサイルを迎撃するのに、どんだけ苦労して
大量のリソースをつぎ込んだか、知らないわけじゃあるまい。
今のBMDは自由落下してくる弾道ミサイルなら、それなりに高い確率で迎撃できるようになった
とはいえ100％はありえないし、そもそもが終末機動を想定してないシステムだからね。
大気圏突入後に向きを変えられても同じように当てられると思う方がどうかしてる。
- 647 ：名無し三等兵：2017/04/22(土) 20:57:43.39 ID:YpE1ws+x.net
- 1本10億いきそう
ならミサイル10発で飽和させろ
金かかるからスラスター攻撃ミサイルは誰も作らない
- 648 ：名無し三等兵：2017/04/22(土) 21:05:10.61 ID:wXTzW8D6.net
- >>646
どんだけつぎこんだんだ？実際
- 649 ：名無し三等兵：2017/04/22(土) 21:15:10.53 ID:QCW1x2CF.net
- >>646
＞100％はありえないし
複数同時発射で確率は限りなく100パーセントに近づくよ
命中率90パーセントのミサイルを2発同時発射すれば命中率は99パーセント
1-（1-0.9）×（1-0.9）＝0.99
命中率90パーセントのミサイルを3発同時発射すれば命中率は99.9パーセント
1-（1-0.9）×（1-0.9）×（1-0.9）＝0.999
撃墜率90パーセントのものを無理して99パーセントにするよりは2発同時発射のほうが効率がいいんだよね
SM-3が今２発同時発射が原則なのはその為。
まあできれば3発ほしいところだがそれは多層化（ＳＭ-3とPACK3のように）でやるんだろ
その場合ＰＭ-3とPACK3が90パーセントの撃墜率があれば今の日本では99.9パーセント撃墜可能ということ
- 650 ：名無し三等兵：2017/04/22(土) 21:17:44.13 ID:QCW1x2CF.net
- 99.9パーセント撃墜可能という事は1000発に一回しか撃ち漏らしがないって事だからね
- 651 ：名無し三等兵：2017/04/22(土) 21:18:20.12 ID:wXTzW8D6.net
- >>650
そしてそのImplicationとは
- 652 ：名無し三等兵：2017/04/22(土) 21:53:21.44 ID:2SOoMklo.net
- いつからSM-3が2発運用になったのか
- 653 ：名無し三等兵：2017/04/22(土) 22:21:24.38 ID:xwo61r6x.net
- >>646
迎撃ミサイルの機動性と応答性で追従できる範囲内なら多少向きを変えたところで結果は同じだろ
何のためにシーカーやスラスターがついてるんだよ
- 654 ：名無し三等兵：2017/04/22(土) 22:37:11.95 ID:A7szqLyv.net
- >>649-650
100発の弾道弾とそれを90%の確率で迎撃できる100発の迎撃弾があったとして、
最初の50発を迎撃弾2発同時発射で全弾迎撃して残り50発の着弾を許すか、
それとも弾道弾1発につき迎撃弾1発を撃ち、迎撃失敗による10発の着弾を受けるか
一見後者のほうが効率良いが、しかし戦争の前半に5発の着弾を許すことで世論が不利な方向へ傾くことはないか
2発同時発射で着弾1発に抑えるには迎撃弾200発を要するが、
迎撃失敗時に再迎撃が可能であれば迎撃弾110発で着弾1発にできる
これも後者のほうが効率良いようだが、しかし再迎撃時間を確保するためには
１度目の迎撃のために長射程・高コストな迎撃弾が多数必要となる
・・・などといった視点もある。所詮机上の空論やもしれんけどね
- 655 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 00:40:44.48 ID:2NqEoVdA.net
- >>654
百パーセントって意味あるの？
- 656 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 00:58:09.80 ID:1mCmO1eR.net
- アメリカはこの期間にもスパイ衛星等でミサイルランチャーの
位置と燃料注入状況や潜水艦の位置も全て把握しているということだろうか。
開戦になったらランチャーを片っ端からぶっ壊していくんだろうが、じつは
専制攻撃できればミサイル防衛システムいらんじゃないかという声をなくすために
わざと数発撃てる状態にしておいて実戦で撃ち落とすようにするとか
考えているんだろうか。
そもそも北朝鮮が消えたら日本もミサイル防衛システム構築もだいぶ後退しちまうからな・・
- 657 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 01:09:58.15 ID:wLzCYL8B.net
- >>656
先制攻撃したところで弾道ミサイルの発射を完封なんてできっこないから
どのみちミサイル防衛は必要だよ
自軍にエスパーがいて全ての弾道ミサイルの位置を瞬時に察知して
瞬時にそこに戦力を移動させて叩き潰せるのなら別だけど
- 658 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 01:33:42.31 ID:1mCmO1eR.net
- >>657
でもミサイル発射する兆候はわかるでしょ。衛星でいろいろ見てるし。
いくらサイロに隠すような形をとっても燃料注入とか人がいやに
集まったりしたら怪しまれるしな。
核弾頭はないだろうがサリンまかれると厄介
- 659 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 01:56:48.84 ID:wLzCYL8B.net
- >>658
固体燃料や常温貯蔵可能な液体燃料を使った弾道ミサイルだと
発射直前の燃料注入がそもそもないぞ
しかもそれを移動式発射機から撃たれたらお手上げだよ
24時間365日敵地の全エリアを隙間なくカバーするように偵察機を大量に
飛ばし続けでもしない限り発射前に全てのミサイルを捕捉なんて不可能でしょ
- 660 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 02:18:56.46 ID:AL3GPMMO.net
- >>658
その「わかる」のためにどれだけリソースが必要だと思う？
ある程度画像認識のAI化は進めるとしても
- 661 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 02:32:07.08 ID:5wMcZu88.net
- ノドンでも燃料は１時間で注入完了するらしい(wikiより)
注入開始確認してからトマホークやF-35飛ばしても発射は阻止出来ない可能性が高いジャマイカ
- 662 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 06:26:04.61 ID:TgB3FCvL.net
- だからJDAMを満載した爆撃機とJ-STARSを滞空させておかなければいけない
そのためには海軍水上艦を含む北朝鮮防空網を完全に黙らせておく必要がある
北朝鮮はアメリカにとってもそんな容易い相手ではないし、今すぐにでもやっつけられてしまうようなガバガバな防衛体制でもない
アメリカが先制攻撃を仕掛けるかもしれないと吹聴する連中は、そういう軍事的な条件がまるでわかってない
ただアメリカ軍の強大さと北朝鮮の貧しさを前提に、ありえない戦争再開を滅茶苦茶な理屈で煽っている
これはスタンスの右と左に関わらない
軍板だってほとんどの連中はすぐに戦争になるなんて思ってたやつ少ないんじゃないのか
普段マスメディアに登場する識者なんてその程度
- 663 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 08:00:46.42 ID:2NqEoVdA.net
- >>662
どんな防空網持ってるかちゃんと具体的に書いてから
言ってね？そう言う事は
- 664 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 08:47:08.05 ID:TgB3FCvL.net
- 高高度での撃墜実績を持つ複数種のSAMをレーダーシステム込みで少なくとも50セットは展開してる
トマホークで掃除するにしても、もし撃ち漏らしたら終わる
SEAD機に対して大した脅威じゃないから問題ないということではない
- 665 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 08:59:26.05 ID:2NqEoVdA.net
- >>664
はい、具体的に。
S-200?
- 666 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 09:04:23.69 ID:TgB3FCvL.net
- SA-5だけじゃねえだろハゲ
マウント取るなら少しは調べてからにしろカスが
- 667 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 09:07:32.52 ID:2NqEoVdA.net
- >>666
か、い、て？
何で控えるのかね
- 668 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 09:32:53.76 ID:TgB3FCvL.net
- キチガイは死ね
- 669 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 09:36:59.07 ID:2NqEoVdA.net
- いきなり荒ぶっちゃってどうしたのよ
？
- 670 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 09:39:04.72 ID:TgB3FCvL.net
- ID:2NqEoVdA＝荒らし目的の煽りカス
- 671 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 09:41:26.86 ID:2NqEoVdA.net
- ID:TgB3FCvL
高高度での撃墜実績を持つ複数種のSAMをレーダーシステム込みで少なくとも50セットは展開し
の詳細とか書けば良いだけなのに(軍板は一応ソース重視)
どうしたの？
- 672 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 09:42:46.63 ID:aVrFgAUQ.net
- 北朝鮮がアメリカのECMに対抗できるかは微妙だと思う
- 673 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 09:52:18.50 ID:PFrUjS3L.net
- >>664
半固定目標のSAMシステムに対処するのは、トマホークのような長射程CMではなく、
HARM、JSOW、SLAM-ER等中距離のミサイル/滑空爆弾の仕事ですけれどね。
- 674 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 09:57:05.96 ID:TgB3FCvL.net
- >>673
通常のSEAD/DEADで要求される時間内にやりきれるならいいけどね
- 675 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 10:00:44.28 ID:2NqEoVdA.net
- MALDも使えばええやろ
- 676 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 10:14:31.54 ID:TUVs8GkV.net
- 北朝鮮が「核攻撃をする」と明言した時点で、アメリカも「核の使用が可能」という判断にならないのかなあ
核を使わないというのはあくまでも相手が通常兵器で戦う場合であって
アメリカが北朝鮮を攻撃すれば「核攻撃をする」と明言しているんだから
アメリカが戦術核を使用する事は選択肢としてありだと思うが
今だってアメリカは報復核攻撃の体制は維持し続けてるんだし、相手が核攻撃するって言う
＝報復の名目で核を使ってもいいってロジックになるだろう
- 677 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 13:49:18.80 ID:TgB3FCvL.net
- 核使われたら当然使うでしょ
毒ガスと違って「相手が使ったんだから」って理屈が立つ
- 678 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 14:02:43.83 ID:FFx+1hG4.net
- 防衛大臣までやった軍オタが「撃ち落せない」ってタックルしちゃってるし
- 679 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 14:52:42.82 ID:TgB3FCvL.net
- 防衛長官だろ
どっちにしてもあいつはカスだけどな
知ったかぶりしてるだけ
- 680 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 15:54:58.87 ID:Fw6Q6YBh.net
- ID:TgB3FCvL
ただの荒らし
- 681 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 16:15:59.81 ID:PFrUjS3L.net
- >>674
で、SAM部隊をどうやって見つけてトマホークで攻撃するの?
少なくとも50セット展開中だからグーグルアースで解るのかな?
50セットの根拠としてグーグルアースの画像でも見せてほしい。
- 682 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 17:22:00.07 ID:8OlcZwIF.net
- で、数年後にはある程度迎撃できるようになるとして
それまではどうするの？
- 683 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 17:24:50.96 ID:2NqEoVdA.net
- あちらから撃ち込まれる想定？
- 684 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 18:20:03.58 ID:pk8jvukP.net
- >>681
だいたいの見当で戦術核300発ほど打ち込めば全滅できるだろ
- 685 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 19:07:05.92 ID:TgB3FCvL.net
- >>681
常時展開してるやつ、つまりすぐさま打ち上げてくるやつらは動向を把握されてるはずだから問題ない
後から湧いてくるやつらこそSEADの標的
もしはじめからSEAD部隊にやらせてたら、米軍といえど（許される時間的猶予の中では）二の矢まで手を回すだけのキャパは無い
動かない半固定目標に対してはトマホークで対処可能
だいたい、標的に接近したあとそれを見つけるのはトマホーク自身のわけだから、半日か数時間か前の事前情報と比較して多少位置が違ってたところで全く問題ない
敵にMRBMを撃たせる前に対地警戒管制機をできるだけ深いところまで入れる必要がある
- 686 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 19:51:23.76 ID:PFrUjS3L.net
- いつからトマホークが対地目標に対し、自律してターゲッティングするようになったのやら。
50セットの根拠も出てこないし、>>680が正しいかもね。
- 687 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 19:57:33.01 ID:TgB3FCvL.net
- 対地攻撃の場合標的直前で高度を上げて地表を光学的に走査して事前に覚えさせられた標的とマッチするものを見つける
この機能がない核搭載型はCEP80m、この機能がある通常型はCEP10m以内
- 688 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 20:02:05.04 ID:TgB3FCvL.net
- まさかGPS/INSを使った誘導だけだと思ってたのか…？
しかも二人して同じ間違いを…？
不自然すぎる
- 689 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 22:44:11.18 ID:zd6dnNaF.net
- >>687
勘違いしてないか？
トマホークはイメージセンサーで地形照合はできるけど、ミサイルの発射装置なんて物を
探し出す能力は無いよ。
- 690 ：名無し三等兵：2017/04/23(日) 23:00:47.43 ID:wLzCYL8B.net
- >>687
DSMACってあくまで所定の位置にあって目標の画像と一致する場所に突っ込むもので、
目標位置の周辺を捜索して目標を探し出すような機能じゃないと思うけど
対艦ミサイルのレーダーシーカーじゃあるまいし
- 691 ：名無し三等兵：2017/04/24(月) 00:00:01.46 ID:FhbmqxLm.net
- これだから無知無能で無意識荒らしはwwwww
- 692 ：名無し三等兵：2017/04/24(月) 00:01:04.60 ID:2LIFGQOc.net
- いつになったらSM-3ブロックⅡAが完成して量産と配備が始まるんだ？
SM-3ブロックⅡA以降の日米共同開発計画はどうなってるの？
- 693 ：名無し三等兵：2017/04/24(月) 00:10:40.83 ID:1Wp0pP5q.net
- >>689-690
つまり標的を偵察した画像が事前に入手されていればいいわけだ
ではアメリカ軍はスパイや偵察機等によって直接見たことのない標的にはトマホークの終末誘導を有効に使えていないと？
現実はそうなってないよな
衛星から撮影した画像で充分足りる
シリアでも作戦直前に標的とそうでないものをかなり正確に分別してトマホークに狙わせてる
標的が移動可能かどうかなんてことは画像を入手できることと何の関係もない
建造物にはできてSAMランチャーやレーダー車両に対してはできないという理屈は論理的に成り立たない
- 694 ：名無し三等兵：2017/04/24(月) 01:11:17.92 ID:FhbmqxLm.net
- >>692
今年度から量産関係の予算が認められたけれど、アメリカ製品という事を考えると、配備は3年か4年先ですね。
そして、SM-3はここで開発はいったん終了するので、共同開発も何もない状況です。
>>693
トマホークは終末誘導は画像照合であって、事前情報との照らし合わせ程度。
移動する可能性がある半固定目標の移動位置を特定するなんて出来ません。
- 695 ：名無し三等兵：2017/04/24(月) 06:21:40.50 ID:J9LfAIdl.net
- >>693
全然違うわｗ
DSMACはあくまで目標地点の映像を事前にインプットした写真と照合するためのもの
目標地点に手配写真の犯人がいなかったらその辺うろついて探し出すようなそんな高度な機能じゃないよ
その程度の認識で>>687-688みたいな大口叩いてたのか？
恥ずかしすぎて泣けてくるぞｗ
- 696 ：名無し三等兵：2017/04/24(月) 06:55:41.10 ID:OwqhCv4b.net
- 移動目標に対する試験はやってたけど、観測機による目標情報のアップデートを終末までやってる。
- 697 ：名無し三等兵：2017/04/24(月) 15:57:57.87 ID:2LIFGQOc.net
- >>694
今は、基礎技術を高めたり、基礎研究を進めたりしなければSM-3ブロッⅡAを上回るABMは作れない段階なのですね
今後新型の開発があるとすれば早くとも東京オリンピック以降かな
- 698 ：名無し三等兵：2017/04/24(月) 16:43:41.96 ID:1Wp0pP5q.net
- 仮に標的が事前に得た位置から動いてなければCMでも狩れるってことだろ
自分で認めてんじゃんあほくさ
最初から全数をSEAD機に狩らせるんじゃなく、残ったやつを飛行機で叩く
一工程あたりのこちらの手数を減らす工夫をしないと、短時間に敵を無力化するための手数が足りなくなる
- 699 ：名無し三等兵：2017/04/24(月) 17:03:45.16 ID:MoS5qzgH.net
- >>698
固定目標相手なら巡航ミサイルで狩れて当たり前じゃん
お前が突っ込まれてるのは事前に得た位置から目標が移動していても
自律的に探し出して命中できるという盛大な勘違いのことだよ
- 700 ：名無し三等兵：2017/04/24(月) 17:07:32.90 ID:rgcVczeC.net
- そろそろブロック２Aも開発終わるし次の迎撃弾の研究開発したい
- 701 ：名無し三等兵：2017/04/24(月) 17:47:59.16 ID:1Wp0pP5q.net
- >>699
ちょっとくらい動いてても関係ないって書いてるだけじゃん
どこに何百ｍも移動してても探し出して撃破できるって書いてあんだよオラ
言質取ってるってんなら持って来いよ糞煽りカスあ
- 702 ：名無し三等兵：2017/04/24(月) 17:51:47.93 ID:O69ISEL4.net
- >>701
ちょっとくらいの移動でおさめるためにはトマホークを上空待機くらいしないと無力感では。
- 703 ：名無し三等兵：2017/04/24(月) 19:04:56.16 ID:3cXYQ6vo.net
- これだけ大金つぎ込んでも迎撃できないのなら攻撃するしかない
何が必要？
巡航ミサイル？
ステルス爆撃機？
- 704 ：名無し三等兵：2017/04/24(月) 19:11:21.97 ID:J9LfAIdl.net
- >>701
つまり動かれたら当たらないと言ってるも同然だろｗ
やっぱキチガイはキチガイだな
- 705 ：名無し三等兵：2017/04/24(月) 20:04:07.54 ID:1Wp0pP5q.net
- ・DSMACには衛星からの高分解能画像も使える
・目標地点までの誘導が終了するとトマホークは自ら標的を探す
・地形データを基にしたGPS/INS誘導ではCEPは80mが限度
・80m→10mのCEP改善を齎すのがDSMAC
標的が事前情報と比較して数十mくらい動いてようが動いてなかろうが、現場に到着したトマホークにとっては自分の誘導精度から言って関係ない
- 706 ：名無し三等兵：2017/04/24(月) 20:18:12.83 ID:O3ju5G5j.net
- トマホークに「発射前に入力された情報と違う位置にあるもの」が「発射前に入力された目標と同じもの」と認識するだけのアタマあるの？
- 707 ：名無し三等兵：2017/04/24(月) 20:23:11.75 ID:O69ISEL4.net
- トマホーク発射してから着弾まで数十分はあるのに数十メートルの移動で済む訳がない
- 708 ：名無し三等兵：2017/04/24(月) 21:20:39.80 ID:1Wp0pP5q.net
- >>707
北朝鮮が発射を感知できるならSAMだけじゃなく他の機動可能な機材も陣地転換もするだろうな当然
- 709 ：名無し三等兵：2017/04/24(月) 21:39:41.77 ID:t4uFAnHa.net
- いやもう、そもそも論で悪いんだけど、トマホークのイメージセンサーに
複雑な背景放射を持つ地上の周辺環境からTELなどの標的を分離・認識するだ
けの能力は無いんだよ。（地上に比べればノイズが均一な海上では標的を
識別する能力はある。）
建造物みたいな場所も向きも動かない、巨大な標的は認識できても、TELの
ような比較的小さな移動目標は難しい。
そもそも北朝鮮がどんなバカでもTELに擬装くらいは施すだろ？
それをトマホークに探してもらうとか、無茶振りが過ぎるわ。
- 710 ：名無し三等兵：2017/04/24(月) 21:42:02.89 ID:FhbmqxLm.net
- そろそろ、荒らし(自律誘導型トマホーク厨)はスルーで
- 711 ：名無し三等兵：2017/04/24(月) 22:45:45.48 ID:MN0R1arb.net
- >>709
アメリカはステルス版トマホークを開発中で
旧式化したトマホークを「デモンストレーション（つまり「脅し」）」用に発射して在庫処分してるだけだから...
「本気」の攻撃ではトマホークは使わないでしょう
- 712 ：名無し三等兵：2017/04/24(月) 23:01:29.06 ID:1Wp0pP5q.net
- いきなちトマホークにパトロールさせてTELを狩らせるかのようなぶっとんだ話になってて草
- 713 ：名無し三等兵：2017/04/24(月) 23:19:45.10 ID:M0RKleaA.net
- まあそういう子達にとって、軍事的な技術の限度は無いような物だから
適当に偉くなった感じを味わうための道具でしかないから
>>697
構想と想定は実現できる段階になり、一端それを区切りにするってだけの話
上か下かじゃない
- 714 ：名無し三等兵：2017/04/24(月) 23:25:39.51 ID:FhbmqxLm.net
- >>703
逆、攻撃しても100%狩り切れる保証がないので、迎撃ミサイルが必要になる。
こちらが弾道ミサイル持とうが、巡航ミサイル持とうが、ステルス爆撃機持とうが同じこと。
>>697
次やるとしたら、シーカーの精度向上や複数目標への対処など、米側の誘導部の改修がメインではなかろうか。
そして、頼むからスレとは全く関係ない荒らしに構わないでほしい。
- 715 ：名無し三等兵：2017/04/24(月) 23:50:12.83 ID:1Wp0pP5q.net
- 北朝鮮が導入している中・高高度に対応可能なSAMは半固定式で、軍艦のように移動しながら対空警戒・攻撃はできない
この点で固定目標と何ら変わらない
目標地点にいるかいないのかすらわからないTELとは事情が全く異なる
- 716 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 07:15:42.50 ID:OmeUz78o.net
- トマホークで攻撃する以上、誤爆は許されないのよ
画像マッチングでTEL探すなんて無いよ、そもそもそんな機能無いし、誤ってバスや電車を爆撃なんて許されないし、敗戦の原因ともなりうるよ
200m云々も誤差の補正だし、アップデートも攻撃が失敗した場合の機能でしょ。
- 717 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 07:40:19.63 ID:IhMmeokF.net
- ロシアなんて誤爆しまくってない？(意図的じゃないデス
- 718 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 09:19:30.95 ID:8Pu8x7Yx.net
- >>712
ぶっ飛んだ話ではないのでは？
ttp://www.scout.com/military/warrior/story/1597024-tomahawk-uses-on-board-camera-for-target
レイセオンによると、新型のトマホークは、
カメラを積んでいて、ターゲット「エリア」を撮影、
画像をコマンド・センターに送信、
トマホークは待機状態に。
管制者はその内容を踏まえて、
トマホークの突入先をアレンジする、と。
5艦のUSSバーナムでテストも行われ、実際に
移動式ミサイルをターゲットにしたとも書いてある。
- 719 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 09:26:40.20 ID:OyNNw5Ld.net
- >>718
観測機で目標アップデートしながらの話じゃないの？
- 720 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 12:11:06.82 ID:8Pu8x7Yx.net
- 訂正:USSバーナムでなく
5艦のバーレーン(の地上施設)
>>719
リンク先の文では、観測機は全く言及ない。
ウェポンそのもの=トマホークとデータリンク、
となってる。
- 721 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 12:16:31.09 ID:OyNNw5Ld.net
- >>720
データリンクと書いてあるということは観測機がいて目標アップデートしてるってことでしょ。
- 722 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 13:22:28.17 ID:8Pu8x7Yx.net
- “We are taking advantage of the capability that is already in the weapon. It took a picture of a target area and sent it to a controller.
The weapon used its data-link to send photos to the command center while the Tomahawk loitered near a potential target, Sprinkle said. The Tomahawk was used to destroy a mobile missile threat during the test, Raytheon officials said.
"We flew a Tomahawk over the island and took a picture at a specific point to say is there a target there. That information was sent back via bi-directional data link to a controller in Bahrain
撮影してるのも一次データを送るのもトマホーク。
記載ないが、介在してるとして
「観測機」というより「中継機」なんでは？
航空機なのか衛星なのかも言及なし。
- 723 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 14:02:59.18 ID:WvloTy/f.net
- 普通に考えて衛星でしょ
ていうか上空待機させてる間に撃墜されるんじゃないのこれ
本当に有効なの
- 724 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 14:22:20.32 ID:DTKdv6U0.net
- 大体の目標の位置を指示された上での終末誘導でないの
搭載センサの性能なんてたかが知れてるし、撃墜されないよう低空飛行してたら捜索範囲も狭くなるし、
滞空時間も航空機とは比べ物にならない
敵地で滞空しつつ、いつ顔を見せるかもわからない目標を警戒し続ける観測機の役割を代替するようなものではないかと
- 725 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 14:31:17.28 ID:8Pu8x7Yx.net
- 目標選定の待ち時間の長さに比例して
撃墜されるリスクはもちろん上がるだろうけど、
それは有人の航空機による場合でも
当てはまることなのでは?
また、待機状態と言っても、さすがに同じ高度を
一定速度でぐるぐる回ってるわけでもないのでは？
- 726 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 14:38:41.77 ID:u6285YOf.net
- レイセオンのページによると
衛星を介した双方向データリンク、とあるね
ttp://www.raytheon.com/capabilities/products/tomahawk/
- 727 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 15:05:34.00 ID:OyNNw5Ld.net
- >>722
なるほど、トマホークを自爆UAVとして使う感じさ。
- 728 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 16:25:37.80 ID:8Pu8x7Yx.net
- >>724
レイセオンのウェブサイトによると
数時間待機モードで飛行できるとあるね。
これは航空機並みなのでは？
- 729 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 16:39:00.75 ID:OyNNw5Ld.net
- これ衛星回線が大量に必要そうだな。
- 730 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 19:36:13.37 ID:8Pu8x7Yx.net
- >>729
ttp://www.defenseindustrydaily.com/block-iv-xgm-109-tomahawk-chopped-07423/
UHF-SATCOMを使うらしい。
UHFはデジタルTV放送なんかにも使われる
伝送情報量の多い帯域。
米軍の通信インフラを考えたら
数十基程度の同時通信なら
おそらく朝飯前かと
- 731 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 19:39:58.92 ID:IqhLxxYw.net
- つーか、一番最近トマホークが使われたのはシリアの空軍基地に対する攻撃だが、
空軍基地みたいに見晴らしが良くて、移動もしない巨大な目標ですら、59発撃ち
込んだうちの23発しか当たってないという話。
標的にした航空機に命中しなかったという話ですらなくて、残りの36発は広大な
基地にすら当たってない。
こんなザマで山の中に隠ぺいしてる発射機にどこまで当たるもんかね？
- 732 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 19:50:39.93 ID:8Pu8x7Yx.net
- >>731
それはシリア・ロシアの被害報告の数字やろw
米軍の58発命中はデータ付きの数字
ttp://www.cnn.co.jp/storage/2017/04/08/60b65dc5dfd7b47d2042ee79127ea77d/satellite-imagery-of-bombed-syrian-base-01.jpg
写真出されて以降は両者ダンマリやで
あとシリア攻撃のトマホークが
Block III かIVなのかでも戦果の評価は異なるかと。
- 733 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 20:11:52.99 ID:WvloTy/f.net
- 稼動中の半固定SAMをトマホークでは絶対に狩れないって言ってたガイジはもう逃げたかな
- 734 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 20:28:24.28 ID:DTKdv6U0.net
- >>725
センサ性能が高いほうが生存性も高い
ESMがあればSAMをあらかじめ遠距離から警戒することができるし、
赤外線センサの性能が高ければSAMやAAAの射程外から監視しつづけることもできるかもしれない
使い捨てが前提のトマホークに航空機並みセンサは積めないかと(代わりに安いという強みはある)
>>728
それどこに書いてある？ちょっと探したけど見つからなかった
最高時速850kmほどで射程1500km以上だし、燃費重視なら3時間ぐらい滞空できるのかもしれんが
MQ-1やMQ-9なんて20時間は滞空できて、その上再利用可だしなあ
- 735 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 20:42:38.72 ID:0jT7RyeR.net
- >>734
Today's Tomahawk Block IV cruise missile "can circle for hours", shift course instantly on command and beam a picture of its target to controllers halfway around the world before striking with pinpoint accuracy.
第一段落。ダブルコーテーション部分。
慣用的に数時間のニュアンス。
そりゃMQよりは短いやろな。
- 736 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 20:57:42.89 ID:WvloTy/f.net
- 片道切符の特攻隊だし
- 737 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 21:08:59.81 ID:kHPWPega.net
- まあ、数時間滞空できて、コントロールも可能なら充分に効果を上げるだろうね。
情報も取れるわけだし、2発目、3発目と行けるだろう。
誘導無しのものを一斉に打ち込むことも出来るし。
- 738 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 21:17:23.80 ID:5HfMsmHK.net
- とはいえ、翼は小さいからゆっくりは飛べないよ
ＵＡＶの様にはできんよ
- 739 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 21:19:13.78 ID:IhMmeokF.net
- いずもから飛ばすか>UAV
- 740 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 21:42:18.58 ID:WvloTy/f.net
- ステルス性の高い機体形状にして、撮影用の光学センサは背面に
現場到着後に背面飛行で撮影し再び復元して上空待機
これならSAMに狙われるリスクを最小限にできる
- 741 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 21:45:15.46 ID:RwU8c2Re.net
- 迎撃能力が無い上に
わが国の場合、国民を守るシェルターの用意もない
いったい国防とは何なの？
- 742 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 21:47:04.55 ID:IhMmeokF.net
- どうしたの？
- 743 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 21:53:49.16 ID:I9E7v9na.net
- P-1にSLAMつけて飛ばした方が良さそう。
- 744 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 21:57:46.99 ID:UtF/flnv.net
- UHF-SATCOMってそんな速度なかったはず
- 745 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 22:01:29.92 ID:WvloTy/f.net
- >>743
P-1飛ばすには滑走路がないとね
- 746 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 22:30:04.88 ID:0jT7RyeR.net
- >>744
グローバルホークもUFH-SATCOMで通信で
50 Mbps。
プレデターだと1.5 Mbps。
block IV の通信データ量はおそらくプレデターと
同等かそれ以下でしょう。
なので、単純計算でグロホ1機分の通信量で、
20基弱くらいのトマホークとの通信をさばけるかと。
- 747 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 22:32:29.41 ID:i40poGTP.net
- >>731
在庫整理の旧式兵器の話はもういいよ
トマホークが開発されたのいつか知ってるか？1976年だぞ
1976年といえばまだパソコンもファミコンもなくてコンピュータは幼稚園児並みの性能しかなかった頃
40年もの大昔の兵器を必死になってけなすなよ。あほだと思われるぞ。
その時代に地形追従して目標にあてるだけでもすごいもんだ
- 748 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 22:34:00.96 ID:7OyPZBIN.net
- グロホが高速通信につかってるのはKu帯で波長違い
UHF-SATCOMとは別物の高速通信用
- 749 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 23:10:00.32 ID:0jT7RyeR.net
- >>748
それはそーなんだけど、話のポイントは、
UHF-SATCOMがトマホ複数の制御でパンクするかしないか(しないだろう)というもので、
UHF-SATCOMに限ってみて何ができるかという話。
上述のグロホの通信速度は、その比較で出したもので、
「UHF-SATCOMのみ」で通信してたモデルでの数字。
それと比べてもトマホの通信速度は小さいのでは
という話。
- 750 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 23:29:16.90 ID:H+AAF4Ph.net
- そもそも今回の話ならダウンリンクではなくアップリンクが問題では
- 751 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 23:43:05.03 ID:G4Q29nEb.net
- http://www.northropgrumman.com/Capabilities/GlobalHawk/Documents/Brochure_Q4_HALE_Enterprise.pdf
NGの資料だと一番最後のページ
Ku SATCOM Datalinkで一番大きいのが 47.9Mbps となってる一方
UHF SATCOM/LOSは Command and Control でデータ通信について触れてない
- 752 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 23:56:47.88 ID:0jT7RyeR.net
- それはKuバンドを導入したモデルの話だからかと
- 753 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 23:57:24.90 ID:WvloTy/f.net
- そういえば半年くらい前にアメリカだったと思うけどJPEGを超える画像圧縮技術が云々とかいうニュースがあったような…
- 754 ：名無し三等兵：2017/04/26(水) 00:16:32.43 ID:uakrf0Ty.net
- そもそもUHF-SATCOMはそんな大容量通信するためのものじゃない
大型の通信装置が設けられない装備でも衛星通信するためのもの
グロホはもとから大容量データはKu帯衛星通信前提
例外は近距離視界内でのデータリンクのみ
- 755 ：名無し三等兵：2017/04/26(水) 00:24:26.50 ID:LQxZU9r/.net
- 大容量通信は無理って、画像数枚の圧縮データ数MBも送るのに苦労するほどのもんなの？
- 756 ：名無し三等兵：2017/04/26(水) 08:37:28.34 ID:9JlSAePz.net
- 上述のトマホークBlock IVの詳細な開発状況が書かれてる。
ttp://www.defenseindustrydaily.com/block-iv-xgm-109-tomahawk-chopped-07423/
今年の一月に飛行テストが完了とのこと。
半島情勢には直近では間に合わないだろうね。
- 757 ：名無し三等兵：2017/04/26(水) 08:50:16.05 ID:LQxZU9r/.net
- 最新ブロックよりもクラスター弾頭はまだ搭載可能なのか？
古い型だけ？
子爆弾ばら撒ければ国境沿いの火砲の大部分を一網打尽にできると思う
- 758 ：名無し三等兵：2017/04/26(水) 09:00:56.73 ID:tNRyU5+I.net
- THAAD装備、韓国の配備先に到着 住民と衝突も
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3126391
米軍、ＴＨＡＡＤの韓国配備予定地への搬入開始＝聨合ニュース
ttp://jp.reuters.com/article/southkorea-usa-thaad-idJPKBN17R31P
- 759 ：名無し三等兵：2017/04/26(水) 20:22:39.47 ID:5pG2Nu71.net
- >>758
米軍動き早いな。
あと、下のリンクに載っているSAMの図が適当すぎるw
- 760 ：名無し三等兵：2017/04/26(水) 23:26:59.46 ID:3yxs7vwa.net
- 本来ポーランドとルーマニアに配備されるはずだったABMはイージスアショアじゃなくて、
もっと強力で高性能な地上発射型専用のABMだったと思うのですがどうなったのですか？
アメリカの防衛費削減の煽りで開発中止になったのですか？
ロシアの反発で頓挫したのですか？
- 761 ：名無し三等兵：2017/04/26(水) 23:47:29.64 ID:KPUfUcUH.net
- >>760
東欧にはもともとGBIが配備されるはずだったけどロシアの反発でイージス・アショアになったんじゃなかったっけか
- 762 ：名無し三等兵：2017/04/27(木) 00:33:48.72 ID:KVTerDN0.net
- >>760,761
対象となるイランの技術力から、IRBM対処能力を有していれば良い、ということでGBIからSM-3に変更された。
加えて、SM-3の実績が良かったのもあるかも。
- 763 ：名無し三等兵：2017/04/27(木) 08:33:47.01 ID:ik1AU0Nr.net
- 敷地は確保したからさ、あとは建て増しでGBIつくったってヘーキヘーキ
- 764 ：名無し三等兵：2017/04/27(木) 21:32:25.67ID:AhHlER67.net
- 中国、実弾演習と新たな武器の試用を継続へ ＴＨＡＡＤ配備で
ttp://jp.reuters.com/article/northkorea-usa-china-thaad-idJPKBN17T15A
中国、ＴＨＡＡＤ配備で韓国関連団体にハッカー攻撃
ttp://www.cnn.co.jp/tech/35100465.html
- 765 ：名無し三等兵：2017/04/28(金) 12:21:01.29
ID:EViiCL4v.net- >>764
THAADをゴルフ場を舗装とかせずにおいてあるんだ。
- 766 ：名無し三等兵：2017/04/28(金) 13:28:27.30
ID:vUjmE0oK.net- >>765
トランプはゴルフが好きだからな
- 767 ：名無し三等兵：2017/04/28(金) 13:40:26.55
ID:qaBGkS+H.net- https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170428-00000658-fnn-int
> 米・ハリス司令官「日本にもTHAADを」
この人海軍出身なのにイージスアショアじゃなくTHAADおすすめしてきた
- 768 ：名無し三等兵：2017/04/28(金) 13:42:42.04
ID:46n9Ow8h.net- >>767
基地防衛ならTHAAD の方が良いけど米軍基地に配備するにはお金かかるからなあ
- 769 ：名無し三等兵：2017/04/28(金) 13:45:39.70
ID:JkKY/HJU.net- 陸自空自が、とは言っていない。とかでは？
嘉手納三沢岩国は、米軍が置くんでは？
- 770 ：名無し三等兵：2017/04/28(金) 14:12:33.19
ID:8ekf4moy.net- 【ミサイル迎撃システム】米軍のハリス司令官「日本にもTHAADを」
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170428-00000658-fnn-int
米軍もイージスアショアよりＴＨＡＡＤの方が日本には必要であることを公言した！
イージスアショア派はＴＨＡＡＤより
イージスアショアの方が必要と間違ったことを書いてきたことを土下座して謝罪しろ！
- 771 ：名無し三等兵：2017/04/28(金) 14:18:14.70
ID:8ekf4moy.net- >>767
てめぇは目が節穴か！現実を直視しろ！イージスアショア派は涙拭けよｗ負け犬！
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170428-00000658-fnn-int
引用
ハリス司令官は27日、議会の公聴会で「北朝鮮のミサイルはあらゆる方角に向けられており、全ての国が真剣に受け止める必要がある」と述べたうえで、
韓国に配備するミサイル迎撃システム「THAAD」について、「日本も同様のシステムを導入するべきだ」と主張した。
（もう一度その目で最後の一文を読め！）
ハリス司令官「日本も同様のシステムを導入するべきだ」と主張した。
- 772 ：名無し三等兵：2017/04/28(金) 14:24:41.58
ID:8ekf4moy.net- >>736
>片道切符の特攻隊だし
それで見つかられなかったら墜落して金の無駄になるわなｗ
そんな発想もない癖に「巡航ミサイル最高、半固定のＳＡＭを狩れない」と叫ぶ奴は
頭に花でも咲いてるのかｗｗｗ
必死すぎて無様だぜ！
戦闘機によるＴＥＬ狩りこそ正しい方法である！
巡航ミサイル派は間違いを認めて土下座して謝罪しろ！
- 773 ：名無し三等兵：2017/04/28(金) 14:25:04.35
ID:O0gDwfVE.net- まあアショア派の動機はミサイル防衛じゃなくてイージス艦のBMDからの解放だからな。
- 774 ：名無し三等兵：2017/04/28(金) 14:33:47.47
ID:TIuqaRRw.net- 向うからネタが供給されたな。
さてどうなる。
- 775 ：名無し三等兵：2017/04/28(金) 14:39:04.26
ID:c8UjPxV7.net- THAADは取り敢えず導入されそうだな
>>771
頭にくるから感嘆符使うの二度とやめて
- 776 ：名無し三等兵：2017/04/28(金) 15:26:49.21
ID:EViiCL4v.net- 別にアショアとTHAADはどちらか一つにしなきゃいけない決まりなんてない。
ただ、アショア(SM-3)もアショアも分離するRMどうすんの？って問題はある。
陸SSMのブースタの様に近距離に落ちるならまだしも、数十～数百キロ先に落ちるのはコントロールできるのか？
アショアは海に向かって撃つで解決できるが、THAADはどうするか。
- 777 ：名無し三等兵：2017/04/28(金) 15:31:06.63
ID:dA0Qzy10.net- 役に立たないミサイル防衛に巨額の税金をつぎ込むなどおろか
それより反撃能力を持て
極東で反撃能力がないのは日本だけだろ
- 778 ：名無し三等兵：2017/04/28(金) 16:18:43.91
ID:vrk7Wm9H.net- 土下座して謝罪を要求とか悪質なクレーマーか韓国みたいだな。
>>767
韓国みたいにTHAAD置いたほうがいい、って意味合いだから別に個別にTHAAD勧めてるわけでもないような。
そもそもどちらを導入するかはこれからやるシミュレーションの結果次第だしな。
>>775
見ての通りの基地外が人の話理解できるわけないじゃん……
「間違った奴が嫌がってるから俺正義」って解釈してそのまま暴れるパターンだぞこれ。
- 779 ：名無し三等兵：2017/04/28(金) 16:31:59.14
ID:cS7njSEU.net- わが国にもTHAAD代の請求が来るね
朝鮮とアメリカはグルだったりして
- 780 ：名無し三等兵：2017/04/28(金) 16:39:05.12
ID:vrk7Wm9H.net- そんな自爆要素大で一番の被害受けるの自分なグルとかないでしょ。
- 781 ：名無し三等兵：2017/04/28(金) 16:46:55.32
ID:uHSYF420.net- 最近荒らす奴が多いなあ
- 782 ：名無し三等兵：2017/04/28(金) 18:55:56.29
ID:qaBGkS+H.net- >>771
https://twitter.com/show_murano/status/857835943788552192
> 正確には「日本も同種の､THAADのような､あ
> るいはイージスアショアかその両方でもいい
> が､他の潜在的なシステムも含めて検討すべき
> だ」と言っているので､THAAD自体を推奨し
> ているわけではない。⇒米ハリス司令官「日
> 本にもTHAADを」
イージスアショアもｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 783 ：名無し三等兵：2017/04/28(金) 19:41:02.42
ID:vUjmE0oK.net- >>779
請求書だけじゃなくて、現物も来ます。
- 784 ：名無し三等兵：2017/04/28(金) 20:22:31.39
ID:fJU138rH.net- >>776
ブースターの落下についてはもう割り切るしかないんじゃないの？
少なくともブースターの落下被害を恐れてミサイルは迎撃しません、ってのは
あり得ない選択だろうし
- 785 ：名無し三等兵：2017/04/28(金) 20:25:46.23
ID:/O1J2z8/.net- >>772
まだ言ってのかガイジは
一連の流れで不利になったから一時撤退してほとぼりが冷めたから戻ってきたのか？
一生戻ってくんなカス
- 786 ：名無し三等兵：2017/04/28(金) 21:03:29.63
ID:pa80emNt.net- 韓国、トランプ氏の「THAAD配備費10億ドル」負担要求を拒否
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3126729
- 787 ：名無し三等兵：2017/04/28(金) 23:29:44.19
ID:ilVjweVp.net- >>784
だからブースターはPAC3で壊せばいいとあれほど...
- 788 ：名無し三等兵：2017/04/28(金) 23:55:21.74
ID:+EDwhtgm.net- >>782
米軍もTHAADかアショアのどちらがおすすめかは甲乙つけがたいようだね
- 789 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 00:02:43.47
ID:Jos91ffg.net- サリン弾頭、迎撃すれば無力化＝政府答弁書
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2017042801012&g=pol
- 790 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 03:17:14.35
ID:wt56oiDU.net- >>784
現行法だと本番はともかく、試射どうするのかって問題もあるんだよね。
テストしないって訳にも行かないし、改正法案と損害補償法案が成立してからってなりそう。
>>788
現実問題として、設置を急ぐならアショアは未完成だしTHAADしかないけどなぁ。
- 791 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 06:45:28.76
ID:EH6USm9o.net- アショアがもし開発終わってたとしても、今から用地探しして土地整備してなんてことしてたら10年かかるあってもいいとは思うが、それをもってTHAADを否定するのはアホとしか言えない
- 792 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 07:13:31.54
ID:00kLfPC/.net- 100 名前:名無しスター☆リン ◆8.JoyiBhb7xi [sage] :2017/04/29(土) 03:41:05.32 ID:t/EavKT2
https://this.kiji.is/230735631876210692
政府は、北朝鮮の核・ミサイル開発に対処するため、新たな防護策として、地上配備型イージスシステム「イージス・アショア」の自衛隊導入を優先的に検討する方針を固めた。
北朝鮮の同時多発的な発射能力や精度が向上していると分析。「新たな段階の脅威」に対応するには、現在の弾道ミサイル防衛（BMD）に新装備を加え、より多層的な迎撃態勢へ拡充する必要があると判断した。
数年後の配備を目指す。政府関係者が28日、明らかにした。
- 793 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 07:19:51.31
ID:rnjvLyvk.net- まあTHAADはER待ちしたいだろうからな 今導入するならアショアが無難
- 794 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 07:22:05.94
ID:RB1KYMD2.net- 対中脅威もあるからイージス艦の仕事も増えるしねぇ。
24時間のBMD体制構築を優先したかな。
まあ飛ばしの可能性も高いけど。
- 795 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 07:29:43.73
ID:RbNqKquu.net- >>794
元々こちらが規定路線で、後はTHAADを加えるかどうか
なんじゃないの？
- 796 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 07:38:11.60
ID:9XiA0m13.net- 既にイージスシステムとSM-3を運用している日本としては妥当な判断だろう。
・既存の防空システムへの連接が容易
・破壊措置命令が常時発令中の現状から、展開中のイージス艦をMD任務から開放できる。
・SM-3はブロックⅡAから日米共同開発なので比較的高いレベルでのシステムへのコミットが可能
・イージス艦で運用可能な他の兵器も搭載も視野に入れられる
というあたりがメリットとしてあげられるか。
未完成なら今のうちに開発に参加して、日本の要望にも合うシステムにした方が良いだろうしな。
- 797 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 07:39:27.66
ID:RB1KYMD2.net- イージス艦をBMDに専従させてTHAAD導入という選択肢もあったから確定ではなかったかと。
今のご時世でいつまでも護衛艦隊からイージス艦取り上げておく可能性はそこまで高くなかったとはいえ。
- 798 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 08:01:07.56
ID:h94kLoNN.net- >>795
THAADの担当部分は国産SAMの担当にするつもりなんじゃないかな？
>>796
イージス艦で運用可能な別の兵装……トマホークとかサブロックとかスタンダードとかか
- 799 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 08:02:48.19
ID:RbNqKquu.net- あ、THAADは米軍に配備してもらうって事ね(韓国方式
- 800 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 08:06:51.40
ID:9XiA0m13.net- >>798
既に敵基地攻撃能力の獲得が政治的議題として挙がっている訳で、その事も考慮されていると考えるのが自然だろう。
- 801 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 08:07:29.70
ID:dCebbmEV.net- >>798
トマホークとかアスロックはイージスアショアにつなぐ必要性はないよなぁ。
最近は陸上発射長射程アスロックの検討されてるけど、アショアの適地とは違うだろうし。
SM-6ならターミナル防衛もできるし本土防空にも寄与できるしね。
- 802 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 08:14:05.46
ID:h94kLoNN.net- >>801
アスロックだなすまんな
イージス艦やF- 35との連携を考えれば十分あると思うんだがな
後はレーダー施設とミサイル基地は分けて置くこともできるからその手のトマホークや新型アスロックやスタンダードなんかは別な適地におくとかもできるかと
- 803 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 08:19:04.28
ID:EH6USm9o.net- >>792
この関係者って誰だよ
こないだNHKにリークして飛ばし記事書かせたのと同じ奴じゃないだろうな
- 804 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 08:22:18.32
ID:dCebbmEV.net- >>802
アスロックだと射程がががが
構想されてる世艦の長射程アスロックでも2CZ級みたいだから射程にして100km超くらいだし、
置きたいのは恐らく南西諸島の封鎖用だろうから、アショアとは相容れないのでは？
それにトマホークをアショアに仕込む必要性がないでしょ。
貴重なBMD用セルに仕込むの勿体無いし、
発射後しばらく日本の上空飛ぶとなるとトラブルで墜落した時が怖いし。
- 805 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 08:25:17.09
ID:HI8l+eZ1.net- >>790
アショアは最新型のイージス艦と同じなので未完成も何もない
現に海上自衛隊が導入しているイージス艦と同じように調達できる
- 806 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 08:35:27.68
ID:9XiA0m13.net- >>804
それ以上に貴重なイージス艦の負担を軽くできる。
トマホークなら日本本土のどこに置いても朝鮮半島と北京を射程内に収める事ができるしな。
特定任務に特化するのもありだが、役割を分散させてシステム全体の運用の柔軟性と抗堪性を向上させるのもありだから、
実際にどちらを選ぶかはその時の政府次第ではあるな。
- 807 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 08:38:19.71
ID:35ISa1xy.net- >>792
万歳！万歳！万歳！
- 808 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 08:41:41.42
ID:dCebbmEV.net- >>806
要塞砲的でカッコいいこと以外、アショアにトマホーク積む理由がねぇ……
第一トマホークにイージスシステムが繋がる必要性はどこにもない。
アショア自体が強固と言い難いシステムなんだから、それに積むくらいなら海自の護衛艦やSSに後付けしたほうがいい。
- 809 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 08:43:26.97
ID:h94kLoNN.net- >>808
護衛艦やSS にはもっと別な物積みたいしなぁ トマホークでセルが潰れる話なら有限な船のセルの方がもったいない
- 810 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 08:44:31.12
ID:EH6USm9o.net- 大体なんでこういう重要な決定を土曜の朝にすんだよ
月曜日まで公式見解出ないのを狙って誤報を広めるのが目的なんじゃないの
こないだの飛ばしと同じで信用できんわ
このスレ見てもやたらアショアに拘ってる受益者多そうだし
- 811 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 08:46:48.63
ID:35ISa1xy.net- >>804
アショアは2～3基で全土がカバーできるが、
3基以上設置するなら内1基は沖縄本島か宮古島に設置すべきと思う
そこのアショアなら宮古海峡封鎖用の長射程アスロックの検討余地もあろう
- 812 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 08:50:51.02
ID:35ISa1xy.net- >>810
記事になった時が決定された時とは限らんし、
このスレで多いからといって防衛省の判断には何も影響ないだろう
- 813 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 08:51:21.54
ID:dCebbmEV.net- 受益者ってこんな2chで笑うとこですか？
>>809
そもそもトマホークってあんま必要性ないよね、といえばそれまでだが。
わざわざイージスシステムと連接の必要性がないトマホークをなんでまたアショアに積む必要性あるのかね？
>>811
イージスシステムにつなぐ必要ないものをわざわざアショアに積むのは卵を一つのカゴに入れるようなものでは。
第一、長射程アスロックは海自のシステムにつなぐ必要あるけど、主として空自のシステムに連接するアショアとは相性が悪い。
- 814 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 08:53:52.06
ID:EH6USm9o.net- >>811
２基じゃ無理だよ
洋上に配置できるイージス艦なら２隻で満足するという話なんだし
将来GBI的なものを拡張するという発展性も視野に入れて、中国から西海岸への飛翔コースの下に入る北海道に広めの用地確保するのがいいと思う
- 815 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 08:57:01.36
ID:EH6USm9o.net- >>812
普通速報なら昨日の夜のうちにでるでしょ
>>813
受益者っていうか
もっと言えばアショアに予算が割かれることで得をするやつってことだよ
軍板の国産装備関係のスレを見れば、キヨ信者みたいなアホとは一線を画す工作員めいたやつを目にするのは珍しいことじゃないし
糖質だと笑うかもしんないけど、専門的な知識を持った界隈の限定的な言論空間を世論誘導するってのは日本に限らず普通にPLAの任務の内だし
- 816 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 09:26:38.20
ID:dCebbmEV.net- >>814
SM-3block2Aの射程からすれば誤差みたいなものよ。
俺も最初3基はいるかと思ってはいたが、報道みるに2基で足りるようだから安心。
お陰で南西諸島配置してSM-6で防空に寄与させる俺の魂胆が潰れそうだが。
>>815
自分と意見の合わない人間にそんなバックがあると考えるとか陰謀論過ぎでは？
それにTHAADもアショアも片方が極端に劣るんじゃなく、
それぞれの長所があるシステムなんだから、何を優先するかで意見が割れるのは当然だろう。
というか護衛艦隊の対中シフトさせたい人間がアショア派の多数なんだからPLAがどうこうって……
- 817 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 10:22:38.43
ID:nc4zUNCc.net- >>813
トマホークが必要かどうかは置いといて、仮に導入するならアショアに配備は妥当と思うが
艦載はセルを圧迫するし必要なときに展開しているとも限らないから地上配備したいし、
地上配備であちこちに分散させると警備も抗たん化も大変なのでアショアと一まとめで集中的に防護したい
TELがあるならともかく、地上固定配置の長距離ミサイルを運用するならトマホークであろうとLRASMであろうと国産CM・弾道弾であろうと
アショアと一緒に配置するのはおかしくない、たとえイージスシステムへの連接が不要であったとしても
- 818 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 10:26:49.90
ID:mq83h2mn.net- >>817
分散化自体が抗堪化の手段なんですが。
- 819 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 10:28:02.41
ID:mq83h2mn.net- まあ地上要塞がロマンなのはわかるw
- 820 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 10:32:14.33
ID:Ukow+UIL.net- THAADはイージスとは別系統（っていっても完全に別ではないだろうが）の技術ってのが重要
イージスBMDになんかの弱点があった場合、アショアだとおなじ弱点を持ってる可能性が高い
THAADだと、イージスBMDの弱点があっても、同様の弱点がTHAADには存在しないことが期待できる
まあ性能・コスパで選ぶなら圧倒的にアショアだけどな
- 821 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 10:32:47.40
ID:EH6USm9o.net- >>816
アショアが増えれば暗にBMD用ということで増勢が急がれるDDGや将来の高度国産FCS搭載防空DDの調達ペースが落ちるかもしれない
ていうか防衛費の予算規模が横這いならそういうことにならざるをえない
間接的に船の数を抑制する効果があると考えられる
抑制圧力は中央隊群に限らないかもしれない
多層化ということを考えれば、アショアを導入するにせよしないにせよ、THAADの導入も既定路線でさらに金がかかるし
アショアがいくつも設置されて喜ぶのはPLAN
- 822 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 10:34:30.23
ID:nc4zUNCc.net- アショアを抗たん化する際、セルやシステムは地下化できるし通信も有線を埋めたりできようがレーダはむき出しにせざるを得ない
EORに対応した上で、数百メートル間隔をあけてSPY-1の各面を設置し被害をうけた際は別の面を回転させてカバー・・・とか妄想した
- 823 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 10:39:32.41
ID:ES+yyQA2.net- >>813
逆にいろんなバケット（イージス艦・アショア）に卵（誘導弾、武器システム）を分散した方が抗耐性があるかと
巡航ミサイルなんかはイージス艦やアショア以上に生存性の高い運用形態（BGM-109Gのような地上発射巡航ミサイルとか）もあるだろうからアショアが適切かはわからんが
海自イージス艦は既に海自のシステムにも空自のシステムとも連接している
海自イージス艦に出来ている以上、アショアにも当然できる
- 824 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 10:43:38.53
ID:EH6USm9o.net- >>822
アレイ設置部を変形させて任意の方位に向けるというのは、洋上のBMD艦が弾道弾を攻撃する際にも有効なんじゃないかなと思ったりする
- 825 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 10:45:33.79
ID:ES+yyQA2.net- >>821
アショア1基で常時オンステージするのに必要なイージス艦4隻を対中共に転用できる
イージス艦1隻を単に増やすよりよほど中共に対して効果
- 826 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 10:47:12.90
ID:9XiA0m13.net- >>820
イージス艦は戦闘艦であるが故に、任務と状況次第では喪失するリスクが常に存在する。
艦の喪失が即本土防空網に穴が開く事に繋がる事態は避けたい、という判断もあり得る。
あと数が必要なターミナル・フェイズの迎撃は国産でやりたいという思惑があっても別におかしくないし、
それを想定した研究もおこなわれている事だしな。
- 827 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 10:47:25.78
ID:ES+yyQA2.net- >>825
修正:イージス艦1隻を単に増やすよりよほど中共に対して効果的
- 828 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 10:48:01.28
ID:EH6USm9o.net- それよく言われるけど、アショアがあったからっつって今まで破壊措置任務についてたDDGが簡単に解放されるとは思えないんだよなぁ
そりゃ負担は軽くなるだろうけど、アショアが洋上のDDやDDGほど安全かっていうと無力化される危険性は段違いに高いわけだし
- 829 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 10:54:20.41
ID:zRTO6edy.net- アショアが導入されてもイージス艦は前方センサーとして必要とされるのでは？
- 830 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 10:57:05.52
ID:bD3xWoKX.net- イージス艦を一隻出しても3基で迎撃出来るから
イージス艦の負担は大分軽減できそう
サードも欲しい所だけど、将来的には国産SAMが対弾道能力を持つだろうからそれ待ちかな
- 831 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 11:03:17.60
ID:S0hIHrse.net- そもそも高性能で多様な運用が可能なイージス艦でＢＭＤをやるのはコスパ最悪
今はイージス艦しかＢＭＤ対応ができないというだけで、イージス艦のもつ様々な能力の大半が無駄になってしまう
ＢＭＤは早くアショアに移行してイージス艦は本来の任務に戻さないともったいない
（「移動可能」な能力を前方展開センサー（の一部）として利用するのはイージス本来の任務に含まれると思うが
センサー機能をイージス艦だけにたよるとまたそれは違うと覆う。船の持つ機動力を生かした用途に限るべき）
- 832 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 11:04:35.51
ID:ES+yyQA2.net- >>829
2016年8月8日まではイージス艦が常時展開していなかった
アショアはイージス艦と同様に独力で目標を探知して迎撃する能力がある
見通し線などの問題があるので前方展開のイージス艦がいた方が有利なのは間違いない
今までイージス艦が常時展開していなかったものを無理してオンステージさせいる。
それを解放する意味では前方展開のイージス艦よりは劣るが十分だろう
- 833 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 11:09:34.97
ID:nc4zUNCc.net- >>824
なるほど、レーダ能力の飽和を防ぐわけね
アショアのSPY-1の各面を回転させるのってガチで有効なんじゃないか
ただでさえMDにおいてはイージス艦よりコスパいいのにその上同時対処数最大４倍とか夢ありすぎ
- 834 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 11:22:11.55
ID:9XiA0m13.net- >>831
棲み分けをするのは十分に有りだろう。
日本も中SAMとSM-3で防空ミサイルに関する技術蓄積はかなり行われている訳で、それを更に発展させたい。
陸自運用ならシステムも最初から陸自のネットワークへの連接を前提に出来ると、いろんな面でメリットは大きい。
- 835 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 11:50:50.13
ID:dCebbmEV.net- >>821
アショアが入ろうが既に予算ついてる7隻目と8隻目のイージスからすりゃ今更な件で予算の悪影響受けようがない件について。
「高度国産FCS搭載防空DD」なんてプランすらも存在していない。
長SAMも次世代ACDSもFCSとは別だし。
さらにいえばTHAAD導入の方がアショアより高額なので、護衛艦の今後の調達への悪影響は大きい。
>>823
アショアで固定するよりは中SAMみたいな車載ランチャー方式の方が安価だろうし立地も自由度高いだろうから向かないと思うけどね。
アショアにアスロック積んでも封鎖できるエリアなんて100km級でも狭いもんだし、結局他のランチャーが必要になる。
- 836 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 12:40:41.82
ID:isO0Vx6Y.net- アショアがなまじイージス艦のウエポンシステムを丸ごと持ってこれるから逆に変な事をわめく輩が居る感。
固定サイトにアスロックとか何言ってるの、としか。トマホークも九州からなら256セルばかし用意したら実に嫌な感じでしょうけど、何したいの？感が。
護衛艦隊でのイージス艦もこんごう型を欲しがっていた平成以前ならともかく、国産のGaNアレイを積んだあきづき型以降で実質その頃やりたかった事は十分できるから
優先順位の一位はBMDの前方ピケだよなー。レーダー見通し距離は地球が丸い以上射点に近い方が有利なのは物理の法則だし。
イージスアショアはレーダーサイトは2か所もあればいいけど、MK41セルをある程度全国に配置出来れば便利なシステムになるんだけどね。
セルだけなら高射群、後者特科群のサイトに置かせてもらえるだろうし。
- 837 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 12:50:35.39
ID:HI8l+eZ1.net- >>836
空自の旧FI系戦闘機や長射程SAMがJADGEシステムが捉えた敵経空目標を殴る手足であるように、
SOSUS網が捉えた海峡部を突破する敵潜水艦を殴る手足としてのアショアというのは宮古海峡あたりに限っては一考に値するのではないかと思った
まあ実際には困難だろうが
- 838 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 12:58:17.04
ID:6z5oIZO3.net- アスロックってのは自衛用で、そんなに射程は無い。
そして宮古海峡は300kmほどある。
- 839 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 13:03:53.09
ID:dCebbmEV.net- >>838
07VLAで射程40km？とかその辺と言われるけど詳細不明。
最近は世艦で潜水艦の接近そのものを拒否できる長射程アスロックが検討されてることが判明してて、
それがどうも2CZは狙えるようなので最低でも100km超の射程を狙ってる模様。
これで陸上配置も考えるそうだ。
まあアショアにつなぐ必要性どこにもないが。
対潜戦でも使うのはイージスシステムというよりそれに接続されたSQQ-89ソーナーシステムだし。
必要な諸元とか貰ってくるシステムもアショアでは無理で新規開発が必要。
- 840 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 13:04:52.67
ID:EH6USm9o.net- そもそも地面の上に乗っかってる小屋から魚雷撃つための発射諸元はどうやって得るんだっていう話で
近くで艦隊が活動してるならまさにそいつらの仕事であって陸上のSAMサイトの仕事ではない
- 841 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 13:08:14.70
ID:nc4zUNCc.net- >>836
抗たん化目的でセルを数百m～数km範囲に分散するのならともかく、
全国への分散なんてしたら迎撃に支障がでるんじゃないかね
SM-3のキネティック弾頭の機動なんてたかがしれているので、空力操舵が効くうちに
ちゃんと迎撃コースに載せておかねばならない
しかし発射地点があまりに遠いと、SM-3の飛翔をアショアで追尾し適切に誘導することが困難になるのでは
- 842 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 13:11:04.77
ID:HI8l+eZ1.net- >>838
上にも出ていたが世艦の海自・OB研究会の攻勢防御を可能とする長射程アスロックは約100kmあたりを構想している模様
これだけでは海峡部をカバーできないが、
DEや哨戒機への指揮中枢となれる
JADGEと違って戦術指揮中枢が脆弱なSOSUS網に頭脳を与える意味ではそれなり価値が見出せるのではいかと思う
まあそういう使い方を期待してもアショアそのものにはアスロックは必須でないだろうが
- 843 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 13:18:54.18
ID:nc4zUNCc.net- 対潜自体喫緊の課題ではないしな
現状明らかに不足しているMD能力・敵基地攻撃能力を増強するSM-3とトマホーク、
自衛のためのESSMやSM-6に比べればアスロック地上発射の必要性は薄いだろう
- 844 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 13:25:00.30
ID:XnkwShxq.net- >>836
高価なVLSをわざわざ陸上固定する利点薄いしな
- 845 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 13:27:26.26
ID:EH6USm9o.net- >>841
SM-3の弾頭をおおまかな位置に投射するということならあまり問題ないんじゃないかな
それも含めてのスペック上のカバーエリアだろうし
お昼食べながら考えてたんだけど、アショアサイトを設置するなら先島諸島の十分な港と飛行場があるどこかの島と、北海道北端、あとは静浜基地（勝手に跡地扱いｗ）とかどうかね
静浜の部隊は静岡空港を供用にするとか他の基地に移転するとかしてさ
あそこ滑走路ボロいしもういいでしょ（適当）
- 846 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 13:40:25.70
ID:nc4zUNCc.net- 太平洋側に設置する意味あるか？
中部カバーするなら福井石川富山あたりじゃないの
もしくは竹しｍ・・・おや誰か来たようだ
- 847 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 14:30:40.71
ID:EH6USm9o.net- >>846
じつはSM-3の射撃管制において見通し線はあまり関係ない
実戦ではイージス艦が自分の目で標的を捉える前に、初期の射撃諸元は宇宙や空の早期警戒システムからの情報がもとになる
取得したデータをもとに管制システムのほうで弾道予想して、標的が水平線の向こうにある状況であっても、大まかに軌道が掴めた段階でそっちのほうにミサイル飛ばすんだと
前どっかで読んだ
海自イージスも米軍のこの種のシステムに直結されてるわけで、イージスアショアも同様だろうと思う
単に迎撃ミサイルの発射地点をどう分布させるのがいいかっていう考え方でいいんじゃないかな
- 848 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 14:39:43.06
ID:9XiA0m13.net- >>836
トマホークの関しては、F-35の配備とGBU-39の試験購入を合わせて考えると、むしろやりたい事が見えてくると思うが。
- 849 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 15:43:30.76
ID:nc4zUNCc.net- >>847
http://obiekt.seesaa.net/article/322639513.html
ここに書かれてるようなLORやEORのことだよね
でもそれをやる前提でも、日本海側からの発射のほうが迎撃に有利なんじゃないかな
たとえばある迎撃地点までの飛翔距離が日本海側から300km、太平洋側から500kmだったとすると、
後者は200kmぶんSM-3の飛翔時間が長い＝より早期に発射の意思決定を行う必要があるはず
- 850 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 15:51:05.16
ID:EH6USm9o.net- じっさい民間航路、特に国内線4航路との兼ね合いも考えると日本海側沿岸のほうがいいかもね
適地になりそうなとこあるかな
新しく用地取得しなきゃならんところはくそめんどくさい行政手続きが待ってるので避ける方がいいと思うｗ
- 851 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 15:55:16.86
ID:EH6USm9o.net- やはり自前のBMDシステムも開発しといたほうがいいな
アメリカの注文で共同研究というだけでは幅広い知見を活かすという事には繋がらない
日本独自の研究開発のために、まずはMIRVを模した模擬弾を開発しよう
- 852 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 17:24:37.88
ID:kY+9ZY1g.net- それは無理
- 853 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 19:09:36.09
ID:tApHoIiv.net- >>851
今はアメリカにとって日本はＢＭＤのテストケースとなってるからな
日本が実際に北朝鮮のミサイルを防御する事で、アメリカは貴重な実戦データが入手できる
アメリカがこの美味しい仕組みを手放すわけがない
- 854 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 20:11:13.80
ID:UAAKAJ/u.net- 高高度飛翔体がどうなるかだな
- 855 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 20:25:34.11
ID:Ukow+UIL.net- アショア導入して、かつTHAAD相当のものを国産
がいいのでは？
- 856 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 21:25:21.85
ID:EH6USm9o.net- >>855
ちょっと悠長にすぎるのでは？
- 857 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 21:35:17.32
ID:NMFjeTmu.net- 標的となる弾道ミサイルが無いと開発試験も出来ないわけで…。
そう言うと「じゃあBMDの試験用に模擬弾道ミサイルを開発しよう！」
「日本の技術力があればすぐに出来る！」とか、「M-VやH-2Aは弾道
ミサイルそのものだから開発する必要なし！」いうアホが出てくる。
もしくは核弾頭開発と同じ理屈で「弾道ミサイルの現物なんか必要ない！」
「シミュレーション上で開発すればOK！」とか。
というか、仮に模擬弾道ミサイルを入手しても、日本には弾道ミサイルの
実弾試験場なんか無いわけで。どこでテストをするんだという問題も。
- 858 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 21:37:46.49
ID:od6BGHDq.net- アショアはSM6とESSMも使えるからワンセットで自衛戦闘(対空目標に限りだが)もできるが、
THAADは巡航ミサイルなんかから守るのに別途に対空システムを付けてやる必要があるんだよな。
アショアは動けないってデメリットを甘受しても、安くて自己完結してるってのは魅力だろう。
- 859 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 21:38:45.18
ID:9XiA0m13.net- >>857
普通にアメリカに持ち込んで試験をするだけだろう。
試験費用は高くつくが別に無理難題ではない。
- 860 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 21:46:07.38
ID:QSqat4be.net- 「シャラップ オトナシク THAAD ヲ オカイアゲ クダサーイ
- 861 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 22:03:51.19
ID:EH6USm9o.net- >>858
そもそもアショアはペトリのように前方展開するものじゃないからそういう議論は無意味
日本にあってはなおのこと
- 862 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 22:38:49.96
ID:tApHoIiv.net- >>857
プーチンと仲がいい安倍首相にロシアから日本海に向けて弾道ミサイルを発射してもらって試験すればいい
たぶんそれがコスト的には模擬弾道ミサイルを開発するよりずっと安くあがる
ロシアよりインドにたのんでスカッドを沖縄から日本海に発射してもいいし
それだともっと安いかも。
- 863 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 22:49:45.86
ID:vg+LFG5+.net- >>862
日米のBMDに渋い顔してるロシアが日本のBMD能力向上のために
一肌脱いでくれるとはとても思えないけど
- 864 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 23:11:28.85
ID:mq83h2mn.net- >>858
対北朝鮮なら通常防空はあまり考えなくていい。
むしろゲリコマの方が問題。
- 865 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 23:30:04.56
ID:tApHoIiv.net- >>863
オイオイ安倍首相はプーチンを「ウラジミール」って呼ぶ仲だぞそれくらいやってくれるさ
ていうかロシアは「金」さえ出せばなんでもやってくれるだろ
- 866 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 23:53:47.51
ID:isO0Vx6Y.net- >858 安いか？アショア。何故か弾代込みのTHAAD一式とシステムだけで弾無しのASHOREが比較された事はあったけど。
一部の方々たアショアを焦っているのは、アーレイバーク級がフライト３になって、現行のイージスシステムの入手性が怪しくなるからなんじゃ？
と邪推。フライト３を使ったアショアなんてテストも何もしていないし、そもそもの値段がバカ高くなるから、それもあるのかね、と。
無粋に >865に突っ込むが、人はそれを「ロシアによる日本への弾道弾攻撃」と言いますｗ
- 867 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 00:22:32.25
ID:ZeiQPEvV.net- 根本的に全国防備に6基必要なシステムと2基必要なシステムでは多少弾代の差が出てもそりゃ2基のシステムの方が安いとしか……
百歩譲って4基にアショア倍増してもTHAADがコストで勝つのは無理でしょ。
むしろAMDR採用アショアの方がいいけどな。
どうせ海自もそのうちAMDR採用するのだし。
- 868 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 00:55:38.67
ID:P240VCA/.net- 米海軍ですら持て余しそうな勢いのAMDRベースのシステムとか…
あと、パッシブのフェイズドアレイレーダーの宿命で結構維持費もかかるよ、イージスシステムは。
ABMD5.1だとエンゲージオンリモート（EOR)がシステムに組み込まれるから、洋上展開イージスで一発、アショアから一発のSM-3を発射
なんて芸当は可能になるけど。
- 869 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 01:28:54.24
ID:Xm6xJWP3.net- >>866
そこで「ＦＣＳ-3アショア」ですよ！
国産なら多少お金を払っても国内に還元されるし
- 870 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 01:36:47.89
ID:jh41dfQt.net- せっかくだから、アショアを海上に設置すればいいんじゃ？
船に乗せて自航できるようにして
- 871 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 01:37:56.85
ID:jh41dfQt.net- >>865
ただのリップサービスを真に受けてるのかおまえは？
そりゃ本心はどうだろうが他国のトップに砂かけるわけにはいかんだろ
- 872 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 04:13:53.82
ID:DwGKGjKq.net- >>867
アショアにしても、THAADにしても弾薬代高いよな。
PAC3ですら実質フルセット揃えられず、ひーひー言ってるぐらいお財布厳しい。
正直、BMDに予算取られて、唯でさえ遅延気味のSAM配備計画の方が不安になる。
PAC3もランチャー増やせと言いたいし、何より中SAM改の導入ペース遅すぎだろ・・・。
- 873 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 04:34:57.13
ID:jh41dfQt.net- 中国とインドの軍拡のペースをみるとすこし分けてほしいとおもうわ
- 874 ：何処の国でも陸軍は蔑ろですが割と：2017/04/30(日) 10:42:28.75
ID:P240VCA/.net- 陸の装備が蔑ろにされるのは、別にミサイルに限った事じゃありませんし…
PAC-3の場合クアッドパックのランチャーだから、日本での走行可能なランチャー二個積みでも８発積めるから、
MSEならそこまで悲観する必要は無いと思う。
- 875 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 10:44:27.02
ID:+6mXrQAw.net- MSEは三個に減らされなかったっけ(それでも三倍
- 876 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 11:21:37.63
ID:ZeiQPEvV.net- MSEは弾が大きくなると聞いてたが、
画像見た感じ空自PAC-3と同じく8連装運用できそうなんで問題なし。
PAC-3は16連装できるはずだけど空自は8連装までしかやらないよね。
- 877 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 11:34:06.08
ID:pszpjl9d.net- MSEは6連装では？
- 878 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 11:47:36.94
ID:ZeiQPEvV.net- >>877
https://twitter.com/Masaya_ok_jp/status/856146284205359104/photo/1
沖縄で確認されたPAC-3MSEの12連装体制見るに、
重量などで問題が発生しなければ空自のものは
従来のPAC-3と同じ8連装で運用する可能性が高いのではないかと。
実際に運用始まるまでは確定ではないにせよ。
- 879 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 12:04:05.01
ID:8p3pHLAm.net- >>878
昨年IOCなのに、もうMSE導入されていたのか。
あと、空自のPは重量と車高どっちが制限かかってるんだっけ?
- 880 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 12:07:40.41
ID:ZeiQPEvV.net- >>879
空自PAC-3が8連装になってるのが重量だか車高だかの制限って聞いたことあったんだけど、
肝心のソースが何処だったやら……
そうだ、と説明はされるけどいまいち根拠が怪しい話なのよな。
- 881 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 12:19:09.93
ID:8iIWMa2T.net- 道交法の制限で独自仕様はドイツもそうだね
PAC-3のシステムにPAC-2のミサイル載せてる
- 882 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 12:23:27.91
ID:8iIWMa2T.net- あとPAC-3の4連も有った筈＠独
独は重量制限だったかな確か・・・
- 883 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 12:52:22.06
ID:Vy+rB8cs.net- PAC-3はあなたの生命財産と何か関係ありますか？
わたくしは市ヶ谷からさほど遠くないところで暮らしているので多少は・・・
陸自がところどころに展開するPAC-3は何回(何発)の攻撃に対処できるんですか？
最初の攻撃で生き残ったとして。
- 884 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 12:55:04.44
ID:fT7QdVpP.net- 重量制限って..アメリカどんだけ道路立派なんだよお
- 885 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 12:56:11.32
ID:jh41dfQt.net- そもそも日本は１０年くらい前まで過積載トラックがバンバン走ってたんだから
ちょっとやそっと重量オーバーしたところでまったく問題ない
- 886 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 12:57:50.88
ID:ZeiQPEvV.net- それを国家機関が表立ってやるわけにはいかんじゃん……
- 887 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 14:50:04.57
ID:bJjr1yks.net- 防衛省はアショア優先配備に決定したようだな。
海自の要請かな。
あと、国産BMDの早期配備かな。
中国とロシアに遠慮したかな、THAADは。
- 888 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 15:02:49.95
ID:NxpZxrEx.net- 矛が無いのに盾ばかり強化してもアメリカしか喜ばないんだが大丈夫か
アショア導入でどれだけ他にしわ寄せ来るのか試算ないの
- 889 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 15:23:03.80
ID:ZeiQPEvV.net- そりゃ矛を導入しても他へのしわ寄せはアショア以上に大きいし、
日米の役割分担的に矛は米国担当だし。
あと矛たる装備は政治的に問題になりやすいけどBMD装備は今更政治的に問題にもなりにくい。
それに自民党などの提言でも敵基地攻撃能力とBMDはセットで提言されててBMD強化は既定路線。
- 890 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 15:44:36.35
ID:E20NwHBt.net- >>887
小野寺（自民防衛部会）はBMDでは特にTHAADを欲しいと思って先日答申出したようだけどね
こないだのNHKへのリークもそうだけど、防衛相内部に相当イージスアショアを推進したい一派がいると思われる
- 891 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 15:47:57.65
ID:ZeiQPEvV.net- 正直、探知能力で言えばSPY-1だって相当だし、
THAADだから嫌でアショアなら大丈夫ってのもおかしいけどな。
- 892 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 15:52:24.38
ID:E20NwHBt.net- 月曜の防衛相会見待ちだな
前例があって信用できない
- 893 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 15:54:44.21
ID:ZeiQPEvV.net- どうせ適当に濁して終わりだよ。
来年度予算で調達に向けた何らかの予算が出るとしても、
夏ごろまでは何度かリーク記事が出てその度に大臣が「まだ何も決まってない」とかなんか適当な答弁して終わりさ。
- 894 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 15:55:34.57
ID:E20NwHBt.net- >>893
F-35導入決定のときは会見ではっきり認めたし隠す理由もないでしょ
- 895 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 15:59:27.53
ID:ZeiQPEvV.net- >>894
そりゃF-X選定やってたからな。
今のは別にBMD装備選定も何もしてなくてただ調査研究やってるだけじゃん。
F-Xと同じやつなら「いつ頃からBMD装備をどの程度調達するので選定をやります」みたいなことしなきゃならないけど、
今やってるのは「BMDのあるべき姿を検討します」であって調達するとかしないとかは言ってない。
- 896 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 16:04:02.91
ID:E20NwHBt.net- いや調達決まってるとしてそれを濁すメリットってあんの？って話
- 897 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 16:16:34.74
ID:ZeiQPEvV.net- > 政府は、北朝鮮の核・ミサイル開発に対処するため、新たな防護策として、地上配備型イージスシステム「イージス・アショア」の自衛隊導入を優先的に検討する方針を固めた。
「方針を固めた」じゃ導入すると決めたわけじゃないから明らかにはしないでしょ。
- 898 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 16:29:13.26
ID:E20NwHBt.net- ああそういうことか
- 899 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 16:33:34.92
ID:P240VCA/.net- 財務省が例の弾体無しアショアｖｓTHAADフルセットの値段比較に騙されている可能性がが。
アメリカもアショアは相当推しているので、それに自衛隊の一部が強力に乗っかっている可能性が。
とりあえずアショア1セットを首都圏がカバーできる地域に設置して（佐渡あたりか？）黙らせて
その後順次THAADを導入（できればER)、まで出来るとBMDとしては相当分厚くなるけど。
- 900 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 16:36:20.33
ID:O9BBMK2O.net- アショア２セットと立川にTHAAD、後PAC3で
当座は良いでしょ
- 901 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 17:54:55.62
ID:fT7QdVpP.net- >>870
それだとＢＭＤだけに使うのはもったいないので艦隊防空能力を付与して
対潜ヘリコプターも２機位搭載できるようにしたほうがいいね
- 902 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 18:49:17.52
ID:E20NwHBt.net- トリマランにして左右ハルは切り離し可能な兵装モジュールにしてVLSと短魚雷等の発射機も自動化して搭載して
その分全長に余裕ができた船体に主砲を１つか２つ追加
- 903 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 18:54:39.91
ID:8p3pHLAm.net- >>899
財務省は騙されないとは思うが、イージスアショアは日米共同開発であるSM-3BL2Aを使用するという事で、
アメリカから一方的に買わされるイメージも少ないし良いのでしょう。
アショアの方は米国に支払う金は、イージスシステム(300～500億)とSM-3の米国取り分(10～15億/本)、
とTHAAD(一式1000～1100億)と比べると、米国に支払う金は少なく済みそうだ。
- 904 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 19:13:29.49
ID:DUUF2Q0+.net- トランプはTHAADを売りつけたいだろうな
- 905 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 19:23:25.65
ID:O9BBMK2O.net- …ロッキードマーチンやぞ？
- 906 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 19:31:24.51
ID:8p3pHLAm.net- >>905
LMは、イージスシステムが売れるからアショアでも良いんだぜ?
レイセオンもTHAADシステムのレーダーが売れるから、THAADでも良いんだぜ
- 907 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 19:58:09.43
ID:+a7dYcBL.net- 結局今回の報道も共同通信だけで他社は報道していないから
信憑性が今一だな。
- 908 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 21:39:35.63
ID:YMeajd7V.net- アメリカの潜水艦発射ＩＣＢＭトライデントの一発の価格が26億円
ＳＭ－3の価格も26億円以下にしないと、経済効率面で十分な数（ICBMより多い数）を
そろえられない計算になる。
- 909 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 22:15:29.51
ID:/+KaZK+O.net- そもそも弾道弾と迎撃弾で軍事予算の投資競争したら前者が圧倒的に有利だからね
多弾頭化できるし、高度なセンサ網を整える必要無いし、手薄な場所を狙うこともできるし
迎撃弾の数を揃えやすいというのはSM-3に対するTHAADの利点ではあるが、
それでもこの関係はレーザや砲（レールガンなど）による安価なMDが実用化されない限り覆らないだろう
- 910 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 22:17:38.93
ID:O9BBMK2O.net- >>909
多弾頭化してるのって、そんなにあるか？
- 911 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 22:37:49.09
ID:/+KaZK+O.net- >>910
現状多弾頭化するまでもなく弾道弾側が圧倒してるからなあ
言い換えると、弾道弾側は迎撃側に迎撃コスト増加を強要する伸びしろがまだまだあるってことに
- 912 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 22:47:00.88
ID:O9BBMK2O.net- >>911
適当に出してみた
と言いたいわけか？
- 913 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 22:48:44.32
ID:Qxc+FBSe.net- 攻撃は最大の守り
- 914 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 22:50:34.27
ID:O9BBMK2O.net- 守りが出来た上で攻撃に移れば
どないなる
- 915 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 23:19:38.35
ID:NxpZxrEx.net- 第二砲兵とかミサイル連隊作るとしても金かかるから
代わりにどこの部隊を縮小すればええんや
- 916 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 23:21:06.28
ID:Vy+rB8cs.net- 朝鮮とアメリカがグルだったり
- 917 ：名無し三等兵：2017/05/01(月) 00:02:12.06
ID:3Ia1T/Kp.net- >>887
そもそも韓国に配備したから問題視されただけで、日本からだと中国にレーダーが
届かないでしょ。
THAADはPAC3よりは範囲が広いけど、アショアのほうがエリア広いし、THAADは
イージスアショアと違って終末の迎撃になるからね。ゴミが陸地に落ちそうｗ
- 918 ：名無し三等兵：2017/05/01(月) 00:11:44.99
ID:CIbz1fZK.net- バカのひとつ覚え
- 919 ：名無し三等兵：2017/05/01(月) 00:17:55.24
ID:MDNxMwDI.net- >>917
THAADは在日米軍が配備するから日本は配備する必要無し
- 920 ：名無し三等兵：2017/05/01(月) 00:27:49.56
ID:EjOqREcZ.net- 北九州あたりはノドンのディプレスト軌道が届くので
佐世保防御用のTHAADを在日米軍にやってもらいたいね
- 921 ：名無し三等兵：2017/05/01(月) 00:49:02.97
ID:St3Ue/fV.net- ＴＨＡＡＤの話は８年くらい前から導入検討の話あるけど一向に変わらないよな。
アショアも前から導入話はあった。
やらないところを見るとイージス艦にSM3ブロック2Aに換装した上にPAC3MSEへの換装の方が効率いいんだろうな。役割も被るし。
それやるなら巡航ミサイル配備する方が良くなるからね。そのために敵基地破壊できる法案通さないと
- 922 ：名無し三等兵：2017/05/01(月) 00:53:46.76
ID:8iCGYp3g.net- その敵基地破壊でミサイル発射源潰せないからBMDが開発されるわけでね……
巡航ミサイルでも困難だし、爆撃機でも困難。
航空優勢どころか制空権確保してやっと論議のテーブルにのるレベルの話。
てかTHAADやアショアの話があるよりずっと以前から巡航ミサイルの話は出てやんなかったよね(
- 923 ：名無し三等兵：2017/05/01(月) 00:57:12.99
ID:EjOqREcZ.net- >>921
破壊措置命令が常時発令されるようになったのは去年の夏から
それに前後して将来MDに関する研究予算がついたのが昨年度中
8年前の想定とは大きく異なる条件での研究結果が近いうちに出るはず
- 924 ：名無し三等兵：2017/05/01(月) 01:11:13.99
ID:geaXIhSd.net- 国力が圧倒的に弱い国が大国に対して抑止力を維持するには核ミサイルしか方法がないのが現状
日本は対中国では圧倒的に弱い国に落ちぶれた
- 925 ：名無し三等兵：2017/05/01(月) 05:52:08.86
ID:+UbtnR0z.net- >>917
弾道弾がそのまま着弾するのとは全然被害が違う。
>>919
その場合、トランプは日本に費用負担を要求するだろうな。
金だけ出さされて装備は米軍の物となる。
- 926 ：名無し三等兵：2017/05/01(月) 06:56:34.68
ID:EjOqREcZ.net- >>925
日本の在日米軍基地費用負担に展開兵器の直接費用は含まれていない
それを日本が負担するなら枠組みからして大きな変更が必要
- 927 ：名無し三等兵：2017/05/01(月) 09:13:16.23
ID:f+dAWEyY.net- ＴＨＡＡＤ配備費用、米負担を再確認 米韓高官が電話協議
ttp://jp.reuters.com/article/northkorea-usa-idJPKBN17W0TJ
- 928 ：名無し三等兵：2017/05/01(月) 19:25:26.01
ID:kvbc5ueF.net- >>921
巡航ミサイル配備する方が効率が良いとな？
>>917
ゴミが陸地に落ちそうではなく、確実にRMが陸地に落ちる。
80～100kgの落下だから、地上に何らかの被害が出そう。
- 929 ：名無し三等兵：2017/05/01(月) 22:52:40.81
ID:XliUChdz.net- https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/05/thaad.html
> THAADの効果を訝しる専門家
>
> 「ソウルめがけて発射されたミサイルには対抗できず、ソウル防衛の手段になりません」
ウリナラ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
- 930 ：名無し三等兵：2017/05/01(月) 22:55:38.32
ID:qHCuMmuy.net- 日本が反撃手段を獲得すると、仮想敵に対してその備えのためのリソースの消費を強要する事ができる。
これは単純に弾道ミサイル狩りという次元に留まらない、更に高い階梯での戦略に影響する話でもある。
特に政治・外交面での効果は無視できない。
- 931 ：名無し三等兵：2017/05/01(月) 23:00:55.74
ID:1K4+UXy0.net- >>930
BMDの見えない恩恵にも考えが及ばない「識者」が左右に跋扈してる現状で、そういう正しい理解が広まるとは到底思えない
- 932 ：名無し三等兵：2017/05/01(月) 23:43:28.95
ID:dRqM36HY.net- >>931
それゆえ自民党は、バカにも分かりやすいように「弾道ミサイル防衛における敵地攻撃のため」とかテキトーなこと言って、巡航ミサイルの導入を検討してるのでは
- 933 ：名無し三等兵：2017/05/02(火) 00:31:34.76
ID:YSRR2xMw.net- 最新型のトマホークは北海道を射点にしても朝鮮半島全域と北京までを射程内に納める事が可能。
これとF-35を主体としたストライクパッケージと合わせると、その備えのため仮想敵が対日戦に投入出来る
戦闘機を数を大幅に減らす事が可能になる。
- 934 ：名無し三等兵：2017/05/02(火) 00:39:38.99
ID:nTb+6Z4U.net- >>933
複葉機を１万機投入されると、相手にできないと思うけどw
- 935 ：名無し三等兵：2017/05/02(火) 02:34:44.12
ID:4pUA1ML4.net- >>933
陸地から撃てば100%察知されるわけだが
- 936 ：名無し三等兵：2017/05/02(火) 05:45:53.62
ID:YSRR2xMw.net- 細かい戦術や作戦レベルの話じゃないんだけどなあ。
主目的は此方が盾ばかりじゃなく矛を持つ事で、敵にも盾を持つことを強要させる事、
更に言えば、此方の矛を盾で100%防ぐ確証を与えさせ無い事で、こちらに対して
手出しする事を躊躇させる事なんだけどまだ分からんの？
- 937 ：名無し三等兵：2017/05/02(火) 06:42:55.76
ID:9rbXkDRl.net- その矛が「固定目標ほぼ専門でTELの動きを制約するのに不向きなんだけど」ってのが批判の大部分だと思うが
トマホーク入れたとこでTEL狙えないし
単にトマホーク持ってる海自が見たいだけの個人の趣味にそれっぽいオブラートを包んだだけにしか
- 938 ：名無し三等兵：2017/05/02(火) 06:44:03.75
ID:WC/Qdrf4.net- 日本の野党や左翼が第一次世界大戦のフランス軍並に政府与党への攻撃一辺倒で防御やダメコンを考えていないのは日頃の行動を見ていれば明らか
- 939 ：名無し三等兵：2017/05/02(火) 08:58:43.97
ID:XSnPC390.net- TEL狩りにトマホーク使えないとか言ってるのは不勉強としか言いようが無い
じゃあSEADもせずに戦闘機投入すんのかっていう
>>215「弾道ミサイル防衛の迅速かつ抜本的な強化に関する提言」でもレーダサイトの無力化が挙げられてるのにね
- 940 ：名無し三等兵：2017/05/02(火) 11:06:17.05
ID:yXutj+xq.net- >>929
>>「THAAD迎撃ミサイルの標的の敵ミサイルは姿勢を傾けたり迎撃前に意図的に分離すれば対抗は可能」
とかめちゃくちゃなことを言っているが、今の位置から125マイル(200㎞)離れたソウルを守ることは厳しそうだ。
米軍基地が守れればそれでよいのか。
- 941 ：名無し三等兵：2017/05/02(火) 11:11:49.67
ID:dZ7tX/j4.net- 韓国の側が今の位置にさせたんじゃなかったっけ
あんまり北に置くと中共が怒るからと
- 942 ：名無し三等兵：2017/05/02(火) 11:38:21.59
ID:l4jimMOa.net- 韓国配備のＴＨＡＡＤ、暫定運用可能な状況に＝米当局者
ttp://jp.reuters.com/article/northkorea-usa-thaad-idJPKBN17X2B5
韓国国防省：ＴＨＡＡＤは運用準備できている－スポークスマン
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-05-02/OPAZ6S6JIJUP01
韓国に配備のTHAAD、運用可能に 米当局者
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3127034
ＴＨＡＡＤ費用、「当面は米国が負担」米大統領補佐官
ttp://www.cnn.co.jp/world/35100625.html
- 943 ：名無し三等兵：2017/05/02(火) 11:46:14.82
ID:IbKhMyIb.net- >>940
またポストルか
意図的に分離とか言ってるけど、アメリカってもうだいぶ前からユニタリー型じゃなくて
弾頭分離型の標的相手に迎撃実験やってるよな
制御された実験と実戦は大違いって・・・せいぜい飽和攻撃やってくるかもってとこだけじゃね？
- 944 ：名無し三等兵：2017/05/02(火) 12:13:45.47
ID:CMxAMljg.net- 安倍さん
THAAD配備するけど怒んないでね
ってプーチンにお願いに行ったってこと？
- 945 ：名無し三等兵：2017/05/02(火) 12:22:27.77
ID:4pUA1ML4.net- >>939
トマホークの運用能力を獲得すれば、現場空域でより広く索敵し移動目標の中から標的を探し出し攻撃可能な次世代CMやトマホークER（仮）の運用基盤も手に入る
- 946 ：名無し三等兵：2017/05/02(火) 12:39:08.58
ID:RpaH5SO9.net- トマホークウェポンシステムとか運用すら米の紐付きのはずでは
- 947 ：名無し三等兵：2017/05/02(火) 12:50:06.34
ID:yXutj+xq.net- >>944
THAAD配備されたくなかったら、てめえの家畜なんだから処分はてめえでつけろ、と脅しに行ってきた。
- 948 ：名無し三等兵：2017/05/02(火) 21:24:45.45
ID:IGHyIkiX.net- >>945
トマホは日本じゃ効果的な運用できない。
シリアみたいな後進国の１基地攻撃するだけで５０発以上も要るとか、少なくとも海自での運用は困難。
しかも仮想敵が中露朝となると現実問題、１０００発単位で保有しないと焼け石に水。トマホはVLS数に余裕あるアメに任せるしかない。
- 949 ：名無し三等兵：2017/05/02(火) 22:00:44.48
ID:t+aPzzNW.net- トマホはblock4から移動目標にも使えるし悪くは無いと思う
（安い・TEL狙える・対艦もいける）
運用くっそ面倒みたいだけど
- 950 ：名無し三等兵：2017/05/02(火) 22:38:46.47
ID:4pUA1ML4.net- 今もクラスター弾頭搭載できるの？
できるならかなり使えると思うけど
もちろんオスロ条約は脱退
- 951 ：名無し三等兵：2017/05/02(火) 23:00:44.90
ID:IbKhMyIb.net- つーかそろそろスレチだろ
いつまで巡航ミサイルの話してんのよ
- 952 ：名無し三等兵：2017/05/02(火) 23:04:16.46
ID:4pUA1ML4.net- スレ違い？どのへんが？
弾道ミサイル防衛戦略には当然、先制攻撃や二次攻撃を防止するための策源地攻撃は含まれると思うが
- 953 ：名無し三等兵：2017/05/02(火) 23:13:40.37
ID:IbKhMyIb.net- >>952
じゃあ策源地攻撃のために戦車とそれを揚陸する艦艇が必要だ！とかなったらどうすんだよ
確かに関連性はあるが策源地攻撃はミサイル防衛そのものとはあくまで別だ
こんなのいつまでもグダグダやってたらキリないだろ
- 954 ：名無し三等兵：2017/05/02(火) 23:24:25.45
ID:4pUA1ML4.net- トコ屋の話しててハサミの職人の研ぎの技巧がどうのうっていうような話じゃねえだろ別に
- 955 ：名無し三等兵：2017/05/03(水) 00:19:17.36
ID:FnI3aKy6.net- >>953
発言内容がトンチンカンな荒らしなのでスルーを
- 956 ：名無し三等兵：2017/05/03(水) 01:05:20.82
ID:6J2yNvHa.net- 頓珍漢はどっちだよ
- 957 ：名無し三等兵：2017/05/03(水) 01:34:55.93
ID:pEsqTlaD.net- >>956
いやどう考えてもスレチの話題グダグダ続けてる方が頓珍漢だろ
巡航ミサイルその他策源地攻撃ネタがミサイル防衛戦略と関係あるからって理由でスレチじゃないなら
ゲリコマやその対策についてここで延々語ってもOKになるじゃねーか
- 958 ：名無し三等兵：2017/05/03(水) 01:50:06.97
ID:6J2yNvHa.net- >>957
程度の差もわからないカス
- 959 ：名無し三等兵：2017/05/03(水) 02:51:07.10
ID:pEsqTlaD.net- >>958
程度の差がどうあれ直接のミサイル防衛でない以上スレチ
ちょっと話題に上がるならまだしも延々その話ばかり続いてるのは余りに度が過ぎる
そんなこともわからんほど馬鹿ならもう一度義務教育からやり直せよカスｗ
- 960 ：名無し三等兵：2017/05/03(水) 06:37:06.85
ID:9+dmas1b.net- 全部映ってるの珍しいな
https://pbs.twimg.com/media/C-1_3AGXYAA9mBq.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C-1_3vCXgAUNnMM.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C-1_4ToW0AAX6vb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C-2BZnsXYAAnolK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C-2BaKRXoAM_Waq.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C-2Baz6XkAIUAEf.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C-2BbiaXkAEsso0.jpg
- 961 ：名無し三等兵：2017/05/03(水) 08:10:09.11
ID:NPHg6BMO.net- >>960
アジアでデザート迷彩って、なんか中東みたい
緑色に塗り直したりはしないのかな？
- 962 ：名無し三等兵：2017/05/03(水) 08:11:14.94
ID:NPHg6BMO.net- グリーンにそんな大型トラック持ち込んだら芝生が傷むだろ
- 963 ：名無し三等兵：2017/05/03(水) 09:23:51.59
ID:ULUSvpmY.net- 策源地攻撃能力を言い出したのは鉄オタだしなあ・・・
- 964 ：名無し三等兵：2017/05/03(水) 11:32:41.35
ID:FnI3aKy6.net- >>958
荒らしはスルーで
- 965 ：名無し三等兵：2017/05/03(水) 14:25:34.78
ID:9sI2HSN6.net- >>961
確かに塗り直した方がいいよな。
まぁでも後方展開だから気にしてないのかも。
- 966 ：名無し三等兵：2017/05/03(水) 14:59:27.36
ID:nJxEl2Nl.net- ゴルフ場だから、グリーンや旗、パラソルの絵を書けばいい
- 967 ：名無し三等兵：2017/05/03(水) 23:03:28.76
ID:vt8p1iCC.net- >>940
えっ？アメリカはソウル守るつもり無いでしょ？ソウル守るんだったら韓国が自分でミサイル買いなさいよって事だよ
- 968 ：名無し三等兵：2017/05/04(木) 01:51:57.41
ID:dYqa/YeB.net- 元々在韓米軍基地防衛用よね
- 969 ：名無し三等兵：2017/05/04(木) 14:17:59.35
ID:wbc3PynT.net- そもそもソウル守るのに迎撃ミサイルは役に立たない
火砲の射程内に首都置くマヌケ
- 970 ：名無し三等兵：2017/05/04(木) 14:20:03.38
ID:dxh5pqSE.net- ソウルは国家の正統性を主張する上で政治的に外す事は出来ない
それを間抜け呼ばわりするのは中二病でしかないね
- 971 ：名無し三等兵：2017/05/04(木) 14:26:45.18
ID:wbc3PynT.net- 李王族の帰国禁じてる時点で正統性も糞もねーだろ
南朝鮮の国家の正統性とは反日という偽りの歴史だけ
釜山が首都でも問題ない
- 972 ：名無し三等兵：2017/05/04(木) 15:12:15.05
ID:HTymZ01W.net- 上海にあったと主張している「大韓民国臨時政府」を明記した憲法なので国家の生い立ちからしてファンタジー
まあGHQ偽憲法を根絶できていない戦後日本もあまり他国のことは言えないが
- 973 ：名無し三等兵：2017/05/05(金) 12:43:47.77
ID:SAScv2lV.net- 要するに中二病は韓国と>>970だよなｗ
- 974 ：名無し三等兵：2017/05/05(金) 21:26:15.10
ID:1M+qh4vQ.net- >>149
中国の航空基地、港湾、原発
- 975 ：名無し三等兵：2017/05/06(土) 04:50:44.95
ID:1paLQ6PC.net- >>974
島嶼戦での投射火力も増えるから、そういう点でも有効なんだよなあ。
北朝鮮の弾道ミサイル狩りに留まらない、汎用性の高い反撃能力の整備という文脈で捉えるべきだろうな。
- 976 ：名無し三等兵：2017/05/06(土) 07:33:20.88
ID:1S07/KN3.net- 北の弾道の着弾点を報道するのは如何だろう？
- 977 ：名無し三等兵：2017/05/06(土) 08:44:52.11
ID:twqCyMSK.net- >>974
例のダムもあるで
- 978 ：名無し三等兵：2017/05/06(土) 10:02:46.19
ID:papIku0y.net- 重力式コンクリートダムが炸薬の少ないふつうの巡航ミサイルで壊せる可能性は非常に低い
まず無理でしょう
- 979 ：名無し三等兵：2017/05/06(土) 10:09:02.20
ID:Uy4IDy6q.net- ドリル付けて穴開けよう
そして爆誕、Getter2巡航ミサイル
- 980 ：名無し三等兵：2017/05/06(土) 10:18:48.73
ID:cSewGuC/.net- >>978
映画にもなった有名な話だけどね。
反跳爆弾(Bouncing bomb)は、爆雷(Depth charge)の一種で、第二次世界大戦中にヴィッカース・アームストロング(英国サリー、ブルックランド)のバーンズ・ウォリス博士が考案した爆弾である。
第二次大戦中に、イギリス空軍第617中隊によってルール工業地帯のダム攻撃に使用された。
トマホークなら横から水平攻撃が可能だから450キロの弾頭の爆発力で一発で壊せるよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E8%B7%B3%E7%88%86%E5%BC%BE
- 981 ：名無し三等兵：2017/05/06(土) 10:27:56.18
ID:VK2NL/y6.net- >>980
炸薬量が桁違いなんですが
- 982 ：名無し三等兵：2017/05/06(土) 14:58:44.44
ID:2ZYnKRze.net- 成形炸薬弾頭を搭載した巡航ミサイルをダムの鋼鉄製水門に撃ち込み、孔を穿って破壊するのもありだな
もちろん原発やダムへの攻撃はジュネーブ条約違反だが、あらゆる無差別攻撃への報復・復仇の手段(抑止力)として確保しておくのは悪くない
- 983 ：名無し三等兵：2017/05/06(土) 15:03:24.34
ID:VQMIxLGG.net- 精度を高めた巡航ミサイルを狙った一点に正確に突入させ続ける
- 984 ：名無し三等兵：2017/05/06(土) 15:32:18.86
ID:2ZYnKRze.net- 敵に対策を強要し、敵が負うコストを引き上げ、嫌でも報復を想定させる手段として、巡航ミサイルは大変有用なんだが
日本にはそれを理解できないバカが大勢いるため「弾道ミサイル防衛のため」と分かりやすい例を上げてるんだろう
てことはやっぱスレチかorz
- 985 ：名無し三等兵：2017/05/06(土) 15:53:17.30
ID:VQMIxLGG.net- そういう「見えない恩恵」に対して無感覚な奴が多すぎる
BMDの置かれた立場なんてまさにそうだし
完璧に迎撃できないなら無駄だとか、核なら1発でも落ちれば終わりだとか
そうじゃねえだろと
BMDがあるお陰でどれだけ敵が実効的な攻撃能力の減退を強いられてるのかわかってんのかと
多くの日本人は（一部の軍オタや識者を含め）抑止力というものを根本的に理解できてない
- 986 ：名無し三等兵：2017/05/06(土) 16:27:31.01
ID:IMikdwbJ.net- >>984
そもそもミサイル防衛って発射されたミサイルをどう迎撃するかって話
巡航ミサイルやら空爆やらで策源地を潰すのはミサイル防衛と関連はあるけど
その範疇からは外れるからスレチなものはスレチだな
- 987 ：名無し三等兵：2017/05/06(土) 16:34:47.30
ID:VK2NL/y6.net- TEL潰しならこっちの方が良くね？
https://twitter.com/DVIDSHub/status/860635315551207424
無人機にJDAM搭載
- 988 ：名無し三等兵：2017/05/06(土) 16:52:52.44
ID:twqCyMSK.net- そんなことより君たち、そろそろ次スレですよ。
とりあえず990の人お願いします。
- 989 ：名無し三等兵：2017/05/06(土) 17:22:07.88
ID:VQMIxLGG.net- おれは立てられなかった
↓改訂済みテンプレ↓
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 36射目【THAAD】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490518543/
↓スレタイ↓
【SM-3】ミサイル防衛 36射目【THAAD】
- 990 ：名無し三等兵：2017/05/06(土) 18:05:10.89
ID:5aMJh8f8.net- 【SM-3】ミサイル防衛 37射目【THAAD】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494061493/
- 991 ：名無し三等兵：2017/05/06(土) 20:26:48.32
ID:Aj4fAym2.net- >>982
ダムの水門は過剰な水量が溜まった時に開放して水を逃がすための物だろ。
仮に完全にブチ抜いたとしてもダムの機能にはそれほど影響はない。
「干ばつが予想される時に、本来の貯蓄量以上の水を溜め込む」とかが出来なく
なるだけでは？
- 992 ：名無し三等兵：2017/05/06(土) 22:44:21.82
ID:X3SgndDH.net- 巡航ミサイル配備はまあ今の政権ならそのうちやるだろうなと思ったが
まさかのいきなりトマホーク配備はワロタ
北朝鮮の最深部でも900km離れてないのに、北京ですら1400kmなのに
一体どこまで攻撃するつもりなんだ
- 993 ：名無し三等兵：2017/05/06(土) 23:47:13.09
ID:VQMIxLGG.net- 他の攻撃手段で手数が足りるとでも？
武器の性能は目的達成の手段として足りてるなら過剰だろうがギリギリだろうが大して問題じゃない
- 994 ：名無し三等兵：2017/05/07(日) 03:20:27.30
ID:MMl/CjAA.net- 沿岸に近づかなきゃ発射できないわけじゃないしねぇ
- 995 ：名無し三等兵：2017/05/07(日) 07:46:28.56
ID:KN83E85/.net- というかBMDスレ的には「イージス艦にトマホーク導入」という報道が流れたことに注目すべきでは？
トマホークによる地上攻撃はBMDとは別の方向性の技法でBMDの視点ならあくまでおまけ
これは要するに
政府はBMDからイージス艦を解放しようとしている
ってことの方がBMDスレ的に大きな話だろ？
正直、トマホークによるTEL攻撃は前提条件のハードル高すぎだし
トマホークとの衛星リンクどうするの？きらめきだと周波数違うよ？米から借りるの？
- 996 ：名無し三等兵：2017/05/07(日) 07:53:07.81
ID:vulgwi4w.net- >>995
やはりアショア導入か？
トマホーク使うなら完全にアメリカからシステム導入だろうから衛星リンクも地図データもアメリカ頼りだろ
まあ将来的には国産化目指す流れにはなるだろうけどな
- 997 ：名無し三等兵：2017/05/07(日) 15:49:31.31
ID:FP5nFuxr.net- ０９０
- 998 ：名無し三等兵：2017/05/07(日) 15:49:51.74
ID:FP5nFuxr.net- ５８６４
- 999 ：名無し三等兵：2017/05/07(日) 15:50:12.18
ID:FP5nFuxr.net- ４３８４
- 1000 ：伊吹那智 ：2017/05/07(日) 15:50:41.02
ID:FP5nFuxr.net- http://twilog.org/nachi_ibuki
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
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