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最近の太平洋戦争で日本が被害者だったと言う風潮

1 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 10:18:28.68 ID:LvFXoLs2.net
一理無い、先に殴ったのは日本なんだよなぁ・・・
よくハルノートでハメられたとか顔真っ赤にしてる奴見かけるけど中国での熱河作戦やら
ナチとの同盟やら仏印進駐やらやったら経済制裁ぐらい当たり前だろ、被害者面するなら
せめて中国から撤兵すべきじゃね?

ハルノートも満州からの撤兵すら一言も書いてないのに飲んだら植民地化とか、ネットも
あるのになんで今時の連中は調べもしないで信じるアホしか居ないのだ?

2 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 11:00:20.85 ID:mMj1WW1O.net
>>1がまともに歴史を調べないアホだろw
ハルノートなんか日本が絶対飲めない条件にワザワザ変えて出してるんだぞ
シナでの紛争拡大や仏印進駐もシナで暴虐繰り返す蒋介石軍を支援してたアメリカのせい

3 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 11:27:21.22 ID:VqMfiXYm.net
終戦直後の引き上げ時の邦人虐殺とかはもっと宣伝すべきだな
被害者と加害者を単純に国や民族で分けたがる人々を抑制できる

4 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 13:02:27.28 ID:LvFXoLs2.net
>>2
何が絶対飲めない条件なのかハッキリ言えよクソみたいに頭の悪いウヨちゃん、不当な日中戦争をやめればいいだけ
だし嫌ならアメリカとその仲間は日本に石油を売らないだけ、中国を支援するのだって何の問題があるのか?

さっさと中国からクソ日本軍が消えりゃ済むだけだろ、薄汚いナチの仲間になった分際でなんでオメーらの味方して
やる必要があんのか?

5 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 13:08:13.01 ID:mMj1WW1O.net
>>4
お前みたいな頭の悪いシナチョンに分かるように説明するのが難しいから省いたんだよw

だいたい戦争始めたのはナチの口車に乗って上海事変起こしたシナ軍閥なのも知らんのかw
日本はシナ人を苦しめてた蒋介石軍やら赤軍から守ってやってたんだぞ恩知らずの無知めが!

6 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 13:08:59.18 ID:LvFXoLs2.net
>>3
日本人1人1人が戦犯に加担したいわば共犯者って自覚が足りてないね、だから原爆で被害者面出来るんだろ?
ドイツと違って何だかんだ旧軍を敬う傾向があるからな、あんな政治家襲撃して殺すような軍隊のどこがいいのか

7 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 13:12:30.08 ID:mMj1WW1O.net
>>6のアホは戦犯がどういうものなのかも知らんようだなw
このようにシナチョンの妄言は無知からきてるわけだ

8 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 13:13:11.36 ID:LvFXoLs2.net
>>5
都合が悪いとすぐ中国認定か?頭の悪いウヨめwww

関東軍ちゃんが暴走して戦線拡大したからアメリカがこれ以上拡大しないように石油止めたのに被害者ズラして
んじゃねーよ、大体何でナチスのお友達に戦略物資である石油を売らなきゃならんのか?もはやアメリカの主権
を侵害してんだけど?

9 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 13:16:28.89 ID:mMj1WW1O.net
>>8
じゃ中国はチベットを侵略してます尖閣諸島は日本の領土ですと書いてからレスしろよw
頭の悪いシナチョンよw

上海事変で南京まで進軍したのが関東軍?wwwwそこまで無知の癖によく反論しようと思ったなwww

10 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 13:16:54.94 ID:LvFXoLs2.net
日本に石油を売る義務が無い以上、アメリカの石油停止はアメリカの権利だ

石油を売らない事を逆恨みし挙句、何故かハワイを奇襲するなぞどう考えても日本が加害者じゃねーかwww
なんか言い返せる?ぐうのねも出ねーだろ下等なクソウヨめwww

11 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 13:19:02.69 ID:mMj1WW1O.net
>>10
なんだよレスもちゃんと書けないのかw便利な踏み絵でシナチョンバレバレやなw

12 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 13:19:47.92 ID:LvFXoLs2.net
>>9
都合の悪い事は全部中国www

何も言い返せないクソウヨwww闇討ちしてコテンパンに返り討ちにされたら被害者ズラwww
お前らが普段見下してる韓国人でもこんな事しねーわ

13 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 13:20:57.36 ID:mMj1WW1O.net
>>12
シナチョンは自分しか居ない自衛隊スレで引き篭もって震えてろよw

14 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 13:27:35.45 ID:Fifs53zB.net
>>2
日本がもう絶対に攻撃する戦争を始めると腹を決めたのがハルノートの1ヶ月近く前の話で
艦隊も陸軍部隊も実際に動き出しているわけで。陸軍部隊は満州や台湾から移動して
海南島に集結していたから多くの人目にも立つだろう。アメリカも馬鹿ではないのだから
日本の戦争決意の高まりを薄々察していてもおかしくない。

15 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 13:35:57.70 ID:mMj1WW1O.net
>>14
いやアメリカは馬鹿だったんだよ
蒋介石が協定破りして上海で戦闘を始めてもドンドン武器売れば日本人とシナ人が殺し合いして
金儲けができると思って武器を売るのを止めなかった

16 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 13:56:46.83 ID:zsB3XxrZ.net
>>1
>被害者面するならせめて中国から撤兵すべきじゃね?

ならロシアはクリミアから撤兵すべきなのか?

17 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 13:58:12.69 ID:zsB3XxrZ.net
>>8
>大体何でナチスのお友達に戦略物資である石油を売らなきゃならんのか?

ロシアのサンクトペテルブルクにある大学で6月、フィンランドの最も有名な軍人であり、
元大統領でもあるカール・グスタフ・マンネルへイムの記念銘板が掲げられた。
するとその銘板はすぐさま、フィンランドではソ連との戦いのシンボルと見られているマンネルへイムを、
人殺しで冷酷なナチス・ドイツの協力者とみなして抗議する人たちの標的となった。
「銘板は何度もおのでたたかれ、赤ペンキを浴びせられた」とマンティラ氏。
そもそもマンネルへイムの銘板を掲げるというプロジェクトにフィンランドは関わっていないという。

http://jp.reuters.com/article/finland-independence-russia-idJPKCN12L0V7

18 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 13:59:51.09 ID:zsB3XxrZ.net
「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。
ロシアが日本に対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争で
ロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。
しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/opinion/201608232677302/

中露同盟は明らかにロシアが主導権を握っており、ロシアは中国の要求を拒否することができる。

ソ軍烈士記念塔
訪れた約1週間前、2010年9月26日にロシアのメドベージェフ大統領がこの場所を訪れています。
そのときに供えられた花輪が残っています。この記念塔の後に旅順陣歿露兵弔魂碑でも花を供えたようです。
上記の旅順陣歿露軍将卒之碑の写真では風で左側へ飛ばされていましたが、去るときに中央に戻しておきました。
http://www.dllocal.com/enjoy/595.html

逆に中国はロシアの要求を拒否することはできない。1945年夏のソ連参戦は中国抗日戦争への支援とも考えられるが、
1905年の日露戦争についてはそうではないはずだ。つまり外交条約というのは、締結国の力関係がそのまま反映される。

声明書   条約締結時の声明です。条約本文では有りません。
大日本帝国政府及ソヴィエト社会主義共和国連邦政府は 千九百四十一年四月十三日
大日本帝国及ソヴィエト社会主義共和国連邦間に締結せられたる中立条約の精神に基き両国間の平和及友好の関係を保障する為
大日本帝国が蒙古人民共和国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨
又ソヴィエト社会主義共和国連邦が満洲帝国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨 厳粛に声明す
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/NissoChuuritsujouyaku.htm

現在の尖閣諸島と北方四島は中露で交換条件にはならないのに、戦前のモンゴルと満州は日ソで交換条件になっている。

19 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 14:18:32.90 ID:Fifs53zB.net
日本が対米開戦を最終決定したのは1941年11月5日の御前会議。一応12月1日まで
交渉は続けるとの言い訳もくっつけてはいたが、同じ会議で天皇陛下に対米交渉
妥結の見込みは無いとも奏上しているので、日本の無茶な乙案をアメリカが飲む
はずもないと最初からわかっていたのだ。
だからハルノートで戦争に追い込まれたとの俗説は完全に誤りなのだが、これが
世間に広く流布しているのは小林よしのりの馬鹿の責任だな。きちんと反論しなかった
当時の左翼のせいでもあるが。

20 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 14:40:18.60 ID:ypzEbcW4.net
>>19
>日本の無茶な乙案をアメリカが飲むはずもない

けれどもたかが中国なんてチンピラゴロツキのために日本と戦端開いて、ナチスドイツ打倒のための
戦争資源を無駄に浪費したりDデイを遅らせたりするのも馬鹿げたことだぞ?

21 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 14:42:06.38 ID:ypzEbcW4.net
チャンコロはいくら日本軍に虐殺されても良いのだから、それはほっといて米軍はドイツ打倒を急ぐべきだった。

22 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 14:48:43.39 ID:mMj1WW1O.net
>>19
全然違ってるぞ?日本軍のシナ中部からの完全撤退はすでに南京に作られた臨時政府を
見捨てる事になるから絶対に容認できなかった

だがアメリカが本当に戦争を望んでないなら妥協する可能性はあったから真珠湾攻撃部隊も
交渉成立されれば攻撃直前でも引き返せと"厳命"されてた
つまり戦争の準備を決定しただけで開戦の決定は正に真珠湾攻撃直前だったわけ

23 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 14:56:43.41 ID:ypzEbcW4.net
>>22
>アメリカが本当に戦争を望んでないなら妥協する可能性はあったから

太平洋戦争のためにノルマンディー上陸が大きく遅れてしまった。

24 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 15:27:09.56 ID:WX+Jv810.net
アメリカが望んだのは対ドイツへの参戦なのだが

25 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 15:32:52.65 ID:ypzEbcW4.net
>>24
でもベルリンに揚がったのは星条旗ではなくて赤旗w

26 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 15:44:34.36 ID:WX+Jv810.net
太平洋戦争ってさ、双方戦争目的がはっきりしてないってのが特徴なのよ
日本だってじゃあアメリカに何を認めさせようとしたのか
アメリカだってじゃや日本に何を認めさせようとしたのか
実のところやらなくたってよかったんじゃね?って疑問が付きまとい、何だって戦争になったんだろ?
って改めて聞かれると誰も答えられないのよ

27 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 16:55:03.46 ID:mMj1WW1O.net
そんなのは戦争になった経緯をよく知らんから分からんだけ
日本はシナで暴虐の限りをつくすシナ軍閥を退治してシナを平和にしようと尽力してた
アメリカはシナ軍閥に武器を売って金儲けしたかった

日本がシナ軍閥を退治するとアメリカが儲からないから日本を弱らせようと石油や鉄を売らず
米製戦闘機の宣伝をするためにパイロットを送り込んでまで日本の邪魔をした

日本はもちろんシナが平和になる方が儲かるから軍閥を排除したかったしアメリカは日本が勝つと
儲からないからシナ軍閥を援助しただけの話
だから日本は国産頑張りすぎず今みたいに米製の兵器を適当に買ってれば良かっただけ

28 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 17:07:15.16 ID:Z3rQjM8c.net
>>27
>日本は国産頑張りすぎず

ロシアはクリミア問題で欧米から厳しい制裁を受けていて、WindowsのOSシステムさえ使わせてもらえない。
ロシアのOSは国産。クレジットカードもロシアはロシアの独自システムで運営してる。

「Astra Linux」OS を搭載したロシアの軍用ノートパソコンの生産が開始に
http://news.militaryblog.jp/e738804.html

29 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 17:27:06.21 ID:bfsPeWqW.net
>>27
そんな理由が日米が死力を尽くした太平洋戦争の理由になると本気で信じてるの?
じゃあ何?日本は支那の人民を軍閥から救ううために戦ったとか言うワケ?

30 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 17:45:10.70 ID:Fifs53zB.net
>>22
> 引き返せと"厳命"

現場の手続き論としては当然そういう形になる、というだけにすぎないわな。

31 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 18:36:06.40 ID:1jSeuqNU.net
戦争を知らない戦後世代の戦後史観だと日本人はアメリカと同じような公民権と能力を備えた個人主義の進んだ国で
アメリカと同じ工業力を備えた高層ビルのそびえる先進国という前提なんだが
当時の日本は凶作の度に人身売買が横行する貧困国だったのだよ

32 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 19:22:23.75 ID:Z3rQjM8c.net
>>31
>当時の日本は凶作の度に人身売買が横行する貧困国だったのだよ

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
 われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
 しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
 ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
 ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

33 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 19:23:35.90 ID:Z3rQjM8c.net
>>31
>当時の日本は凶作の度に人身売買が横行する貧困国だったのだよ

「第二の罪 ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ 白水社)P201
 西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と勝利を見込んでいた。
そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。東部経済本部部長だったヴィルヘルム・
シューベルト陸軍中将の報告からは、飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱ったものだった。その中には
一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
 「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍をロシアからの食料で養いうる
場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間
が餓死することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、穀物はその次だ。
現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」

34 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 19:26:35.90 ID:tHKuwWI4.net
>>27
平和の為じゃなくて中国を属国にしたかっただけやろ、市場独り占めして欧米との決戦
に備えるつもりだったがそんな事したらアメリカが黙ってる筈ねーわ

石原のバカといいどーにも外交を理解出来ないエリートばっかりやな

35 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 19:28:38.01 ID:tHKuwWI4.net
>>31
東北の話でしょ、満州に金使い過ぎたせいで元々廃れてたんだよ

36 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 19:33:15.25 ID:tHKuwWI4.net
>>22
勝手に容認出来ないライン作ったら日本がド級の馬鹿なだけでしょ、そもそも軍縮の
時の対米7割もそうだけど、派閥の中でも決めたら一歩も譲歩しない稚拙な外交が
原因やろ、満州は無理だが日中戦争は止められる筈だぞ?

37 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 19:37:31.95 ID:Z3rQjM8c.net
>>34
>そんな事したらアメリカが黙ってる筈ねーわ

太平洋戦争の影響でノルマンディー上陸が遅れ、欧州の東半分をソ連にうばわれたw

38 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 19:40:43.96 ID:LvFXoLs2.net
石原は総力戦で生き残るにはどうすればいいかってのを提示したに過ぎないし、外交が許す限りってのを
ちゃんと言及してる、問題なのは軍人の出世レースに利用された事と命令違反しても功績さえ上げれば不
問&出世出来た事、中国で支配地域を増やしたり反日勢力を叩けば東京に戻って中国に居る連中を統括出
来る立場になったんだが、そんな経緯で出世した奴の言う事を聞くわけも無く次々に現場が後に続いて後
々言われる暴走に繋がったんだよ

39 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 19:50:07.26 ID:tHKuwWI4.net
>>38
なんで軍隊のトップは裁けないん?

40 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 19:50:22.22 ID:LvFXoLs2.net
そもそも枢軸寄りはアホ軍人が勝手に外交しただけで外務省はイギリスからなんとか連合国サイドに繋げようと必死
だったよ、2011年にHNKが作った官僚国家の憂鬱なんて大分はしょってるけど分かりやすい、軍人が勝手にドイツに
行って向こうの外交官と外交してくるんだものどうにもならんわ、真珠湾だって外務省は知らなかったのに勝手に宣
戦布告遅れの戦犯にされる始末だし軍人の暴走以外の何物でもないだろ

41 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 19:51:42.01 ID:QQKHY0Nd.net
このスレってまず満州はいわゆる「中国」ではないという共通認識はあるのか?

42 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 19:52:56.41 ID:1jSeuqNU.net
勝てば官軍負ければ被害者が徹底している。被害者の被害者に対してはというと

43 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 19:53:58.54 ID:2xBI2EWx.net
>>41
連合国の中ではソ連だけが唯一マトモな国で、ソ連は日ソ中立条約で満州帝国を公式承認した。

44 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 19:54:41.52 ID:tHKuwWI4.net
>>41
満州の話なんかしてないと思うが

45 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 19:57:26.20 ID:2xBI2EWx.net
>又ソヴィエト社会主義共和国連邦が満洲帝国の領土の保全及不可侵を尊重する

これはスターリン政権の英断だった。流石にナチスドイツを倒してベルリン入りした偉大な国だ。

46 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 19:57:28.50 ID:VqMfiXYm.net
満州は終戦後に朝鮮に返して大朝鮮国にすべきだった

47 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 19:59:10.67 ID:tHKuwWI4.net
>>40
NHKのは見たことある、ただ今一信用しがたい、冷静に考えて中国派遣軍の司令官
のポスト2,30欲しさに枢軸国と手を組んで対米対立を招くような馬鹿なまねするのか?

48 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 20:01:41.09 ID:tHKuwWI4.net
大体対米は海軍メインで海軍は中国と関係ないのだから普通止めるだろ、当時の
馬鹿軍人が何を考えてたか知らんが

49 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 20:10:49.45 ID:LvFXoLs2.net
止めるって具体的にどうするんだよ?陸軍なんて派閥に分かれて中央の指示を誰も聞かない状態、処罰
しようにもあの手この手で抜け道作って処罰出来ない、本来ストッパーとなるべき政治家は襲撃にビビ
ッて誰も止めない、正直お手上げ状態、日中戦争がはじまり出した辺りから実質つんでいる

50 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 20:17:40.57 ID:iuw12LRM.net
>>49
は?
一応は一撃講和という戦争終結の青写真を持っていた日本に対して、ナチは戦争の終わり方すら考えてなかったんだが

ドイツが快進撃を続けフランスを敗北させたあとですら、戦争を終結させるかについての真面目な議論は行われていない
ナチスドイツには戦争の『終了計画』はなかったのだ。
ドイツの対外政策はお粗末なも、同盟国を敗北の道連れにするというのが基本姿勢だった。
ドイツの軍事戦略もまたしかりで、大量の血を流しながら避けられない崩壊を避けようとすることの繰り返しである。

リチャード・ベッセル『ナチスの戦争 1918〜1949』

51 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 20:18:54.50 ID:LvFXoLs2.net
>>26とかがよく原因分からないと言ってるけど実際はみんな好き勝手やって事が起こってからその
場しのぎのすり合わせやって良く分からん状態なだけ、>>22の言ってる様な厳命だって交渉成立の
見込みも無く、形式的に作った作戦中止の手順に後から上乗せしただけだし、>>19の言ってる様な
乙案だってなんでそんな条件なのかまともな根拠を上げてる奴も居ない

バカ共が好き放題勝手にやらかして後から口裏合わせのすり合わせしただけなんだよ、昔の人はこ
の辺分かってたから超左寄りだった。

52 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 20:19:43.91 ID:iuw12LRM.net
>>49
東條英機
「大東亜戦争ノ目標トスル所ハ我肇国ノ理想ニ淵源シ大東亜ノ各国家、
各民族ヲシテ各々其所ヲ得シメ皇国ヲ核心トシテ道義ニ基ク共存共栄ノ新秩序ヲ確立セントスルニ在ル」

本音は資源ほしいわだろうけど国の方針だから建前言うよなあ

ヒトラー
「共産主義者は初めから終わりまで仲間では無い。これは絶滅戦争である。
そう心しておかなければ、敵を負かしたとしても、30年もすれば再び共産主義の敵と対戦することになるだろう。
我々は敵を保護するための戦争をしているのではない。」

なんだこれ?国の方針がこれってガイジの集団かよ

53 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 20:20:19.63 ID:LvFXoLs2.net
>>50
一撃講和なんて日露戦争時代の論理だろ、青写真どころか妄想レベル

54 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 20:21:48.26 ID:iuw12LRM.net
>>53

1945 年までに、日本陸軍の持つ力は敵に死傷者を生じさせる能力のみになっていた。
その能力は、日本陸軍の戦略を躱し、安価に日本を破る手段として原子爆弾を使用するという
アメリカの決定に影響を及ぼしたが、また、無条件降伏の要求を取り下げ、代わりに皇室と
従来の国家体制の一部を維持するという条件付き和平を採用することも決定された。この
状況は日本のエリートと国民に、ドイツ人が受けた権利から比べると、自らの運命
を制御するはるかに大きい権利をもたらした。日本の戦力と戦闘は実際のところ、
若干の政治的目標を達成したのである。敗北によってある種の勝利を得たのである。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

支那の3500万人の犠牲は常任理事国に繋がった
大日本帝国の310万人の犠牲は政治的目標を達成した
しかし
ナチのファシスト1000万人の死者は無駄死にの犬死に過ぎなかったのだ

55 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 20:23:32.86 ID:iuw12LRM.net
>>49
ドイツ人は苦悩と喪失に直面したことにより
自分たちの多くが他の数百万のヨーロッパ人に苦しみをもたらしたことは無視して
自分たちはナチズムと第二次世界大戦の犠牲者で潔白だという集合的記憶をまんまと作り上げたのである

By マイケル・ヒューズ

第二次世界大戦は『事故、悲運、天災ということにされた』
第一次世界大戦後に培われた、戦に倒れた英雄という大衆の信仰は繰り返されず
『運命』の犠牲者になったことを嘆くだけであったのである。

By ザビーネ・ベーレンベック

自分も被害者面して過去に目を背けることしかできないナチ国民って

56 :名無し三等兵:2017/03/25(土) 20:41:44.74 ID:2xBI2EWx.net
ナチスドイツの戦争は「対ソ連絶滅戦争」だ。他のことはこのソ連絶滅戦争遂行のための方便に過ぎない。
共産主義ソ連を倒すためにはどんな犠牲も惜しまず、また目的のためには手段を選ばない。
つまり強制収容所は反戦運動封じ込めと強制労働の一石二鳥、日本との同盟は対米牽制。

 パルチザンの射殺ではなく逮捕を明確に禁止したのも、 フォン・ライヒェナウだった。
その命令がヒトラーによって 「すばらしい」と賞賛されたので、他の陸軍司令官もこの命令を発した。
歩兵隊のエーリヒ・フォン・マンシュタイン将軍も一九四一年十一月二十日、同様の命令を発した。
「この戦闘はソ連軍に対し、ヨーロッパ戦争の規定のみに従って従来の形で行われているにあらず。
前線の背後でも闘いが継続されつつあり。・・・・・・ユダヤ的・ボルシェヴィキ的組織は一挙に根絶せしめるべし。
それがわれらのヨーロッパ生活圏に再び侵入するようなことがあってはならぬ。
 したがってドイツ兵士は、この組織の軍事的権力手段を打ち砕く任務を帯びるにあらず。ドイツ兵士は
民族的理念の荷い手として、彼およびドイツ民族とに加えられたあらゆる残忍な行為に対する
復讐者としても行動すべし。・・・・・・
 ボルシェヴィキ的テロの精神的荷い手であるユダヤ人が罪滅ぼしをする必要性に関し、
兵士は理解を示さねばならぬ。その理解は、ほとんどユダヤ人によって企図される全ての反乱を
萌芽のうちに摘み取るためにも必須なるべし。」
「第二の罪 ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ 白水社)

The Annihilation of the Judaeo-Bolshevik System
Order of the Commander of the Eleventh Army, von Manstein
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/german/einsatzgruppen/esg/documents/wehr2.html

57 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 01:27:07.52 ID:UOimSCxX.net
イケイケでやった満州事変はとんでもない間違いだった。

亡国の一里塚。あれで大陸のトラブルから抜けられなくなった。

58 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 04:52:22.45
>>1
もう毛が生えた?まだだろ?

59 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 10:08:49.10 ID:lfW520OG.net
1920年代は言わば世界秩序のカンブリア紀みたいなもんで世界中あっちこっちで
世界秩序はこうあるべきだって戦略論をそれぞれが試行してる時代
石原莞爾の大陸戦略なんかもそのひとつだしヒトラーの第三帝国もそう
淘汰が過ぎて米ソ二大陣営に分かれた世界から見ればなんでそんなこと本気で考えてたんだろって不思議には見える
ヒトラーの第三帝国だってよくよく見ればつまり中欧からウラルまでの間にブロック経済圏を作るって以上のものじゃない
それを構成する人種は原住の民族は皆殺しにしてゲルマン人を入植させるって点が異常だけどそれ以外は
つまりブロック経済圏なんていうその後歴史のゴミかごに捨てられたようなショボイ概念でしかなかったのよ

60 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 12:18:04.14 ID:z82rJ5h7.net
>>57
臨時政権がゴミだったら見捨てればいいと思うんだが金でももらってたのか?

61 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 12:58:07.10 ID:nTe+fmUn.net
国際情勢見誤って、外地の軍を掌握出来なくて、外交も失敗して、
結果ズルズルと全面戦争でダラダラ戦い続けて息切れして、
バタバタ負け始めてボコボコにされながらアワアワ狼狽えてる間に無条件降伏しかなくなったんだよ。

↑中学で社会の先生が言ってたまんま。大人になった今でもその通りだと思ってる。

62 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 13:16:17.72 ID:lfW520OG.net
>>61
バカの後知恵、すべてが済んだ後世から見れば何とでも言える
レース終了後に当たり馬券を買わなかったのは愚かだって偉そうに評論してるアホ教師

63 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 14:34:37.85 ID:44o/6OuK.net
満州事変はギリセーフと思う。北支分離工作がまずかった。
長城以南は中国人も反撃せざるをえない。

64 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 15:30:07.43 ID:7TFQ4jby.net
>>62
後知恵なんて日本擁護論者の稚拙な言い訳だろ、軍人共さえ掌握できてりゃ100%ありえなかった戦い

65 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 15:36:19.64 ID:7TFQ4jby.net
>>61
付け加えるなら外務省がイギリスと交渉中に陸軍がナチに特使を派遣したりしていてイギリス側の信用
を一気に失ったのが外交失敗の要因でもある

66 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 15:36:56.85 ID:zXwnrR7/.net
>>64
世界はファシズム陣営と自由主義陣営で対決しました自由主義陣営が勝ちました
なんてレベルでしか歴史を見る能力の無い奴が、結果が出てから、何故日本は勝利陣営に付かなかった
勝利陣営に付かなかった軍指導部のせいだ、って言ってるだけ
何の分析にも反省にもなってない

67 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 17:26:20.05 ID:7TFQ4jby.net
>>66
バカかな?要約すると自由主義陣営のアメリカさんが喧嘩売ったら死亡確定レベルつーのは軍人だけじゃなくて
政府の人間すら分かってた、んでなんとか戦争回避しようかってなったんだけど中国から撤兵すると軍縮になっ
て路頭に迷う下っ端軍人やシナ派遣軍の司令官、指揮官のポストを減らしたくない上級軍人が全力で抵抗して
頓挫、とりあえず場当たり的に経済制裁回避の為国連脱退、ナチと組んでアメリカにちょっかい出されないよう
にした

68 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 17:45:51.08 ID:7TFQ4jby.net
所がシナ軍閥配下の中華移民がアメリカでロビー活動し始めてアメリカの一部でシナ軍閥の支援が始まりだした、
この時日本は碌なロビー活動しなかったんで支援するなってのが無理な話、国際法上から見ても侵略と言われて
も仕方ないレベルの事を中国でしてたしね、んで最終的に石油禁輸制裁につながる

あとは有名なハルノートからも分かるようにアメリカの要求の最低ラインには満州も無くシナ派遣軍さえどうに
かなれば石油も元通り入ってくる、ならばと外務省が動いて居たら海軍が勝手に奇襲しやがったと

69 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 17:51:34.11 ID:7TFQ4jby.net
こんなマヌケな話で反省も糞もないがヒステリックに軍隊否定しまくる先人達の対応も間違いでは無い、原因
なんて明白で軍人、それも派遣軍の統制が絶望的に出来なかった、二・二六事件等で軍が政治家に手を挙げて
碌な処分しなかったんで一気に統制が効かなくなってしまった。

70 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 18:36:43.83 ID:stat5Xwp.net
>>61
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

71 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 18:38:44.03 ID:stat5Xwp.net
>>65
>ナチに特使を派遣したりしていてイギリス側の信用を一気に失ったのが

ならフィンランドはどうなんだ?

ロシアのサンクトペテルブルクにある大学で6月、フィンランドの最も有名な軍人であり、
元大統領でもあるカール・グスタフ・マンネルへイムの記念銘板が掲げられた。
するとその銘板はすぐさま、フィンランドではソ連との戦いのシンボルと見られているマンネルへイムを、
人殺しで冷酷なナチス・ドイツの協力者とみなして抗議する人たちの標的となった。
「銘板は何度もおのでたたかれ、赤ペンキを浴びせられた」とマンティラ氏。
そもそもマンネルへイムの銘板を掲げるというプロジェクトにフィンランドは関わっていないという。
http://jp.reuters.com/article/finland-independence-russia-idJPKCN12L0V7

72 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 18:41:57.33 ID:stat5Xwp.net
>>67
>自由主義陣営のアメリカさんが喧嘩売ったら

自由主義? それなんておいしいの? それで米軍は「尊敬」に値するの?

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

赤軍はドイツ人から「感謝」されてるのに、米軍はそうではないよな? 何でだ?

73 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 18:46:14.76 ID:stat5Xwp.net
大体「自由主義」なんてのは戦争する大義名分にはならんし、そんな米軍が敵国から「感謝」されるはずない。

ロシア下院(国家会議)のナルィシキン議長は、広島と長崎への原爆投下を、ナチスの犯罪と
同じような人類に対する犯罪として認めることについて調査するべきだとの考えを表している。
ナルィシキン議長は、ロシア歴史協会評議会の幹部会合で、「来年は、ニュルンベルク裁判と、
平和の都市・広島および長崎へ世界で初めて、そして唯一原爆が投下されてから70年を迎える。
私がニュルンベルク裁判と日本の2都市への原爆投下を一緒に取り上げるのは偶然ではない。
私たちはこのテーマを法律家や国際法に関する専門家たちと協議する必要があるのではないだろうか。
なぜなら、人類に対する犯罪に時効はないからだ」と述べた。
ナルィシキン議長は、ナチス・ドイツの同盟国だった軍国主義・日本に対する勝利は基本的に、
ソ連軍による関東軍壊滅によって確保されたため、軍事的視点から見て、日本の平和な
都市・長崎と広島への原爆投下は一切説明のつかないものであると指摘した。
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/

戦略的に無差別な原爆投下、これでは「感謝」されるはずないw

74 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 18:51:24.41 ID:DA9llxi1.net
>>61
>バタバタ負け始めてボコボコにされながらアワアワ狼狽えてる間に無条件降伏しかなくなったんだよ

ナチスと結んで米英を攻撃した日本は「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」と主張してるのに、
ナチスと結んでソ連を攻撃したフィンランドは「有条件降伏をしたからカレリアを返還しろ」とは言わない。
クリミアは住民投票の結果ロシア領土になったという主張と、北方四島は日本が無条件降伏した結果ロシア領土になったいう主張は、
どちらが正しくてどちらが間違いなのか、あるいは両方間違いなのか両方正しいのか。

75 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 18:56:32.05 ID:VGtmraOV.net
>>61

フィリピン戦第六軍の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者1.95名、死傷者計7.45名

ノルマンディ以降の欧州戦線の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者0.42名、死傷者計2.16名

太平洋は、死傷率が高かった海兵隊の数字が入ってなくともこの有様

米軍にとってナチカス相手の西部戦線はフランス娘とのセックスと観光を楽しむツアーにしか過ぎなかったのだ

76 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 18:58:21.92 ID:VGtmraOV.net
>>61
9月6日、クラコールの戦隊医務室で若松清治上等兵が戦死。昭和16年12月7日以来、失った空地の勤務者166人目、64戦隊最後の犠牲者となった。

一方、勝利を収めた英空軍は、東南アジア全域における日本軍との戦いで、空中勤務者、4,858名が戦死または行方不明になったと記録している。

ビルマ航空戦 梅本弘著

The Battle of Britain,
Participants included Poles, New Zealanders, Canadians, Czechs, Australians, Belgians,
South Africans, French, Irish, Americans as well as a Jamaican, a Southern Rhodesian and a flyer from the Palestinian Protectorate.

Five hundred and forty-four lost their lives.(544名が命を失いました)
http://www.rcaf-arc.forces.gc.ca/en/battle-britain/history.page

Luftwaffe
2,698 aircrew killed
967 captured
638 missing bodies identifie
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Britain

東南アジア上空の空中戦
日本軍戦死166:英軍4,858

バトルオブブリテン
ナチ4,293対英軍544
って知ってたか?

77 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 18:59:15.36 ID:VGtmraOV.net
>>61

ところで、マッカーサーの第6軍の兵士の死因のトップは異常な高率の小火器によるヘッドショット
死因の約二割にもなった。
日本軍の狙撃はナチのアハトアハトやティーガー戦車よりもアメリカ兵をぶち殺したって知ってたか?

Statistics for& Army on Leite indicate that almost half of all fatal wounds
were from small arms fire, and a little more than half of fatal small arms
wounds were from hits to the torso, with head wounds accounting for about 20% of fatalities. On the other hand,
the majority of nonfatal wounds were inflicted by shell or grenade fragments.

http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm

78 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 19:00:52.74 ID:VGtmraOV.net
>>61

ナチは首都ベルリンまで攻められて瓦礫の山

一方帝都東京も焼け野原とは言え、皇居も国会議事堂も無事で
第一生命館でマッカーサーがふんぞり返ることも、アーニーパイル劇場でGIが銀座カンカン娘を連れてデートすることもできた

それから捕虜殺しって、戦死扱いにしてキルレシオがどうたらと自慢できるのか?

^ Peter Calvocoressi, Guy Wint, Total War - 「ドイツ軍の捕虜となったソビエト赤軍将兵はほぼ550万名であった。
1944年中ごろまでにこれらの内、驚くべきことに350万人が故意又は犯罪的過失により死亡した。200万名が収容所で死亡、
100万名はソビエト占領区域やソビエト側後方地域で消息を絶った。さらに25万名は戦線から収容所までの移動中に死亡、
もう473,000名はドイツまたはポーランドでドイツ軍の支配下で死亡した。」 −「捕虜虐殺は独ソ戦の大々的な混乱では説明できない
・・・(中略)・・・本当の原因はロシア人に対するナチスの非人道的方針と部隊指揮官が捕虜の処刑を黙認したことであった。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%88%E9%80%A3%E9%82%A6%E6%88%A6%E4%BA%89%E6%8D%95%E8%99%9C%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%A1%8C%E7%82%BA

ドイツ政府の最新の見解だと
ドイツ軍人の戦死者は553万3000人 民間人は230万

メドベージェフ大統領の指示で国防省が再調査したロシアの最新の報告だと
ソビエト軍人の戦死数は866万8000人

捕虜以外で戦死したソ連兵は500万人ほど、さらにこの中には督戦隊に粛清された兵士も入ってる
従って戦闘で死んだのはナチ兵の方が多い

東西戦線で惨敗の惨めなナチ

79 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 19:02:36.20 ID:VGtmraOV.net
>>61
スターリングラード攻防戦に投入される以前、チュイコフは軍事顧問団の団長として、中国で日本との戦いを支えていました。
チュイコフがスターリングラードで取った戦法は、中国での日本との戦いの経験から得られたものだったのです。
 このように、スターリングラード攻防戦を勝利に導いたのは、ノモンハンや中国での、日本との戦いの経験があったためです。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2006/01/15/212449

チュイコフは、このとき四二歳。大戦勃発のとき、中国の大使館付き武官をつとめており、一九四二年三月に帰国した
ばかりであった。彼は七月まで作戦に参加しなかったが、それ以後は、非常によく活動した。果断、誠実、そして楽天的な男であった。
 スターリンは、もちろんこの任命を承認した。彼はエレメンコに「君は、彼をよく知っているかね」と訊ねただけであった。
 エレメンコは「チュイコフは指揮官として信頼できる男だとおもっています」と答えた。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU/sobiet5.htm

それはそうだろう、シナ軍は手強かったからな

ゴロツキシナ軍の戦術を学んだ赤軍に敗けたナチ

日本軍>>シナ軍>>ソ連軍>>>>>ナチ

80 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 19:04:39.17 ID:Kwu8NYDa.net
>>74
日本は「無条件降伏」なんてしていないが? ポツダム宣言読んだことあるのか?

81 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 19:06:06.78 ID:VGtmraOV.net
>>61
全ての事例において、 連合軍の戦死者 1 名に対して
2〜3 名の兵士が負傷のため戦列を離れその多くが生涯残る障害を負った。
ルソン島と沖縄ではアメリカ軍戦闘要員の約 50%が死傷したのである。
硫黄島では、アメリカ軍死傷者の総計が日本軍のそれを上回っていた。
こうした死傷者の規模と比率は重要であった。
なぜなら、1944 年後半以降、日本 軍の戦略策定者たちは、
どれほど一方的な戦いで国民に重い代償を課すとしても、
人員 1 名の損失と引き換えにアメリカ人の意志を打ち砕くという新しい戦略を研究していたからである。
彼らの狙いは、アメリカ政府に、天皇制と国体の護持、
さらにおそらく一部の海外領土の領有を認める条件付き和平を受け入れさせることであった。
この戦略を実現するには、アメリカが日本に侵攻し、信じがたいほどの大損害を蒙って攻撃が頓挫し、
一方日本は継戦能力を誇示する、ということが必要であった。

http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

日本軍の米軍に出血を強いる“新しい戦術”は結果的に最低限の『国体の護持』に成功した
しかし東西で一方的惨敗だったナチには何も残らず、ベルリン娘らはイワンの性の餌食となった

82 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 19:07:22.60 ID:Kwu8NYDa.net
なお「無条件降伏」という用語については、政治家がこう言った裁判官がこう言ったという記録があるが、
それでポツダム宣言とサンフランシスコ平和条約の存在が無視できるわけではない。

83 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 19:15:57.03 ID:3alJck3y.net
>>61
>バタバタ負け始めてボコボコにされながらアワアワ狼狽えてる間に無条件降伏しかなくなったんだよ。

『無条件降伏』って何? 説明できるの?

84 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 19:22:15.36 ID:+iYAxqpg.net
>>61
アワアワ狼狽え?なんのこと?

1945 年までに、日本陸軍の持つ力は敵に死傷者を生じさせる能力のみになっていた。
その能力は、日本陸軍の戦略を躱し、安価に日本を破る手段として原子爆弾を使用するという
アメリカの決定に影響を及ぼしたが、また、無条件降伏の要求を取り下げ、代わりに皇室と
従来の国家体制の一部を維持するという条件付き和平を採用することも決定された。この
状況は日本のエリートと国民に、ドイツ人が受けた権利から比べると、自らの運命
を制御するはるかに大きい権利をもたらした。日本の戦力と戦闘は実際のところ、
若干の政治的目標を達成したのである。敗北によってある種の勝利を得たのである。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

支那の3500万人の犠牲は常任理事国に繋がった
大日本帝国の310万人の犠牲は政治的目標を達成した
しかし
ナチのファシスト1000万人の死者は無駄死にの犬死に過ぎなかったのだ

85 :名無し三等兵:2017/03/26(日) 22:47:42.32 ID:etx0JWH3.net
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しかし、クラウディアクエストを先に完遂すべきです
最初はエルフとかWIZは昔と違って大変過ぎるので、まずはドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
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86 :そもそも:2017/03/27(月) 06:58:48.91
そんな風潮あるか?
最近は研究も進んできて、日米交渉の過程とかも周知されるようになってからはアホみたいな日本擁護論なんてネットの片隅くらいでしか見かけなくなったけど

87 :名無し三等兵:2017/03/27(月) 07:43:21.50 ID:QxTMvjpQ.net
なんか発狂して連投してるアホがいるなw

88 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 00:14:17.74 ID:btd85he1.net
>>61
>バタバタ負け始めてボコボコにされながらアワアワ狼狽えてる間に

この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、やつを突きぬいた」
「宋王朝 下」(スターリング・シーグレーブ サイマル出版会)

89 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 01:19:14.68 ID:vDZkoHyU.net
ぐぐって引っかかるこのコピペのいちばん古いのは2003年11月18日
昔のことは覚えてないしだつおにも詳しくないが、同じ奴がやっている感がある
13年5ヶ月の間同じコピペを貼り続けるか

90 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 01:23:42.60 ID:FFASTLKA.net
うん、太平洋戦争の原因は日本の仏印進駐だからね

日本が被害国だと思ってる日本人が多いのがホント不思議だわ

91 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 02:31:27.78 ID:mbH7xAa2.net
野心家石原が満州で関東軍率いてたり桜会なんか入って226でエリート街道外れて消沈中の牟田口が左遷されてたまたま盧溝橋辺りにいたり
歴史の大きな流れが戦争を誘ったかのようだ

92 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 02:49:07.61 ID:FFASTLKA.net
石原自身は日中戦争の拡大には反対してたじゃん
戦線を拡大させないで満州国の経営に専念すべきと主張してた

93 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 03:15:05.17 ID:mbH7xAa2.net
東北大飢饉への救済ではなくその満州経営へ大投資した事は226が引き起こされる背景の一つ
そして一発逆転を狙う牟田口の「撃たれたら撃ちかえせ」に繋がるから結局引き金を引いた1人には違いないと思う
おかげで牟田口君は中将まで昇進できたよやったね!

94 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 03:44:38.44 ID:FFASTLKA.net
うん、おまけに偉い人は責任取らないのがこの国技だからね

95 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 06:59:22.08 ID:39BrFXwh.net
日本が加害者だって事は日本人なら誰でも知ってるし、一方的に被害者ぶってるようなのは原爆被爆者の広島長崎県民と陸戦地になった沖縄県民くらいでしょ

ただ問題なのは連合常任理事国と欧州人が第二次世界大戦を錦の御旗に日独を永久に絶対悪、大戦戦勝国を絶対善と規定してやりたい放題してる事の方が大問題だと思うよ
このスレ立てした人間がどこの国の人間でどんな思想を持ってるかは知らないが、何度も何度も蒸し返して自分こそ正しいと言い張るのはまさしくそう言った連中の走狗に過ぎない

96 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 12:08:01.96 ID:eSXAaFr5.net
アホかw戦争してたのに片方が被害者で片方が加害者なんて無いんだよw
戦争に善悪とか最近アニメでも幼稚と思われるレベル

97 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 12:13:33.24 ID:2NMAnk4J.net
>>95
スレの頭辺りに既に被害者面した奴が居るんですが・・・

98 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 12:17:29.08 ID:2NMAnk4J.net
>>96
だからってどっちも悪いなんて加害者側の言い分だろ、マナーが悪いからって
人殺してもどっちもわるいと言ってるのと同義やぞ

99 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 12:22:10.13 ID:2NMAnk4J.net
正直ここ数年でえらい空気変わったと思う、艦これみたいなコンテンツまで流行りだして
旧軍が肯定的に評価されたのは戦後初じゃね?

やっぱり尖閣が発端なのか?

100 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 12:42:26.83 ID:eSXAaFr5.net
>>98
アホか片方だけ悪い戦争なんか無いんだよ
ナチの暴挙すらドイツ国民をナショナリズムに駆り立てた第一次大戦の戦後処理をやった
連合軍側の責任が無いなんて言えない

101 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 12:47:15.79 ID:2NMAnk4J.net
>>100
だからって侵略していい訳もないだろ?

102 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 12:56:25.14 ID:eSXAaFr5.net
>>101
良いわけじゃなかったら何でナチが周辺地域を併合し始めた時にすぐ止めなかった?
過酷な制裁をしたから失地の一部くらい返してもいいだろなんて思ったからだろ

それのせいでドイツ国民はナチに熱狂しちゃったわけよ
ポーランドに侵攻した時点で宣戦布告なんて遅すぎ

103 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 12:56:39.98 ID:2NMAnk4J.net
ちなみに経済破綻寸前のナチとは違い日本は日中戦争さえやめちまえば今頃常任理事国
に居たかもしれない程条件良かった、マジで戦争した意味が不明

104 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 13:06:06.62 ID:Q60M44mO.net
>>99
元ネタの軍艦はライセンスフリーなので単に金のかからない美少女アニメの原料として大きいお友達やにわか通ぶった軍事オタクに大人気だよ

105 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 13:09:09.06 ID:eSXAaFr5.net
>>103
ちげーよw当時の国連はアメリカも参加してない実行力の組織で白人国家ばっかり
人種差別は半端なくて日本の主張をまともに聞く国も無い

日本が国連での地位向上しようと人種差別撤廃を提案したら反対多数で却下される有様w
今の国連とは別の意味で日本にとって価値の無い組織だった

106 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 16:50:37.93 ID:btd85he1.net
>>95
>日本が加害者だって事は日本人なら誰でも知ってるし、

チャンコロ3500万を血祭りして、かつ支那派遣軍百万の精鋭が健在だからなw

107 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 16:57:48.34 ID:W5lV6Kpw.net
>>98
>どっちも悪いなんて加害者側の言い分だろ

でも「対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのたまオマケ」ってのが、あんたの頑迷な信念なんだろ?

まさに大陸打通作戦は、正義の皇軍が邪悪な中国に鉄槌を下した快挙だった。
これはサクラ大戦でいう「悪を蹴散らして、正義を示すのだ」に相当する。

「走れ光速の帝国華撃団」、97式中戦車チハ!

108 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 16:59:48.74 ID:W5lV6Kpw.net
>>95
>日本が加害者だって事は日本人なら誰でも知ってるし、

日本人は中国人よりは圧倒的に優秀たから。

109 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 17:19:13.49 ID:Q60M44mO.net
当時はアジア人差別が横行していたから日本は被害者だする一方で
他のアジア人を日本人が差別するのは優良種だからとうぜんという
レーシスト丸出しな事を言い出して矛盾するいつもの流れか

110 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 17:52:22.44 ID:eSXAaFr5.net
ちげーよw白人が有色人種を差別してたのは同じ人類じゃなくてサルと人間の間だと思ってたからw
日本はアジア周辺国の支配地域の住民を二等民として格下扱いはしたが動物扱いはしてないw

111 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 19:01:00.23 ID:W5lV6Kpw.net
>>109
>他のアジア人を日本人が差別するのは優良種だからとうぜんという

南京大虐殺とは南京大勝利で、汪兆銘とかのナンキンゴキブリがわらわらと集まって南京維新政府が出来た。
それはゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられてゴキブリホイホイに入って死んでいくのと同じだ。

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する!」
<炎628   かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた>
http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
中国人もみんな死ね
チャンコロに未来はない
チンピラゴロツキは下等人種に宿る
打通させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する!」

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

112 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 22:26:54.81 ID:iBtKY7T3.net
>>80
日本は「無条件降伏」してますけど
国語の辞書を読んだことあるのか?


ああお前さんの生まれた故郷のでなくて、日本語の辞書ね

113 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 22:29:05.87 ID:iBtKY7T3.net
>>105
ああこいつは例によって人種差別撤廃条例を読んだことも無いアホウヨかw

国際社会が中国を日本の侵略から守ろうとしたときに、
日本がそれを誤魔化すために出してきたやつね

114 :名無し三等兵:2017/03/28(火) 23:27:35.64 ID:JoScMS00.net
>>112
条件が付いているポツダム宣言を受諾した=無条件降伏じゃないっていう理屈なんだろう
そもそも降伏後に何の保証もないような降伏勧告なんて相手の徹底抗戦を招くだけなんだからするわけがないのにね
日本の場合は条件付きの無条件降伏だったとか言われているけど、聞いただけだと何のこっちゃという感じ

115 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 00:51:05.28 ID:rSDfibjq.net
いや条件付き降伏だったのは事実だろ。それを遵守しなかったアメリカの落ち度なわけで。

116 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 01:07:28.91 ID:j8bHIJub.net
>>112
>日本は「無条件降伏」してますけど国語の辞書を読んだことあるのか?

申し訳ないが、国語の辞書を最初から最後まで熟読したことないんでw

117 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 01:09:08.65 ID:j8bHIJub.net
>>113
>国際社会が中国を日本の侵略から守ろうとしたときに、

ならナチの侵略からソ連を守ろうと、ナチのバルバロッサ作戦に呼応して参戦したのかよ米国は?

118 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 01:12:29.49 ID:7gtLMrPj.net
>>112
>日本は「無条件降伏」してますけど国語の辞書を読んだことあるのか?

「国語の辞書」とやらは、ポツダム宣言やサンフランシスコ平和条約よりも上位にあるのか?

119 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 08:00:46.22 ID:0JlLtXaM.net
>>118
いつまでも煩いぞ
マジレスすると国体と天皇を保証するなら無条件降伏を受けると言って受けたのだか
ら無条件降伏だろ、条約締結前のやりとりと条約締結交渉はまた別の話

120 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 08:03:15.62 ID:0JlLtXaM.net
>>110
小林のゴー宣真に受けてる馬鹿がここにも居るのかw

121 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 08:55:26.19 ID:yyHGPA4w.net
>>94
北アフリカに10万人の枢軸兵を置き去りに仮病で逃げながら栄達した名将()ロンメルがどうかしたか?

122 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 09:12:04.13 ID:rC3Sz+5x.net
>>116
何言ってんだこいつ?
まあお前さんの家にあるハングル文字の辞書には乗っていないかもしらんが

123 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 09:12:41.01 ID:rC3Sz+5x.net
>>117
アメリカに宣戦布告したのはドイツなんだが

124 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 09:13:38.79 ID:rC3Sz+5x.net
>>118
で、いったいポツダム宣言のどの条文に
「日本は無条件降伏していない」と書いてあるんだ?

125 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 09:17:34.97 ID:rC3Sz+5x.net
>>115
アメリカは日本の条件なんて無視して無条件降伏しか許さなかったわけで
言い換えれば、日本には無条件降伏する選択肢しかなかったということなんだが

>それを遵守しなかったアメリカの落ち度なわけで。

これは「アメリカは日本の提示した条件を認めなかった」と同義なんだが

126 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 09:21:17.12 ID:zNQo8H53.net
何時もの日本は負けてない厨房が居着いたな。サンフランシスコ講和条約で無条件降伏から日米地位協定に昇格したもののアメリカの飼い犬になることを明文化しただけだったな。

127 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 11:27:43.83 ID:FSBeZGVp.net
相変わらずシナチョンは歴史改変に熱心だなw
国の無条件降伏なんて架空の事象で日本は休戦に応じただけなのにな
ポツダム宣言の軍の無条件降伏を要求する項目を思い違いしてるだけなんだよ?

128 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 14:52:37.10 ID:rSDfibjq.net
>>125
降伏前から認めなかったことと降伏後に条件を反故にしたというのは似ているようで同義ではないな。
そのせいで実質の無条件降伏にされてしまったというのは本当だけど。

129 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 17:47:20.20 ID:7gtLMrPj.net
>>128
>そのせいで実質の無条件降伏にされてしまったというのは本当だけど。

なら「無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ」とは、どういう意味だ? 

130 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 17:49:19.57 ID:rtKjntnB.net
>>126
>サンフランシスコ講和条約で無条件降伏から日米地位協定に昇格したものの

「無条件降伏」とやらは、サンフランシスコ講和条約で上書き帳消し?

131 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 17:51:20.43 ID:rtKjntnB.net
>>125
>アメリカは日本の条件なんて無視して無条件降伏しか許さなかったわけで

するとソ連のほうがずっとマシだな。

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

米軍はドイツ人や日本人から「尊敬」されてるか?

132 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 17:57:12.93 ID:iQ/oEwjn.net
>>119
>マジレスすると国体と天皇を保証するなら無条件降伏を受けると言って受けたのだから無条件降伏だろ、

???

バーンズ回答文
 1945年8月11日付 (ジェイムス・バーンズ国務長官)
1)降伏のときより、天皇および日本国の政府の国家統治の権限は、降伏条項の実施のため、その必要と認める
措置をとる連合国軍最高司令官の制限の下に置かれるものとする。
2)天皇は、日本国政府、および日本帝国大本営に対し「ポツダム宣言」の諸条項を実施するために必要な
降伏条項署名の権限を与え、かつ、これを保障することを要請せられ、また、天皇は一切の日本国陸・海・空軍官憲、
および、いずれかの地域にあるを問わず、右官憲の指揮の下にある一切の軍隊に対し、戦闘行為を終止し、
武器を引き渡し、また、降伏条項実施のため最高司令官の要求するであろう命令を発することを要請される。
3)日本国政府は、降伏後、直ちに俘虜、および、抑留者を連合国の船舶に速やかに乗船させ、安全なる地域に輸送すべきである。
4)日本国政府の最終形態は、「ポツダム宣言」に従い、日本国民の自由に表明する意思によって決定されるべきである。
5)連合国軍隊は、「ポツダム宣言」に掲げられた諸目的が完遂されるまで日本国内に駐留するものとする。
http://tikyujin-suganuma.a.la9.jp/sengosi/sen-mokuji/banzu.html

133 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 17:58:25.11 ID:iQ/oEwjn.net
>>129
だから「無条件降伏」なんて嘘だっての。

134 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 18:50:10.01 ID:cipkSXFU.net
>>125
>アメリカは日本の条件なんて無視して無条件降伏しか許さなかったわけで

だが無条件降伏して国権を失った敗戦国日本に対しても、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢により、
日ソ共同宣言では平和条約締結後の祝賀品として、歯舞・色丹の2島を譲り受けることが許された。

 『日本が南樺太・千島を放棄し、特に国後・択捉をソ連領として認めるならば、サンフランシスコ条約違反
となる。これは、サンフランシスコ条約以上のことをソ連に認めることになり、この場合は米国としては
サンフランシスコ条約第26条により沖縄を永久に領有する。』 (注1)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou4.htm

にもかかわらずアメリカは「択捉・国後は日本領だ」と横槍を入れて、日ソ平和条約締結を潰してしまった。
東京大空襲や広島長崎の原爆投下を謝罪しないアメリカのやつらが、北方領土で反共反ソ煽ったってだめだ。

135 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 18:55:10.01 ID:zNQo8H53.net
ソ連抜きの無条件降伏だったので激おこスターリンが攻めてきたという流れだ

136 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 19:02:53.17 ID:iQ/oEwjn.net
>>135
>ソ連抜きの無条件降伏だったので激おこスターリンが攻めてきたという流れだ



スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた 」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

137 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 19:20:48.04 ID:DdvOIskH.net
>>135
>ソ連抜きの無条件降伏だったので

ソ連を含めるという「条件」で、無条件降伏したのか?

138 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 19:23:32.16 ID:DdvOIskH.net
>>131
>我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。

ソ連抜きでもソ連有りでも「無条件降伏」。でもソ連には感謝と尊敬のお言葉が、ドイツ大統領から添えられらる。

139 :名無し三等兵:2017/03/29(水) 19:26:56.85 ID:TbGkFRlC.net
>>135
>ソ連抜きの無条件降伏だったので

ならソ連抜きの無条件降伏と、ソ連入りの無条件降伏では、何がどう違うのかを説明してくれないか?

140 :名無し三等兵:2017/03/30(木) 01:55:07.21 ID:tQV5Hdlr.net
>>139
無条件降伏はソ連が入っていようがそうでなかろうが、全く同じことでは?

141 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 01:00:17.19 ID:HlaIiBF5.net
>>131
「ソ連入り無条件降伏」なら、日本もソ連に感謝すべきだよなw

142 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 07:35:12.26 ID:lCkh+iZO.net
>>67
ソビエトと組んでるアメリカのどこが自由主義陣営なのか
第二次大戦はイデオロギー戦争ではない

143 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 07:41:00.47 ID:lCkh+iZO.net
条件をつけずに降伏せよ(させよ)というのは日本軍が対象だろう

144 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 09:59:27.63 ID:VGzR8v/C.net
>>131
>我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。

ソビエトは自由主義だからなw

145 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 11:35:49.62 ID:rOjwJJDC.net
>>142
でもドイツ人はソ連赤軍に『感謝と尊敬』してるぞ?

146 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 11:39:21.66 ID:Vad/J7D0.net
石原 昌家著「沖縄の旅、アプチラガマと轟の壕」(集英社刊)には日本軍に壕から追い出されたり、
泣き声をだす赤ん坊を殺されたりした話がでてくる。轟の壕では救出された住民たちは米軍将校に
「下にいる日本の兵隊を生かしますか、殺しますか」と聞かれ、「殺ろせ、殺ろせ」と一斉に答えたと
いうシーンがある。激戦の中でいつのまにか住民を敵にまわした日本軍の行動に言葉を失ってしまう。

147 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 13:02:56.84 ID:7TJFNcdH.net
>>143
当時の日本の軍事政権のトップはヒロヒト大元帥なんだから、
ヒロヒトが無条件降伏すれば自動的に日本政府の無条件降伏になるんで、問題無かろう

148 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 13:14:05.24 ID:rOjwJJDC.net
>>147
『無条件降伏』って何だ?

149 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 13:16:25.88 ID:rOjwJJDC.net
>>139
『無条件降伏』なんて法律用語じゃないし、『無条件降伏とは何か』なんて誰も説明できないw

150 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 14:05:08.51 ID:7TJFNcdH.net
>>149
だったら「日本は無条件降伏していない」とも言えませんけどねw

151 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 14:43:27.70 ID:qn+LYiRm.net
>>150
確かにまあ、『無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ』とは言えんわなーw

152 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 14:48:04.97 ID:xygyxR1a.net
北方領土については、返還しろは無理筋だけど、好意にすがって譲り受けることは可能。

153 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 15:47:37.24 ID:1f6nNX8l.net
>>146
なんで米軍将校が民間人に陣地を掃討するか否かの判断を委ねなきゃならんのか
こんな妄想でも本に書かれると>>146みたいなガイジが信じちゃうから草不可避

154 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 15:50:42.44 ID:pCuGthOD.net
>>146
軍板まできてパヨクのファンタジーを披露して何を主張したいの?

155 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 20:51:02.10 ID:FWkUAQgg.net
なんで『無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ』といえないの??
侵略で手に入れた領土を放棄させる、
でも自分たちは侵略をするつもりはないから
もともと持っていた領土なんかを奪わないってのは
”連合国同士”の約束であって、日本がそれについて条件交渉したことはなかったと思ったが?

156 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 21:57:15.30 ID:xygyxR1a.net
>>155
>日本がそれについて条件交渉したことはなかったと思ったが?

よろしい。

そういうことなら、日本は無条件降伏をしていない!

157 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 22:05:01.57 ID:FWkUAQgg.net
>136
なにがよろしいなんだ?
たとえば北方領土(に限らずにいかなる領土)についても
何も言わないという条件で降伏したなら
無条件降伏じゃないといいたいのかw

158 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 22:10:47.69 ID:FWkUAQgg.net
そもそも無条件降伏じゃない!っていうと
卑小ななにかが満足するのかもしれんが、
日本の受け入れた無条件で相手の条件に同意する降伏ってのは
同意があるから国際法に守られない分、
政府が崩壊したドイツの無条件降伏より悪い条件だってわかってるのかねえ

159 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 22:33:57.59 ID:x1ShVQrL.net
無条件降伏させたらレイプし放題とか考えてそう

160 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 22:40:32.55 ID:OBQpcEKH.net
>>152
その交渉するはずだったのにプ帝に何もいえないばかりか
経済支援の約束を交わしてロシアの実効支配を認めたうえお金を払った総理大臣がいる。
おじいさんも同じようなことをしていたな

161 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 22:49:51.57 ID:vXnVOmRu.net
>>160
彼は最初から返還交渉なんて考えてない。
金が余っているので投資したいといっているのだ。
だいたい返還されたら、今ついている返還事業の予算が終わってしまう。

162 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 23:57:29.11 ID:7J4kHGMf.net
>>157
>たとえば北方領土(に限らずにいかなる領土)についても

   ソ聯領下の国後島
   ソ聯領下の国後島
   ソ聯領下の国後島

ソ聯領におもむく意図を以て、有効な旅券を所持せず従つて旅券に入国審査官から出国の
証印を受けないで、判示海岸から右B所有の漁船Aに同人と共に乗船して出航し、
同日夕刻頃ソ聯領下の国後島沖合一五〇米位の海域に到達したものであること原審
認定のとおりであつて、原審の事実認定に誤りは存しない。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319120139890464.pdf

ほら、あんたの大好きな天下の最高裁が『ソ聯領下の国後島』と述べておるぞよw

163 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 23:59:55.08 ID:7J4kHGMf.net
>>158
>日本の受け入れた無条件で相手の条件に同意する降伏ってのは

日本は降伏文書に署名し、日本の主権は、本州、九州、四国、北海道と小島に制限された
ポツダム宣言を受け入れた。南クリルの択捉、国後、色丹、歯舞はソ連領土となった。
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/roshia-dainijisekaitaisen-shuuketsu-no-hi/

164 :名無し三等兵:2017/04/02(日) 00:04:10.12 ID:+9GAm/1F.net
>>158
>そもそも無条件降伏じゃない!っていうと卑小ななにかが満足するのかもしれんが、

無条件降伏して発言権を失った敗戦国日本に対しても、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢により、
日ソ共同宣言では平和条約締結後の祝賀品として、歯舞・色丹の2島を譲り受けることが許された。

 『日本が南樺太・千島を放棄し、特に国後・択捉をソ連領として認めるならば、サンフランシスコ条約違反
となる。これは、サンフランシスコ条約以上のことをソ連に認めることになり、この場合は米国としては
サンフランシスコ条約第26条により沖縄を永久に領有する。』 (注1)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou4.htm

にもかかわらずアメリカは「択捉・国後は日本領だ」と横槍を入れて、日ソ平和条約締結を潰してしまった。
東京大空襲や広島長崎の原爆投下を謝罪しないアメリカのやつらが、北方領土で反共反ソ煽ったってだめだ。

165 :名無し三等兵:2017/04/02(日) 00:11:56.49 ID:+mXXxWzS.net
>>158
>そもそも無条件降伏じゃない!っていうと卑小ななにかが満足するのかもしれんが、

民族的には有条件降伏だから、北方四島は民族的には日本領土だっていうと、卑小ななにかが満足するのか?

166 :名無し三等兵:2017/04/02(日) 08:22:00.04 ID:RNn4d9Lf.net
>>165
俺は民族的にとかいってないから
おまえが何を言ってるのかまったくわからんので
なんで俺に対していうのかよくわからんな。
おまえの気に障ることをいってるやつが
ただ一人の巨大な一つの悪意の塊かななにかだと思ってるのか?

167 :名無し三等兵:2017/04/02(日) 09:07:51.70 ID:mphxZtr2.net
>>166
からかわれてるだけw

168 :名無し三等兵:2017/04/02(日) 09:20:14.03 ID:oFmGI4Fs.net
>>165
>民族的には有条件降伏だから、

民族的云々は全く意味不明。ポツダム宣言はもとより日本が戦争を止める条件を提示したもの。

169 :名無し三等兵:2017/04/02(日) 17:04:32.97 ID:YJs4abqy.net
>>812
ナチより悪い条件?

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第2次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第2次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://japanese.joins.com/article/545/182545.html

>第2次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

>行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
>観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
>日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した(最初にベルリンに入ったとも言われる?)T-34戦車の実物です(下写真とも)。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm

最後の善戦で粘った日本には靖国を参拝できる自由がある
東西で惨敗のナチは完全敗北完全否定だからそれもなし

170 :名無し三等兵:2017/04/03(月) 07:40:00.08 ID:1mk7jx5R.net
>>168
>ポツダム宣言はもとより日本が戦争を止める条件を提示したもの。

少しも『無条件』降伏では無かった。

171 :名無し三等兵:2017/04/03(月) 07:45:14.62 ID:z8LcuSwV.net
無条件といいつつ条件付き和平で済んだからなあ
WWIとかだとアメリカは王政・帝政廃止が絶対講和条件だったせいで
無駄に血が流れたところはあるしな、
皇帝が在位にこだわるあまり講和拒否したために民衆革命でひっくり返される結末になった

172 :名無し三等兵:2017/04/03(月) 07:46:25.97 ID:FqV2Xw+u.net
>>166
>なんで俺に対していうのかよくわからんな。

『無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ』って、どういうこと?

173 :名無し三等兵:2017/04/03(月) 07:46:32.17 ID:z8LcuSwV.net
ていうか今王政国家がほとんどなくなった理由としては
二度の世界大戦時に欧州ではアメリカが掲げた講和条件が君主制貴族制度廃止
王侯の財産を優先的に賠償に回せだったから

174 :名無し三等兵:2017/04/03(月) 07:47:48.68 ID:z8LcuSwV.net
ある意味、アメリカの民主主義、自由主義イデオロギーが
欧州の王政・貴族制度を粉砕したところはあると

なまじ戦勝国だったがゆえに残ったのがイギリス、ベルギー、スウェーデンってところか

175 :名無し三等兵:2017/04/03(月) 07:49:03.98 ID:z8LcuSwV.net
>>172
アメリカの国益としては千島列島完全返還のほうが得だから
特に原潜の出口となってる北方4島返還は価値がある

176 :名無し三等兵:2017/04/03(月) 07:53:02.13 ID:koeKD/VK.net
>>163
日本政府が北方四島をソ連に譲ったわけではない。 つまり『無条件で相手の条件に同意』などしていない。

177 :名無し三等兵:2017/04/03(月) 07:53:55.70 ID:koeKD/VK.net
>>172
日本は『無条件降伏』なんてしていない。

178 :名無し三等兵:2017/04/03(月) 09:22:18.37 ID:0u11Z5FG.net
>>174
スペイン忘れるな
関わっていないが王政は残ってるぜ
欧州以外ではサウジアラビア、タイ、北朝鮮もか

まぁそのアメリカの民主主義や自由主義も自分のところで揺らぎつつあるしな

179 :名無し三等兵:2017/04/03(月) 09:32:37.45 ID:z8LcuSwV.net
スペインは正確には王政が復活したんだよ

フランコが亡くなる直前に非民主的専制制度と権益を維持するために王政復活したら
国王が裏切って民主化したという

180 :名無し三等兵:2017/04/03(月) 21:22:00.36 ID:4YVtN+Qb.net
>>177
無条件降伏というのは、連合国の出したポツダム宣言を、交渉なく一字一句そのままの条件で受け入れるということ
日本は無条件降伏だな。

181 :名無し三等兵:2017/04/03(月) 22:14:17.11 ID:OT0p4T5F.net
>>147
軍のトップとして軍に即時武装解除を命じたとしても
それが自動的に日本政府のトップとしての立場に及ぶわけではない

親会社の社長が子会社の社長を兼任していても子会社の倒産=親会社の倒産ではない

182 :名無し三等兵:2017/04/03(月) 22:23:05.05 ID:OT0p4T5F.net
>>180
それは無条件降伏ではなくて無交渉降伏とでもいうべきものではないか?
ボブはいぶかしんだ

183 :名無し三等兵:2017/04/03(月) 23:58:43.18 ID:2gQ1zdaV.net
>>181
日本のトップのヒロヒトが降伏したんだから、親会社が倒産したのと同じだっての

184 :名無し三等兵:2017/04/03(月) 23:59:36.92 ID:2gQ1zdaV.net
>>182
だから日本側には交渉も認められず無条件降伏しか選択肢が無かったんだっての

185 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 01:13:59.46 ID:n9ScdvCy.net
>>184
>だから日本側には交渉も認められず無条件降伏しか選択肢が無かったんだっての

重光・マッカーサー会談
http://www.c20.jp/1945/09gunse.html

186 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 01:16:55.87 ID:n9ScdvCy.net
>>180
>連合国の出したポツダム宣言を、交渉なく一字一句そのままの条件で受け入れるということ

それで台湾は中華民国に『返還』されたのか?

○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

されてないだろう? ポツダム宣言に法的な拘束力なんて有るのか?

187 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 01:18:47.57 ID:9MOrApZM.net
>>180
>連合国の出したポツダム宣言を、交渉なく一字一句そのままの条件で受け入れるということ

するとやはり『無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ』は無理筋だなw

日本は降伏文書に署名し、日本の主権は、本州、九州、四国、北海道と小島に制限された
ポツダム宣言を受け入れた。南クリルの択捉、国後、色丹、歯舞はソ連領土となった。
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/roshia-dainijisekaitaisen-shuuketsu-no-hi/

188 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 01:22:50.44 ID:9MOrApZM.net
>>155
>なんで『無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ』といえないの??
>侵略で手に入れた領土を放棄させる、
>でも自分たちは侵略をするつもりはないから
>もともと持っていた領土なんかを奪わないってのは
>”連合国同士”の約束であって、日本がそれについて条件交渉したことはなかったと思ったが?

○小林(進)委員 この問題は、歯舞、色丹はちょっと置いておきましょう。国後、択捉に対しては、
我が社会党の中にも、サンフランシスコ条約において吉田はちゃんと放棄してきたのだという説を
唱える者が今でもずっとおります。
<中略>
 これに対しまして、今度は鈴木義雄氏です。歯舞、色丹等のソ連による不当な占領について指摘した
ところだが、条約ができてから一方的に捨てぜりふを言って去るとは、政府は責任がなさ過ぎるじゃないか、
こう言って吉田さんを追及しているのであります。あなたは捨ててきちゃって、それで日本の国会へ来て、
日本の固有の領土だなんてそんな捨てぜりふを言ったって、それは負け犬がしっぽを動かしているような
ものだ、話にならぬ、こう言って追及されたことに対して吉田総理はこう言った。歯舞、色丹を含めて、
無条件降伏した日本としては、連合国の決めた領土条項を甘受する、これを受け入れるというのは条約上
の義務である、条約上の義務を投げ出してとやかく言うのは甚だ当を得たものではありません、こういうふう
に日本の国会で答弁しているのです。いいですか。条約で放棄してきたんだから、それをとやかく言うのは
無条件降伏したことにならぬじゃありませんか、こういうことを言っている。これは本会議の答弁です。

第102回国会 外務委員会 第3号 昭和六十年三月二十六日(火曜日)
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/102/0110/10203260110003a.html

189 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 01:24:24.52 ID:9MOrApZM.net
>>155
>なんで『無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ』といえないの??
>侵略で手に入れた領土を放棄させる、
>でも自分たちは侵略をするつもりはないから
>もともと持っていた領土なんかを奪わないってのは
>”連合国同士”の約束であって、日本がそれについて条件交渉したことはなかったと思ったが?


○小林(進)委員 ともかく、戦争に負けて無条件降伏した国が、今日ここへ来て、当事国に相談なしに戦勝国
だけで国際条約を結んだからけしからぬ、そんなのはへ理屈ですよ。そういう理屈を持って外務大臣が国際条約
に行ったところで、それは通る理屈じゃないのだ。そういうところを君たちが補助者として、きちっと勉強してかから
ねばだめだと私は言っているのだ。そんなわけのわからぬ子供だましみたいなことではだめだ。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0110/10404230110009a.html

190 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 01:24:52.62 ID:HC5PRU8d.net
>>185
はあ?それ日本が無条件降伏した後の話じゃんか

191 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 01:25:27.13 ID:HC5PRU8d.net
>>187
ポツダム宣言にスターリンは無関係だ

192 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 01:28:06.23 ID:9MOrApZM.net
>>184
>だから日本側には交渉も認められず無条件降伏しか選択肢が無かったんだっての

史実に反するが?

バーンズ回答文
 1945年8月11日付 (ジェイムス・バーンズ国務長官)
1)降伏のときより、天皇および日本国の政府の国家統治の権限は、降伏条項の実施のため、その必要と認める
措置をとる連合国軍最高司令官の制限の下に置かれるものとする。
2)天皇は、日本国政府、および日本帝国大本営に対し「ポツダム宣言」の諸条項を実施するために必要な
降伏条項署名の権限を与え、かつ、これを保障することを要請せられ、また、天皇は一切の日本国陸・海・空軍官憲、
および、いずれかの地域にあるを問わず、右官憲の指揮の下にある一切の軍隊に対し、戦闘行為を終止し、
武器を引き渡し、また、降伏条項実施のため最高司令官の要求するであろう命令を発することを要請される。
3)日本国政府は、降伏後、直ちに俘虜、および、抑留者を連合国の船舶に速やかに乗船させ、安全なる地域に輸送すべきである。
4)日本国政府の最終形態は、「ポツダム宣言」に従い、日本国民の自由に表明する意思によって決定されるべきである。
5)連合国軍隊は、「ポツダム宣言」に掲げられた諸目的が完遂されるまで日本国内に駐留するものとする。
http://tikyujin-suganuma.a.la9.jp/sengosi/sen-mokuji/banzu.html

193 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 01:33:41.60 ID:9MOrApZM.net
>>191
>ポツダム宣言にスターリンは無関係だ

後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言
後ニ「ソヴィエト」社会主義共和國聯邦ガ参加シタル宣言

194 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 01:39:01.09 ID:lL7rEM/l.net
>>191
>ポツダム宣言にスターリンは無関係だ

よろしい。

そういうことなら、日本は無条件降伏をしていない!

195 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 01:39:26.11 ID:HC5PRU8d.net
>>192
それ回答文の意味がわかって言っているのか?

天皇はGHQ最高司令官に隷属すること、
つまりそうならなければ降伏は認められない、ってことだぞ

そんな条件を日本側から提示するわけないだろーが

196 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 01:40:15.28 ID:HC5PRU8d.net
>>193
日本が無条件降伏した「後」でね

197 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 01:40:41.59 ID:HC5PRU8d.net
>>194
何言ってんだこいつ?

198 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 01:43:53.49 ID:MZw/5Ver.net
>>166
だからさ、日本は無条件降伏なんてしていないんだってば!

199 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 01:45:45.38 ID:MZw/5Ver.net
>>197
『ポツダム宣言にスターリンは無関係だ』という条件で降伏したと、あんた自身がそう主張するからw

200 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 01:47:03.59 ID:MZw/5Ver.net
>>196
『 日本が無条件降伏した 』のは、何月何日の文書によるのか、教えてくれないか? ネット検索でも出てこないので。

201 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 01:48:36.48 ID:MZw/5Ver.net
>>197
『ポツダム宣言にスターリンは無関係だ』というのが、ソ連参戦以前のポツダム宣言の『条件』ってことだが?

202 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 01:50:35.92 ID:lL7rEM/l.net
>>195
>天皇はGHQ最高司令官に隷属すること、

すると日本は「北方領土を返還しろ」と主張することはできないことになるはずだが?

「ソビエト政府赤軍司令官布告(昭和20年9月15日付)
今度、日本政府がソビエトに無条件降伏した為、全千島、即ちこの国後もソビエトの領土と成ったから、ご承知して戴きたい。
http://4islands.jp/problem/post-4.php

フルシチョフ書簡 池田首相あて(抜粋)
1961年12月8日
 あなたのお手紙に、あたかも領土問題が周知の国際諸協定にかかわらず、今なお、未解決のままであり、
この問題についてソ連からの態度変更、一定領土に対するその正当な権利の放棄を取り付けるなんらかの根拠が
あるかのように見せかける試みが新たに行なわれています。
 池田総理、このような意図は、日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の負った
義務の履行を回避しようとする意図を立証するに過ぎないものであることを述べなければなりません。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-120.html

203 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 01:50:58.79 ID:HC5PRU8d.net
>>200
ヒロヒト天皇が玉音放送でポツダム宣言の受諾を表明したときが
日本の無条件降伏であろう

204 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 01:52:05.34 ID:lL7rEM/l.net
>>155
>なんで『無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ』といえないの??

だから日本は無条件降伏なんてしていないってことなんだが?

205 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 01:53:57.95 ID:lL7rEM/l.net
>>203
>ヒロヒト天皇が玉音放送でポツダム宣言の受諾を表明したときが日本の無条件降伏であろう

『ポツダム宣言の受諾』は、天皇大権によるものなのか、それでは『隷属』とは程遠いなw

206 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 01:55:14.55 ID:lL7rEM/l.net
>>195
>つまりそうならなければ降伏は認められない、

北方四島についてはどうなんだ?

207 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 01:56:38.08 ID:HC5PRU8d.net
>>202
さあ日本政府は北方領土返還なんて主張してないんじゃないの?
アベぴょんは諦めちゃったみたいだし
民間の団体が何かやってるみたいだけど

208 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 01:58:31.43 ID:HC5PRU8d.net
>>205
そうだね極東の土人の酋長の「大権」なんて、アメリカのマッカーサー様には
足元にも及ばないだけのことだもんねw

209 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 01:59:44.44 ID:plFFAqzy.net
>>207
>さあ日本政府は北方領土返還なんて主張してないんじゃないの?

無知とは恐ろしいものだなw

北方領土問題等の解決の促進のための特別措置に関する法律
(昭和五十七年八月三十一日法律第八十五号)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S57/S57HO085.html

210 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 02:01:14.86 ID:plFFAqzy.net
>>208
>アメリカのマッカーサー様には

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか?

211 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 02:02:35.05 ID:MZw/5Ver.net
>>210
ソ連は長距離戦略爆撃の能力も無ければ、北海道上陸の能力の能力も無いから。

212 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 02:03:14.56 ID:HC5PRU8d.net
>>209
はあ?これが政府が返還の主張をしていることになるの?
まさしくこれこそ民間の団体の行動を助けましょう、って言っているにすぎないのだが

213 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 02:04:09.65 ID:HC5PRU8d.net
>>211
無知とは恐ろしいものだなw

北海道侵攻のスターリン命令を知らないんだなw

214 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 02:05:33.75 ID:MZw/5Ver.net
>>195
>天皇はGHQ最高司令官に隷属すること

天皇大権については、昭和22年5月3日の新憲法制定までは、明治憲法の規定通りなのだが?

さきの大戦につきましての天皇の法的な責任のみについて申し上げます。旧憲法下におきまして、
天皇は統治権の総攬者でございまして宣戦 の権能をお持ちになっておられましたが、
国務大臣がそれにつきまして は天皇を輔弼しまして一切の責任を負うことになっておりまして、
天皇 は神聖不可侵であるという規定が旧憲法第3条にあったわけでございます。
この神聖不可侵であるということの意味の一つといたしまして、天 皇は先ほどおっしゃいました
ように無答責である、責任を負わないんだ ということにこの解釈は恐らく争いがなかったこと
であると思います。したがいまして、天皇は旧憲法下におきまして国内法上一切の法的責任
を負うことはないと、このようにされておりました。当時の憲法におい て一切の法的責任を
負うことがないとされております以上は、その旧憲法当時の行為につきまして後になって
法的責任があるというわけにはま いりませんので、国内法上は昭和天皇には戦争についての
法的責任はな いと考えてございます。 さらに、国際法上の問題についてご議論がございましたが、
これはご指摘のとおり、昭和天皇の戦争責任の問題につきましては極東国際軍事 裁判におい
て検討がなされましたが、連合軍が昭和天皇に訴追を行わな かったということはご指摘の
とおりでございまして、昭和天皇の国際法 上の戦争責任の問題は既に決着した問題であるというふうに考えており ます。
(1989年2月14日の参院内閣委における、味村治内閣法制局長 官の答弁)
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1113908/1135955/76203869

215 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 02:07:39.63 ID:MZw/5Ver.net
>>213
>北海道侵攻のスターリン命令

何で実行されなかった?

216 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 02:09:25.29 ID:MZw/5Ver.net
>>213
>北海道侵攻のスターリン命令

台湾侵攻の毛沢東命令と何が違う? 蒋介石の大陸反攻命令と何が違う?

217 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 02:13:33.35 ID:HC5PRU8d.net
>>214
その天皇大権よりもアメリカさまのマッカーサー元帥の威光のほうが上だってことだろ

218 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 02:14:31.82 ID:HC5PRU8d.net
>>215
アメリカトルーマン大統領さまが原爆をちらつかせて脅したから、であろう

219 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 02:16:42.38 ID:MZw/5Ver.net
>>217
マッカーサーの出した日本国憲法が施行されるのは、 昭和22年5月3日以降のことなんだが?

220 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 02:18:20.96 ID:plFFAqzy.net
>>218
>アメリカトルーマン大統領さまが原爆をちらつかせて脅したから、

ウイーン会談
1961年6月3日就任後まもない、ケネディとフルシチョフの頂上会談(当時はこう言った)が、ウイーンで開かれた。
この会談は結果的にはベルリン情勢がすべての会談であった。ここに、両首脳のやりとりがある。
フルシチョフ:第二次大戦を終結してもよい時期だと考える。もしアメリカが侵略的な西ドイツのやつらと共に、
この事を無視するなら、ソ連は東ドイツとだけ平和条約に調印するつもりだ。その時は、戦争状態は終わりを告げ、
ドイツ降伏の際の東西の取り決めであるベルリン占領権、通行権などは、効力を失うだろう。
ケネディ:それは、アメリカ最大の関心事だ。もし、アメリカがベルリンにおける権利の放棄を承認するなら、
アメリカの約束を誰も信用しなくなるだろう。西ベルリンを放棄すればアメリカは孤立する。それは西ベルリン市民を見殺しにし、
ドイツ再統一のすべての希望と、同盟国を失う事に成る。
フルシチョフ:ソ連が本年末までに平和条約に調印する事は誰にも止める事はできない。東ドイツの主権は尊重されるべきだ。
その主権が侵されれば、ソ連はそれを平和国家に対する侵略行為とみなすであろう。
ケネディ:その条約は西側の西ベルリンへの通行を阻害するのか?
フルシチョフ:そうだ。アメリカはどうして西ベルリンにとどまるのを望むのか?
ケネディ:我々はアメリカが過去15年も留まっていたベルリンに、これからも留まる事について話し合っているのだ。
フルシチョフ:条約によって戦争状態が終結した後に、西側が東ドイツ領内に留まるのは合法ではない。
東ドイツを侵犯した事に成る。ソ連はその侵犯を東ドイツの国境で守らなければならない。
アメリカが戦争を望むのであれば、ソ連は受けて立つ。
ケネディ:もし、それが本当なら、今年は寒い冬になるだろう。
http://www.maedafamily.com/kanren/berrin.htm

221 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 02:19:38.88 ID:plFFAqzy.net
>>218
>アメリカトルーマン大統領さまが原爆をちらつかせて脅したから、

終戦直後の状況
第二次大戦が終了したとき、概ねエルベ川の東はソ連、西は英米の占領下にありました。首都ベルリンもソ連軍
の手中にありました。戦後の対ドイツ政策は戦勝国による分割統治と決められ、ベルリンは1944年のロンドン議定書
で米英ソで共同管理となっていました。これにより1945年7‐8月英米軍は東ドイツ地域にあたるザクセン、
チュウリンゲン州から撤兵し西ベルリンに進駐し、ソ連軍も西ベルリンから撤退し米英軍撤兵後の東ドイツ占領区に入り、
東西の占領の配分が決まってしまいました。東ドイツ領域に住んだドイツ人の戦後はここから始まります。
http://www.doitsukitte.com/nyumon/nyumon_c1.html

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

222 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 02:21:49.13 ID:MZw/5Ver.net
>>220
>>221
ソ連はアメリカの恫喝に屈するほどヤワな国じゃないから。

223 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 02:29:03.60 ID:HC5PRU8d.net
>>219
その日本国憲法よりもマッカーサー元帥閣下さまの御威光のほうが上だってことだろ

224 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 02:34:33.58 ID:MZw/5Ver.net
>>223
マッカーサーは北方四島をどうするつもりだったの?

225 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 09:50:22.68 ID:dzgJMq8m.net
大陸打通作戦は参加41万人中10万人が餓死病死する「中国のインパール」が実情だった

226 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 11:26:48.67 ID:yh115lcf.net
餓死者が出るほど物資不足な日本軍が逃げ回るのが精一杯だったのがシナ兵w

227 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 11:28:38.77 ID:yh115lcf.net
分かり難いタイプミスしたw
餓死者が出るほど物資不足な日本軍から逃げ回るのが精一杯だったのがシナ兵なw

228 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 11:30:55.96 ID:gTnCFNDC.net
そこで民間人から物資略奪など戦争犯罪が横行するのだった。

229 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 11:42:21.36 ID:Qkd9mDOM.net
>>225
シナ兵100万を粉砕したがな

230 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 11:44:47.79 ID:Qkd9mDOM.net
>>225
それに引き換え戦いもせずに900万人が捕虜となり内100万人が捕虜収容所で野垂れ死んだナチファシスト兵の情けなさと言ったら

231 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 11:48:41.08 ID:yh115lcf.net
>>228
シナの一般人に暴行搾取してたのは蒋介石の国民党ほかシナ軍閥な
撤退焦土作戦と称して支配地域の住民に好き放題狼藉してたんで怒った村人に逆襲されて
惨殺事件が起きてたくらいw

232 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 14:14:14.08 ID:gTnCFNDC.net
食うに事欠いて略奪が横行したのが中国戦線で
食うに事欠いても略奪が出来ず友軍兵士の肉を食べるのが南方戦線

233 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 16:24:35.41 ID:CPLQILmW.net
占守島ぐらいで手こずったソ連軍が北海道侵攻なんて実際できるものなのか
陸続きなら可能だろうが、海を越えないといけないからな
日本軍の武装解除後の進駐ならそんなに苦労はしないだろうけど
抵抗を排除しつつ北海道を制圧するためには相当な戦力が必要になるはず
ソ連軍にそれだけの上陸戦や海上輸送の能力があるかどうかが問題だな

234 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 16:38:25.80 ID:HC5PRU8d.net
>>233
現に占守島に部隊を上陸させてんじゃんか
北方四島だって無血上陸させられてるし

ちなみに占守島に上陸したソ連部隊の戦術目的は
同島に温存されていた2機の爆撃機を破壊すること
これはその爆撃機が北海道へ向かうソ連太平洋艦隊へ特攻攻撃することが予想されたから
そしてソ連部隊は無事その任務を果たした後に同島に置き去りにされた
太平洋艦隊のほうは粛々と北海道へと向かう予定だった

235 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 16:40:31.08 ID:yh115lcf.net
北方四島は無血上陸なんかされてねぇよw
日本軍の停戦命令が無かったら海に追い落とされて引き返してたレベルw

236 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 16:57:01.42 ID:CPLQILmW.net
>>234
2機の爆撃機破壊のために敵地に上陸しないといけないようなら
そもそも北海道上陸なんてできそうもないな
北海道から飛んでくる特攻機には対処のしようがないから近づけないことになる

237 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 17:26:07.20 ID:HC5PRU8d.net
>>235
何言ってんだかw

外務省・日本の領土をめぐる情勢 より

「なお、これら四島の占領の際、日本軍は抵抗せず、占領は完全に無血で行われました」

238 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 19:13:22.00 ID:lMxtRlbL.net
>>218
>アメリカトルーマン大統領さまが原爆をちらつかせて脅したから、であろう

米大統領選挙に向けた共和党候補者指名争いに立候補しているドナルド・トランプ氏は、NATO軍事ブロックへの
貢献が極めて少ないとして米国の同盟国を再び非難し、これを根拠にNATO崩壊を許容した。ロイター通信が報じた。
https://jp.sputniknews.com/us/201604031892441/

イギリスに拠点を置くサンデー・タイムズ紙は、ドイツ政府筋から得られたとする報道で、
アメリカのドナルド・トランプ大統領がドイツのアンゲラ・メルケル首相に3750億ドル分の
NATO防衛費を請求したと記した。
素性を伏せたドイツの高官は、同紙に発言し、3月17日に非公開で行われたトランプ・メルケル会談
でメルケル首相に渡された文書を憤慨をもたらすものであると特徴付けた。
同高官は、
「このような要求のコンセプトは、別の当事者を恐怖に陥れることである。しかし、メルケル首相は
これを冷静に受け止め、このような挑発に反発を示すことはない。」と述べた。
ドイツ政府のシュテッフェン・ザイベルト報道官は、
「前述の請求書の報道は事実ではない。メルケル首相とトランプ大統領は、ワシントンでの会談の際、
防衛費問題を協議した。この問題に関し、記者会見で世論に情報を伝えた。」と述べた。
(2017年3月28日)
http://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2017/03/28/mi-gadu-ninatofang-wei-fei-3750yi-doruwoqing-qiu-ka-700368

239 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 19:27:18.85 ID:uIAeU9VK.net
んで、北方四島の決定権はマッカーサーなのかトルーマンなのかスターリンなのか外務省なのか?

>>223
>その日本国憲法よりもマッカーサー元帥閣下さまの御威光のほうが上

>>218
>アメリカトルーマン大統領さまが原爆をちらつかせて脅したから、であろう

>>237
>外務省・日本の領土をめぐる情勢 より

『無条件降伏』をしたとかいう日本の外務省に権限あるのか?

『われらの決定する諸小島に極限されるべし』(ポツダム宣言第八条)

240 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 19:31:32.79 ID:uIAeU9VK.net
>>212
>まさしくこれこそ民間の団体の行動を助けましょう、って言っているにすぎないのだが

つまり安倍首相はあれでよくやってるってことだな。

日ロ首脳会談、総額3000億円規模の共同経済活動で一致。北方四島は溝埋まらず
http://newswitch.jp/p/7178

241 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 19:33:00.35 ID:uIAeU9VK.net
>>218
>アメリカトルーマン大統領さまが原爆をちらつかせて脅したから、であろう

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ(そのように実質的なも
のではなく)、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

242 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 19:37:22.04 ID:uIAeU9VK.net
>>218
>アメリカトルーマン大統領さまが原爆をちらつかせて脅したから、

ふーん・・・

>>221
>1945年7‐8月英米軍は東ドイツ地域にあたるザクセン、チュウリンゲン州から撤兵し

ソ連が米国の核兵器でビビって逃げる国だと、本気で思ってるのか?

>>220
>アメリカが戦争を望むのであれば、ソ連は受けて立つ。

243 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 19:39:56.07 ID:uIAeU9VK.net
>>228
民間人を意図的に虐殺した東京大空襲や広島長崎の原爆投下は?

244 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 19:47:51.06 ID:WwgcAHlO.net
ゲームの話だけども
モスクワに核落ちた程度では奴らは止まらんからな…
むしろ復讐心に燃えてアメリカ全土を核で焼き尽くして草木一本残らん土地にしてもまだ足りん可能性がある

あと当時のソビエトは強襲上陸能力がかなり低いと思うんだが実際どうよ
バルト艦隊持ってくるには遠すぎるしウラジオストクから艦隊持ってくるか?

245 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 19:53:43.63 ID:lrU3+Lwl.net
>>232
真面目に戦争もせずホモ同士で殺しあってたナチ

同性愛者を弾圧したはずのナチ党には逆に同性愛者が多かった。
ナチスの私設警察だった「突撃隊」はレーム司令官がホモだった。
そのためにレームは性癖が同じような人間を突撃隊幹部に採用した。

ヒトラーは突撃隊がホモに支配されたと知ると怒り、SS(ナチス親衛隊)にレームと突撃隊を粛正させた。
そして突撃隊の大半をSSに統合した。
これにより、ナチスでは秘密裏に「ホモ人脈」が築かれていく。
SSを隠れ蓑に、ゲシュタポ(秘密警察)やSD(SS情報部)では同性愛行為が当たり前に成った。
また同性愛者の将校らは、同じような性癖の人間を、同族意識から幹部に採用した。

国家社会主義青年団などナチスの青年組織から、美少年がリクルートされたり、
ポーランドやフィンランドなど外国からも大量に、少年愛の為に青少年が誘拐された。
SSの根底に有ったのは同性愛だった。


同性愛者を虐殺しながら、実は裏でゲイか蔓延っていたのがナチ(笑)
こんな池沼上級国民(ナチ党員)のアホ作戦のお陰で国会議事堂に赤旗が翻るまでの完全敗北
近代戦でここまで徹底的に負けた軍隊はナチ軍以外にないだろう

246 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 19:54:33.65 ID:UfRPmfFm.net
>>155
>もともと持っていた領土なんかを奪わないってのは”連合国同士”の約束であって

ソ連は立派に領土拡大を果たしたのに、英連邦は失うばかりで悔しい思いだったなw

247 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 19:57:51.41 ID:lrU3+Lwl.net
>>232

日本を(フィリッピン等占領された)これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く1〜3%だった。しかも
そのうち自発的なものはその3分の1だ(残りは自殺できないほど負傷した者)。
その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して3.5倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国   ナショナルインテレスト誌 2015/01/21

食糧や弾薬にも事欠いたのにナチの3倍もの損失を米軍に与えた日本軍
ヨーロッパを収奪しまくったナチは奪った金や資源をユダヤ人など無抵抗な市民虐殺に無駄遣いしていた

248 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 19:57:58.82 ID:UfRPmfFm.net
>>220
ソ連が核兵器で脅せば引く相手なら、ベルリンの壁なんてことも無かったろうにw

249 :名無し三等兵:2017/04/04(火) 20:00:10.57 ID:UfRPmfFm.net
>>241
米国が対日参戦を求めたのは、弱いイギリスではなくて強いソ連に対してだ。

250 :名無し三等兵:2017/04/05(水) 01:19:40.61 ID:ZH7S6NVy.net
>>155
>もともと持っていた領土なんかを奪わないってのは”連合国同士”の約束であって

ソ連は片手間の対日戦争においても樺太千島を獲得しているのに、英連邦は失うばかり。

くやしいのう、くやしいのうw

251 :名無し三等兵:2017/04/05(水) 07:30:20.05 ID:q5QqTtFR.net
>>247
日本軍が現地人を虐殺して町を破壊し尽くして山にこもって戦闘以上の餓死者を出した
日本軍が部下の命を気にせず将校の面子を重視すればいいだけのブラック軍だからな
文明国なら敗けが見えたら現地人を保護して集団降伏よ

252 :名無し三等兵:2017/04/05(水) 07:31:25.84 ID:q5QqTtFR.net
>>246
でもソ連はとっくの前に滅亡した。
英連邦は未だに健在なのにな。

253 :名無し三等兵:2017/04/05(水) 07:36:23.08 ID:q5QqTtFR.net
旧軍はナチスドイツやソ連のような全体主義を崇拝して自由主義国家を軟弱と嫌っていたが
その英米に緒戦だけ勝って、後半はボコボコに完敗して無条件降伏をして滅んだ。
こいつらの全体主義体勢は一瞬の強さがあるが全く長続きできない体制
ソ連も英連邦が香港返還して帝国でなくなるとっくの前に滅亡するほど短命

254 :名無し三等兵:2017/04/05(水) 07:56:54.88 ID:N8aae/pe.net
>>183
なんで子会社が倒産したら親会社も倒産したことになるのか
せいぜい今の東芝に銀行から役員とか社長が送り込まれる程度の話であろう

255 :名無し三等兵:2017/04/05(水) 07:58:53.35 ID:N8aae/pe.net
>>184
地位と扱いが条件として規定されているのに交渉をしなかっただけで無条件とはよくわからん話だな

256 :名無し三等兵:2017/04/05(水) 08:05:45.55 ID:N8aae/pe.net
東芝の戦略目標を達成するために期待されていた軍たるウエスチングハウスが倒産して
東芝の勝ち星製造機の大陸派遣軍たる半導体事業も負けてないのになくなるわけだが
本体国家たる東芝が倒産したことになるのか?

257 :名無し三等兵:2017/04/05(水) 08:07:34.42 ID:N8aae/pe.net
東芝は銀行に無条件降伏したことになるのか?

258 :名無し三等兵:2017/04/05(水) 08:44:06.62 ID:gAez3T1e.net
>>257
銀行にはしてると思うよ…

259 :名無し三等兵:2017/04/05(水) 12:31:51.66 ID:6Tza2Y1u.net
>>251
白人が有色人種を無差別殺戮する野蛮人だったから仕方ない

260 :名無し三等兵:2017/04/05(水) 13:03:44.70 ID:Mrd69yGK.net
>>251
日本軍がフィリピンでマッカーサーにけしかけられたゲリラ討伐をしていたころ、ナチは自国民をインチキ裁判で銃殺し最後はめんどくさいから自殺を奨励していた。

ドイツ軍の崩壊が進み、将軍たちが部隊に与えることができるのは、信念と全滅だけだった。一般市民も、文字通り最前線に配置された。
オットー・ゲオルク・ティーラック法相は1945年2月15日に略式軍事法廷を設置する命令を発した。
『敵軍が迫りつつある防御領域』に設けられ、『臆病や利己心』のために『一般市民に対する自らの義務を回避』しようとした全ての者に対し『必要な厳しさをもって』対処することとなっていた。
その権限は『ドイツ人の戦闘力と戦意が危機にさらされる行為』全般に及ぶ。
判決は三種類しかなかった。死刑か無罪、あるいは別の裁判所への引き渡しである。


1945年春のドイツには死体があふれ、国中の人々が自殺者を目にしていた。

ドイツ軍の崩壊後、自殺は大衆現象と言っていいほど一般的になっている。

すべてが破壊されたことによる無気力と絶望感から、数万人のドイツ人が自殺するに至った。

メクレンブルクの小さな町テテロウの埋葬記録には120件の自殺の詳細が示されている。
銃、首吊り、入水、服毒に加え、父親が家族全員を殺したあと自殺するケースも多かった。

アントニー・ビーヴァー『ベルリン陥落1945』

261 :名無し三等兵:2017/04/05(水) 13:10:18.80 ID:Mrd69yGK.net
>>251
日本軍が大平洋正面でほぼ単独で米軍を迎え撃ってたころ、ナチは同盟国()を楯代わりにして延命を謀ったのに結局大惨敗だった

ドイツが快進撃を続けフランスを敗北させたあとですら、戦争を終結させるかについての真面目な議論は行われていない
ナチスドイツには戦争の『終了計画』はなかったのだ。
ドイツの対外政策はお粗末なも、同盟国を敗北の道連れにするというのが基本姿勢だった。
ドイツの軍事戦略もまたしかりで、大量の血を流しながら避けられない崩壊を避けようとすることの繰り返しである。

リチャード・ベッセル『ナチスの戦争 1918〜1949』

262 :名無し三等兵:2017/04/05(水) 13:17:10.96 ID:Mrd69yGK.net
>>251

占領したヨーロッパの他の地域からの搾取で、主に占領軍の必要をまかなったり、
ドイツの軍事行動の資金にあてたりした。戦後の計算では、占領地域は、
750億マルクほどの貢献をし、占領コストは530億だったとされている。
衛星国を含めドイツが支配したヨーロッパの全体が、ドイツに1200億マルクの貢献をした
つまり、戦争に費やされた資金の約20%である。
1944年のピーク時には、 ドイツには760万人の外国人労働者がいた。うち570万人が一般人で、190万人が捕虜だった。
1944年の8月までに、 ドイツの労働人口46%は外国人労働者と捕虜で構成され、採鉱労働者は3分の1がそうだった。
≪ヒトラーと第三帝国 / リチャード・オウヴァリー/著
永井清彦/監訳 秀岡尚子/訳 牧人舎/訳≫

ナチは占領地からの収奪や占領地市民の強制労働が無ければまともに戦争すらできなかった

263 :名無し三等兵:2017/04/05(水) 13:19:20.21 ID:Mrd69yGK.net
>>251
文明国()のナチの優秀()な戦略家たちは『戦闘で死ぬか絞首刑にされるか好きな方を選べ』と国民に窮極の選択()を行わせていた

勝算もないのに、戦い続けるため『狂信的な意志』を示すために、ヒステリックな要求が出された。
カール・デーニッツも、もっともけたたましい叫びをあげた一人である。

戦後デーニッツは、自分が部隊とドイツ国民の生存を気遣った責任ある軍指導者だったと主張しているが、
無条件降服のわずか数週間前にあたる1945年4月7日、デーニッツは全海軍士官に最後の最後まで戦うことを求めている
『軍務によっては勇敢で、毅然として、忠実な、敵の行く手を阻む一枚岩になることができる。
そのように行動できないものはろくでなしだ。そんなヤツは【ここにぶら下がってるのは裏切り者】というプラカードをくくりつけて絞首刑に処さなければならない』

Heinrich Schwendenmann『1945年末のドイツ』

264 :名無し三等兵:2017/04/05(水) 13:27:56.00 ID:Mrd69yGK.net
>>251
ドイツ軍のエリートたちは軍人としてのプロ意識から遠ざかり、ナチの人種国家によって堕落したために
合理的な戦略眼を育てる代わりに「勝たねばならないから勝つ」程度の事しか主張できなくなったのである
第二次世界大戦でドイツの軍事的局面が絶望的になった際、戦況を合理的に評価する選択肢はなかった。

戦略全般を議論できる場が無かったという事実が、ナチ国家の特徴を反映している。
そして戦争の最期の数年間、将軍たちが自殺行為というべき戦いに喜んで部隊を送りだした。

ナチスの戦争 1918〜1949 リチャード・ベッセル

真面目に戦争もせずに人種差別に全力を尽くしていた()ナチは負けるべくして負け
チョビ髭は自殺し、国会議事堂に赤旗が立つほど世界史上稀な完全敗北を喫した

265 :名無し三等兵:2017/04/05(水) 13:31:09.91 ID:Mrd69yGK.net
>>251
 西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と
勝利を見込んでいた。そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。
東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、
飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱った
ものだった。その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
 「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を
ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、
われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死
することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、
穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」

「第二の罪 ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ 白水社)P201

>全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる

ナチ初めからあてにあるはずもない占領地からの収奪だけを期待して戦争を始めた

266 :名無し三等兵:2017/04/05(水) 13:34:30.21 ID:Mrd69yGK.net
>>251
ソ連軍はザバイカル軍管区と極東軍管区には1941年7月時点で
狙撃兵師団23
騎兵師団1
戦車師団5
自動車化師団3
航空師団13
狙撃兵旅団3
空挺旅団1
装甲車旅団1
航空旅団2
防空旅団1
オートバイ連隊1
砲兵連隊22
航空連隊8
工兵連隊3
など総勢723119名の練度の高い将兵と、戦車4638両、火砲14062門、航空機4777機、自動車60091台を配置していた

つまりちょび髭のナチが「バルバロッサ大成功ナリー」と浮かれて「タイフーン作戦でござるwww」と夢を見ていたのに、
スターリンは精鋭の大戦力を対日戦の備えとして温存する舐めプだったわけだ
それほどスターリンにとってノモンハンの日本軍は手強く見えたということ
歴史ラノベ作家の司馬遼太郎や、極左作家のゴミ川純平には軍事的な知識は絶無だからそれが解らなかった

267 :名無し三等兵:2017/04/05(水) 16:08:34.66 ID:uZWqNVKT.net
>>256
東芝は日立の鉄道インフラ輸出に触発されて、原発輸出をはじめようとしたのだが
原発事故で安全基準が引き上げられたり原油安になったりで有望事業からお荷物事業になってしまったのだ

268 :名無し三等兵:2017/04/05(水) 21:57:06.68 ID:N8aae/pe.net
>>267
三菱からカネの積みあいで奪ったわけだが
もし三菱なら米政府に掛け合って建設途中の原発は対象から外すよう交渉できたにちがいない

269 :名無し三等兵:2017/04/07(金) 04:55:20.87 ID:1sBW0SRH.net
>>2
ハルノートにはいつまでに撤兵せよって期限書かれてあったのかね?

270 :名無し三等兵:2017/04/07(金) 07:09:33.82 ID:X3i9e7Fd.net
降伏文書に調印しておきながらこういう幼稚な言い訳をするのが中世○○プランドらしい

271 :名無し三等兵:2017/04/07(金) 08:33:10.85 ID:2+zIOSIF.net
アメリカの戦争責任とハルノートの真実。
http://cosmo-world.seesaa.net/s/article/142255894.html
東京裁判でアメリカ人のブレークニー氏も「日本の真に重大な譲歩は甲案であり、甲案において日本の譲歩は極限に達した」と言っている。

日本側は対米交渉においてこれ以上は応じれない譲歩を示したと言う事である。
しかしそれに対しアメリカは11月7日に「甲案」、11月20日に「乙案」をも拒絶し11月26日に日本が到底受け入れる事の出来ない「ハルノート」が提出された。
ハルノートは以下の文書である。

  1・ 日本軍の支那、仏印からの無条件撤退
2・ 支那における重慶政府(蒋介石政権)以外の政府、政権の否定(日本が支援する南京国民政府の否定
3・ 日独伊三国同盟の死文化(同盟を一方的に解消)

日本に対し大陸における権益を全て放棄し明治維新前の日本に戻れと言う事である。

江戸時代アメリカに武力で開国を強制的にせまられて以来欧米列強に揉まれながらも日本は血の滲む努力の末やっと対等になりつつあるところで「全てを放棄しろ」である。

こんな訳の解からぬ条件を突き付けながらも経済封鎖の解除には一言も触れて無い所などはさすがは「詐欺師国家」アメリカである。

日本は生存権を賭けて日米開戦の道を選択したと言うより開戦という選択を取らされたのである。

資源・物資・大陸での正当な権益・アメリカにある日本の資産・これらを放棄しろと言う事は「死ね」と言うのに等しい事である。

アメリカ流の屁理屈で言わせてもらえば日本の選択した『開戦』という道は自衛手段であり日本には一切の戦争責任は無いと言える。
これらの構図は現在も続いている。
常に対象国を挑発し、事の責任をなすりつけるやり方は最近中国との間で起きている。
(イラクやリビアも同じ方法で滅茶苦茶に破壊された)

中国の嫌がることを徹底的にやり、頭にきた中国がアメリカ国債をバカバカ売却する。大量にアメリカ国債が売られるとドルが暴落する。ドルが地に落ちればアメリカはデフォルトする。

その責任の全てを中国になすりつけて、自分は被害者を装い、まんまと借金を踏み倒す。

いかにもアメリカの考えそうなことだ。

272 :名無し三等兵:2017/04/07(金) 08:55:10.80 ID:/rhN7ahb.net
>>270
>降伏文書に調印しておきながらこういう幼稚な言い訳

すると『無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ』は✕なのか?

日本は降伏文書に署名し、日本の主権は、本州、九州、四国、北海道と小島に制限された
ポツダム宣言を受け入れた。南クリルの択捉、国後、色丹、歯舞はソ連領土となった。
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/roshia-dainijisekaitaisen-shuuketsu-no-hi/

273 :名無し三等兵:2017/04/07(金) 09:08:54.59 ID:X3i9e7Fd.net
答えたくない時は話題の入れ替えというのは中世ジャッ◯ランド人らしい民度だ

274 :名無し三等兵:2017/04/07(金) 09:23:36.44 ID:i2Znif+y.net
>>273
効いてる効いてるw

275 :名無し三等兵:2017/04/07(金) 09:32:35.22 ID:oah/2xpF.net
>>272
無条件降伏なんてしてないし、 降伏文書に調印したからといって日本の言い分が無視されるわけじゃない。

276 :名無し三等兵:2017/04/07(金) 10:54:10.73 ID:FS5FFvfG.net
>>192
これの天皇をヒトラーに、日本をドイツに置換すると、
おいおいこんな回答やばいだろ、ヒトラーとナチス党残すのかよという文章になる。

つまりそういうこと。

277 :名無し三等兵:2017/04/07(金) 11:21:56.05 ID:DVSMUEPJ.net
つまり無条件降伏したドイツとは全く状況が違うって話しだな

278 :名無し三等兵:2017/04/07(金) 16:51:24.67 ID:RmMDGb6N.net
>>277
そりゃナチの惨敗ぶりは世界史上例がないからな

279 :名無し三等兵:2017/04/07(金) 19:12:18.49 ID:5Z+FJmmO.net
講和交渉も降伏も認められずただ相手の首都まで攻め入られて
政府首班と軍首脳全員逮捕され、
「この国にはいかなる政府政体も存在しない」なんて宣言されるなんてのは
近代国家では初めてだからな

280 :名無し三等兵:2017/04/07(金) 19:30:09.42 ID:O88v/pOt.net
>>270
降伏文書に調印したからといって、先の戦争について日本の側から異議申し立てをするなってか?

281 :名無し三等兵:2017/04/07(金) 20:07:07.46 ID:3DAeUdUi.net
戦後の風潮で、中国が一方的な被害者だったという解釈。

無いんだよなぁ。孫文政権には日本が散々テコ入れしてたんだけど、袁世凱が皇帝になろうとしたり、張作霖がソ連に満州を売り渡した。
西域には蒋介石政府がソ連赤軍の進駐を認めてしまうし、白熊が赤鬼に変わっただけで
日本にとっては日露開戦前より酷いことになっていた。

282 :名無し三等兵:2017/04/07(金) 20:23:15.30 ID:2+zIOSIF.net
タリバンやアルカイダもISISまでもアメリカCIAの工作組織
世界のテロの95%は、CIAが演出している。プーチン

Putin: ‘95% Of World Terrorist Attacks Are Orchestrated By The CIA’
http://yournewswire.com/putin-terrorist-attacks-cia/
Speaking at a behind closed doors forum for the highest echelons of
government and staff in his home city of St. Petersburg, Putin responded
to questions about the metro blast by pointing out who is responsible
for the vast majority of world terror attacks: the U.S. deep state,
and the radical Islamic groups they sponsor to destabilize key regions
in the world.

プーチン大統領が欧米メディアに警告していた事が、
現実になってしまったな…北朝鮮もきな臭いし、
マジで第三次世界大戦やるつもりか!!!

プーチン大統領、世界的危機を警告
アメリカは海上に展開した戦艦から、トマホークミサイルを艦載しており、弾頭は数時間で核弾頭に変更可能だし、そもそもカプセルに入っているので、
核弾頭か否かをロシアは確認する術がない。
https://youtu.be/np4pH-8enCg

プーチン大統領がアメリカの侵略行為をやんわりと非難
https://youtu.be/nFFZdQ7-4yM

プーチン大統領アメリカ産の世界秩序はお断り。
https://youtu.be/-izQ5bDjqcw

アメリカは第一次世界大戦前から、同じ事の繰り返しをするヤクザ

283 :名無し三等兵:2017/04/07(金) 23:18:08.40 ID:O3QiO+Sw.net
終戦直後の引き上げ時の邦人虐殺とかはもっと宣伝すべきだな

284 :名無し三等兵:2017/04/07(金) 23:59:09.89 ID:d5LM3mkF.net
>>271
英仏「激しく賠償請求する」「殆ど無法行為」「激しく躾する」「アナタは敗北者」
米「激しく包囲する」「殆ど海上封鎖」「激しく交渉する」「担当者はアカ」

◆独日はかくばくはつした◆

285 :名無し三等兵:2017/04/08(土) 01:04:46.74 ID:d0lH003+.net
安倍昭恵さん、篭池婦人にサミットの場所を発表前にリークしていたwwwwwwwwww





インサイダー確定みたいね

154 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 45a8-D6lx)[] 投稿日:2017/04/06(木) 14:49:34.77 ID:Drzzoaxp0 [1/2]
2015年6月5日に安倍晋三首相がサミット開催地に決定。翌日には伊勢志摩への鉄道路線を抱える近鉄グループホールディング(9041)をはじめ、この地域で事業を手掛ける企業の株が大幅に上昇した。

286 :名無し三等兵:2017/04/08(土) 08:57:11.34 ID:ygO6sHwh.net
>>280
民族的主張はご自由にw

287 :名無し三等兵:2017/04/08(土) 09:00:40.96 ID:nGOkOUrU.net
>>270
太平洋戦争で日本が被害者だったから北方領土返せなんてバカはもう居ないだろ?

288 :名無し三等兵:2017/04/08(土) 09:00:45.83 ID:mQpmqNkn.net
>>270
太平洋戦争で日本が被害者だったから北方領土返せなんてバカはもう居ないだろ?

289 :名無し三等兵:2017/04/08(土) 09:03:36.58 ID:ht1uhiux.net
>>273
そういう君は、なんの話がしたいの?

290 :名無し三等兵:2017/04/08(土) 09:17:14.70 ID:pYx0m7k+.net
>>253
>その英米に緒戦だけ勝って、後半はボコボコに完敗して無条件降伏をして滅んだ。

『無条件降伏』ってなんのこと?

291 :名無し三等兵:2017/04/08(土) 09:20:30.34 ID:pYx0m7k+.net
>>253
>こいつらの全体主義体勢は一瞬の強さがあるが全く長続きできない体制
>ソ連も英連邦が香港返還して帝国でなくなるとっくの前に滅亡するほど短命

ドイツ人は共産主義ソ連に『感謝』してるが?

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

292 :名無し三等兵:2017/04/08(土) 10:12:43.96 ID:Pwx6bBNl.net
>>252
ところが近年、ロシアはクリミアを奪回し、シリア攻略も成功している。なお中国は台湾に手が出せない。

293 :名無し三等兵:2017/04/08(土) 10:38:14.06 ID:2Z1o2hwD.net
>>253
間違い
逆に大戦後半の大日本帝国陸海軍の死力を尽くした抵抗が日本の国体を維持させることに成功した
一方ナチは国会議事堂に赤旗と幼女から婆さんまで全ての婦女子が赤軍にレイプの惨状

1945 年までに、日本陸軍の持つ力は敵に死傷者を生じさせる能力のみになっていた。
その能力は、日本陸軍の戦略を躱し、安価に日本を破る手段として原子爆弾を使用するという
アメリカの決定に影響を及ぼしたが、また、無条件降伏の要求を取り下げ、代わりに皇室と
従来の国家体制の一部を維持するという条件付き和平を採用することも決定された。この
状況は日本のエリートと国民に、ドイツ人が受けた権利から比べると、自らの運命
を制御するはるかに大きい権利をもたらした。日本の戦力と戦闘は実際のところ、
若干の政治的目標を達成したのである。敗北によってある種の勝利を得たのである。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

294 :名無し三等兵:2017/04/08(土) 22:00:42.28 ID:P1ZqBX25.net
>>293
間違いなネトウヨの戯言は404で見れないんですけどw

間違いすぎて恥ずかしくて消したんだと思われますw

295 :名無し三等兵:2017/04/08(土) 22:06:50.91 ID:P1ZqBX25.net
>>293
全く間違い

アメリカ様のトルーマン大統領陛下は「日本からの条件を認めるな」と厳命した
その命令に逆らって首になって路頭に迷ってもいい、という日本びいきなんていなかった
まあ当たり前と言ったら当たり前の話だが
日本政府がアメリカ様に問い合わせた際に返ってきたのがバーンズ回答文
それには戦犯ヒロヒトから統治権を取り上げGHQ最高司令官さまに隷属すること、とあった
ヒロヒトが統治権を失ってしまったなら「国体護持」ではなくなります
でも無条件降伏するしか選択肢の無い日本はその要求を受け入れ、無条件降伏したのでした

296 :名無し三等兵:2017/04/08(土) 22:31:35.01 ID:ceydMkO1.net
変な日本語なので説得力がない

297 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 00:14:32.59 ID:5ObBDeq6.net
>>295
>それには戦犯ヒロヒトから統治権を取り上げGHQ最高司令官さまに隷属すること、



バーンズ回答文
 1945年8月11日付 (ジェイムス・バーンズ国務長官)
1)降伏のときより、天皇および日本国の政府の国家統治の権限は、降伏条項の実施のため、その必要と認める
措置をとる連合国軍最高司令官の制限の下に置かれるものとする。
2)天皇は、日本国政府、および日本帝国大本営に対し「ポツダム宣言」の諸条項を実施するために必要な
降伏条項署名の権限を与え、かつ、これを保障することを要請せられ、また、天皇は一切の日本国陸・海・空軍官憲、
および、いずれかの地域にあるを問わず、右官憲の指揮の下にある一切の軍隊に対し、戦闘行為を終止し、
武器を引き渡し、また、降伏条項実施のため最高司令官の要求するであろう命令を発することを要請される。
3)日本国政府は、降伏後、直ちに俘虜、および、抑留者を連合国の船舶に速やかに乗船させ、安全なる地域に輸送すべきである。
4)日本国政府の最終形態は、「ポツダム宣言」に従い、日本国民の自由に表明する意思によって決定されるべきである。
5)連合国軍隊は、「ポツダム宣言」に掲げられた諸目的が完遂されるまで日本国内に駐留するものとする。
http://tikyujin-suganuma.a.la9.jp/sengosi/sen-mokuji/banzu.html

298 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 00:28:11.49 ID:L+epO//B.net
連合国は日本の占領地の治安維持を要求してたんだよな。連合国への引き継ぎまで。
敗戦経験が浅すぎたのが痛いが、軍と警察への徹底指導がなかったようだ。

299 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 00:29:24.40 ID:HjtBmTlA.net
>>295
>でも無条件降伏するしか選択肢の無い日本はその要求を受け入れ、無条件降伏したのでした

つまり『無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ』は無理ってことだなw

300 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 00:32:29.21 ID:N2pgZkA3.net
>>155
>もともと持っていた領土なんかを奪わないってのは”連合国同士”の約束であって

それは無条件降伏をした日本の権利ではなくて、戦勝国であるアメリカとロシアの見解の相違つーことだなw

301 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 00:35:56.13 ID:POeNKuN0.net
>>186
ポツダム宣言には、法的な拘束力は全く無いぞ?

302 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 00:38:27.80 ID:POeNKuN0.net
>>295
>でも無条件降伏するしか選択肢の無い日本はその要求を受け入れ、無条件降伏したのでした

1945年9 月2日の『無条件降伏文書』だが、これって何らかの法的な拘束力が有るのか?
ポツダム宣言がどうこうってなら、カイロ宣言に従って台湾は中華民国に『返還』されたことになるぞ?

303 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 01:03:51.44 ID:qao9NACF.net
こめかみに銃付き付けられてる時に
其の銃に法的な裏付けがあるか?だって?ww
アメりカンスタイルなら俺が法律だで終わりだろw

304 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 03:57:34.59 ID:xcvtehR3.net
>>297
「制限の下に」なんて言葉は日本語としてもおかしいのだが

すなわち、この部分の英語原文は"subject to"となっており、これは「隷属する」の意味であって、
天皇の大権自体が(一時的にせよ)失われたことになる。
このように、日本語訳文には明らかな誤訳があり、
日本が無条件降伏したのではないかのような作為がなされている。
この問題に対して、ポツダム宣言や降伏文書の翻訳に携わった
下田武三外務省条約局第一課長(当時)は後年次のように説明している。

"subject to"は「隷属する」の意味では有るが、これでは軍部が受け入れないので、
「制限の下に置かれる」と意訳した。
  (下田武三/著 戦後日本外交の証言 上 1984(昭和59)年8月、行政問題研究所)


要するに、降伏文書の意図的誤訳は、英語がよくできない軍部を説得するためのものだった事が分かる。
はい論破

305 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 06:35:56.55 ID:POeNKuN0.net
>>304
>天皇の大権自体が(一時的にせよ)失われたことになる。

天皇大権については、昭和22年5月3日の新憲法制定までは、明治憲法の規定通りなのだが?

さきの大戦につきましての天皇の法的な責任のみについて申し上げます。旧憲法下におきまして、
天皇は統治権の総攬者でございまして宣戦 の権能をお持ちになっておられましたが、
国務大臣がそれにつきまして は天皇を輔弼しまして一切の責任を負うことになっておりまして、
天皇 は神聖不可侵であるという規定が旧憲法第3条にあったわけでございます。
この神聖不可侵であるということの意味の一つといたしまして、天 皇は先ほどおっしゃいました
ように無答責である、責任を負わないんだ ということにこの解釈は恐らく争いがなかったこと
であると思います。したがいまして、天皇は旧憲法下におきまして国内法上一切の法的責任
を負うことはないと、このようにされておりました。当時の憲法におい て一切の法的責任を
負うことがないとされております以上は、その旧憲法当時の行為につきまして後になって
法的責任があるというわけにはま いりませんので、国内法上は昭和天皇には戦争についての
法的責任はな いと考えてございます。 さらに、国際法上の問題についてご議論がございましたが、
これはご指摘のとおり、昭和天皇の戦争責任の問題につきましては極東国際軍事 裁判におい
て検討がなされましたが、連合軍が昭和天皇に訴追を行わな かったということはご指摘の
とおりでございまして、昭和天皇の国際法 上の戦争責任の問題は既に決着した問題であるというふうに考えており ます。
(1989年2月14日の参院内閣委における、味村治内閣法制局長 官の答弁)
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1113908/1135955/76203869

306 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 06:38:24.73 ID:C8c75qDI.net
>>304
>日本が無条件降伏したのではないかのような作為がなされている。

だが無条件降伏して国権を失った敗戦国日本に対しても、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢により、
日ソ共同宣言では平和条約締結後の祝賀品として、歯舞・色丹の2島を譲り受けることが許された。

 『日本が南樺太・千島を放棄し、特に国後・択捉をソ連領として認めるならば、サンフランシスコ条約違反
となる。これは、サンフランシスコ条約以上のことをソ連に認めることになり、この場合は米国としては
サンフランシスコ条約第26条により沖縄を永久に領有する。』 (注1)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou4.htm

にもかかわらずアメリカは「択捉・国後は日本領だ」と横槍を入れて、日ソ平和条約締結を潰してしまった。
東京大空襲や広島長崎の原爆投下を謝罪しないアメリカのやつらが、北方領土で反共反ソ煽ったってだめだ。

307 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 06:42:43.40 ID:SWZLVjE4.net
>>304
>天皇の大権自体が(一時的にせよ)失われたことになる。

すると日本は「北方領土を返還しろ」と主張することはできないことになるはずだが?

「ソビエト政府赤軍司令官布告(昭和20年9月15日付)
今度、日本政府がソビエトに無条件降伏した為、全千島、即ちこの国後もソビエトの領土と成ったから、ご承知して戴きたい。
http://4islands.jp/problem/post-4.php

フルシチョフ書簡 池田首相あて(抜粋)
1961年12月8日
 あなたのお手紙に、あたかも領土問題が周知の国際諸協定にかかわらず、今なお、未解決のままであり、
この問題についてソ連からの態度変更、一定領土に対するその正当な権利の放棄を取り付けるなんらかの根拠が
あるかのように見せかける試みが新たに行なわれています。
 池田総理、このような意図は、日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の負った
義務の履行を回避しようとする意図を立証するに過ぎないものであることを述べなければなりません。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-120.html

308 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 06:47:30.96 ID:BkY5L3tp.net
>>155
>もともと持っていた領土なんかを奪わないってのは”連合国同士”の約束であって



両国間に緊急に解決を要す深刻な政治的問題は殆どなく、良く引き合いに出されるかつ
てフィンランド領であったカレリア問題は、両国政府ともパリ講和条約によって処理済
みであるとの立場であり、フィンランド政府としてはロシア政府に対しカレリア地峡に
ついて如何なる請求権をも有していない旨再三に亘り明らかにしている2 7 ) 。
従って、戦前のように領土問題で両国関係がぎくしゃくするような事態はもはや予想されない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/geppo/pdfs/00_2_3.pdf

『フィンランドは有条件休戦だからカレリアを返還しろ』って論法は成りたたないだろう?

309 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 06:52:50.47 ID:BkY5L3tp.net
>>304
>天皇の大権自体が(一時的にせよ)失われたことになる。



第一章 天皇
第一条  天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
<日本国憲法(昭和二十一年十一月三日憲法)>

310 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 07:00:34.89 ID:qjuL+YZy.net
>>304
>降伏文書の意図的誤訳は、

つかその『無条件降伏文書』とやらに、一体どんな法的な拘束力があるんだ?
例えば台湾は中華民国に『返還』されたのか?

○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

されてないだろう? つまりポツダム宣言に法的な拘束力なんて無い!

311 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 07:04:22.79 ID:qjuL+YZy.net
>>286
民族的ウンヌンではなく、ポツダム宣言の条項に対して、日本政府が履行を強制されることは無かった。
従って台湾を中華民国に返還するという条項は、履行されることなく取り消しにされている。

312 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 08:32:49.47
>>1
>先に殴ったのは日本なんだよなぁ
日本はそう思ってなかった。
日中戦争で中国に膨大な援助やってたし、
そもそも日中戦争がアメリカの陰謀とかヤラセだったという見方もできるし、
実質上、日中戦争は日本と米英の代理戦争だったかも知れない。

313 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 13:48:11.22 ID:QDw8Tv7c.net
>>309
天皇大権から象徴天皇制への移行は、『無条件降伏』というGHQの号令が元になっているはずだ。

>>304
>"subject to"は「隷属する」の意味では有るが、

『制限の下に』というのは意図的な誤訳というのは、歴史学会においてはもはや定説となっているからな。

314 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 13:50:36.40 ID:QDw8Tv7c.net
>>310
>つかその『無条件降伏文書』とやらに、一体どんな法的な拘束力があるんだ?
>例えば台湾は中華民国に『返還』されたのか?

とにかく当時の状況としては、天皇大権の剥奪こそが焦眉の急の『無条件降伏』で、領土問題については未定。

315 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 13:55:54.58 ID:uJK/Qbwn.net
>>308
そりゃ、戦争の結果としての領土移転は、第二次大戦においても合法化されてるからな。

316 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 13:58:42.99 ID:uJK/Qbwn.net
>>307
『返還しろ』なんて馬鹿は居ない。安倍政権も『好意にすがって譲り受ける』という姿勢。

317 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 14:04:09.82 ID:TQ2aJ0QG.net
>>162
>ソ聯領下の国後島

返還前の沖縄と同じで、好意にすがって譲り受けられるかもしれない、未来の日本領たる予定地では?

318 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 15:01:02.56 ID:L+epO//B.net
犠牲者を出して得た領土は、返せるものではない。
日本だって、三国干渉か敗戦プロセスがあって初めて、泣く泣く海外領土を手放した。

319 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 16:20:02.27 ID:5KOI+7mF.net
真珠湾攻撃から原爆投下まで全てアメリカの思い通りに手のひらで踊らされてたにすぎない

320 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 16:50:49.16 ID:2PEh4kQ3.net
日本は日ソ中立条約を遵守して
戦時中もソ連の重要な補給拠点のウラジオストックを
攻めなかった。
それによってソ連軍は安定した補給が得られ
独ソ戦に勝利できた。

であるにもかかわらずソ連は独ソ戦に勝利すると
日ソ中立条約を一方的に破棄して
北方領土を奪い、北海道をも奪おうとした。
日本はアメリカに対しては非はあるが、ソ連に対しては全く非は無い

このような経緯から見て
ソ連の北方領土の所有権に正当性は無い。

321 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 21:04:40.02 ID:WVm8Is/5.net
>>314
『無条件降伏文書』に調印して大権失ったはずのヒロヒトを、何で誰も裁け無かったのか?

322 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 21:54:02.26 ID:ul5vaUGi.net
>>304
>この部分の英語原文は"subject to"となっており、これは「隷属する」の意味であって、

それでヒロヒトの戦争責任は問われ無かったのか? それはマッカーサーの怠慢だったのか? 
あるいは帝国陸海軍最高司令官が免罪ということは、大東亜戦争は正義の戦争と、連合国が認めた証拠なのか?

323 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 22:22:01.56 ID:VQEHakjX.net
>>321
ヒント、マッカーサー

324 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 23:53:56.25 ID:5KOI+7mF.net
>>320
アメリカに対して非なんてあるか?
・アメリカも太平洋進出を目指していたので勢力を伸ばす日本が邪魔になった
・中国進出に遅れをとっていたアメリカがタダ乗りしようと日本に中国鉄道の共同運営を持ちかけて断られた
そこで日本を潰そうと、こっからハルノートにABCD包囲網による石油せき止めだ
しかも中国から退けばロシアの南下、即ち日本の植民地化の危険もある状況と来た
開戦を避ける方がムリゲーだわな

よく好き放題に植民地化を進めてた日本に、正義の味方アメリカ様が鉄槌を下したなんて思ってるやついるけど政治的には全然違うぞ

325 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 23:55:58.91 ID:K9QaJt6I.net
論敵の忖度に期待するな
甘えんじゃねえ

326 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 23:57:22.87 ID:K9QaJt6I.net
>>325>>324へのレス

327 :名無し三等兵:2017/04/10(月) 00:01:19.14 ID:pEJypC9O.net
>>326
間違えた
>>325>>321へのレス

328 :名無し三等兵:2017/04/10(月) 00:02:36.47 ID:pEJypC9O.net
>>324
そもそもアメリカ自体が植民地の集合体・・・

329 :名無し三等兵:2017/04/10(月) 01:17:34.50 ID:c3n5YX1H.net
>>321
いやだから昭和22時5月3日まで明治憲法通りで、国内法的には天皇大権は健在だったの。

330 :名無し三等兵:2017/04/10(月) 01:25:03.25 ID:c3n5YX1H.net
>>304
>この部分の英語原文は"subject to"となっており、これは「隷属する」の意味であって、

まあ一理あるな。

だがそれを理由に昭和天皇を東京裁判に訴追することが物理的に可能だったかどうかだが、
実際に訴追されなかったのは全てマッカーサーの責任だ。マッカーサーの権限で昭和天皇は免責された。

>>305
>これはご指摘のとおり、昭和天皇の戦争責任の問題につきましては極東国際軍事 裁判におい
>て検討がなされましたが、連合軍が昭和天皇に訴追を行わな かったということはご指摘の
>とおりでございまして、昭和天皇の国際法上の戦争責任の問題は既に決着した問題であるというふうに考えており ます。

名実共に帝国陸海軍最高指導者たる昭和天皇ヒロヒトを訴追しなかった東京裁判は『茶番劇』w

331 :名無し三等兵:2017/04/10(月) 01:25:39.03 ID:c3n5YX1H.net
>>325
>>326
反論できなくて悔しいのうw

332 :名無し三等兵:2017/04/10(月) 01:33:20.36 ID:c3n5YX1H.net
>>314
>天皇大権の剥奪こそが焦眉の急の『無条件降伏』で、

明治憲法における天皇大権は昭和22年5月3日まで健在で、かつ昭和天皇は東京裁判で訴追されて無い以上、
『無条件降伏』『隷属』ウンヌンは何の意味も無いぞ?

>>304
>"subject to"は「隷属する」の意味では有るが、

『昭和天皇免責はマッカーサーの責任です』ということなら大賛成。つまり東京裁判は『茶番劇』w

333 :名無し三等兵:2017/04/10(月) 01:35:35.40 ID:c3n5YX1H.net
>>310
>つかその『無条件降伏文書』とやらに、一体どんな法的な拘束力があるんだ?
>例えば台湾は中華民国に『返還』されたのか?

『ヒロヒト免責はマッカーサーの責任です』、それ以外に降伏文書調印に法的な意味は何も無い。

違うか?

334 :名無し三等兵:2017/04/10(月) 01:36:31.95 ID:ISQ9Q68V.net
そもそもアメリカはWWIの時もヴィルヘルムII世やルーデンドルフ他ドイツ参謀本部の戦争責任を問おうと模索してた件

335 :名無し三等兵:2017/04/10(月) 01:38:38.85 ID:c3n5YX1H.net
>>295
>でも無条件降伏するしか選択肢の無い日本はその要求を受け入れ、無条件降伏したのでした

『ヒロヒト免責はマッカーサーの責任です』、日本の無条件降伏なるものはその一点以外に何がある?

336 :名無し三等兵:2017/04/10(月) 19:23:16.72 ID:OFOdoZ+i.net
マッカーサーこそ、ルーズベルトの訃報に際して『あの戦犯が』と呟いた。
フィリピン侵攻軍を率いた本間大将は、権力を最大限に奮って処刑。
一目置いていた今井大将には、事実上の副官まで米軍からあてがい、服役途中から自由外出まで許した。
今井自身は、自分が冥土に送った部下の事を思ってか?外出を辞退。

337 :名無し三等兵:2017/04/10(月) 19:26:30.42 ID:VmJvbfYE.net
>>4ハルノートについて教えろと抜かすならわざわざなにも調べずに書き込むな。

338 :名無し三等兵:2017/04/10(月) 20:17:17.19 ID:UrnxtR+X.net
今井大将って誰だよ

339 :名無し三等兵:2017/04/10(月) 22:04:31.05 ID:h43Tjq9E.net
今村均だったな

340 :名無し三等兵:2017/04/11(火) 19:23:52.97 ID:egakbq+M.net
>>4
>薄汚いナチの仲間になった分際で

マジで薄汚いのはシナ兵だけどな(物理的に

341 :名無し三等兵:2017/04/12(水) 05:36:04.27 ID:6LBBias1.net
>>304
>"subject to"は「隷属する」の意味では有るが

『日本国民を奴隷化しない』って、ポツダム宣言にそう書いて無かったのか? ヒロヒト氏も日本国民だろう?

342 :名無し三等兵:2017/04/12(水) 13:17:53.02 ID:YcOi2NLE.net
>>341
行政機関として、指揮下に置かれるってことだろ。
役所や会社の上下関係と同じ。

343 :名無し三等兵:2017/04/12(水) 13:18:49.23 ID:YcOi2NLE.net
今風にいえば、指揮監督下に置かれる、かね。

344 :名無し三等兵:2017/04/12(水) 18:24:22.06 ID:W0IdKITi.net
>>341
ここはネタスレだからわざと言っているんだろうが

マジレスすると、ポツダム宣言というのは日本に一方的に履行の義務があり、
連合国側は条件を無視しても破ってもいいのである
まさしくこれこそが日本が無条件降伏したという状況にほかならないのである

345 :名無し三等兵:2017/04/12(水) 19:01:36.50 ID:hexd/5OC.net
その無条件降伏状態は、サンフランシスコ講和条約で終了してる。
ソ連と中共でも、それぞれ国交回復の時点で終了。

まぁ歴史ってのは勝者の側が一方的に押しつけるものだがな。

346 :名無し三等兵:2017/04/12(水) 22:08:47.64 ID:fQODMcry.net
>>344
>マジレスすると、ポツダム宣言というのは日本に一方的に履行の義務があり、
>連合国側は条件を無視しても破ってもいいのである

台湾については同意。それで台湾は中華民国に『返還』されたのか?

○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

されてないだろう? ポツダム宣言に法的な拘束力なんて有るのか?

347 :名無し三等兵:2017/04/12(水) 22:57:29.69 ID:fQODMcry.net
>>344
>マジレスすると、ポツダム宣言というのは日本に一方的に履行の義務があり、
>連合国側は条件を無視しても破ってもいいのである

だが無条件降伏して国権を失った敗戦国日本に対しても、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢により、
日ソ共同宣言では平和条約締結後の祝賀品として、歯舞・色丹の2島を譲り受けることが許された。

 『日本が南樺太・千島を放棄し、特に国後・択捉をソ連領として認めるならば、サンフランシスコ条約違反
となる。これは、サンフランシスコ条約以上のことをソ連に認めることになり、この場合は米国としては
サンフランシスコ条約第26条により沖縄を永久に領有する。』 (注1)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou4.htm

にもかかわらずアメリカは「択捉・国後は日本領だ」と横槍を入れて、日ソ平和条約締結を潰してしまった。
東京大空襲や広島長崎の原爆投下を謝罪しないアメリカのやつらが、北方領土で反共反ソ煽ったってだめだ。

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

だからソ連だけがドイツ人から『尊敬』されているのだ!

348 :名無し三等兵:2017/04/12(水) 23:00:38.46 ID:fQODMcry.net
>>344
>マジレスすると、ポツダム宣言というのは日本に一方的に履行の義務があり、
>連合国側は条件を無視しても破ってもいいのである

 ヤルタ及びポツダム会談は、日本にも利益をもたらしました。会談は、日本が、社会及び国家体制の軍国
主義的デフォルメを終わらせる助けとなりましたし、対外政策における過度の拡張主義を止めさせ、その後
日本を世界第二の大国に変えた幅広く民主的で反戦平和主義的な再編に着手することを促しました」
 ここで指摘したいことは、ソ連は、日本に対する復讐心を持たず、ヤルタ会談では、1904年から1905年
の露日戦争後失った、南サハリンとクリール列島の返還を公式のものにすることだけに甘んじた、という点だ。
http://japanese.ruvr.ru/2010/02/04/4596858.html

日本は降伏文書に署名し、日本の主権は、本州、九州、四国、北海道と小島に制限された
ポツダム宣言を受け入れた。南クリルの択捉、国後、色丹、歯舞はソ連領土となった。
http://japanese.ruvr.ru/2012_09_02/roshia-dainijisekaitaisen-shuuketsu-no-hi/

349 :名無し三等兵:2017/04/12(水) 23:05:57.17 ID:Vln0/9g0.net
>>346
ポツダム宣言を破棄するのはあくまで連合国の権限であって、日本の権限ではない。
台湾については国共内戦とかで中国が無政府状態になったから、米英は中国との合意を破棄した。
米英がどれだけ中国を粗末に扱おうが、無条件降伏をした日本は沈黙するしかない。

350 :名無し三等兵:2017/04/12(水) 23:30:57.65 ID:NfdKYIqi.net
中世の敗戦によってスペインはジブラルタルをイギリスに取られた。
ちゃんと講和条約によってだが、以後のスペインは粘り強く返還を求め続けている。
ソ連との講和時点で北方四島は棚上げされた。戦略的な意味が無い、歯舞色丹は返しても良さげだったが、それで終結にされてしまうとの見解で、棚上げ。

351 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 00:02:43.01 ID:Fyfu3pWx.net
>>349
>米英がどれだけ中国を粗末に扱おうが、無条件降伏をした日本は沈黙するしかない。

確かに『無条件降伏』(戦争の結果は戦勝国が決める)ということなら、北方領土については日本が不利。
けれども台湾については敗戦国日本がどうあれ、中華民国の主張は却下されたのだ。
強い戦勝国が弱い戦勝国との合意を蹴り飛ばすことに関しては無問題で、日本の無条件降伏とは関係ない。

352 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 00:06:33.32 ID:Fyfu3pWx.net
>>346
>われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。

ポツダム宣言は国際法的には無意味に近く、先の戦争の法的決着は専らサンフランシスコ講和条約による。
そしてこのサンフランシスコ講和条約を否定する中国は、米国からも日本からも邪険に扱われて当然。

353 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 00:36:07.69 ID:ATue2D1M.net
>>349
すると中華民国は『無条件降伏』にさえ及ばない惨めな立場だなw

354 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 01:15:13.33 ID:HEWFWwGd.net
★結論 日本を大敗させたのはこのバカ

.
_ ,. -‐ '' ´   :::::::::',   ハワイを奇襲攻撃する!!        r::-  _
               :::::::::'、   この成功こそが、日本生き残る         /::::::::   ´` '
                ::::::::':、    唯一の策である!!!                       ,.:':::::::
                 ::::::::ヽ         / ̄\         /:::::::
                ::::::::丶        |      |        ,.::'::::::::::
                 ::::/  ,:、     \_/      _,..:'::::::::::
                  /   ,..':::::::>   _|__  ... く::::::::::
             /   ,.::::::::    /\ , , /\ `、 \
              /    ,.∩     / <●>  <●>\.`、  \∩
          /     , ' l ヽ∩ /   (__人__)    \ ∩ノ j
       /     ,    ヽ ノ |      |::::::|      | ヽ ノ \
       /      , '      | ヽ \     ` ⌒´    / / j    \
    /      , '      \  ̄            ̄  / `、   \
  ./       , '               山本五十六


アメリカを無理やり全面戦争に引きずり込んだ
なにもかも、このバカが悪いw

・自作自演の大山中尉事件で中国無差別爆撃を強行
・米英不可分論でアメリカを無理やり戦争相手国にした
・ハワイをだまし討ち攻撃して、全米国民を激怒させた
・捕虜になった陸攻隊員に自爆を強要
・ソロモン航空消耗戦で日本の航空兵力を壊滅させた

355 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 04:42:07.12 ID:/ENp0gN6.net
>>344
>マジレスすると、ポツダム宣言というのは日本に一方的に履行の義務があり、
>連合国側は条件を無視しても破ってもいいのである

加藤 脚本では、マッカーサーは最初はちょっと傲慢な感じで、陛下が「すべての罪は私にある」と言った
途端に「すべて陛下のお力添えによるものです」と、態度を変えるように描かれる。そこを国体の転移とみて、
すべての精神の接受がなされたとみる。
佐藤 そうです。そしてこの昭和天皇の、すべての罪を一身に、というのは完全にキリストですよね。
〔中略〕罪なき者が罪を背負うという構図、キリスト教文化圏の人にはわかりやすい。

加藤陽子、「天皇は戦争責任の被害者」史観を語る
http://mdebugger.blog88.fc2.com/blog-entry-93.html

356 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 04:47:42.26 ID:/ENp0gN6.net
>>344
>マジレスすると、ポツダム宣言というのは日本に一方的に履行の義務があり、

ホントに馬鹿だなぁ、それで台湾は中華民国に『返還』されたのかい?

357 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 04:53:40.37 ID:2nGzhZwW.net
>>344
>連合国側は条件を無視しても破ってもいいのである

国際法なんて糞喰らえって主張がしたいわけ?

358 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 04:56:37.65 ID:2nGzhZwW.net
>>344
>連合国側は条件を無視しても破ってもいいのである

実は北朝鮮はいつでも休戦協定を合法的に破棄できる!

佐藤優 インテリジェンス・レポート
「休戦協定『全面白紙化』によって、北朝鮮は何を狙っているのか」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35456

359 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 04:59:54.46 ID:2nGzhZwW.net
>>344
>連合国側は条件を無視しても破ってもいいのである

1. ポーランド問題
ヤルタ会談の半分以上の日程はポーランド問題に費やされた。
第二次世界大戦中、ポーランドは西からドイツ、東からソ連にそれぞれ侵略され、この両国に東と西を
分割占領されていた。その後ドイツはソ連占領地域の東ポーランドに侵入してポーランド全域を占領したが、
アメリカの支援を受けたソ連が再び東半分をドイツから奪還し、親ソ連のポーランド国民解放委員会を樹立した。
引き続いてソ連は西ポーランド(ドイツ占領地域)へ侵入し、首都ワルシャワに迫り、モスクワ放送で、
ポーランドのレジスタンスに蜂起を呼びかけた(ワルシャワ蜂起)。ポーランドのレジスタンスはソ連の支援
を信じたのだがソ連は裏切って助けなかった。ソ連の裏切りを知ったヒトラーは、ワルシャワの徹底的破壊を指示し、
レジスタンスは壊滅、ワルシャワ市内の8割の建物が破壊され、15万人以上の死者を出したといわれる。
アメリカとイギリスは、ソ連にポーランドのレジスタンスへの支援を要請したがスターリンは無視した。当時、
ロンドンにポーランドから亡命していた指導者たちで作るポーランド亡命政権が存在しており、イギリスはその
政権をポーランドの正式な政権として承認していた。カティンの森事件が発覚し、ポーランド亡命政権とソ連
は関係を断絶した。ソ連は各国に、ポーランドの正式な政権は、ロンドンの亡命政権ではなく、ルブリン共産党政権
だと認めさせるために、ルブリン共産党政権に、ポーランドの実質的な統治をさせたいと考え、そのために邪魔
となる恐れがあったレジスタンスのポーランド国内軍をナチスドイツに壊滅させたのだ。
イギリスとソ連は、ロンドンの亡命政権とルブリン共産党政権のどちらが正式なポーランド政府かを巡って対立した。
結局、アメリカの仲介で、総選挙により国民自身で政権を選ぶことになった。ところが、スターリンは戻ってきた
ロンドン亡命政権の指導者を逮捕し裁判にかけてしまい、ポーランドはルブリン共産党政権によって統治
される社会主義国となってしまった。アメリカの大失敗だった。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_yaruta_kaidan.html

360 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 05:02:09.07 ID:JG15QHPS.net
>>349 無条件降伏をした日本は

ポツダム宣言が条件なんだよ。

361 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 05:04:10.96 ID:2nGzhZwW.net
>>344
>連合国側は条件を無視しても破ってもいいのである

ベルリンの壁についてはその通りだ。

ウイーン会談
1961年6月3日就任後まもない、ケネディとフルシチョフの頂上会談(当時はこう言った)が、ウイーンで開かれた。
この会談は結果的にはベルリン情勢がすべての会談であった。ここに、両首脳のやりとりがある。
フルシチョフ:第二次大戦を終結してもよい時期だと考える。もしアメリカが侵略的な西ドイツのやつらと共に、
この事を無視するなら、ソ連は東ドイツとだけ平和条約に調印するつもりだ。その時は、戦争状態は終わりを告げ、
ドイツ降伏の際の東西の取り決めであるベルリン占領権、通行権などは、効力を失うだろう。
ケネディ:それは、アメリカ最大の関心事だ。もし、アメリカがベルリンにおける権利の放棄を承認するなら、
アメリカの約束を誰も信用しなくなるだろう。西ベルリンを放棄すればアメリカは孤立する。それは西ベルリン市民を見殺しにし、
ドイツ再統一のすべての希望と、同盟国を失う事に成る。
フルシチョフ:ソ連が本年末までに平和条約に調印する事は誰にも止める事はできない。東ドイツの主権は尊重されるべきだ。
その主権が侵されれば、ソ連はそれを平和国家に対する侵略行為とみなすであろう。
ケネディ:その条約は西側の西ベルリンへの通行を阻害するのか?
フルシチョフ:そうだ。アメリカはどうして西ベルリンにとどまるのを望むのか?
ケネディ:我々はアメリカが過去15年も留まっていたベルリンに、これからも留まる事について話し合っているのだ。
フルシチョフ:条約によって戦争状態が終結した後に、西側が東ドイツ領内に留まるのは合法ではない。
東ドイツを侵犯した事に成る。ソ連はその侵犯を東ドイツの国境で守らなければならない。
アメリカが戦争を望むのであれば、ソ連は受けて立つ。
ケネディ:もし、それが本当なら、今年は寒い冬になるだろう。
http://www.maedafamily.com/kanren/berrin.htm

362 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 05:11:45.56 ID:rgTDHxUB.net
>>361
ベルリンを煮て食おうが焼いて食おうがソ連の自由で合法だが、日本が無条件降伏した事実は変わらない。

363 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 05:14:47.72 ID:rgTDHxUB.net
>>361
ベルリンの壁は専らソ連と東ドイツの二国間問題で、米国には口出しする権利無いから。

364 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 05:17:56.91 ID:rgTDHxUB.net
>>347
>ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢により、

欧州とロシアの関係がどうあれ、無条件降伏した日本としては、『ロシアの好意に縋る』の一択だよな。

365 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 05:19:48.85 ID:rgTDHxUB.net
>>347
>我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。

ドイツ人がソ連に『感謝』しているのだから、我々日本人もソ連に『感謝』すべきと思う。

366 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 11:48:30.41 ID:zvtVAa7U.net
>2
>ハルノートなんか日本が絶対飲めない条件にワザワザ変えて出してるんだぞ
ここに、根本がある。
簡単にのめる。
中国の権益を日本が独占するのは欧米は認めない。
日本の独占は無理。
満州等の利権を分割すればよかった。
これを認めないのは、日本の世論。マスコミ。軍隊ではない。
現在のソ連、中国もアメリカと妥協しながらやっている。
北朝鮮は昔の日本。
どちらが正しいという議論だけで世界が動くわけではない。

367 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 17:33:49.33 ID:T6PUxctS.net
シナチョンが必死で歴史を捏造しようが日本は無条件降伏などしてない事実は変わらないんだよ?

368 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 18:43:34.87 ID:SczRCroA.net
日中講和時点からの国境線を改変したい中共ポチが、必死にポツダム宣言を持ち出そうとしてる。

369 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 18:54:20.52 ID:rzpYRTyC.net
ネトウヨが必死で歴史を捏造しようが日本が無条件降伏した事実は変わらないんだよw

370 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 18:57:58.46 ID:N/7F+rAP.net
無条件降伏っていうのはドイツみたいな状況を指すんだろ

371 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 20:10:52.45 ID:zqyoVAiJ.net
中国人なんてゴミみたいなもんだ!

372 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 20:14:36.88 ID:7oqnX9T4.net
>>369
ソースは?

373 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 20:18:27.15 ID:quKdtE/0.net
>>367
中国人を3500万匹殺戮したんだから、あとは『無条件降伏』でも何でも良いのだが?

374 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 20:28:33.91 ID:U/l1TMY7.net
>>370
ドイツは『無条件降伏』ではなくて『解放』なんだが?

>>347
>1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、

375 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 20:41:59.83 ID:rzpYRTyC.net
>>372
自民党福田赳夫外務大臣

「日本は無条件降伏をした」

以上

376 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 20:48:35.07 ID:n5/QhdYo.net
>>375
『無条件降伏』って何?

377 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 20:51:18.82 ID:62Bt8kY0.net
>>375
自民党福田赳夫外務大臣が『無条件降伏』したのか? それはいつのこと? 何年何月何日

378 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 20:52:35.17 ID:vkqhJxLL.net
>>376
まあ大まかに、敗戦国は戦勝国に従うものって意味じゃねーの?

379 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 20:53:59.39 ID:n5/QhdYo.net
>>378
なら『無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ』とは、どういう意味だ?

380 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 21:00:58.10 ID:rzpYRTyC.net
>>377
ググレカス


    /⌒/  l⌒l   l⌒l____()()
    /  /   |  |   / __  _)
    /  /   |  |  (__ノ /  /
   /  /    |  |     /  /
  (__ノ     (___)    (__ノ

381 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 21:33:22.27 ID:6kiRXr7B.net
>>347
>だが無条件降伏して国権を失った敗戦国日本に対しても、ソ連邦の寛大なおぼしめしと対日友好姿勢により、

日本は『無条件降伏』なんてしていないが?

382 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 21:41:12.14 ID:g6EhIf6h.net
>>351
>けれども台湾については敗戦国日本がどうあれ、中華民国の主張は却下されたのだ。
>強い戦勝国が弱い戦勝国との合意を蹴り飛ばすことに関しては無問題で、

間違い。

ポツダム宣言の条項をどうするかについては、大日本帝国政府と連合国との交渉で決められる。
台湾については1945年9月以降も大日本帝国の主権範囲。更に北方領土とは違い、日本が実効支配している。

383 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 21:42:39.80 ID:g6EhIf6h.net
>>344
>連合国側は条件を無視しても破ってもいいのである

するとロシアのクリミア併合の方が百倍マシってことになるぞ?

384 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 21:49:20.98 ID:TXMeVYsK.net
>>379
サンフランシスコ講和条約で千島列島は『日本が放棄』したが、その放棄した千島列島をロシアが
『無条件で』領有して良いことにはならない。日ソ戦争終結を謳った日ソ共同宣言でも解決していない。

385 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 21:54:23.62 ID:TXMeVYsK.net
>>361
>フルシチョフ:条約によって戦争状態が終結した後に、西側が東ドイツ領内に留まるのは合法ではない。

それ言うなら日ソ共同宣言で日ソ戦争が終結した後に、ロシアが千島列島を占領するのは合法ではないなw

386 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 21:59:21.25 ID:rzpYRTyC.net
>>381
日本は無条件降伏してますけど

387 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 21:59:22.75 ID:TXMeVYsK.net
放棄した台湾を中華民国が『領有』したとすれば、中華民国と中華人民共和国の『二つの中国』が併存することになる。

388 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 22:32:45.90 ID:rzpYRTyC.net
>>382
全く間違い

ポツダム宣言に日本の署名は無い
宣言が日本政府の交渉で決められるなどということは無い
バーンズ回答文にもあるように、ヒロヒトは統治権を奪われGHQ最高司令官に隷属した
台湾の統治権もGHQのものとなり、マッカーサー閣下の発した対日一般司令によって
台湾の日本軍は蒋介石の下僕となっただけのはなし

389 :名無し三等兵:2017/04/13(木) 22:33:32.53 ID:rzpYRTyC.net
>>383
ウオッカが好きに飲めるだけクリミアのほうが百倍マシだったんだろ

390 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 02:19:16.48 ID:jESDO/vx.net
>>389
そりゃロシアのクリミア併合については、誰が見ても合法だよな。

391 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 02:21:42.08 ID:NMPGgv7R.net
>>388
>宣言が日本政府の交渉で決められるなどということは無い

無知とは罪深いものだなw

重光・マッカーサー会談
http://www.c20.jp/1945/09gunse.html

392 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 02:24:09.99 ID:NMPGgv7R.net
>>388
>ヒロヒトは統治権を奪われGHQ最高司令官に隷属した

でもポツダム宣言には、『日本国民を奴隷化しない』って書いてあるだろう?

393 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 02:26:54.69 ID:NMPGgv7R.net
>>388
>台湾の統治権もGHQのものとなり、

それで、台湾はどこの国の領土になった? 中華人民共和国と中華民国と『二つの中国』が併存するのか?

394 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 02:30:49.30 ID:U1z5EKtD.net
>>388
>台湾の日本軍は蒋介石の下僕となっただけのはなし

それは蒋介石の私兵ということなのか?

395 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 02:37:33.78 ID:OSsBzf8+.net
>>155
>なんで『無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ』といえないの??
>侵略で手に入れた領土を放棄させる、
>でも自分たちは侵略をするつもりはないから
>もともと持っていた領土なんかを奪わないってのは

よろしい。

そういうことなら、日本は無条件降伏をしていない!

396 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 02:43:07.41 ID:OSsBzf8+.net
>>388
>台湾の統治権もGHQのものとなり、

けれどもGHQは中華民国の台湾領有を認めてないぞ、それくらいは理解できるよね?
まさかカイロ宣言に従って台湾は中華民国に『返還』されたなんて妄言は出ないよね?

397 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 02:45:13.94 ID:kvJE7Bda.net
>>388
>台湾の日本軍は蒋介石の下僕となっただけのはなし

すると岡村寧次は蒋介石の私兵になったのか?

398 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 02:50:14.14 ID:Bqa4Wyn+.net
>>393
現実論として台湾は中華民国の領土だし、中華民国と中華人民共和国と『二つの中国』が併存している。
それは冷戦時代に西ドイツと東ドイツと『二つのドイツ』が存在しているのと同じ。

まあ、無条件降伏した日本には何の権利も無いけどw

399 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 02:52:25.19 ID:Bqa4Wyn+.net
>>395
無条件降伏した日本に、北方領土について言う権利無い。

400 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 02:53:58.65 ID:Bqa4Wyn+.net
>>390
北方領土と同じでは?

401 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 03:02:21.76 ID:E4fwpVVm.net
>>388
>宣言が日本政府の交渉で決められるなどということは無い

よろしい。

そういうことなら、ポツダム宣言はそれ自体が無効だ!

402 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 03:11:35.94 ID:E4fwpVVm.net
>>344
>連合国側は条件を無視しても破ってもいいのである

よろしい。

そういうことなら、ポツダム宣言はそれ自体が無効だ!

403 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 03:15:31.73 ID:E4fwpVVm.net
>>308
ソ連は立派に領土拡大を果たした。対するイギリスは失うばかり。

404 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 04:04:40.56 ID:VTl62WX1.net
★結論 日本を大敗させたのはこのバカ

.
_ ,. -‐ '' ´   :::::::::',   ハワイを奇襲攻撃する!!        r::-  _
               :::::::::'、   この成功こそが、日本生き残る         /::::::::   ´` '
                ::::::::':、    唯一の策である!!!                       ,.:':::::::
                 ::::::::ヽ         / ̄\         /:::::::
                ::::::::丶        |      |        ,.::'::::::::::
                 ::::/  ,:、     \_/      _,..:'::::::::::
                  /   ,..':::::::>   _|__  ... く::::::::::
             /   ,.::::::::    /\ , , /\ `、 \
              /    ,.∩     / <●>  <●>\.`、  \∩
          /     , ' l ヽ∩ /   (__人__)    \ ∩ノ j
       /     ,    ヽ ノ |      |::::::|      | ヽ ノ \
       /      , '      | ヽ \     ` ⌒´    / / j    \
    /      , '      \  ̄            ̄  / `、   \
  ./       , '               山本五十六


アメリカを無理やり全面戦争に引きずり込んだ
なにもかも、このバカが悪いw

・自作自演の大山中尉事件で中国無差別爆撃を強行
・米英不可分論でアメリカを無理やり戦争相手国にした
・ハワイをだまし討ち攻撃して、全米国民を激怒させた
・捕虜になった陸攻隊員に自爆を強要
・ソロモン航空消耗戦で日本の航空兵力を壊滅させた

405 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 06:38:59.10 ID:S+qs8lls.net
>>388
>台湾の日本軍は蒋介石の下僕となっただけのはなし

台湾は蒋介石王国で、岡村寧次は蒋介石の家来なのか? 

406 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 06:44:14.10 ID:bVglURbb.net
>>399
>無条件降伏した日本に、北方領土について言う権利無い。

@戦闘の終結が領土の帰属を確定させるわけでは無い
まずこの国際法上の原則を理解しよう。最終的に軍事占領している
場所がそのまま新領土になるわけではないのは、あたりまえだよね?
北方領土問題でしばしばこのカンチガイが出てくるのでなおさら議論が
混乱する。台湾を連合国が占領していたかどうかは講和条約における
領土の移転にはなんの影響もありません

Aロシアのクリミア併合は国際法のいうところの侵略戦争です
ロシアが承継したソ連は侵略の定義に関する条約の批准国であり、そこでは
「宣戦を布告した場合のほか,宣戦せずに他国の領土に侵攻した場合,軍隊が
他国の領土に発砲した場合,他国の船や航空機を故意に攻撃した場合,他国の
許可を得ず,または許可された条件を守らずに,他国の領土に軍隊が進駐した
場合,湖岸や港を封鎖した場合」を侵略と定義しています

407 :341:2017/04/14(金) 06:49:55.74 ID:vDXxY9fu.net
>>356
連合国はカイロ宣言を白紙化してしまった。つまり中華民国は梯子を外された。

408 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 06:55:07.76 ID:E+1ygMFl.net
>>396
ポツダム宣言はカイロ宣言を含むものの、GHQの意向で白紙化された。中華民国は国家主権無き亡命政府。

409 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 15:28:45.54 ID:E+1ygMFl.net
>>395
日本は無条件降伏をしたという事実を、何回説明すれば理解してくれるんだ?

410 :ID:rzpYRTyC:2017/04/14(金) 15:32:55.27 ID:EGktantz.net
>>399
>無条件降伏した日本に、北方領土について言う権利無い。

はあ?
論点が的外れ過ぎて何の反論にもなってないぞ
ここでの無条件降伏っていうのは「降伏する側が」何の条件も要求しないこと
北方領土は日本領であるとするのは、「戦勝国」側がカイロ宣言において主張した所に基づき、その規定外つまり連合国が提示した条件の範疇にないものについて連合国側の統制は受けないのではないかとした主義主張であって、日本側が北方領土に対して何か要求をしたわけではない

411 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 15:39:04.53 ID:VlO1iuDA.net
>>401
>>402
日本がポツダム宣言を黙殺拒否すればそのまま戦争継続となり、原爆とソ連参戦で自業自得となるわけだが?

412 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 16:26:23.01 ID:wfce/jlF.net
>>409
シナチョンがいくら嘘をほざいても真実にはならないw

413 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 20:18:54.27 ID:ELbJF8jG.net
ポツダム宣言受諾を通知した後から、ソ連は南樺太と千島列島へ侵攻。
よってソ連による占有は国際法では違法。

414 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 20:48:52.26 ID:hfYxPYKv.net
終戦直後の引き上げ時の邦人虐殺とかはもっと宣伝すべきだな

415 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 20:56:59.58 ID:e8VyzD/C.net
>>411
>日本がポツダム宣言を黙殺拒否すればそのまま戦争継続となり、原爆とソ連参戦で自業自得となるわけだが?

国際法とは無制限の暴力をも正当化する、そんな程度のシロモノなのか?
そういうことなら今起きているシリアとか北朝鮮とかの問題は全て冗談の類だな。
別にシリアでアサド軍がサリンを使おうが使うまいが、日本人にとってはとうでも良いことだ。

416 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 21:01:20.33 ID:e8VyzD/C.net
>>406
>台湾を連合国が占領していたかどうかは講和条約における領土の移転にはなんの影響もありません

台湾は日本降伏当時は日本軍支配下にあったから、日本軍が撤退するにあたっては天皇大権が不可欠。
例え天皇大権がGHQの『隷属下』としてその意に沿うものであったにしてもだ。

417 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 21:05:05.97 ID:e8VyzD/C.net
>>402
>>401
例えば朝鮮戦争と南北分断は、ポツダム宣言の内容に沿うものだろうか?

418 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 21:09:31.86 ID:MfY7ev7U.net
>>417
朝鮮半島については日本の無条件降伏で連合国の統治下に入った。朝鮮半島をどうなろうが責任は全てGHQ。

419 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 21:10:51.09 ID:MfY7ev7U.net
>>417
連合国にとってポツダム宣言なんて紙切れ同然つーことだよなw

420 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 21:13:28.39 ID:x6FMdhmi.net
>>411
>>415
反ファシズム連合国がそんな程度だったから、朝鮮戦争と南北分断は不可避だった。

421 :名無し三等兵:2017/04/14(金) 21:15:35.90 ID:x6FMdhmi.net
>>388
>ヒロヒトは統治権を奪われGHQ最高司令官に隷属した

すると朝鮮戦争を引き起こしたのはGHQの責任なのか?

422 :名無し三等兵:2017/04/15(土) 05:02:53.67 ID:DdzdrUGT.net
>>421
1952年4月28日まで、朝鮮半島も大日本帝国領土。国際法的には、朝鮮戦争は日本国内の内乱。

>>358
北朝鮮と韓国の38度線は『軍事境界線』であって『国境』では無いから。

423 :名無し三等兵:2017/04/15(土) 05:04:40.55 ID:DdzdrUGT.net
>>388
>台湾の統治権もGHQのものとなり、

なら朝鮮半島の統治権は? GHQが朝鮮動乱を引き起こしたのか?

424 :名無し三等兵:2017/04/15(土) 13:44:11.22 ID:Yn0TaSwl.net
まだやってるのか
無条件に降伏、武装解除せよ言われたのは日本軍じゃろ?
言い争うような論点などどこにも無かろう

425 :名無し三等兵:2017/04/15(土) 14:44:02.71 ID:LFI4q9ZW.net
>>424
>無条件に降伏、武装解除せよ言われたのは日本軍じゃろ?
>言い争うような論点などどこにも無かろう

『無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ』ってのは、どういう意味なんだ?

426 :名無し三等兵:2017/04/15(土) 15:23:18.47 ID:6/IhRPVE.net
>>425
SF平和条約に準じた要求なだけでしょ

427 :名無し三等兵:2017/04/15(土) 16:16:23.77 ID:+KAYDtoa.net
終戦直後の引き上げ時の邦人虐殺とかはもっと宣伝すべきだな

428 :名無し三等兵:2017/04/15(土) 18:38:42.09 ID:8hOiAhvA.net
>>1
アジアの覇権は絶対条件やぞ?

429 :名無し三等兵:2017/04/15(土) 19:32:14.66 ID:ypx/MJr+.net
無条件降伏受諾はもう原爆落とさないでくらはいという売国奴の命乞い
死ぬまでやれ

430 :名無し三等兵:2017/04/15(土) 20:07:44.70 ID:Cz6r9ixW.net
>>426
>SF平和条約に準じた要求なだけでしょ

よろしい。

そういうことなら、日本は無条件降伏をしていない!

431 :名無し三等兵:2017/04/15(土) 22:04:02.31 ID:srVFjv0h.net
https://www.youtube.com/watch?v=CajsbmjE0U4

432 :名無し三等兵:2017/04/15(土) 22:58:39.09 ID:yagDnTwN.net
>>429
ポツダム宣言受諾は原爆投下じゃなくてソビエトの対日参戦が決め手やぞ

433 :名無し三等兵:2017/04/16(日) 04:37:12.73 ID:u2SqwGoL.net
いいや宮中参内騒動の自作自演だろ。皇室を軍に脅されて戦争遂行した被害者にして終戦するには好都合。

434 :名無し三等兵:2017/04/16(日) 08:26:32.31 ID:Hu39wH2e.net
>>432
ポツダム宣言と日本降伏文書だけど、前者はソ連抜きで後者はソ連入り。
つまりそれだけで『無条件降伏』とは二通りの解釈をしなければならなくなる。
条件が無いのに、無いものが二種類存在したら全然オカシイ。

435 :名無し三等兵:2017/04/16(日) 09:53:00.35 ID:uZhhhnOV.net
>>162
>ソ聯領下の国後島

国際法では無条件降伏した日本に権利無いけど、民族的主張としては有条件降伏だから北方領土返せってことだな。

436 :名無し三等兵:2017/04/16(日) 13:29:15.53 ID:CVL/TFU+.net
>>435
言うだけ自由だよ
イタリアがローマの末裔をなのってイギリス領有を主張するよんなもんだ

キチガイ発言だねえ

437 :名無し三等兵:2017/04/16(日) 20:07:39.79 ID:1V/VvRqc.net
ケルト人が、イタリアに損害賠償と領地の回復を要求するな。
面積だけでも大変。

438 :名無し三等兵:2017/04/16(日) 20:17:11.99 ID:/S8BDAfx.net
でもそれを実際にやったのがナチスドイツだからなあ
太古のフン族やモンゴル帝国の大虐殺後にできた人口希薄地帯への
東方植民をゲルマン民族の生存圏とか換骨奪胎してるし

439 :名無し三等兵:2017/04/16(日) 20:32:09.94 ID:f/NGAfSj.net
鮎川義介(日産コンツェルン創始者)
「極端に言えば、向こう(占領したアジア植民地)から取ってきた資源は対価を払わんでもよろしい。
ただで取る。いわゆる出世証明のような方法で、支払いは100年先でもよろしいという風に私は思う」

藤原銀次郎(王子製紙社長・商工大臣)
「しかし(植民地の住民に)『お前たちは裸でおれ、食う物が無くなったら死んでもやむを得ない』
という政治を、露骨に実行しうるかどうか」

津田信吾(鐘紡社長・大日本紡績連合会会長)
「日本を中心として(占領したアジア植民地から)搾取していかねば、続かぬということは、
ごもっともな意見ではありますが、そこは公明正大にカモフラージュすべきかと」

鈴木貞一(陸軍中将・企画院総裁)
「私はこう思う。今日、日本がやっておることは、欧米の思想から見れば『搾取』であるかもしれない。
しかし自分のなすことに正義感をもってやる場合には『搾取』という思想にはならないと思う」

1942年3月大東亜建設審議会上での発言より

440 :名無し三等兵:2017/04/17(月) 12:06:03.33 ID:BffdwSh0.net
中国の利権を分不相応に独占しようとしした日本人の愚かさ。
日本国民も、マスコミも軍人も。
米英と組んで分け前で我慢しとけば、石油の禁輸もなにも無かった。

441 :名無し三等兵:2017/04/17(月) 16:15:55.21 ID:OFbWF76O.net
つまり、尻込みしてた陸軍の尻を蹴飛ばし、上海事変を強引に進めた、米内一派の海軍首脳部が一番悪いわけだな。

442 :名無し三等兵:2017/04/17(月) 16:41:03.12 ID:PI1vYNSG.net
アホかw上海事変は蒋介石が協定破りして非武装地帯に陣地を作って上海租界を包囲攻撃したから始まった
米内以下海軍首脳が蒋介石を操ったと主張してるのか?w

443 :名無し三等兵:2017/04/17(月) 17:02:11.95 ID:fR5pcnOs.net
いやだから中国で防衛線を敷かなければロシアの南下政策で侵略されてた危険があるじゃん
しかもアメリカも当初はロシアを警戒して日本を支持してた

444 :名無し三等兵:2017/04/17(月) 20:15:21.07 ID:OFbWF76O.net
蒋介石軍を一蹴すればすむものを、大陸奥地に侵攻して全面戦争に持ち込んだ責任が、米内一派にはある。

445 :名無し三等兵:2017/04/18(火) 06:45:13.05 ID:Dp54Rgvq.net
>>158
>そもそも無条件降伏じゃない!っていうと卑小ななにかが満足するのかもしれんが、

では『無条件降伏をしたのに、北方領土を返還しろ』と叫んで、卑小な何かが還って来るのか?

446 :名無し三等兵:2017/04/19(水) 04:18:38.28 ID:z1gkkYqn.net
パパ活にもチャイナマネーの波!中国人富裕層が日本女子を「爆買い」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51447
>鈴木涼美さんが「オンナのおカネの稼ぎ方・使い方」について、独自の人脈を駆使して
>取材・考察する本連載。とうとう夜職の世界にも「チャイナマネー」の波が?


いくら80年昔に中国に勝ってても、今負けたら現在生きてる俺たちには意味なくね?

447 :名無し三等兵:2017/04/19(水) 17:56:56.84 ID:luBGy/vC.net
一子制のために、中国は嫁不足だからな。
女の子が産まれたら、ひっそりと闇に葬っていたんだよ。
そんな国に嫁ぎたい女は、好きにしたらいいさ。

すでに、環境と政治は取り返しがつかないまでに汚染されている。

448 :名無し三等兵:2017/04/20(木) 01:05:48.42 ID:akRoh2s+.net
>>445
日本は『無条件降伏』なんてしていないが?

449 :名無し三等兵:2017/04/20(木) 10:48:52.06
>>354 >>404
バカ土足はまだ生きてるのかw さっさと消えろよ。ウンザリじゃ。

450 :名無し三等兵:2017/04/20(木) 15:49:05.02 ID:/HAlwZmt.net
>>425
キチガイが言ってるだけでしょ?
このスレの連中みたいに

451 :名無し三等兵:2017/04/21(金) 08:23:57.27 ID:RU0FY3mG.net
>>2
外務省の翻訳と原文が全然違う
なんでかってーとハルノートが来たタイミングが
ごり押しで戦争開始を決定させた後だったから
ほんとのハルノートはまず草案であって決定じゃないし
内容も中国では国民党の味方をするか傍観してくれや
そうすりゃ満州の利権とチョンくらいくれてやるからよ
あと、貿易を自由化しろや
それと国際社会の同意なく他国に軍隊送るなや、てか派遣軍帰れや
もちろん先進国相手に攻撃するとかもっての他な

みたいな上から目線ながらそれまでよりはかなり緩まった内容だった

最初無理難題を突き付けてから徐々に弱める事は交渉の基本なわけだが
外務省は無理難題を突き付けられた段階で話にならんと決めつけ
弱めた要求が来た時には軍が動いてしまっていて
自分の失敗を隠す為に今までの無理難題をまた言ってきたぜ!みたいに捏造した
戦争が起きたのは無能な外務省が自分の失敗を隠したかったから

452 :名無し三等兵:2017/04/21(金) 08:46:10.68 ID:/jVu5qto.net
よくわからんけど、戦後75年ぐらい経つし、お互いに第二次世界大戦の75年ぐらい前からの世界歴史をもう一回見直してみれば?

勢力図を地図にでも書いて見るのをわすれずに、

453 :名無し三等兵:2017/04/21(金) 11:02:39.88 ID:j50ITg76.net
>>451
>内容も中国では国民党の味方をするか傍観してくれや
この時点ではすでに国民党から引き抜いた汪兆銘が南京国民政府を樹立して日本と同盟結んだ後
日本が撤兵すれば現地邦人だけでなく汪兆銘政権の協力者も虐殺されるのが分かってた

アメリカが義勇軍送り込んで武器も支援してるのに日本に手を引けとか無理な話
アメリカにアフガンやイラクから手を引けと言ったら言う事聞くとでも思ってるのか?w

454 :名無し三等兵:2017/04/21(金) 13:12:58.42 ID:RU0FY3mG.net
例えば北朝鮮と韓国が開戦して韓国をアメリカが支援
北朝鮮をロシアが支援したとして
アメリカが北朝鮮を支援し孤立化したロシアに対し経済制裁を辞めるから
今一度国際社会と協調して韓国を支援するか傍観してくれないか?
とお願いしたとすればそれはロシアにとっていい話じゃないのか?
裏切り者の汚名を被るくらいなら義の為に死を〜なんて武士道精神云々は別にしてさ

455 :名無し三等兵:2017/04/21(金) 14:00:58.09 ID:zxPRXd4/.net
>>453
義勇軍がAVGのことなら、おそらくだが日本軍はその存在に気がついていない。
ソ連義勇空軍部隊はすでに引き上げいて、民国空軍は零戦隊の活躍で壊滅状態。
この地域に敵はいないとして、日米開戦後は護衛無しで爆撃機を飛ばしてたんだろ。

456 :名無し三等兵:2017/04/21(金) 17:28:33.20 ID:j50ITg76.net
>>455
援蒋ルートの遮断が仏印進駐の目的なのにアメリカの援助知らなかったとか無いわw
シェンノートが軍事顧問として蒋介石の下に行ったのは37年5月で汪兆銘が日本側に
来る前の話でとっくに知ってたっつーのw

それまでシナ人にデタラメの航空教練して空飛ぶカモにしてたのはイタリア人だったけどなw

457 :名無し三等兵:2017/04/21(金) 19:07:42.44 ID:zxPRXd4/.net
>>456
なんか意味わかんない事言ってるな?顧問のお雇い外国人がいるのと
航空機を持った実戦部隊が存在するのは全く別の話だろ。

欧米人パイロットが操縦する最新鋭のアメリカ製戦闘機が活動していると
知っていれば、九九双軽隊を戦闘機の援護無しで爆撃させたりしないのでは
という疑問だが。AVGと日本軍機の初遭遇では援護が無い日本側爆撃隊に
一方的に被害が出ている。

458 :名無し三等兵:2017/04/21(金) 22:06:52.21 ID:2Oq22QN9.net
そもそもAVGの初陣は真珠湾攻撃より遅い。
それに法的には中国空軍だ、フランス外人部隊ような物。

459 :名無し三等兵:2017/04/21(金) 23:13:57.27 ID:maGtLHHB.net
>>457
>AVGと日本軍機の初遭遇では援護が無い日本側爆撃隊に一方的に被害が出ている。

真珠湾攻撃には影響無しか?

460 :名無し三等兵:2017/04/21(金) 23:17:22.60 ID:5gQcmzmP.net
>>457
>AVGと日本軍機の初遭遇では援護が無い日本側爆撃隊に一方的に被害が出ている。

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳(シェンノート)氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の7月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

461 :名無し三等兵:2017/04/22(土) 11:52:31.04 ID:5dLFGaHA.net
>>452
中国が日本に攻められてビビって助けを呼んだのがアメリカ、でも国民は日米開戦
に反対で仕方なく援助と経済制裁をやったら好都合に向こうから最高のタイミングで
喧嘩を売ってくれたと

正直アメリカと言うよりは日本の中に中国のシンパが居たとしか思えない

462 :名無し三等兵:2017/04/22(土) 11:55:53.96 ID:5dLFGaHA.net
例えばハルノートの原文に交渉の叩き台と言う一文があったのに勝手に消したり、石油
が入らなくて困ってるのに南方の欧米植民地からの輸入交渉を悪くない条件なのに
蹴ったりね

463 :名無し三等兵:2017/04/22(土) 17:26:34.01 ID:wGf3D2w7.net
そもそもが単なる草案だと書いてあるのに
従わなきゃ殺す、従えば飼い殺すみたいにベセスダもびっくりの超約する時点でなんかあるとしか思えない

464 :名無し三等兵:2017/04/22(土) 19:27:34.32 ID:5dLFGaHA.net
陸軍内部で工作員みたいなの居たんじゃないのか?日中戦争の発端といい、距離的に殆ど役に立たないドイツへ接近する必要があ
るのかと、陸軍の主戦場である肝心の対ソでも日中戦争のせいでノモンハンみたく戦力的な隙を作る羽目になった訳だし

465 :名無し三等兵:2017/04/22(土) 19:36:14.60 ID:oBxU1R6y.net
あのさあアメリカ側から見てみろよ
ハルノートを渡したすぐあとにアメリカ軍に警報が発令されているんだな
日本が攻撃してくるかもしれないから警戒しとけってさ
アメリカも戦争覚悟でつきつけてきたわけよハルノート

466 :名無し三等兵:2017/04/22(土) 19:54:04.12 ID:5dLFGaHA.net
>>465
ハルノート渡す直前から既に日本軍がある程度動いているの知ってたから、フィリピンへの補強物資がハワイで止まってる
状況でやる訳も無く、良く陰謀論で知っていた云々言われるがそれなら虎の子の戦艦隊を真珠湾には置かないし、航空機輸
送で空母をハワイより前に出さん

むしろ米国としては完全に想定外、戦艦隊無しで日本艦隊とやり合える訳も無く大西洋艦隊は全部塞がっている、エセック
は43年まで待たないと来ないし、反抗自体44年にずれ込みかねない

467 :名無し三等兵:2017/04/22(土) 20:04:36.18 ID:5dLFGaHA.net
正直あと1年待てば勝算が整うし3年待てばナチを始末して万全の陣容で戦える、そんな米軍が態々喧嘩を売るような真似をする訳も無く
第一>>465の主張の中には具体的に日本の存亡が掛かった内容が入って無い、早い話米国は中国の肩を持つから日中戦争やめないと石油
止めるぞって話が何で日本国の存亡に繋がるのか?

まともな神経なら取りあえず日中戦争は止めて時間を稼ぎ石油を握られてる状況を何とかするのが先だろ?なんで10倍以上の国力を持つ
国と戦わなければならんのか?

468 :名無し三等兵:2017/04/22(土) 20:09:05.24 ID:Ql74YTL7.net
「いままでの交渉はなかった、いいね?」
「コレをたたき台に一からやり直そう」

そりゃ日本もばくはつする

469 :名無し三等兵:2017/04/22(土) 20:22:44.71 ID:oBxU1R6y.net
>>466
現実見ろよ
実際にハルノートを渡した後に日本が攻撃してくるかもしれないから警戒しろって命令が米軍に出ているんだぜ
ハルノートを渡しても戦争にならないと考えいるなら警戒警報なんて出すはずないじゃん
そのときのアメリカのえらい人達がどうみていたかなんだよ
お前の妄想はどうでもいい

470 :名無し三等兵:2017/04/22(土) 20:43:38.72 ID:VHf7ptCo.net
>>467
>まともな神経なら取りあえず日中戦争は止めて

むしろ太平洋戦争を止めて日中戦争だけに専念すべきでは? 大陸打通作戦は大勝利だろ?

471 :名無し三等兵:2017/04/22(土) 20:45:58.34 ID:JBO+9Ofr.net
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170422-00000024-tospoweb-000-1-view.jpg

472 :名無し三等兵:2017/04/22(土) 20:49:24.24 ID:XejXFbth.net
>>467
>なんで10倍以上の国力を持つ国と戦わなければならんのか?

実際に日本は戦ってるよな
お前の歴史認識はどうなっているんだ?

473 :名無し三等兵:2017/04/22(土) 21:35:43.50 ID:B9YfWFY8.net
>>472
ロシアは国力10倍の米国と張り合ってるよな。逆に国力比では大差無い中国は歯が立たない。

474 :名無し三等兵:2017/04/22(土) 23:36:52.85 ID:LGfCSwFz.net
日米戦争より、日清日露戦争の方が、国力差は絶望的な日本不利だったはずだな。

475 :名無し三等兵:2017/04/23(日) 02:15:29.15 ID:hGOupFf4.net
英仏「激しく賠償請求する」「殆ど無法行為」「激しく躾する」「アナタは敗北者」
米「激しく包囲する」「殆ど海上封鎖」「激しく交渉する」「担当者はアカ」

◆独日はかくばくはつした◆

476 :名無し三等兵:2017/04/23(日) 03:04:23.99 ID:Fm1hKsP8.net
>>469
>Late in November 1941 it became apparent to the American Government that Japanese forces were
>tactically deposed for major operations in Southeast Asia, but their precise target was unknown.
>A large convoy was steaming south from Formosa Straits, and it was hoped that learning
>the destination of these ships might reveal Japan's intentions.
「Dictionary of American Naval Fighting Ships」 US Navy Department Naval History Division

11月末には米政府は台湾海峡を通過した大船団の存在に気がついているからな。
10月からマレー上陸作戦の訓練を行っていた第5師団は11月15日に上海を出港している。
ハルノート云々を抜きにこのような動きに対して警戒するのは当たり前だが。

477 :名無し三等兵:2017/04/23(日) 10:15:54.75 ID:ikWVzGom.net
>>472
>実際に日本は戦ってるよな
だから何で?って話なんだが?馬鹿か?

結果が見えてるのに何故自殺するような事をするのか?大体アメリカと講和すると言っても上手く行っても日本軍だって
壊滅状態になるしそしたら結局次が凌げない

478 :名無し三等兵:2017/04/23(日) 16:53:18.31
>>474
国力差があっても内乱で疲弊していたし、
満州という遠い地球の裏側にアフリカ喜望峰周りで遠征せにゃならんかったから
軍艦の数は日本側が3倍でほとんどがイギリス製の最新式。これだけで圧倒的に日本の勝利。
シベリア鉄道もまだ単線。ロシア本土の争奪戦でも防衛戦でもないしなあ。

479 :名無し三等兵:2017/04/23(日) 18:42:09.51 ID:QOs0FUgt.net
自由貿易でないから経済圏失ったら死ぬからっしょ

480 :名無し三等兵:2017/04/23(日) 19:27:13.46 ID:QOs0FUgt.net
>>427
>終戦直後の引き上げ時の邦人虐殺とかはもっと宣伝すべきだな

まったくもってそのとうり

481 :名無し三等兵:2017/04/23(日) 20:03:21.24 ID:hGOupFf4.net
◆大恐慌◆商圏を激しく囲い込み◆アカが跋扈◆

そりゃ満州に商圏作らないと死ぬ

482 :名無し三等兵:2017/04/23(日) 20:17:09.60 ID:emLbz9hL.net
>>427
証拠は?証言だけじゃダメなんでしょ

483 :名無し三等兵:2017/04/23(日) 20:25:24.52 ID:hGOupFf4.net
>>482
まさにその通りなのだが今まで散々証言だけで悪者にしてきた奴ら相手なので
同じ年月くらいは証言だけで責め立ててこそ釣り合いがとれよう

484 :名無し三等兵:2017/04/23(日) 20:33:31.08 ID:epqERJf8.net
>>483
それほとんど全部が敗戦で絶望して自害した人たちだろ
そう証言する人は沢山いるぞ

485 :名無し三等兵:2017/04/24(月) 01:14:59.51 ID:VzuVKjzA.net
>>346
>それで台湾は中華民国に『返還』されたのか?

蒋介石は米英からもソ連からも、役立たずのゴミとして棄てられた。さりとて中共は承認できない。
そういうわけで蒋介石の中華民国は国家主権無き亡命政府として、台湾へ置かれた。

486 :名無し三等兵:2017/04/24(月) 17:17:44.19 ID:hVXlJEK0.net
終戦内閣が占領地と植民地の治安を考えてなかったことが悔やまれる。
陸海軍の主戦派を抑えつけるだけでも大変だったがね。

487 :名無し三等兵:2017/04/25(火) 21:28:20.18 ID:0sUAsdVs.net
>>472
あんまり日本語が不自由だと、朝鮮人認定されちゃうぞ。

488 :名無し三等兵:2017/04/26(水) 23:05:44.88
>>1
>先に殴ったのは日本なんだよなぁ・・・
茶坊主はそう言うが、日本はそう思わなかったから手を出したんだろが。?
先にアメリカがだな、日本を中国に殴らせてたの。アメリカがシナ人扇動して・・・。

489 :名無し三等兵:2017/04/26(水) 23:07:53.84
日中戦争というのは実質的にはアメリカ・イギリスと日本の戦争という見方もできる。

490 :名無し三等兵:2017/04/27(木) 03:09:32.45 ID:hj4HP4eI.net
>>344
>連合国側は条件を無視しても破ってもいいのである

ポーランドに関しては同意する。

1. ポーランド問題
ヤルタ会談の半分以上の日程はポーランド問題に費やされた。
第二次世界大戦中、ポーランドは西からドイツ、東からソ連にそれぞれ侵略され、この両国に東と西を
分割占領されていた。その後ドイツはソ連占領地域の東ポーランドに侵入してポーランド全域を占領したが、
アメリカの支援を受けたソ連が再び東半分をドイツから奪還し、親ソ連のポーランド国民解放委員会を樹立した。
引き続いてソ連は西ポーランド(ドイツ占領地域)へ侵入し、首都ワルシャワに迫り、モスクワ放送で、
ポーランドのレジスタンスに蜂起を呼びかけた(ワルシャワ蜂起)。ポーランドのレジスタンスはソ連の支援
を信じたのだがソ連は裏切って助けなかった。ソ連の裏切りを知ったヒトラーは、ワルシャワの徹底的破壊を指示し、
レジスタンスは壊滅、ワルシャワ市内の8割の建物が破壊され、15万人以上の死者を出したといわれる。
アメリカとイギリスは、ソ連にポーランドのレジスタンスへの支援を要請したがスターリンは無視した。当時、
ロンドンにポーランドから亡命していた指導者たちで作るポーランド亡命政権が存在しており、イギリスはその
政権をポーランドの正式な政権として承認していた。カティンの森事件が発覚し、ポーランド亡命政権とソ連
は関係を断絶した。ソ連は各国に、ポーランドの正式な政権は、ロンドンの亡命政権ではなく、ルブリン共産党政権
だと認めさせるために、ルブリン共産党政権に、ポーランドの実質的な統治をさせたいと考え、そのために邪魔
となる恐れがあったレジスタンスのポーランド国内軍をナチスドイツに壊滅させたのだ。
イギリスとソ連は、ロンドンの亡命政権とルブリン共産党政権のどちらが正式なポーランド政府かを巡って対立した。
結局、アメリカの仲介で、総選挙により国民自身で政権を選ぶことになった。ところが、スターリンは戻ってきた
ロンドン亡命政権の指導者を逮捕し裁判にかけてしまい、ポーランドはルブリン共産党政権によって統治
される社会主義国となってしまった。アメリカの大失敗だった。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_yaruta_kaidan.html

491 :名無し三等兵:2017/04/27(木) 03:20:45.34 ID:2G3RfSLs.net
>>490
当時のポーランドはまともな国家でさえなく、ポーランド人にはソ連の指導が不可欠だった。

492 :名無し三等兵:2017/04/27(木) 08:21:41.72
 
日中戦争から既に日米戦争は始まっていたんだからな。
これを忘れちゃいかんよ。
日本が一方的にアメリカ(シナ軍はアメリカの傀儡)から攻められていたたわけだ。

493 :名無し三等兵:2017/04/27(木) 09:07:07.63 ID:MXn4HHAF.net
ポラックについては自業自得だからしょうがない

494 :名無し三等兵:2017/04/29(土) 23:57:45.58 ID:yWdmseqd.net
朝鮮台湾を植民地化しながら”アジア解放”を標榜
占領下の大陸や東南アジアの地域経済を崩壊させ大量虐殺、大量の餓死者を出す。
ベトナムでは200万人が餓死

495 :名無し三等兵:2017/04/30(日) 00:58:01.24 ID:2BZtHgxB.net
>>494
大陸打通チャンコロチンピラゴロツキ3500万匹のゴキブリ駆除がどうかしましたか?

496 :名無し三等兵:2017/04/30(日) 01:42:59.54 ID:7enp/GqY.net
>>494
>占領下の大陸や東南アジアの地域経済を崩壊させ大量虐殺、大量の餓死者を出す。

戦後ドイツでは鍵十字のナチス国旗を掲げることはおろか、ナチス擁護の
発言も取り締まりの対象になったとのこと。

これに対して日本は日の丸を堂々と掲げられて、中国人差別も平気でやれる。
中国人をチンピラゴロツキとか蛆虫とかゴキブリとか呼んでも全然平気。
つまり皇軍はドイツ軍とは違い、完全に負けたわけではなかったのだ。
負けは負けでも太平洋の日米戦に限定され、日中戦争は最後まで無敵皇軍。
日の丸はかつて大陸打通作戦中国チンピラゴロツキ殺戮街道3000キロで
皇軍が勇名を馳せたシンボルで、中国人に計り知れない恐怖を思い起こさせる。

大東亜戦争は正当防衛だったが、戦力が敵に及ばなかっただけ。
あの戦争を「侵略戦争」呼ばわりするのであれば憲法九条改正なんてやるな。
戦争は大東亜戦争のような大義名分の大きい戦争だけが肯定される、
そうでなければ憲法第九条の平和主義は守られるべきだと自分は考える。
また大東亜戦争は東洋平和のための戦いだから、平和憲法の条項に反しない。

ただし中国人が「東洋平和」と聞くと、これは東洋鬼が平和と叫びながら
大陸打通作戦3000キロを進撃してくる姿を想像して恐怖を感じるであろう。

     9 7 式 中 戦 車 チ ハ

それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、現在の日本自動車
産業の先駆けともいえる、世界最先端の自動車製造技術の象徴とも言えよう。
これはあくまで戦車ではなく、中国のチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミ
サナダムシ専門の高性能機動殺戮マシーンであったのだ。

497 :名無し三等兵:2017/04/30(日) 15:40:28.80 ID:pJn7pbmR.net
ドイツだって、鉄十字の旗を捨ててないぞ。

498 :名無し三等兵:2017/04/30(日) 20:41:25.60 ID:b5FEVfUw.net
>>494
ベトナムの餓死は洪水による不作と華僑の買い占めが原因だよ
それも200万というのはホーチミンのふかし

499 :名無し三等兵:2017/04/30(日) 21:41:08.83 ID:7enp/GqY.net
日本は戦争賠償を支払ったが、朝鮮戦争の特需景気の一部を充てればよかった。また中共は国連の敵だったので、
中共への賠償は一切無かった。まさに日中戦争は野球で言えば守備側が「0点に抑えた」快挙だった。

中国人「ドイツと比べると、日本の敗戦のコストは低すぎる」
http://asiareaction.com/blog-entry-2249.html
( `ハ´)「各国に対する日本の戦後賠償、我々へは…」 「!?」
http://asiareaction.com/blog-entry-1661.html

インドネシア 8億ドル
フィリピン 8億ドル
ミャンマー 3900万ドル
ラオス 278万ドル
カンボジア 417万ドル
韓国 3億ドル
シンガポール 2500万シンガポールドル
マレーシア 2500万マレーシアドル
タイ 150億円
スイス 11億円
スペイン 20億円
スウェーデン 5億円
デンマーク 7億円
モンゴル 50億円

中国 0円

500 :名無し三等兵:2017/04/30(日) 21:42:57.49 ID:7enp/GqY.net
抗日戦争と第二次世界大戦の終結
・日本が引き起こした太平洋戦争は東アジアの人々に大きな損害を与えた。
 無論、その中には日本人も含まれている。
・戦争を引き起こした者はすべての国の被害者に対して罪を犯したのである。
・日本は戦敗国であるのに対して、アメリカは戦勝国である。しかし、
 アメリカは日本人を亡国の民として扱っていない。反対に、日米同盟を結成し、
 日本の再起を助けた。
・中国は戦勝国だったが、戦後、5000万人もの人が戦争以外の原因により死亡。
 国力も極度に衰弱した。
http://www.fujitsu.com/downloads/JP/archive/imgjp/group/fri/events/conference/20130408bou-jp.pdf

501 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 02:44:05.01 ID:KsL/PpOY.net
戦争を引き起こしたってなんだ
戦争開始の責任(そんなものがあるとすれば)なんてたいていの場合双方にあるだろう

502 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 05:48:07.95 ID:BSuwQT4L.net
>>500
>・戦争を引き起こした者はすべての国の被害者に対して罪を犯したのである。

国際法上の日本の戦争責任は東京裁判で決着済み。そもそも東京裁判は陸海軍最高指導者たる
ヒロヒト天皇を免罪にしてしまったのだから、それ自体が『復讐の茶番劇』しかないw

さきの大戦につきましての天皇の法的な責任のみについて申し上げます。旧憲法下におきまして、
天皇は統治権の総攬者でございまして宣戦 の権能をお持ちになっておられましたが、
国務大臣がそれにつきまして は天皇を輔弼しまして一切の責任を負うことになっておりまして、
天皇 は神聖不可侵であるという規定が旧憲法第3条にあったわけでございます。
この神聖不可侵であるということの意味の一つといたしまして、天 皇は先ほどおっしゃいました
ように無答責である、責任を負わないんだ ということにこの解釈は恐らく争いがなかったこと
であると思います。したがいまして、天皇は旧憲法下におきまして国内法上一切の法的責任
を負うことはないと、このようにされておりました。当時の憲法におい て一切の法的責任を
負うことがないとされております以上は、その旧憲法当時の行為につきまして後になって
法的責任があるというわけにはま いりませんので、国内法上は昭和天皇には戦争についての
法的責任はな いと考えてございます。 さらに、国際法上の問題についてご議論がございましたが、
これはご指摘のとおり、昭和天皇の戦争責任の問題につきましては極東国際軍事 裁判におい
て検討がなされましたが、連合軍が昭和天皇に訴追を行わな かったということはご指摘の
とおりでございまして、昭和天皇の国際法 上の戦争責任の問題は既に決着した問題であるというふうに考えており ます。
(1989年2月14日の参院内閣委における、味村治内閣法制局長 官の答弁)
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1113908/1135955/76203869

503 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 11:34:34.69 ID:SZvOUss0.net
>>501
原則として、計画的先制攻撃を発動したものが開戦責任を負う。

504 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 12:44:25.86 ID:BSuwQT4L.net
>>503
ならば帝国陸海軍最高指導者たる昭和天皇の『法的な』戦争責任は?

505 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 13:30:46.04 ID:bfm3rDwd.net
>>504
陛下は極めて戦争に反対的だったぞ。

506 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 15:27:42.19 ID:SZvOUss0.net
>>504
国内法上はないというか、あっても追求不能というか。帝国憲法3条

国際法上は、内心戦争に反対であっても、権限者としての責任、
侵略戦争に賛成するような国務大臣の任命監督責任は免れん。

個人的見解として開戦に反対であったことからすれば、死刑や無期は重すぎる。が、いずれにしても当時は国際刑事法が未整備だったので、責任の取り方はいろいろ。
権限を剥奪されて平和国家の象徴をやるっていうのでも良いんじゃないの?

507 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 15:36:14.20 ID:BSuwQT4L.net
>>506
>国際法上は、内心戦争に反対であっても、権限者としての責任、
>侵略戦争に賛成するような国務大臣の任命監督責任は免れん。

んでヒロヒトは懲役刑なり禁錮刑を受けたのか? 罰金さえ払ってないだろう? 軽犯罪でさえないぞ?

508 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 15:38:19.54 ID:BSuwQT4L.net
>>506
>権限を剥奪されて平和国家の象徴をやるっていうのでも良いんじゃないの?

俺も万引きでも痴漢でもやって、『平和国家の象徴』として一生働かずにあそびに暮らしたいなぁw

509 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 15:40:31.21 ID:BSuwQT4L.net
>>505
オウム真理教の麻原教祖が、『俺は地下鉄サリンには反対だった』。

510 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 16:05:25.05 ID:0yNCX8rp.net
戦犯裁判ってのは、勝った側の暴力行為。

511 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 16:14:23.27 ID:p4q3d6at.net
そりゃ武力も何も無いから好き放題できるわな
んでもって恨みを買うか絶滅するまで焦土にするかのどっちかだが

512 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 16:20:49.90 ID:uDnOS3G7.net
日本人が被害者(日本政府のせいで)

513 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 17:05:30.21 ID:NBaSqiGM.net
日本人が被害者(シナ朝鮮人のせいで)

514 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 19:20:20.85 ID:V6TUjSt+.net
>>508
まあ、(ヒロヒトは)利用価値があると見做されたからな

515 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 19:28:12.11 ID:0yNCX8rp.net
まぁ、日本の左翼まで解放したのは、GHQの犯した最大のミスだな。

516 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 20:01:05.39 ID:SZvOUss0.net
>>507
わが国では、刑事罰に当たる行為を犯して、警察検察に認知されても、
逮捕も起訴もされないこともあり得る。

少額の万引きとか交通事故の過失致傷とか。
起訴猶予処分というが、無罪とか無実という訳ではない。

517 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 20:02:46.82 ID:SZvOUss0.net
>>509
麻原そんなこと言ってたっけ?

裁判では池沼になってウンコ漏らしてただけでは?

518 :名無し三等兵:2017/05/01(月) 20:10:08.71 ID:SZvOUss0.net
>>505
昭和天皇は英米との戦争には反対だったが、中国とは微妙。

満州国建国や連盟脱退は反対だったろうが、その後の
蒋介石に対しては一撃講話論だったのでは?

まあ盧溝橋以降の日中戦争は、蒋介石というか国民党下部が戦争仕掛けてきた部分もあるので、難しい。

519 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 02:57:07.05 ID:BSXwQdpY.net
>>516
>少額の万引きとか交通事故の過失致傷とか。

つまり日本の戦争責任とは、その程度のものだったとw

520 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 07:34:46.56 ID:N2MLBDgV.net
ネトウヨは成長しないね
脳に欠損でもあるのかなw

521 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 08:56:11.50 ID:P9FXWJWY.net
>>520

ドイツ人は苦悩と喪失に直面したことにより
自分たちの多くが他の数百万のヨーロッパ人に苦しみをもたらしたことは無視して
自分たちはナチズムと第二次世界大戦の犠牲者で潔白だという集合的記憶をまんまと作り上げたのである

By マイケル・ヒューズ

第二次世界大戦は『事故、悲運、天災ということにされた』
第一次世界大戦後に培われた、戦に倒れた英雄という大衆の信仰は繰り返されず
『運命』の犠牲者になったことを嘆くだけであったのである。

By ザビーネ・ベーレンベック

それならナチは国民全員がイカれてるのか?

522 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 16:51:49.58 ID:9RBZgTW7.net
>>519
天皇以外で7人縛り首だし。
生きてりゃ永野と松岡も絞首刑だったろうな。

523 :名無し三等兵:2017/05/02(火) 19:45:37.13 ID:93FR8ybc.net
>>522
>天皇以外で7人縛り首だし。

 9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

524 :名無し三等兵:2017/05/03(水) 08:47:23.40 ID:vGGgYlOc.net
>>503
どうせ勝ったら問われない責任じゃろ?
先制攻撃くらってそのまま負けたらフセインみたいに死なされるんだから
全く無意味な概念だ

525 :名無し三等兵:2017/05/03(水) 10:17:14.52 ID:pVp9tGm9.net
>>524
捕まらなきゃ罰されないから殺人罪は無意味という訳ですな。
まあ国際社会の治安はメキシコなみなのでその人生観もありだが。

しかし、先制攻撃を平気でするならず者国家と隣人になりたい国はない。
治安を回復しようというWW1以降の人類の試みに背を向けて日本はギャングとして生きるのか?
米ロ中はいいとして、これから老いる一方の日本がギャングを気取るのは失策だろう。

526 :名無し三等兵:2017/05/03(水) 10:19:40.90 ID:pVp9tGm9.net
>>524
フセインが死刑にされたのは国内の大量殺人が理由。
イラク戦争に負けたことではない。

527 :名無し三等兵:2017/05/03(水) 12:08:28.96 ID:gX6QJRei.net
憲法記念日だから書きます

日中友好を夢に見る2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法9条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。

太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。

528 :名無し三等兵:2017/05/03(水) 23:44:01.94 ID:ImBmP0dS.net
>>527
先ず北方領土と竹島と尖閣諸島パクりについて、既に論理崩壊してるんだが

ハイ、やり直し。0点

529 :名無し三等兵:2017/05/04(木) 09:04:49.90
>>1
何をバカ言うとるんや!

日米戦争は日中戦争から既に始まっていたんだからな。
これを忘れちゃいかん!
日本が一方的にアメリカ(シナ軍はアメリカの傀儡)から攻められていたたわけだ。

530 :名無し三等兵:2017/05/04(木) 19:32:39.80 ID:n3vL8M/k.net
終戦直後の引き上げ時の邦人虐殺とかはもっと宣伝すべきだな

531 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 06:18:13.60 ID:8lEDWlHa.net
>>526
やってなかったら他の理由で死なされるだろうきっと

532 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 06:25:00.29 ID:8lEDWlHa.net
>先制攻撃を平気でするならず者国家と隣人になりたい国はない。

フランス「そのとおり氏ねドイツ」
ポーランド「そのとおり氏ねドイツ」
ソビエト「そのとおり氏ねドイツ」

ポーランド「いやお前が言うな」

533 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 06:34:22.19 ID:8lEDWlHa.net
老いる一方というならアメリカはともかく中ロは・・・

534 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 07:11:55.47 ID:F6zrN7Vo.net
>>528
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;> 安倍さんが首相になれば毅然としてくれる…
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f    そんなふうに考えていた時期が
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!   俺にもありました

535 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 11:57:42.44 ID:7F04ivbV.net
>>532
まず、諸侯時代のドイツが、周辺諸国に蹂躙された歴史が長いから
統合ドイツと強大陸軍が生まれたのだが。
理系の世界史だって、ちゃんと教わるぞ。

536 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 13:11:08.59 ID:wGZI1Pfm.net
>>535
工業高校工業大学と進んだが、世界史はノータッチだったわ
というか、授業の存在すら無かったわ(産業技術史ならあった)

537 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 17:20:59.46 ID:nE/9O1aJ.net
工業系の学校って専門学校みたいなモンやし、一応国の決まりで最低限は教えるけど国立
いく様な人ははじめから来るなって話

538 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 22:49:13.08 ID:1QJBWZGU.net
ドイツ日本には暴走を初期の段階で牽制してくれる
賢い隣人がいなかったのが不運であった
特に日本は

539 :名無し三等兵:2017/05/05(金) 22:54:01.58 ID:62GRb2RH.net
工業高校の求める優秀さは大企業の工員になれる基礎技術と協調性と舐められたら無効ななめ猫精神。
だが最近は少子化と安定志向なのか女子も多いね

540 :名無し三等兵:2017/05/06(土) 00:32:45.85 ID:UzTlTqas.net
>>535
で、強大になったら先制攻撃なんじゃろ?
なんの弁護にもなっていない気が

541 :名無し三等兵:2017/05/06(土) 01:58:56.97 ID:BZIerqcF.net
>>540
>強大になったら先制攻撃なんじゃろ?

バルバロッサ作戦と大陸打通作戦では、どっちが上?

542 :名無し三等兵:2017/05/06(土) 13:48:49.33 ID:XW5/KIGg.net
熱河作戦は擁護できない

543 :名無し三等兵:2017/05/06(土) 14:05:52.02 ID:oAvrWUYg.net
>>538
ちげーよw
運よく見識のある人間が適切なポストに居るのを祈るなんて運頼みにならないように
行政を制限する憲法を作ってる

明治憲法は天皇集権で歯止めも考慮したちゃんとした憲法だったのに後から民主カブレの
憲法学者が天皇機関説なんて言い出して天皇まで感化され放任しちゃったから暴走した

今は占領軍が何も考えずにただ無力にするためだけに押し付けた憲法を有難がって使って
危機になってるけどな

544 :名無し三等兵:2017/05/06(土) 14:42:54.37 ID:YmRhQ+lA.net
>>541
バルバロッサは関東軍が赤軍の精鋭80万を極東に張り付けていたからできた
その一部が増援に行っただけでナチはボロ負け

545 :名無し三等兵:2017/05/06(土) 18:49:32.48 ID:+5qAhqp1.net
なぜ日本サヨクは、リヒァルト・ゾルゲを偉人として崇めたり、表彰したりしないのか?

546 :名無し三等兵:2017/05/06(土) 19:13:20.60 ID:fKoQO32a.net
>>533
そう。ロシアでは一人息子を失うことに耐えられない家庭が多くなっている。
中国もあと20ー30年すれば高齢化で大人しくなる。

が、日本の方が先に老いてるので。

547 :名無し三等兵:2017/05/06(土) 20:11:41.66 ID:gKOL0uy2.net
昔子供が多かったのは、今ほど衣料が発達してなかったので
一度病気になったら数日でぽっくりが普通にあったこと

だから金持ちはかならず3,4人は子供作ってうち男子は2名最低いた

548 :名無し三等兵:2017/05/06(土) 22:59:54.19 ID:AC3sd8Ed.net
七五三も7歳5歳3歳まで子供が生きてたら神様に感謝してお礼に行くって行事だしな

549 :名無し三等兵:2017/05/07(日) 00:02:23.92 ID:Bn5/0H8r.net
>>545
尾崎の方はほめてなかったっけ?
映画は似ても似つかないもっくんだったし

550 :名無し三等兵:2017/05/07(日) 02:19:41.25 ID:dE7TBAhu.net
>>543
天皇を残すために無力化したんだよ。
そのことが現在必要かは別として。

現行憲法はよく考えられてるよ。

551 :名無し三等兵:2017/05/07(日) 14:18:08.74 ID:RSIpF0zV.net
なに言ってんだか。
傷夷軍人への救済すら、占領軍に止められていたから、講和を急いだ結果じゃないか。
軍病院から追い出された、手足無くした元兵隊たちが、銀座で物乞いしてる光景と特集を、エロエチケイがやってたぞ。
陰で命を断った復員軍人とか、想像に難くない。
戦前の軍部独走に反した白洲次郎だって、現行憲法には引いてしまった。

だからって、ついでの改憲案が多すぎる今の安倍政権には賛同できないがね。
9条だけ改変して、ドイツ・イタリア同等に振る舞えれば良い。

552 :名無し三等兵:2017/05/07(日) 14:44:07.45 ID:OH8dgGHn.net
>>551
講和して何十年たっても物乞いしてる光景はあったけど?意味の無い講和だったって事か?

553 :名無し三等兵:2017/05/07(日) 15:09:04.90 ID:RSIpF0zV.net
へ〜?傷夷軍人が。

554 :名無し三等兵:2017/05/08(月) 10:09:07.21 ID:xZWrAQuj.net
>>551
講和は1952年、憲法は1946年

555 :名無し三等兵:2017/05/08(月) 12:31:32.23 ID:ATtL9c9u.net
>>455
アホかw天皇制を残すために無力化したんじゃねぇよw
天皇制を無くせば占領政策を円滑に実行できる自信が無かったから仕方なく無力化だけを行った

だいたい基本的人権と自由を保障しながら生存権を保障しない憲法のどこがよくできてるんだww
しかたないから自衛隊法なんか作って憲法では保障されてないけど自分を守る権利がありましたww
なんて誤魔化してるんだぞ?w

556 :名無し三等兵:2017/05/08(月) 16:15:37.04 ID:xZWrAQuj.net
>>555
アメリカちゃんは、自由民主主義国なら侵略戦争しないだろうというお花畑だから、
まあ20世紀前半に限ればそう言えるので、
天皇制を廃止して共和国にするなら自衛のための軍事力は保持できた。

日本が再びアジアを侵略しようとしないお行儀の良い国になればいいので。
ポツダム宣言もそれを要求してる。

象徴といえ天皇制を残し、権威主義の伝統を残すことは、外部からは火種を残すことにみえる。
ナチスを打倒してヒトラーやヒムラーを残せるか?幹部を処刑してナチ党と親衛隊を残せるか?有り得ない。
その有り得ないことを、マッカーサーと日本政府はやってしまった。

ならば国際社会としても米国世論としても、日本が安全になったと保証する、別の明らかな安全装置が必要になる。

557 :名無し三等兵:2017/05/08(月) 16:27:00.02 ID:xZWrAQuj.net
>>555
生存権保証しないって25条のことか?
ああ、国家の自衛権のことね。

だから、9条と1条は当時としてはやむを得ないよ。
東京裁判の天皇不訴追も含めて細い綱を渡りきった天才の業。

558 :名無し三等兵:2017/05/08(月) 16:33:22.44 ID:xZWrAQuj.net
>>555
日本側が草案を受け入れなければ9条はできない。閣議も議会も通らない。
そうなればGHQは苦しい立場になっていた。

日本側が抵抗しつつ、最終的に9条を受け入れた理由の半分は、これでなければ天皇の訴追がありえ、天皇制を残せないという、脅しというか国際情勢の認識だよ。
残りの半分は、政党政治家やインテリと国民の軍部への嫌悪感だろうが。

559 :名無し三等兵:2017/05/08(月) 17:15:35.76 ID:ATtL9c9u.net
>>556-557
アホしか居ないのかw自分の書いたレスを読んでみろw
そろいも揃って天皇制を残すためとほざきながら残す理由が分からないのかw

日本の降伏後に各地で赤化や独立運動が勃発して植民地を手放したくない欧米は
日本兵の復員どころか武装解除もせずに治安のために戦闘に駆出した

東京裁判は日本兵の使役が終わって武装解除が済んだから見せしめの復讐劇ができた
そのまま占領政策を安全に行使するには天皇訴追なんて事ができなかったんだよ
天皇制を廃止して処刑したとして日本国民が大人しくしてるなんて思ったら容赦なく
やってるやってるんだよお花畑君たち

560 :名無し三等兵:2017/05/08(月) 17:31:08.59 ID:1qU9euCW.net
つーか昭和天皇まで殺したら五分後の世界以上になるだろうな
絶対に終わらない戦争という意味で

561 :名無し三等兵:2017/05/08(月) 17:35:40.70 ID:mfM0BAjt.net
日本人にとって重要なのは天皇制そのものであって中の人は歴史上暗殺されたり替え玉にすり替わったり上等なんだよ。元に戻せばいいだけのことだ

562 :名無し三等兵:2017/05/08(月) 17:54:14.75 ID:xZWrAQuj.net
>>559
中国、ビルマ、タイ、ベトナム、インドネシアなどに残る100万以上の日本兵を
大人しく降伏させ復員させるのに大元帥昭和天皇の権威が必要だと判断されており、実際そうだった。
大戦末期の日本軍の狂信的抵抗は、ポツダム宣言前後と戦争直後、天皇制を残させる判断に貢献していた。

そしてその復員を成功させたことは
GHQに天皇の利用価値を再認識させた。

が、復員しちゃうと天皇の利用価値薄くなってくるわけで、天皇制廃止への国際的圧力が再度高まるのも避けられん。

563 :名無し三等兵:2017/05/08(月) 18:05:17.38 ID:ATtL9c9u.net
>>562
>が、復員しちゃうと天皇の利用価値薄くなってくるわけで、天皇制廃止への国際的圧力が再度高まるのも避けられん。
だから実質占領統治してたアメリカが東京裁判で復讐劇やって見せたが
占領統治が不安定になって困るのはアメリカだから茶番をやって誤魔化した

結局天皇制を残すために東京裁判やデタラメ憲法の押し付けをやったなんて逆
廃止も処刑もできなかったから茶番劇と糞憲法押し付けて無力化で済ませたって事

564 :名無し三等兵:2017/05/08(月) 18:07:13.83 ID:xZWrAQuj.net
実際のとこ、天皇制を残すのが利益だという点で、GHQと日本政府の利害は一致してた。
だからマッカーサーの脅しを幣原が蹴ってチキンゲームに出たらどうなっていたかは興味深いイフだ。

だが、いずれにせよ、GHQとして、日本の統治に必要で日本人が支持しているというだけでは、大罪人を免責する理由として薄い。本国と世界に対して説明できない。

ソ連もオーストラリアも日本が混乱するなら好都合だし。

565 :名無し三等兵:2017/05/08(月) 18:20:51.27 ID:xZWrAQuj.net
昭和天皇を退位させたて皇太子を即位させ、退位した上皇を東京裁判で訴追して禁固10年&国外追放という筋はありえたろう。
理屈ではそれが正しい。

が、それでは皇室の権威も神聖もどこかに行ってしまい、新憲法に象徴天皇の条項が入るかは怪しくなる。
新憲法では耐えても次の改正は耐えられないかも。

イタリアも国王がムッソリーニ追い出したのに共和制になってしまった。

日本政府としては、これまでの歴史や英霊の犠牲に鑑みても、昭和天皇の退位&訴追などという政治的ギャンブルには出られず、
それを避けられるなら多少の無理は飲まざるを得なかった。
9条2項くらいは飲むよ。将来改正すれば良いのだから。

566 :名無し三等兵:2017/05/08(月) 18:41:10.62 ID:1qU9euCW.net
けれども改正はしてこなかった、と

567 :名無し三等兵:2017/05/08(月) 18:48:17.51 ID:ADlAsxaA.net
黄色いサルが勝ち組などという概念自体、当時の先進国は
そもそも持っていない 

568 :名無し三等兵:2017/05/08(月) 19:17:10.72 ID:ADlAsxaA.net
↑スレチ誤爆失礼

569 :名無し三等兵:2017/05/08(月) 21:13:59.57 ID:ekyowEaV.net
日本人が抵抗するからなんてアホもいいとこ
それだったら最初の計画通りにソ連と分割統治すればいいだけのこと

日本人にドイツがやったみたいに本土決戦して徹底抗戦できるわけがないし、
ヘタすれば天皇はソ連の占領軍にしょっぴかれて公開処刑されかねなかったから、
天皇はアメリカ様に土下座して命乞いしたんだよ
どんだけ「日本人民の抵抗」なんてものに幻想抱いているんだかw

そもそも目上の人間に逆らえない日本人気質では、
天皇がいなくなったとしても、強いアメリカ様に従うだけのことだからねw
これだから民度の低いイエローモンキーは(ry

570 :名無し三等兵:2017/05/08(月) 22:38:20.48 ID:xZWrAQuj.net
>>569
沖縄でさえあそこまで抵抗したのに、本土があれ以下の訳ない。
日本人に限らず、異文明異教徒の侵攻には激烈に抵抗するもんだが、
特に最初のオリンピック作戦は戦闘民族が棲む南九州。
大阪湾なら無血上陸かもしれんが、薩摩大隅肥後日向では…

ただ、上陸後に負けが見えて、米軍が日本軍より日本人に人道的で優しいと見れば総崩れになるかもね。

571 :名無し三等兵:2017/05/08(月) 23:19:40.68 ID:R82vEhYE.net
>>570
逆だろ?沖縄はあれほど頑張ったのに、本土はヘタレて降伏
「マッカーサー様バンザイ」をやってたろうが

572 :名無し三等兵:2017/05/08(月) 23:31:30.01 ID:pb5NR2lx.net
まぁ沖縄でナチのゴミへたれウンチたちよりアメリカ叩いちゃったから思い残すことは無かったんだろ

573 :名無し三等兵:2017/05/08(月) 23:56:59.82 ID:mfM0BAjt.net
日本人は発言力のない者にリスクを押し付けるブラック企業みたいなのが得意なだけで
権力者になるほどヘタレになって行く構造

574 :名無し三等兵:2017/05/09(火) 03:39:08.20 ID:7opBDF+V.net
>>543
天皇集権だと戦争負けたときに天皇に戦争責任や政治責任ひっかぶらせることになるんやで
なおWWIで多くの君主制国家がアメリカに潰されたのはそのせい
天皇を無力化することで天皇に戦争や政治の重大な責任追わせずに済む仕組みになってる

575 :名無し三等兵:2017/05/09(火) 06:24:18.48 ID:79Gz3MrT.net
>>573
ナチの権力者は敗戦の責任を兵士や市民に押し付けて、全滅か自殺を奨励してたんだけど。

ドイツ軍の崩壊が進み、将軍たちが部隊に与えることができるのは、信念と全滅だけだった。一般市民も、文字通り最前線に配置された。
オットー・ゲオルク・ティーラック法相は1945年2月15日に略式軍事法廷を設置する命令を発した。
『敵軍が迫りつつある防御領域』に設けられ、『臆病や利己心』のために『一般市民に対する自らの義務を回避』しようとした全ての者に対し『必要な厳しさをもって』対処することとなっていた。
その権限は『ドイツ人の戦闘力と戦意が危機にさらされる行為』全般に及ぶ。
判決は三種類しかなかった。死刑か無罪、あるいは別の裁判所への引き渡しである。


1945年春のドイツには死体があふれ、国中の人々が自殺者を目にしていた。

ドイツ軍の崩壊後、自殺は大衆現象と言っていいほど一般的になっている。

すべてが破壊されたことによる無気力と絶望感から、数万人のドイツ人が自殺するに至った。

メクレンブルクの小さな町テテロウの埋葬記録には120件の自殺の詳細が示されている。
銃、首吊り、入水、服毒に加え、父親が家族全員を殺したあと自殺するケースも多かった。

アントニー・ビーヴァー『ベルリン陥落1945』

576 :名無し三等兵:2017/05/09(火) 06:28:06.89 ID:79Gz3MrT.net
>>573
ナチのちょび髭は敗戦でおかしくなって自殺したが、後継者のデーニッツは部下に戦死するか死刑にされるか好きな方を選べ!!と究極の選択()をさせながら自分はのうのうと行き長らえたんだけど

勝算もないのに、戦い続けるため『狂信的な意志』を示すために、ヒステリックな要求が出された。
カール・デーニッツも、もっともけたたましい叫びをあげた一人である。

戦後デーニッツは、自分が部隊とドイツ国民の生存を気遣った責任ある軍指導者だったと主張しているが、
無条件降服のわずか数週間前にあたる1945年4月7日、デーニッツは全海軍士官に最後の最後まで戦うことを求めている
『軍務によっては勇敢で、毅然として、忠実な、敵の行く手を阻む一枚岩になることができる。
そのように行動できないものはろくでなしだ。そんなヤツは【ここにぶら下がってるのは裏切り者】というプラカードをくくりつけて絞首刑に処さなければならない』

Heinrich Schwendenmann『1945年末のドイツ』

577 :名無し三等兵:2017/05/09(火) 19:00:21.21 ID:r2tcnruZ.net
まあ実際米ソともナチスドイツ全体に対して過酷な態度になってたから
軍人はもちろん一般国民もジェノサイドされる可能性を考慮せざるを得なくなってたわけで
それならできうる限り抵抗して出血させることで譲歩を引き出すというのが
狂気的だが理性的選択肢にのぼることになったわけで

まあそれはナチスに対して降伏勧告・受諾は一切行わないという米ソの決定がすべてだったんだが

578 :名無し三等兵:2017/05/09(火) 20:45:31.36 ID:Q8rC7cSY.net
もしそうなら原爆投下するよな。実際おこったのはソ連に占領されると資産没収されるので
米英戦争へ投降するための民族大移動であった

579 :名無し三等兵:2017/05/09(火) 23:45:55.98 ID:IuWxwFDF.net
>>556
だがまってほしい
連合国の面子をみるに他国のことをどうこう言える連中だろうか

580 :名無し三等兵:2017/05/10(水) 01:02:32.22 ID:jfHXZnAt.net
>>569
しかしソ連占領地でドイツ人が次々に殺されるか収容所送りになってるって情報は
当時の時点で相当広まってるからなあ
財産だけでは済まないからみんな逃げるの当たり前

581 :名無し三等兵:2017/05/10(水) 04:44:31.00 ID:aLmXBovP.net
>>579
古今東西、勝った側もそんなもの。

582 :名無し三等兵:2017/05/10(水) 10:40:14.00 ID:jjI7aQqo.net
>>574
お前が明治憲法を読んだ事も無いのは分かったw
天皇は神聖にして侵すべからずと書いてあるだろ!天皇は神と同格なんだよ?
最終決定は天皇の名の下に行われ何人たりともその責を問う事はできないのw

議会がどんな決議をしようが天皇の裁可が無ければ何も実行できないし
判断でどんな結果が生じようと神の意思であるから被害が起きてもそれは天災w

自然災害の予防は行政責任だが自然災害自体の責任は誰にも無いんだよ?
つまり明治憲法下において天皇には一切の責任を負わせる事はできないのw

583 :名無し三等兵:2017/05/10(水) 10:57:23.32 ID:Ogkre0DK.net
>>580
>しかしソ連占領地でドイツ人が次々に殺されるか収容所送りになってるって情報は

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

584 :名無し三等兵:2017/05/10(水) 12:24:45.09 ID:EuWxZDDX.net
>>582
天皇は神!絶対不可侵!ていうのはわかるけど、ソレ日本人にしか通用しないよね?
アメリカ人とか敵国人には責任追及されるんじゃない?

585 :名無し三等兵:2017/05/10(水) 16:03:43.89 ID:pUFFXNSz.net
【 The Korean War 】= Matthew B. Ridgway (朝鮮戦争で米軍中心の国連軍を率いたマシュー・リッジウェイ将軍) 著書

「韓国軍の態度だけが私の悩みだった。進撃する中国軍は韓国軍部隊を次々と敗走させ、そのたび韓国軍は補充困難な、高価な多数の(米国供与の)装備を放棄した」
https://www.amazon.co.jp/product-reviews/0306802678/ref=acr_dpproductdetail_text?ie=UTF8

●著者はマッカーサー将軍の後任として朝鮮戦争の指揮と処理に当たった。
 真摯な人柄が文章に伺えるし、軍人としても細心な注意を怠らない有能さが随所に読み取れる。
 本書は指揮官としての回顧録であるから、戦争を俯瞰した点、戦争全体の流れはわかるが、
 戦闘細部の迫力面で少し物足りないので星一減。
 しかし、マッカーサー将軍の解任の部分や、韓国軍がほとんど軍の体をなしておらず、
 中国軍に当たるとすぐ貴重な装備も武器も放り投げて潰走するのを何度もぼやいている。
 そのくせ韓国大統領の李承晩は米国が武器を自分たちに回さないと嘘八百の告げ口キャンペーンを張るのでくさっているところなど面白い。
 必要なのは地道な訓練なのに、なんでも政治がしゃしゃり出て騒ぎ立てるところは昔かららしい。
 中国軍との停戦協議など、不誠実な相手に死ぬほど疲れただろうが、立派な軍人の忍耐に脱帽です。

●翻訳の中古が馬鹿高かったので、原書を探したら米英では朝鮮戦争系の出版物が結構多いので驚きました。
 とっくに風化して忘れられた戦争なのかと思っていたので。
 どこの国でもミリオタはデータ重視のリアリストが多いですが、その目で韓国も見られているのだなと。
 韓国戦争は韓国軍が戦ったなどというファンタジーは韓国内でしか通用しないのですね。

●ベストセラー本です。日本語訳も出版されていたと思います。
 韓国軍がいかに無責任で、役に立たなかったのか、詳細にかいてあります。
 朝鮮人を知るためにも役立つ本です。

586 :名無し三等兵:2017/05/10(水) 18:25:08.85 ID:emsPkS8n.net
>>583
ベルリンから、ソ連戦勝記念物を撤去できない国って、悲しいね。

587 :名無し三等兵:2017/05/10(水) 20:13:22.34 ID:WskNlNL0.net
そりゃ気分損ねたら今度こそドイツ人絶滅の危機だからな

588 :名無し三等兵:2017/05/10(水) 21:07:35.47 ID:emsPkS8n.net
>>583
あるいは、臥薪嘗胆を呼び掛ける、逆接スピーチかもしれん。

589 :名無し三等兵:2017/05/11(木) 10:57:28.46 ID:CZEzUEmb.net
>>584
はあ?アメリカが責任追及ができなかったのに何言ってるの?w

590 :名無し三等兵:2017/05/11(木) 12:32:14.13 ID:Wid1YJI6.net
>>589
それってつまり日本列島に核を打ち込みまくった後負けた北朝鮮が、「将軍様は絶対不可侵なので責任は問われません」って言われて日本政府が「それならしょうがないよね!」って納得したって事だよね?

なんでアメリカは責任を問わなかったんだ?普通ブチ切れると思うけど

591 :打通狂の詩 :2017/05/11(木) 13:01:45.04 ID:XI0Jb+K7.net
>>590
>なんでアメリカは責任を問わなかったんだ?普通ブチ切れると思うけど

占領政策を穏便に済ませることとソ連に対抗させるため。西ドイツでも旧ナチ軍人が再登用されてたし、
フォンブラウンとかのナチの御用学者がNASAにヘッドハンティングされてた。それから中国では共産党が台頭
して米国に敵対するようになっていた。「敵の敵は味方」「昨日の敵は今日の友」、これが国際社会の常識。

>>297
>4)日本国政府の最終形態は、「ポツダム宣言」に従い、日本国民の自由に表明する意思によって決定されるべきである。

ナチスドイツはソ連に滅ぼされて国家主権は消滅してしまったが、日本は国家主権が存続していた。
こういうのは無理に壊そうとすると占領軍が手を焼くハメになる。イラク戦争などはそうだろう。

592 :打通狂の詩 :2017/05/11(木) 13:10:27.10 ID:XI0Jb+K7.net
無能な味方よりは有能な敵を重んじるのが、米国の国民性というもの。中国国民党と大日本帝国を比較すれば自明。
もし米国があくまで日本打倒に拘り中国を救済しようと「無駄な努力」をしようおのなら、米国はノルマンディー上陸作戦
を諦めて中国大陸へ向けて派兵しなければならなくなる。ナチスドイツ滅亡以降でもソ連に譲歩せざるを得なくなる。
中国と中国人は「ゴミ」であって、このゴミどもを救済するために米軍がドイツ打倒優先主義を放棄することはできない。
ドイツ打倒優先主義によって米陸軍主力はアイゼンハワーで残りはマッカーサーで、スティルウェルは米軍の代わりに
中国からカキ集めたチンピラゴロツキどもの調教に明け暮れるしか無かった。

593 :名無し三等兵:2017/05/11(木) 13:27:11.80 ID:BbuWuSlh.net
 世界秩序は、戦争の結果の一定の道義的政治的解釈に立脚している。欧州では、1990年代にその解釈が疑問に付され、
ファシズムとコミュニズムの同義性を意味する「二つの占領」という東欧の考え方が、ますます大きな役割を演じはじめた。
旧世界(旧大陸)においてこのプロセスは強まっており、それは、グローバルな機構へ影響を及ぼさずにはいない。
 昨年より、ロシアと反ロシア諸国は、異なる観点から、戦後の世界秩序を乱しているとしてとくに激しく非難し合っている。
 ロシアは、西側はヤルタ・ポツダム体制の土台である国益の範囲の相互の考慮および均衡のルールを蔑ろにした、
と考えている。欧州および米国では、ヤルタの講和はもはやほとんど罵りの対象であり、ロシアは1945年以来初の武力
による領土の拡大の先例を創り出した、と繰り返し述べられている。

共通の歴史認識の崩壊   2015年9月2日 フョードル・ルキヤノフ
http://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

594 :名無し三等兵:2017/05/11(木) 13:27:51.52 ID:+vhsgQIO.net
>>582
国際政治は国内憲法の上にあるうえに、規範も拘束もないから
戦勝国が要求するママという事実
WWIでアメリカが欧州に対して使いまくって王政国家つぶしまくったのはこれ

595 :名無し三等兵:2017/05/11(木) 13:31:19.42 ID:BbuWuSlh.net
 もしポツダム協定が完全に実施されていたら、ドイツはまったく違った
形になっていただろう。ドイツの統一をはかるためにはそれ以外の方法は
なかった。しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。彼らに
とってそれは受入れがたいものだった。その結果は周知のとおりだ。
 当然ながらわれわれは、「ドイツ問題はまだ解決されていない」とか、
「東側諸国」ではまだすべてが片づいてはいない、あるいはヤルタと
ポツダムの協定は「不法」だといった発言に対しては、警戒の念を抱か
ざるを得ない。ドイツ連邦共和国では、このような発言がしばしば聞か
れる。だが率直に言って、「統一ドイツ」の復活を求めるこうした発言
はドイツ人の言う「レアルポリティク」、つまり現実主義的な政治と
かけ離れたものだ。過去四十年間、これによって西独で達成されたもの
は何もない。「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、
幻想にすぎない。こうした幻想をかきたてることにより、西独は隣国や
その他の国々の信用を失うことになる。
<M・ゴルバチョフ「ペレストロイカ」(講談社 田中直毅 訳)289頁 >

596 :名無し三等兵:2017/05/11(木) 13:36:28.01 ID:YP/OUtNp.net
>>594
>国際政治は国内憲法の上にあるうえに、規範も拘束もないから戦勝国が要求するママという事実

すると朝鮮戦争を引き起こしたのは戦勝国の責任?

597 :名無し三等兵:2017/05/11(木) 13:54:30.41 ID:YP/OUtNp.net
>>346
『無条件降伏』(戦争の結果は戦勝国が決める)ということなら、北方領土については日本は無権利。
なお台湾については中共のみが領有権を主張しているものの、国際社会では未帰属地扱い。
米国は戦勝国だからカイロ宣言に従う必要は無く、台湾政権とは自由に取引できる。
ポツダム宣言については法的な意味付けは皆無なので、安倍首相が『読んでない』と答弁しても問題無い。
トランプ政権に武力行使の意図は無いが、中共を脅すための口実として北朝鮮を利用しようとしている。
台湾の独立を妨害する中共に対しては、米国が外圧をかけて脅して怯ませるやり方が賢い。
ベトナムに枯葉剤撒いてたころの昔と比べれば今の米国は温和になってきている。

598 :名無し三等兵:2017/05/11(木) 14:07:22.71 ID:YP/OUtNp.net
>>588
>>593
>>595
>>490
『クリミアを強奪したロシアへの制裁』ってのは単なる表向きの口実でしかない。
本当の理由は『第二次大戦で失われたヨーロッパの威信回復』だ。

599 :打通狂の詩 :2017/05/11(木) 14:21:54.92 ID:XI0Jb+K7.net
>>598
>本当の理由は『第二次大戦で失われたヨーロッパの威信回復』だ。

ドイツ歴史博物館 / Deutsches Historisches Museum
http://alekona-germany.blogspot.jp/2012/04/deutsches-historisches-museum.html

「なんと、8000点もの歴史物品が置いてあるらしいです。もちろんドイツの歴史全て、
ドイツができる前のB.C.1世紀、ローマがヨーロッパを支配していた時代?プロイセン
?ヒトラー?現在まで網羅しています。」

600 :打通狂の詩 :2017/05/11(木) 14:37:15.91 ID:XI0Jb+K7.net
>>593
>旧世界(旧大陸)においてこのプロセスは強まっており、

第二次大戦
〇ロシア ●ドイツ・ポーランド・バルト三国
〇日本  ●中国・北朝鮮・韓国

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。

601 :打通狂の詩 :2017/05/11(木) 14:49:25.03 ID:XI0Jb+K7.net
>>169
>第2次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙い

靖国神社は、明治2年(1869)6月29日、明治天皇の思し召しによって建てられた東京招魂社が始まりで、
明治12年(1879)に「靖国神社」と改称されて今日に至っています。
http://www.yasukuni.or.jp/history/index.html

>ドイツができる前のB.C.1世紀、ローマがヨーロッパを支配していた時代?

750年のベルリン史を記念して,ヘルムート・コール前首相の協力を得て1987年10月に設立されたベルリン歴史博物館。
その後,1989年,壁の崩壊と共に大きな変化が起こったため,歴史博物館も移転することになり,最終的に東ベルリン
の中央通り,ウンターデンリンデンで最も古い建物であるバロック建築の Zeughaus(武器・兵器庫)に決定されました。
http://euro-japan.net/index.php/jp/berlin-onewholeday/item/deutsches-historisches-museum-3

ベルリン占領を記念して建てられたソ連の記念碑。
T-34や火砲が左右対称に並べられ、中央に超巨大なソ連兵士の像が建つ。
この場所は旧ベルリンにあり、冷戦中は毎日東ベルリンからソ連の衛兵がここにやってきて記念碑を見張った。
http://oldbattlefield.web.fc2.com/19450502_BattleOfBerlin.html

602 :名無し三等兵:2017/05/11(木) 15:10:04.22 ID:YP/OUtNp.net
いまもなお残る東西ドイツの経済格差
いまでも大きなちがいがある旧西ドイツ地区と旧東ドイツ地区。特に経済力は大きな格差がありました。
東ドイツ時の経済システムは、計画経済。工場解体が進み、ほぼすべてが国営に。資源が乏しい土地柄もあり、
東ドイツの経済力は西ドイツに大きく遅れをとっていました。西ドイツでは1950年に脱した食料品の配給システムも、
東ドイツでは1958年まで採用されていたことでもわかります。
その爪あとは、現代の統一国家ドイツでも、経済格差としても現れています。
まず目立っている差が、収入です。これについては、ドイツ国内でも長年の悩みの種として議論されていました。
わかりやすい表を紹介します。
<東西格差の実態!ドイツは未だに分断状態  2016年6月14日 >
http://bizguide.jp/de/article/disparity-between-west-and-east-008388/2/

603 :名無し三等兵:2017/05/11(木) 16:01:21.83
韓国、在日が被害者だったという風潮。

604 :名無し三等兵:2017/05/11(木) 16:29:53.62 ID:+vhsgQIO.net
ドイツはアメリカ同様国内植民地を持ってるって言われてるわけだしなあ

605 :名無し三等兵:2017/05/11(木) 17:43:12.76 ID:CZEzUEmb.net
>>590
北チョンもアメリカ人がウンザリするくらい抵抗すれば豚殺さずに利用するしかないなって思うんじゃね
朝鮮人にそんな根性無いけどなw

606 :名無し三等兵:2017/05/11(木) 20:14:19.36 ID:bvMYquv/.net
>>602
北部が南部を切り捨てたがってるイタリア。
東京一局集中が一層すすんでる日本。
最大州が破綻しそうなアメリカ。
日本と韓国が同居しているのと似たような、イングランドとスコットランド。
国内最大州がフランス人な、カナダ。

まだまだネタはあるぞ。

607 :名無し三等兵:2017/05/11(木) 20:34:02.61 ID:lsa0U6+i.net
北部が南部を捨てるってまたイタリアはイタリア社会共和国になるのか

608 :名無し三等兵:2017/05/12(金) 23:41:24.61 ID:5DIihxDE.net
>>304
>この部分の英語原文は"subject to"となっており、これは「隷属する」の意味であって、

もしGHQが日本占領に超法規的な権限を有していたとしてその場合、朝鮮動乱の責任はどこにあるというのだ?

1945年9月2日に日本降伏、第二次世界大戦は終わった。けれども朝鮮半島の帰属権は依然として大日本帝国で、
国際法的に見れば朝鮮戦争は戦争ではなくて大日本帝国の内乱ということになるはずだ。
降伏文書調印はあくまで休戦協定で、大日本帝国の国家主権は依然としてそのままだった。
天皇大権も法的には1947年5月の新憲法以前は、陸海軍統帥権を掌握していた。

北朝鮮「朝鮮戦争の休戦協定を白紙化」 2013年3月6日
http://www.news24.jp/articles/2013/03/06/10224262.html

そもそも朝鮮半島の「38度線」は、軍事境界線であって国境ではないのだぞ? GHQの権限それがどうした?
朝鮮半島の38度線も解決できない無能なGHQごときが、台湾の帰属先を指定できる権限があるのか?

609 :名無し三等兵:2017/05/12(金) 23:49:01.70 ID:U82xOSWf.net
GHQの超法規的権限とやらは、実質的には殆ど機能していなくて、それが朝鮮動乱に繋がった。

610 :名無し三等兵:2017/05/14(日) 05:18:56.76
>>1
ネットは「ウソだらけ」がわからないとは、トホホのホ、アハハのハ。

611 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 10:52:22.12 ID:FdA41i0r.net
個人的に太平洋戦争はハルノートを見た軍部が日露で日比谷を焼かれたのにこんなもん飲んだら国民に殺されると焦って
じゃあ俺らで国民を殺して数を減らそうっていう戦争だったと思ってる

612 :名無し三等兵:2017/05/16(火) 15:24:45.27 ID:beOCY+qi.net
ハルノート・デマは根強いな。こんな端的に誤った事実が定着してしまったのは
既成左翼が全く反論してこなかったせいもあるだろう。慰安婦や南京虐殺ばかりに
かかずらわって。左翼も結局反米だから、チョっとでもアメリカの味方はしたくない。

613 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 00:52:22.12 ID:6McfDh9T.net
日露戦争の後から既に日米関係拗れまくってるんだからハルノート最後通牒説は事実関係を無視した喧伝、というよりほとんどもう都合の悪い現実を隠す言い訳だけど
関東軍が開戦を決めた要因としてはそれほど間違ってないと思ってるよ。サイコパスの中でだけ筋が通ってる動機みたいな感じ

614 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 03:54:56.52 ID:pbDOMOjS.net
ハルノートなんて交渉のテーブルに着くための条件でしかないからな
それを呑んだからってアメリカが石油輸出の解禁とかしてくれるわけでもない
ハルノート呑んで交渉のテーブルについてそれでようやく次の条件の交渉が始まる
しかも時間を稼ぐほど日本の石油備蓄は減り、アメリカの軍備増強は進み交渉は不利になる
どうもならんよ

615 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 06:34:03.27 ID:lMoDwTMY.net
わずかな石油欲しさなアメリカの友好国フランス領インドシナに軍事侵攻したのだから
予定がハズレて産油量少ないといっても禁輸措置を受ける運命だったのだ。

616 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 07:06:18.93 ID:nqjPeC73.net
>>614
ゴミのような中国人を日本軍から助けてやるのに、ドイツ打倒に必要な戦争資源を浪費するのはバカげてる。

617 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 08:08:31.20 ID:OAYfmhQg.net
>>616
だから原爆落とされたんだよね
ゴミを相手に文明人が命を落とすのはもったいないから

618 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 09:41:55.21 ID:rJ/xQ8bo.net
>>616
米軍と戦いもせずに900万人が捕虜となり内100万人が捕虜収容所で野垂れ死んだ最弱ナチファシスト兵がどうかしたか?

619 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 09:42:56.83 ID:rJ/xQ8bo.net
>>616

フィリピン戦第六軍の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者1.95名、死傷者計7.45名

ノルマンディ以降の欧州戦線の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者0.42名、死傷者計2.16名

太平洋は、死傷率が高かった海兵隊の数字が入ってなくともこの有様

米軍にとってナチカス相手の西部戦線はフランス娘とのセックスと観光を楽しむツアーにしか過ぎなかったのだ

620 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 09:48:23.44 ID:GqzSRhLY.net
戦争には一方的惨敗だったがユダヤ人やスラブ人の無駄な虐殺と5年間本土防空戦を戦って大日本帝国のアジア解放の手助けをしたナチ

ハリウッドでGI相手に無双されるためだけの存在のナチ

621 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 10:15:36.24 ID:ip0QIID+.net
ホワイトハウス『日本軍の大陸打通作戦には困った、かと言ってドイツ打倒優先は放棄できない』

622 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 12:44:42.92 ID:8RMFzham.net
最後通牒を切っていたのは日本の方だよ。乙案にアメリカは中国を捨てて日本側につけ
という内容の第四項を差し込んで、これが日本の交渉最終ラインで以後譲歩・変更は
ないとした時点で開戦は事実上決定していた。第四項を入れさせた陸軍にはアメリカが
呑むわけがないとわかっていたからな。

623 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 12:58:13.03 ID:rJ/xQ8bo.net
弱っちいナチから叩きのめすのは合理的ではあるな

624 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 13:03:41.11 ID:8avQg96U.net
>>661
的外れでお話にならんな
日本が後ろ盾した汪兆銘政権を切り捨てろって条件をアメリカが変えない限りシナに居る在留邦人も
親日派のシナ人もただで済まなくなるんだから譲れるわけがない

そんな事はアメリカも承知なんだから日本が飲めないのを分かって条件にしたアメリカの最後通牒でしかない

625 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 13:30:46.31 ID:/RTT2Tr4.net
>>624
何でアメリカが日本軍の侵略で生まれた傀儡政権を支持せなならんのだ。
侵略の正当化になっちゃうだろ。アホか。

とは言え日本としては譲歩困難。
日本も馬鹿なコミットしたもんだよ。

626 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 13:34:38.05 ID:/RTT2Tr4.net
>>614
ハルノートは原則だから、その上に石油解禁の条件付加はできるだろうよ。
それを蹴ったらアメリカに名分が無いわ。

ただ、日本側には条件交渉する時間がなかったんだが。

627 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 15:29:58.68 ID:aGsvgYKI.net
>>625
>何でアメリカが日本軍の侵略で生まれた傀儡政権を支持せなならんのだ。
>侵略の正当化になっちゃうだろ。アホか。

戦前はソ連のほうがマトモで、反ファシズム連合国であっても、ソ連は満州帝国を公式承認してる。

声明書   条約締結時の声明です。条約本文では有りません。
大日本帝国政府及ソヴィエト社会主義共和国連邦政府は 千九百四十一年四月十三日
大日本帝国及ソヴィエト社会主義共和国連邦間に締結せられたる中立条約の精神に基き両国間の平和及友好の関係を保障する為
大日本帝国が蒙古人民共和国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨
又ソヴィエト社会主義共和国連邦が満洲帝国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨 厳粛に声明す
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/NissoChuuritsujouyaku.htm

これはスターリン閣下の英断に他ならず、日本にもソ連にも有益なことだった。

628 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 17:52:31.10 ID:8avQg96U.net
>>625
アホはお前だw
現地に政権が成立してるのに侵略wとかアメリカはイラクを侵略したと主張するのかよw
アメリカにイラクから手を引けと言えば言うこと聞くとでも思ってるのか?w

629 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 18:11:22.36 ID:6u6Bi+Gn.net
>>627
その後、弱り目の祟り目で、スターリンは日本を裏切るわけだが。

630 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 18:43:18.63 ID:ErIF0geY.net
仮にですよ?仮に件の政権が侵略の結果で、侵略が正当化されうるとして何が問題なんですかね
とうのアメリカの国土が侵略100%だというのに

単にアメリカの肝いりの政権じゃないから都合が悪いだけの話を安っぽい装飾でごまかしてるに過ぎない

631 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 18:49:32.95 ID:ErIF0geY.net
そもそも大陸に日本軍がいたのは租界の警備の為で
打って出たのは中国共産党や国民党を名乗る山賊を撃滅するためでしかない

632 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 21:21:12.94 ID:/RTT2Tr4.net
>>630
第一次大戦とパリ不戦条約と9カ国条約を勉強不足してくれ。

日本が強くてアメリカじゃあ勝てないなら、日本の侵略を黙認することは選択肢としてしてありうるよ。
ソ連の侵略を50年間黙認したように。

でも国力20分の1の弱小日本がさらに小国をイジメていきがってるだけ。
なんでアメリカ様が譲歩して、さらに侵略用の燃料資源まで提供する必要あんの?
甘え過ぎだよ。

633 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 21:22:19.13 ID:/RTT2Tr4.net
勉強不足じゃなくて勉強してくれ、ね。失礼。
予測変換にやられた。

634 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 21:30:55.41 ID:/RTT2Tr4.net
>>631
租界にいたのはいいよ。打って出るのも自衛ならいい。
もとは日本の中国の主権侵害が遠因だが。
でも首都攻略とか傀儡政権樹立は、やり過ぎ。
いや、首都攻略も一時的なら良いけど、ずるずる奥地攻略して東南アジアにも食指じゃあ、端から見ると日本が自衛を越えて、この機会に勢力伸長をはかろうとしてるとしか見えん。

今の日本と自衛隊ならそんなアホなことせんだろ?
そういうお行儀良さが当時も求められてた。結果論だが。

関白秀吉政権が行き渡らせた秩序を舐めて挑戦し自爆した島津家や北条家みたいなもんだ。

635 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 21:34:17.59 ID:GqLv+5ZU.net
そもそも蒋ちゃんが講和する気全くなかったからずるずると重慶まで行くハメになるんだが…

636 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 21:43:45.36 ID:a80w5oHh.net
中国人はゴミってことなら大賛成なんだが?

>>634
>もとは日本の中国の主権侵害が遠因だが。
>>632
>でも国力20分の1の弱小日本がさらに小国をイジメて

中国の国力は如何ほど?

637 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 21:48:24.25 ID:zhyZpi7U.net
>>634
>もとは日本の中国の主権侵害が遠因だが。

なら逆に聞くが、弱小日本にさえ歯が立たないチンピラゴロツキのために、何で日本が譲歩せにゃならんのだ?

>>632
>ソ連の侵略を50年間黙認したように

ならクリミアの帰属権とロシアへの経済制裁はどうなるんだ? 力で取れば良しってこと?
そういう理屈なら痛いのは専ら中国で、ロシアはクリミア取れるのに中国は台湾を取れない。

638 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 22:48:20.38 ID:/RTT2Tr4.net
パリ不戦条約を、秀吉の惣無事令に例えるのは結構いいたとえのような気がするな。我ながら。

結果的に世界史のモードがそこで変わった。弱肉強食切り取り次第じゃなくて、国際法秩序の承認が必要になった。
奥羽の国境の争いが、京都での政治活動で決着するようになったのと同様。

しかも不戦条約は、秀吉の押しつけじゃなくて各国で自主的に合意したんだし。

639 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 22:54:57.71 ID:6McfDh9T.net
秀吉のも秀吉主導ではあっても結構な数の大名の本意だったはずだけどな
天下統一とか本気で考えてたのは信長くらい

640 :名無し三等兵:2017/05/17(水) 23:00:08.79 ID:/3gHqEsj.net
>>637
そのチンピラにも勝てなくて物資が尽きる程度の小国だからだよ
譲歩しなかった結果主権を失って今でも回復しないままなんだからな
北なんかのミサイルにびびってるのはなんでだと思ってるんだ

641 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 01:02:10.99 ID:fHu9aI2j.net
>>640
>そのチンピラにも勝てなくて

朝鮮戦争の米軍がか?

642 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 04:31:34.23 ID:EHMKnioX.net
>>641
日本軍は両方にボロ負けしたね

643 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 06:18:41.66 ID:fHu9aI2j.net
>>642
ベルリンに赤旗揚がって南京に日章旗揚がって、第二次大戦は終わった。

644 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 07:20:37.26 ID:o+j7cCmH.net
>>642

ナチは首都ベルリンまで攻められて瓦礫の山

一方帝都東京も焼け野原とは言え、皇居も国会議事堂も無事で
第一生命館でマッカーサーがふんぞり返ることも、アーニーパイル劇場でGIが銀座カンカン娘を連れてデートすることもできた

それから捕虜殺しって、戦死扱いにしてキルレシオがどうたらと自慢できるのか?

^ Peter Calvocoressi, Guy Wint, Total War - 「ドイツ軍の捕虜となったソビエト赤軍将兵はほぼ550万名であった。
1944年中ごろまでにこれらの内、驚くべきことに350万人が故意又は犯罪的過失により死亡した。200万名が収容所で死亡、
100万名はソビエト占領区域やソビエト側後方地域で消息を絶った。さらに25万名は戦線から収容所までの移動中に死亡、
もう473,000名はドイツまたはポーランドでドイツ軍の支配下で死亡した。」 −「捕虜虐殺は独ソ戦の大々的な混乱では説明できない
・・・(中略)・・・本当の原因はロシア人に対するナチスの非人道的方針と部隊指揮官が捕虜の処刑を黙認したことであった。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%88%E9%80%A3%E9%82%A6%E6%88%A6%E4%BA%89%E6%8D%95%E8%99%9C%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%A1%8C%E7%82%BA

ドイツ政府の最新の見解だと
ドイツ軍人の戦死者は553万3000人 民間人は230万

メドベージェフ大統領の指示で国防省が再調査したロシアの最新の報告だと
ソビエト軍人の戦死数は866万8000人

捕虜以外で戦死したソ連兵は500万人ほど、さらにこの中には督戦隊に粛清された兵士も入ってる
従って戦闘で死んだのはナチ兵の方が多い

東西戦線で惨敗の惨めなナチ

645 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 11:13:45.56 ID:rCZTvdSb.net
>>634
お前アホだろw
上海租界の主権者は租借してる各国にあってシナには無いんだよ?

646 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 15:24:17.48 ID:FsovJd9n.net
>>634
自衛を超えてと言うが戦意も能力も失っていないのだから追い打ちかけるしかなかろう
追い払ったところで追撃を止めて山賊どもが立て直してまた襲来なんてのを繰り返していたら
それはそれで非難するのだろうから最初からダメだしの為の屁理屈構築としか見えぬな

647 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 15:33:24.23 ID:Raw4Nczb.net
>>645
主権侵害というのは、満州事変と華北分離工作。
ちとわかりにくかったね。失礼。

上海や天津租界は当時としては合法。
在日米軍基地と同じく。

648 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 15:35:26.80 ID:FsovJd9n.net
「首都攻略」「傀儡政権樹立」「散らばった残敵に対処するために戦線拡大」

◆イラクの話です◆

649 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 15:36:51.14 ID:FsovJd9n.net
満州はどう考えてもいわゆる「中国」ではなかろうよ

650 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 15:40:19.84 ID:Raw4Nczb.net
>>646
その場合は国民党の不法が明らかだろ。

敵の無力化を追求するのがクラウゼヴィッツ流のよくないとこ。
地球上に日本と中国しかなきゃ殲滅戦略もよいが、そうではない。

クラスや会社の嫌な奴とも折り合いつけて共存せざるをえんのと同様に、
ゴミカス国民党とも可能な限り共存の姿勢を示さないと。
日本は手を伸ばしてるのに国民党がむちゃくちゃを繰り返してるんです〜と。
アメリカ級長が対岸で見てるんだから。

651 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 15:46:19.68 ID:FsovJd9n.net
共存はお互いの意思あってのことなので・・・
北朝鮮に拉致被害者の全員返還と核放棄させられたら可能だったと信じてもよい

つうかアメリカなんて山賊国民党のパトロンじゃねーか!

652 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 15:48:14.20 ID:Raw4Nczb.net
>>648
アメリカの20倍の国力の国が地上にあったら、ブッシュに激おこでアメリカに経済制裁してたろうね。

イラク戦争は故意か過失かわからんが、結果的にアメリカの侵略だった。
日本は東京裁判の英霊を無にしないためにも独仏に同調して厳重抗議すべきだったが、国際法秩序より目先の国益を採った。

653 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 15:50:34.28 ID:FsovJd9n.net
>アメリカの20倍の国力の国

なにそれスゴイ
たぶん地球が10個くらいいるな

654 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 15:54:14.51 ID:Raw4Nczb.net
>>651
日華事変、日中戦争序盤はそうでもなかったよ。
国民党はナチとソ連の支援を受けてて、第二次上海事変直後は英米に日本に同情的な意見もあった。

アメリカが国民党に肩入れし出すのは、ナチが国民党から日本に乗り換えたあたりからじゃね?

この辺各国の思惑入り乱れて難しい。

655 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 16:00:16.58 ID:Raw4Nczb.net
国際法秩序は万能じゃない。しかし大国の横暴から中小国を守るのに有効。
ベルギーとかルクセンブルクとか大日本帝国みたいな弱小中小国は国際法秩序を味方にしないとあっさり滅ぶ。

アメリカは自分で自分を守れるから国際法を都合の良いときにつまみ食いする。
それでも英米の矜持もあるし、屁理屈つけるけど。

656 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 16:13:35.64 ID:Raw4Nczb.net
>>649
日本は1922年九カ国条約で国民党政府の主権と領土尊重を認めてしまってるので、
満州事変を侵略でないと正当化するのは難しいんだよね。

民族的に満州は満州族のものという主張は一定の合理性あるとしても。

ていうか、wikiの九カ国条約の説明、1940年頃の作成か?なんだこれ?

657 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 16:57:26.53 ID:N8u8aTvU.net
>>653
まぁそんな国があったら地球統一できそうだが

658 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 17:37:22.88 ID:lOZqM8I5.net
統一は割りに合わないからやらんだろ

659 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 17:39:13.20 ID:rCZTvdSb.net
上海事変の前からアメリカは蒋介石に肩入れしてたぞ
つかアメリカはナチでさえ反共の同志だと思って支援してたw

アメリカは日本と蒋介石軍の両方と美味しく商売してたがヨーロッパで本性出したナチが日本に付いたのと
同じ商売なら美味い武器をたくさん売って希少資源を買える蒋介石の方を取っただけ

660 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 18:03:11.75 ID:Raw4Nczb.net
>>659
上海事変の前は、国民党は正統政府なんだから、平時の貿易も武器輸出もするだろ。

アメリカは日本とも商売してエンジンやプロペラのライセンス売ってくれたんだから、中立だよ。
国民党に肩入れというほどじゃない。

まあ、アメリカの国是というか中国政策の原則論の、中国の主権尊重、門戸開放、帝国主義的権益と植民地反対、
という限りでは国民党寄りではあるが、国民党の暴力的権益回収やテロを支持してる訳じゃない。

661 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 20:33:14.67 ID:0gdc58Zc.net
見当はずれのトンチンカンな議論は
止めてもらいたいw

第二次上海事変は日本の海軍が予算拡大を目的に
自作自演の大山事件を起こして
それを口実に都市無差別爆撃を強行したために
勃発した戦争。

この日本海軍による都市無差別爆撃は世界中から非難され
世界中が日本を侵略国家だと判定し
中国も国共合作が実現し、抗日で一致団結した。

すべての非は、予算拡大という利権目的で謀略を企て
戦争を勃発させ泥沼化させた
日本の海軍に100%責任がある。

662 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 20:42:03.34 ID:0gdc58Zc.net
まあおまえらは毎度反論できずに敵前逃亡するしかないが
おおかげん、おれに反論できる有能な人間を連れて来い

軍事板の無能どもよw

663 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 20:44:40.27 ID:0gdc58Zc.net
誤字が多いが、文字の消えた古いキーボード使ってるからなw

664 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 20:47:06.19 ID:0gdc58Zc.net
このように海軍が暴走を始めたのは
山本五十六が次官になって以降だな。

以降の日本海軍暴走のほとんどが
山本五十六主導であろうと、だれもが推察できる。

665 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 20:55:00.88 ID:F47JPbPh.net
連投してまで自分の理論をぐちぐち並べないでください
1レスにまとめてからどうぞ

666 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 21:46:22.58 ID:ktDb9NOE.net
>>656
>満州事変を侵略でないと正当化するのは難しいんだよね。

けれども残念ながら、ソ連は日ソ中立条約で満州帝国を公式承認している。

667 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 21:48:06.19 ID:ktDb9NOE.net
>>660
>アメリカの国是というか中国政策の原則論の、中国の主権尊重、門戸開放、

中国に拘って、ドイツ打倒に向けるべき貴重な戦争資源を対日戦争で浪費するのは馬鹿げているぞ?

668 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 21:52:00.47 ID:0gdc58Zc.net
>>665
この板でまともな書き込みをしてるのは
おれ一人じゃないか。

ふざけたお前なんぞから
文句言われる筋合いは無い。
反論もまったく書けない無能のぶんざいがほざくなw

669 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 21:55:13.89 ID:0gdc58Zc.net
海軍の謀略をなんとしても隠蔽しようと
必死だなおまえら

しかしあきらめろ。
おれが本気になったから、もう無理

670 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 21:58:00.40 ID:7FdwSZSx.net
>>629
>その後、弱り目の祟り目で、スターリンは日本を裏切るわけだが。

日本の降伏が遅れてたら、北海道ではなく下朝鮮が共産化してた。

中国では解放者であるソ連軍兵士の記念碑が大切に保存されている
https://jp.sputniknews.com/life/20150901834535/

それから北京の天安門広場にも、『ソ連軍への感謝の記念碑』が建てられてたはず。

丁寧なお世辞の中にも嫌味たっぷりwww

「私たち第二次世界大戦に参戦したロシアの退役軍人たちは、中国領土にある1945年の戦場を訪れています。
私たちは、ロシア人墓地があるほぼ全ての大都市を訪れることができました。
ハルビンや、そしてもちろん、ロシアとソ連の兵士が埋葬されている中国最大の墓地があるポートアーサー
(旅順)などを訪問しました。記念碑と墓地は全て管理され、素晴らしい状態にあります。
私たちはこれに対して中国政府と中国の国民に心から感謝しています。そして戦後の中国の発展や中国が
成し遂げた成果をとても嬉しく思っています。そしてその一部に私たちが参加したことを誇りに感じています」。

つまり中国はいくら経済成長しようとも、軍事的にはロシアの尻に敷かれるしかない。

671 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 22:00:24.08 ID:0gdc58Zc.net
それにしても女の腐ったような山本五十六のようなバカを
いまだに国民的英雄に扱ってるようでは
日本国民全部が、女の腐ったような奴しかいないことになる。

それじゃ困るが、かならずまともな人が出てきて
真実、正論を堂々と語り
これまでの作り話はすべて吹っ飛ばす正常な時代がまもなく来るであろう。

672 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 22:05:09.19 ID:0gdc58Zc.net
日中戦争の真実はこう

第二次上海事変は日本の海軍が予算拡大を目的に
自作自演の大山事件を起こして
それを口実に都市無差別爆撃を強行したために
勃発した戦争。

この日本海軍による都市無差別爆撃は世界中から非難され
世界中が日本を侵略国家だと判定し
中国も国共合作が実現し、抗日で一致団結した。

すべての非は、予算拡大という利権目的で謀略を企て
戦争を勃発させ泥沼化させた
日本の海軍に100%責任がある。

673 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 22:17:01.50 ID:0gdc58Zc.net
真実を書かれると

軍事板のバカ住人は

このよういに沈黙するほか無いwww

674 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 23:01:34.27 ID:Raw4Nczb.net
>>672
じゃあ相手してやろうか。

そういう陰謀史観はどうかね。
大山事件が海軍の陰謀だったとしても、
国民党軍の華中の大動員に海軍も陸軍も慌てふためいてるんで、
上の方までの陰謀とは考えにくいね。

それに、最初に動員して戦争決意した側が開戦責任=侵略責任負うべきだから、
上海方面では国民党が開戦責任を負うべきだろう。

盧溝橋の華北では、ギリギリ日本側の三個師団動員が早いようだが。
でもクロスで国民党も開戦決意してるのでどっちもどっちか。

盧溝橋の発砲が国民党だろうがコミンテルンだろうが、まともな国はその程度で戦争しないんで、
そこの犯人追求はさほど重要でない。
のせられた日本帝国がアホ。

675 :名無し三等兵:2017/05/18(木) 23:17:39.97 ID:N8u8aTvU.net
だから盧溝橋では一回ドンパチしたがその後停戦して上海事変から戦争に発展してるっつーの

676 :名無し三等兵:2017/05/19(金) 00:19:32.27 ID:78/tDrDY.net
>>675
大山事件の前に北平と天津攻略し、
華北用に三個師団動員してるよね。
そのへんはどうなの?

まあご指摘の通り第二次上海事変がなく華北だけなら限定戦争にできたかもしれんが。
中国ナショナリズムの不満は高まってたし、どうかなあ。

677 :名無し三等兵:2017/05/19(金) 03:40:05.14 ID:+YuKiy2o.net
中国人はゴミってことなら大賛成なんだが?

>>634
>もとは日本の中国の主権侵害が遠因だが。
>>632
>でも国力20分の1の弱小日本がさらに小国をイジメて

中国の国力は如何ほど? 反ファシズム連合国としての働きは如何ほど?

678 :名無し三等兵:2017/05/19(金) 03:56:07.52 ID:ZS3EZAF6.net
>>608
>もしGHQが日本占領に超法規的な権限を有していたとしてその場合、朝鮮動乱の責任はどこにあるというのだ?

米国としては韓半島にも朝鮮人同士の内輪揉めにも興味が無かった。これは『アチソンライン』で明らか。
韓半島は日本防衛のためのバッファーみたいなもので、朝鮮戦争によって日米安保体制が盤石になった。
砂川事件などは米軍の超法規的措置地位が認められたケースだが、これは日本政府にとっても望ましかった。
『無条件降伏』『対米従属』とも呼ばれているものの、日本と日本人が自ら望んでそうしたことである。
けれどもこの場合『無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろ』は無理筋。

679 :名無し三等兵:2017/05/19(金) 03:58:16.80 ID:ZS3EZAF6.net
>>677
>中国の国力は如何ほど? 反ファシズム連合国としての働きは如何ほど?

中華人民共和国の国連加盟は1971年、米中国交回復は1979年。中国の扱いはそんな程度。

680 :名無し三等兵:2017/05/19(金) 11:05:49.63 ID:rs6xtQ5F.net
>>672
シナ人の捏造拡散したいんだろうが上海事変は協定破りして上海を包囲攻撃した蒋介石が始めた事実は変わらんw
お前のUFO伝説みたいな陰謀説を真に受けてるのはシナチョンだけw

681 :名無し三等兵:2017/05/19(金) 21:20:06.40 ID:IPfwXODy.net
>>680
>上海を包囲攻撃した蒋介石


そんな事実は存在しない。
そんな事言ってるのは日本の海軍だけで、そんな証拠も何も無い。

第二次上海事変は日本海軍による都市無差別爆撃によって勃発した
日本側の宣戦布告すらない先制攻撃、侵略戦争
というのが世界の一致した見解。

事実として国連決議でもアメリカ大統領の演説でも
そのように日本側の侵略戦争だと断じている。

この歴史的事実をどう説明するんだ?おまえ

682 :名無し三等兵:2017/05/19(金) 21:24:52.67 ID:IPfwXODy.net
>>680
だいたい大山事件も海軍による自作自演じゃないか。
そんなことやってる大嘘つきの海軍が、中国側が攻撃してきた!
などと言っても嘘ばっか言ってる海軍のいい分なんぞを
信じろと言う方が間違っているわな。

683 :名無し三等兵:2017/05/19(金) 21:30:11.95 ID:IPfwXODy.net
しかし日本では第二次上海事変で
その直後に国連が日本の侵略戦争を非難した
対日非難決議を出した事実や、アメリカ大統領が
隔離演説で日本を激しく非難した事実も
日本では全く教えて無いし、重大な歴史的事実を
国家ぐるみで消し去ろうとしてきて。

日本国民はこの国家ぐるみのバカ作家を動員しての隠蔽工作に
だまされてはいけない。

684 :名無し三等兵:2017/05/19(金) 21:34:56.16 ID:IPfwXODy.net
さらに言えば、通州事件すら怪しい。
日本の捏造の可能性もある。

本当にそんな事件があったのか
冷静に考えれば、確かな証拠はなにも無いのだから
捏造の疑いが強い。

685 :名無し三等兵:2017/05/19(金) 21:42:56.15 ID:yG4LmTLg.net
アイエエエエエ・・・

◆彼は狂っていた◆

686 :名無し三等兵:2017/05/19(金) 22:26:26.54 ID:a0ShTc26.net
日中戦争は日本の海軍が起こした先生で確定

反論なしwwwwwwww

687 :名無し三等兵:2017/05/19(金) 22:27:41.66 ID:a0ShTc26.net
確定しましたwww


★日中戦争の真実はこう

第二次上海事変は日本の海軍が予算拡大を目的に
自作自演の大山事件を起こして
それを口実に都市無差別爆撃を強行したために
勃発した戦争。

この日本海軍による都市無差別爆撃は世界中から非難され
世界中が日本を侵略国家だと判定し
中国も国共合作が実現し、抗日で一致団結した。

すべての非は、予算拡大という利権目的で謀略を企て
戦争を勃発させ泥沼化させた
日本の海軍に100%責任がある。

688 :名無し三等兵:2017/05/19(金) 22:49:10.87 ID:bSvDMYNC.net
>>683
日本人の99%は日中戦争は盧溝橋事件をきっかけに始まった、という以上のことはしらんよ。

いや80%はそこまでも知らんか。
太平洋戦争マニア20年の俺も
その辺に興味持ち出したのはここ5年位だし。

689 :名無し三等兵:2017/05/19(金) 23:02:04.07 ID:a0ShTc26.net
>>688
日本国民は世界一、無知なバカ国民だった。

自国がなんで戦争に至ったか、しんなことすら日本人は
まったく知らないし考えもしないし、調べようともしない。
バカ作家の作り話をウのみ。

今まではそうだったが
こんなんでいいわけがない。

まずは現実の山本五十六がいかにバカか
それを知る必要がある。

690 :名無し三等兵:2017/05/19(金) 23:33:38.98 ID:bSvDMYNC.net
>>689
お前さんがやると逆効果だろう。

あと、コピペにいちいち相手するのもアレだが、上海事変の都市無差別爆撃ってなんだ?

日本海軍は、後年、重慶に恐怖爆撃してるが、
この時期に諸外国監視の上海で無差別爆撃やらかすほどアホじゃないだろ。

そんな空軍力つうか爆撃力ないし。

691 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 04:36:28.02 ID:uP/5K+oS.net
>>689
一番バカはナチだろ
だって頭目が基地外だったからな

東條英機
「大東亜戦争ノ目標トスル所ハ我肇国ノ理想ニ淵源シ大東亜ノ各国家、
各民族ヲシテ各々其所ヲ得シメ皇国ヲ核心トシテ道義ニ基ク共存共栄ノ新秩序ヲ確立セントスルニ在ル」

本音は資源ほしいわだろうけど国の方針だから建前言うよなあ

ヒトラー
「共産主義者は初めから終わりまで仲間では無い。これは絶滅戦争である。
そう心しておかなければ、敵を負かしたとしても、30年もすれば再び共産主義の敵と対戦することになるだろう。
我々は敵を保護するための戦争をしているのではない。」

なんだこれ?国の方針がこれってガイジの集団かよ

692 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 04:38:17.00 ID:uP/5K+oS.net
>>689
真面目に戦争もせずホモ同士で殺しあってたナチこそ、池沼国民だろ

同性愛者を弾圧したはずのナチ党には逆に同性愛者が多かった。
ナチスの私設警察だった「突撃隊」はレーム司令官がホモだった。
そのためにレームは性癖が同じような人間を突撃隊幹部に採用した。

ヒトラーは突撃隊がホモに支配されたと知ると怒り、SS(ナチス親衛隊)にレームと突撃隊を粛正させた。
そして突撃隊の大半をSSに統合した。
これにより、ナチスでは秘密裏に「ホモ人脈」が築かれていく。
SSを隠れ蓑に、ゲシュタポ(秘密警察)やSD(SS情報部)では同性愛行為が当たり前に成った。
また同性愛者の将校らは、同じような性癖の人間を、同族意識から幹部に採用した。

国家社会主義青年団などナチスの青年組織から、美少年がリクルートされたり、
ポーランドやフィンランドなど外国からも大量に、少年愛の為に青少年が誘拐された。
SSの根底に有ったのは同性愛だった。


同性愛者を虐殺しながら、実は裏でゲイか蔓延っていたのがナチ(笑)
こんな池沼上級国民(ナチ党員)のアホ作戦のお陰で国会議事堂に赤旗が翻るまでの完全敗北
近代戦でここまで徹底的に負けた軍隊はナチ軍以外にないだろう

693 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 07:41:58.90 ID:503HVIiE.net
>>690
>上海事変の都市無差別爆撃ってなんだ?


連盟総会は9月28日にまず、「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決し、
日本軍による上海、南京、広東爆撃を非難した。

さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。

そして同年11月3日から24日までブリュッセルで開催された九カ国条約会議では、
日本の中国侵略を国際法違反であるとして非難、警告する宣言を採択した。

694 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 11:47:54.38 ID:B2BNlBFj.net
アホかw蒋介石軍の航空機が上海爆撃してフランスの警備隊に対空射撃受けてるのにそんなホラ話が信用されると思ってるのかw

695 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 12:30:33.26 ID:503HVIiE.net
>>694
だったらなんで国連から対日非難決議がだされるんだ?
第二次上海事変(1937年8月13日)の直後、
1937年9月28日、国連が日本の上海に対する都市無差別爆撃を非難した
対日非難決議を全会一致で採択している

同年10月5日にはルーズベルト大統領が
日本による都市無差別爆撃を非難した隔離演説。


当時の上海には米英仏の軍も駐留しており
米英仏のマスコミ、ビジネスマンも多数居住していた。
世界各国が現実に当時の上海で経緯を見た上で
上記の日本側の侵略行為だとの判定をしている。


日本海軍の上海無差別爆撃に関しては
アメリカのニュース映画20:26〜
https://www.youtube.com/watch?v=6-LNNgJ8hfE

※このアメリカのニュース映画ではなんと日本海軍作成のフィルムまで使用されてるが
海軍の情報はほどんどアメリカにダダ洩れだったということだな。


日本側では中国機の誤爆で上海市街に多大な被害が出たと報じられてるが
これは日本側の捏造報道と思われる。

696 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 12:34:35.39 ID:503HVIiE.net
訂正

日本海軍の上海無差別爆撃に関しては
アメリカのニュース映画21:26〜
https://www.youtube.com/watch?v=6-LNNgJ8hfE

697 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 12:49:30.22 ID:B2BNlBFj.net
>>695
上海事変で蒋介石軍が協定破りの要塞構築と包囲封鎖をした事実が無視されてる時点で捏造報道丸出しだなw

698 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 12:56:00.45 ID:UmV9QEtR.net
そもそも当のルーズベルトの屑は先祖からの支那利権があるし
日本を絶滅させる気満々だったからな…

699 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 13:17:39.81 ID:503HVIiE.net
★日中戦争は予算拡大を目論む山本五十六らが
謀略によって引き起こした侵略戦争である。


第二次上海事変は日本の海軍が予算拡大を目的に
自作自演の大山事件を起こして
それを口実に都市無差別爆撃を強行したために
勃発した戦争。

この日本海軍による都市無差別爆撃は世界中から非難され
世界中が日本を侵略国家だと判定し
中国も国共合作が実現し、抗日で一致団結した。

すべての非は、予算拡大という利権目的で謀略を企て
戦争を勃発させ泥沼化させた
日本の海軍に100%責任がある。

700 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 13:28:10.59 ID:503HVIiE.net
このように

日本を擁護してるバカは

議論ではまったく反論できませんw


とにかく利権勢力の
海軍信者のエセ右翼やスゴミ(エセ左翼)に
だまされてはいけない

日本で出版される書籍はほぼすべてがデタラメ本だという
異常な状態を正さなきゃな。

701 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 13:30:23.37 ID:B2BNlBFj.net
反論できなくなるとコピペ張って空しい勝利宣言とかw
シナチョンの行動があまりにワンパターンでワロスw

702 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 13:33:41.63 ID:503HVIiE.net
>>701
ではおまえ
真面目に反論してみろや

いくらでも相手してやるが?

どうせ逃げるだろおまえw

703 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 13:36:12.05 ID:B2BNlBFj.net
>>702
は?蒋介石が協定破りした件に反論できないのはそっちだろw
まず答えろよw

704 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 13:37:58.35 ID:503HVIiE.net
>>703
中国は自衛権の行使だが?
中国にまったく問題はない。

日本が上海派兵をしてくると
日本の情報ダダ洩れだろが

705 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 13:41:19.75 ID:B2BNlBFj.net
>>704
は?ww
協定ってのは衝突が起きないように双方に制限をかける予防措置なんだぞ?
自衛するなら協定を遵守するのが国際ルールだろ!
ルールを破って自衛だとか通ると思ってるのかよwww

706 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 13:44:39.87 ID:B2BNlBFj.net
シナ人の無法ぶりは今の有様を見てれば明白だが
昔からシナチョンは法を無視するのが当たり前だと思ってるから理解できないんだなw

707 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 13:44:56.88 ID:503HVIiE.net
>>704
中国では日本軍が不法に上海に大軍を派遣し
上海で侵略戦争を仕掛けてくる計画だったことを
全部わかっていたから、しれに対する防御体制を敷いたんだが。

完全に中国は自衛権の行使だな。
だいたいトートカて、攻勢ではなく防御じゃないか。
トーチカで侵攻してきたとか、海軍信者の言い分は本末転倒

708 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 13:46:45.71 ID:503HVIiE.net
>>706
なんでふざけた書き込みしか出来ないんでおまえ?
真面目に普通にかけ書けないのか?

海軍信者はあたまがおかしい

709 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 13:48:18.04 ID:503HVIiE.net
その決定的な根拠は
大山事件が海軍の自作自演だった事実。

これが判明したため
海軍側の当時の言い分は、すべて嘘だった確定したも同然。

710 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 13:52:12.54 ID:503HVIiE.net
そして山本五十六ら海軍の思惑は
中国を叩くよりも
陸軍を陥れる、戦争を泥沼化させる
ということを目的にしていたのが事実だろうな。

山本五十六は女の腐ったような
そういうやつ

711 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 13:52:58.32 ID:B2BNlBFj.net
>>707
は?ww
日本軍が侵攻してくるなんてどこ情報だよw
そりゃ上海を包囲攻撃すれば日本人を救出に来るのは確かだなw
始めから租界を攻撃するつもりで用意してたのが証明されただけでしたw

712 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 13:56:25.31 ID:503HVIiE.net
>>711
中国軍は上海租界に対しては
攻撃なんかまったくしてないが?

当時の共同租界の欧米人は、上海北の郊外でこれから始まる戦争を
見物して楽しんでたそうじゃないか。
租界に危機感はまったくなかった。

しかし後に日本が租界付近も空爆したため
いっきに混乱したがな。

713 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 13:56:38.04 ID:B2BNlBFj.net
>>709
そんな漫画みたいな陰謀論が現実だとかw
矢追純一の番組見てUFOで来た宇宙人にさらわれるとか思っちゃうアホだろw

714 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 13:58:42.58 ID:B2BNlBFj.net
>>712
は?w上海事変自体起きてないとか言い出したかw
蒋介石軍が疎開を包囲攻撃した事実は消せないんだが?w

715 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 14:00:46.01 ID:503HVIiE.net
>>713
もし中国軍が租界を攻撃したなら
海軍陸戦隊は壊滅してたはずだが?

しかし海軍陸戦隊は被害ゼロw

716 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 14:03:16.60 ID:503HVIiE.net
>>714
だから9月28日に国連が上海での紛争を
日本側の侵略戦争だと全会一致で対日非難決議を採択しているじゃないか。

この歴史的事実をどう弁明する?

717 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 14:06:43.98 ID:B2BNlBFj.net
>>715
蒋介石は日本人を殺す気満々で攻撃させたがシナ兵に戦う気が無かったからなw
上海租界は周辺地域よりずっと治安が良くて周りからシナ人が集まるほどだった

平和な町を攻撃しろと言われても普通は乗り気になんかならないw
蒋介石軍は督戦隊を自軍の後ろに置いて命令に逆らったり逃げる兵を機関銃で狙って戦わせてたくらいw
ゼークトラインの戦いじゃ上海救出に来た日本軍から逃げるシナ兵が督戦隊とマジ銃撃戦したw

718 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 14:09:20.49 ID:503HVIiE.net
>>717

だから9月28日に国連が上海での紛争を
日本側の侵略戦争だと全会一致で対日非難決議を採択しているじゃないか。

この歴史的事実をどう弁明する?

719 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 14:10:26.70 ID:B2BNlBFj.net
>>716
日本に味方して得する国が無いんじゃ誰も味方してくれないだろ
シナを食い物にする列強にとっては日本が権益増やしても自分の分け前が減るだけだからな

720 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 14:13:06.49 ID:503HVIiE.net
連盟総会は9月28日にまず、「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決し、
日本軍による上海、南京、広東爆撃を非難した。

10月5日 ルーズベルトは日本を激しく非難する演説(隔離演説)

さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。

そして同年11月3日から24日までブリュッセルで開催された九カ国条約会議では、
日本の中国侵略を国際法違反であるとして非難、警告する宣言を採択した。

721 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 14:14:52.14 ID:B2BNlBFj.net
>>718
軍事顧問を送り込んでたナチなんか協定で日本兵がほとんど居ない今なら日本を追い出せると
蒋介石を炊きつけてた
協定破りのゼークトラインもドイツの軍事顧問の設計

第一次大戦で海外植民地を無くしたドイツは日本を追い出して代わりに居座る気満々だったからな

722 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 14:15:21.00 ID:503HVIiE.net
>>716
北朝鮮のいい分のレベルだな。

このよう第二次上海事変で日本を擁護してるやつは
頭のおかしいバカしかいない。

723 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 14:16:07.95 ID:B2BNlBFj.net
なんだよ反論できなくなるとまたコピペ逃亡かw
お前はつまらん奴だなw

724 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 14:16:52.70 ID:503HVIiE.net
結論確定

★日中戦争は予算拡大を目論む山本五十六らが
謀略によって引き起こした侵略戦争である。


第二次上海事変は日本の海軍が予算拡大を目的に
自作自演の大山事件を起こして
それを口実に都市無差別爆撃を強行したために
勃発した戦争。

この日本海軍による都市無差別爆撃は世界中から非難され
世界中が日本を侵略国家だと判定し
中国も国共合作が実現し、抗日で一致団結した。

すべての非は、予算拡大という利権目的で謀略を企て
戦争を勃発させ泥沼化させた
日本の海軍に100%責任がある。

725 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 14:17:42.48 ID:503HVIiE.net
そして山本五十六ら海軍の思惑は
中国を叩くよりも
陸軍を陥れる、戦争を泥沼化させる
ということを目的にしていたのが事実だろうな。

山本五十六は女の腐ったような
そういうやつ

726 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 14:20:19.52 ID:B2BNlBFj.net
このようにシナ人は日本人くらいなら追い出せるやろw
などと協定違反をし平和な町を攻撃し自分を食い物にしてる白人に泣きついて日本を悪者に仕立てる
という恥知らずな豚だったのが真実w

727 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 14:40:01.20 ID:wRxGhsAx.net
&#22169;み合わないレスの応酬を繰り返したあげくに感情的に相手を罵って一方的に勝利宣言して終わりか
まるで子供の喧嘩だな

728 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 15:08:42.19 ID:503HVIiE.net
>>727
山本五十六を賛美する海軍信は頭の狂ったキチガイしかいない。
こんなやつと議論がかみ合うわけが無い。

しかし恐ろしいことに日本ではこの板の下品な奴らの仲間の
こいつらがいまだに主導権を握ってデタラメの歴史を通説だと宣伝しまくっている。
すべてのマスコミもそれに足並みをそろえている。

山本五十六の子分だったヤクザの笹川良一が
戦後の日本を支配したためそうなったわけだが
このヤクザが死んで何年もたつが、なにも状況は変わっていない。

チンピラ利権勢力が日本の政治もマスコミも
いまだに支配しているといわざるを得ない。

729 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 15:13:57.43 ID:503HVIiE.net
笹川良一の直系の子分を列記すれば

岸、鳩山、田中角栄、正力、児玉、田岡(山口組)

こんなところ。
こいつらが戦後の日本を支配してきた。

730 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 15:21:28.20 ID:6b16LeAb.net
>>728
ようキチガイ

731 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 15:33:04.29 ID:wRxGhsAx.net
>>728
言っちゃ悪いが、君も同レベルの人間にしか見えないよ
一緒に熱くなってる時点で相手を非難できるような立場じゃない

732 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 15:45:54.93 ID:503HVIiE.net
この金もうけがすべてという利権勢力が出した最新本がこれ


ルーズベルトは米国民を裏切り 日本を戦争に引きずり込んだ
─アメリカ共和党元党首ハミルトン・フィッシュが暴く日米戦の真相
青柳 武彦 (著)


中身がまるきり同じ内容の書籍が複数出ている。
内容は小学生のレベルだな。
アルバイトを総動員して絶賛する書評が多数書き込まれている。
著者は名前だけで、中身は当然、ゴーストラーターの書いたトンデモ本


こんなのを読んで本気にする頭の悪い読者が
いるんだろうか?

733 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 15:57:49.91 ID:503HVIiE.net
ついでに言うが
中国で慰安婦像が設置されてるが
驚くべきことに、それを資金援助しているのは
日本の政府筋に近い右翼だという。

ようするに安倍政権は自分たちで慰安婦像設置を後押しし
それを批判している。
よぷするにマッチポンプだわな。

いったいどういう事なのだろうかと理解に苦しむが、それが理解できなければ
歴史も理解できない。

734 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 15:59:48.91 ID:503HVIiE.net
訂正
慰安婦像は
中国ではなく韓国な

735 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 16:10:55.74 ID:B2BNlBFj.net
>>728
海軍批判してる振りでシナ人の捏造話を必死で補強ww
シナチョンが吹聴してる荒唐無稽な陰謀説をさも事実のようにコピペしまくってるのが本性むき出しだなw

おまけにシナチョンに都合悪い現政権批判にまた荒唐無稽な陰謀説w
まさに北朝鮮の国営放送みたいな妄想脳だなw

736 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 16:19:18.06 ID:pVCq27vE.net
中国が今まで言われてきたほど勇敢に抗日戦争を戦ったわけではない、
面白半分に、憂さ晴らしに、排日侮日を煽って日系商店を放火、略奪、邦人を殺害していたことすらあった、というのは分かった。
日本の正規軍が来るとまともに戦うことすらせずに逃げ回っていた。

737 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 16:30:23.38 ID:B2BNlBFj.net
当時のシナは軍閥割拠で中共狩りや軍閥抗争のヒャッハーの世界だったからなw
通貨なんか信用できなくて軍閥支配都市の銀行がてんで勝手に地域に紙幣を発行してたくらい

シナ人の主権が及ばない他国の租借地だった租界は現地人と列強の共同管理で
各国の警備隊が居たから人間らしい生活ができる場所として周囲から人が集まってた

蒋介石が協定破りして戦争を始めると今度は撤退焦土作戦と称して支配地域の住民を
略奪暴行したもんで怒った住民に返り討ちにされる事もある有様w

738 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 16:43:38.09 ID:pVCq27vE.net
"中国は日本の侵略に対抗して「国共合作」の下で一致団結して抗日戦争を戦った。”

って教科書では習うけど、市販の中国史を読むと日中戦争中にも
国府軍と共産軍の戦闘が度々起こっていたことが書かれている。

739 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 16:48:17.32 ID:B2BNlBFj.net
当時の中共は日本軍と戦闘なんかしてないしw
あいつらたまに日本兵を誘拐して身代金を取るのが仕事だったからなww

蒋介石の国民党軍に捕まると例外なく虐殺されて晒し者にされるけど中共に捕まると金で帰れたw
日本軍の生きて虜囚の辱めを受けずって慣習はシナ人の非人道行為のせいで広まったものだし

740 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 16:54:50.68 ID:B2BNlBFj.net
ちなみに蒋介石軍から離脱して南京国民政府を作った汪兆銘は経緯から蒋介石軍とは戦わず
中共狩りに専念し日本もそれを容認して蒋介石軍討伐は日本軍が引き受けてた

汪兆銘政権内の間諜のせいで日本軍の行動が筒抜けで日本軍が攻勢に出ると逃げた後
討伐の効果が低かったのは仕方なかった
おかげでシナ人の死傷者は大部分シナ人の手で発生してたわけだが…

741 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 17:00:08.43 ID:pVCq27vE.net
「百団大戦」と称した中共軍の作戦で日本軍は大打撃を受けた、というような印象を持たせる記述があったが、
実際には大打撃を受けたのは中共軍で、これ以降、終戦まで中共軍は日本軍に対して正面戦闘を行わなかった。

742 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 17:08:06.35 ID:B2BNlBFj.net
まあ終戦で蒋介石が日本軍の武装解除せず守備位置に留まって中共を撃退しもし奪われれば
奪還して国民党に引き渡せなんて要求したくらいだしなw
国共合作ワロスw

743 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 19:18:43.70 ID:yJ1+m37B.net
>>678
アジアにおいては日本以外はどうでもいいってのが、当時の米国人の一般認識では?

744 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 19:55:26.90 ID:503HVIiE.net
このように五十六信者のキチガイが何をほざこうが
この事実は消せないw

結論


★日中戦争は予算拡大を目論む山本五十六らが
謀略によって引き起こした侵略戦争である。


第二次上海事変は日本の海軍が予算拡大を目的に
自作自演の大山事件を起こして
それを口実に都市無差別爆撃を強行したために
勃発した戦争。

この日本海軍による都市無差別爆撃は世界中から非難され
世界中が日本を侵略国家だと判定し
中国も国共合作が実現し、抗日で一致団結した。

すべての非は、予算拡大という利権目的で謀略を企て
戦争を勃発させ泥沼化させた
日本の海軍に100%責任がある。

745 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 20:01:00.87 ID:503HVIiE.net
山本五十六ら海軍の思惑は
中国を叩くよりも
陸軍を陥れること、戦争を泥沼化させること

それによって海軍予算をひたすら拡大し
むだな大兵力を配備し巨大な利権を確保したいと
それだけを目的にしていたのが事実。
バカ官僚の典型だな。

山本五十六は女の腐ったような
そういうやつ

746 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 20:15:55.40 ID:503HVIiE.net
ちなみに中国共産党に尊敬できる日本人を聞けば
山本五十六と笹川良一を挙げる。

こいつらのおかげで、今の中国共産党はある。

747 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 20:30:09.10 ID:QDoH6WiP.net
しかし凶悪極まる日本帝国の極東有数の陸海空の大軍事力と、その帝国に幼少時から軍事教練を身体に叩きこまれた日本兵を相手に防衛戦争せなゃならん中国も災難だな

748 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 20:36:22.88 ID:qz2soNxA.net
しかし凶悪極まる共産党中華帝国の世界有数の陸海空の大軍事力と、その帝国に幼少時から軍事教練を身体に叩きこまれた中国兵を相手に防衛戦争せなゃならんアジア諸国民は災難だな

749 :名無し三等兵:2017/05/20(土) 22:59:30.00 ID:8+5KxvVH.net
>>742
軍閥をまとまるために列強で一番弱そうな日本を敵に仕立て上げたのに
そのドイツやアメリカの援助を受けても日本にもボコられてんだから雑魚もいいとこだからなw

750 :名無し三等兵:2017/05/21(日) 02:09:41.43 ID:Lc0HuvdQ.net
海軍批判をやると
このように街宣右翼が出てきて
シナチョンだのとほざきたてる。

これが山本五十六、笹川、児玉ラインの
在日右翼だなwww

751 :名無し三等兵:2017/05/21(日) 03:33:01.70 ID:I22y4MDH.net
★驚くべき日中戦争の真相

山本五十六
「笹川君、きみのおかげで大山事件の謀略は成功し中国空爆を強行
日中全面戦争に至りこれで
海軍の予算拡大の目的は達成され大量の航空兵力を配備できるwww」

「そこで今度はこの戦争のドサクサに乗じて
金もうけをしたいんだが。海軍はこんごも莫大な資金が必要だ」

笹川
「それに最適な人物がおります。児玉と言う人物でこれは
人殺しでもなんでもやれる人物ですから適任です。
児玉を上海に派遣しましょう」

山本五十六
「それじゃ早急に頼むww 
現地海軍に手を回し
君らの安全は私が保障する。」

「おぬしも悪よのうw」

笹川
「何をおっしゃいますか山本閣下w 
閣下ほどではwww」

752 :名無し三等兵:2017/05/21(日) 05:38:05.93 ID:NQ7bCAyX.net
そこまで言ったら、天皇はスターリンみたいに将軍将校のほとんどを粛清するべきだったになるな。
満州事変の前か直後に。

753 :名無し三等兵:2017/05/21(日) 10:06:23.67 ID:lYgCtLJ7.net
>>736
マジ山賊じゃないですか・・・

754 :名無し三等兵:2017/05/21(日) 10:09:12.47 ID:lYgCtLJ7.net
山賊は討伐対象であって交渉対象ではないのでは?
山賊ヤクザのシマをどうこうしようと主権侵害といわれるのはおかしい

755 :名無し三等兵:2017/05/21(日) 18:02:08.89 ID:Cbz7VvV5.net
捕虜をすべて殺してた野蛮な軍隊は

世界で日本海軍だけですがなにか?w

756 :名無し三等兵:2017/05/21(日) 18:09:31.17 ID:Cbz7VvV5.net
ということでやはり海軍の戦争犯罪は
徹底して検証し、いかに海軍は腐った組織だったかを
日本国民に知らせる必要がある。

これまでまったく検証されなかった事実は異様

757 :名無し三等兵:2017/05/21(日) 19:13:56.98 ID:WujWTId4.net
>>755
自分でわざわざ捕虜になって捕虜収容所で野垂れ死ぬのがナチ

758 :名無し三等兵:2017/05/21(日) 20:51:48.88 ID:1pZmsocD.net
>>743
米中国交回復は1979年だからな。中国が思っているほどに米国は中国を意識していない。

759 :名無し三等兵:2017/05/21(日) 21:17:32.82 ID:117pOZ/5.net
いまだにハルノートが最後通牒だと
ウソ言ってるやつは何なんだ?

760 :名無し三等兵:2017/05/21(日) 21:59:38.53 ID:v+iGNG0X.net
石油備蓄のデッドラインが迫れば、日本は討って出るか
ハルノートを受け入れるしかない。

761 :名無し三等兵:2017/05/21(日) 22:14:10.86 ID:CMYnTceo.net
うん、侵攻前にアホでも分かることだよねーw

762 :名無し三等兵:2017/05/21(日) 22:16:22.86 ID:gXGaWFTT.net
日本の海軍にはアホしかいないw

763 :名無し三等兵:2017/05/21(日) 22:41:51.93 ID:gXGaWFTT.net
やはり結論は、日本の海軍がバカすぎた。
とくに山本五十六が。

日本があのように愚かな戦いで大敗した原因は
これに尽きる。


もうこれ以外の結論は無いw
だれか反論あるか?

764 :名無し三等兵:2017/05/21(日) 22:45:44.80 ID:gXGaWFTT.net
■山本五十六の罪

@日本を海軍軍縮条約から脱退させた中心人物

A大山事件を図り日中交渉を妨害
無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発させた。

Bアメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。

C真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、米大使館と結託し
偽りの外交を裏で指示した。

D太平洋戦線では捕虜をすべて殺害するよう指示

E愚かな作戦をくり返し、日本軍に壊滅的な被害を与えた張本人

765 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 07:29:02.89 ID:FRbLqBPy.net
つまり海軍は惨敗した馬鹿だが
陸軍は打通してチンピラゴロツキをドツキ回した勇者、ってわけだな。

766 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 07:34:49.45 ID:Mi1D3BSZ.net
つまり大日本帝国海軍はバカだが
輸送船どつくだけの海軍だったのに、最後は輸送船より沈められて1000隻も無駄にUボート作って994隻も失ったナチはハエ並の知能もなかったということか

767 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 11:04:29.21 ID:mL2ADwZ3.net
まるでデタラメだな
人道無視のシナ人と逆に日本海軍は頻繁に敵兵を救出して殺されると思ってた連合軍兵士に驚き感謝されてる
特に自らの危険を顧みず国際ルールに従い救難した事は後の国交正常化と国民感情回復に貢献してる
http://www.mobilkubota.com/manabi/339.html

>>764のようにシナチョンは自らの非人道行為を隠すためにでっち上げたホラを必死で拡散するw

768 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 15:09:01.35 ID:eh+5loiS.net
政治的に評価分かれるネタで書き込み自由だとレベルあがらんな。
時々は面白いんだけど。その時々に当たる頻度が減る一方のような。
twitterも同じだが。

769 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 15:16:31.53 ID:1abSRs2a.net
語彙が貧相だから特定ワードNGだけでだいぶスッキリするけどねー

770 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 16:08:20.52 ID:AOw/hBsB.net
http://f.xup.cc/xup0fytbwos.jpg
重慶爆撃 <明らかになった無差別爆撃>

771 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 16:48:35.04 ID:mL2ADwZ3.net
蒋介石は根拠地を人口密集地に作って一般人を人間の盾にする戦術を使ってたからな
今なら精密誘導弾でピンポイント爆撃できるが当時は極力被害を小さくするようにしてたが
誤爆を反日工作に利用された

後の米軍の無差別爆撃みたいに国民の士気と生産力を落とすための無差別爆撃とは違う
上海事変時の渡洋爆撃も敵飛行場に絞った攻撃だったのが資料でハッキリしてる
シナチョンのホラはすぐバレるw

772 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 18:30:53.21 ID:IIGmTXXo.net
というか、無差別爆撃なんて贅沢が許されるわけねーだろ!

773 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 18:39:00.97 ID:1abSRs2a.net
まともな爆撃照準器が無いんですぅ…

774 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 19:22:24.79 ID:v3tCLuQ2.net
プーチンと胡錦檮は許され、日本は許されない。
これが負けるということであり、朝鮮半島から西の地続きの国々は、千年以上も前から
敗戦の辛酸を舐めてきている。

775 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 20:20:46.31 ID:EvWMlC6m.net
>>771
南京爆撃はほとんどが夜間なんだが?
しかも市街地。
夜間にどうやって目標なんか攻撃できるんだ?

776 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 20:34:59.92 ID:Mi1D3BSZ.net
ナチのゲルニカ爆撃ってメチャクチャショボいのに凄い悪行扱いされててワロス

777 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 21:00:19.12 ID:E0ebT5S0.net
>>775
>夜間にどうやって目標なんか攻撃できるんだ?

東京大空襲だって夜間爆撃なんだが?

778 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 21:07:40.69 ID:EvWMlC6m.net
>>777
だから都市無差別爆撃じゃないか

779 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 21:10:51.89 ID:EvWMlC6m.net
>>767
まあ当然、救出はするだろうな。
尋問して情報を得る必要がある。

問題はその後だが
アジア周辺の海域で捕虜を陸軍に引き渡せる場合は問題ない。

それが困難な太平洋では、海軍は尋問後に
捕虜は全部殺してるだろ

780 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 21:26:47.26 ID:LPF7NZhu.net
>>779
そもそも尋問して情報を聞き出すための人員だけを救出して後は放置するケースもあるだろうからね
潜水艦なんかは基本的に大量の人員を収容する余裕がないからそういう行動を取ってるし

781 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 22:31:44.65 ID:EvWMlC6m.net
日中戦争で悪いのは中国だと言ってるやつは
このようにバカすぎて話しにならんわ

782 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 22:33:55.99 ID:Y7L/4zx3.net
>>781
ソビエト大祖国戦争と中国抗日戦争を比較してみると、その差は歴然としているわけだが?

783 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 22:33:57.35 ID:v3tCLuQ2.net
9条原理主義によれば、武力による侵略に武力で対抗する方が悪いってことになる。

784 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 22:37:58.10 ID:i4GvfJch.net
>>774
>プーチンと胡錦檮は許され、

ロシアは北方四島を実効支配しているが、中国は尖閣に手が出せない。
ロシアはクリミアを併合できるが、中国は台湾に手が出出せない。
これが実力の差というものだ。

785 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 22:42:43.68 ID:EvWMlC6m.net
ということで結論はこうなる

733名無し三等兵2017/05/20(土) 19:55:26.90ID:503HVIiE

このように五十六信者のキチガイが何をほざこうが
この事実は消せないw

結論


★日中戦争は予算拡大を目論む山本五十六らが
謀略によって引き起こした侵略戦争である。


第二次上海事変は日本の海軍が予算拡大を目的に
自作自演の大山事件を起こして
それを口実に都市無差別爆撃を強行したために
勃発した戦争。

この日本海軍による都市無差別爆撃は世界中から非難され
世界中が日本を侵略国家だと判定し
中国も国共合作が実現し、抗日で一致団結した。

すべての非は、予算拡大という利権目的で謀略を企て
戦争を勃発させ泥沼化させた
日本の海軍に100%責任がある。

786 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 23:45:40.63 ID:FRbLqBPy.net
そしてチンピラゴロツキに連戦連勝だった陸軍の偉業が明確になる。

787 :名無し三等兵:2017/05/22(月) 23:57:59.81 ID:bzYK/mn0.net
During World War II, nearly 500,000 Purple Heart medals were manufactured in anticipation of the estimated
casualties resulting from the planned Allied invasion of Japan. To the present date, total combined American
military casualties of the sixty-five years following the end of World War II?including the Korean and
Vietnam Wars?have not exceeded that number. In 2003, there were still 120,000 of these Purple Heart medals in stock.
(第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約50万もの
パープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後65年たっても尽きることなく2003年当時で残っている
パープルハート章の総数は12万ほどだった)
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

              教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ !

788 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 08:40:47.73 ID:zPg86Df9.net
嘘八百で成り上がったチンピラゴロツキの癖に戦勝国気取りかよw

789 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 11:43:22.59 ID:apFDIeNo.net
>>775
夜間爆撃は先導機が吊光弾落として誘導するのが普通だろ
レーダー測量や電波誘導無かった頃は適当に爆弾落としてたと思ってるのかよw

だいたい本当に何も見えなかったら街がどこにあるのかも分からんだろw

790 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 12:22:18.89 ID:apFDIeNo.net
>>779
米軍のエースパイロットだったグレゴリーボイントンは撃墜されて日本の潜水艦に救助され
海軍の丁重な扱いに驚いた一人だが?w

日本で捕虜生活を送って戦後パイロットに復帰してるのにホラ吹きもいい加減にしろよw
>>779のようにシナチョンはすぐバレる嘘を付くのであったww

791 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 12:28:34.35 ID:uqpvtLkL.net
利根

792 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 12:48:28.00 ID:apFDIeNo.net
外交要請による処置や国際法で許される間諜処理みたいな特殊な例を出すしかない時点でねw
それで米軍機のバラ撃ちが常態化してた事実とか無視するのかね?w

793 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 14:12:01.97 ID:YrFFv7PB.net
>>520
すぐ保守意見をネトウヨで片付けるのは自分が言い返せない無知な人間と認めるのと同義。

794 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 15:52:35.77 ID:7dSTNqUr.net
20日考えてそれかよ♪

795 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 20:14:26.13 ID:QEGWCjNt.net
海軍が中国に対して行った都市無差別爆撃は
いったい何が目的なんだ?

戦略上まったくなんの効果も無いし、ぎゃくに被害が大きく
無駄な予算の消費、貴重な人員と燃料をドブに捨ててるようなもん。

さらに政略上は百害あって一理も無い。
アメリカの核兵器使用の口実にもなった。

こんなバカな無駄な作戦って、ほかにあるのか?

796 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 20:22:50.13 ID:QEGWCjNt.net
そして山本五十六が主導したこの愚かな海軍は
その後もひたすら愚かな作戦をくり返し
日本を破滅させた。

山本五十六が海軍を主導し始めた時点で
もう日本は終ってるわ

797 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 21:22:02.02 ID:QEGWCjNt.net
海軍による捕虜殺害は
まだ一部しか知られて無い。

海軍のBC級戦犯の裁判記録を調べれば
日本人が誰も知らない海軍によるとんでもない虐殺事件が
たぶんどんどん出てくる。
今後が楽しみだな。

798 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 21:29:34.43 ID:XFwO7II6.net
>>796
はいはい
山本五十六が悪い悪い

799 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 22:05:30.09 ID:LxTn3wKd.net
ていうか海軍が通商防衛しないから陸軍が酷い目にあってる訳で…

800 :名無し三等兵:2017/05/23(火) 23:59:48.32 ID:AlWkBH6Q.net
おかじ「おうCASしろよあくしろよ」
そらじ「うるせえ!そんなことより航空撃滅戦だ!」

今度はそらじに酷い目にあわされるのですね?

801 :名無し三等兵:2017/05/24(水) 00:19:20.53 ID:NPIdLviU.net
>QEGWCjNt
つまり海軍の無意味な爆撃ではなく陸軍によるチンピラゴロツキへの鉄槌こそがチンピラゴロツキを懲らしめたのであって、
捕虜を虐殺したのは海軍であって、陸軍は軍服を脱いで潜伏していたチンピラゴロツキを処分しただけだと。

802 :名無し三等兵:2017/05/24(水) 12:05:45.70 ID:qrpQamRF.net
>>797のようなシナチョンが東京裁判などと裁判の名前が付いただけの茶番劇を妄信するのは
事実無根の与太話で嘘を拡散してる証拠
今では国際法無視の茶番で全く根拠の無い罪で多くの人たちが処刑された人類の黒歴史と分かってるからなw

803 :名無し三等兵:2017/05/24(水) 14:18:09.77 ID:wutWogHX.net
1940年代の外国占領軍のワールド・スタンダードからすれば、相当マシだった。
日本軍が占領地でやった事を、やられると覚悟していたら、当初の想像よりずっと
アメリカ軍のふるまいは良かったので、日本国民はいっぺんで親米になった。

804 :名無し三等兵:2017/05/24(水) 14:41:41.08 ID:qrpQamRF.net
シナチョンのホラ話真に受けてるのかよw
日本軍も占領地でシナチョンみたいな傍若無人はしてねぇよw
日本が負けたから軍票が紙くずになって後で恨まれた事はあるけどなw

805 :名無し三等兵:2017/05/24(水) 19:32:28.77 ID:/UOqDEj7.net
報復を恐れてたったのは
やってたってことだからなぁ…

806 :名無し三等兵:2017/05/24(水) 20:10:21.81 ID:89Nyu84c.net
>>804
ウェーク島では捕虜100人すべてを銃殺処刑したが
これはなんなんだ?

807 :名無し三等兵:2017/05/24(水) 20:25:23.91 ID:89Nyu84c.net
>>803
陸軍の正規の捕虜収容所では、理由も無くまとめて処刑とか
そんなことはやって無いだろうな。

問題なのは目の届かない太平洋戦線での海軍の行為。
海軍は捕まえた捕虜は、現地でほとんどすべて殺してるだろ。

しかも戦後の裁判で汚い海軍はアメリカと結託し
上層部は責任を逃れている。
すべて現地が勝手にやったことで責任は無いということにして。

808 :名無し三等兵:2017/05/24(水) 20:40:55.09 ID:I0qnS9UA.net
そもそも捕らえた敵兵を捕虜として扱うかどうかはその軍隊の裁量でどうにでもなるしな
「これは捕虜じゃない、敵兵だ」と言ってしまえばどうしようがその国の勝手
どこの国でもやってることで日本に限った話じゃない
戦場で敵に捕まった時点でどういう扱いをされてもおかしくはない

809 :名無し三等兵:2017/05/24(水) 21:08:18.08 ID:89Nyu84c.net
>>808
>どこの国でもやってることで


やって無いだろが
何の落ち度も無い捕虜をまとめて銃殺とか
そんなのやってたのは少なくとも
先進国では日本の海軍だけ。

810 :名無し三等兵:2017/05/24(水) 21:12:55.45 ID:89Nyu84c.net
>>808
>「これは捕虜じゃない、敵兵だ」と言ってしまえばどうしようがその国の勝手


なにいてんだおまえは?
バカか?
ハーグ陸戦条約という国際法がある。

811 :名無し三等兵:2017/05/24(水) 21:19:09.23 ID:I0qnS9UA.net
>>809
戦場において国際法なんてものがどれだけ役に立つのか
憲法9条があるから日本は未来永劫侵略されないと言っているのと同じだぞ
まあ君はそう信じたいようだから勝手にそう信じていればいいさ
別にその考えについてどうのこうの言うつもりはないから勝手に叫んでいてくれ

812 :名無し三等兵:2017/05/24(水) 21:19:43.27 ID:89Nyu84c.net
ようするに日本の海軍は戦時国際法なんぞまったく無視して
都市無差別爆撃や、捕虜の殺害をやりまくっていた。

これではアメリカに原爆落とされて
まったく文句なんか言えんわな

813 :名無し三等兵:2017/05/24(水) 21:23:11.96 ID:89Nyu84c.net
>>811
それじゃおまえは、戦争になったら何をやってもいい
なんでもやると?
国際法を無視して民間人も捕虜も殺しまくって、化学兵器も使用してかまわんと
そういう考えか?

相手がそうなら、報復としてやってもいいが
こっちから初めから国際法をまったく無視していいなんて考えは
先進国ではありえない。

814 :名無し三等兵:2017/05/24(水) 21:41:32.86 ID:RzVMylpe.net
それとこれとは話が別
原爆は原爆で戦争犯罪

815 :名無し三等兵:2017/05/24(水) 21:49:23.58 ID:RzVMylpe.net
>>809
はあ?日本だけ?そんなん戦争じゃありふれてるぞ
アブグレイブですらあったのに当時の状況で無い方が不思議だわ

816 :名無し三等兵:2017/05/24(水) 21:52:00.44 ID:I0qnS9UA.net
>>813
そうは言わない
ただ戦場という状況下で国際法のルールは必ずしも絶対ではないということだ
どんな先進国、文明国でもそこを踏み越えてしまうケースは十分にあり得るし
どっちが先にそれをやったかなんてことははっきり決められることじゃない
それはどんな国、どんな軍隊でも同じということ
日本海軍はその手の国際法違反を多くやってるんだから国際法順守の意識が薄かったというのは確かだと思うけれども

817 :名無し三等兵:2017/05/24(水) 22:03:55.03 ID:89Nyu84c.net
>>815
それじゃウェーク島の捕虜100人処刑とか
駆逐艦秋風での民間人大量処刑とか
他の先進国でそんな残虐事件の例があるというなら、具体的に内容や経緯を
1例でいいから示してくれ

818 :名無し三等兵:2017/05/24(水) 22:24:29.65 ID:89Nyu84c.net
>>816
突発的な事件や個人の犯罪なら多数あるが
日本の海軍は捕虜処刑を組織的にやっており
利根の艦長も命令に従いやむなく捕虜を全員処刑している。
ここが重要で、これまで日本で問題にされて無いことが異常だわ

819 :名無し三等兵:2017/05/24(水) 22:52:28.40 ID:y7rLxN6i.net
スターリングラード、シンガポール、コレヒドールのように、指揮官同士の合意による降伏が基本。
兵士個々の白旗、ホールドアップの受入義務はない、たぶん撃ち殺しても構わないが、受け入れて武装解除させて、保護下に置けば捕虜として保護義務が発生するね。

重傷者、催眠ガスで無力化された事が明らかな敵兵を支配下に置いた場合は、合意はないが、人道上受入義務があるだろう。

漂流中の敵水兵は、拾って捕虜にする義務はないが、シーマンシップとして専門職同業者の道義的義務があるだろう。

820 :名無し三等兵:2017/05/24(水) 23:13:28.70 ID:NPIdLviU.net
私服に着替えて逃げたり潜伏していたチンピラゴロツキを始末するのが虐殺なのか?
そもそもチンピラゴロツキは日本兵を捕まえると五体を切り刻んでいた。

821 :名無し三等兵:2017/05/24(水) 23:33:46.67 ID:89Nyu84c.net
>>817
>兵士個々の白旗、ホールドアップの受入義務はない、たぶん撃ち殺しても構わないが、

またデタラメを
国際法で白旗を挙げたものは軍使として扱い
一切の攻撃をしてはならない規定がある。

822 :名無し三等兵:2017/05/24(水) 23:47:39.23 ID:y7rLxN6i.net
軍使はね。
でも、タコツボの兵士が自己判断で白旗上げるのって軍使じゃないでしょ。

軍使の振りをした無抵抗の意思表示、捕虜の申し入れにすぎんのでは。

823 :名無し三等兵:2017/05/24(水) 23:57:36.21 ID:89Nyu84c.net
>>822
兵士が白旗を挙げた以上は
一人だろうが二等兵だろうが、軍使として扱い
攻撃はしてはならないと国際法で決まっている。

少なくともまともな国の軍は、そのように認識しているわ。

824 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 00:05:35.29 ID:GTLHGH4M.net
そのせいでフンドシを干していた我らが陸軍は卑怯者の誹りを受ける事に…異文化の勉強をして無い海兵隊が悪いんや…

825 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 00:08:08.56 ID:hae8Jmvp.net
まあ日本の海軍のレベルは、こんな程度。

このようなふざけた態度で対米戦争をやっていたと。

これじゃ原爆落とされるのも当然だな。

826 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 00:08:37.15 ID:2M8KuTvI.net
>>823
ふーん。それは美しい教育で、是非普及してほしい。勉強になるね。

しかしなんらか戦闘が一服、小休止したタイミングじゃないといかんだろう。

義烈挺身攻撃隊みたいなのが機関銃撃ちまくって弾切れだから即白旗なんてのは濫用だろう。

まあ国際法上疑義があるなら、夜間でよく見えなかったで射殺するんだろうが。情報の為1人は助けるとしても。

827 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 00:12:04.08 ID:efFh+S7y.net
つまり捕虜を虐殺した海軍が馬鹿なのであって、
陸軍は軍服を脱いだチンピラゴロツキを処分しただけで問題ない。

828 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 00:17:16.34 ID:hae8Jmvp.net
たぶんおれがアメリカ人だったら間違いなく
原爆投下に賛成するなw

ここの軍事板の人間のふざけた書き込みを見れば
日本人は世界をナメていると思われてもしょうがない。
擁護しようなんて思わないわ。

おれがそう思うのだから、アメリカ人ならなおさら
米国民が原爆投下に断固賛成したのは正しかった

829 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 00:22:20.12 ID:hae8Jmvp.net
ということで今後日本人は一切
アメリカの原爆投下を批判しないでもらいたい。
そんな資格は無い。

国際法を無視しまくってやりたいほうだいやったのだから
やり返されたのは当たり前でアメリカは正しい。

830 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 00:24:57.14 ID:kMMAvVsS.net
>>829
>ということで今後日本人は一切アメリカの原爆投下を批判しないでもらいたい。

ロシア人ならいいのか?

>>73
>ナルィシキン議長は、ナチス・ドイツの同盟国だった軍国主義・日本に対する勝利は基本的に、
ソ連軍による関東軍壊滅によって確保されたため、軍事的視点から見て、日本の平和な
都市・長崎と広島への原爆投下は一切説明のつかないものであると指摘した。

831 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 00:26:47.64 ID:FLjxFaq9.net
>>830
いかれた人間に関わるなよ
どうせ何も伝わりゃしない

832 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 00:26:58.05 ID:2M8KuTvI.net
>>829
捕虜虐待が民間人の女子供を焼き殺す正当な理由にはならんだろう。

原爆投下は、報復ではなく、戦争の早期終結との関係で正当化を議論すべき。

833 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 00:30:25.71 ID:hae8Jmvp.net
>>831
伝えたいことがあるなら
おまえそれを書いたらどうだ?

834 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 00:34:40.62 ID:hae8Jmvp.net
>>832
日本国民は一億火の玉となって
最後の一人まで戦い抜くと宣言したじゃないか。
それじゃ原爆を使うしかないわ。

それともなにか?
口ではそう言ったが、腹の中ではそうではない。
それを察してくれ、とでも言いたいのか?

そんな甘えた考えならそれは世界では通用しないわ

835 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 00:50:01.32 ID:hae8Jmvp.net
本来ならば鈴木首相が
戦ってるのは兵士のみで、民間人は戦闘の意思は無いと
こう宣言するのが当たり前だろ。

しかし国民全部が戦うと宣言してしまったから
民間人すべてが攻撃対象になってもかまわないと
日本自ら宣言してるじゃないか
現に沖縄戦でもそれが実戦された
鈴木首相はアホだな。

836 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 00:50:49.37 ID:efFh+S7y.net
軍服を脱いで一般人に紛れ込んだり、
河を決壊させて農民を溺死させたり、
民家に火をつけて逃げ回るチンピラゴロツキなんだから、
皇軍が始末することは寧ろ治安回復に貢献したんだろう。

837 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 00:56:03.81 ID:efFh+S7y.net
陸軍悪玉、海軍善玉論は陸軍がチンピラゴロツキに連戦連勝で一方的にドツキ回し、

海軍が太平洋で米軍に惨敗したことで、

チンピラゴロツキの逆恨みと米軍の敗者への哀れみの上に築かれた虚構なのかもしれない。

838 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 01:03:40.22 ID:hae8Jmvp.net
>>837
バカにも言っておくが
チンピラゴロツキはソ連。

こいつらは日本が日ソ中立条約を遵守し
ソ連の補給路を妨害しなかったためソ連はドイツに勝利できたにもかかわらず
ソ連は終戦後にその恩を無視して、日本に宣戦布告し北海道を奪おうとした。
汚い国だなソ連は。

839 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 01:11:09.55 ID:2M8KuTvI.net
>>834
そんなのは総力戦のスローガンだろ。殺戮の正当化根拠を求めるなら好きにすれば?

さておき、原爆の議論としては、三浦なんとかの戦争倫理学に尽きてると思うので、後は個人の好みだろうね。

俺の見解は、原爆投下は許し難い悪だが、もし俺が当時のトルーマンの立場なら原爆を同様に使用せざるを得なかっただろう、というものだ。
ポツダム宣言を即受けしなかった日本が間抜け。

840 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 01:13:22.81 ID:efFh+S7y.net
>>838

ソビエト大祖国戦争はファシストの仕掛けた絶滅戦争に対して祖国の存亡をかけた戦いだが、
中国抗日戦争はチンピラゴロツキの面白半分の排日侮日による皇軍の懲罰戦争。

ソビエト人民はファシストの侵略者に命がけで戦い勝利し、
チンピラゴロツキは皇軍の懲罰の前に小便ちびって逃げ回っていた。

841 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 01:14:33.25 ID:hae8Jmvp.net
>>839
>そんなのは総力戦のスローガンだろ。殺戮の正当化根拠を求めるなら好きにすれば?


スローガンではなく本気であったことは
沖縄戦で証明されている。

842 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 01:16:40.32 ID:hae8Jmvp.net
>>840
では聞くが
中国の赤軍は、どっちなんだ?
こいつらもチンピラ、ゴロツキだよな?

843 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 01:19:15.65 ID:hae8Jmvp.net
>>840
あとできれば、日本の赤軍も聞きたい。
連合赤軍とか、あいつらチンピラゴロツキだろ?

844 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 01:26:00.68 ID:hae8Jmvp.net
>>840
早く答えてくれ
赤軍を聞かれて即座に批判できないなら
おまえ左翼と確定っじゃないかw

845 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 01:29:54.91 ID:hae8Jmvp.net
チンピラ、ゴロツキを連呼するだつおは
赤軍関係者のようです。

公安は調査してくださいw

846 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 01:33:03.48 ID:2M8KuTvI.net
>>841
まだ徴兵されず軍隊組織にも命令系統にも入ってない市民を軍人扱いできないだろう。

847 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 01:34:20.07 ID:efFh+S7y.net
”極悪野蛮の日本軍国主義に立ち向かう抗日戦争”はチンピラゴロツキの負け惜しみであって、

皇軍が作戦を発動するとチンピラゴロツキどもに対し住民が暴動を起こし、

戦う前に既にチンピラゴロツキは四散していたことすらあった。

848 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 01:36:09.98 ID:hae8Jmvp.net
>>847
おまえそのうち公安から
電話がかかってくるぞw

849 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 01:42:34.14 ID:FLjxFaq9.net
>>841
沖縄では住民が一人残らず火の玉になって米軍に立ち向かったの?
アメリカがそのスローガンを本気だととらえたなら沖縄では米軍は住民も全て兵士として扱わないといけないから
住民の生き残りなんて存在しないことになるけど

850 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 04:14:29.01 ID:9UO6waW5.net
>>817
ダッハウの虐殺に、303高地の虐殺、マルメディ虐殺事件とか
捕虜虐殺の事例なんえググれば大量に出てくるな
連合軍による捕虜の虐殺はリンドバーグ日記が有名

851 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 04:18:55.94 ID:9UO6waW5.net
>>834
原爆を落とす口実を作るために日本に降伏の決断を遅らせるよう米国が仕向けたんだけどな
米国には政治的に原爆を落としたい理由があった

852 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 04:29:33.33 ID:9UO6waW5.net
日本の蛮行愚行は当然責められるべきだが、
戦争犯罪を犯したのが日本だけで、他国は人道的な戦争をしていたのかと言えばNOだ
戦争犯罪なんて世界中で大量にありふれていた

853 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 05:24:12.78 ID:7Y0/z79g.net
そう言えば、軍服を脱いで一般人に紛れ込んだけど結局つかまった恥知らずがいたなあ、沖縄に。
アレは陸軍だけ?海軍だっけ?

854 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 06:13:08.91 ID:NO9IHVhH.net
沖縄人は日本人じゃなくて琉球人だからな
鬼畜米英盲信してた時は助けて!軍人さん!怪我した米兵見かけりゃ石投げて惨殺

それが投降呼びかけ後は米兵さん!あそこにジャップの防空壕がありますぜ!ジャップを殺せ!

戦後〜今はご覧の通りの一方的な被害者面&米軍出てけ!

どっかの半島にいる民族とやってる事が見事に同じだという

855 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 06:25:34.80 ID:we4KGmPA.net
>>836
日本兵が沖縄で多用した卑劣な行為だな

856 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 06:31:38.32 ID:we4KGmPA.net
>>849
戦わせたのは日本人な
琉球の衆は必死に日本兵を支えた
しかし日本兵は自爆用手榴弾を配布したり
財産を奪ったり若い女性を慰安婦にした

そして米軍基地を押し付けて今に至る

857 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 07:57:43.99 ID:efFh+S7y.net
打通作戦はチンピラゴロツキの沖縄の割譲の要求という欲望を粉々に砕いた。

858 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 08:29:29.64 ID:7Y0/z79g.net
だつおの妄想は置いといて、南西諸島や小笠原をアメリカ様に献上してGHQに退場していただいた恩は
忘れてはいけない

859 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 10:54:44.37 ID:6Zc8M4kA.net
>>851
ポツダム宣言に皇室を残してよいという条項を入れるかどうかだが…これも大きな論点ではあるよね。

実際問題、原爆投下したいからというより、国際合意での宣言に入れるのは政治的に無理だったんじゃね?

滅亡直前の日本帝国に対し、なんで其処まで手取り足取り優しくする必要あるのか?

アジアを荒廃させた侵略戦争の責任者を調査無しでいきなり免責じゃあこれまでの犠牲者が浮かばれん。米国民の理解も得られん。

それに、日本陸軍が、硫黄島沖縄の被害で米国は弱気になって譲歩してきている、などと図に乗ったらどうするの?

まあそん時は原爆で目を覚ましていただくだけではあるが。

860 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 10:58:48.70 ID:8AKRzDdx.net
>>859
>まあそん時は原爆で目を覚ましていただくだけではあるが

英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、
ソ連の参戦であったと指摘したことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、
欧米諸国では忘れ去られている。「核兵器に関する5つの神話」の著者である英国の歴史家
ウォード・ウィルソンが論文のなかで、「米国が4年かけて出来なかったことを、
スターリンは4日間でやってのけた。」と書いたとき、
http://japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/

 ヤルタ及びポツダム会談は、日本にも利益をもたらしました。会談は、日本が、社会及び国家体制の軍国
主義的デフォルメを終わらせる助けとなりましたし、対外政策における過度の拡張主義を止めさせ、その後
日本を世界第二の大国に変えた幅広く民主的で反戦平和主義的な再編に着手することを促しました」
 ここで指摘したいことは、ソ連は、日本に対する復讐心を持たず、ヤルタ会談では、1904年から1905年
の露日戦争後失った、南サハリンとクリール列島の返還を公式のものにすることだけに甘んじた、という点だ。
http://japanese.ruvr.ru/2010/02/04/4596858.html

広島、長崎における米国の野蛮な原爆投下ではなく、ソ連の対日参戦こそが日本政府をして、
戦争継続の無意味さを悟らせ、降伏を受け入れる決断をさせた。それは日本民族を本土決戦から救い出した。
http://japanese.ruvr.ru/2012_02_20/66504824/

861 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 11:22:52.75 ID:JLMdN5Dl.net
>>854
馬鹿かwwアメリカの先住民や奴隷起源の黒人はアメリカ人じゃないのかよww
沖縄の住民はむしろ一等国民で朝鮮人は二等国民なw

沖縄攻防戦で日米が払った犠牲は大戦中最大で事実上の本土決戦なんだよ?
だいたい台湾など戦後も蒋介石軍に抵抗して虐殺されてるほど

戦時中はシナ人を苛めまくって棒子と言われたのに戦後手のひら返して被害者面wの
朝鮮人とは全然違うなww

日本が主権回復する前にアメリカが沖縄を独立させて傀儡政権作ろうとしたが何度も
抵抗されて失敗して本土復帰した事実も知らんようだなw

862 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 12:53:10.11 ID:28FVdIr7.net
>>838
ロスケはキチガイ土人

863 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 18:56:46.00 ID:Ko9IuzLY.net
米英によるソ連参戦要請は、東西対立を見据えて
テキトーに疲弊させようって計算があったと思う。

864 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 19:06:26.39 ID:EsY5GKcS.net
>>863
また有り得ない見解が…。
東西対立により、ソ連対日参戦はある意味迷惑になったんだよ。

865 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 19:11:14.69 ID:V5MDFsEo.net
>>854
沖縄にいるのは(いたのは)皆日本人だよ

866 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 20:05:50.82 ID:28FVdIr7.net
東京裁判は被害者とも言える

867 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 20:57:12.99 ID:hae8Jmvp.net
>>852
日本海軍の場合、組織的に捕虜をほとんどすべて処刑しているじゃないか。
組織全体が、それを当然の行為として。

おまえが例に挙げた不確かな話しや
戦場の混乱の中で突発的に起きた事件や
個人の犯罪なんかとは、ぜんぜん性質が違うわ。

ウェーク島では使役に使ってた捕虜じゃないか。
なんの落ち度も無い捕虜。
それを全員集合させて処刑とか
こんな異様例が他国軍にあるのか?
聞いたことが無いわ。

戦争犯罪なんかみんなやってたからとか
ふざけたいいわけだな。
水に流せる話しでは無い。
日本人は徹底検証する義務がある。

868 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 21:03:46.34 ID:uY3Uzqo/.net
>>867
そんなに徹底検証したけりゃ自分で一生かけて私財投げ打ってでもやればいいんじゃない?
海軍の蛮行を集めた論文なり書籍なり出して見せてくれ
ここでわめいてる暇があるんならできるんだろう?
誰かにそれをやって欲しいとか思ってるんならそれを夢見て生きていけばいいけどね

869 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 21:07:33.43 ID:hae8Jmvp.net
沖縄の民間人がみんな戦闘に参加した責任の大部分は
無責任マスコミのせいだわな。
マスコミがそのように扇動したため、そうなってしまった。

しかしマスコミのやつらは敗戦と同時にアメリカ万歳で
他人事のように戦時中の軍を批判した。

まあ汚い国は多々あるが
日本のマスコミほど恥知らずな汚い無責任な組織は無い。
日本の海軍もそれと同列。

870 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 21:12:16.01 ID:hae8Jmvp.net
>>868
真実を究明するのは当然じゃないか。

無念に死んだ戦没者すべてのためにも
戦後の国民は、それをやる義務がある。

これまで真剣に何も考えず
何もしてこなかったほうがおかしいわ。

871 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 21:20:02.09 ID:uY3Uzqo/.net
>>870
その考えは別に間違ってないと思うよ
だから自分で好きに検証すればいい、と言ってるだけ
だからといって他の人間が君と一緒になってそれに付き合う義務まではないということ
君個人がやるぶんには誰も邪魔したり非難するわけじゃないんだから、好きにしてくれていいよ

872 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 21:29:29.23 ID:hae8Jmvp.net
>>871
真実を追究されたら困るという本音が
にじみ出てるじゃないか。
何が何でも東京裁判史観が崩れては困ると
そう思ってるんだろ?

いずれにしても本心を言わず二枚舌というのが
いちばん問題で、そんなだからあのような敗戦をする。

873 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 22:30:39.15 ID:efFh+S7y.net
海軍をdisればdisるほどチンピラゴロツキをドツキ回し連戦連勝の陸軍の栄光が浮かび上がる。

実際海軍善玉、陸軍悪玉が支配的だった戦後以来の論調も変わるだろう。

874 :名無し三等兵:2017/05/25(木) 23:13:28.14 ID:GEw2YqkB.net
そもそも大東亜戦争の意義って何だろう?
無駄に人が死んだだけじゃね

875 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 00:18:59.02 ID:PsjH06rQ.net
それは結果論だよ

876 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 03:32:30.44 ID:GNorXrUu.net
意義?あるかい、そんなもん…

877 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 09:21:03.56 ID:fQCvv+N7.net
>>874

1945 年までに、日本陸軍の持つ力は敵に死傷者を生じさせる能力のみになっていた。
その能力は、日本陸軍の戦略を躱し、安価に日本を破る手段として原子爆弾を使用するという
アメリカの決定に影響を及ぼしたが、また、無条件降伏の要求を取り下げ、代わりに皇室と
従来の国家体制の一部を維持するという条件付き和平を採用することも決定された。この
状況は日本のエリートと国民に、ドイツ人が受けた権利から比べると、自らの運命
を制御するはるかに大きい権利をもたらした。日本の戦力と戦闘は実際のところ、
若干の政治的目標を達成したのである。敗北によってある種の勝利を得たのである。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

支那の3500万人の犠牲は常任理事国に繋がった
大日本帝国の310万人の犠牲は政治的目標を達成した
しかし
ナチのファシスト1000万人の死者は無駄死にの犬死に過ぎなかったのだ

878 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 09:44:57.54 ID:E/zjWMcn.net
>>877
最強無敵の大ソビエト赤軍の進撃により
邪悪なる日本は降伏した

永久築城と自画自賛した各要塞は完膚なきまでに粉砕され関東軍は無様に逃げ惑った

チハで偉大なるスターリン重戦車に対抗できるか?ムリなのだ

879 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 10:45:54.37 ID:EkI8DBot.net
欧州からスターリン戦車わざわざシナまでもってくる意味がわからんのだが

880 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 10:50:03.25 ID:YIWCRJO3.net
>>879
>欧州からスターリン戦車わざわざシナまでもってくる意味がわからんのだが

日本の降伏が遅れてたら、北海道ではなく下朝鮮が共産化してた。

中国では解放者であるソ連軍兵士の記念碑が大切に保存されている
https://jp.sputniknews.com/life/20150901834535/

それから北京の天安門広場にも、『ソ連軍への感謝の記念碑』が建てられてたはずだ。

丁寧なお世辞の中にも嫌味たっぷりw

「私たち第二次世界大戦に参戦したロシアの退役軍人たちは、中国領土にある1945年の戦場を訪れています。
私たちは、ロシア人墓地があるほぼ全ての大都市を訪れることができました。
ハルビンや、そしてもちろん、ロシアとソ連の兵士が埋葬されている中国最大の墓地があるポートアーサー
(旅順)などを訪問しました。記念碑と墓地は全て管理され、素晴らしい状態にあります。
私たちはこれに対して中国政府と中国の国民に心から感謝しています。そして戦後の中国の発展や中国が
成し遂げた成果をとても嬉しく思っています。そしてその一部に私たちが参加したことを誇りに感じています」。

つまり中国はいくら経済成長しようとも、軍事的にはロシアの尻に敷かれるしかない。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
ソビエト大祖国戦争と中国抗日戦争の落差は絶対に埋められない。

881 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 11:48:27.10 ID:WHzqJlNo.net
>>878
太平洋戦線への引き抜きと防衛線を朝鮮半島まで後退中だった関東軍は臨時の防衛線を引いて
ソ連軍の進攻を満州内で押しとどめるのに成功した

碌な揚陸装備を持たないソ連軍は北方領土進攻で哀れにも海岸に追い落とされ内蒙古では
日本最弱と言われた大阪の響兵団に塹壕戦で無様に敗退し在留邦人は全員安全に引き上げた

偉大なるチハたんにスターリン重戦車ごときが対抗できるか?ムリなのだw

882 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 12:13:46.10 ID:s0lAyH8S.net
ここも隔離スレか。

883 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 13:04:04.07 ID:1FCIELXb.net
>>881
チハが攻めてきたが戦車が間に合わないので14ミリライフルで撃ったらチハが爆発四散したので赤軍はビックリしたんだが

ちなみに大陸の日本人男子はシベリアハッピーツアーに招待されてスターリンに大感謝
婦女子は偉大なるスラブの血を大量に分けていただいて感涙

80年代の北方にロシアクォーターが多かった理由がこれ

884 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 13:36:17.13 ID:WHzqJlNo.net
>>883
ソ連兵は爆発に腰を抜かして海まで逃げた説ワロスwww

ソ連は日本兵抑留者より大量の善良な同胞をシベリアに送ってたくらいだから
さぞかしハッピーな場所だったんだろうなw
お前もスラブの汚れた血が混じってるから自慢したくて仕方ないんだろ?w

885 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 14:23:50.10 ID:fQCvv+N7.net
>>878
8個師団の精鋭で戦車なしの我が皇軍一個師団に苦戦したジューコフがどうかしたか?

886 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 14:29:27.64 ID:QlfLIyfo.net
>>859
それならば天皇制は廃止だと明言すれば良かった
そうせず敢えてぼかしたのは日本が日本の意思で徹底抗戦を選んだと印象付けるためだ
政治的に原爆を落としたい理由があったんだよ

887 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 14:55:25.99 ID:1FCIELXb.net
>>885
残念
ヴァシレフスキー閣下でした!

ソビエトは懲罰する!ヨーロッパから極東まで!
ソビエトは解放する!ヨーロッパから極東まで!
世界はこの現実に直面している!感謝して平伏するがよい!世界を照らす偉大なるソビエトの威光に!

888 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 15:38:44.26 ID:WHzqJlNo.net
確かに自国民すべてを懲罰し自ら分解して国土の大部分を解放してしまったねw
現実に直面したのはロシア人だったていうw

889 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 18:00:48.61 ID:USyVxeDg.net
狂信的なファシストの侵略に断固立ち向かい、ファシスト略奪者を撃破し、祖国を防衛したのが大祖国戦争。

チンピラゴロツキが面白半分に排日侮日で日本人を殺傷・焼き討ちして、
皇軍に懲らしめられた負け惜しみが抗日戦争。

890 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 18:30:30.78
>>873
大陸打通作戦?・・・だとしたらww 

891 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 19:19:42.75 ID:1FCIELXb.net
>>869
ヤマトの軍人が琉球の民を銃剣で脅して戦わせたのさ

892 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 19:25:40.20 ID:7d9K0n9T.net
田舎者ほど流行り物に過敏に反応して過激になる法則が発動したに過ぎぬ

893 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 20:55:29.53 ID:GiBM0Wgt.net
電信で住民巻き込んで本土攻撃までの時間稼ぎしろ命令が出ていて司令官自決後は下級兵士の裁量でという流れ

894 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 21:50:20.11 ID:1FCIELXb.net
>>893
琉球の民に死ねと命じて手榴弾を配布したのは日本軍

895 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 21:59:45.90 ID:LCYLNPRe.net
>>894
いまどきそんな事言ってるとは
めずらしい古典左翼だなw
赤軍くずれかおまえ?w

896 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 22:01:57.36 ID:LCYLNPRe.net
ということでだつおは
もと赤軍のおいぼれ左翼でしたwww

897 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 22:09:31.22 ID:1FCIELXb.net
>>896
ヤマトの軍人が琉球の婦女子を慰安婦にしたのは事実
琉球の民は絶対に忘れてはならない

898 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 22:23:07.28 ID:s0lAyH8S.net
>>897
沖縄を救うために特攻隊2000機と大和が犠牲になったんだが、余計だったかね。

899 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 22:45:29.49 ID:HEPH2tWn.net
>>898
全然救えてねーじゃんw
しょせんは無駄死にw
悔しいのうくやしいのうw

900 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 22:56:26.48 ID:PsjH06rQ.net
>>899
それは結果論

901 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 23:17:59.03 ID:wtsH8bf1.net
>>899
沖縄県民以外の第32軍兵士はほとんど戦死した
沖縄人は3/4は生き残った
沖縄人がスターリングラードやレニングラード市民の様に全市民あげて抗戦すればアメリカ軍を海に追い落とすこともできた

902 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 23:23:43.92 ID:1FCIELXb.net
>>901
日本は時間稼ぎのために琉球を見捨てた
その証拠に最有力師団の9師団は温存されたのである

ある地域では日本軍は琉球の民に手榴弾を配布して米軍を巻き込んで死ぬように命じていた!

903 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 23:25:13.62 ID:GiBM0Wgt.net
沖縄戦を長期化させたのは陸軍が沿岸防御体制を整えるための時間稼ぎいがいのなにものでもない。

904 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 23:34:01.16 ID:wtsH8bf1.net
>>902
ヤマトンチュウの兵士65000人は縁もゆかりもない沖縄のために無駄に死んだ
特攻機1900機も無駄に失われた

日本本土にヘイトを撒き散らすなら70000人の本土兵士の命を返せ

沖縄は沖縄人だけで守れば良かった

905 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 23:36:34.82 ID:wtsH8bf1.net
>>903
沖縄市民はバンバン降参してたぞ
特に北部に避難してた市民はほぼ無抵抗で降参してた

906 :名無し三等兵:2017/05/26(金) 23:50:23.39 ID:GiBM0Wgt.net
海軍軍令部崩壊後に敗残兵が民間人の逃げ込んだ南部の洞穴まで後退して徹底抗戦を始めてからが本当の地獄の始まり

907 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 00:10:31.10 ID:nUTJBtKN.net
沖縄人は自分達が投降して助かった後で自分達の為に命をかけた日本軍を次々と売ったクソ民族

908 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 00:25:45.23 ID:7RiwAA4G.net
沖縄戦の粘りのお陰で
反日親中親ソのルーズベルト死亡と
ドイツ降伏による東西対立が合わさって
ポツダム宣言が出て国体護持できたんだから。

日本人は沖縄に足を向けて寝られないよ。

909 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 02:34:00.56 ID:VLwHSCub.net
>>899
>全然救えてねーじゃんw
>しょせんは無駄死にw
>悔しいのうくやしいのうw

大陸打通作戦によって連合国が極東政策を変更した、その「動かぬ証拠」がこれ。

○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

大陸打通作戦の結果、台湾は中国への併合を免れたってことは否定できないだろう?

910 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 03:02:43.44 ID:4467HxUw.net
打通作戦が開始されると、住民たちは蜂起してチンピラゴロツキ達を蹴散らした。
皇軍は逃げ惑うチンピラゴロツキをドツキ回して快進撃を続けた。

911 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 03:09:54.28 ID:hZE7kg4d.net
>>878
>>879
>>880
スターリン戦車はチハ対策でなくても、中国人や朝鮮人に対して『ソ連は解放者』だと示すためでもある。
解放者であるという記念碑を中国国内にデカデカと掲げておくことは、今後の中露関係にも影響を与える。

912 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 03:20:12.98 ID:yqGPeIrp.net
>>880
>中国では解放者であるソ連軍兵士の記念碑が大切に保存されている

中国から日本軍を追い払ったのはソビエトの功績ですwww

913 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 03:24:49.51 ID:4467HxUw.net
>中国から日本軍を追い払ったのはソビエトの功績ですwww

北支派遣軍はソ連の北支侵攻を頓挫させ、北支の邦人脱出に成功させている。

914 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 03:39:54.50 ID:zV+sZjpF.net
>>913
何人脱出したのかな?
ソビエトの日本征伐では80000人戦死
500000人が捕虜になりました〜

すなわち捕虜を皆殺しにした日本軍と違って赤軍は捕虜をとる人道的軍隊ということです

915 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 03:44:10.27 ID:4467HxUw.net
>すなわち捕虜を皆殺しにした日本軍と違って赤軍は捕虜をとる人道的軍隊ということです

連合軍に降伏した皇軍は捕虜になったが皇軍に投降したチンピラゴロツキは捕虜ではなく、傀儡軍になった。

916 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 03:45:31.72 ID:Wynr7KGX.net
>>914
ソ連は核兵器を使わなかったし、連合国の中ではソ連だけが領土拡大を果たしているからな。
特にソ連が得た領土と英国が失った領土、ソ連の核実験成功年度と英国のそれを比べると興味深い。

917 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 03:48:24.32 ID:zV+sZjpF.net
>>915
そうだね
大中華は偉大なる心で捕虜を手厚く遇したので中国帰還者連絡会、中帰連ができて日中の架け橋になっています!

一方 日本軍は捕虜皆殺しで戦犯処刑祭

918 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 04:09:05.63 ID:4467HxUw.net
>そうだね
>大中華は偉大なる心で捕虜を手厚く遇したので中国帰還者連絡会、中帰連ができて日中の架け橋になっています!

拷問と洗脳だろ

>一方 日本軍は捕虜皆殺しで戦犯処刑祭

日本に投降して傀儡軍になった奴等を漢奸裁判やらで皆殺しにしたのはお前等だろ

919 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 06:17:34.44 ID:MjwwHunq.net
>>917
捕虜殺しって、戦死扱いにしてキルレシオがどうたらと自慢できるのか?

^ Peter Calvocoressi, Guy Wint, Total War - 「ドイツ軍の捕虜となったソビエト赤軍将兵はほぼ550万名であった。
1944年中ごろまでにこれらの内、驚くべきことに350万人が故意又は犯罪的過失により死亡した。200万名が収容所で死亡、
100万名はソビエト占領区域やソビエト側後方地域で消息を絶った。さらに25万名は戦線から収容所までの移動中に死亡、
もう473,000名はドイツまたはポーランドでドイツ軍の支配下で死亡した。」 −「捕虜虐殺は独ソ戦の大々的な混乱では説明できない
・・・(中略)・・・本当の原因はロシア人に対するナチスの非人道的方針と部隊指揮官が捕虜の処刑を黙認したことであった。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%88%E9%80%A3%E9%82%A6%E6%88%A6%E4%BA%89%E6%8D%95%E8%99%9C%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%A1%8C%E7%82%BA

ドイツ政府の最新の見解だと
ドイツ軍人の戦死者は553万3000人 民間人は230万

メドベージェフ大統領の指示で国防省が再調査したロシアの最新の報告だと
ソビエト軍人の戦死数は866万8000人

捕虜以外で戦死したソ連兵は500万人ほど、さらにこの中には督戦隊に粛清された兵士も入ってる
従って戦闘で死んだのはナチ兵の方が多い

東西戦線で惨敗の惨めなナチ

920 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 06:22:29.80 ID:MjwwHunq.net
>>917
モスクワ攻防戦
 著者 アンドリュー・ナゴルスキ、 作品社 出版 
 ナチス・ドイツがソ連に攻めこんだときの戦闘が紹介されています。 
モスクワ攻防戦は1941年9月30日に始まり、1942年4月20日に終結したとされている。203日間である。しかし、実際には、
それをこえた期間に大量殺戮があっていた。両軍あわせると、最高750万人もの将兵が投入され、戦死傷者は合計250万人に達した。
ソ連側の戦死者は190万人、ドイツ兵は62万人だった。ドイツ軍の捕虜となったソ連兵96万人は、ほとんど殺害された。
ロシア攻防戦のあとに戦われたスターリングラードでは360万人の将兵が戦場に駆り出され、両軍の犠牲者は91万人だった。
モスクワ攻防戦のほうが、はるかに多い。モスクワ攻防戦におけるドイツ軍の敗北によって、ドイツ兵の不敗神話が崩れ、その終わりが始まった。
http://www.fben.jp/bookcolumn/cat29/

捕虜殺ししなきゃ、捕虜に食わせる飯代でナチの国家予算は破綻してたなw

921 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 06:23:54.89 ID:MjwwHunq.net
>>917
 西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と
勝利を見込んでいた。そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。
東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、
飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱った
ものだった。その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
 「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を
ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、
われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死
することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、
穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」

「第二の罪 ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ 白水社)P201

>全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる

ナチは初めから捕虜を養う気などさらさらなかった
初めからあてにあるはずもない占領地からの収奪だけを期待して戦争を始めた

922 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 08:24:59.95 ID:zV+sZjpF.net
>>919
邪悪な侵略者が裁かれただけさ
この国には裁きが足りない そう思うだろ?


我々は3500万もの命を奪ったんだから

923 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 11:37:00.67 ID:4467HxUw.net
>邪悪な侵略者が裁かれただけさ
>この国には裁きが足りない そう思うだろ?


>我々は3500万もの命を奪ったんだから

ソビエト人民は邪悪なファシスト侵略者に断固反撃し、ファシストに大打撃を与え、
邪悪なチンピラゴロツキは皇軍の懲罰にドツキ回され住民の蜂起で四散しただけだ。

924 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 15:48:45.72 ID:xjo+CLE1.net
>>922
パヨク?

925 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 16:20:39.30 ID:nL8rggzd.net
ソ連を信用したのが
世界の大失敗でしょ

926 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 16:29:01.88 ID:NCpGkiKj.net
ああ、さんざん敵視してたソ連に講和の斡旋を依頼したアホの大日本帝国はなあ

927 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 16:51:48.54 ID:nL8rggzd.net
>>926
日本だけではなく
世界中がソ連にだまされた。

ソ連共産党を信じた
世界のすべての人間がバカだった

928 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 17:07:39.64 ID:SvjjexEo.net
そのスターリンもちょび髭信用して奇襲くらってるしな
世界中がみんなお人好しでバかだった

929 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 17:38:52.75 ID:nL8rggzd.net
とくに馬鹿だったのが日本の海軍。
ソ連共産勢力躍進の最大の貢献者。

930 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 17:42:50.98 ID:WT8EtFZW.net
シナチョン以上の馬鹿はこの世界には存在しないけどなw

931 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 18:40:52.59 ID:SvjjexEo.net
>>929
バカなのはナチだろ
よわっちいくせにソ連に手を出してソ連が増長するきっかけを作った

932 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 19:57:14.94 ID:u/Nl1Kt+.net
>>931
日独が負けたのか海軍が真珠湾奇襲なんか
やったからだが?

933 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 20:45:03.88 ID:Pdh0L87I.net
>>1 撤兵出来るんだったらしてるんだよなぁ...
日本人が血を流してやっと手に入れた利権を手放したら国民の怒りが爆発するゾ
講和期間を延長してまで戦争回避をしようとしてたんだよなぁ...

934 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 20:45:25.28 ID:Pdh0L87I.net
>>1 撤兵出来るんだったらしてるんだよなぁ...
日本人が血を流してやっと手に入れた利権を手放したら国民の怒りが爆発するゾ
講和期間を延長してまで戦争回避をしようとしてたんだよなぁ...

935 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 21:35:35.83 ID:JnJH1M7Q.net
この方が南京郊外の航空隊に整備兵として勤務されていたと知る。

私はかねて疑念の南京虐殺の話をふってみたところ、お爺さんキョトンとして、
「どこの話?南京じゃないでしょ」と仰られた。

そして「あんたがた若い人達はモウバイ(と聞き取れた)って知らないだろうなぁ」
と言うので、「なんですか?」と私。

「客の選り好みをしないように目を潰された売春婦だよ。」

「南京には歳とって商売できなくなったモウバイがいっぱい居てね、
それが道端で乞食をしてるんだ」

「日本の軍隊が入城してね、司令官がこれはいかんと施設を作り彼女達を
収容して面倒をみたの。そして、そのような売春婦の禁止令を出したんだよ。
大陸の習慣だったんだろうが哀れでね。」

世に流布される南京虐殺とは真逆な話を時にニコニコとして淡々と話される。
日本人の感性から妙にすんなりと納得してしまう話だった。
むしろこれが南京の普通の話なんだと無理なく聞けた。

「あと衛生班を作ってね、不衛生で病気の人達なんかの簡単な治療もして
皆から喜ばれたし、いろんな改革もしたんだよ」

整備兵という環境がそうなのか、およそ悲惨な話など出てこない。
若かった爺さんが外出で訪れた南京市内の話は妙に開放感ある明るい思い出話だった。

936 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 21:35:59.37 ID:JnJH1M7Q.net
「あんな事してたらね、日本は戦争には勝てっこないよ」とお爺さん。

「えっ?」「日本軍はね、市街地の軍事拠点を爆撃する場合、
前もって飛行機からビラを撒くんだ」

「何日に爆撃するから一般人は避難しろってビラをね」
「あんた一般人て言たってね、兵隊も逃げるよ。だからぜんぜん効果ないんだなハハハ。」

後に知った事だが戦争協定を真面目に守ろうとした日本人らしい実話だったのだなと思い返す。

「航空隊が出撃するよね、すると必ず未帰還機が出るの」
「その日の夕飯は出撃前の全員分の食事を出すのが慣わしでね。
未帰還の搭乗員の分だけ席が空いて余るの」

「それをね基地の近所の民家の人たちに配るんだけど皆よろこんでね」
「戦争が終わって引き上げる時ね、皆がまた来てねと言って手を振って別れてきたんだよ」

また来てね・・・か。
そんな交流が普通の日本人の感覚だろうなと、すんなりと得心した話だった。

937 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 21:41:49.34 ID:K0KeTBqW.net
>>926
敵視してたから最後まで、あらゆる局面で敵などと考えるアナタは
「欧州情勢は複雑怪奇」と言って投げ出したアイツと同レベルなのですね?

938 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 21:45:59.45 ID:XPmD7q5p.net
>>935
城外で数千数万の捕虜の虐殺があったのは明らか。
城内も日本軍の非行の報告が残ってるから,そこそこあったんだろう。
中国が言うほど大規模だったかはわからん。

>>936
上海爆撃の後半の話だな。
当時は市街地への無差別戦略爆撃は実践されてなかった。

ちょい後の重慶爆撃は無警告だろう。

あと,米軍B-29は日本全国に予告ビラ撒いて空襲してたが,余裕で勝っちゃったな。

米軍にしたら,日本軍と日本政府の無力感不信感を煽りたいので,
避難してもしなくてもどっちでもよかったんだが。
どうせ日本軍の迎撃は微弱だし。

939 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 22:15:57.03 ID:xjo+CLE1.net
>>935-936
俺も当時の陸軍少尉から同じ様な話を聞いた

940 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 22:19:43.01 ID:b5RWbdQu.net
>>939
ブタウヨ?

941 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 23:38:12.10 ID:zV+sZjpF.net
>>939
民間人3500万人虐殺の事実を消そうとするぶた野郎

942 :名無し三等兵:2017/05/27(土) 23:48:32.67 ID:4+mDUcMI.net
>>941
ソビエトの戦死者数が推定2000万人らしいが
当時の日本でそんな事できると思うか?

943 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 00:18:54.91 ID:hX+BZ50E.net
>>941
チンピラゴロツキ3500万の大戦果がどうかしましたか?

944 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 00:24:57.17 ID:c6b12j3O.net
>>942
それウソ
捕虜殺しを戦死扱いにしてキルレシオがどうたらと自慢してるキチガイがナチ厨

^ Peter Calvocoressi, Guy Wint, Total War - 「ドイツ軍の捕虜となったソビエト赤軍将兵はほぼ550万名であった。
1944年中ごろまでにこれらの内、驚くべきことに350万人が故意又は犯罪的過失により死亡した。200万名が収容所で死亡、
100万名はソビエト占領区域やソビエト側後方地域で消息を絶った。さらに25万名は戦線から収容所までの移動中に死亡、
もう473,000名はドイツまたはポーランドでドイツ軍の支配下で死亡した。」 −「捕虜虐殺は独ソ戦の大々的な混乱では説明できない
・・・(中略)・・・本当の原因はロシア人に対するナチスの非人道的方針と部隊指揮官が捕虜の処刑を黙認したことであった。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%88%E9%80%A3%E9%82%A6%E6%88%A6%E4%BA%89%E6%8D%95%E8%99%9C%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%A1%8C%E7%82%BA

ドイツ政府の最新の見解だと
ドイツ軍人の戦死者は553万3000人 民間人は230万

メドベージェフ大統領の指示で国防省が再調査したロシアの最新の報告だと
ソビエト軍人の戦死数は866万8000人

捕虜以外で戦死したソ連兵は500万人ほど、さらにこの中には督戦隊に粛清された兵士も入ってる
従って戦闘で死んだのはナチ兵の方が多い

東西戦線で惨敗の惨めなナチ

945 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 00:43:53.64 ID:RqsMt3de.net
>>935
>>936

日付をさかのぼっていったらニュー速VIPが初出の2chの書き込みじゃねえか
ソースもなにもない。ほぼ100%創作

946 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 11:26:28.86 ID:GzPHX7ec.net
チンピラゴロツキが面白半分の愛国無罪で邦人を殺傷し日系商店を焼き討ちした結果、
出動した皇軍にボコボコにドツキ回され、窮したチンピラゴロツキは被害者面をするようになった。

947 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 11:32:07.16 ID:7N7DDf/1.net
中卒ネトウヨはこんなんでも騙されるから楽でいいよな…

948 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 12:26:24.04 ID:ATtd/x7h.net
>>944
西部戦線、北欧戦線、イタリア戦線、アフリカ戦線を無視して、ようも語れるね。

味方殺しのジューコフ
ジューコフは殺し過ぎの無能軍人
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1313665820/

949 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 14:05:00.34 ID:WDfyDVih.net
>>947
低脳朝鮮人の方が悲しいよな
金もない女も車も家すら持てないチンカス人生とかw

950 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 15:33:48.05 ID:mTTlZdb1.net
>>949
もう韓国は日本と経済レベル近いよ。
生きてる内に1人当たりGDP逆転されるかも。

終戦直後以来のことで、歴史的恥だ。

お前らネットしてないで勉強するか働くかどっちかしろよ。

951 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 15:37:31.85 ID:xo5sJzgl.net
>>946
その皇軍は中国の援軍にやってきたアメリカによって全滅に次ぐ全滅を果たした。
アメリカに都市という都市を焼き尽くされ、原爆を落とされ、無条件降伏し
憲法9条を押し付けられ、現在も国際社会の敵(国連の敵国条項)で、アメリカ軍に駐留され、アメリカのポチやってるのが日本。
対して中国は戦勝国、核保有国、国連の常任理事国。

952 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 15:37:33.96 ID:+OXfWGfu.net
だったらなんで政権交代で企業がヤバい状態なんですかね?

953 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 15:54:44.53 ID:xo5sJzgl.net
シャープが台湾企業に買収され、東芝が分割されようとしている日本。

954 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 16:32:53.72 ID:WDfyDVih.net
>>950
リーマン正社員ですよ

955 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 17:32:16.21 ID:ATtd/x7h.net
八木アンテナもレーダーも、アイデアは日本が先だったようだが、零戦一機ぶんの投資すらいやがり
日本は負けた。
陸軍御用達の日本電気は、海軍のより優秀な空中無線機を供給していて、戦後は電々公社以来の安定した受注にどっぷり漬かっていた。
三菱は自衛隊への供給にどっぷり漬かって、松下もカリスマを亡くしてから好戦的でなくなった。
フロッピーも高速CPUも、日本企業は冒険をいやがり、アイデアも巨利もアメリカに持っていかれた。
すでに白物家電と携帯電話で、日本は競争力を無くしている。
日本の衰退は戦前から始まっていた。

956 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 17:50:28.96 ID:GzPHX7ec.net
>>951

皇軍にドツキ回されたチンピラゴロツキは極悪非道のジャップなどとアメリカに泣きついて
アメリカを引き入れてどうにか窮死に一生を得たに過ぎない。

957 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 18:21:04.56 ID:ARjHxWL9.net
>>948
ナチ兵がまともに戦いもせずに800万人が降参して100万人が捕虜収容所で野垂れ死んだ楽勝西部戦線がどうかしたか?

一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった

ジェームズ バグー著 消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道

958 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 18:22:37.55 ID:ARjHxWL9.net
>>948

フィリピン戦第六軍の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者1.95名、死傷者計7.45名

ノルマンディ以降の欧州戦線の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者0.42名、死傷者計2.16名

太平洋は、死傷率が高かった海兵隊の数字が入ってなくともこの有様

米軍にとってナチカス相手の西部戦線はフランス娘とのセックスと観光を楽しむツアーにしか過ぎなかったのだ

959 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 18:23:59.14 ID:ARjHxWL9.net
>>948
British, and French forces in the war in Europe follows:
      Battle dead Permanently disabled  Captured    Total
Tunisia     19,600      19,000          130,000    168,600
Sicily       5,000       2,000          7,100    14,100
Italy       86,000     15,000           357,089   458,089
Western Front 263,000   49,000       7,614,794   7,926,794
Total       373,600    85,000        8,108,983    8,567,583

Army Battle Casualties and Nonbattle Deaths in World War II

Atlantic area theaters
Total deaths among battle casualties  177,100

アイクはたった17万人(内8万人は航空隊)の戦死者で857万人のナチを粉砕した
フランス観光の片手間にあっさり撃滅されたのがナチwww

960 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 18:25:44.91 ID:ARjHxWL9.net
>>948

研究の趣旨についてロバーツ教授は、「GI(進駐軍兵士)はたくましい男で、常に正義に基づいて行動するとの典型的な『GI神話』の偽りを暴き出すことだった」と、AFPに語った。
教授によると、米軍では当時「フランス人に対して優位に立つ」手段として性欲、買春、レイプが取り入れられていたという。

米兵たちは、ノルマンディーの人々から「性のアバンチュール」を求めてやってきた、セックスに飢えた荒くれ者と見られていた。
これは地元ノルマンディーではよく知られていることだが、一般的な米国人にとっては「大きな驚きだ」とロバーツ教授は述べている。

■「女性を隠せ」、街中いたるところで性行為

米メディアがノルマンディーに上陸した米兵について、キスをする米兵と若いフランス女性の写真を掲載するなどロマンチックな視点で解放者として描いていた間、地元の人々は「問題」に直面していた。
地元には、「ドイツ人を見て隠れるのは男たちだったが、米兵の場合は女たちを隠さねばならなかった」という話が伝わっているという。

米兵たちの放蕩ぶり、不法行為、さらには組織的な人種差別などもあった。
「GIはどこでも所かまわずセックスしていた」とロバーツ教授。

特に、ルアーブルやシェルブールでは米兵たちのマナーの悪さが目立ったという。
米兵たちは、女性を見れば既婚女性でさえ公然とセックスに誘い、公園、爆撃を受けて廃墟と化した建物、墓地、線路の上など、街中いたるところが性行為の場となった。
しかし、全てが両者の合意のもとで行われたわけではなく、米兵によるレイプの報告も数百件残されている。

ロバーツ教授が調べた資料によれば「セックスをしている男女を見かけずに街を歩くことは不可能」なほどで、当時のルアーブル市長が米駐留部隊の司令官に改善を求めたと記されていた。
米軍の上官らは兵士たちの行為について公式な非難声明は出したが、改善の努力はしなかったという。

http://www.afpbb.com/articles/-/2946474?act=al

ナチが弱すぎて暇だったGIはフランス娘とフランスおばさん相手に一戦を挑んでいた(笑)
マッカーサーの配下の第6軍にそんな暇はなかった

961 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 18:26:54.72 ID:ARjHxWL9.net
>>948

日本を(フィリッピン等占領された)これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く1〜3%だった。しかも
そのうち自発的なものはその3分の1だ(残りは自殺できないほど負傷した者)その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して3.5倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国   ナショナルインテレスト誌 2015/01/21

しかし、ナチは強力なMe262やパンターを使ってもチハや38式の弱っちい日本軍の1/3の消耗率しか与えられなかった
日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
戦争に弱いナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきで だった

962 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 18:28:38.25 ID:ARjHxWL9.net
>>948

一九四四年秋に戦われたレイテでの激戦ゆえに、アメリカ軍はルソン島上陸作戦や硫黄島、および沖縄の攻略を時期を遅らせて実施せざるをえなかった。
案の定、そうした上陸作戦はアメリカに多大な損害を強いるものとなった。硫黄島戦では、太平洋戦争始まって以来、初めて、ひとつの戦いにおけるアメリカ軍の戦死傷者数が日本軍の戦死者数を上回った。
また沖縄戦は、第二次世界大戦中、アメリカ海軍がもっとも数多くの戦死傷者を出した戦いとなったし、アメリカ陸軍も沖縄戦で、太平洋戦争中、最大の損害を被った。
イギリス軍の損害もまた大きかった。
チャーチルがドイツ分割占領に対する考えを、突然、変更したのも、夥しい血が流されたこうした作戦のさなかであった。
チャーチルはソ連にドイツの中央部を分け与えるように線引きされたローズベルトの占領計画案を以前は拒否していたにもかかわらず、今度は自分の計画を変更して、強引に仮協定に調印した。

太平洋の戦いとヨーロッパの戦い 
ノース・カロライナ大学教授 ゲルハルト・L・ワインバーグ
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/199803/08.pdf

ルソンでの我が皇軍の敢闘は弱っちいナチの運命すら変えてしまった

963 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 18:35:20.22 ID:hX+BZ50E.net
>>951
>対して中国は戦勝国、核保有国、国連の常任理事国。

ロシア制裁以降の欧米日では、国連よりもG7が優先なはずだ。国連なんてロシアの拒否権で機能不全だから。
中国のできることはせいぜいロシアの尻を追うことだけ。

 史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。 ロシア外務省は三月末、
ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。この記念碑はこれまでも何者かにペンキを塗られたことがしばしばあったが、
ロシアが抗議声明を出すのは異例のことだ。 メルケル首相は一月中旬に初めて訪露した際に、
ドイツ大使館に人権活動家らを招き、「ロシアの強権的政治体制を憂慮している」と述べ、
連帯を表明した。さらに首脳会談後の共同会見でも、チェチェンでの人権弾圧を批判し、隣にいるプーチン大統領を刺激した。
http://www.fsight.jp/2620


第二次大戦のことなんて持ち出されたら、ヨーロッパはロシアに頭が上がらなくなってしまう。
もはや国連などという戦勝国クラブにおいては、ロシアの拒否権で何も出来やしない。

964 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 18:35:26.36 ID:+VujEWSN.net
日本がアメリカの対独開戦のダシにされたのは事実だし、
日本のシナ進出を嫌がっていたのはヨーロッパ各国+アメリカだし
日本が致し方なく戦争をしたため、その返り血を浴びた各国がほぼ共倒れになってしまったのも事実
でも、アメリカがベトナム戦争までは一番被害が少なかった

日本をそのようにさせて、一番漁夫の利を得たのはどの国だ書いてみろ

965 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 18:37:05.52 ID:ARjHxWL9.net
>>948

兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」(おむつ)師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
<日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 トーマス・アレン ノーマン・ポーマー 181頁>

そりゃ、フランス観光とフランス娘とのセックスの合間にナチカス狩りと四六時中イエロージャップとの命の取り合いなら、どっちを選ぶかは必然だろうな

966 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 18:37:27.57 ID:+VujEWSN.net
>>963
冷戦時代から冬になーれば思い出す状態だったのを忘れたとか?
(石油・天然ガス安価提供)

967 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 18:41:32.03 ID:hX+BZ50E.net
>>951
>現在も国際社会の敵(国連の敵国条項)で、

そんなの日米安保条約があれば無効だよ。中国が『敵国条約』振りかざしても、尖閣さえ取れない。
というか中国(中華人民共和国も中華民国も)はサンフランシスコ講和会議から締め出されている。
つまり連合国と日本との第二次世界大戦の戦争処理は1952年4月28日で、全てが『解決済み』。

968 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 18:43:08.27 ID:+VujEWSN.net
アメリカの次に利益を得たのはチョン
この厚かましさには世界が驚嘆
そこかしこで「どうしてアメリカはチョンを日本から叩き出さなかったんだ」と一時期言われたほど

969 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 18:44:06.33 ID:hX+BZ50E.net
>>966
>冷戦時代から冬になーれば思い出す状態だったのを忘れたとか?
>(石油・天然ガス安価提供)

中国は関係無いな。

970 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 18:44:36.14 ID:+VujEWSN.net
連合国としての国際連合があり続ける限り、日本は反日極左にいじめられ続ける

971 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 18:46:26.91 ID:+VujEWSN.net
>>969
シナはロシアから戦闘機用エンジンで首根っこを押さえつけられている

972 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 18:47:19.65 ID:SItG4yeS.net
>>951
>対して中国は戦勝国、核保有国、国連の常任理事国。

国連? 馬鹿も休み休み言えよw

>ロシア外務省は三月末、ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議

国連つーなら、敗戦国ドイツは戦勝国ロシアに頭が上がらなくなるんだぞwww

973 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 18:47:44.27 ID:GzPHX7ec.net
>日本のシナ進出を嫌がっていたのはヨーロッパ各国+アメリカだし

ローマ教皇庁は日本の行動を
「共産主義の拡大を防いでいる、諸国はこれを支持するべきである」
と声明していなかったか?

974 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 18:57:16.89 ID:SItG4yeS.net
>>970
ロシアと欧米が対立する限り、国連なんて機能不全でどうにもならんが?

975 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 18:59:42.91 ID:+VujEWSN.net
機能不全でも、反日極左を支援するわけで

976 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 19:23:31.82 ID:+VujEWSN.net
ピウス11世
そりゃ、ソ連は宗教すべてを、ドイツもある程度宗教を否定したからね

977 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 19:37:28.03 ID:R/D1LN9s.net
>>971
ロシアは中国を必要としないが、中国はロシアに依存せざるを得ない。

>>18
>中露同盟は明らかにロシアが主導権を握っており、ロシアは中国の要求を拒否することができる。

ロシアの北方四島領有は、中国の承認を必要とするものではない。中国のひとり相撲だ。

978 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 19:39:52.68 ID:R/D1LN9s.net
>>17
ナチスドイツとの軍事同盟を引き合いに出すんなら、フィンランドなんてロシアに頭が上がらなくなるよなw

979 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 19:42:09.73 ID:R/D1LN9s.net
>>948
>西部戦線、北欧戦線、イタリア戦線、アフリカ戦線を無視して、ようも語れるね。

ベルリンに揚がったのは星条旗でもユニオンジャックでもなくて赤旗。対する南京に揚がってたのは日章旗。

980 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 19:46:06.54 ID:GzPHX7ec.net
南京の行政府には維新政府の青天白日旗が掲げられていた。
日本軍司令部には当然日章旗が掲げられていたが。

981 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 19:48:00.24 ID:R/D1LN9s.net
>>593
> 世界秩序は、戦争の結果の一定の道義的政治的解釈に立脚している。欧州では、1990年代にその解釈が疑問に付され、

第二次大戦のことを国際社会で蒸し返されて、本当の意味で不利益を被るのはどこの国だろうか?

982 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 19:52:46.43 ID:R/D1LN9s.net
>>948
>西部戦線、北欧戦線、イタリア戦線、アフリカ戦線を無視して、ようも語れるね。

日本が日中戦争と太平洋戦争の両方を同時にやったというのと同じ意味でしかないぞ?
対日戦争がオマケなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国は戦勝国としての地位を失う。
現にサンフランシスコ講和条約では中華人民共和国も中華民国も締め出されていた。

983 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 19:59:59.04 ID:GzPHX7ec.net
戦線の重要性というなら、

ドイツ軍の全損害の6割以上が東部戦線において受けた損害。
中国戦線における日本軍の損害は多めにみて50万で全損害に比して2割強程度。

984 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 20:09:33.97 ID:+VujEWSN.net
朝鮮半島人は一人も「徴兵」されていないから
朝鮮軍人は存在したが、大韓帝国陸軍から横滑りの朝鮮軍付の老軍人介護センターだったし
逆に朝鮮半島人が「志願」して日本軍人(これを「朝鮮人日本兵」という)になったことは事実だから
その志願倍率 1940年で27倍以上

985 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 20:29:25.92 ID:ATtd/x7h.net
日本が中韓どころか、欧米より優秀だったと言いたいようだが、
それでは日本が被害者だったと言えなくなるな。

986 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 20:39:42.60 ID:sGZ0gTA7.net
日本は加害者
アジアを破壊し尽くした悪魔

987 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 20:41:49.10 ID:GzPHX7ec.net
>日本は加害者
>アジアを破壊し尽くした悪魔

ほとんど特亜パヨクの常套文句だし

988 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 20:42:03.99 ID:7zIJ8v4C.net
>>985がアッサリとレイシスト共を論破してしまったのか

989 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 20:43:38.18 ID:+VujEWSN.net
じゃあ、ヨーロッパは実態はないけど実害がある悪霊だね

990 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 20:46:16.42 ID:+VujEWSN.net
対決した規模のケタが違うから、当然被害もケタが違う
ただそれだけで、被害者や加害者とか決めつけられるのであれば、ユダヤ人が最大の被害者だね

991 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 20:49:27.84 ID:+VujEWSN.net
パヨクとかいうのは、奴隷になりたいマゾヒストの集まりと考えれば、
その本部がどれだけ人権蹂躙をしていても抗議の言葉を一つとしてあげない理由がよくわかる

992 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 20:59:58.98 ID:GCbEm/rm.net
軍板にも、ネトウヨ涌きだしたのか?
2chも終わりだなw

993 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 21:01:09.18 ID:R/D1LN9s.net
>>948
>西部戦線、北欧戦線、イタリア戦線、アフリカ戦線を無視して、ようも語れるね。

Losses per theater
Theater      Dead      %
Africa       16.066     0,3   ←アフリカ戦線ww
Balkans      103.693    1,9
 North      30.165     0,6
 West       339.957    6,4
 Italy       150.660    2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)  2.742.909    51,6   ←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945) 1.230.045   23,1   ←頼もしいよなぁ♪
Various       245.561   4,6
 Total       4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

第二次世界大戦
1941年 開戦
1944年 米軍、欧州に上陸
1945年 終戦
■ソ連は常に9割以上のドイツ軍と戦った
■死傷、捕虜になった全ドイツ兵の7割はソ連軍によるもの
■米軍が戦ったのはわずか1割未満のドイツ軍だった
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/information/bill-totten/__icsFiles/afieldfile/2015/06/19/2015_syunki_slides_3.pdf

994 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 21:01:47.18 ID:+VujEWSN.net
昔から民主→民進党スレで湧いていますがなにか

995 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 21:03:09.65 ID:R/D1LN9s.net
>>18
>現在の尖閣諸島と北方四島は中露で交換条件にはならないのに、戦前のモンゴルと満州は日ソで交換条件になっている。

ロシア連邦>中華人民共和国
ソビエト連邦=大日本帝国

996 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 21:07:03.22 ID:+VujEWSN.net
追い詰められた日本が立ち上がったことで、
ヨーロッパ・アメリカは植民地の多くを失い、
宗教じみた各種思想とも戦うハメになったのだが

日本を暴発させないようにしていたほうが利潤を得ていた期間が長く、かつ金額は多かった
目先のカネだけで動いたために巨額な損失を抱え込むのはどこの成金も同じ

997 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 21:41:02.06 ID:+VujEWSN.net
アメリカはニューディール政策が失敗したのを隠す必要に迫られていた
なにせ1942年は中間選挙の年だから
おまけに自分から戦争をしないと昨年の大統領選で国民に訴えていたのでなおさら

998 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 21:45:11.09 ID:+VujEWSN.net
イギリスにしてもソ連にしても、そんなアメリカと「通常取引」せざるを得ず、
奴隷酷使で国を成り立たせていたソ連はともかく、
領土を切り売りするしかカネのなかったイギリスがいつ破綻するかわかったものではなかった

もし、日独伊三国同盟が前年に締結されていなかったら、もはやイギリスは破たんするか本国を放棄・カナダへ撤退するしかなかった

999 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 22:02:58.69 ID:+VujEWSN.net
日本も1940年の時点で石油が入らなくなるのはわかっていたのだから、
日中戦争での進軍をやめて、その兵力で満州国内の安寧を行うとともに、徹底した調査をすれば、
アスファルト状態で地上に染み出ていた大慶油田は発見し、採掘ができていたのだが

まあ、匪賊と満州国軍が追いかけっこをしている状態ではさすがに調査もへったくれもないが

1000 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 22:28:46.57 ID:+VujEWSN.net
アメリカ政府は真珠湾に艦隊を派遣することで、必ず日本特に海軍が暴発すると熟知していた
だから、トランプ顔負けの独断人事で反対したヤツをクビにして、工作艦を多めに配置
挙句の果てに空母はすべて、重巡はほとんど湾外へ出す万全の態勢で日本を戦争に誘い込んだ

1001 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 22:32:06.26 ID:+OXfWGfu.net
まぁソ連傀儡のルーズベルトが全て悪いで片つく

1002 :名無し三等兵:2017/05/28(日) 22:48:05.37 ID:+VujEWSN.net
そう思えば第三インターナショナルは独立支援はしたものの、
西側が困る国以外はそれに染まらなかったのも確か

ただ、ルーズベルトはアカの傀儡ではなく、ただの運が良い成金だよ

1003 :名無し三等兵:2017/05/29(月) 11:03:57.78 ID:QcVk7++H.net
>>955
陸軍は対米開戦前にはシナ支配地域全域に干渉式レーダー網を作り上げてたわけだが?
ニワカ知識しかない癖に昭和伝説吹いて的外れな批判してるんじゃねぇよw

1004 :名無し三等兵:2017/05/29(月) 11:46:51.56 ID:nLQaWTCL.net
>>992
おまえの様な朝鮮人バカカスが何をほざいてもねえ

1005 :名無し三等兵:2017/05/29(月) 12:02:50.68 ID:EsH3u1gX.net
安倍政権のたびにネトウヨが湧いてくるというのは二度目だな

1006 :名無し三等兵:2017/05/29(月) 15:07:00.47 ID:nLQaWTCL.net
>>1005
ネトウヨの定義はなんだ?
無職の糖質には在りもしないネトウヨが見えるのか?

1007 :名無し三等兵:2017/05/29(月) 16:57:51.35 ID:LAlODKNR.net
ここにいっぱいおるやん。明きメクラか。

1008 :名無し三等兵:2017/05/29(月) 17:36:17.70 ID:QcVk7++H.net
はいはいお薬の時間ですよww

1009 :名無し三等兵:2017/05/29(月) 18:14:03.38 ID:1Vq5jZXR.net
ソ連の最大貿易相手国は独ソ開戦までドイツだったんじゃないか?
またドイツも最大貿易相手国はソ連だった。

1010 :名無し三等兵:2017/05/29(月) 19:39:40.72 ID:1npoB8XF.net
ちた

1011 :名無し三等兵:2017/05/29(月) 19:40:17.43 ID:1npoB8XF.net
ょか

1012 :名無し三等兵:2017/05/29(月) 19:40:43.54 ID:1npoB8XF.net
んり

1013 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1014 :名無し三等兵:2017/06/20(火) 01:07:48.62
>>1
>一理無い、先に殴ったのは日本なんだよなぁ
事実は、先に殴っていたのはアメリカ。
@日中戦争。これが実質的な日米戦。
蒋介石軍にはアメリカから膨大な軍事支援が行われていた。人的にも。
A真珠湾。先に日本軍を攻撃したのはアメリカ。
日本の空襲の前に、アメリカ駆逐艦が日本の潜航艇を撃沈。

1015 :名無し三等兵:2017/06/20(火) 01:13:31.59

Bアメリカが日本の在米資産凍結。
ドル決済ができなくなった日本は外国から物の輸入ができなくなった。

総レス数 1015
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