五式戦闘機ファンクラブ【キ100】九型

1 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 15:42:11.16 ID:lT9X2Ci3.net

帝国陸軍単座戦闘機の最後を飾り、パイロット達の士気を大いに高めたキ100 五式戦闘機について語りましょう
五式戦に絡めてならキ61 三式戦闘機「飛燕」の話題もOKです
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関連スレ
一式戦闘機隼を語りまくるスレ
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【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
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2 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 16:24:53.35 ID:jlT+XIFg.net

どんだけ設計頑張っても素材や加工の技術・能力・設備が決定的にが劣るし、それを一朝一夕に
底上げなんて出来るもんじゃないんだから、それで大戦後半の欧米機とタメ張ろうってのが無駄な悪あがきなんだよ

3 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 20:58:27.73 ID:UugLEZva.net

ところがニューギニアをはじめ前線部隊では欠陥機・飛燕の評判は最悪で
陸軍や川崎への憎悪となり、最大の標的は審査部が受けることになった

もとより「日本にも液冷一本ぐらいは育てたい」という純粋な技術興味もあり
超大国アメリカでも国産液冷は三流メーカー・アリソンの一本であるから
模型作りとしては良い趣味だが、日本位の小国はそんな余裕もなくなっていた

東條内閣が倒れた月にカワサキのダイムラーエンジン生産削減が命令される

抑えに抑えた不満がドッと吹き出してきた

東條は息子東條輝雄が飛行機技師で、メッサーそっくりの陸軍機は同盟国ドイツの
参戦のようで頼もしく、みずから土井武夫に勲章を授与し、手を握って激励
しかも土井の月給150円時代に1万5千円の封筒まで渡した（現貨にして一億円ほど）
ダイムラー国産計画は東條内閣のお気に入りで、政治身分を保障されていたのであった

したがって東條がきえることで懸案の陸軍リストラが断行された、つまり陸軍の最大最凶の癌
これこそ
戦争の役に立たず血税を浪費するダイムラー国産エンジンの模型飛行機なのであった
まぁ役に立たぬ液冷を3千機つくったのは小国日本では頑張り過ぎであった

しかしクソエンジンは喜んで止めるとしても機体の生産計画をとめるわけにゆかず
キー100ができたというわけである。まぁエンジンは何でも良かったのでした

4 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 12:35:01.03 ID:IuOoTCVc.net

基礎技術は大事だが、それが必要と認識する潜在意識も必要

5 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 12:50:31.07 ID:3esTNu9v.net

またおまえか

6 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 14:38:12.16 ID:lwd/ruXY.net

どうせモーターカノン搭載しないんだから、DB601の代わりにユモ211を導入しても良かった気がするんだけど、どのみち日本の工作精度じゃおんなじ末路をたどることになりそう。

7 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 15:43:47.77 ID:IuOoTCVc.net

ユモ211は大気圧水冷システムを使っているため、
冷却システムがとても高度の影響を受けやすい
→冷却システムがコンパクトになりにくい

DB600シリーズは加圧水冷システムを使っているため、
冷却システムがそれほど高度の影響を受けることはない

ユモ211に加圧水冷システムを積んで改良したのが、ユモ213

8 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 19:05:04.15 ID:R2eT6DMI.net

>>7
なるほど素人目には似たようなエンジンに見えても、性能が全然違うんですね。ご丁寧にありがとうございます。

9 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 03:53:08.73 ID:gA/0e37l.net

機首ラジエーター・・・プロペラ効率が下がる
おそらく数%の速度低下で600キロ出るものが570キロとかになる
小さくユニットまとめれば軽量で整備も楽。ドイツは機首環状タイプに将来統合を予定

翼下ラジエーター・・半埋込み式でも冷却でき抵抗は少なくなる
翼の効率低下。

胴体後方ラジエーター・・・プロペラも主翼も邪魔しないので理想
ボテ腹にまとめて配管ひっぱり長く重たい。
360度どこからでも狙いやすい大きな妊娠ボテ腹に銃弾で穴が開いたら墜落

10 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 23:10:20.32 ID:zSO+n56O.net

五式戦が優秀だったんじゃなくて、
金星エンジンが優秀だったとか言ったら
だめでしょうか

11 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 00:29:09.03 ID:aHdNE50a.net

>>10
それは非常に難しい問題のような気がする
p-51なんかもエンジンがアリソンのママだったら、今の評価は絶対にされないし

12 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 00:39:57.83 ID:8gfwSD5W.net

エンジンが良くても、だめな飛行機は一杯あるけど、エンジンがだめだけだといい飛行機はない
金星が良いエンジンなのはそうだけど、機体もやっぱり良かったんだよ

13 ：名無し三等兵：2017/02/27(月) 23:01:56.43 ID:Y9XAvQ12.net

主翼の取り付け位置を変更できるようにしていた構造が役に立った
これも水冷エンジン変更での重心移動を容易に解消できるよう仕込んでいたものだが、水冷から空冷への変更にも役に立った

14 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 08:33:08.94 ID:b99gplje.net

>>12
中島は初めから極限で作っているから伸びしろが少ない、または無理やり伸ばしても整備が面倒になる
護なんかその最たる例

15 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 10:24:48.13 ID:4kNPJHA+.net

>>14
中島は大学出たばっかりの素人にエンジン設計を任せて好き勝手やらせたのが問題

16 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 17:42:59.54 ID:JO8nhgCA.net

中島が憎くてたまらない三菱の亡霊かなんかですかね

17 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 18:44:19.73 ID:yVJZ1Vqa.net

エンジン云々は中島発動機の中の人の話、有名でしょ

http://fgkai.web.fc2.com/olddays/okamoto006.html

http://fgkai.web.fc2.com/olddays/okamoto012.html

戦後中島飛行機関係者は先の大戦について自慢話になるからと箝口令がしかれていたのだけど、
これ実は失敗・失策に関しても臭い物に蓋だった訳で近年になりようやく本当の事が話せるようになった

18 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 09:14:40.61 ID:wDNszukS.net

小林戦隊長

６月３日
　「午前出撃の予定なりしも、昨日来敵機来襲の算、大なりしため、早朝より哨戒厳戒しありたるところ、
　　警報発令せられたるを以て、直ちに離陸、全機落下タンクを外し邀撃す。
　　戦果。撃墜七―九機。自爆一機（山下軍曹）、未帰還二機（本多軍曹、藤井軍曹）。
　　戦隊集結し得ざりしが弱点なりき。未帰還機の生還を希うや切なり。」

　「コルセアの性能は大して良好ならず。
　　キ100を以てすれば、低空にありても絶対不敗、高位の場合には、絶対的に必勝なり。」

　「上昇性能、旋回性能とも我がキ100は優れあり。突入速度、稍々劣れる感あり。
　　射弾回避は早期なるを要す。僚機を連れある場合特に然なり。」

19 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 11:44:48.72 ID:SEDavNUF.net

台湾沖航空戦で疾風の評価

飛行第１１戦隊附四至本廣之丞大尉の回想

「グラマンＦ６Ｆの性能は、わが四式戦（キ八四）より優秀であり、
　特にスピード、上昇、出足において優れていた。
　艦爆は四式戦の良い目標であった。」

（戦史叢書「沖縄・台湾・硫黄島方面　陸軍航空作戦」）

20 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 13:18:49.56 ID:CDBZyRAn.net

>>16
中島が「ノーマルで1300hp」と豪語した栄30番台型を額面通り作っていたら問題なかった
でも、現実の栄30番台型は栄20番台型とほとんど変わらない代物（水メタを使って1300hp）
この中島のミエに対する陸軍の報復はすさまじく、
中島陸軍ラインからの隼撤去・栄を積んだ飛行機の事実上改良禁止・誉を積んだ隼の提案などありとあらゆる「栄」排除が行われた
その仕打ちに業を煮やした中島が「金星ならいいんだろ」といじわる提案したものの、却下されている
特攻と昭和東南海地震がなければ、そのIII型も5式戦の量産化により、生産終了となっていた

21 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 07:26:19.53 ID:Era7O4Uh.net

>>17
中島エンジン問題の戦犯の1人Ｎは烈風のモックだか試作機だかを見て
「エンジンに比して機体がでか過ぎる」と批判的感想を持ったと回想しているが、
航空機の機体規模は要求仕様でおおよそ決まってしまうという航空工学の基礎も知らないド素人だったわけだ

22 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 10:02:01.31 ID:2S/xN60a.net

瑞星は小さいエンジンでゼロ戦は栄1000馬力に積み替えた。
この定説で瑞星は小型エンジンだったと言うがじつは排気量28リッターで栄の27リッターより大きく
金星をショートストローク化しただけというわけで1300馬くらいなら発展の余地もある

排気量が小さいうえ、バルブ傘やポートなどヘッド周りは金星とおなじで吸入効率はまさり
むしろ排気量あたりの馬力は金星より大きく、高回転高出力が期待されたほどだったが
回転を上げる改造はバルブスプリングのサージングトラブルを起こし断念される。
国産ダイムラーのときにも問題になるが、ドイツはスェーデン鋼でバネを作っていたのに対して
日本はアメリカ輸入くず鉄のため折りやすく、バネを作ることが苦手だった
瑞星はバルブスプリングを改修すれば高回転も期待できそうだがそれでは大掛かりになり
新型エンジンの折にしたほうがよかろう・・ということで瑞星のパワー路線は見捨てることになる

瑞星は金星より8%面積が小さいからより高速機に向くというのが軍の考えだ

三菱によればヘッドを専用に改造すればさらに直径はおおはばに小さく軽くできた
しかし生産性を考えれば金星の共通部品が多いことは有利に働く

更に小排気量をおぎなうべくクラッチで2速に切り替える2速過給器を実用化したのも瑞星20系
だったが優れた高空性能をしめし、すぐ兄弟機の金星50型にボルトオンされてB29迎撃で活躍してる
堀越はゼロ戦は栄ではなくより優れた三菱の瑞星20系/金星50型を搭載すべきだったと結論してる

23 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 11:04:05.16 ID:g0bLQ8lD.net

堀越叩きのためにする「論」は論外としても金星系押しの件は後知恵評論でしかないよ
それはともかく幼稚な燃焼理論しかなかった当時はほとんどのメーカーがボア種を最小限にしてリスク回避してたのに
中島は無定見にやたらとボア種を増やしてトラブルのネタを自ら仕込んでたのは事実

24 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 11:52:56.33 ID:2S/xN60a.net

三菱重工・瑞星主機設計主務、西沢弘

「・・このあたりから話はほろ苦いものにかわっていくのである

撃墜したB29を見に行った私は「敵さんは一枚上だぞ」
と嘆声をあげた。私の想像したエンジンよりはるかにすべてが大きかった
そうだとも。サイパンから5000キロもとぶのだから大きく重くなっても
らくに馬力を出し続けられる大型エンジンを選ぶのは当然といえば当然である

瑞星の特徴をひとことで言えば、金星より小型かつ強力で
値段も安い、信頼性に優れるといったところだ

瑞星は信頼性・生産について、十分に配慮してあるような
口幅ったいことを私はさきほど言った
ついつい自分の手柄にしたいところであるが実社会に出て
5年や8年の若造に何ほどの力があったといえるだろう
経験も勉強も不足、じっさいこのあたりにみるべきものが
あったとすればそれは組織の力である

わたしが設計主務であったと言うが事実上の設計主任は常務取締役の
深尾氏である
また過給2速は角田、榊原、これらおおくの人々が瑞星の設計者である・・・」

25 ：名無し三等兵：2017/03/10(金) 06:39:29.88 ID:vPPtFqhi.net

技術の三菱（もっと極端なのが愛知）・量産の中島

26 ：名無し三等兵：2017/03/14(火) 01:29:30.81 ID:OANxtI4U.net

sage

27 ：名無し三等兵：2017/03/14(火) 02:28:29.63 ID:2B2XBfn4.net

量産機の配備にはメーカー技術の派遣が常である
明野には工場から西門啓技手がきた
彼の感じた故障問題は噴射装置のピストンだった

燃料噴射装置は三菱だが燃料ポンプはボッシュをコピーした川崎製ポンプが使われていた
そのピストンが焼き付くのだ
この部分をすぐ手入れしてこまめに研磨剤のアンモールでこするしかない
飛行中に焼き付けば燃料は送られずエンジンは止まる

三菱製三型ポンプの完成でこれは解決を見た。三菱製品ポンプの投入は七十八戦隊に
ようやくとどき悩みは消え去った

＞飛行中に焼き付けば燃料は送られずエンジンは止まる
＞飛行中に焼き付けば燃料は送られずエンジンは止まる

カワサキ最低だな

28 ：名無し三等兵：2017/03/20(月) 05:55:08.81 ID:BdCPRM7v.net

sage

29 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 16:25:13.51 ID:FTy33Uxs.net

もうすこし早く登場していたらなぁ

30 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 12:46:55.55 ID:B0Oz7KAb.net

仕事行きたくない

31 ：名無し三等兵：2017/05/30(火) 14:32:49.92 ID:R/wGb8q5.net

>>13
土井さんYS11の主翼改造でも活躍してるよね

32 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 11:51:11.01 ID:XxfBawjS.net

活躍ね・・・

33 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 13:24:11.46 ID:4xBQlO1t.net

機体規模は要求でだいたい決まるしエンジンは指定されてるにしても
烈風がエンジンに対して機体がでかい、ってのは当たり前の感想だが
「だから三菱はばーかばーか」とでも言ったことになってんのか、ナカジマニクシーの脳内じゃ

34 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 14:30:11.39 ID:EWl5/Dv8.net

>>13
主翼の取り付け位置が変更できるようになってるのは重心と揚力点の距離を調整するためで
重心位置の調整のためじゃないぞw

35 ：名無し三等兵：2017/05/31(水) 21:25:28.65 ID:DsSn1gk8.net

YS11自体、神格化されてるけど実際は老害どもの夢の跡だったしな

36 ：名無し三等兵：2017/06/08(木) 17:07:12.27 ID:Q3D6hMkX.net

>>35
無能な官公庁が付いたらどうなるかの実例

37 ：名無し三等兵：2017/06/08(木) 19:34:01.69 ID:HlxmJ8OY.net

いや官庁が付いたから実現出来たんだよ
陸海空全部さあ
優秀な役人が居たから高度経済成長が
実現出来た

役人が反対だったらYS11も居なかったね

38 ：名無し三等兵：2017/06/08(木) 19:48:18.55 ID:Q3D6hMkX.net

優秀？
利権に優秀な役人の間違いだろうが

役人が利権に反対するわけねーだろばーか

39 ：名無し三等兵：2017/06/08(木) 20:05:23.29 ID:HlxmJ8OY.net

利権なら飛行機なんて造って飛ばして無いさあ
利権抜きだから実現出来たんだし
利権紐付きならもっと航空産業は進んでたなあ
惜しい惜しい

40 ：名無し三等兵：2017/06/08(木) 22:03:29.27 ID:Q3D6hMkX.net

民間航空機産業という自動車・造船産業に次ぐ利権を生み出そうとした
しかし、海外販売から口介入しすぎて成り立たなくなったのかYS-11
海外販売を始めるまではよかったんだよ

41 ：名無し三等兵：2017/06/08(木) 22:17:27.23 ID:XmwJkaUU.net

五式戦って大戦末期の各国主要戦闘機の中では凡庸というか断トツ低スペックだよな
P51と渡り合えたなんて俄に信じがたいんだけど

42 ：名無し三等兵：2017/06/08(木) 23:16:08.16 ID:HlxmJ8OY.net

>>40
口介入じゃなくて造船や自動車に
倣わなかったから
造船や自動車方式さえ押さえていれば
エンブラエルも抜いてたね
まずはブランクが大きかった

43 ：名無し三等兵：2017/06/09(金) 00:31:05.35 ID:zaFtTNdB.net

どうかな
DC-3の旅客専用置換需要が激増した1970年代にフランスの設計者を使って一山当てたのがEMB 110だからね(1968初飛行、1973就航)
YS-11は国内限定がいつの間にかライバルがたっぷりいたランクへの輸出まで広がり、余裕を入れない工程からANAが受注数を減らしてしまった
(YS-11　1962初飛行、1965国内航空会社就航、1966海外航空会社就航※)　※戦時賠償のフィリピンを除く

44 ：名無し三等兵：2017/06/09(金) 00:37:49.96 ID:psW4ej2z.net

舵が重いとか騒音がひどいとか、エアラインからの改善要求にまったく
応じなかったとか、旅客機売る気あるのというクソ機つくっておいてそれはない

45 ：名無し三等兵：2017/06/09(金) 10:27:23.65 ID:/1Bs5JB7.net

そんな事で糞呼ばわりされるなら今でも飛んでる機体の大部分が糞だな

46 ：名無し三等兵：2017/06/09(金) 11:17:05.06 ID:dkjedqUr.net

>>41
水平最高速度くらいしか取り得がないP-51風情が五式戦と渡り合えるのか不思議だな
妄想じゃね？w