2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

五式戦闘機ファンクラブ【キ100】九型

1 :名無し三等兵:2017/02/23(木) 15:42:11.16 ID:lT9X2Ci3.net
帝国陸軍単座戦闘機の最後を飾り、パイロット達の士気を大いに高めたキ100 五式戦闘機について語りましょう
五式戦に絡めてならキ61 三式戦闘機「飛燕」の話題もOKです
優劣は別なスレでやって下さい
長文連続レスや戦記コピペレスは自動的に荒らし認定されますので、投稿の際には注意しましょう
また、そういうレスが投稿されても無視すれば、相手にされない荒らしは勝手にこのスレから離れます

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】八型
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1484980026/

関連スレ
一式戦闘機隼を語りまくるスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1464185246/

【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458991474/

【ガ島】零戦は無敵じゃない60型【航空戦】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1469849985/

2 :名無し三等兵:2017/02/23(木) 16:24:53.35 ID:jlT+XIFg.net
どんだけ設計頑張っても素材や加工の技術・能力・設備が決定的にが劣るし、それを一朝一夕に
底上げなんて出来るもんじゃないんだから、それで大戦後半の欧米機とタメ張ろうってのが無駄な悪あがきなんだよ

3 :名無し三等兵:2017/02/23(木) 20:58:27.73 ID:UugLEZva.net
ところがニューギニアをはじめ前線部隊では欠陥機・飛燕の評判は最悪で
陸軍や川崎への憎悪となり、最大の標的は審査部が受けることになった

もとより「日本にも液冷一本ぐらいは育てたい」という純粋な技術興味もあり
超大国アメリカでも国産液冷は三流メーカー・アリソンの一本であるから
模型作りとしては良い趣味だが、日本位の小国はそんな余裕もなくなっていた

東條内閣が倒れた月にカワサキのダイムラーエンジン生産削減が命令される

抑えに抑えた不満がドッと吹き出してきた

東條は息子東條輝雄が飛行機技師で、メッサーそっくりの陸軍機は同盟国ドイツの
参戦のようで頼もしく、みずから土井武夫に勲章を授与し、手を握って激励
しかも土井の月給150円時代に1万5千円の封筒まで渡した(現貨にして一億円ほど)
ダイムラー国産計画は東條内閣のお気に入りで、政治身分を保障されていたのであった

したがって東條がきえることで懸案の陸軍リストラが断行された、つまり陸軍の最大最凶の癌
これこそ
戦争の役に立たず血税を浪費するダイムラー国産エンジンの模型飛行機なのであった
まぁ役に立たぬ液冷を3千機つくったのは小国日本では頑張り過ぎであった

しかしクソエンジンは喜んで止めるとしても機体の生産計画をとめるわけにゆかず
キー100ができたというわけである。まぁエンジンは何でも良かったのでした

4 :名無し三等兵:2017/02/24(金) 12:35:01.03 ID:IuOoTCVc.net
基礎技術は大事だが、それが必要と認識する潜在意識も必要

5 :名無し三等兵:2017/02/24(金) 12:50:31.07 ID:3esTNu9v.net
またおまえか

6 :名無し三等兵:2017/02/24(金) 14:38:12.16 ID:lwd/ruXY.net
どうせモーターカノン搭載しないんだから、DB601の代わりにユモ211を導入しても良かった気がするんだけど、どのみち日本の工作精度じゃおんなじ末路をたどることになりそう。

7 :名無し三等兵:2017/02/24(金) 15:43:47.77 ID:IuOoTCVc.net
ユモ211は大気圧水冷システムを使っているため、
冷却システムがとても高度の影響を受けやすい
→冷却システムがコンパクトになりにくい

DB600シリーズは加圧水冷システムを使っているため、
冷却システムがそれほど高度の影響を受けることはない

ユモ211に加圧水冷システムを積んで改良したのが、ユモ213

8 :名無し三等兵:2017/02/24(金) 19:05:04.15 ID:R2eT6DMI.net
>>7
なるほど素人目には似たようなエンジンに見えても、性能が全然違うんですね。ご丁寧にありがとうございます。

9 :名無し三等兵:2017/02/25(土) 03:53:08.73 ID:gA/0e37l.net
機首ラジエーター・・・プロペラ効率が下がる
おそらく数%の速度低下で600キロ出るものが570キロとかになる
小さくユニットまとめれば軽量で整備も楽。ドイツは機首環状タイプに将来統合を予定

翼下ラジエーター・・半埋込み式でも冷却でき抵抗は少なくなる
翼の効率低下。

胴体後方ラジエーター・・・プロペラも主翼も邪魔しないので理想
ボテ腹にまとめて配管ひっぱり長く重たい。
360度どこからでも狙いやすい大きな妊娠ボテ腹に銃弾で穴が開いたら墜落

10 :名無し三等兵:2017/02/25(土) 23:10:20.32 ID:zSO+n56O.net
五式戦が優秀だったんじゃなくて、
金星エンジンが優秀だったとか言ったら
だめでしょうか

11 :名無し三等兵:2017/02/26(日) 00:29:09.03 ID:aHdNE50a.net
>>10
それは非常に難しい問題のような気がする
p-51なんかもエンジンがアリソンのママだったら、今の評価は絶対にされないし

12 :名無し三等兵:2017/02/26(日) 00:39:57.83 ID:8gfwSD5W.net
エンジンが良くても、だめな飛行機は一杯あるけど、エンジンがだめだけだといい飛行機はない
金星が良いエンジンなのはそうだけど、機体もやっぱり良かったんだよ

13 :名無し三等兵:2017/02/27(月) 23:01:56.43 ID:Y9XAvQ12.net
主翼の取り付け位置を変更できるようにしていた構造が役に立った
これも水冷エンジン変更での重心移動を容易に解消できるよう仕込んでいたものだが、水冷から空冷への変更にも役に立った

14 :名無し三等兵:2017/03/02(木) 08:33:08.94 ID:b99gplje.net
>>12
中島は初めから極限で作っているから伸びしろが少ない、または無理やり伸ばしても整備が面倒になる
護なんかその最たる例

15 :名無し三等兵:2017/03/02(木) 10:24:48.13 ID:4kNPJHA+.net
>>14
中島は大学出たばっかりの素人にエンジン設計を任せて好き勝手やらせたのが問題

16 :名無し三等兵:2017/03/02(木) 17:42:59.54 ID:JO8nhgCA.net
中島が憎くてたまらない三菱の亡霊かなんかですかね

17 :名無し三等兵:2017/03/02(木) 18:44:19.73 ID:yVJZ1Vqa.net
エンジン云々は中島発動機の中の人の話、有名でしょ

http://fgkai.web.fc2.com/olddays/okamoto006.html

http://fgkai.web.fc2.com/olddays/okamoto012.html

戦後中島飛行機関係者は先の大戦について自慢話になるからと箝口令がしかれていたのだけど、
これ実は失敗・失策に関しても臭い物に蓋だった訳で近年になりようやく本当の事が話せるようになった

18 :名無し三等兵:2017/03/03(金) 09:14:40.61 ID:wDNszukS.net
小林戦隊長

6月3日
 「午前出撃の予定なりしも、昨日来敵機来襲の算、大なりしため、早朝より哨戒厳戒しありたるところ、
  警報発令せられたるを以て、直ちに離陸、全機落下タンクを外し邀撃す。
  戦果。撃墜七―九機。自爆一機(山下軍曹)、未帰還二機(本多軍曹、藤井軍曹)。
  戦隊集結し得ざりしが弱点なりき。未帰還機の生還を希うや切なり。」

 「コルセアの性能は大して良好ならず。
  キ100を以てすれば、低空にありても絶対不敗、高位の場合には、絶対的に必勝なり。」

 「上昇性能、旋回性能とも我がキ100は優れあり。突入速度、稍々劣れる感あり。
  射弾回避は早期なるを要す。僚機を連れある場合特に然なり。」

19 :名無し三等兵:2017/03/03(金) 11:44:48.72 ID:SEDavNUF.net
台湾沖航空戦で疾風の評価

飛行第11戦隊附四至本廣之丞大尉の回想

「グラマンF6Fの性能は、わが四式戦(キ八四)より優秀であり、
 特にスピード、上昇、出足において優れていた。
 艦爆は四式戦の良い目標であった。」

(戦史叢書「沖縄・台湾・硫黄島方面 陸軍航空作戦」)

20 :名無し三等兵:2017/03/03(金) 13:18:49.56 ID:CDBZyRAn.net
>>16
中島が「ノーマルで1300hp」と豪語した栄30番台型を額面通り作っていたら問題なかった
でも、現実の栄30番台型は栄20番台型とほとんど変わらない代物(水メタを使って1300hp)
この中島のミエに対する陸軍の報復はすさまじく、
中島陸軍ラインからの隼撤去・栄を積んだ飛行機の事実上改良禁止・誉を積んだ隼の提案などありとあらゆる「栄」排除が行われた
その仕打ちに業を煮やした中島が「金星ならいいんだろ」といじわる提案したものの、却下されている
特攻と昭和東南海地震がなければ、そのIII型も5式戦の量産化により、生産終了となっていた

21 :名無し三等兵:2017/03/04(土) 07:26:19.53 ID:Era7O4Uh.net
>>17
中島エンジン問題の戦犯の1人Nは烈風のモックだか試作機だかを見て
「エンジンに比して機体がでか過ぎる」と批判的感想を持ったと回想しているが、
航空機の機体規模は要求仕様でおおよそ決まってしまうという航空工学の基礎も知らないド素人だったわけだ

22 :名無し三等兵:2017/03/04(土) 10:02:01.31 ID:2S/xN60a.net
瑞星は小さいエンジンでゼロ戦は栄1000馬力に積み替えた。
この定説で瑞星は小型エンジンだったと言うがじつは排気量28リッターで栄の27リッターより大きく
金星をショートストローク化しただけというわけで1300馬くらいなら発展の余地もある

排気量が小さいうえ、バルブ傘やポートなどヘッド周りは金星とおなじで吸入効率はまさり
むしろ排気量あたりの馬力は金星より大きく、高回転高出力が期待されたほどだったが
回転を上げる改造はバルブスプリングのサージングトラブルを起こし断念される。
国産ダイムラーのときにも問題になるが、ドイツはスェーデン鋼でバネを作っていたのに対して
日本はアメリカ輸入くず鉄のため折りやすく、バネを作ることが苦手だった
瑞星はバルブスプリングを改修すれば高回転も期待できそうだがそれでは大掛かりになり
新型エンジンの折にしたほうがよかろう・・ということで瑞星のパワー路線は見捨てることになる

瑞星は金星より8%面積が小さいからより高速機に向くというのが軍の考えだ

三菱によればヘッドを専用に改造すればさらに直径はおおはばに小さく軽くできた
しかし生産性を考えれば金星の共通部品が多いことは有利に働く

更に小排気量をおぎなうべくクラッチで2速に切り替える2速過給器を実用化したのも瑞星20系
だったが優れた高空性能をしめし、すぐ兄弟機の金星50型にボルトオンされてB29迎撃で活躍してる
堀越はゼロ戦は栄ではなくより優れた三菱の瑞星20系/金星50型を搭載すべきだったと結論してる

23 :名無し三等兵:2017/03/04(土) 11:04:05.16 ID:g0bLQ8lD.net
堀越叩きのためにする「論」は論外としても金星系押しの件は後知恵評論でしかないよ
それはともかく幼稚な燃焼理論しかなかった当時はほとんどのメーカーがボア種を最小限にしてリスク回避してたのに
中島は無定見にやたらとボア種を増やしてトラブルのネタを自ら仕込んでたのは事実

24 :名無し三等兵:2017/03/04(土) 11:52:56.33 ID:2S/xN60a.net
三菱重工・瑞星主機設計主務、西沢弘

「・・このあたりから話はほろ苦いものにかわっていくのである

撃墜したB29を見に行った私は「敵さんは一枚上だぞ」
と嘆声をあげた。私の想像したエンジンよりはるかにすべてが大きかった
そうだとも。サイパンから5000キロもとぶのだから大きく重くなっても
らくに馬力を出し続けられる大型エンジンを選ぶのは当然といえば当然である

瑞星の特徴をひとことで言えば、金星より小型かつ強力で
値段も安い、信頼性に優れるといったところだ

瑞星は信頼性・生産について、十分に配慮してあるような
口幅ったいことを私はさきほど言った
ついつい自分の手柄にしたいところであるが実社会に出て
5年や8年の若造に何ほどの力があったといえるだろう
経験も勉強も不足、じっさいこのあたりにみるべきものが
あったとすればそれは組織の力である

わたしが設計主務であったと言うが事実上の設計主任は常務取締役の
深尾氏である
また過給2速は角田、榊原、これらおおくの人々が瑞星の設計者である・・・」

25 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 06:39:29.88 ID:vPPtFqhi.net
技術の三菱(もっと極端なのが愛知)・量産の中島

26 :名無し三等兵:2017/03/14(火) 01:29:30.81 ID:OANxtI4U.net
sage

27 :名無し三等兵:2017/03/14(火) 02:28:29.63 ID:2B2XBfn4.net
量産機の配備にはメーカー技術の派遣が常である
明野には工場から西門啓技手がきた
彼の感じた故障問題は噴射装置のピストンだった

燃料噴射装置は三菱だが燃料ポンプはボッシュをコピーした川崎製ポンプが使われていた
そのピストンが焼き付くのだ
この部分をすぐ手入れしてこまめに研磨剤のアンモールでこするしかない
飛行中に焼き付けば燃料は送られずエンジンは止まる

三菱製三型ポンプの完成でこれは解決を見た。三菱製品ポンプの投入は七十八戦隊に
ようやくとどき悩みは消え去った

>飛行中に焼き付けば燃料は送られずエンジンは止まる
>飛行中に焼き付けば燃料は送られずエンジンは止まる

カワサキ最低だな

28 :名無し三等兵:2017/03/20(月) 05:55:08.81 ID:BdCPRM7v.net
sage

29 :名無し三等兵:2017/04/09(日) 16:25:13.51 ID:FTy33Uxs.net
もうすこし早く登場していたらなぁ

30 :名無し三等兵:2017/05/30(火) 12:46:55.55 ID:B0Oz7KAb.net
仕事行きたくない

31 :名無し三等兵:2017/05/30(火) 14:32:49.92 ID:R/wGb8q5.net
>>13
土井さんYS11の主翼改造でも活躍してるよね

32 :名無し三等兵:2017/05/31(水) 11:51:11.01 ID:XxfBawjS.net
活躍ね・・・

33 :名無し三等兵:2017/05/31(水) 13:24:11.46 ID:4xBQlO1t.net
機体規模は要求でだいたい決まるしエンジンは指定されてるにしても
烈風がエンジンに対して機体がでかい、ってのは当たり前の感想だが
「だから三菱はばーかばーか」とでも言ったことになってんのか、ナカジマニクシーの脳内じゃ

34 :名無し三等兵:2017/05/31(水) 14:30:11.39 ID:EWl5/Dv8.net
>>13
主翼の取り付け位置が変更できるようになってるのは重心と揚力点の距離を調整するためで
重心位置の調整のためじゃないぞw

35 :名無し三等兵:2017/05/31(水) 21:25:28.65 ID:DsSn1gk8.net
YS11自体、神格化されてるけど実際は老害どもの夢の跡だったしな

36 :名無し三等兵:2017/06/08(木) 17:07:12.27 ID:Q3D6hMkX.net
>>35
無能な官公庁が付いたらどうなるかの実例

37 :名無し三等兵:2017/06/08(木) 19:34:01.69 ID:HlxmJ8OY.net
いや官庁が付いたから実現出来たんだよ
陸海空全部さあ
優秀な役人が居たから高度経済成長が
実現出来た

役人が反対だったらYS11も居なかったね

38 :名無し三等兵:2017/06/08(木) 19:48:18.55 ID:Q3D6hMkX.net
優秀?
利権に優秀な役人の間違いだろうが

役人が利権に反対するわけねーだろばーか

39 :名無し三等兵:2017/06/08(木) 20:05:23.29 ID:HlxmJ8OY.net
利権なら飛行機なんて造って飛ばして無いさあ
利権抜きだから実現出来たんだし
利権紐付きならもっと航空産業は進んでたなあ
惜しい惜しい

40 :名無し三等兵:2017/06/08(木) 22:03:29.27 ID:Q3D6hMkX.net
民間航空機産業という自動車・造船産業に次ぐ利権を生み出そうとした
しかし、海外販売から口介入しすぎて成り立たなくなったのかYS-11
海外販売を始めるまではよかったんだよ

41 :名無し三等兵:2017/06/08(木) 22:17:27.23 ID:XmwJkaUU.net
五式戦って大戦末期の各国主要戦闘機の中では凡庸というか断トツ低スペックだよな
P51と渡り合えたなんて俄に信じがたいんだけど

42 :名無し三等兵:2017/06/08(木) 23:16:08.16 ID:HlxmJ8OY.net
>>40
口介入じゃなくて造船や自動車に
倣わなかったから
造船や自動車方式さえ押さえていれば
エンブラエルも抜いてたね
まずはブランクが大きかった

43 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 00:31:05.35 ID:zaFtTNdB.net
どうかな
DC-3の旅客専用置換需要が激増した1970年代にフランスの設計者を使って一山当てたのがEMB 110だからね(1968初飛行、1973就航)
YS-11は国内限定がいつの間にかライバルがたっぷりいたランクへの輸出まで広がり、余裕を入れない工程からANAが受注数を減らしてしまった
(YS-11 1962初飛行、1965国内航空会社就航、1966海外航空会社就航※) ※戦時賠償のフィリピンを除く

44 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 00:37:49.96 ID:psW4ej2z.net
舵が重いとか騒音がひどいとか、エアラインからの改善要求にまったく
応じなかったとか、旅客機売る気あるのというクソ機つくっておいてそれはない

45 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 10:27:23.65 ID:/1Bs5JB7.net
そんな事で糞呼ばわりされるなら今でも飛んでる機体の大部分が糞だな

46 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 11:17:05.06 ID:dkjedqUr.net
>>41
水平最高速度くらいしか取り得がないP-51風情が五式戦と渡り合えるのか不思議だな
妄想じゃね?w

47 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 12:05:15.62 ID:gcTVKUOM.net
ろくに無線で連携もできないジャップ機など敵ではないわ

48 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 12:19:17.99 ID:dkjedqUr.net
>>47
海軍の初期ラジオと勘違いしてる無知は100年ROMってろよw
無線機作るどころか字も書けなかったシナチョンww

49 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 12:20:39.53 ID:/bBRKBMA.net
>>41
全土焼け野原にされ手も足も出ずトチ狂ったジャップの妄想だから

50 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 12:23:09.64 ID:dkjedqUr.net
焼け野原どころか国が無くなってたシナチョンw

51 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 13:28:27.55 ID:4FvSGHnV.net
前スレ>> 999
潤滑油?
ただ、普通の油輸送について話をしているのだが・・・
上の方で潤滑油の話をしているから、それと混合されたのならすまん

52 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 13:34:35.48 ID:a27d+old.net
>>51
>ただ、普通の油輸送について話をしているのだが・・・
>上の方で潤滑油の話をしているから、それと混合されたのならすまん

殺戮した中国人の腐った脳みそから採れる脳油のことか?

53 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 13:35:09.00 ID:KINmgHfz.net
>>46
川崎や航空審査部の資料などあてに出来ないので、先進的かつ客観的な米国の資料を元に論破してやろうと思ったが、米国は接収した五式戦を調査する事なく廃棄したようで信頼に足るデータが無いわ。調査に値しないと判断したんだろう。
命拾いしたなw

54 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 13:38:58.51 ID:IzJE2wJ0.net
身振り手振りで連絡とってろイエローモンキーw

55 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 13:48:06.94 ID:dkjedqUr.net
>>51
それなら陸軍の燃料需要を考えれば分かる
タンカー使って大量に運ばないといけないのは本土への原油と艦船用の重油

ガソリンや軽油や潤滑油はドラム缶で運ぶからな
現地にドラム缶工場ができるまでマレー作戦でそこら中に放置したドラム缶かき集めたw
最初からタンカー足りなくて後から現地精製した製品油を油槽で運ぶ方針になったが

>>53
期待通りの見苦しい言い訳をほざいてくれてありがとうw
>>54
サザランドが坂井氏に撃墜された時は米軍も無線が使えなくて手信号してたわけだが?ww

56 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 13:55:45.24 ID:IzJE2wJ0.net
P51とF6Fは100オクタンでは無いと言った件はどうなった?w

57 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 14:00:13.10 ID:dkjedqUr.net
>>56
それは前スレでお前がほざいてたとバレただろw
反論に窮するとオウム返しですぐバレるw

58 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 14:04:33.20 ID:IzJE2wJ0.net
ID:dkjedqUrP51とF6Fは100オクタンでは無いくん芸風一緒正体ばればれw

59 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 14:08:41.23 ID:dkjedqUr.net
>>58
まともに反論できる知識が無い時点で正体バレバレなんだよw
猿真似で俺に成りすまそうとかお前の知能では不可能だったなww

60 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 14:09:49.32 ID:IzJE2wJ0.net
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < P51とF6Fは100オクタンでは無い証拠まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/

61 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 14:10:21.77 ID:47Ou/dau.net
>>52
>殺戮した中国人の腐った脳みそから採れる脳油のことか?

【六四天安門大虐殺】
http://imgs.ntdtv.com/pic/2013/6-4/p3548746a558135507-ss.jpg
http://www.destroy-china.jp/a.jpg
http://blog-imgs-68.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/60455.jpg

62 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 14:15:31.93 ID:4FvSGHnV.net
>>55
陸軍の兵器を作っている工場とか陸軍船舶工兵にも油が必要なのを忘れていまいか?
おまけにマリアナ開戦直前には「艦艇を動かす油がない」って陸軍を泣き落としてもらっているし

63 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 14:23:52.83 ID:dkjedqUr.net
>>62
いや開戦前の取り決めで陸海軍と民間用の船舶の割り当ては決まってるし
海軍が自由にできる大型船は指定された船だけだぞ

64 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 14:32:53.31 ID:bd9Y8icW.net
>>41
遠い基地から来て燃料も時間も余裕がない陸軍機は艦載機より怖くない

65 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 14:42:18.96 ID:Z08pB3UX.net
>>41
>>64
大陸打通作戦でチンピラゴロツキをどつき回したが、制空権の無い戦場で地上軍が快進撃できるか?

66 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 14:44:40.06 ID:TN4qjZoD.net
>>41
>五式戦って大戦末期の各国主要戦闘機の中では凡庸というか断トツ低スペックだよな
>P51と渡り合えたなんて俄に信じがたいんだけど

P-51は日本軍機を沢山撃ち抜いたというが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかったのか?

67 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 14:56:06.66 ID:IzJE2wJ0.net
だつおの脳みそならぶち抜かれて無くなった

68 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 14:58:26.04 ID:ndTFsuq1.net
だつおの頭を万力で挟んで潰れるまで締め込んでみたい
すげえ悲鳴をあげるんだろうなわくわく

69 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 16:31:58.81 ID:CpQFOabi.net
だつおだのジエン荒らしだの片っ端から万力で挟んでビキイっとかヒビ入るのゲラゲラ笑って見ていたいよな

70 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 16:39:56.34 ID:/3gEzB7W.net
>>63
海軍徴用小型給油船
共榮丸 40.11.08徴傭 41.10.15入籍
菱丸  40.12.19徴傭 41.10.15入籍
興隆丸 41.02.19徴傭 41.10.15入籍

第二共榮丸 41.08.28徴傭 41.09.20入籍
第二菱丸  41.09.09徴傭 41.09.20入籍
金鈴丸   41.10.19徴傭 41.12.01入籍
第三共榮丸 42.01.23徴傭 44.06.15入籍

室津丸 43.10.29徴傭・入籍 (43.10.29竣工) 2ET試作(これのみ給油設備のないタンカー)
これ以外にも数隻ある

パレンバンで自沈したオランダ油槽船Semiramis(鹵獲後は巨港丸)すら海軍が分捕っているありさま
→42.02.15自沈 42.07.23引き揚げ・43.01.01徴傭・入籍

71 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 16:42:14.31 ID:6ceDnLjb.net
大陸打通作戦は日本人の誇りで、日本人である自分にとっての誇りだ。

72 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 16:55:20.02 ID:dkjedqUr.net
>>70
陸軍の戦時徴用船が26916隻で海軍が17463隻
割り当て船は船舶運営会に所属する16230隻に含まれる
陸軍の方がたくさん徴用してるわけだが…

73 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 17:07:32.86 ID:6ceDnLjb.net
>>72
太平洋戦争ではそのうちの何隻が失われたのだろうか。

74 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 17:44:14.43 ID:/3gEzB7W.net
>>72
それ人員だろ
http://www.kenshoukai.jp/taiheiyo/taiheiyou01.htm
そんなに船あるわけないし
http://kitabatake.world.coocan.jp/rikukaigun57.0.html
http://fields.canpan.info/report/detail/12099
http://fields.canpan.info/report/detail/12101

75 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 17:50:05.44 ID:/3gEzB7W.net
>>72
1941.12開戦時の日本タンカー各保有(割り当て)量
陸軍 10隻 13480t
海軍 52隻 332890t
民間 42隻 148730t

76 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 17:54:42.01 ID:XmBvKGz4.net
>>74
太平洋戦争では輸送船2500隻を失われた。こんなことなら大陸打通作戦だけに力こぶを集中すべきだった。

77 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 17:57:25.24 ID:dkjedqUr.net
>>74
すまんw人員名簿の表と間違えたw
タンカーの割り当ては海軍の方が多かったがトラック島に重油運ぶのに忙殺されてたから仕方ない

78 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 17:59:01.51 ID:XmBvKGz4.net
満腹のときのフォアグラステーキよりも、空腹のときのジャガイモのほうがずっとずっと美味しい。
だから太平洋戦争の緒戦の勝利よりも、大陸打通作戦の逆転勝利のほうが気持ちがいい。

79 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 18:05:15.15 ID:dkjedqUr.net
>>75
手元に隻数の分かるのが無いが一隻平均30名くらいだから割ったら隻数くらいだろw

80 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 18:13:11.96 ID:/1Bs5JB7.net
いい加減に製油スレ立ててやれと…

81 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 18:23:43.89 ID:lUbi0Fmj.net
油厨wそれが兵站の命だしな
空か海からまず狙うのが
タンカーさあ

82 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 18:33:09.89 ID:/3gEzB7W.net
3式戦って、水冷彗星やP-40みたいに機種にラジエターを搭載することはできなかったのか?
あと、ラジエターをエンジンより上に積む事が悪いことってあるのか?

83 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 18:46:00.73 ID:KO0KDGxe.net
キ100をスレタイから外せばキチガ100%な人が集まる事もなくなるであろう

84 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 18:48:21.32 ID:/1Bs5JB7.net
>>82
胴体に大きいラジエターを埋め込んで小さい取り入れ口から入った空気が中で
広がって流速を落としてラジエターの中を通り排気される構造が空気抵抗が減るのよ

当時のラジエターは今みたいに管を曲げてフィンを付けたのじゃなくてタンクに
穴を開けてチューブで空気の通り抜ける管を付けた構造だったから
その代わり暖気中は機首にラジエターが付いてるよりオーバーヒートし易かったけど

85 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 19:26:55.74 ID:nSUH0jvN.net
5式スレなら細身の胴体に鯰の頭移植してなおカッコイイ空冷エンジンを語るベキ

86 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 20:12:56.88 ID:1c2lxfhg.net
ジェットエンジンの吸気口でも胴体下面に設けられることが多い

これは、機体が上昇してるときに胴体に当たった空気を取り込めるからで
主翼下面のメッサーやスピットでもおんなじ
上昇が最も馬力を必要とする=エンジン負荷がかる場面なので合理的なわけだ
ノーズインテーク、つまり機首の吸気口ではこの効果は期待できない
しかしノーズに穴を開ければ胴体に余計な出っ張りはなくなり前面投影面積は
もっとも最小となる。ゆえに速度を求めるソ連の戦闘機などに多用された

では上面ではどうなのかといえば
エンジン真上に冷却器つければ軽量化も出来るしシンプル
確かに初期の飛行機では多かったようだ
ジェット戦闘機でも胴体上吸気口でもばつぐんの速度性能を誇ったので
性能上の優劣はないし滑走路のごみを吸い込む恐れもないので
ジェット無人機なんかではあるな。小型機に適してるかも

87 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 22:28:39.73 ID:KINmgHfz.net
何で此処に打通基地外がいるんだ?

88 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 22:49:32.81 ID:II2hSS/Y.net
>>87
日本人は中国人よりは圧倒的に優れているが?

89 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 23:12:11.67 ID:psW4ej2z.net
キはキチガイのキだからだろう。だつお以外もキチガイ大集合だ

90 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 23:29:33.13 ID:43hGgX9n.net
>>89
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずたが?

91 :名無し三等兵:2017/06/09(金) 23:44:40.31 ID:aOioF4W3.net
>>89
旧陸軍機全部駄目じゃんw

92 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 00:21:00.67 ID:UoCBldFS.net
>>41
瞬間的上昇性能、加速、旋回性

93 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 00:24:35.70 ID:UoCBldFS.net
>>90
俺も誇りに思う

94 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 10:07:35.87 ID:Jno/sizK.net
瞬間的上昇ってズーム上昇?

95 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 11:26:18.28 ID:3R6SZIJe.net
こんなクズ兵器でホルってんだからジャップは空想の世界で暮らしてんのかい

96 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 11:45:37.03 ID:zttB+VGo.net
>>95
チンピラゴロツキ3500 万の大戦果がどうかしましたか?

97 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 11:55:16.29 ID:qLD4J3r7.net
>>95
シナチョンは何も生み出せず地面を這い回るだけの蛆虫だったから羨ましくて仕方ない
までは読んだwww

98 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 17:18:07.06 ID:Wc6Df/5e.net
>>81
>油厨wそれが兵站の命だしな

でも中国人を殺戮して、中国人の腐った脳みそから脳油が採れるぞ?

【六四天安門大虐殺】
http://imgs.ntdtv.com/pic/2013/6-4/p3548746a558135507-ss.jpg
http://www.destroy-china.jp/a.jpg
http://blog-imgs-68.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/60455.jpg

99 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 17:22:24.00 ID:qLD4J3r7.net
だからシナチョン絞っても腐ったラー油しか出ないとあれほど…

100 :名無し三等兵:2017/06/10(土) 23:50:58.26 ID:UoCBldFS.net
支那チャンコロからはゴキブリ油以下の油しか取れないだろ

101 :名無し三等兵:2017/06/12(月) 12:27:16.80 ID:nL7rB0rW.net
>>82
機首に積んでもいいけど、エンジン下がもっこりするからその辺の処理どないすべーとか、
機首はすっきりさせた方が前下方の視界がよさげとか、
せっかく液冷でスリムにしたのにプロペラ直後に障害物が居座ってると推力ロスするだろ、とか

腹下は腹下で冷却液を通すパイプを引き回さなきゃならんとか、胴体下に増槽積むとラジエータの邪魔するとか
どれも一長一短なのよ

102 :名無し三等兵:2017/06/12(月) 15:03:11.84 ID:iZx8WB9V.net
空力的にはラジェーターはP-51方式がベストだってな
飛燕のはぴったり付いているが置く場所は間違ってねえ
アゴラジェーターはともかくBf109とかスピットとかさ、翼という空気流れがデリケートなところに置いちゃいかんと思うのよ。

103 :名無し三等兵:2017/06/12(月) 16:04:07.40 ID:gdYbuiFb.net
キ61のは置く位置も構造も間違えている
潤滑油とエンジン冷却水のラジエターが一緒になり、一つの冷却制御系で冷却

液冷彗星でも潤滑油とエンジン冷却水はそれぞれのラジエターが使われ、それぞれ独立した冷却制御系で冷却

104 :名無し三等兵:2017/06/12(月) 16:50:27.36 ID:RwCU8gIw.net
的外れだなw
三式戦は不凍液無し冷却水を使うんで油冷系で水冷系を暖める配置になってる
機首配置と違ってドラム缶で火を炊いて溶かせないからな

105 :名無し三等兵:2017/06/12(月) 17:59:34.29 ID:nL7rB0rW.net
>>102
コクピット後方で空間に余裕があるとこに半埋め込みの拡散ダクトつきラジエータを仕込んだ、って意味ではよくできてる
境界層が厚くなるあたりなんでインテークを少し離した処理もいい
あれが最適かどうかはわからんが

106 :名無し三等兵:2017/06/12(月) 18:11:35.51 ID:PpJFd2RO.net
翼は上面が重要なんで下面はわりと色々付けても平気
イギリス人には通用しない理屈だけど

107 :名無し三等兵:2017/06/12(月) 18:21:27.60 ID:gdYbuiFb.net
でも、そのために冷え過ぎ・加熱し過ぎが多発して困ったんだよね

108 :名無し三等兵:2017/06/13(火) 00:35:29.61 ID:jwdHkQVj.net
主翼上面が揚力=抗力を産んでる
したがって翼上面をごちゃごちゃしてると空気が剥離して失速=墜落になる

翼下面にラジエーターを置くのは半埋込み式にでき抵抗も減る
上昇時に大量の空気をすいこめるので角度的にも良い

敵の機銃は胴体の真ん中をねらってくるので
弱点であるラジエーター左右に分散すれば合理的
それに左右の翼を取り外し式にすれば同時にラジエータも取れて整備もしやすく
重いものを主翼にぶらさげるのは理にかなってる

メッサーやスピットなど液冷先進国が翼ラジエーター採用してるのは
スペック等よりも整備など実利をとる
日本やアメリカは液冷後進国だったから理屈倒れの設計

109 :名無し三等兵:2017/06/13(火) 08:38:33.42 ID:yw0cxIsf.net
マスタングは理屈倒れだったのか、そっかー

110 :名無し三等兵:2017/06/13(火) 08:47:35.98 ID:jP3qJ0fs.net
コルセアのオイルクーラーもだけど、ペラ後流でどうせ乱れてるから
翼の付け根なら見た目ほど悪影響無い、とか?

111 :名無し三等兵:2017/06/13(火) 10:14:29.56 ID:/n0YQ2gB.net
プロペラ後流は偏向を受けるから垂直尾翼の取り付け角をオフセットしたりするけど
気流の流れを無視できるわけじゃないよ

機体に押しのけられて境界層ができるし乱流は普通に抵抗になる
だから単排気管や境界層分離板も効果があるわけだし

112 :名無し三等兵:2017/06/13(火) 11:27:28.64 ID:8Iizxd9V.net
>>108みたいな頭の悪い与太話はコピペ厨が大好きだから早速あちこちに張ってるなw

113 :名無し三等兵:2017/06/13(火) 12:56:24.49 ID:csr/Rljt.net
俺もコピペガイジのおかげで間違えてそこに誤爆しちまったよ。

114 :名無し三等兵:2017/06/13(火) 13:03:04.20 ID:Ln7YtUud.net
Bf109Dまでは機首下の一か所だけ
Bf109Eからは機首下と両翼下の計三か所に増えている
 機首下が潤滑油用、両翼下が発動機冷却用
 https://www.digitalcombatsimulator.com/en/products/planes/kurfurst/index.php?PAGEN_1=3

115 :名無し三等兵:2017/06/13(火) 13:32:42.24 ID:Jk1bEgqM.net
メッサーシュミットは内翼の前縁側を車輪に、後半側をラジエータに取られて翼内はそれでいっぱい、
翼内タンクをつける余裕はない
タンクは胴体だけでいいならそういう設計も可能だってだけのコト
あとあんな重量物を(Bv155みたいなゲテモノと比べりゃ機軸に近いとはいえ)左右にぶら下げるとロール遅れる原因になりますよん、と

116 :名無し三等兵:2017/06/13(火) 17:10:05.39 ID:jorLPCAJ.net
で環状ラジエーターはどうなの?

117 :名無し三等兵:2017/06/13(火) 20:26:45.55 ID:nk7GNqjL.net
空冷エンジンから水冷エンジンに換装する場合、設計が楽。
戦時においては時間がとても重要なのでこの一点だけでスゴイメリットがある
逆に言えばそれしかない

118 :名無し三等兵:2017/06/13(火) 22:56:48.76 ID:jorLPCAJ.net
>>117
Fw190DならそうだろうけどJu88は?

119 :名無し三等兵:2017/06/13(火) 23:33:30.96 ID:czMrzof2.net
水冷じゃないかと

120 :名無し三等兵:2017/06/14(水) 05:46:42.13 ID:ktrVtDGs.net
スピットの場合、エンジンに換装しても頭が重くなった分は胴体の強化ですむ
同時にラジエーターも変更になるが主翼なので問題なし
バケモノのようなエンジンでも吸収できる

より図体の大きい新型機であればエンジンの占める割合はそこまででなく
また戦争の終わりも見えてるので頭に小さいエンジンくくりつければ済む

液冷190はドイツパイロットに爆撃機用エンジンをそのままつけた手抜きに
みえて悪評を買った(事実その通りだが)
性能はよかった機体は大柄だからその通りの爆撃機のような鈍い運動性
また軽量の109を選択した古株はなんだかんだ生き残ったという
新型モビルスーツに激しく反発したザクパイロットの心境だ

「しかし新型のゲルググの活躍が目立たないのはどういうわけだ?」
「は、学徒動員のパイロットが多いようでありますから」

121 :名無し三等兵:2017/06/14(水) 22:32:40.34 ID:lRtx7UpB.net
Jumo 213を空冷とか液冷とかでしか見れないとか
流石に悲しいね
アレは結構特徴のあるエンジンなのに

あと、BMW801も爆撃機用って意味じゃ
似たり寄ったり

122 :名無し三等兵:2017/06/15(木) 01:10:53.66 ID:xIf+bPSG.net
新型モビルスーツに激しく反発したザクパイロットって後付け設定だろう
とりあえず後のセリフとは関係なかったと思うぞ

123 :名無し三等兵:2017/06/15(木) 05:55:29.65 ID:3/U2sHtZ.net
109パイロットは小型レーサーそのまま改良の馬力強化型が欲しいのであって
多少は速度が増してもピックアップトラックみたいな野卑な機体に替えたよ
というのは・・心情的に反発はやむを得ない
ユモエンジン爆撃用のままでダイムラーより大型なれど3バルブの単純構造
農作業用みたいな設計だしね

5式戦も当初はこんな三菱爆撃機用の空冷つけて農作業用に落ちぶれた姿は
恥ずかしいという意見が強く
とくに社内テストパイロットも飛燕二型改のほうがわずかに高速でずっと美しいと強硬に主張した

し飛燕一型の590キロに対して580キロと念入りに10キロスペック落として社内オナニーしてみたものの
飛燕は千馬力でこれをFW190クラスの実質1700馬力に替え
さらに330キロのボテ腹ラジエーターを除去してるのだからP51をしのぐ高速機と良いものは良い
現地部隊の評判はたかまり明野の教官は四式を特攻用して五式に変えろとまで「直訴」する
これは却下されたが
首都防衛の部隊は五式に変えて、古い機体は沖縄で特攻用にすることになる

124 :名無し三等兵:2017/06/15(木) 10:02:29.67 ID:EjlxIkco.net
jumo213の資料ならスケールアビエーションのバックナンバーの連載とかあるから探して買えよ
よく知りもしないのにバカ丸出し

125 :名無し三等兵:2017/06/15(木) 10:20:45.06 ID:MrZV9gGK.net
三式戦と五式戦の重量差は100kgほどなのにラジエターが330kgとかどういう計算なんだ…
三式戦IIと五式戦の重量差がラジエターの重量だと思っちゃったの?

126 :名無し三等兵:2017/06/15(木) 12:08:30.58 ID:z6xpP2Qd.net
あとさあ… 「軽くしたから最高速あがる」ってどういう理屈よ
上昇力や加速は良くなるが最高速には直接関わりゃせんぞ

127 :名無し三等兵:2017/06/15(木) 12:38:00.94 ID:WF+IS0RG.net
機体が同じ抵抗値なら軽い方が主翼が発生する揚力=抵抗が小さくて済むから速くなる
三式戦ニ型と五式戦だと軽い五式戦の方が機体抵抗がもっと大きいから遅い

128 :名無し三等兵:2017/06/15(木) 14:50:23.28 ID:MrZV9gGK.net
水平飛行で零揚力角以下になる高度速度だと軽い方が抵抗増になる逆転が起きるけどね

129 :名無し三等兵:2017/06/15(木) 17:24:11.99 ID:z6xpP2Qd.net
>>127

例えば巡航速度あたりで釣り合うようにしてる場合、それ以上の速度では揚力大きすぎなのをダウントリムで抑え込みつつ飛ぶわけなんだが
機体を軽くすると余計に浮くぞ
逆に最高速で水平飛行して軽くなった機体をピッタリ支えられるだけの揚力が得られるんなら
それまでは最高速領域でもアップトリムとって必死に飛んでたんかいってことになるのだが

130 :名無し三等兵:2017/06/16(金) 10:51:32.10 ID:/zb5J8sV.net
>>129
巡航速度はその高度で揚抗比が良い速度なんでアップトリムになってるのが普通なんだが?

カタログスペックの最高速度は空気密度と重量で主翼がゼロ揚力角になる辺りの高度で
発揮されるんで最高速度に達するまではずっとアップトリムで飛んでる事になる

ゼロ揚力角を越えてダウントリムになるのはもっと低い高度で全開してるような場合なんだよ
飛行機の飛ぶ理屈を理解してから云々汁

131 :名無し三等兵:2017/06/21(水) 12:35:10.35 ID:xBdSJeE8.net
あげます

132 :名無し三等兵:2017/06/21(水) 17:48:49.64 ID:MZmftfdE.net
頭の悪い働き者

133 :名無し三等兵:2017/06/29(木) 21:09:14.63 ID:y80XLjWa.net
うにゃ

134 :名無し三等兵:2017/06/29(木) 22:36:19.21 ID:QjGZwW98.net
零戦いいから五式戦フライアブルにしてくれよぅ

135 :名無し三等兵:2017/06/29(木) 23:33:17.23 ID:PIUSiPbU.net
疾風とドッチガ強いすか?

136 :名無し三等兵:2017/06/30(金) 10:23:50.51 ID:6gm0yxcx.net
飛行可能な三式戦ならオージーでリバースエンジニアリングしたレプリカを製作してたはず
エンジンはハ-40じゃなくて熱田らしいけど

137 :名無し三等兵:2017/06/30(金) 20:54:03.11 ID:argq8VkV.net
DB601レプリカの生産ライン開いたら世界的にそれなりに需要ありそう

138 :名無し三等兵:2017/07/01(土) 00:17:17.85 ID:dSpW9JhG.net
スペインで作ってた
イスパノのは、マーリン積んで
いろんな映画に出てるよ

139 :名無し三等兵:2017/07/01(土) 00:24:56.31 ID:uZmcw9sf.net
マーリン積むと鼻のラインが変わっちまう

140 :名無し三等兵:2017/07/01(土) 14:53:07.88 ID:7X90hMt9.net
多くのマニアが知りたい事実>3式戦にDB605積んだら
どれくらい能力があるのか?bf109Kと比較したいな

141 :名無し三等兵:2017/07/01(土) 17:29:32.97 ID:K3KpRsk6.net
>>140
カワサキに手紙書けばワンちゃん有るで
その代わりバイク買えよって返事来るけどさw
新造の三式戦が千機位有れば支那チャンコロもビビルだろうな

142 :名無し三等兵:2017/07/01(土) 18:47:14.70 ID:VESlOrra.net
愛知の方はダイムラー研究して空冷V12やW型12気筒に改造するとか
やったすえに「倒立A型はプラグを汚し良くない」などの知見を
えられてる。懐疑的な技術者だから量産がスムーズにいったと考えられる

ロイス博士は空気抵抗減らせる倒立マーリンの提案に抵抗してるから
けっきよくは愛知の意見どおり正立Vのほうが正しかったが

グリフォンスピットがシリンダーヘッドをコブのように突き出してる
もし倒立式にすればきれいにおさまって空気抵抗も減った
グリは排気量36リッターでDB 603は44リッターだが
DB603搭載機は下部の醜い瘤はない

結果的にマーリン27リッターなら正立Vでよく、これ以上、33リッター以上の
大排気量になれば倒立の利点が出てくる

143 :名無し三等兵:2017/07/01(土) 19:20:26.51 ID:7X90hMt9.net
グリフォンかっこいいよ グリフォン
https://www.reddit.com/r/Warthunder/comments/3aaffe/spitfire_fr_mk_xiv_mv293_showing_its_griffon/

144 :名無し三等兵:2017/07/01(土) 19:52:23.66 ID:VESlOrra.net
もし商業ベースでV12作るならまず倒立の使用にも対応できるようにして
ユーザーはひっくり返して正立で使うことを推奨にすれば
両方に対応できていいのではないか。排気量は50リッターが適当だとおもう
3000馬力くらい出るからスカイレーダー的な使いみちがありそう

145 :名無し三等兵:2017/07/01(土) 20:03:19.26 ID:Oe/nNb2s.net
一体誰に何を演説してるんだ

146 :名無し三等兵:2017/07/02(日) 12:39:54.13 ID:d+V7PmPE.net
今はターボプロップの方が技術が安定しているから
今更ピストンエンジンはないんじゃないの?

147 :名無し三等兵:2017/07/02(日) 12:39:54.22 ID:d+V7PmPE.net
今はターボプロップの方が技術が安定しているから
今更ピストンエンジンはないんじゃないの?

148 :名無し三等兵:2017/07/02(日) 13:01:59.94 ID:I4BSGMr2.net
ターボプロップは軽量で高馬力だが燃費が悪いという恨みがある
スカイレーダーがベトナムで兵士に支持されたのは長い滞空時間

朝鮮戦争からジェット機はすぐ撃ったら逃げてしまう臆病者だとさんざんで
大戦中のようにずっと上空で「見守り役」してくれないという強い不満があった
WW2の古参兵にいわせればジェット機の支援はいらない
ゼロ戦は10時間ぐらい飛べるからね
まぁ、SB爆撃機の戦訓から、敵が来てから上昇しては間に合わないので
ずっと滞空してて爆撃機を攻撃という手しか無く
航続距離が長く機関砲を持つ長距離護衛の零戦を要求されたといういきさつありましてね

149 :名無し三等兵:2017/07/02(日) 15:20:27.22 ID:d+V7PmPE.net
なんでスパツカノをレシプロで作らなかったのか

150 :名無し三等兵:2017/07/02(日) 16:06:57.12 ID:VqautdYU.net
そりゃー燃費より性能を優先したからだろ

151 :名無し三等兵:2017/07/02(日) 16:37:39.62 ID:d+V7PmPE.net
スパツカたいして速くないと思うが

152 :名無し三等兵:2017/07/02(日) 20:18:09.55 ID:vzqMbWPM.net
おむつしながら10時間も飛んでるなんてやだ

153 :名無し三等兵:2017/07/02(日) 21:08:06.46 ID:vRfv4DfX.net
お前オムツ無しで米空母でカタパルト発進してこいよ!

154 :名無し三等兵:2017/07/02(日) 21:42:33.40 ID:0VSGhiVt.net
>>153
糞ワロタw

そうだ三式と彗星をターボプロップで再生産して沖縄に千機位配備するといいかもな

パイロットはニートを時給700円で乗せとけば安いし、死んでも探す手間も要らないから手軽だわ

155 :名無し三等兵:2017/07/02(日) 22:13:01.90 ID:I4BSGMr2.net
朝鮮戦争が始まった時、日本の米軍はP80ジェット戦闘機に更新していたが
その行動半径360キロで全く不十分で
北が韓国の殆どを占領して釜山戦線にきたときようやく支援可能になったが
搭載燃料の不安から機銃のみで支援する有様だった
ここでP80部隊はジェットは役に立たないとしてP51ムスタングへの機種改変をきめる

三沢基地はこれまでの増槽を3つ溶接して1000リットルのミサワタンクを考案したが
本国は主翼の強度に不安があると不賛成。背に腹は変えられずこれを採用して
ようやくまともな航空支援が可能になる。P80は朝鮮戦争をつうじて地上支援しつづけた。

P80ジェット戦闘機はジェット初期の機体故にMe262より未熟な部分は多かった。
単発で離陸直後のストールは死を意味し飛ぶのが蛮勇というしろものだったが
しかし以外なことに乗員の評価は
地上攻撃機として完成されたP51より、未熟なP80のほうがたかかった

理由としては
高空をとぶジェットは地上攻撃のあとすぐ遁走すれば補足されにくい
機体が頑丈なために地上砲火をくらっても帰れる確率が高い

この戦訓から米空軍は低速機は不要と結論する

156 :名無し三等兵:2017/07/03(月) 13:06:36.97 ID:LNOX0PoH.net
ニートなんかに操縦技能教えるなんて金の無駄以外の何物でもないw
パイロットになれる能力があるなら引き篭もりなんかしてないww

157 :名無し三等兵:2017/07/03(月) 19:09:42.52 ID:TiIpM8Ox.net
初期のF-86の軸流式J47の15時間でオーバーホールに比べたらP-80はRRの遠心式タービンだったから
耐久性はずっと高かったそうだ

158 :名無し三等兵:2017/07/04(火) 00:04:39.43 ID:7GW83yl6.net
>>157
はえ〜!そんなに短いんだ…驚いたわ…

159 :名無し三等兵:2017/07/04(火) 08:17:33.70 ID:6nNctp2J.net
戦中だか戦前だか忘れたが、日本の航空機用エンジンもピストンリングが10時間しか持たなくて、その調査に苦労した話をどこかの本で読んだ。
一緒に調査していた若いエンジニアが次第に出勤して来なくなったとか書いてたな…まぁ今なら鬱病の疑いありというところか…

160 :名無し三等兵:2017/07/04(火) 09:47:28.44 ID:ZZ+QXvgY.net
ニッケル、モリブデン、バナジウム。
何も無いのに寿命が短いと言われ続ける日々か、、、

161 :名無し三等兵:2017/07/04(火) 12:55:57.62 ID:Kfv01euu.net
アホかw
当時は技術的にハードルの低い遠心式タービンの方が軸流式タービンより耐久性が高かっただけw
日本も最初は遠心式タービンで開発してたが直径比出力が大きいドイツと同じ軸流圧縮に移行した

162 :名無し三等兵:2017/07/04(火) 20:03:48.63 ID:zUIYs4EP.net
そういう技術者が存命の頃、そこらの自動車やエンジンのほうが戦時中の航空機のエンジンより
はるかに高級な材料使ってるの見て、今度やるならニッケル等を十分用意してからやってくれと
言ったように、代用材料ばかり使った恨みはかなり深かったな

163 :名無し三等兵:2017/07/04(火) 21:27:04.90 ID:XNci7Drn.net
>>162
軽機関銃の銃身にクロムメッキとかするから肝心な時に足りなくかるんだろうな

164 :名無し三等兵:2017/07/04(火) 22:28:31.84 ID:gBnUnS/p.net
そんな事言ったらヘルメットはクロムモリブデン鋼だぜ?
無駄なんて探せばキリがねえさ

165 :名無し三等兵:2017/07/05(水) 09:53:44.35 ID:LI46Gjna.net
旧日本軍のヘルメットは10mからの9パラ弾を止める丈夫さで同じ重さのソ英伊のヘルメットは
ズボスボ貫通する
これより頑丈なのはずっと重い米独のヘルメットくらいだった

166 :名無し三等兵:2017/07/05(水) 10:52:24.31 ID:j22qdLVP.net
日華事変起こしてすぐに欧米から貴金属輸入規制かかっちゃったもんな。
バカなことやったもんだよ。

167 :名無し三等兵:2017/07/05(水) 10:59:51.14 ID:HfQe94SK.net
馬鹿はお前だw
上海事変起こしたのは蒋介石だぞww

168 :名無し三等兵:2017/07/05(水) 11:39:30.53 ID:j22qdLVP.net
それに応えて拡大しまくったのは誰だよwww

169 :名無し三等兵:2017/07/05(水) 11:58:16.25 ID:HfQe94SK.net
それも最初にドイツの仲介で停戦を断った蒋介石のせいだぞ馬鹿ww

170 :名無し三等兵:2017/07/05(水) 12:09:53.39 ID:j22qdLVP.net
なんでも中国の所為かよw
日本に主体的な判断や決断は出来なかったわけだw
属国だったんだなw>日本

171 :名無し三等兵:2017/07/05(水) 12:18:31.01 ID:HfQe94SK.net
はあ?wwwお前相手から殴りかかってきたのに相手が殴るの止めないうちに反撃止めるのかよww
シナ人が停戦に応じなかったから広がったんだか?www

属国とか的外れな事すぐほざくのは半島人だからか?w

172 :名無し三等兵:2017/07/05(水) 12:20:01.64 ID:AFZbZPH8.net
>>162
そら材料工学もノウハウも段違いになったわなあ
軽自動車にまで排気タービンがホイホイついてるの見たら、もう…

173 :名無し三等兵:2017/07/05(水) 12:21:37.58 ID:HfQe94SK.net
当時のシナ人は欧米諸国の植民地の分際で日本くらいなら追い出せるんじゃね?w
なんて勘違いして凹られ欧米に泣きついて助けて貰う不甲斐ないウンコだったからなww

174 :名無し三等兵:2017/07/05(水) 12:47:39.67 ID:j22qdLVP.net
そのウンコに8年かかってやっぱり勝てなかった日本wwww

175 :名無し三等兵:2017/07/05(水) 13:18:08.65 ID:HfQe94SK.net
同盟関係だった汪兆銘政権に居る間諜から日本の攻勢が駄々漏れで日本軍が行くと
蒋介石軍は逃げ出した後で遠足状態ww
零戦の初出撃も漏れてて空振りだったのは有名w

そりゃ始末しようにも逃げた後じゃ無理ですわwww
シナ人見殺しにせずに温情をかけたのが全ての間違いw

176 :名無し三等兵:2017/07/05(水) 13:42:02.85 ID:Wvq9qJe7.net
>>174
ベルリンに翻る赤旗、南京に翻る日章旗w

177 :名無し三等兵:2017/07/05(水) 15:41:46.42 ID:qDotqHZC.net
情報が漏れて逃げられたことを自慢するバカをはじめてみた。

178 :名無し三等兵:2017/07/05(水) 16:04:53.84 ID:HfQe94SK.net
アホだろw日本がナチみたいに取り締まらなかったからなんだが?
中共に騙されて日本が悪いアル!なんて信じてるシナチョンに真実を教えてやってるんだよ?w

家畜扱いされてるのに尻尾振ってるシナチョンは中共の恐怖支配がお似合いだなww

179 :名無し三等兵:2017/07/05(水) 16:12:44.72 ID:qjx41rfV.net
五式戦は羊頭狗肉?狗頭羊肉?

180 :名無し三等兵:2017/07/05(水) 16:31:33.46 ID:qDotqHZC.net
取り締まらなかったのは

と  り  し  ま  れ  な  か っ た  か  ら

((大爆笑))

181 :名無し三等兵:2017/07/05(水) 16:38:56.43 ID:HfQe94SK.net
馬鹿かw取り締まるのなんか簡単だったんだよ?w
満州方式で朝鮮人にやらせれば朝鮮人は喜んでシナ人を痛めつけるからなww
シナ人を棒で殴りまくるから朝鮮人の事を棒子と呼ぶようになったくらいwwww

だが中華の統治は蒋介石から引き抜いた汪兆銘を中心にした親日軍閥主体の国民政府に任せて
日本軍は現在のISの如き反政府組織の蒋介石軍の排除だけしてたわけ

作戦行動や治安維持に必要な輸送路の警備以外はシナ人に任せてたからザルになった
まあシナ人になど温情をかけずに中共みたいに家畜扱いしておけば良かったのは反省点だけどなww

182 :名無し三等兵:2017/07/05(水) 20:30:55.26 ID:MAho8IIy.net
大陸打通作戦で惨敗した馬鹿チョン支那チャンコロ

183 :名無し三等兵:2017/07/05(水) 21:04:41.99 ID:AFZbZPH8.net
だつおは低能だからホー5を口に突っ込んで試射するのがいいね

184 :名無し三等兵:2017/07/05(水) 22:55:49.86 ID:MAho8IIy.net
>>183
だつおは立派な日本人だし、悪いヤツではないだろうに

185 :ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j :2017/07/05(水) 23:59:48.51 ID:TFAjvepz.net
立派な日本人とは到底思えないし、愛国心らしき物が仮にあるとしても無能な味方は敵より憎いというからな。

それはまあ置いといて、中国は日本との対戦経験から、いまだに日本の軍事力に対してビビってるレベルの警戒心がある模様。

馬鹿みたいに日本下げしてるのは反日日本人か在日か知らんが、戦わずして日本に屈した鮮人マインドの持ち主なのは確定。

186 :名無し三等兵:2017/07/06(木) 01:04:38.82 ID:Yh2JbQrB.net
>>185
>立派な日本人とは到底思えないし、

自分自身が立派とは思わないが、日本人の一人として大陸打通作戦は日本人である自分の誇りだ。

187 :ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j :2017/07/06(木) 02:23:37.17 ID:0F8hiaq2.net
それをあちこちで一つ覚えに繰り返すから馬鹿なんだとw。

188 :名無し三等兵:2017/07/06(木) 06:30:59.56 ID:FuSeLYZL.net
だつーだつー引き篭もりニートは今44歳くらいか

189 :名無し三等兵:2017/07/06(木) 08:03:17.29 ID:DD8J0T+c.net
だつーだつーはきっとノモンハンもソ連から手を出してきて
日本大勝利って言うんだろ?(爆笑)

190 :名無し三等兵:2017/07/06(木) 08:08:03.40 ID:j9Ng9j1N.net
>>185
チョンだけでなく、最近は会社に居る在日中華も日本語覚えて、アチコチに日本下げを書き込みしているからなぁ

大陸打通作戦はダツオのお陰で詳しくなった
あれは誇らしいし、中華の間抜けさが良くわかる

自分はダツオに会ったら1杯奢りたい

191 :名無し三等兵:2017/07/06(木) 12:09:43.46 ID:AOUdPfBY.net
だつおに寄生してる無能なゴミか
だつお以下だな

192 :名無し三等兵:2017/07/06(木) 15:18:48.13 ID:VHt521mY.net
無知はいつの時代にも騙される憐れな存在

193 :名無し三等兵:2017/07/27(木) 22:57:20.34 ID:HMFnTXM8.net
にゃ

194 :名無し三等兵:2017/07/30(日) 06:33:15.21 ID:mr5Kgn8S.net
うげ

195 :名無し三等兵:2017/07/30(日) 09:33:57.73 ID:56pqroKz.net
5式戦て過大評価じゃね
最後にちょこっと活躍しただけでしょ
量産して各部隊に十分にいきわたったら思ったより活躍しなかったんじゃね?

196 :名無し三等兵:2017/07/30(日) 11:55:15.77 ID:ErI7z7Zy.net
事実上重戦である四式戦と巴戦すればそりゃ五式が勝つよねえ
でも四式戦の方が防弾もしっかりしてるし、速度も速いし20mmは翼搭載だし
一撃離脱するなら絶対に四式戦の方が良いけど…
正直、甲乙の判断は難しいと思う


キ116と比べられれば良かったんだけど

197 :名無し三等兵:2017/07/30(日) 12:32:26.04 ID:IVJECJwL.net
四式の審査員の一人、黒江少佐もP51壊れて、代わりの機体として檜少佐にこれはすごいぞと持ってきたのが四式じゃなくて5式だし

198 :名無し三等兵:2017/07/30(日) 15:30:03.79 ID:X37lxJ8s.net
>20mmは翼搭載だし


199 :名無し三等兵:2017/07/30(日) 17:02:14.65 ID:CfemL8MC.net
一過攻撃だと追従射撃より距離の変化が大きいんで見越し射撃の距離誤差も大きい
機首機銃の方が距離に関わらず集弾するから翼装備の銃より当て易くて有利だぞ

200 :名無し三等兵:2017/07/31(月) 20:25:02.05 ID:d6vCatoz.net
>>197
それを言うなら「プロの乗ったフランクとやり合うのは自殺行為」って米軍に言われてるぢゃん

201 :名無し三等兵:2017/08/01(火) 09:02:35.25 ID:IxC8ddBn.net
>>195
四式ですらフィリピンより後は大した武勇伝もないし五式も目立った活躍はできないだろうけど
彗星三三型のように機数を揃える役回りで馬車馬的に地味に働けた可能性もある
四式より扱いやすいから新兵向きだし

202 :名無し三等兵:2017/08/01(火) 10:34:46.13 ID:SIjyLg52.net
しょせん戦争は数だからな新兵も五回も生き残れば多少死に難くなる
戦闘機で敵機を落とせるのは遠い話だが

203 :名無し三等兵:2017/08/01(火) 13:25:31.52 ID:TE5aP8Kk.net
夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ!
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど・・・

★山霧の巻くとき(山岳ホラー)★
 http://slib.net/71604

上松煌 作
(プロフィール) http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意?!

204 :名無し三等兵:2017/08/05(土) 01:02:58.88 ID:1FGOkvow.net
完調の5式戦が10万機くらいあれば
もう少しましな戦いが出来ましたか?

205 :名無し三等兵:2017/08/05(土) 06:13:38.68 ID:jihWJaWv.net
10万機ってw。
機体が揃っても、満足なシステムとしての防空体制が確立してなければ地上で潰されるだけ。
そもそも列強の最終量産戦闘機と比較したら、お話しにならない低性能
対決が予想されるムスタングのH型とは200km以上の速度差があるので
1機堕としただけで伝説になるよ。

206 :名無し三等兵:2017/08/05(土) 09:45:35.42 ID:74eMZGAg.net
だな

207 :名無し三等兵:2017/08/05(土) 09:49:17.27 ID:HXuN7qbw.net
どっちも頭悪すぎて糞ワロタwさすが夏休みだなww

208 :名無し三等兵:2017/08/05(土) 10:36:02.18 ID:szKomJ5d.net
5式戦が10万機あっても
燃料が無いんだな

209 :名無し三等兵:2017/08/05(土) 12:04:51.87 ID:Rn9/ZJBg.net
そもそも操縦士がおらん
熟練した操縦士となるともっとおらん

210 :名無し三等兵:2017/08/05(土) 12:43:23.30 ID:jGt5oZPc.net
思考停止してるバカがいるな
10万機を運用可能な飛行士整備兵燃料があれば防空は完璧になる
ただしそれが可能な宇宙ではそもそも日米戦はないだろう

211 :名無し三等兵:2017/08/05(土) 13:18:58.29 ID:h9NpOHu6.net
200キロも差があったっけ?

212 :名無し三等兵:2017/08/05(土) 13:36:19.64 ID:HXuN7qbw.net
ラボで出したような速度を実際にいつでも出せるとか思っちゃう夏休みのお子様だろw

213 :名無し三等兵:2017/08/05(土) 15:11:34.52 ID:uQuRBYBt.net
>>162
10円玉を大量に鋳造だな

214 :名無し三等兵:2017/08/05(土) 15:12:37.15 ID:uQuRBYBt.net
>>190
おれなら泣いて謝るまで殴る

215 :名無し三等兵:2017/08/05(土) 15:18:16.35 ID:h9NpOHu6.net
>>214
あんた中国人か朝鮮人なの?

216 :名無し三等兵:2017/08/05(土) 15:24:52.75 ID:uQuRBYBt.net
>>215
お前みたいなクズが嫌いなだけ

217 :名無し三等兵:2017/08/05(土) 16:55:23.19 ID:Rn9/ZJBg.net
P-51Hは緊急出力の基地外ブーストが売りだけど
P-51Dの704kmにしたって軽荷重で高度むちゃ高いし
戦闘状態で6000mなら680kmくらいだっけね
まあ速度差あっても100kmってとこ

218 :名無し三等兵:2017/08/05(土) 16:57:14.66 ID:Rn9/ZJBg.net
661km/6100mだったか <P-51D

219 :名無し三等兵:2017/08/05(土) 18:14:47.62 ID:h9NpOHu6.net
>>216
なんだそりゃ?
国へ帰れよバカガイジゴミカス

220 :名無し三等兵:2017/08/05(土) 19:13:50.85 ID:uQuRBYBt.net
>>55
坂井ホラ朗さんですかw
最低のクズですねww

221 :名無し三等兵:2017/08/07(月) 00:37:53.86 ID:Lh1MiDA/.net
H型の話しをしてるのに何で旧式のD型の話しになってんの?
米軍は本土進攻用に全機H型に更新中だったんだから、五式の最も想定される相手はH型だろうに。

222 :名無し三等兵:2017/08/07(月) 14:04:48.53 ID:uoK6bfyM.net
へーH型は装備状態で780kmも出るんだーふーん

223 :名無し三等兵:2017/08/07(月) 19:00:21.00 ID:93n7t9Xo.net
またいつものパターンだろ
ジャップの戦闘機が実戦でカタログ速度出るわけ無いだろw
でも米国の戦闘機は高品質だから軽荷で測定した速度は搭載量の多少に関わらず常に発揮可能

224 :名無し三等兵:2017/08/07(月) 20:18:49.60 ID:nAcURk59.net
>>223
それまるで反日夕撃朝鮮旅団じゃん
あいつ日本機は常に時代遅れで低性能だとボロクソに叩いてるからな
マジ胸糞悪い嘘付き在日朝鮮人だわ

225 :名無し三等兵:2017/08/08(火) 06:27:26.14 ID:QyNjo4UN.net
原田さん、隼のレストアなんて進めてたんだな

旧陸軍主力戦闘機「隼」、復元して一般公開
http://toyokeizai.net/articles/-/183666

個人でこれだけ時間とお金使ってここまで
仕上げるとは頭が下がる。見に行ってくるわ。

226 :名無し三等兵:2017/08/08(火) 06:37:20.04 ID:QyNjo4UN.net
たった4年でここまでにしたのか

戦闘機「隼」70年ぶり帰国、5年かけ修復へ
http://blog.goo.ne.jp/dxo186556_001/e/3cf2241266e182396fa2bec8e21f195f

機械が進化したのか、レストアエンジニアの腕が良かったのか?

227 :名無し三等兵:2017/08/08(火) 06:38:49.31 ID:QyNjo4UN.net
あの四式戦も河口湖に行けばよかったのに。
原田氏は興味無かったのかなぁ

228 :名無し三等兵:2017/08/08(火) 07:23:53.28 ID:gMBnMFpX.net
ドイツ機勝利:ドイツ空軍は最後まで侮れなかった
日本機勝利:レアケースを一般化するな

ドイツ機航続距離短い:航続距離など不要
日本機航続距離短い:航続距離の短さが問題

ドイツ機速い:レシプロ機として極限の性能を誇った
日本機速い:実戦ではそんなに出ていないはず

ドイツ機整備不良:諸条件が悪かった
日本機整備不良:所詮二流工業国

ドイツ機頑丈:まさに軍馬
日本機頑丈:はなはだ不足

ドイツ機脆い:十分な頑丈さ
日本機脆い:紙飛行機

ドイツ機低空性能良い:優れた低空での運動性
日本機低空性能良い:高空性能が不足

ドイツ機生産機数少ない:伝説の機体
日本機生産機数少ない:失敗作

ドイツ機エース:超人
日本機エース:嘘乙

ドイツ機試作機:ロマンがある
日本機試作機:まともに飛ぶはずがない

229 :名無し三等兵:2017/08/08(火) 07:30:36.69 ID:VEcoTGVO.net
新参・にわかなので叩かれ歓迎だけど、
五式戦の性能って、水平速度はともかく、水平旋回・上昇・機体強度に優れた機体、って印象で間違いない?後、コイツの加速・ロール・高速時の旋回はどんなモンかな…。
防弾も確か三式戦T型甲ではわずか背面防弾板8o厚。陸軍戦闘機は一式戦の中期型や四式戦では13oに改良されてるけど、川崎の五式戦や三式戦U型はどうなんだろう…?防弾ガラスについても三式戦シリーズについて全く知らない。

230 :名無し三等兵:2017/08/08(火) 07:47:42.06 ID:sbs3pLuT.net
それと三式戦U型の話になるけど、最高速度は610km/h。武装の構成が同じでU型と同じくバラスト積んでるT型丙が560km/hと単純に比較して50km/hぐらいのアップ。
バラスト積まない甲型が590km/hだから、仮にU型をバラスト抜きにするために、胴体ホ5を我慢して貰って、
ホ103にするなりすれば、T型甲と比較して640〜630km/hになったのかなぁと思うところがあります。
もっとも本土防空戦で20粍を捨てるのはナンセンスだし、
従来機より機首が伸びたT型丁以上にU型は伸びてるので、武装換装くらいじゃ意味ないかもしれませんが

>>227
正直、三式戦と違って四式戦は知覧所有と聞いたことがあり、無理を承知で言いますけど、
九州出身の俺も三式戦と同じく河口湖や同じ、各務原に行って欲しかったなあと思うことがあります。
知覧は嵐山に比べれば、展示はマシとは言え、三式戦の酷い塗装とか機体に対して愛着を感じないんですよね…。
さらに言えば、平和記念館に置かれるより、航空博物館のほうが、見学者に機体の魅力を伝わりやすいと思う。

以上、長文・スレ汚し失礼しました

231 :名無し三等兵:2017/08/08(火) 08:19:44.10 ID:+zXlLPig.net
隼や四式戦はスバルが復元するべきだけど…三菱よりケチだよなスバル

232 :名無し三等兵:2017/08/08(火) 09:30:30.86 ID:pl3m/yRj.net
>>229
>水平旋回・上昇・機体強度に優れた
比較対象を決めないとなんとも
>>230
三式戦系(にかぎらないけど)の速度比較は発動機の空中出力をよく考えないとだめだよ
T型丙の性能低下が重量増だけの問題なのかどうかとか

233 :名無し三等兵:2017/08/08(火) 10:18:35.07 ID:H4i1CYVs.net
>>231
筆頭株主がそんな道楽させてくれないんだろ…

234 :名無し三等兵:2017/08/08(火) 10:28:45.00 ID:OeI9BbdW.net
アメリカやイギリス >戦闘機は歴史的遺産、レストアは文化事業でありかつ義務

日本 >戦闘機のレストアは軍国主義礼賛、オタクの道楽

235 :名無し三等兵:2017/08/08(火) 11:30:34.01 ID:J5Yg5wjR.net
馬鹿だろwワンマン経営の会社じゃあるまいし得にも儲けにもならん事に金使わせる株主なんていねぇよw
三菱も川崎も復元機作るのがPRや社員教育になるからやらせてるww

海外のレストアのが基本的に金持ちの道楽www

236 :名無し三等兵:2017/08/08(火) 12:12:21.84 ID:vSNe4qMn.net
普通にレストアされる自動車や鉄道
めったにレストアされない飛行機

どうして大差がついたのか

237 :名無し三等兵:2017/08/08(火) 12:34:07.72 ID:1i9XLR5b.net
>>236
>>235みたいな考え方が本当に日本人の一般的な考え方だからだろう
機関車や自動車は金儲けになるからレストアするけど、飛行機は元が取れないしデカイしでスクラップの方がマシ!といった感じ
この辺りは中国や韓国にソックリだから、何だかんだで同じ文化圏という事を実感してしまう
大昔ならともかく、ちょっと前の技術や文化は平気でプチ文革するのがこの辺りの国の特徴

238 :名無し三等兵:2017/08/08(火) 12:47:58.34 ID:G19kUuoJ.net
文革どころか50〜60年代初期のリベラル日本はガチで殺りにきてたよ。
特に邪悪な()悪玉()陸軍機はほぼ焼かれたから生産数の割に残ってない
紫電改は3機も残ってるのにな。飛べはしなくとも。

239 :名無し三等兵:2017/08/08(火) 12:49:16.84 ID:J5Yg5wjR.net
>>237
欧米人にどんなけ夢見てるんだよwww
やつらの会社も金儲けや得にもならん事に金なんかかけねぇよwww

金持ちが道楽に金かけるのはどこでも同じだしなw
単に飛行機が身近かそうでないかの違いww

240 :名無し三等兵:2017/08/08(火) 12:52:50.05 ID:zPsbP9z/.net
スバルは飛行機ヘリを止めてなかったっけ?
旧中島飛行機の車が縦横無尽に走ってるらしいけど

241 :名無し三等兵:2017/08/08(火) 13:12:40.12 ID:+zXlLPig.net
>>240
練習機とヘリは作ってる
最近実は新しい設備も買ってる
何を企んでるかは知らんけどw

242 :名無し三等兵:2017/08/08(火) 21:46:07.96 ID:wAoimXdd.net
川崎がキ48用で作っている栄系と改善の見込みがないハ140の発動機生産ラインを金星に回して
=キ48生産終了
瑞星系発動機ラインを削ってもらうためにキ45改も生産中止にして
他キ45改後継機とか超大型爆撃機、わけのわからないその他もろもろの試作機をすべて試作・設定中止にして、
キ61とキ100へ集中させ、
立川のラインを発動機毎キ100に回せば、それなりに作れる

ただし、栄の馬力向上が見込めないのが判明する1943年12月末から試作命令を出して、他生産ラインの調整等を行っても、
1944年6月以前の正式採用は難しいものの、キ61用の首なし機をそれまで継続して作っておけば、少しの改造で済むから、すぐにある程度まとまった量産機は作れる

初戦は制空権で苦戦しているシナ大陸だろうね

243 :名無し三等兵:2017/08/08(火) 23:07:46.40 ID:+zXlLPig.net
皇軍の誇る五式戦の前にはP51なんざ虫けら同様のゴミでしかない

244 :名無し三等兵:2017/08/09(水) 09:45:29.53 ID:JlRd2Udq.net
それにしても三式戦をボランティアでレストアやらせたのだけはゆるせん。

川崎重工くらいの会社であればOBの優秀な職人召集してちゃんと見合った
給料払うことくらいわけなかったはずだ。

レストアチームメンバーの市聡顕氏とか川崎重工の技術本部
第一設計部 第一課って超エリート部隊のリーダーで忍者H2作ったスタッフだぞ?

245 :名無し三等兵:2017/08/09(水) 10:12:07.90 ID:ShXUZw0z.net
川崎重工が修復した飛燕二型は日本航空協会の所有物だし費用は川崎が全持ちなんで十分太っ腹では?
ラジエタなんかは下請け会社に発注して費用出してるし一般からの無償部品提供して貰ってるけど新造部品も多いよ

返還前の自社展示では機体展示場で川崎のバイクも複数置いてPRしてたね

246 :名無し三等兵:2017/08/09(水) 12:23:19.04 ID:91/ZvIG8.net
>>245
ほんとうはドネーションやメセナって形で、かかわりあるなしを問わずに企業や有史とかからも
資金調達できればいいんだろうけどなあ=五式戦とかにか限らない機体の復元

247 :名無し三等兵:2017/08/09(水) 15:15:23.31 ID:LT4xRRBa.net
>>235
ドイツの博物館にあった故障したメッサーを飛ばしたいなんて話があがって
この部品とこの部品が欲しいとかつての部品工場に事の経緯と部品表を連絡したら
該当品どころかその他予備品てんこ盛りで送り付けられてきた

ヨーロッパでWW2戦闘機フライトイベントでガンガン飛び回っているのがコイツ

ちなみにフォッケも同じ事をしようとしたら失伝してて今でもノッキングしながら白煙ひきひきの危なげなフライトをしている

数奇者はどこにもいる

248 :名無し三等兵:2017/08/09(水) 15:41:19.66 ID:JlRd2Udq.net
フォッケはその代わり新品が買えるだろ。エンジンはP&Wだが。

249 :名無し三等兵:2017/08/09(水) 15:59:49.96 ID:ShXUZw0z.net
カナダでマルセイユが乗ってたBf109の実機を航空ショーで使ってる会社は離着陸の度に
オーナーの心臓が破裂しそうだと言ってたよ(笑

250 :名無し三等兵:2017/08/09(水) 16:13:50.62 ID:kLYkUSx0.net
強制冷却ファンが無いFw190など、クリープの無いコーヒーみたいなものだ

251 :名無し三等兵:2017/08/09(水) 16:35:11.76 ID:mqtK7NNz.net
>>232
>比較対象を決めないとなんとも
上昇=米軍評価でP51より優れる四式戦を、5000bの上昇までは上回る。丸だと同じエンジン積んだ零戦54型より良いらしい
降下=三式戦譲りの降下制限速度。降下時の加速は空冷の分、三式戦2型より悪そう。
水平旋回=1型の時点でP40等の米軍機より高かったが、機首にホ5積んだお陰でさらに上がってる(と思う)。
これも、米軍評価でP51・P47やスピット(どの型か知らない)を上回る四式戦を、陸軍の評価では上回ってる。
こんな感じです。

>速度比較は発動機の空中出力をよく考えないとだめだよ
確かに、こんな単純な足し引き算で分かれば戦闘機開発は苦労しませんね…

252 :名無し三等兵:2017/08/09(水) 18:43:28.26 ID:RZTU2JRy.net
>>251
いちいちチェックするほどスペック厨じゃないんで一般論で勘弁してもらうけど、
航空機の性能比較は条件の詳細が分からないと意味無いけど大丈夫かい?
帝国海軍は艦載機があるせいか搭載量とか結構真面目に規定してやってたという話があるけど、
とにかく上昇力は重量がてきめんに効くとかあるから同一条件の数値を見つけてこないとだめ
中高度までは四式を上回るとかは両試験機の全開高度やブーストも気になる
あと「米軍評価」が絡んでくるとノッキング対策の内容と効果が問題になる

253 :名無し三等兵:2017/08/09(水) 19:32:35.42 ID:EMtNPaon.net
三式戦のレストアのボランティアって川崎の社員のボランティアじゃなかったっけ?w


岐阜の復元展示見に行ったわ

254 :名無し三等兵:2017/08/09(水) 19:33:27.02 ID:EMtNPaon.net
社員のボランティアって所に怒ってるのか?

255 :名無し三等兵:2017/08/09(水) 19:46:19.80 ID:kLYkUSx0.net
まぁメセナ/CSR系とかではどこの大企業も億単位で金出してるしね
外郭団体、オブザーバー系は基本、人間がみんな左だから
そいつらにウケやすい文化事業中心になるのよ、どーしても。

256 :名無し三等兵:2017/08/09(水) 21:38:20.08 ID:UPiTdRRW.net
>>253
昔は岐阜工場の北門に放置してあったけどな

257 :名無し三等兵:2017/08/10(木) 12:49:22.70 ID:lio+z+U5.net
某ウォーサンダーだと基本スペックは大して変わらなくても
細かい調整だけでものすごく評価変わったりするからな

258 :名無し三等兵:2017/08/10(木) 14:18:01.80 ID:wA2Zbe/P.net
>>61
グロいなー。

中国語の掲示板に貼り付けまくって、拡散しないと。

259 :名無し三等兵:2017/08/10(木) 19:17:51.95 ID:EEGVf5ND.net
五式戦闘機は、ドイツのUボートXXI型に比べれば、敗戦間近に最後の舞台を飾れただけ幸せだったな。
ただXXI型は、当時紛れもなく世界最強の潜水艦だったが。

260 :名無し三等兵:2017/08/10(木) 20:37:05.59 ID:Z//6f4YB.net
終戦のローレライもへんな超能力女なんか無しでUXXIとミソサザイ
B29撃墜もドイツのミサイルだったらよかった

261 :名無し三等兵:2017/08/10(木) 22:59:39.42 ID:O9Mw5m0C.net
ウォーサンダーってIL-2派生のゲームで米軍機の性能が悲しい事になってるって聞いたけど…

262 :名無し三等兵:2017/08/11(金) 07:21:49.52 ID:FDrbyJWs.net
レートが客観的かどうかはさておきお定まりの日独機叩きのブーメランで従来の米機評価もイメージ先行でそうとう水増しされてる疑いある

263 :名無し三等兵:2017/08/15(火) 07:44:32.72 ID:K56aOZSL.net
ウォーサンダーの米戦闘機乗りは、史実のエリート集団と違ってエネルギー管理も知らないお気楽初心者が多いから
米軍機に恨みを持って戦術研究万全でかかってくる日本戦闘機乗りより条件悪いはず(震え声

264 :名無し三等兵:2017/08/15(火) 08:14:37.18 ID:ax0voHEm.net
ローレライの真の超能力者は、20cm砲で飛行するB29に直撃かました奴だな

265 :名無し三等兵:2017/08/15(火) 08:35:55.47 ID:YgOTDIU9.net
上とってそこから降下して一撃してまた上昇の繰り返しはやってて面白くない
ゲームは楽しむためにやるもんだから

266 :名無し三等兵:2017/08/15(火) 23:57:04.90 ID:+VT+j5wR.net
昔やってたフライトシムMMOじゃ外人はエネルギー管理の上手い奴が多かったけど日本人は下手だった…
日本機は速度が伸びなくて加速と旋回性能がいいんでそうなっちゃうのは分からなくもないんだけどね

実は日本機で上取って一過攻撃繰り返してると上昇力で勝る欧米機が複数でもなかなか優位を取り返せない
だから落とそうとして向ってくる欧米機を落とすのは簡単だけど逃げに徹する欧米機はサッパリ落とせない

267 :名無し三等兵:2017/08/18(金) 10:42:13.84 ID:D7dkQ/ou.net
一方米軍機も「ガッデムヒラヒラして全然落とせないぞファッキンジャップ」
と思っているオチで

268 :名無し三等兵:2017/08/18(金) 15:10:42.67 ID:R+ECzBzT.net
>>267
大抵馬鹿ヤンキーが苛々したり、撃墜マーク欲しさに格闘を挑んで無様死んでるのが史実

269 :名無し三等兵:2017/08/18(金) 17:22:25.51 ID:XNmA4N1v.net
そういう馬鹿を落とせただけで五式戦は所詮タコ・みたいなことを書いているWebがあったな
そういえば。

270 :名無し三等兵:2017/08/18(金) 17:42:38.26 ID:j05PH4UW.net
五式戦や一式戦3型は「負けない」が勝つのも難しい、という話も

271 :名無し三等兵:2017/08/18(金) 18:26:13.07 ID:PKe2VIm6.net
でもそれでいいのかもしれないな。
強いやつにムリムリ立ち向かうのは別に飛行機の性能以前に戦術として利口じゃないわけで
それよりも状況的に不利で逃げようとした時にちゃんと逃げることが出来るってのは本当に大事な性能だと思。
うは

その点、ズームとダイブの能力が四式よりも良かった五式戦は有り難かったろうなぁ。
当時のパイロットは。

272 :名無し三等兵:2017/08/18(金) 18:50:10.97 ID:/kE+DoHt.net
>>266
IL-2とかブーム&ズームで落せるようになるとちょっと感動するぞ

273 :名無し三等兵:2017/08/18(金) 19:39:16.59 ID:6/Y+HJv/.net
四式から五式に乗り換えたパイロットがどれだけいるんだ?

274 :名無し三等兵:2017/08/18(金) 19:44:04.65 ID:9gJDq/iW.net
四式戦闘機って最軽量クラスの二千馬力級戦闘機だから本来なら五式戦と比べて高いか低いかって土俵に立たされてる時点でもうおかしいんだよなぁ…
誉はもうちょっと頑張って、どうぞ

275 :名無し三等兵:2017/08/18(金) 21:06:24.07 ID:Y6O15jK1.net
四式戦ってぶっちゃけズームと急降下性能はどうだったんですかね?
アメリカでハイオク入れたら600km/h出たってのは知ってるのですが。

276 :名無し三等兵:2017/08/18(金) 22:40:32.14 ID:HVMzb5ib.net
>>272
IL-2も鯖の設定で結構難度が変わりますよね
以前飛んでたMMOは上級からアーケードモードまで難度が凄い違ってて上級はアイコンパドロック無し
失速も立て直しもリアル風で面白かったんですけど飛んでる人が少なすぎ

人が集まるのはアイコンパドロック有りで射撃視線切り替え可のホントにシューティングゲームでしたわ
失速もし難くて日本機は本当にただの遅い飛行機ですた…

277 :名無し三等兵:2017/08/18(金) 23:04:11.98 ID:pH0Ml1tq.net
>>274
本来1500馬力クラスの排気量のエンジンで、がんばったから2000馬力級になったわけで
信頼性とか稼働率というなら1500馬力にするか、火星にしろ

278 :名無し三等兵:2017/08/18(金) 23:27:48.48 ID:R+ECzBzT.net
>>275
出たの700キロ位じゃないかな?

279 :名無し三等兵:2017/08/18(金) 23:51:01.67 ID:mWn+N6c2.net
4式戦の米軍試験は92オクタンで687km/hって話しも聞いたような、重量は3600kgだったか

280 :名無し三等兵:2017/08/19(土) 00:05:56.57 ID:lpV/p06/.net
火星は金星のストロークアップにすぎないわけで
しかも異常振動で爆撃機の乗組員すら嫌ったという欠陥品
日本の技術では18気筒どころか14気筒もこのありさまで

単列9気筒のライトサイクロンをストロークアップして排気量40〜50リッターに
ひきあげれば確実に2500馬力になりしかも18気筒の半分の部品点数でできた
もっとも単純かつ正解であった

たしかに唯でさえ1,4メートルの9気筒をストロークアップすればさらに大径になるが
ソコは全く心配不要
とうじの説では空気の圧縮性で空冷エンジンは高速機に適さないとされ
それゆえに英國や独も液冷王国になった
雷電のような無理なしぼりこんだ機首はまさにそのためのものだが
現在では牽引式のプロペラ機にはプロペラ後流の胴体が絞りこんであれば
最高速には影響しないというのが定説になる
フォッケウルフはまさにその見解に立つものでデカ頭でも高速を発揮した

したがってシンプルな星型9気筒のさらなる大排気量化がもっとも正解である

281 :名無し三等兵:2017/08/19(土) 04:03:17.49 ID:ZaWPfwfz.net
ピ・・ピストンスピード・・

282 :名無し三等兵:2017/08/19(土) 07:23:28.92 ID:pI/8NZkL.net
ネタにマジレス
火星に限らず離床1500馬力を超える大馬力星型エンジンは米国でも振動対策で試行錯誤してた
日本では結局終戦までに有効な対策が取られずただでさえ数十年送れといわれていたプロペラの効率をさらに下げることで逃げた
戦後発動機関係者が自動車業界でえらぶるようなった影響なのかプロペラに全責任を追わせる風潮になってしまったが
米国ではしっかりとエンジン側で対策を取っていたことは戦中から知られていた

283 :名無し三等兵:2017/08/19(土) 10:44:44.97 ID:lpV/p06/.net
エンジンの2倍で逆回転する錘、ランチェスターバランサーだね
1900年台から知られていて新しい技術でも、とりわけめずらしい策でもないが
これをもって米国の先進性で日本では未知の新技術であったと断じてるWikipediaの悪影響だね

ただエンジンの2倍で逆回転する機構上オイルの潤滑は過酷なものになる
最悪の焼付きにつながるため利益ばかりではない

284 :名無し三等兵:2017/08/19(土) 10:56:11.24 ID:lpV/p06/.net
R-2800ダブルワスプの英語版Wikipediaにはランチェスターバランサーについては全く触れられておらず
1900年代発明のバランサーをあたかもウリの新技術のようにもちあげ
日本人をドジンと貶しホルホルしてるのは日本語版だけだとつけくえておこう

285 :名無し三等兵:2017/08/19(土) 11:49:32.33 ID:za/rZ3+Q.net
火星と比べるならR-2600だろ
18気筒で二段過給のR2800とは世代が違い過ぎる

R-2600はそれ程苦労してない

286 :名無し三等兵:2017/08/19(土) 11:51:38.77 ID:za/rZ3+Q.net
>>280
何処の R-3350だよ

287 :名無し三等兵:2017/08/19(土) 13:11:25.76 ID:99Vg1ATB.net
まさかの多レスw
倍速バランサーは「ある」対策の一部でしかない それに「Wikipediaの悪影響」とか何がいいたいんだか
>>285
火星の振動問題が表面化したのは水噴射とかで大幅に出力を引き上げてからの話なんで、
明らかに剛性不足(主にクランクケースか?)が主因になってると考えられる
パワーウエイトレシオ的に余裕のあった米発動機はより新世代で問題が深刻化したのだろう

プロペラの共鳴振動を押さえるための改造は火星では実験上あまり効果なくて中止
誉では二次振動バリ出しの応急改造プラス高効率プロペラで彩雲の速度が20kt以上改善したらしいけどそこで終わり

288 :名無し三等兵:2017/08/19(土) 13:32:36.81 ID:RCSt+s9s.net
R-2800の振動対策は坂上茂樹氏も日本語の論文で引用しているからそれでも読めば?

289 :名無し三等兵:2017/08/19(土) 13:45:27.71 ID:HOyjmvoD.net
火星も1x型は振動問題になってなかっただろ
それはおろか1x型ベースに気筒18本に増やしたという、日本には相当のハードルの18気筒のハ42でさえ振動問題なかった筈だぞ

つまり設計の洗練さの問題ではないかな
そりゃ1x型で完成されたものに後から怪しげな改造を次々と足していけばどっかに綻びは出るでしょ

290 :名無し三等兵:2017/08/19(土) 14:35:54.99 ID:Yi5kMjZD.net
だいたいが燃料も水メタも不等配分が問題になってたわけで、「常に1、2気筒機嫌悪い」
状態で加給圧上げてぶん回してればそりゃねえ、って気がするなー
しかも1500馬力+級ってどこも微妙なんよね

291 :名無し三等兵:2017/08/19(土) 14:51:13.73 ID:RCSt+s9s.net
仮に燃料がうまく配分できたとしても複列星型は振動が大きい。
その振動を減らすには前後のマスターロッドを隣接配置にして、2倍速バランサーを付ける必要がある。
V8でいえばシングルプレーンでなくて、クロスプレーンにする必要があるようなもの。

292 :名無し三等兵:2017/08/19(土) 15:41:23.86 ID:0z3tdY65.net
その解決方法ってアメリカのエンジンの改良じゃない?
日本のエンジンはマスターロッド分割式でアメリカのクランクシャフト分割式と全然違うんだが…

293 :名無し三等兵:2017/08/19(土) 20:48:28.84 ID:HPEd5wGd.net
また意味も分からずよく調べもしないでなんか言いにきたのか

294 :名無し三等兵:2017/08/19(土) 21:02:38.78 ID:clzWQPW6.net
>>292
え?…

295 :名無し三等兵:2017/08/19(土) 22:25:44.02 ID:za/rZ3+Q.net
>>287
星型でクランクケースとかアホだろ

296 :名無し三等兵:2017/08/19(土) 23:54:03.13 ID:HPEd5wGd.net
アホとか罵る前にちょっとは調べないのか?
http://i.imgur.com/LjXaW0i.png

297 :名無し三等兵:2017/08/20(日) 05:45:33.55 ID:WvtuuNo4.net
しょうがねーよ。ネットの知識だけで
自称軍オタ気取って板で他人見下すことでしか
自らの存在価値を確かめることが出来ないひきこもりクンなんだから。
許してやれ。寛容肝要。

298 :名無し三等兵:2017/08/26(土) 12:43:17.88 ID:lQMzNWKS.net
日本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。

299 :名無し三等兵:2017/08/26(土) 13:23:03.43 ID:M72/CpBQ.net
>>298
おまいもチンピラゴロツキだろーが、偉そうに

300 :名無し三等兵:2017/08/26(土) 19:15:13.07 ID:1UzAybSa.net
>>299
今の中華をみると奴等こそチンピラゴロツキ侵略者だわ

301 :名無し三等兵:2017/08/27(日) 23:11:03.32 ID:bDvLZez5.net
そのとーりなんだけど、打通もそれ以下のチンピラでしょ

302 :名無し三等兵:2017/08/28(月) 08:04:47.55 ID:Xd7PVIfI.net
今のだつおはスクリプトだよ

303 :名無し三等兵:2017/08/28(月) 12:48:34.16 ID:jn+jvra3.net
>>302
ダツオ…可哀想に…亡くなったのかよ
とてもいいヤツだったのにw
今はAIと成ったんなら、最後には大東亜決戦兵器ミカドロイドに変身して、尖閣のチンピラゴロツキ船団を日本刀で切り刻むのか…
胸熱だわw

304 :名無し三等兵:2017/08/29(火) 21:04:01.54 ID:V8g6kVPT.net
どこがAI www
ただの人工無能じゃねえか

305 :名無し三等兵:2017/09/03(日) 15:21:09.00 ID:pplb/kNX.net
三菱エンジンの設計主任が語ってるが
オイル漏れについてはエンジン屋は金属専門、ゴム屋はよくわからないとして「パッキン屋」になげていた
エンジンを設計するにあたりこういう小物は文献もなく、外国の例をひいてしらべようがない
パッキン屋はゴムについては良く勉強してるもののやはりエンジンには無恥

そこで何件かゴム屋や紙屋をまわると状況がわかった
ゴムは似たような形状でも何十種にも分かれ、じつに1000点もの製品を生産してる
エンジン分割部のOリング、石綿とゴム練り合わせるパッキン、エンジンマウントに使う振動に耐えるゴム、
点火センの被覆は200度に耐えるゴム、などなどこれだけ多いと1個づつ突っ込んだ研究はできない。
またパッキン屋からしてもエンジン屋はおかしなことをやっててこれじゃ油はジャージャーよ?という場面も多かった

大きなゴムを締め付ければ潰れ切らないことぐらい金属屋は知ってる
全力で漏れが止まればオーケーとした。しかし小さいゴムで締め付けて熱負荷でゴムがイカれ、滲むように漏れる
オイルにじむ、それくらいならいいかという日本の考えだが、これがアメリカ機の乾いたエンジンの差

どうすればいいかというとゴムの面積は大きく取り、ケチってはいけないのである
大きな負荷がかる部分には大きなゴムパッキンを使い変形を避けてしめつける。これがゴムの基本である
シリンダーライナーのOリングを例にあげると
だいたいパッキン屋に責任をかぶせてエンジン自体の剛性不足という問題もあったのである

306 :名無し三等兵:2017/09/03(日) 15:27:21.41 ID:Et3tgzZs.net
やめろ
オイル漏れの話はもうやめろよ
例のガイジとコテハンが糞みたいな持久戦するんでスレがめちゃくちゃになる

マジでやめろ

307 :名無し三等兵:2017/09/03(日) 18:28:24.32 ID:y2rU5iz/.net
それがあのガイジとコテハンの狙いだろ。荒らしに屈する悪しき前例をつくるわけにはいかん
来たらまたNGにいれて無視しろ

308 :名無し三等兵:2017/09/03(日) 20:12:54.56 ID:8fW3UQqL.net
スズキの事か

309 :名無し三等兵:2017/09/03(日) 21:57:59.46 ID:P0d36wmF.net
オイル漏れならカワサキのバイクだな

310 :名無し三等兵:2017/09/03(日) 22:37:11.90 ID:pplb/kNX.net
キ61の審査に熱地試験があった。これは軍用機全て課せられたもので
もちろん熱帯から極寒までたえねばならい

このころ南方の占領も終えており一気にシンガポールにとぶことになった
しかし97重爆で同行する整備担当官はこの大計画はポンコツ機キ61には厳しいと正直
気が重かった

はたせるかな、立川を飛び立つとキ61は子供が漏らすようにオイル漏れをおこした
黒いオイルがベットリと機体に付着するというありさまでひどく漏れたように感じられた
とにかく那覇までとんだが、さらにひどくなった
ラジエーターをおろしてハンダ付けするのだが大変な作業だった

ようやく修理が終わり翌朝、広東に飛んだが、またしても黒いオイルがベットリと機体に付着する
重いラジエーターをおろし修理のやり直しである。広東からサイゴン、シンガポールについたが
操縦する荒時の方もオイルの熱で蒸し風呂同然で
飛行服はグッショリ、頭がボーとしてくるしさらに激しいオイル漏れの精神動揺で疲れ果てた

311 :名無し三等兵:2017/09/04(月) 16:43:14.41 ID:sgIWffoZ.net
それオイルクーラのラインが漏れてんじゃん
エンジンがオイル漏れなのっっ とか駄々こねてたのと違うくね

あと1人か2人かしらんがフレアだパイプだしか言う事ないクソヴォケ荒らしは
口とケツの穴フレアで広げてオイルとエチレングリコールぶち込まれてこい
高圧冷却水で生きたまま内臓煮えるんでもいい

312 :名無し三等兵:2017/09/04(月) 19:21:13.89 ID:BLkPvFQ3.net
キ61の頻繁なオイル漏れのたびに徹夜で超重いラジエーターをおろして内部のオイルクーラー修理という
整備側にとっては悪夢だった。前作キ60ではオイルクーラーは独立して機首下になる

ソ連の戦闘機も機首オイルクーラーで腹にラジエーターという同じ方式を取る。
高温高圧のオイル系を小さくまとめる。機首にオイルクーラーが着くのが最善であることは勿論だ

キ60はオイルクーラーの排熱がラジエーターに当たるせいかオーバーヒート気味であった
さらに二箇所も出っ張りがあれば抵抗もます。キ61は一つにまとめて大幅に速度は向上した

ではソ連の方はどうなのかというと寒い国のせいか機首オイル系統方式で冷えは問題なかったようで
何より整備性もよかった。キ60式でよかったという事だ

しかしそれでもツアキ(空力研究所)の勧告で抵抗が多いと指摘されて後期型は多くが
主翼の根本にオイルクーラーを持ってくることに成った。翼の付け根は空気の激しく衝突するところだから
ここに穴を開けて吸い込んでしまえば一挙両得で、腹の下の飛び出しもない
現在のジェット機もインテークもほぼここ、翼の根本に設けられてる

というわけでわざわざ妊婦ボテ腹にして引き摺ってるP51や三式戦の設計は大したことない

313 :名無し三等兵:2017/09/04(月) 21:26:34.17 ID:D9EkRdQD.net
まるで見てきたかの様な言い方やな。

314 :名無し三等兵:2017/09/04(月) 22:19:42.24 ID:9k5vnqrO.net
>>313
>>305、310、312全部コピペやで

315 :名無し三等兵:2017/09/06(水) 22:42:37.60 ID:pIRgKfx4.net
エンジンのプロペラ軸からの漏れはよく書いてあるな

316 :名無し三等兵:2017/09/06(水) 22:49:16.69 ID:pIRgKfx4.net
栄エンジンの接手なら取扱参考書に数種類載ってるから、あいつらが資料なしにガタガタ言ってたのが面白かったw

317 :名無し三等兵:2017/09/07(木) 12:36:22.16 ID:TwVC97iH.net
どうせ日本機を貶したいだけの在日朝鮮人でしょ

318 :名無し三等兵:2017/09/09(土) 14:48:27.48 ID:aNFMP1YN.net
はあ、そらまあ
他 の 条 件 全 部 無 視 し て
ラジエータだけを最適化したけりゃ翼の付け根から吸気して後方で排気って手もありますがねえ、としか
それならもう翼面蒸気冷却でよくね? とか

319 :ごっぐ :2017/09/09(土) 18:51:59.59 ID:sLVYbHpr.net
>316
正解が判ってるんならさっさと出してくれれば長々とやらなくて済んだんだが。

320 :名無し三等兵:2017/09/09(土) 20:04:31.70 ID:dbtIUvFQ.net
Fw190D系統の水冷フォッケはエンジンの前にラジエーターを置くため
まったく前面投影面積はV12エンジンのみですみ最小にできた
りくつとしてはおなじでこれがもっとも究極
鼻先に吸気口をおくノーズインテークは戦後ソビエトのジェット機が多用したが
胴体に突起を設ける必要が無いので速度が僅かに伸びる

ユンカースの湯もエンジンを採用する88式爆撃機でも環状ラジエータはすでに
利用されておりユンカス社がタンク博士に営業したと思えるが
ただタンクがFw190D系でひとひねりしたのはオイルクーラーを廃したことだった
代わりにエンジン下スペースの余りに熱交換器をおしこみ、冷却水を
利用したエンジン一体の水冷式オイルクーラーを採用した。まったくむだがない

水冷式オイルクーラーの優れた点として、オイルのみ冷えたり過熱することもない
また配管も最小限にできる
欠点といえば空冷エンジンはとうぜんながら冷却水がないため採用できない
冷却水全体の容量を増やさざる得ない水冷式は僅かに重い
ゆえにレースは本格的な空冷オイルクーラーにこだわる

タンク博士はエンジン一体で軍馬のような雑な扱いに耐える簡素さをねらったもので
むしろ日本機も採用するべき方向であったわけだ・・
なぜかキ61はオイルクーラーを長く引っ張って雑な配管からドバドバと漏らしてる
へたな素人が背伸びしていちばんやっちゃいけないことをヤッてる

321 :名無し三等兵:2017/09/10(日) 07:16:40.39 ID:Hy42clLH.net
エンジンがオーバーヒート気味になるとオイルも冷えなくなって状況が悪化する訳だね
サラブレッド的な繊細な設計だなぁ
あと突っかかるなら同盟軍じゃなくて直接の敵のP-51なんじゃねえの?
まあ主目的の高高度性能改善は事実上果たされないまま圧倒されちゃったから土俵にも上れてないけど

322 :名無し三等兵:2017/09/10(日) 08:38:17.36 ID:o/6oOVDL.net
液冷190DのさきがけとなるCシリーズ試作機の第一号Fw190V-13では
茶筒みたいな環状ラジエーターの真下にアングリとタイフーン風の口が開いてる
ここにオイルクーラーが装備されていた
V-13ではここから過給器のエアもとりだす予定だったが事故で失われ
それにオイルクーラーの熱気を過給器が吸い込むのは悪手なのはあきらかで
新造したV-15など増加試作機では109のように
側面に過給器の独立した大型エアインテークが増設される

323 :名無し三等兵:2017/09/10(日) 14:33:52.11 ID:ekY56Di1.net
環状ラジエータってヤツは奥行きが取れないんで流路が今ひとつでねえ
空冷からの置き換えならポン付けできますってのが最大のメリットなのよねん
ダクトのばしてコンプレッサまで真っ直ぐどーぞ、のジェットと一緒にするとかちょっと勘弁してほしいなー

324 :名無し三等兵:2017/09/11(月) 18:38:58.80 ID:wvYAilPF.net
Fw190が優れていたのは、合理的かつ人間工学に基づいた設計がされていて、優れた生産性、前線での修理でも不都合なく出来て、コクピットの計器やスイッチ類も見易く、使い易く出来ているところ。
工業規格があっても、それを満足に満たせない、当時の日本の工業力では簡単には真似出来ないな。

325 :名無し三等兵:2017/09/11(月) 23:49:12.87 ID:yfYWz41M.net
タンク博士は自ら操縦もするからな。飛行機が操縦できる設計者は日本に居たのだろうか?

326 :名無し三等兵:2017/09/11(月) 23:58:14.30 ID:yfYWz41M.net
日本は帝大出でないと航空機設計者になれなかったが、WW2最優秀戦闘機を開発したシュミュードは
高等教育を受けた形跡はなく、飛行機がやりたくて独学で叩き上げた技術者だった。

327 :名無し三等兵:2017/09/12(火) 00:54:23.38 ID:6jE79mof.net
震電の設計主任が確か操縦者出身だな

328 :名無し三等兵:2017/09/12(火) 09:39:18.86 ID:0GTv1A0Y.net
カラシニコフも現場の人で独学だっけ

329 :名無し三等兵:2017/09/12(火) 19:35:30.84 ID:q3v3Lep7.net
Fw190があんな合理的かつシンプルに設計者の意図通りに設計出来たのは
フォッケウルフ社が小さくて軍からも特に期待されていなくってスタッフが少なかった
からだよ。

三式戦の機体(除く発動機)や五式戦がたまさか優秀になったのもそう。
期待された機体は軍の各方面から要求仕様てんこ盛りになる。
ムリと妥協が繰り返されて駄作機になりやすい。

330 :名無し三等兵:2017/09/12(火) 19:41:38.51 ID:AUCfQgTM.net
設計時と試作とできたものを見比べてみようよ… <Fw190

331 :名無し三等兵:2017/09/12(火) 20:24:07.47 ID:E6Gfe4mx.net
http://fast-uploader.com/file/7060753531245/

332 :名無し三等兵:2017/09/12(火) 20:58:41.48 ID:GrtqOcsT.net
>>325
親戚の叔父さんが愛知でそんなことしてたとか?まあ話だけだが…

333 :名無し三等兵:2017/09/13(水) 01:15:15.07 ID:mu69ubla.net
>>329
>Fw190があんな合理的かつシンプルに設計者の意図通りに設計出来たのは

―にも拘わらず、東部戦線でFw190が「上手くいかなかった」のは何故だとお考えですか?ソヴィエトのパイロットからは、
いい戦闘機だがそれ以上のものではない、という程度の評価しか得られていませんが、西部戦線の「フォッケル」は
一大センセーションを巻き起こしたわけですから。
 全くその通りで、強力な戦闘機だし、一応の「水準」には達しているが、戦闘能力となると際立ったものは何もなかった。
実際のところ、ドイツ人はこの飛行機にとても大きな期待をかけていたが、しかし明らかに過大評価をしており、
性能を高く見積もっていたという印象だ。
 例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね?実際にそんな
ことがあったのだ。最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃を
かけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、
全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱
とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
 垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」
に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう?
 「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

334 :名無し三等兵:2017/09/13(水) 07:21:29.97 ID:jcCMqbzc.net
うーん、個人の主観の強い話しだね。
個人の評価が全てなら、東部戦線でFwを駆ってトップエースになった、オットー・キッテルやヴァルター・ノヴォトニーのソ連機の評価を聞いてみたいもんだ。

335 :名無し三等兵:2017/09/13(水) 09:25:14.32 ID:snZX/Mvu.net
証言者のニコライ・ゴロドニコフは7機撃墜のエースだそうだ
大将まで出世したエライ人の「教育」はドイツの狂信者共に比べてずいぶん控えめだな

336 :名無し三等兵:2017/09/13(水) 14:37:08.54 ID:AcJisD92.net
まぁ勝った側はなんとでも言えるし、勝った余裕があるので謙遜するしね

ぶっちゃけ燃料の差だったような気もするし

337 :名無し三等兵:2017/09/13(水) 21:42:28.72 ID:sutKaFvS.net
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

338 :名無し三等兵:2017/09/23(土) 17:39:09.73 ID:WVOdsi74.net
あげ

339 :名無し三等兵:2017/09/26(火) 17:25:17.64 ID:FbbSOtAe.net
飛燕レストアProject インスタ
https://www.garow.me/tags/%E9%A3%9B%E7%87%95%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88

340 :名無し三等兵:2017/09/26(火) 18:51:18.84 ID:gFuWYk6l.net
組み立て終わったのかと思ったら違うのね…

341 :名無し三等兵:2017/09/26(火) 19:49:14.76 ID:FbbSOtAe.net
むしろこの状態の方がマニア的には嬉しいかもしんない

でもこの分解飛燕ともういっき展示ほしいね(笑)

342 :名無し三等兵:2017/09/26(火) 20:21:03.94 ID:gFuWYk6l.net
確かに分解状態だと構造がよく分かって嬉しいんだけど前の一般公開の時みたいにカットモデルや
一部の部品の取り外し展示のがみすぼらしくなくていい…

343 :名無し三等兵:2017/10/03(火) 10:11:23.56 ID:LIQtrdof.net
単本

344 :名無し三等兵:2017/10/03(火) 11:52:51.57 ID:ynSB2Myi.net
終戦時五式戦を埋めたやつはおらんのか

345 :名無し三等兵:2017/10/03(火) 22:53:06.55 ID:mflRBA5H.net
ちょっと終戦直後の八日市にタイムリープして新型五式戦埋めてくるわ

346 :名無し三等兵:2017/10/04(水) 00:15:17.14 ID:HVGG9SyA.net
タイムリープってことはその頃にすでに産まれていたのか
お疲れ様でっすー

347 :名無し三等兵:2017/10/04(水) 00:33:05.01 ID:CCk5u++p.net
終戦直後の日本機の管理はどんな状況だったのだろうか

348 :名無し三等兵:2017/10/04(水) 09:57:32.88 ID:awggh3M3.net
回想なんか見てると終戦処理の通達を見た基地の指令が判断してたみたい
修理できないように破壊したりガソリンかけて燃やしたり引渡しの準備したり色々だね

連合軍側からの引渡し要求はけっこう早く伝わって米軍が欲しがった機材はだいたい揃ったとか

349 :名無し三等兵:2017/10/04(水) 18:42:44.61 ID:S+T+6fx6.net
エゲレスいかないと見れないってのがしんどい

ドラえもーん、コピーして貰ってきてくれ〜

350 :名無し三等兵:2017/10/04(水) 19:29:16.05 ID:AeJFmECP.net
絶対に貸してくれないんだろうな。

351 :名無し三等兵:2017/10/04(水) 19:52:32.58 ID:+pipSMjH.net
あんだけ粗末に扱った前科ある国に誰が貸すんだ
そんな扱いするなら返せと言われたんだろう
それに、娘を返す親がどこにいるとか無茶苦茶な泥棒の論理で
借りパクしたのもあったな。

352 :名無し三等兵:2017/10/04(水) 20:11:58.07 ID:awggh3M3.net
大英博物館なんか略奪品ばっかりだから正当な要求通したら空っぽになるし…

353 :名無し三等兵:2017/10/04(水) 22:28:49.45 ID:8RmLOM2v.net
今ヨーロッパでは
頭牟田口のリベラル様がハバ効かせてるから
ゴネたらあっさり返してくれるかもしれんぞ

354 :名無し三等兵:2017/10/05(木) 10:16:01.81 ID:GgQX1bpd.net
国際協定だと戦時の鹵獲兵器は奪取した国が所有権を持てるから返還要求無視されたらお手上げなんだよな
犯罪行為の盗品なら当然返却要求できるんだが…
まあ盗品を意味不明な理屈で返さない国際法無視の国が隣にあるわけですが

355 :名無し三等兵:2017/10/05(木) 17:06:51.02 ID:2aMONJ9N.net
いや、あれをくれとは言わん。
エゲレスは敵国の戦闘機なのによくぞあすこまで考証しまくりでレストアしてくれた。
日本では絶対むりだ。感謝している。

356 :名無し三等兵:2017/10/05(木) 17:07:27.83 ID:2aMONJ9N.net
つーかアメリカにも何機か運ばれた筈なのだが

357 :名無し三等兵:2017/10/05(木) 18:38:18.81 ID:GgQX1bpd.net
戦後アメリカが持って帰った機体はエンジンテストくらいしかしてないんじゃない?
ジェット時代になったんでネ-20なんか補機を新しく作ってまでテストしてIHIに永久無償貸与されたネ-20も
アメリカのテストで損傷してて火入れできなかったとか

358 :名無し三等兵:2017/10/05(木) 19:16:00.97 ID:kmyr6ShT.net
アメリカいったやつ、どっかの好事家が納屋に隠し持ってねーだろか

359 :名無し三等兵:2017/10/05(木) 21:51:24.05 ID:ADzOeE84.net
この間の納屋から見付かったフェラーリを思い出した。
100%無いとは言い切れないな。

360 :名無し三等兵:2017/10/06(金) 05:58:18.16 ID:Gbz1C6p9.net
アメリカからすれば世界中の空冷エンジンはワスプ系のコピーだし
少なくともドイツ、ソ連、日本はそうだ
そんなパクリエンジンをのせたものをまじめに保存する気はない
博物館といってもトヨタ博物館に韓国車をおくようなものだ

英国は日本のほうがいまとなっては経済的に大きいし
零戦に苦戦した記憶もある
70年代に経済破綻したり英国病と言われ自国工業衰退も
あったから先進国の日本の遺産に興味もあったろう
また空冷エンジンもブリストルジュピターなど独自のがあったから
米国と違い、なにか勉強できるものはしておこうという気持も

361 :名無し三等兵:2017/10/06(金) 10:08:47.30 ID:fiUcSpMn.net
そんなこと言ったらF6Fのコピーと言われている
紫電改がスミソニアンにもライト・パターソン空軍基地にも
立派にレストアされて保存・公開されとるやんけ

362 :名無し三等兵:2017/10/06(金) 12:37:09.88 ID:Uu+2KeNs.net
紫電改ってそんな風に思われてたんだ…

363 :名無し三等兵:2017/10/06(金) 13:17:36.42 ID:n45toHvS.net
>>358
アメリカではないが、オーストラリアのどこかに一式戦3型と三式戦2型が1機ずつあるはずなんだよな。

もう30年ほど行方不明になってるけど。

364 :名無し三等兵:2017/10/06(金) 14:49:32.79 ID:WD1tMmbJ.net
スミソニアンの偉い人が薄毛に悩んでいたんだろう

365 :名無し三等兵:2017/10/06(金) 15:37:07.93 ID:9N7wQRez.net
バージニア・サフォークの戦闘機博物館のこれ

https://www.pacificwrecks.com/aircraft/ki-61/640/2004/precision/tony-jig.html

はもう10年近く新規のレポートが無いが今はどうなっているのだろう

366 :名無し三等兵:2017/10/07(土) 00:21:13.44 ID:AERdnAG4.net
おい、これ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l411185176

367 :名無し三等兵:2017/10/07(土) 00:27:37.68 ID:c4cN/Uqa.net
>>363はこの出品者の書き込みか?
>>366の三式戦が落札されたら、次には一式戦が出品されるのか?

368 :名無し三等兵:2017/10/07(土) 01:22:40.26 ID:AERdnAG4.net
機体の回収にかかった費用全部回収しようとしてることに気づいてわろてる

369 :名無し三等兵:2017/10/07(土) 03:17:15.97 ID:mZAzpGCb.net
日本機で一番かっこいいのが三式戦
銀じゃなくて褐色ならなおよかったのになぁ

370 :名無し三等兵:2017/10/07(土) 04:22:28.14 ID:PDkaZyth.net
えっ これまじ?

川崎は買うべきじゃねーのか?

371 :名無し三等兵:2017/10/07(土) 09:32:26.28 ID:Xr+Od+v5.net
3年で乗り換えて捨てるベンツに2000万払うのに
この3式は買わないんだから金持ちってのは金の使い方を知らんのぅ(´・ω・`)

372 :名無し三等兵:2017/10/07(土) 11:20:56.77 ID:fcomcIxb.net
航空機なんか半世紀も使い続けるのがザラなんだから安いだろ
飛べないならもっと長持ちだしw

373 :名無し三等兵:2017/10/07(土) 13:13:47.47 ID:dVpuWnes.net
あの例のコレクター氏が買ってレストアに挑戦してくれるんじゃ

374 :名無し三等兵:2017/10/08(日) 01:14:24.90 ID:2XEDdO6A.net
滝沢聖峰が当然印税で買うべきだろ。
三式戦様でどれだけ描いたことか。

375 :名無し三等兵:2017/10/08(日) 09:02:35.11 ID:Bg0kjO4M.net
師匠に「プラモ見ながら描くな」って怒られた人だっけ?

376 :名無し三等兵:2017/10/08(日) 09:45:04.20 ID:NDGFY8tB.net
プラモ見て書いたら何がダメなんだろ
精密画じゃなくてマンガの絵の話なんだよね?

377 :名無し三等兵:2017/10/08(日) 17:09:03.19 ID:S+2ez4pr.net
漫画はウソを描くのが上手じゃないとイイ絵にならないからね
3Dを未加工でベタっと漫画にしてるのもあるけど、キチンと一コマ一コマ加工している3D漫画にはかなわない

378 :名無し三等兵:2017/10/09(月) 13:45:42.63 ID:nZNVbRVI.net
ゼロ戦神話の反動でやたら雑魚戦闘機って言われるようになった零戦と違って
飛燕はアメリカ軍公認の本物の雑魚戦闘機だからなあ

379 :名無し三等兵:2017/10/09(月) 17:47:50.06 ID:e4e6jtNM.net
>>366
おぉ凄いな。川崎に買って欲しい。

380 :名無し三等兵:2017/10/10(火) 14:13:08.61 ID:sqBj7pHO.net
松本零士は四式戦が自分の父親の愛機だったから
何も見ずにフリーハンドでどんなカットでも描けるらしい。

381 :名無し三等兵:2017/10/10(火) 14:24:32.88 ID:Lo7/Wiqg.net
まあアメリカの方が飛燕に何も勝ってるところの無い糞戦闘機を大量に作ってるわけだがw

382 :名無し三等兵:2017/10/10(火) 16:24:36.24 ID:sqBj7pHO.net
保管・管理してくれる先が確保出来るのであれば
高須さんがマジで買ってくれるってさ

https://twitter.com/katsuyatakasu/status/917609707409367040

日本にはスミソニアンやプレーンオフフェイムみたいなところがないからなぁ
かかみがはら航空宇宙科学博物館じゃこれのレストア代でないんだろ?
タミヤとハセガワは1億円ずつ出してもいいと思うがなぁ
スミソニアンの晴嵐復元費用はタミヤが出したんだし。

383 :名無し三等兵:2017/10/10(火) 16:35:03.71 ID:CQhfaBkS.net
ウォーターラインシリーズの売上は伸びたらしいけど
航空機の方も景気が良いのか?

384 :名無し三等兵:2017/10/10(火) 18:48:28.52 ID:k37lJRUF.net
艦と戦車は来たから
あとは飛行機モノで何か大当たりするジャンルが来て欲しいよね

385 :名無し三等兵:2017/10/10(火) 20:20:21.54 ID:fMQ5l1w7.net
レストアったってほぼ新造に近いんじゃないかあれでは

386 :名無し三等兵:2017/10/10(火) 20:34:11.49 ID:6jhcDtFP.net
>>384
船と戦車より先に、飛行機がアイマスとのアレで息を吹き返したとか言ってなかったっけ?

387 :名無し三等兵:2017/10/10(火) 20:50:18.29 ID:chDkFJuF.net
現状維持がせいぜいだなこりゃ
河口湖に渡せば飛行機の形になるかもわからんがww

388 :名無し三等兵:2017/10/10(火) 22:30:35.22 ID:09zofJvc.net
飛燕がP-40と変わんねとか言うけど
あちらさんに本家ブローニング積んだ飛燕があったらP-40どころじゃない惨敗を日本軍は喫すると思うぞ

味方じゃ頼りなくても敵に回したら恐ろしい敵なんだが

389 :名無し三等兵:2017/10/10(火) 23:37:17.05 ID:CQhfaBkS.net
>>384
ストパン

390 :名無し三等兵:2017/10/11(水) 10:08:46.57 ID:cqvxyPEi.net
ストリート・パンツァー?

391 :名無し三等兵:2017/10/11(水) 10:18:28.28 ID:C4nHu8Ra.net
>>388
零戦にかるく捻られる機体がか?

392 :名無し三等兵:2017/10/11(水) 11:15:10.29 ID:K9XK0Caf.net
>>391
ソースは?

393 :名無し三等兵:2017/10/11(水) 12:08:35.36 ID:xN+ZjP2I.net
ブローニングとマーリンを積んでラジエータの吸気口も胴体からちょっと離して、
冷却気のダクトももう少し穏やかに広げて絞って拡散型にしよう

394 :名無し三等兵:2017/10/11(水) 12:54:19.77 ID:cqvxyPEi.net
水冷EGは間違っても日本で作れないのでやぱし五式戦でFA

395 :名無し三等兵:2017/10/11(水) 13:31:59.33 ID:C4nHu8Ra.net
>>392
台湾での模擬空戦の話だよ、これぐらいは知ってるかと思った

396 :名無し三等兵:2017/10/11(水) 14:36:34.55 ID:mkG0CotY.net
神宮で首吊りたくなるから燕の悪口は程々にしてくれ

397 :名無し三等兵:2017/10/11(水) 17:38:56.87 ID:K9XK0Caf.net
>>395
だからそれのソースは?
一言余計なんだよ
どこに乗っているの?その台湾での模擬空戦とやらは

398 :名無し三等兵:2017/10/11(水) 18:43:59.18 ID:lMME1apU.net
P-40というかアリソンの高高度性能が悪くて米軍評価の低い飛燕でも高度を下げないと脅威じゃない
て話はよく出てるんだよな
そんな話の出てる戦記も実際に見たし

ただシムなんかで飛ぶとP-39やP-40は飛燕とよく似てて高度差での性能はよく分からん
ゲームなんで参考にはならんけどイメージだと同じ液冷の好敵手って感じだね
飛燕のが座りがよくて弾を当て易いんで腕が同じくらいなら負ける気はしないけど(笑

399 :名無し三等兵:2017/10/11(水) 20:14:53.04 ID:Pk0U4fN2.net
>>398
やめておけ
P-39とP-40を混同した
お前の負けだ

400 :名無し三等兵:2017/10/11(水) 20:15:44.64 ID:Pk0U4fN2.net
おっと誤爆した
すまんの

401 :名無し三等兵:2017/10/11(水) 21:30:50.89 ID:lMME1apU.net
言っとくけどP-40とかP-39を馬鹿にしてるんじゃないよ?
むしろP-40使いの美味い人と何回も戦ってるからシムでも逃げて追いかけさせるようにしてるw

一人で戦っても勝率高くないしね

402 :名無し三等兵:2017/10/12(木) 10:33:47.34 ID:YMxTc1C/.net
>>397
渡辺さんの本ぐらい読めよど素人

403 :名無し三等兵:2017/10/12(木) 11:17:58.37 ID:JZNywuep.net
>>402
分かったから渡辺さんのどの本の何ページ?

404 :名無し三等兵:2017/10/12(木) 11:59:50.67 ID:YMxTc1C/.net
買うか図書館ぐらいで借りろ、飛燕語るならあれぐらい読むの必須だろ

405 :名無し三等兵:2017/10/12(木) 12:04:09.98 ID:JZNywuep.net
>>404
その「あれ」を教えて貰わん事には借りることも出来ないぞ
渡辺洋二は結構本出してるから

406 :名無し三等兵:2017/10/12(木) 12:59:58.34 ID:YMxTc1C/.net
あれだよアレ
こんなのも頭に浮かばないとは、お前どんだけ素人なんだよ

407 :名無し三等兵:2017/10/12(木) 15:47:49.87 ID:Qej+LxHZ.net
バカ二人でじゃれてんのかクソヴォケ1匹の自演なのかしらんが三式乙の機首銃のマトになっとれ

408 :名無し三等兵:2017/10/12(木) 16:54:26.73 ID:PjZ+DCwB.net
やだ!小生丙型じゃないとやだ!

409 :名無し三等兵:2017/10/12(木) 17:02:20.73 ID:mVRjSmrI.net
じゃあボクは丁型!

410 :名無し三等兵:2017/10/12(木) 23:09:01.92 ID://sSRniK.net
P-40でもP-40Qだと飛燕2型でも勝てる気がしない
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/117466-p-40q-xp-40q-american-premium/

411 :名無し三等兵:2017/10/12(木) 23:35:55.35 ID:6HzZk7xJ.net
そりゃもう航続距離短縮版P-51だから
飛燕じゃ敵わんよ

412 :名無し三等兵:2017/10/13(金) 10:00:43.94 ID:PzBHZGt8.net
P-51は速度が出るだけで旋回性が上のP-40のがずっと手ごわいんだが…
零戦ならともかく飛燕だとうっかり食い付かれたら急降下しないと振り切れん

413 :名無し三等兵:2017/10/13(金) 10:53:47.01 ID:YOduvDxb.net
飛燕は加速と上昇性能が糞だから急降下じゃなく緩い上昇で簡単に振り切れるよ
だいたい急降下性能の方が飛燕の得意な分野だろ、逆だよ。

414 :名無し三等兵:2017/10/13(金) 12:44:15.06 ID:PzBHZGt8.net
ああそうじやなくて日本機に乗っててP-40に食い付かれたらって話ね

逆にP-40が逃げる側だったとしても上昇は悪手だよ
簡単に振り切れるどころか減速するから直進する飛燕に簡単に追いつかれる
ローヨーヨーの逆原理ね

だから米軍の教訓でも飛燕から逃げる時は緩い降下を推奨してた

415 :名無し三等兵:2017/10/13(金) 13:56:52.56 ID:wTSQL1Ok.net
で、五式戦はどっちもイケてたんでパイロットは嬉しかった・と

416 :名無し三等兵:2017/10/13(金) 22:05:10.05 ID:0QNMHdLO.net
おい、ヤフオクの三式戦落札されたぞ

417 :名無し三等兵:2017/10/13(金) 22:22:36.95 ID:PzBHZGt8.net
自演落札で再出品されたりして…

418 :名無し三等兵:2017/10/14(土) 08:55:04.68 ID:pUfhAM/M.net
>>414
戦闘機動中の「追いつかれる」は複雑だから、カタログ的に〜だから
振り切れるみたいなことは言いにくいね
急降下じゃなくて緩い降下なのが重要なんだろな

>>408-409
二十粍、、前から撃つか 横から撃つか

419 :名無し三等兵:2017/10/14(土) 09:28:29.28 ID:aGLgDUMi.net
いやーだってちょっと小金持ちで飛行機好きの日本人だったら買わない選択肢無いよ

あるいは河口湖か各務原が買ったのかな

420 :名無し三等兵:2017/10/14(土) 15:34:15.56 ID:Cm16qZjF.net
>>419
最初に持ちかけて断られたらしいけど、気が変わったのかな?

421 :名無し三等兵:2017/10/15(日) 09:42:47.08 ID:oCyvMtNh.net
>>418
すぐ後ろに敵機が居るのにブレイクも急降下もせず機首下げて我慢するのはキツイ
射程に入られたらボコボコ撃たれながら必死で体をよじって後ろ見てジンギングして相手の弾が切れるか
見方が助けてくれるまで耐えないといけないw

422 :名無し三等兵:2017/10/15(日) 14:38:57.16 ID:/yyz4pLL.net
>>412
F4UとF6Fみたいな関係か?

423 :名無し三等兵:2017/10/15(日) 23:04:19.65 ID:oCyvMtNh.net
旋回性編重の日本機が揃ってて米軍が格闘戦避けてたんで旋回性能より速度重視が有利なんて
思い違いが増えたけど空戦は後にボイドが提唱したエネルギー機動性理論の優位性が影響する

第一次大戦の時代からすでに一部のパイロットには認識されてたからこそ超初期の戦技が現在でも
通用するわけ
カタログスペックみたいにぱっと見で比較できないからエンジン馬力や最高速で優位が決まるなんて
勘違いする人も多いけどね

424 :名無し三等兵:2017/10/16(月) 17:24:55.47 ID:UB0nFGti.net
デビュー戦から全戦全勝のインファイターが、パンチの回転力を磨かず、
勢いランカーになったら自分よりスピードがあるアウトボクサーに滅多打ちに会うようなもん。
要するに慢心なんだよ。

425 :名無し三等兵:2017/10/16(月) 18:09:20.05 ID:nDUSyIvb.net
どんなすばしっこいボクサーでもヘビー級数人に囲まれて凹さられたら沈むでしょ

426 :名無し三等兵:2017/10/16(月) 18:38:12.37 ID:UB0nFGti.net
それでも、ジャック・デンプシーのキャンプで、デンプシーをたこ殴りにして追い出された、
ハリー・クレブならなんとかしてくれる。

427 :名無し三等兵:2017/10/16(月) 18:41:40.32 ID:UB0nFGti.net
ごめん、ハリー・グレブだったわ。

428 :名無し三等兵:2017/10/16(月) 18:48:49.93 ID:nDUSyIvb.net
マジ凄腕の零戦乗りだとF6F数機に囲まれても被弾無しに返り討ちにしてるからワロエない…

429 :名無し三等兵:2017/10/16(月) 20:06:26.03 ID:veaa8CUK.net
はあ、97戦で上手に戦って下さいなとしか

430 :名無し三等兵:2017/10/16(月) 20:28:33.74 ID:UB0nFGti.net
ミニマム級のパンチ力じゃあな。

431 :名無し三等兵:2017/10/17(火) 09:56:03.59 ID:ujyDEbFQ.net
7.7mmでも8丁で撃たれたら結構痛いけどなw

432 :名無し三等兵:2017/10/18(水) 00:53:53.02 ID:vLFy2THP.net
>>423
E-M理論はあくまで維持旋回重視で旋回半径だけが絶対じゃないでしょ
エネルギー損失が少ない機体、つまりパワーに対して軽量で
上昇力のある機体が比較的有利なんで、米軍機でも出力が上がってくると
どんどん日本機との差は縮まってくる
日本機がエンジン出力額面通り出てないならなおさら

あと、機体の生存性の差とか、重量と引き換えの武装や装備については当然考慮してないので
あくまで自分と同等の能力を持ったAIが同条件で戦ったらどっちが有利か程度の目安にしかならない
現実には、「まごまごしていて撃たれたけど頑丈な機体のおかげで3回生き延びた新米」対
「一回の不運な被弾で火だるまになる中堅」の勝負になっていくわけで

433 :名無し三等兵:2017/10/18(水) 12:12:48.85 ID:58Z5uWMN.net
>>424
ファイタータイプが磨かなきゃいけないのは回転力ではなく追い足だよ。
追い付いて後ろに付かないと機銃を撃つことができないんだ。

434 :名無し三等兵:2017/10/18(水) 12:16:02.81 ID:PO+b0JQR.net
>>432
まったくの誤解だな
E-M理論で重要なのは優位を奪い合う上での機動によるエネルギー収支であって維持旋回だの
旋回半径だのは重要じゃないのよ

上昇力だのエンジン出力だのはエネルギー収支での損失補てんに過ぎなくて当時のレシプロ機では
機動によるロスに比べて圧倒的に少ないんで馬力で倍もある機体が負けたりするわけ
戦争後期は日本機も.50cal一連射なんかじゃ簡単に火を噴かなくなってるしね

435 :名無し三等兵:2017/10/18(水) 13:19:26.99 ID:1GuqP/y2.net
そのエネルギー収支に関して速度落としての小回りなんてのは最悪なわけで
その結果、大出力でヨーヨー機動を重視、結果速度も上がって、小回りはあまし気にしない…
なので「速度とか、関係ないもん!」はちょっとアレだなー

436 :名無し三等兵:2017/10/18(水) 13:42:54.20 ID:PO+b0JQR.net
>>435
エネルギー収支を重視するから速度を落として旋回が基本なんだよ
旋回時に速度が出てるほどロスが大きいからね

どうするかと言うと速度を高度に変換つまり上昇する事で速度を落とす
で小回りを利かせて進路を変えて降下加速すると同じ高度で旋回するよりずっと少ないロスで曲がれる
これがハイヨーヨーね

437 :名無し三等兵:2017/10/18(水) 15:45:39.70 ID:vLFy2THP.net
>>434
>上昇力だのエンジン出力だのはエネルギー収支での損失補てんに過ぎなくて当時のレシプロ機では
>機動によるロスに比べて圧倒的に少ないんで馬力で倍もある機体が負けたりするわけ

単機でやりあうんならその理屈も正しいけどね
実際、手練れが乗った日本機はそう簡単に落とせるものじゃないだろうし
でも実際には一機が一撃かけたら別の一機がみたいな状態でしょ大戦末期の空戦なんて

438 :名無し三等兵:2017/10/18(水) 15:55:21.91 ID:vLFy2THP.net
紫電改とF6F、F4U-1D、P-47あたりの空戦になってくると、単機〜少数機同士の
戦いならそこそこ有利にやれるはずの日本機が、連携で上抑えられて苦戦するケース多いよ

目の前で取っ組み合ってる相手なら「上昇力だのエンジン出力だのはエネルギー収支での損失補てんに過ぎなくて」
は確かだろうけどね

439 :名無し三等兵:2017/10/18(水) 16:22:46.30 ID:Mym+MJu9.net
編隊空戦は長機追従が当たり前だから長機がミスしたら編隊全部が不利になる
連携して継ぎからつぎに攻撃なんてのは編隊機動で優位取った側の話

数で優勢なら先に囮を出しておいて別編隊の下に敵を誘い込むとかできるけどな

440 :名無し三等兵:2017/10/18(水) 17:17:01.01 ID:vLFy2THP.net
>>439
>連携して継ぎからつぎに攻撃なんてのは編隊機動で優位取った側の話

その初期位置の取り合いでものをいうのが馬力と速度なんで
本当に>>434の言うように馬力も速度も関係ないなら、コルセアの上昇に引き離されたとか
P-47に優位の取り合いで負けたなんて話は出てこないよ
パワーが関係なくなるつか、軽さがより重要になるのは戦闘機動中

441 :名無し三等兵:2017/10/18(水) 17:19:07.11 ID:vLFy2THP.net
>数で優勢なら先に囮を出しておいて別編隊の下に敵を誘い込むとかできるけどな

つかむしろ常套手段だろ
無線が通じてる方が機体の多少の性能差なんてひっくり返しちゃうのはそういうことだし

442 :名無し三等兵:2017/10/18(水) 17:32:32.62 ID:Mym+MJu9.net
>>440
初期の位置取りで物を言うのはどっちが先に発見するかだぞ
そんなのは戦記で耳たこなくらい語られてるだろw

振り切られただの優位の取り合いで負けただのは空中機動でミスしてるだけの話

443 :名無し三等兵:2017/10/18(水) 18:05:29.60 ID:PO+b0JQR.net
まあ囮使える時点で数で勝ってるんだから無線も糞も無いな…
空戦になったら自分の編隊はともかく別の編隊なんて敵か見方かもよく分からなくなるし

444 :名無し三等兵:2017/10/18(水) 18:10:53.97 ID:vLFy2THP.net
>>442
そんなミスしなけりゃ日本機不敗みたいな非現実的な話されても困る
つか戦記読んでるくらいなら米軍機が単に数の暴力で押しつぶしたなんて
乱暴な見方はしないでしょ

445 :名無し三等兵:2017/10/18(水) 18:15:17.68 ID:vLFy2THP.net
>>443
>空戦になったら自分の編隊はともかく別の編隊なんて敵か見方かもよく分からなくなるし

だからこそ無線が効いてくるんじゃないの?
編隊分割したり2グループで高度変えて飛行したり、無線が通じるかどうかで
機数同じでも取れる戦術の柔軟性が全然違ってくるだろ
実際の戦闘は同高度の反航戦から始めるスポーツじゃないし

446 :名無し三等兵:2017/10/18(水) 18:19:30.89 ID:vLFy2THP.net
こっちだって別に軽量な日本機がエネルギー損失で有利だったことは否定してないよ
ただそこばかり絶対視して、同数で空戦すれば日本機>米軍機になるはずだ、
みたいな断定は、それこそ現実の戦闘考えてもおかしいってこと

447 :名無し三等兵:2017/10/18(水) 18:37:21.80 ID:PO+b0JQR.net
なんか勘違いしてるみたいだけど旋回は低速の方がロスが少ないって当たり前の話をしてるだけで
日本機が空中機動で有利なんて書いて無いんだが…
米軍機も低速で旋回すればちゃんとロスを減らせるよ?

むしろ空戦で空中機動でミスをすれば負けるとか数で勝る方が有利とか当たり前の話をなんで日本機無敗
なんて思っちゃうのか

448 :名無し三等兵:2017/10/18(水) 18:49:49.06 ID:vLFy2THP.net
>米軍機も低速で旋回すればちゃんとロスを減らせるよ?

いや米軍機はできるだけ速度殺さないように戦うのがセオリーだろ
だからこそ単機ではまず射点に着けないので、僚機と交差機動で少しづつ追い込んでいくわけで

449 :名無し三等兵:2017/10/18(水) 18:56:50.39 ID:PO+b0JQR.net
>>448
それはE-M理論が確立されてない時代で直感で戦える一部のパイロットだけが実行できたからだよ
どんなパイロットでも落とされないようにするにはロスに目をつぶって高速飛行に徹するのがよかった
落とされさえしなければ次があるからね

寮機と交差機動とか数で勝ってるからできる話でフリーな見方が居ないと無理だし

450 :名無し三等兵:2017/10/18(水) 19:08:26.23 ID:Mym+MJu9.net
普通に日本機が有利だろw
なんでミサイルの時代になってもF-15やF-22が強い!なんて評価されると思ってるんだよ
ジェットの推進力になっても旋回効率がいい機体のが普通に強いw

451 :名無し三等兵:2017/10/18(水) 19:30:49.90 ID:qFPUXqAU.net
ひさしぶりに、ファイナルカウントダウンを観た。
やっぱりトムキャット退役は惜しい。
聖母たちのララバイで爆笑。

452 :名無し三等兵:2017/10/18(水) 22:23:46.75 ID:PO+b0JQR.net
F-14て高価な防空用高性能機が少数機で艦隊を守る思想で開発されてて発想が零戦ぽい

453 :名無し三等兵:2017/10/18(水) 22:29:27.49 ID:h5+7SxoH.net
志賀淑雄とか一番欲しかったのは速度、2番めは高度性能、旋回性能は別にといってるけどな
旋回率がそんなに好きなら97式で戦えばいい

454 :名無し三等兵:2017/10/18(水) 23:28:41.63 ID:Mym+MJu9.net
そりゃ日本機に乗ってたら旋回性能は前と同じくらいで十分だから速度を速くしろって言う罠
開発者は無茶言うな;;って感じだがw

455 :名無し三等兵:2017/10/18(水) 23:38:53.06 ID:h5+7SxoH.net
前のと同じにしろとか誰も言ってないし、零戦だって97式に比べれば旋回性能は落ちてる
その罠とやらにかかってるの君だけなんだな

456 :名無し三等兵:2017/10/18(水) 23:49:43.38 ID:Mym+MJu9.net
隼は97戦に劣らない事とされたんで難航して蝶型フラップつけてようやくok出たわけだが?w

457 :名無し三等兵:2017/10/18(水) 23:53:48.48 ID:Mym+MJu9.net
つかゼロ戦はB-17落とせる艦隊要撃機として開発されて最重点は火力と滞空時間だったのに
なんで陸軍り97戦と比較されにゃならんのだw
的外れもほどがあるだろw

458 :名無し三等兵:2017/10/18(水) 23:57:36.01 ID:h5+7SxoH.net
隼は陸軍だし、そもそも隼は97式には旋回性能では勝てず速度と高度の優越によって
戦うとなっている、採用された段階では立派な重戦闘機だぞ

459 :名無し三等兵:2017/10/18(水) 23:59:25.00 ID:Mym+MJu9.net
だから97戦も陸軍だろww
96艦戦と区別がつかないアホなのかw

460 :名無し三等兵:2017/10/19(木) 00:06:11.78 ID:nlW/wMee.net
スペック的には平凡だし43年までには欲しかったなあ。
五式戦

461 :名無し三等兵:2017/10/19(木) 00:08:07.00 ID:O7zkGwFC.net
なんにせよ、旋回性能が良ければ強いなんてことはまったくない
日本機に乗ってた当事者が否定してるからな。お前零戦でもなんでもいいや
日本機に乗って戦ったのか?

462 :名無し三等兵:2017/10/19(木) 00:27:17.76 ID:l0uiyxca.net
零戦は登場時は速度も速い方だし上昇力はダントツだったからね

463 :名無し三等兵:2017/10/19(木) 00:34:48.06 ID:ECdVKUrK.net
装甲も並だっけ

464 :名無し三等兵:2017/10/19(木) 00:53:59.07 ID:ECdVKUrK.net
平凡な性能でも良いのさ
アメリカ並みに量産できるのならな

無理だな

465 :名無し三等兵:2017/10/19(木) 01:06:57.22 ID:7DJobgod.net
陸軍機は五式戦より隼3型が一番手堅い戦闘機だな(ただし対重爆にはそうとは限らんが)

466 :名無し三等兵:2017/10/19(木) 01:30:18.90 ID:TJ/Rsxmc.net
>>446
Rate of climbのチャートの見方も知らないバカか?

軽さだけ決まる訳ないだろ

467 :名無し三等兵:2017/10/19(木) 07:53:45.05 ID:ZVAvkPvw.net
>>454
>そりゃ日本機に乗ってたら旋回性能は前と同じくらいで十分だから速度を速くしろって言う罠

志賀少佐は烈風よりも紫電改を評価してるけどな

468 :名無し三等兵:2017/10/19(木) 07:59:23.55 ID:ZVAvkPvw.net
>>466
>軽さだけ決まる訳ないだろ

だからそう言ってるんだけど、軽さは重要だけど絶対的じゃない、上昇力も重要だって
レス続けて読まずにいきなり噛みつくのやめろよ

469 :名無し三等兵:2017/10/19(木) 09:58:18.87 ID:/0JHYr9P.net
戦闘に必要なのは上昇力と急降下能力、それと少々の旋回性能だ

470 :名無し三等兵:2017/10/19(木) 11:18:38.99 ID:9r3lORDD.net
>>467
そんな未完成な機体と比べて評価してる(キリッとか何が言いたいんだw
>>469
そんな話をしてるパイロットは知らんな
空戦で必要なのは早期発見と接近射撃だとどこの国のエースパイロットでも言ってるぞw

471 :名無し三等兵:2017/10/19(木) 12:27:51.13 ID:/0JHYr9P.net
>>470
アホ。これはチャップリンのもじりネタだよ(笑)
たまには世傑以外の本と戦争映画以外の映画もみるようにしたほうがいいぞ。
人間として偏るからな。

それとな、エースパイロットの技術や心がけはエースパイロットだから
意味があるものが多いんだよ。凡人および凡人以下能力しかない一般人は
発見も遅ければ近接能力も低い。
その中で少しでも戦果を出す、うまく逃げる為には戦闘機のzoomとダイブ能力が
秀でていることが最重要なのは当然だろうよ。

472 :名無し三等兵:2017/10/19(木) 12:47:18.68 ID:ZVAvkPvw.net
>>470
未完成とか関係ないだろw
旋回性能よりも突っ込みの良さや機敏さを重視するパイロットも普通にいたってことだよ
お前は「旋回性能は前と同じくらいで〜」とか根拠のないこと垂れ流してるけど

473 :名無し三等兵:2017/10/19(木) 14:06:01.62 ID:7DJobgod.net
取り敢えず五式戦が日本機最強でFAだろ
上昇も良いし旋回も良いし急降下も良い
火力も防弾もある

474 :名無し三等兵:2017/10/19(木) 14:11:21.82 ID:9r3lORDD.net
>>471
アホはお前だwwチャップリンのネタ(キリッwとかチャップリンの名言ならもっと気の利いたのがあるだろww
無知を突っ込まれたからって誤魔化しでダサい言い訳言わなくていいんだよ?www

だいたいエースパイロットの格言は何回も戦いを生き抜いた秘訣で達人じゃないとできない事じゃなんだが?w
言われた事を心がければ生きて帰れる可能性が高くなるアドバイスなんだよw
だいたいズームやダイブが優れてたって見張りや射撃が下手なら屁のツッパリにもならんちゅうのww

>>472
未完成の機体のどこ見て旋回性より突込み重視(キリッなんて言えるんだよww
烈風の突っ込みは紫電改より優れてるとか評価見た事も無いぞwww

475 :名無し三等兵:2017/10/19(木) 14:47:35.10 ID:/0JHYr9P.net
こんなレスポンスでうまく言い返したと思っているのかこいつ(笑)
マジレスしたバカが無知を突かれて無知と言い返しているが、
気の利いた名言があるだろwって無知だからそこまでしか言えないわな(大爆笑)

476 :名無し三等兵:2017/10/19(木) 15:14:23.92 ID:9r3lORDD.net
図星突かれて真っ赤でレスとか糞ワロスww

477 :名無し三等兵:2017/10/19(木) 15:24:49.78 ID:7vvukQ/1.net
バカ2匹かジエン屑1匹かしらんけど、マウザー砲の的になれって何回言われたらわかるの?
首切られるまでわからないの?

478 :名無し三等兵:2017/10/19(木) 17:31:56.12 ID:3kX4TnvR.net
いやじゃ〜!ワシはホ103じゃ無いといやじゃ〜!

479 :名無し三等兵:2017/10/19(木) 19:33:35.72 ID:l0uiyxca.net
空戦全体をパターンして勝利の法則を追及するのはOODAループで機体の性能が関わるのはこっち
E-M理論は純然たる格闘戦でのエネルギー収支モデルで戦略に当たる発見だとか奇襲だとかカタログの
Vy上昇とかは関係が無くて単純な目前の目標に対する戦術の部分

将棋でいうと詰め将棋みたいなもんで寄せで失敗した後の尻拭いでいかに追い詰めるかの話
エースパイロットが言ってるように格闘は時間の無駄で奇襲と近距離必中以上の戦い方は無い
でも必ず成功する保障の無い奇襲で失敗した時にも勝利するためのエネルギー戦は必要なわけ

480 :名無し三等兵:2017/10/20(金) 06:15:59.61 ID:/LzH85Mc.net
人の意見に耳を貸さないやつって傍から見ているとホントバカそのもの

481 :名無し三等兵:2017/10/20(金) 10:08:40.88 ID:Mhjnffbj.net
>>479
その詰め将棋で効いてくるのが駒の小回りだろw
相手の痛いところに回り込む旋回能力があってこそ撃墜ができる
後ろに回られても左捻り込みみたいに必殺技で軽く逆転w

482 :名無し三等兵:2017/10/20(金) 10:30:08.77 ID:RkCj7clZ.net
>>481
・単機の巴戦は絶対に避ける
・追尾射撃は十分警戒を要す。初心者は追尾を禁ず
・最大限四分の一旋回
(略)
・敵の二機編隊は極めて巧妙。二機決して離れず格闘戦に入らず。

483 :名無し三等兵:2017/10/20(金) 11:07:20.39 ID:Mhjnffbj.net
>>482
日本機は開戦初期から編隊空戦だしw
格闘に入らないってのはゼロ戦に酷い目に合ってビビッてからの話で追従してこなくなってからも
ブレイクでオーバーシュートさせれば後ろから撃ち放題w

484 :名無し三等兵:2017/10/20(金) 11:21:29.33 ID:yQR3tvVq.net
M-E理論での空戦はヨーヨーなんかで代表されるオーバーシュートせずに追従する戦い方だよ
相手の旋回と違う方向に回る事で後ろを追従せずに目標を射線に取られるのが基本

また追従された時はこちらの旋回量より相手の旋回量を大きくする機動で相手のエネルギーを削る
だから旋回性能が劣る側が小回りして優位につける
零戦がより小回りの効く中国空軍の旧式機に対して行ってた吊り上げ戦法なんかもこの類

当時の戦闘機は視界が狭くて空中での識別も難しいんでつい目の前の敵を追従しがちだけど
相手の動きを読んで機動できる天才肌のパイロットは昔から実践できた
敵機が勝手に射線に飛び込むようだったと言われるマルセイユや見越し射撃の天才バーリング
なんかは間違いなくそういう天才

OODAループによって被害を出さず戦果を重ねるタイプはハルトマンや日本機に対し格闘避けてた
米軍機の戦い方が当てはまる

485 :名無し三等兵:2017/10/20(金) 11:29:58.20 ID:9DWoF1UD.net
>>478
ホ-103を4門並べて粉砕しようず

486 :名無し三等兵:2017/10/20(金) 11:44:57.77 ID:Mhjnffbj.net
残念だが当時はOODAループだのM-E理論だのはパイロット教育に取り入れられてないんだが?w
だから格闘避けるように指導されてた米軍のエースすら低空格闘に入って戦死してるわけw

487 :名無し三等兵:2017/10/20(金) 14:59:14.32 ID:Cz7fsJLF.net
>>473
防弾は前面防弾ガラス無し(実機写真では認めず)、操縦席後ろの防弾板のみ。
燃料タンクも積層ゴム皮膜はした様だけど海軍の様に自動消火装置を付けた記録が無い。
総じて不十分

488 :名無し三等兵:2017/10/20(金) 15:57:36.01 ID:yQR3tvVq.net
風防前面の防弾は四式戦からだね
海軍の自動消火装置は手動で燃料タンクに炭酸ガスを注入する物で使用は一回のみ
機体の浮体への注入と選択なんで消火に使うと着水時の浮力保持ができなくなる

燃料タンクは燃料ポンプで与圧されてるんで先にポンプを止めないとガスが押し出されて
消火に失敗するそうで冷静な操作が必要だったけど一回でも急降下とか博打しなくても
消せるのは乗員に絶賛されたとか

489 :名無し三等兵:2017/10/20(金) 16:58:15.00 ID:Mhjnffbj.net
>自動消火装置は主導で燃料タンクに炭酸ガスを注入
志村それ自動じゃねぇ(ry
当時のは自動じゃないはずなのに何故かみんな自動と書いてしまう不思議ww

ゼロ戦は機体と翼の一部が浮体構造になったから切り替えは無いし機体によっては
胴体と両翼のタンクが別のボンベだぞ

490 :名無し三等兵:2017/10/20(金) 17:11:55.13 ID:iGuCFRXi.net
>>489
紫電改の自動消火は熱電対で火災検知して炭酸ガス自動噴出だよ

491 :名無し三等兵:2017/10/20(金) 17:49:07.56 ID:Mhjnffbj.net
さすが安心の日本製やな!
つか与圧カットはどうしてるんだ連動になってるのか?

492 :名無し三等兵:2017/10/20(金) 20:48:59.71 ID:Cz7fsJLF.net
ああいうのを陸海軍でバラバラで開発してるのも問題なんだけどね
欧米ならどっかの民間会社の製品を共通で使うのに

493 :名無し三等兵:2017/10/20(金) 22:59:33.26 ID:VuTvFhxf.net
>>486
昼から2chに書き込む無職こそいろいろ残念だよ

494 :名無し三等兵:2017/10/20(金) 23:04:34.87 ID:yQR3tvVq.net
逆に寡占メーカーだと不具合が見つかった時に困るから一長一短じやない?
アメリカも陸海軍でお抱えメーカーあるし定速ぺラもハミルトンとカーチスあるんだよね

495 :名無し三等兵:2017/10/21(土) 01:50:37.71 ID:P4V8NTCM.net
一つの会社の中で海軍部と陸軍部って縦割りして、軍派遣の監督官が睨み効かせて
同じ製品作ってるのにいっさい技術交流させなかったのって日本ぐらいか?

496 :名無し三等兵:2017/10/21(土) 06:16:23.97 ID:uYB2clMV.net
>>496
この 零戦旋回バカは自説最高唱え続けるしか自分を肯定する手段が無いんだから
許してやれ(笑)

497 :名無し三等兵:2017/10/21(土) 08:44:23.86 ID:Ko0rCCp4.net
>>496
おい機関砲が筒内爆発してるぞ

498 :名無し三等兵:2017/10/21(土) 09:32:53.81 ID:CWCKq7zh.net
上手い!

499 :名無し三等兵:2017/10/21(土) 09:39:08.28 ID:Xo2rPlvh.net
膣内爆発!

500 :名無し三等兵:2017/10/21(土) 10:59:35.73 ID:xkOn5CrU.net
海軍はヤードポンド法で陸軍はメートル法だったから混乱しないように分けた話があったな…

501 :名無し三等兵:2017/10/21(土) 11:46:41.39 ID:O6c25meT.net
メーカー以前に海軍の方は自前の空技廠で開発だっんじゃないか?>自動消火装置
そもそも陸軍の方は窒素噴射式消火器を呑龍や九七式重爆に積んでるからやろうと思えば出来たんだけども
しょせん脱出までの時間稼ぎで一キログラム単位での軽量化を迫られる戦闘機にとっては軽くする以上のメリットは見いだせなかったんだと思う
あと複層式防弾タンクにある程度自信を持っていた現れなのかもしれない

502 :名無し三等兵:2017/10/21(土) 14:14:20.65 ID:hV3Hn33D.net
海軍は空廠式とかいって既に民間で開発が進んでるものをイチから研究してたりするからな、はっはっは

503 :名無し三等兵:2017/10/21(土) 14:34:07.13 ID:Z8z9QFCQ.net
そんな事は今でもやってるが?w
USVの自動運転システムとかなw

504 :名無し三等兵:2017/10/21(土) 15:54:23.46 ID:xkOn5CrU.net
あれは道路走行前提の民間と不正地走行前提の自衛隊で補完しあうって目的だったような

505 :名無し三等兵:2017/11/30(木) 20:11:56.75 ID:UuOJFb2p.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171130-30718301-ehime-l38
例の三式戦が本土に到着したそうだ
改めてみるとめちゃくちゃ状態いいなこれ

506 :名無し三等兵:2017/12/01(金) 09:07:21.91 ID:28yCwzah.net
地元のカワサキのバイク屋さんだ!

507 :名無し三等兵:2017/12/14(木) 17:40:48.33 ID:0WbHDck6.net
これぐらいならレストアして飛ばせるよな

508 :名無し三等兵:2017/12/19(火) 18:37:36.39 ID:vM576kQa.net
ひとりでコツコツ直すとか言っちゃってるぞ

治せるわけないよなぁ
調達や考証もあるし

なんで河口湖自動車博物館のオーナーはこれを入手しなかったのだろう?
飛燕嫌いなのかな?
日本であすこくらいだろ、ちゃんとレストア出来る金も技術もあるのは。

509 :ごっぐ :2017/12/19(火) 20:56:29.56 ID:VokwhfaG.net
機体側面と一体のエンジンハンガーがもげてるみたいだからレストア無理だろ。


しかしこのスレは五式戦スレだから、金星エンジンがあれば何とかなるのか(違

510 :名無し三等兵:2018/01/08(月) 00:49:23.04 ID:AGlbo2A1.net
書き込みがない

511 :名無し三等兵:2018/01/08(月) 02:17:09.94 ID:+57CTdgi.net
アホみたいに資料がある零戦の炭酸ガス噴射すらまともに調べられないヤツばっかりだったから、ついて行けずに居なくなったんだろう

零戦はエンジン消火か浮体へガス注入の手動コック選択式と、丙型から燃料タンク自動消火の追加だからな?

512 :名無し三等兵:2018/01/08(月) 02:49:57.06 ID:uEiYHfgW.net
例の残骸の続報もないしねぇ
特にこれといった話題がないよ

513 :名無し三等兵:2018/01/11(木) 13:31:05.65 ID:t9WaJdQ2.net
各務原航空博物館がリニューアルの為3末まで閉館しているのだが、
その間のつなぎで分解したままの飛燕が2月途中まで倉庫で見れる。
http://ourfavorite-kakamigahara.jp/2016/11/22/1322/
その後、組み立てて完成機として春から展示予定だから
分解した三式が見れるのはあと一ヶ月足らず。

514 :名無し三等兵:2018/01/11(木) 18:55:46.31 ID:AfofAaeH.net
零戦は最初から浮体構造の機体だろw

515 :名無し三等兵:2018/01/12(金) 02:57:13.00 ID:O6D0EOx5.net
>>489
ゼーベック効果ぐらい日本でも知られてるしとっくに応用されてるよ
日本海軍のは自動消火式(手動もあるけど)
言っとくけど腐っても1940年代の世界だからな?

516 :名無し三等兵:2018/02/22(木) 09:26:15.52 ID:zf2p0zg+.net
ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

5649W

517 :名無し三等兵:2018/03/04(日) 18:47:32.73 ID:BsvT3QAW.net
旧日本軍の戦闘機「飛燕」、製造の地・岐阜で3月公開
https://www.asahi.com/articles/ASL2P66THL2POIPE03J.html

岐阜かかみがはら航空宇宙博物館(岐阜県各務原市)で
旧日本陸軍の戦闘機「飛燕(ひえん)」の組み立て作業が進んでいる。
当時の姿をほぼそのまま残す国内唯一の機体で、2016年11月から
約1年間、主翼や胴体などが解体された状態で公開されていた。
3月24日に新装開館する博物館の目玉展示となる。

飛燕は戦時中、今の各務原市内にあった川崎航空機工業
の工場で約3千機が製造された。長浦館長は
「飛燕の展示は1996年の開館以来の悲願だった」と語った。

518 :名無し三等兵:2018/03/14(水) 20:59:15.59 ID:TS2kWkp1.net
モデルアートの復元飛燕の本2分冊が楽しみだ

519 :名無し三等兵:2018/03/25(日) 18:22:34.56 ID:8IoJxt05.net
↑の飛燕見てきたよ
機首左側のってインテークだと思ってたけど映像だと腹の下から空気取り入れてて??ってなった 教えてくれ

520 :名無し三等兵:2018/03/25(日) 18:41:49.23 ID:JnqiyFYL.net
機首左はキャブレターインテーク、腹はラジエータインテーク

521 :名無し三等兵:2018/03/27(火) 23:27:32.92 ID:Y+J9SA8m.net
イギリスと1年間くらい五式戦と飛燕取替っ子展示とかしてくれねーかな

あっちも飛燕興味あるだろう。

522 :名無し三等兵:2018/03/28(水) 09:20:51.46 ID:22ipa6Xr.net
日本人がキ100見てもゼロ戦と区別できないと思う

523 :名無し三等兵:2018/03/28(水) 12:09:09.57 ID:7BMCfnPw.net
まあ興味のないやつはわからんだろーが、そりゃどの国の何でも同じ

524 :名無し三等兵:2018/03/28(水) 12:16:14.71 ID:rhgDkxvx.net
日本人なんかに貸したらパーツ盗まれるじゃん

525 :名無し三等兵:2018/03/28(水) 20:55:39.82 ID:6fNvbRE/.net
>>519
機首左は過給器のインテーク
ストッロルバルブ方式なのでキャブレターではない

526 :名無し三等兵:2018/04/03(火) 22:46:07.45 ID:Y59rD/4A.net
>>520
>>525
ありがとう

527 :名無し三等兵:2018/04/15(日) 20:44:12.78 ID:ULVG7s/3.net
零戦 エンジン直後の盛り上がりと風防と機尾の突起で分かる
一式 エンジンから一直線に伸びた風防までのライン、引っ込まない尾輪で分かる
二単 頭でっかちのグラマラスボデーで分かる
三式 液冷と高アスペクト比主翼で一目瞭然
四式 一式をデブくした感じ、垂直尾翼と水平尾翼の位置が離れてる
五式 エンジン直後に段がある、高アスペクト比主翼は特徴的
雷電 ボウスイ形胴体で一発で分かる
紫電 中翼デブで分かる

以上の全ての特徴が当てはまらないのが紫電改

528 :名無し三等兵:2018/04/15(日) 22:12:14.02 ID:GLQrRpYX.net
実際遭遇した米軍も、中翼の紫電とは違う何か、ゼロかフランク?と誤認して報告してた

529 :名無し三等兵:2018/04/15(日) 22:18:45.10 ID:rbDiAGRw.net
ゼロにしちゃキャノピィが小さい、フランクにしちゃ妙にふとましい、ぐらいなもんだろうな

530 :名無し三等兵:2018/04/15(日) 22:58:32.99 ID:GLQrRpYX.net
なので戦時中は新型機として認識されておらず、専用のコードネームも無かった

531 :名無し三等兵:2018/04/20(金) 10:22:04.19 ID:im4OH8fU.net
機ノ百

532 :名無し三等兵:2018/05/06(日) 05:08:38.67 ID:4KKm96Au.net
質問です

日本陸軍機の単色塗装って、緑っぽいのと褐色っぽいのと有るけど
そもそも、使い分けの理由とか、どう違うの?

例えばエフトイズ、航空ファンセレクトV.2の四式戦と五式戦や、WKCのVol.13の五式戦だって BとA、Cでは同じ色には思えない
経時変化っていうことかねえ (雨や熱ストレス、紫外線?)
季節で塗り替える余裕が日本にあったんだろうか
ttp://www.f-toys.net/products_00560.html
ttp://www.f-toys.net/products_00182.html

クレオスでいうと、
C15暗緑色(中島系(海軍、 C124暗緑色(三菱系(海軍 の既知の海軍機の差異はともかく

陸軍機にも
C16濃緑色(陸軍、C129濃緑色(中島系(陸軍、 C130濃緑色(川崎系(陸軍 と出てる
ttp://www.mr-hobby.com/itemDetail.php?iId=87

でも五式戦は全部川崎のはずなんだよね

当時は塗料会社への指定色調に許容範囲(見た目が違う程の幅だが)が広めだったなら
何となく分る気がするんだけど、何かの理由があって意識的に変えてたなら
何故なのかを知りたいと思ってるのよ

調達塗料が無くなってきた所では現場(基地)で近い色を混ぜて(ある意味で石油化学製品)
兎に角、塗料の数量を確保しようとしたんだろうか?(色味が違って当然)

指定量どおりにメーカーが緑原色の成分を混ぜてても、化学的に途中から代替材料になって
最初とは別の塗料缶に、後々変化していったんだろうか?

533 :名無し三等兵:2018/05/08(火) 14:08:28.14 ID:DnxP/Qnb.net
いつもニコニコあなたの隣に這い寄る敗戦

534 :名無し三等兵:2018/06/27(水) 06:16:52.21 ID:UUxb4/Lw.net
三式戦をヤフオクで買ったバイク屋さんが律儀にHP作ってた(笑)

http://www.doremi-co.com/info/hien

でもバイク屋でレストアとかってどうなんだろうね
スミソニアンでも10年単位の作業だから100年でも足りないような気が。

ここにお金渡して協力して貰うのが一番早くて安い気がするのだが
https://www.jetphotos.com/photo/8033112

535 :名無し三等兵:2018/06/27(水) 19:00:42.27 ID:aAAu+P7b.net
ん、それフライアブル目指してる奴か
もう何年目になるかな

536 :名無し三等兵:2018/06/27(水) 19:54:12.52 ID:exiJY86t.net
そそ。オリジナルから採寸してパーツつくってって
リバースエンジニアリング・レプリカだから限りなくオリジナル。

537 :名無し三等兵:2018/06/27(水) 21:00:13.80 ID:+htqgXLO.net
三式戦を
ホンダに持ち込む:カワサキか・・・
ヤマハに持ち込む:カワサキか・・・
スズキに持ち込む:カワサキか・・・
カワサキに持ち込む:カワサキか!?

538 :名無し三等兵:2018/07/08(日) 23:32:11.48 ID:7IPuIhVk.net
五式の短冊 私が書いた

539 :名無し三等兵:2018/07/09(月) 01:00:30.85 ID:w4/lFQb/.net
五式戦さえあればP-51に負けない

540 :名無し三等兵:2018/07/09(月) 02:09:54.19 ID:j4TcI3nT.net
油とまともなパイロットが・・・

541 :名無し三等兵:2018/07/09(月) 07:50:36.42 ID:qzWdyQ3i.net
87オクタン

542 :名無し三等兵:2018/07/09(月) 11:10:17.55 ID:b0dRzByT.net
低空で巴戦につきあってくれるP-51を用意してください
五式戦の本当の力を見せてやりますよ

543 :名無し三等兵:2018/07/09(月) 11:36:28.91 ID:sV5HCH8W.net
往年の人気漫画「マカロニほうれん荘」の連載前、月刊誌に連載されていた「プルプルぷろぺら」という作品は、(如何なる理由か忘れたが)質屋の店頭に飾られていたダイムラーベンツを復元三式戦に載せて飛ばす話だった

144 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
名前: E-mail (省略可) :

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★