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【遼寧】中国軍軍艦総合【055型】 part2
- 1 ：名無し三等兵：2017/01/19(木) 13:10:45.58 ID:7gSHvaIJ.net
- ここは中国人民解放軍の軍艦について語るスレです
- 2 ：名無し三等兵：2017/01/19(木) 13:25:56.33 ID:21MmCA15.net
- ﾜｯﾁｮｲのお陰で総合スレで居心地悪くなった嫌儲ガイジが喜ぶだけのスレ
- 3 ：必見：2017/01/19(木) 13:44:44.79
- 【アメリカ】トランプ大統領の就任式に台湾政府代表団も出席へ → 中国政府は涙目激怒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://exawarosu.net/archives/9466335.html
ここにも低能支那工作員が多いんだなｗ 中国崩壊が怖くていつも必死なのかｗｗｗ
【緊急拡散】中国と共産党が日本でクーデターを計画！！！ 「民主連合政府」樹立計画の全貌
がヤ バ す ぎ る！！！ 重要文書「日本解放第二期要綱」を広めよう！！！
http://www.news-us.jp/article/426449484.html
中国（動画） ← 検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD
中国公害（動画） ← 検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%85%AC%E5%AE%B3
中国食品（動画） ← 検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%A3%9F%E5%93%81
中国破綻(動画) ← 検索してみる（必見）
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%A0%B4%E7%B6%BB
【中国崩壊】トランプ大統領が新中国包囲網形成を発表！ 日米印英の世界最強同盟設立を提案!【中国経済の崩壊とその実態】
https://www.youtube.com/watch?v=L-7xJ-0oHuc
【連携】 日米 中国経済包囲網 /日本関税「特恵」から除外/米は「市場経済国」認めず
https://www.youtube.com/watch?v=_XhZtJIkMlU
- 4 ：名無し三等兵：2017/01/19(木) 18:04:31.69 ID:MVOWjeBW.net
- 落としてください
- 5 ：名無し三等兵：2017/01/19(木) 22:56:16.08 ID:7gSHvaIJ.net
- 嫌なら他スレに行けばいいだけ
皆さん楽しく語ってください
- 6 ：名無し三等兵：2017/01/19(木) 23:32:11.27 ID:WytEnaW8.net
- >>5
http://i.imgur.com/TfItILH.jpg
- 7 ：名無し三等兵：2017/01/19(木) 23:36:30.44 ID:5eGZbg57.net
- 前スレのURLすら貼らずの立てっぱなしというダメっぷり
確かに>>1は荒らしなのかもな
- 8 ：名無し三等兵：2017/01/21(土) 11:53:42.35 ID:t2PsCWsl.net
- 今年もサクサク軍艦就役させまくるんだろうな
- 9 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 00:21:35.09 ID:vB+iq+yD.net
- もうウヨですら米軍ガー米軍ガー米軍ガーしか言わないからね
- 10 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 14:21:22.52 ID:21eZI3uA.net
- すでに現在の中華イージス(を含む艦隊)は、亜音速対艦ミサイル打ち込んでもおそらく撃墜されて
ダメージを与えるのは無理だと推定される
これを攻撃するためには、亜音速対艦ミサイルによる飽和攻撃や、
複数の亜音速対艦ミサイルと超音速対艦ミサイルの同時攻撃じゃないと
おそらく無理
- 11 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 14:22:09.29 ID:Yfsz8JJf.net
- で、今自衛隊は何しようとしてるの？
- 12 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 14:40:29.83 ID:gcmRCQiq.net
- ろくに掃除もできない中国軍人に戦争なんて無理
- 13 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 15:45:53.45 ID:t3kO2G/b.net
- ボイラ―比較
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
https://pbs.twimg.com/media/CxIttK6UkAAINWc.jpg
中国：遼寧
https://pbs.twimg.com/media/CxItrlnVIAA89NF.jpg
インド：ヴィクラマーディティヤ
https://pbs.twimg.com/media/Cxb3KT3XcAA9rAy.jpg
- 14 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 16:14:39.39 ID:vB+iq+yD.net
- 中国空母の改修工事のほうがマトモじゃん
- 15 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 16:19:25.85 ID:vB+iq+yD.net
- 北海艦隊初の052D型だな
これで中華イージスは11隻目か
052D型駆逐艦「西寧」が本日入役
https://mobile.twitter.com/OedoSoldier/status/823048640910327808
- 16 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 16:19:57.78 ID:Yfsz8JJf.net
- イージスじゃないだろ？(嘆息
- 17 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 16:25:33.63 ID:vB+iq+yD.net
- あ、ソースがウィキの人だw
- 18 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 16:32:07.02 ID:Yfsz8JJf.net
- 基本的な(例えば排水量とか)誤魔化しようのないウィキ先生？w
実際に何かコピペしてたけど、SH-2の部分とか
理解して貼ったのかな？
実態は割りと酷かったりするがw
- 19 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 16:34:12.69 ID:pmAAUjhU.net
- 遼寧が太平洋を回遊したけど、やっぱ空母使えねえって新空母の建造を中止したりしないだろうな
- 20 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 16:37:03.93 ID:Yfsz8JJf.net
- 文字通りの馬鹿な国だし、上が阿呆なら
作り続けるのでは。
- 21 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 16:53:40.38 ID:PyAZWkGV.net
- やっぱこのスレは嫌儲ガイジが自分の砂場作るために立てられたスレってのが分かるな
- 22 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 18:22:49.76 ID:NKgGNQIe.net
- >>14
プレイボーイのレポートによると
最新型のフリゲートに関わらず
艦載砲の砲身は塩で真っ白
同じく甲板も塩でザラザラ
舫綱もボロボロ
怪しい外国人が写真を撮ってても
それを放置してにこやかに仲間同士で談笑
海外訪問する最新鋭船とは思えない惨状
だったそうだが？
- 23 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 20:32:19.87 ID:vB+iq+yD.net
- 今月の軍事雑誌は遼寧と護衛艦の大きく特集してるね
>>22
中国崩壊本と同じだよ
需要があるから書いてるだけ
- 24 ：名無し三等兵：2017/01/23(月) 15:34:36.20 ID:dQK2OzpD.net
- 実際ニュース画像見てる限りかなり高頻度で発着艦くんれんしてて
練度も結構上がってるっぽいのはわかる
特にロシアやフランス、インドやブラジル等の空母上での人の動き見てるととくにな
それらよりアメリカに動きが近い、金かけて訓練してる
- 25 ：名無し三等兵：2017/01/23(月) 23:33:32.40 ID:NHCsYFUz.net
- 護衛艦にも金かけてるよ。
今年は052D型駆逐艦4隻入役予定
https://mobile.twitter.com/OedoSoldier/status/823447532009234433
- 26 ：名無し三等兵：2017/01/23(月) 23:36:07.50 ID:88GZjAVU.net
- >>25
アメリカの、何だっけ、
アーバレイ級相当ですか？
相当パチもん臭いですが
- 27 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 00:14:41.76 ID:OfxBvndK.net
- 1月25日発売！「世界の艦船」3月号
●特集・海上自衛隊vs中国海軍
日中海軍戦力を比較する 2030年における中国海軍の能力と海上自衛隊……香田 洋二
近未来の中国空母機動部隊 海自はどう対抗するか……山崎 眞
中国空母に対抗か？ 海自空母型DDHの近未来……内嶋 修
中国の対艦弾道ミサイルの脅威度……小原 凡司
両国の艦隊防空能力を比べると……岡部いさく
中国潜水艦部隊と海自ASW……矢野 一樹
南西諸島の島嶼争奪戦はこうなる 水陸両用作戦が直面する厳しい作戦環境を見据えて……吉富 望
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201703/indexj.html
- 28 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 00:54:45.40 ID:hpIp2vTG.net
- >>26
お前、アーレイバーグ級も知らんのか？
- 29 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 01:24:08.41 ID:0hjEHUOZ.net
- アメリカのイージスも中華イージスも中身がどんどんアップグレードされてどんどん高性能化してるんだが
アレイバーグっていっても、いつごろの時代に合わせるかによって違うでしょう
中華イージスはこんなひ低性能っていってるやうって、たぶん中華イージスが2007年頃からずっと
アップデートされてないとでもおもってるんじゃ？
- 30 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 14:55:07.85 ID:EvauhUiB.net
- ただ、アーレイバーク級の規模は正直なあ
それが量産されて一番調達価格が安いからというのはあるんだが
タイコンデロガ後継のはずのズムウォルトのずっこけっぷりがひどくて
- 31 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 11:53:05.71 ID:toJLH8RF.net
- >>29
アップグレードはしてるけど、ハードの質上イージスに全く及んでない。
そもそも052CD055の構造って、イージスを真似ようとしたけど、ソフトとハードの限界でレーダーのシームレス化できなかったんだわ
イージス、F35の360度レーダーのことだよ。
でそれできないから、レーダー視界も弱くて、死角ができたからそれを補填するために別のレーダー追加したんだ。
イージス目指したら失敗したからザクソン級になっちゃったのが052シリーズなどなの
であるから基盤のレーダー、ソフトが全くハードソフト及ばんから全然別物。
内容としてはキッドとかの世代の構造に近いよ
そして対潜戦装備がイージスと比較できないし、コピーできてない
またミサイルの性能も弱いから、とてもイージスに及ばない。
レーダーシステム、対潜、ミサイル全部ゴミでイージスに及ばずキッドがいいとこなのに
ガワだけ似せてい～じすと強弁して
でガワだけ似せてイージスだとか、外面レベルからわかる構成上全くイージスの水準に及ばず
・シームレス化できない
・レーダー単体の素子、構成がASEAとしては時代の古い構成でイージスに及ばない
・ミサイルが比較にならず研究に必至じゃなく、武器搭載量は同じセル数でイージスより少ない
・ASWはまんま80年代のソ連から進化なし
全然違う似せただけのまさに典型的チャイナコピーなんだけど、馬鹿が理解せず、チャイナは強弁でイージスといって戦力を誇大化する
- 32 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 12:00:38.53 ID:THxsnoiv.net
- ソースは？
- 33 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 12:02:28.14 ID:toJLH8RF.net
- シナジスは、レーダーやソナーに関する物理的ハード（および研究も遅れてる）の遅れ
構成、ソフト、レーダーの遅れ
これ致命的で10-15年じゃ同仕様もなく、イージスシステムの入り口にも立ってない
もっといえば4世代のあきづき、ザクセン、フォルバン、045級にすら全く及んでないんだよ。
イージス以前に構造、装備上4世代DDですらない。典型的な3世代艦で、むらさめレーダーを4面配置してミサイル増やして
対潜装備ははつゆき以下の2世代護衛艦のだめ装備なんだよ。
こんな途方もない50年くらいおくれたものを更新するには何年かかるんだよ。
シナジスは枯れた技術の水平思考で完全に遅れた装備で、技術盗んでもイージスなどの4世代DDテクノロジの入り口にすらたってない
そもそも055が時代遅れの巨大化したのは技術が遅れてESSMなく、いままで石油確保できなくて、飛距離をイージス並にしたらでかくなった
技術遅れの証明だろ
052から055まで期間は10年あったのに、古いシステムのまま進化せず、でかい＝遅れの証明を決定化しただけだろ
そしてキッド級くらいの水準でそれより高いと証明したんだよ。
イルミネーターだって、構造上、ただの054フリゲートの4面独立追尾で実1-2目標しか追尾できないまんまで
あのレーダーはシームレスも目標引き継ぎ、分配もできなく、当然イージスの間接他目標誘導＝迎撃機能もないんだよ
だから似せシナジス艦なのに、馬鹿が理解してくれないんだ。
052Cがアビオポンコツで055までそれを更新できないで、単にでかくなっただけで
コア技術の進歩なんか全くないだろ。
055までの進化はでかくなったこと、ramを搭載したくらいの違いしかなく、コア技術変わらんだろ。馬鹿なのか
- 34 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 12:07:43.34 ID:NMik53fH.net
- といっても、ターターDでも東南アジアでは十分だしな
結局のところアメリカや同盟国相手に開戦しなければいいわけで、ADA2の徹底と島嶼に基地作れば十分
じゃあ空母は何用？ってなるが、アフリカとかに同盟国作って影響力高めるとか、そういう意図ではないかと思う
- 35 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 12:10:49.22 ID:THxsnoiv.net
- だからポンコツ論のソースだしてよ
- 36 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 12:24:52.08 ID:niMbif96.net
- >>34
ADAにって何やねん
- 37 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 12:31:48.92 ID:THxsnoiv.net
- >>33
またソースはウィキなのか？
- 38 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 12:32:36.48 ID:niMbif96.net
- >>37
てかまたお前が書き込んでるのか。
まあ何時も事ではあるが。
- 39 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 12:41:31.73 ID:THxsnoiv.net
- >>38
ポンコツ論のソースは？
ウィキ以外でソースだせよ
- 40 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 12:43:09.85 ID:niMbif96.net
- >>39
SH-2(ヘリックス含めて)を一機搭載レベルの話？
何か、他人のレスのコピペでオワタ話だよな
- 41 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 12:56:31.77 ID:NMik53fH.net
- >>36
米軍に対する領域の拒否と東南アジアへの接近阻止
- 42 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 13:23:12.19 ID:9Kv2JQb1.net
- >>36
ADA2中国の基本戦略やぞ
アメリカのエアシーバトルとかそういう戦略概念や
- 43 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 18:14:30.29 ID:niMbif96.net
- >>41
>>42
ADAに、じゃないやADA2って、これっすか？
Adenosine deaminase 2
AにAD、じゃねーや、Anti-Access/Area Denial, A2/ADなら
色々と出てくるけどね
- 44 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 18:21:57.52 ID:9Kv2JQb1.net
- >>43
すまん俺がミスってるA2ADが正しい
- 45 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 18:28:42.00 ID:niMbif96.net
- 何で同じような間違えするの
- 46 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 19:29:37.38 ID:lQuIhja1.net
- ほんとだ、A2･ADだ
で、何が聞きたいの？
- 47 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 19:31:23.60 ID:niMbif96.net
- ID、どうなってるん？
- 48 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 19:45:36.51 ID:niMbif96.net
- おい？
- 49 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 20:57:37.29 ID:Yur9t127.net
- >>39
プレイボーイにレポートがあるぞ
最新鋭といえど見た目ばかりのハッタリだ！って間近で観察したカメラマンが証言してる
船内は客船みたいで乗員は緊張がなく
砲身は塩を吹いており甲板も塩でザラザラ
- 50 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 23:34:44.47 ID:THxsnoiv.net
- そういうのは東アで書けよ
- 51 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 13:22:32.77 ID:AiajI444.net
- >>33
それいったらタイコンデロガやアーレイバークの下回りはいつの設計だよって話になるんだが
君の理論だと、055の完全新造は日本的には不利って話になるわけなんだが
- 52 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 13:25:12.74 ID:AiajI444.net
- ただ、艦の規模は発電容量やVLSの数などに直接かかわってくるから
大きければ大きいほどいいわけで
（だから米中ともズムウォルト級や０５５型つくったんでそ）
- 53 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 13:36:47.53 ID:TDELnRK+.net
- 毎年セカイの艦船で中国海軍を特集してる
去年と比較すれば水上戦闘艦の増強速度かチートなのがわかる
2020年の戦力予測で055型が1隻しかないのはオカシイかな
- 54 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 20:31:34.66 ID:cnhZBsFJ.net
- >>53
チートじゃないって
チャイナとくに艦隊で昔から喚いちゃうやつはどういうやつなの?
例の戦車400両を輸送できる大艦隊って誤報から喚くやつが増えたと思うんだけどさ
あれって絶対冷戦のソ連ブレジネフ軍拡知らんと思うのよ
- 55 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 20:53:24.96 ID:cnhZBsFJ.net
- ブレジネフ軍拡ってのは、キューバ危機で敗北退場したフルシチョフ路線を軟弱と避難して
アメリカに匹敵する核戦力と艦隊の建造を目指したパワーアップ事なんだけどさ
70年代は技術立証中心で、70年末から大軍拡始まったんだ。内容は
・1970年代中盤から15年でヴィクター攻撃原潜24隻を就任させる
尚83年ヴィクターは衝突事故で漢級原潜を大破させる
・アクラ級シェル級攻撃原潜12隻を80年末までに配備させる（90年就役艦7）
・デルタ級、タイフーン級戦略原潜20隻を就任させる
・ソブレメンヌイ17隻、カーラ12隻、キーロフ隻、すラヴァ5隻を15年で整備する
・80年代だけでT80-90を1万両量産する
・年産100-150機ペースで80年代だけで、mig29、SU27、mig31、su25など1500機を配備する
・ロケットや自走砲は80年代に2000門は作った。
冷戦崩壊時の保有戦力は
空母1（別で空母1原子力空母1を建造中、中止）
軽空母航空巡洋艦4
ヘリコプター巡洋艦2
巡洋艦9（別で5隻建造中）
駆逐艦50（別で10隻建造中）
攻撃原潜50以上（別で建造中5-10隻）
戦略原潜30（別で5以上建造中）
ICBM500本以上
T80-90 1万両
それ以外の戦車4万両（中国は合計5000両）
ヘリコプター3000機
化物だよ。化物ソ連を知らないんだろうな。そしてアメリカは80年代にフリゲート100、主力艦40、原潜50、戦闘機3000機くらい作った。
超パワー軍拡の戦い。
チャイナは水上艦、核、原潜、戦車、戦闘機、ヘリコプター、すべての建造ペースが及ばないし
戦車は1/20の規模、戦闘機は1/3の規模、原潜は1/20の規模、駆逐艦は同規模、巡洋艦はゼロの規模の生産体制しかない。
軍拡の規模がソ連に及ばん。両規模、行員数では、ソ連の15％の生産力もない。
- 56 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 20:57:58.66 ID:AiajI444.net
- いまの中国がちょうど70年代末期のソ連のペースでは
ただ表だって火急に戦わなければいけない仮想的がいない陸よりも
日米といった明確な仮想敵のいる海空偏重だし
経済ペースに合わせた無理のないものだから
そこまでかんじてないだけで
- 57 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 20:59:04.78 ID:KbJZg/bK.net
- >>56
インドどうなってるん？
戦略原潜狩らなあかんけど
- 58 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 21:01:11.75 ID:LVGxqWjf.net
- >>55
ソ連経済に陰りが出てきた70年代にそんな無茶な軍拡をした上でアフガニスタンだろ
そりあソ連も崩壊する訳だな
- 59 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 21:01:24.22 ID:AiajI444.net
- 天然の要害ヒマラヤ山脈があるうちは
陸伝いに何かするのはやっぱり難しいかと
ヒマラヤ超えてチベットあるいはネパールに展開すること自体が
現代航空戦力使っても相当厳しいものだし
これは中国にもインドにも当てはまる
だから航空戦力はどこも重視しても陸上の大増員まで行かないのはそれが理由
まあ北部でいざこざしてもあそこに大戦力おけないし補給も厳しい
- 60 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 21:03:44.87 ID:O87vhhxp.net
- いまの中国軍は少数生産して試験運用しながら検証・改良を重ねて
問題なさそうなら大量生産するってやりかたなので、むかしとちがって量産がはじまったやつは
基本全部まとも
１０年以上実機作って研究開発してきた中華イージス、そろそろ完成度も上がり大増産される時期では？
おれは中華イージスは2030年には50隻超えると思う
- 61 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 21:05:46.42 ID:KbJZg/bK.net
- >>59
弾道弾なら幾らでも飛び越せるぞ？
で、日印の原子力協定のおかげで、
少なくとも手持ちのプルトニウムは
核兵器に回せるようになるし
- 62 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 21:06:13.60 ID:KbJZg/bK.net
- >>60
アメリカは何隻あるんだ？
- 63 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 21:09:38.08 ID:AiajI444.net
- >>61
弾道弾に対して陸上戦力でなにしろと？
結局そういう話になるわけで
空と海と宇宙のお仕事だが陸はお呼びではない
- 64 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 21:11:06.77 ID:cnhZBsFJ.net
- 米空母相手には空母群軽40万トンが決死特攻隊を送り
その指示をもとに核極音速ミサイル（対艦弾道ミサイルの走り）をレゲんだ衛星あわせて軽15隻30万トンの巡洋艦と攻撃原潜20隻が叩き込み
通常戦力は駆逐艦50とミサイル邸100隻が梅雨払いして
これらが艦隊を突破したら別途攻撃原潜を太平洋突破させ、アメリカの補給線を分断させ、太平洋を孤立化させると同時に
太平洋に戦略原潜も送り込み、アメリカ西海岸と太平洋基地をICBM数百発で殲滅する
このドクトリンの相手は日本と子分ジャパンである。
EU方面はいざ戦争となったら核を打ちにくくするために、戦車10000両（残り40000）の梯団を波状的に叩き込み核を使用不可能にして短期で200万を西進させ、米軍を追放する
最終的にユーラシア覇権を確立する。
これ100年戦争じゃなくて、数ヶ月にこれだけ大規模な攻撃をまじでする予定だったんだ
これは謀略喪なにも公式にアナウンス、予見されてて、NATOはその対策をする予定だった
わかる?ユーラシア同時制圧で艦隊軽100万トンを特攻させて、太平洋の米艦隊を無力化させ
同時に100-200万を西進させ短期制圧する。これ同時にやる予定でこの作戦は数ヶ月でやるつもりだったんだ。
使用を想定された核もICBM100、戦術核200は本気で叩き込むつもりだったんだよ
でアメリカはまじでエアランドバトル、日米哨戒機戦法と米空母カウンター、戦術核の投入で対抗する気だった。
- 65 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 21:11:45.52 ID:cnhZBsFJ.net
- これだけ狂った作戦が公言されてて、ソ連は同時に日ド仏、伊を征服できる打撃力を叩き込むつもりだった
たいしてシナの戦力はこれにおよばぬ通常戦力の小交戦だ。やることが小さい、小物
原潜1隻の有無と駆逐艦10隻の有無は全く違う。攻撃戦力ではない駆逐艦はおもちゃだからどうでもいい
ソ連知らないからチャイナの駆逐艦で喚くんだ。ミンスの戦略じゃなくて、シナの駆逐艦は防御の少戦力だから、マスゴミも政府も喚かないの。
防御の少戦力だし、核、原潜、輸送船、補給線が伴わないから大規模攻勢ができないことがわかりきってるから
現に未だに沖縄で航空優勢を維持できる空軍はなく、空母があっても航空優勢破れない。
しいていえば沖縄に核がきたら～であったが、沖縄の大きな航空機地を突破できる十分な核はなくて
2020-2025の3ⅡAなどのMD強化で対策されてしまう。MDで防げるし、あてて核数発とか小物
ソ連はまじで三沢、沖縄、ハワイ、ドイツアメリカ基地くらいには同時にICBM小弾数百発を叩き込める戦力があり、まじでそれ想定してたからな
あの基地は雑魚日本相手にまじで核投入する気でいたし、ドイツはまじでレンドリース核をソ連に打つ気だった
ドイツの左翼はそれ反対しなかったからな。あるいみでビビリ左翼が生まれてもおかしくない状況だった
まじで第三次世界大戦ならぬ二大陣営の最終戦争という時代だった。それだけの力のぶつかり合いは公言、予定されていた
であの時レーガンはまじで最終戦争やる気だったと言われてんだ。
でチャイナのパワーはパワーの弱さで二大陣営、世界大戦を起こせる力はない。
力学的にナチス、日本帝国にすら及ばない。いいとこ単体の日本帝国どっこいの雑魚だな。
というわけで大したことない
- 66 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 21:13:20.64 ID:zN8ThGgx.net
- >>63
面で防空する必要が出てくるし、
その意味では中国は広すぎる。
そして日本の東とインドの南からで
まず二側面での挟撃が出来るな。
ソ連に較べて深みのある聖域が
存在しない。
- 67 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 22:33:38.53 ID:SusrVIJC.net
- ソ連は西のNATOと東の中国に挟撃されていて、さらに北極海を挟んでアメリカと対峙。
三正面作戦を強いられていた。
特に海軍は北海、太平洋、黒海とで地理的に分断されていた。
一方、黄海から南シナ海までの間に地理的な分断はない。
- 68 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 22:34:29.18 ID:Q/+C+AYQ.net
- 急に加速したり過疎ったりするな
自演が多いからお風呂とかメシになると一斉に消えるのか
- 69 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 22:34:44.87 ID:KbJZg/bK.net
- ベトナム、あと
台湾を追加するか？
- 70 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 22:37:31.58 ID:SusrVIJC.net
- >>66
> そして日本の東とインドの南からで
> まず二側面での挟撃が出来るな。
インドの4倍以上の経済規模を持つ中国を日本と組んで挟撃する？
インドがそんな危険な賭けに乗るものか。
- 71 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 22:39:10.06 ID:KbJZg/bK.net
- >>70
何で中国全土を狙える核ミサイル整備してるの？
- 72 ：名無し三等兵：2017/01/27(金) 00:04:10.89 ID:+QdkzLIw.net
- 長文貼ってるのはいつもの「中国軍はこんなに弱い」くんか
比較対象が全盛期のソ連軍とかなんかあさっての方向にいってるが
軍板でやらずに東亜＋あたりに貼ってくれればいいのに
- 73 ：名無し三等兵：2017/01/27(金) 00:06:06.63 ID:KCvRa5os.net
- ここ、ﾜｯﾁｮｲ入れるべきだよ
な
- 74 ：名無し三等兵：2017/01/27(金) 00:07:43.42 ID:iw6eKHYQ.net
- ってか未だに小文字知らんやつおるんか
軍板のスレには必ず出るけどスルーが常識のヌシみたいなもんなのに
- 75 ：名無し三等兵：2017/01/27(金) 00:14:09.64 ID:Hy4472JZ.net
- >>73
テメーがﾜｯﾁｮｲ入ってるスレに行けばいいだけ
>>74
小文字とか仙人とか呼ばれてる
正体は万年常駐してる中年ニートだけどな
- 76 ：名無し三等兵：2017/01/27(金) 09:15:09.04 ID:UueGTGM5.net
- 文章長い、多分JANE年鑑を買って勉強している。相手にしないこと。
- 77 ：名無し三等兵：2017/01/27(金) 09:43:46.38 ID:3xHQzFms.net
- JANE年鑑見てても持論に都合のいいところだけ抽出してるなら意味がないわけで
JANEだって最新刊と旧刊で書いてあることが180度違うとか普通にあるしな
- 78 ：名無し三等兵：2017/01/27(金) 10:30:02.36 ID:iw6eKHYQ.net
- ﾜｯﾁｮｲ嫌いってやっぱ嫌儲ガイジなんじゃね
- 79 ：名無し三等兵：2017/01/27(金) 15:38:58.48 ID:hoUyE1vh.net
- 湖北省・武漢市にある空母実物大模型の上に艦載早期警戒機の実物大模型が現れた。
https://twitter.com/OedoSoldier/status/824845978540744705
武漢の実験用空母実寸大模型がスキージャンプ台を撤去、アイランドも変わった
https://twitter.com/OedoSoldier/status/759247686759514112
- 80 ：名無し三等兵：2017/01/27(金) 15:41:36.45 ID:hoUyE1vh.net
- 次はCATOBAR空母の建造を意味している
- 81 ：名無し三等兵：2017/01/27(金) 19:08:03.56 ID:GXeBIQ1q.net
- んーと、
で？
- 82 ：名無し三等兵：2017/01/27(金) 20:12:57.63 ID:3xHQzFms.net
- 艦艇試験施設状に運んで並べてるってことはY-7ベースのJZY-01で確定なのか
- 83 ：名無し三等兵：2017/01/27(金) 21:35:40.59 ID:iXxIqsf5.net
- ホークアイと同規模に見える
JZY-01より一回り小さいでしょう
- 84 ：名無し三等兵：2017/01/27(金) 21:50:55.67 ID:GXeBIQ1q.net
- J-15とあんまり変わらんか？
- 85 ：名無し三等兵：2017/01/27(金) 23:08:06.63 ID:Hy4472JZ.net
- 模型を設置したということは設計開発は既に完了してるね
AEWガー AEWガー AEWガーは何て言い訳するのよ？
- 86 ：名無し三等兵：2017/01/27(金) 23:15:37.30 ID:GXeBIQ1q.net
- 模型なら
２年前からあるだろ？
- 87 ：名無し三等兵：2017/01/27(金) 23:17:00.66 ID:Hy4472JZ.net
- >>86
ソースは？
- 88 ：名無し三等兵：2017/01/27(金) 23:18:28.72 ID:GXeBIQ1q.net
- >>87
これは２年前に見たぞ。
http://globalmilitaryreview.blogspot.jp/2011/11/chinese-aircraft-carrier-aew-model.html?m=0
- 89 ：名無し三等兵：2017/01/27(金) 23:24:53.53 ID:Hy4472JZ.net
- >>88
武漢市にある空母実物大模型の上に艦載AEWの模型を設置したソースだよ？
- 90 ：名無し三等兵：2017/01/27(金) 23:25:56.01 ID:GXeBIQ1q.net
- >>89
大した意味あるのか？それ。
- 91 ：名無し三等兵：2017/01/27(金) 23:35:26.37 ID:Hy4472JZ.net
- >>82
既に中国空母の固定翼AEWは完成してると思うべきだね
- 92 ：名無し三等兵：2017/01/27(金) 23:36:57.93 ID:GXeBIQ1q.net
- >>91
出来つつある二番艦はスキージャンプ付き
間に合わなかったから、三番艦から本気出す！
？
- 93 ：名無し三等兵：2017/01/28(土) 00:44:54.68 ID:rQWvOZvJ.net
- 武漢にAEW模型を設置したということは機体の電子兵装のテストの段階
今年中には黄色機体の飛行画像がでるはず
結局、中国の空母計画は順調じゃんw
- 94 ：名無し三等兵：2017/01/28(土) 01:28:40.18 ID:1wsfE2RB.net
- 正確なところは分からんが思ったより小型に見えるな艦載AEW
- 95 ：名無し三等兵：2017/01/28(土) 01:34:17.19 ID:rQWvOZvJ.net
- 年末の遼寧艦隊の遠洋訓練から中国空母関連のニュースが今年は続くなぁ
- 96 ：名無し三等兵：2017/01/28(土) 05:12:08.34 ID:HXpG2tok.net
- >>93
呑気なタイムスケールで作ってちゃぁねw
- 97 ：名無し三等兵：2017/01/28(土) 09:56:07.04 ID:rQWvOZvJ.net
- 負け惜しみにしてはお粗末だな
- 98 ：名無し三等兵：2017/01/28(土) 09:59:30.48 ID:aCitUyKa.net
- ん？もう手遅れでしょ
違うの？w
- 99 ：名無し三等兵：2017/01/28(土) 10:15:08.31 ID:rQWvOZvJ.net
- AEWガーAEWガーAEWガーの次は何の念仏唱えるのかなぁw
- 100 ：名無し三等兵：2017/01/28(土) 10:16:25.53 ID:aCitUyKa.net
- >>99
用意できるようになるの、何時よ？
これw
- 101 ：名無し三等兵：2017/01/28(土) 14:14:27.09 ID:WYOFUUl4.net
- >>1 >>81-100
自公アベノミクスでんでん政権で、
モヒカンヒャッハーオールスターズ日本へ
東京デッドクルージング
応化戦争記 ハルビンカフェ
2055年までの人類史
寒河江伝説 人間狩り（東北自治区 2030年）
ブラックラグーン日本編
AKIRA
ここらみたいな、自公アベノミクス政権の、
増税ラッシュと円安インフレ誘発での、スタグフレーション慢性的構造大不況と、
特定秘密保護法、安保法制 集団的自衛権武力行使、
国際平和治安維持武力行使のフル稼働、恒常化で、
トルコ化、エジプト化、タイ化、
コロンビア化、メキシコ化する、
ダークハードボイルドな日本で生まれた、日本版暗部、日本版遊撃隊が、
日本政府処刑リスト、
支那、チョン、ロスケ、アメ公を
手当たり次第、ぶっ殺して回るのかw
https://youtu.be/VBp7zW9hxZY#t=00m18s
https://youtu.be/fXicGjbrE_0#t=01m10s
https://www.youtube.com/watch?v=LtDYoWKv_Vo#t=1m14s
https://www.youtube.com/watch?v=0y1DcAGHmgw
http://youtu.be/DS4qokJzb3Y#t=05m09s
http://youtu.be/_RG3PSDEVdM#t=1m50s
http://youtu.be/jl6fpbq1Ax0
http://youtu.be/PfZFHSSTWCE
- 102 ：名無し三等兵：2017/01/28(土) 14:48:03.75 ID:rQWvOZvJ.net
- ふーん
- 103 ：名無し三等兵：2017/01/28(土) 17:28:12.19 ID:A9NekaC+.net
- CCTVの中国海軍電磁専門家・馬偉明院士に関する報道で披露された中国の電磁式着艦制動装置。
https://twitter.com/OedoSoldier/status/825248421384593409
ジェラルド・R・フォード級原子力空母に装備されるAAGの中国版を開発中ですって
- 104 ：名無し三等兵：2017/01/28(土) 21:31:32.45 ID:rQWvOZvJ.net
- 昔のお前ら「中国がカタパルトなんて開発できるわけねーだろｗｗｗ」
お前ら馬鹿丸出しじゃん
- 105 ：名無し三等兵：2017/01/28(土) 21:37:28.43 ID:FvaLZt+9.net
- 嫌儲ガイジのお人形遊びｗｗｗ
- 106 ：名無し三等兵：2017/01/28(土) 22:02:04.49 ID:bsWuh7U/.net
- >>104
メルボルンのカタパルト持ってただろ？
それは世界の空母スレで何でも書いたがなあ。
- 107 ：名無し三等兵：2017/01/28(土) 22:10:25.28 ID:nsDF2AUq.net
- >>103
解放軍とか中央レベル国有軍系企業の技術者さんがんばってはりますなあ
軍工系が政界に新たな活力を注入する力として習主席から期待されるわけですわ
- 108 ：名無し三等兵：2017/01/28(土) 22:12:00.82 ID:bsWuh7U/.net
- クラウドアウト、引き起こしてくれはります？
- 109 ：邯鄲人：2017/01/29(日) 00:27:38.97 ID:3SR5/HGn.net
- 日本人、或いは西側がしつこく心配して下さったり批判嘲笑して下さることは、基本的に中国の国益に資する事業なので大いに進めて頂きたい。
- 110 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 00:28:59.15 ID:ZQyrYql8.net
- ビビってるん？
- 111 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 03:41:57.33 ID:ta4BhNVw.net
- まあ基本的に経済政策とかで外国人（特に敵対国）が勧めたり喜ぶことはしたらあかんよ、お互いにね。
あの手この手で進捗を邪魔しようする政策はやった方がいい。
- 112 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 03:48:50.29 ID:ta4BhNVw.net
- >>103
それにしても電磁カタパルトとか電磁砲とか比較的目新しい分野は米国のすぐ後ろに迫ってきてるな…
- 113 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 04:16:02.44 ID:tCh0qbch.net
- 長らくアメリカさんが停滞してた戦車なんかは伝統的な領域だけどほぼ追いついてんじゃね？
遠からず超えそう
- 114 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 04:35:34.67 ID:Bgdj5aUY.net
- 自走砲とかアメリカが軽視してる部分に関してはすでにアメリカより韓国とか中国とかのほうが上では？
水陸両用車とかもアメリカより中国が上な気が
- 115 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 05:58:23.94 ID:ZQyrYql8.net
- >>114
まあ同盟国(サンシャインやBAEのある国)の
力を借りませう
- 116 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 10:06:22.19 ID:ZstyPvI3.net
- 鈍足ガーエンジンガー竜骨ガー艦載機ガーAEWガーカタパルトガー護衛艦ガーなんてケチつけてた頃は幸せだったな
結局、2030年の空母打撃群形成に向けて順調じゃん
- 117 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 10:09:41.41 ID:ZQyrYql8.net
- >>116
何か、A2AD網やら長距離対艦ミサイル群が
出来上がってる時代に、空母何隻作ってくれるん
あ、あの結局ダメポなSTOBAR AEWの話を
見ての考えなの？それw
- 118 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 14:47:49.01 ID:Yiy8hOPd.net
- 世界第2位の大国中国が米国に次ぐ海軍力を持つのは必然
- 119 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 16:25:56.38 ID:ZstyPvI3.net
- その世界第2位の経済大国の座を奪われた日本人が嫉妬に狂ってるわけよ
- 120 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 17:16:31.46 ID:ACyfmh7k.net
- さすが底なしの嫉妬狂いとなんでもゲハ化に強い嫌儲民が言うと説得力あるなｗ
- 121 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 17:17:35.69 ID:ps+r5SQr.net
- >>114
それはないね。
というか自走砲の扱いにたいしては、自走砲自体がある意味でｍ109a5あたりで進化が止まった。中身的には80年代のまんま
そして冷戦が終わって作られず生産されなくなってPZH2000や99式のような進化した火砲があるが量産されない
たいしてチャイナや南では自走砲を積極的に推進してきた
しかし主力火砲のスペックはｍ109a5よりも古い火砲が中心的で1-2世代のために性能や全般支援砲としての価値は期待できない。
自走砲が強いというより、UAV、スタンドオフ兵器、巡航ミサイル、MLRS、GPS砲弾などを組み合わせた
火砲の少負担コンパクト最新化ができなくて
旧来の自走砲の直接支援を行う、古い機甲戦、正面戦のまんまだ
そしてその種の70年代までの旧来の冷戦型機甲ー自走砲ドクトリンって兵站負担が大きくフルポテンシャルで戦えないネックがあるから
UAVースタンドオフ兵器ー巡航ミサイルーMLRSーGPS弾で精密ネットワーク攻撃を行うアプローチが主流になった。
自走砲とその集団戦法自体が古くて遅れてるだけなんだよ
- 122 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 17:33:36.01 ID:ps+r5SQr.net
- いま構成してる火力のネットワークの枠組みというものは、ネットワーク、射程、精密攻撃によって
火力を巡航ミサイルー戦闘機スタンドオフ兵器ーMLRSーGPS榴弾ーGPS迫撃まで連結するもの
でこの攻撃は長射程で火力は常に全域に届く、準備が不要でいつでも支援できる、消耗がすくないから24時間火砲を遅れる
ってコンセプトなんだよね。たいして自走砲ドクトリン自体がWW2の縦深砲兵ドクトリンの延長として流用された兵器であり
兵器の質自体はWW2の122mm自走砲や155mm自走砲の改定版に過ぎず、射程が17→22kmまで伸びたしか違いがないんだよね。
そしてなによりこの戦法はもともと砲兵師団で150門の火砲と砲弾数万発を備える専属兵站集団ありきの戦法となり、大部隊戦法であることを前提としてる。
逆に自走砲を末端で運用すると兵站で詰むから打てないか火力が持続しなくなるため、基本砲兵師団や機甲団ありきでのコンセプトになる
で直接的には
・自走砲兵は基本40門以上の連隊ないし砲兵旅団の枠で活躍する
・1連隊の自走砲だろうがフルパワーをだすと専属の兵站旅団が必須になるため、自走砲連隊＋兵站集団のようにあわせて旅団で集中運用しないと不効率である→砲兵師団が生まれた理由
・これらの部隊は大規模的であり、逆に自走砲中隊、大隊はたま不足で機能を停止するため大群必須
・その大軍の砲兵旅団、ないし師団は作戦のために基本その他の歩兵師団、戦車師団が壁となり、十分な準備時間を稼いでる前提で動ける。
・砲兵旅団や師団は出動から作戦準備までに計10時間は準備が必要である
戦車師団付き自走砲連隊であっても、都度補給のために消耗激しく、持続的な攻撃力がない
→→→総じて補給と効率のために旅団、師団であり、壁約の歩兵や戦車師団のもと10時間の準備で動ける
後攻的かつ固定的にしか運用できないのが自走砲の宿命である
- 123 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 17:34:14.28 ID:ps+r5SQr.net
- そしてこのネック性がおおきいため、GPS弾による長射程化で、固着的な弱点性を埋めようとしてる
しかしチャイナと南ではそういった最新かもなく、射程の短い旧式＝固定砲台型自走砲が主流である
そしてこの旧来の戦法は現代戦においてはネットワーク火力を相手にしてしまうと、十分監視される巨大な準備と移動
そして時間のかかる準備期間に、アウトレンジから莫大な精密砲撃をくらって、準備が整う前に制圧されてしまう
これがあるから西側は自走砲や火砲をたくさん使う旧来の戦法は戦術的に放棄した。負担都合もあるが
そのためチャイナの自走砲兵は前時代的でやくたたずでしかない
ロシアにおいては未だに作りすぎた自走砲を中心的に運用しており、この運用法はドイツの自走砲の扱いに似てるが
それは固定式の榴弾を全部退役させて、すべての火砲を自走砲で置き換え、その上で単に火砲＋自走砲を機動力として機動部隊支援で扱うというもの
機甲団の自走砲の扱いに似てるが、ロケットやネットワーク長射程の支援下で
必要な一般榴弾砲の数を減らす目的で自走砲を末端の自動化部隊に配置してるのであり
旧来の砲兵師団のような面制圧的全面攻撃を仕掛けるものではない
あとロシアにおいては火砲が近代ネットワーク火力で一撃でやられないように分散させる防御都合
あとは末端どこでもあとから兵站部隊をおくれば、そこを軸に本格的砲兵攻撃ができるようにするために
末端の牽引榴弾を廃止して、補給が少なくても末端に自走砲を置くようにしてる
あくまで負担と合理性と近代化追求の上での自走砲主義、ドイツのコンセプトも似たようなもん
- 124 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 17:44:39.61 ID:ps+r5SQr.net
- >>114
というわけで、しなの古い性能かつ古い運用方式の自走砲を持ち上げて、アメリカ以上とかお話にならない
アメリカの火力ドクトリンは常に莫大な航空支援をできることを前提とした上で
瞬間的に火力が欠乏しないように2000門のMLRSを運用して、その下で1000-2000門のm109が動けるコンセプト
もっともそこまで火力いらんから、今は
航空支援火力UAV＋スタンドオフ兵器＋巡航ミサイル
直接支援火力 軽量版でHIMARSとm777と120mmGPS砲弾 重量版でMLRSとm109
という組み合わせのコンセプトで火砲はたくさんあって旧来戦術できるけど、負担多いからそういう旧来兵器を使わないでモスボしてるだけ
たいして自走砲は1000門、120mm自走砲600門、152mm自走砲400門、MLRS100基だけのチャイナはナチュラルに正面火力でも質でも負けてる
榴弾砲の統一、152mm榴弾主力化は実現しない
そもそも潤沢にMLRSを揃えられず、ロケットを積極運用できるコンセプト、ドクトリン、編成じゃないため
純粋に瞬間火力量、火力の密度、及び射程の全てにおいて、旧来の基準でみても、普通に半島の火力に負けてる。
半島は北でロケット500門以上（在庫1000門）の射程70-100km、GPS砲弾あり、牽引重榴弾数百門、その下に莫大な152mm榴弾
152mmr榴弾による統一は実現済み
南はMLRS100（150門以上の計画あり） ATACMS220発射程110-180km、自走砲は部品取り在庫、不良品が多いものの、兵站面の保障も兼ねてまともに運用できるのが400-500門、155mm、射程40kmまで
普通に半島火力に質、世代、ドクトリン、規模でナチュラルにまけてんのがチャイナの火力だよ
未だに152mm榴弾の主力化、統一化すら実現してない
チャイナは陸海空で、ロシアやその他の国から十分レクチャーうけず、研究もせず、改革意欲が低かったから
実は半島よりもドクトリンやノウハウで遅れてるところが多々ある
- 125 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 19:20:06.43 ID:ZQyrYql8.net
- >>119
何処の人間だよ
- 126 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 21:02:06.53 ID:c9KgqtS+.net
- >>125
ネット時代、外国ネタを扱うスレで何処の人間か聞くなんて野暮じゃないか？
貴殿やチャイナ連呼厨みたいな頭のおかしい連中も日本人とは限らん
中国なんかでも日本（海外）ネタを扱う記事とかに集まるコメントは日本人（大半は在中）とか港台人多いし
- 127 ：名無し三等兵：2017/01/29(日) 21:04:55.41 ID:ZQyrYql8.net
- 嫉妬で狂ってる、のがて事ね
(違うやつが釣れたんけ
- 128 ：名無し三等兵：2017/01/30(月) 00:35:35.65 ID:cw0rULnO.net
- 今年から中国海軍は大型艦のチートに入るからね
嫉妬するのは3年後にしてちょーだい
- 129 ：名無し三等兵：2017/01/30(月) 00:36:41.63 ID:vrAFHL86.net
- >>128
6隻だっけ？
大型艦(後はあきづきサイズに無理矢理64セルぶっこみw
- 130 ：名無し三等兵：2017/01/30(月) 01:54:35.00 ID:WyUb9isg.net
- この長文書き込んでるおかしなのがうわさの小文字？
- 131 ：名無し三等兵：2017/01/30(月) 03:14:09.35 ID:nqnO7DwQ.net
- 中国初の国産空母、建造着々 艦載機発進台も 就役は数年後か
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/international/international/1-0362754.html
中国が遼寧省大連で建造している初の国産空母の全容をとらえた写真を北海道新聞は入手した。
船体と艦橋（ブリッジ）など外観はほぼ完成し、船首部には艦載機が飛び立つ「スキージャンプ台式」と呼ばれる傾斜が確認できる。
中国共産党機関紙、人民日報は昨年１２月、進水は今年初頭になるとの海軍少将の見方を報じている。就役はさらに数年かかるとみられる。
中国の空母は、ウクライナから購入した船体を改修し２０１２年に就役した「遼寧」（排水量約６万７千トン、母港・山東省青島）に続き２隻目で、国産は初めて。
基本的な設計は遼寧を継承し、原子力ではなく通常動力を採用。排水量は約５万トン。南シナ海に近い海南島を母港にするとみられる。
１月下旬に撮影された写真では、船首部の傾斜を含めて外観が遼寧に酷似していることが分かる。
習近平指導部は空母を南シナ海など海洋権益拡大の中核に位置づけ、近い将来は４～６隻の保有が目標とされる。
中国国防省は公式には認めていないが、上海で３隻目（国産２隻目）を建造中との情報もある。
- 132 ：名無し三等兵：2017/01/30(月) 04:27:03.17 ID:cw0rULnO.net
- 今の塗装状況だと001A型の進水は3月くらいかな
外観は遼寧と比較すると細かく改良されてるね
001A型空母の建造過程と遼寧の比較
ttps://mobile.twitter.com/OedoSoldier/status/825283923131248640
- 133 ：名無し三等兵：2017/01/30(月) 14:33:08.49 ID:FJG0a/oi.net
- その動画の001A型空母の着艦ケーブルが3本になる予想は根拠があるようだ
空母艦載機訓練基地の模擬着艦施設のうち北側のラインが6月4本から10月3本に減少してる
因みに現役空母で4本はニミッツ級1～8番艦、アドミラル・クズネツォフ、遼寧、サン・パウロ
3本はニミッツ級9～10番艦、シャルル・ド・ゴール、ヴィクラマーディティヤ
建造中のジェラルド・R・フォード級、ヴィクラントも3本
- 134 ：名無し三等兵：2017/01/30(月) 15:16:36.42 ID:O0cPcMiM.net
- なんとなく3本の方が流行りみたいだけど、
3本と4本でどんなメリット/デメリットがあるの？
- 135 ：名無し三等兵：2017/01/30(月) 18:30:55.01 ID:wAKUXhO6.net
- 長年運用した結果アレスティングワイヤーは3本でも特に問題ないという結論に至ったのでは
着艦のとき大体3本のうちのどちらかをつかむし
そもそもワイヤーが切れた故障したりして非常事態になったらどうせ着艦作業は止まるし
ふっきゅうしても残り2本で何とかなるしと
- 136 ：名無し三等兵：2017/01/30(月) 20:04:49.32 ID:W92a1Xec.net
- 4本もあると邪魔だったりするのかな
- 137 ：名無し三等兵：2017/01/30(月) 20:20:46.10 ID:WyUb9isg.net
- そもそも遼寧は、研究開発・訓練用の試験艦なのに、
なんでネットであれほど遼寧が叩かれてるんだ？
日本の試験艦アスカはべつに叩かれてないのに
つうかただの試験艦でさえもう東南アジア諸国は対抗するすべを持たないんだが
今後は試験艦じゃない本格空母が出てくるっていうのに
- 138 ：名無し三等兵：2017/01/30(月) 20:52:29.24 ID:vrAFHL86.net
- >>137
潜水艦とかあるだろ
- 139 ：名無し三等兵：2017/01/30(月) 21:18:24.33 ID:W92a1Xec.net
- >>137
日本人の絶対多数が快く思ってない強大化する中国を象徴するものの一つだから
多くの分野で競合する仮想敵国ですしごく自然でしょう
ニワカやネトウヨリベサヨのプロパガンダを嫌悪するオタ以外はそりゃ中傷するさ
- 140 ：名無し三等兵：2017/01/30(月) 23:22:21.55 ID:cw0rULnO.net
- ワイヤーガーと念仏唱えてた頃が懐かしいなぁ
- 141 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 06:37:15.05 ID:dQu4NHG/.net
- >>140
お前、いたのか
- 142 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 11:28:29.90 ID:QiuS9I3z.net
- >>137
それが誤解なんだろうよ
日本の意識で戦略原潜>>原潜>>空母という力関係がいまいち理解されず、前時代的な空母優越主義が蔓延してる
結果すでに正規空母ですらそこまで絶対な兵器じゃなく、あくまでアメリカが大量戦略で使うこと前提で巨大であり
チャイナの搭載機＋搭載量＋空母の質でそこまで決定的な戦力になれないのに
全大戦的な意識から空母絶対化という古い固定観念でチャイナの軍備状況と空母の質で所詮防戦で
日本に侵攻できる攻撃力じゃないにもかかわらず
空母＝無差別的な絶対戦力という誤った認識でパニックになってる。
チャイナの安全保障はもはや台湾制圧や、日本侵攻という目先的、近視眼的な目録味じゃなく
チャイナが弱く、補給線が必須で防御のために生存圏確率の艦隊が必要で
質の低い軽空母群と、コルベット含む100隻以上の莫大な艦隊＋ミサイルていまで借り出してなりふり構わず量による防御戦力を構築しないと十分な生存確率ができない
弱い戦力の寄せ集めでなお防御に映るってだけなのに、途方もなく恐怖症と無知で誤解されてんだ。
チャイナ艦隊の拡張は、インドシナ覇権と、AIIBによって生存圏と大国的地位を確立するだけの装備であり
地理と様々な条件で米ソ超大国路線に走ったわけではないのに
それこそ核からしてなぜコスパが悪すぎる単弾頭核、SRBM、MRBMに頼るかといえば、
超大国に喧嘩売れない都合と軍事技術が遅れてるからだ
よって睨まれないレベルの戦力と数で防備してるだけで
これらの戦力やAIIBは自給的、閉鎖的なブロックの構成と
世界の多頭化で睨まれるリスクを回避する目論見なんだろ
- 143 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 11:43:46.84 ID:QiuS9I3z.net
- 見えじゃなく、所詮二体国に睨まれず、生命線を確立する、保守的な防御の戦略を取ってるだけ
つまりチャイナ空母成立した場合、相対的に本土防衛戦力などその他のリソースは空白化するため
艦隊維持前提の防衛＝艦隊を保持できる防御中心の保守戦略になるわけじゃん
また空母がある＝真珠の首飾り維持に常に戦力を割くであり、東進余裕がなくなるってことなんだ
わかんないかな?空母を持つことは陸空戦力の空白化＝空母残存前提の防御戦略であり
空母大艦隊＝周辺の艦隊は絶対重強化されるため、周辺国との間にチャイナ艦隊＋相手艦隊を挟んで数が増えるってことじゃない
緩衝材が増えて全面衝突リスクがなくなり、局地紛争のリスクが増えるが、大国間戦争リスクは減るってことなんだろ
で孤立とリスクが増える分、直接的侵攻的圧力がしにくくなって
結果必須のスプラトリーなどの周辺海域の安全確保と資源確保にしかリソースさけない
この海洋戦略は直接的な戦闘行動を避ける、臆病的で保守的な手段なわけじゃん
よって周辺衝突を海域にトドメ
沖縄進行というより、尖閣を名指しして、それはその局地衝突で納め
もし紛争が起きてもそれを内部的に局地戦に押し込めるための世論誘導なんだろ。
安易に東進と拡張で自爆しないために
言い換えれば海洋チキン戦略ともいえんの。それこそベトナム戦争のような堂々たる戦争はリスクと、、負担と、交易の都合できない
もっとも空母の質の都合それが6隻整備されても決定力にならないため、チャイナが6隻の空母を持っても問題ないの
- 144 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 11:46:49.84 ID:iEz9TR1O.net
- またソースはウィキかよw
- 145 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 12:20:59.80 ID:52KPejoL.net
- >>137
自国に空母が無いのに隣国には有るという辛い現実から逃避したくてことさらdisる
- 146 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 12:26:17.31 ID:7caaYqtu.net
- >>144
徘徊中？
- 147 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 15:18:50.61 ID:iEz9TR1O.net
- ヘリ空母を空母だと自慢する軍事雑誌
かがは加賀より格上らしいよ
- 148 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 21:15:32.20 ID:MytcuTOl.net
- なんか長文くん、最近ちょっと日本語怪しくないか？
- 149 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 21:51:06.11 ID:460CnC+E.net
- >148
小文字のことだとしたら、正直それは今更だぞ
彼は10年前からあんな感じ
- 150 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 23:06:46.20 ID:d2k0j1sN.net
- こいつは軍板以外にも出没してるのか？
- 151 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 23:38:06.03 ID:iEz9TR1O.net
- ヘリ空母はSTOBARより格上らしいからね
- 152 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 23:38:55.19 ID:dQu4NHG/.net
- サンクコスト考えると、STOBARなんてゴミやん
- 153 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 23:47:44.01 ID:iEz9TR1O.net
- お前、冗談は顔と職暦だけにしろよ
- 154 ：名無し三等兵：2017/01/31(火) 23:48:08.58 ID:dQu4NHG/.net
- 職歴…？
- 155 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 11:15:21.06 ID:ZadtZuSI.net
- 中国初の国産空母、外観明らかに＝現地報道
ttp://jp.reuters.com/article/china-defense-aircraft-carrier-idJPKBN15G31N
- 156 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 11:59:50.31 ID:SGvHLEEU.net
- 画像はー画像まだー画像もってきてー
- 157 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 18:43:13.33 ID:cG7v9Mof.net
- ネトウヨ・国士様は、警戒機も戦闘機も運用できない日本のヘリ空母を持ち上げて、
警戒機も戦闘機も運用可能な中国の空母をスキージャンプってだけで叩くおかしな人だからな
中華空母は国産１・２号が非原子力＋スキージャンプ、
３・４号が原子力＋カタパルトでは？
- 158 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 18:44:09.14 ID:gnyyxFG5.net
- ヘリAEWの警戒機の事？
- 159 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 19:15:10.41 ID:LqvG4bP/.net
- 海自の自称空母にはヘリAEWもない
- 160 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 19:16:47.33 ID:gnyyxFG5.net
- MP-HSとか言ってSH-60にAEWキット載せる試案があるようだな。
まあそうなると対象は全護衛艦になるが
- 161 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 20:09:11.39 ID:5hTTSPbc.net
- >>155
> 中国山東省の現地メディアは３１日、中国初の国産空母「山東」の建造が進み、外観が明らかになってきたと伝えた。
中国海軍は就役時に命名するんじゃなかった？
- 162 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 20:14:13.25 ID:diogCNXt.net
- っていうか、米軍と二人三脚できる海自と単独でなんとかしなきゃならない中国海軍の空母事情比べるって意味あるんだろうか
まあ嫌儲しぐさにそんなことに思考回路割くこと自体無理なんだろうがｗ
- 163 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 22:02:22.57 ID:cG7v9Mof.net
- フォークランド紛争はアメリカ介入しなかったし
南ベトナムはアメリカは見捨てた
戦争になったら１００％アメリカが本格介入してくれる保証はないし、
途中で撤退しない保証もない
- 164 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 22:03:34.33 ID:gnyyxFG5.net
- >>163
南ベトナム見捨てるのに何年掛かったよ？
- 165 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 22:38:49.17 ID:SGvHLEEU.net
- 米国が核保有国と直接軍事衝突したなど過去に一度もない
つまり米中戦争なんてアホの妄想なわけよ
- 166 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 22:39:37.60 ID:gnyyxFG5.net
- >>165
There's always the first
- 167 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 22:44:04.42 ID:SGvHLEEU.net
- >>166
神風期待しても無駄だよ
- 168 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 22:45:44.09 ID:gnyyxFG5.net
- >>167
Well, Yanks hate the Chinks
You don't need a ｶﾐｶｰｼﾞ to achieve THAT
- 169 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 22:46:26.81 ID:k0YiVsho.net
- だからアメリカの敵対国は弾道ミサイル防衛システムを懸念してるな
- 170 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 22:48:34.25 ID:SGvHLEEU.net
- >>168
馬鹿のくせにプライドだけは高い人は大変だね
- 171 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 22:49:00.54 ID:gnyyxFG5.net
- >>170
Chinks?
- 172 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 22:50:06.46 ID:gnyyxFG5.net
- あ、メンスーあるか
- 173 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 22:51:34.45 ID:SGvHLEEU.net
- お前、寂しいのか
構って貰おうと必死だね
- 174 ：名無し三等兵：2017/02/01(水) 22:56:01.47 ID:gnyyxFG5.net
- 投影してんの？
もう朝から真っ昼間、まあ世間では
就業時間言うけど、ここで書き込みする
以外やることないでsYOU
- 175 ：名無し三等兵：2017/02/04(土) 10:22:16.08 ID:dji2+D9M.net
- わかりやすい自演ってきっと病気なんだろうな
- 176 ：名無し三等兵：2017/02/04(土) 12:36:22.45 ID:a1et5MuT.net
- だから寂しいんだろ
- 177 ：名無し三等兵：2017/02/05(日) 18:48:10.89 ID:vM2w+kyR.net
- ふーん、今年もたくさん就役するねぇ
2017年中国海軍入役水上艦艇予想
ttps://mobile.twitter.com/OedoSoldier/status/828159977692934144
- 178 ：名無し三等兵：2017/02/05(日) 18:49:03.07 ID:A20M7/os.net
- 054が50隻だっけ？
- 179 ：名無し三等兵：2017/02/06(月) 05:48:17.26 ID:jO5pi1vH.net
- 054Aの建造ペースが落ちてる気がするんだけど、
ガスタービンエンジンの国産化の目処が立ったので新型艦でも作るんだろうか。
- 180 ：名無し三等兵：2017/02/06(月) 12:48:50.06 ID:jg19+Mq1.net
- >>177
砲身や甲板が塩まみれで乗組員の士気が低い艦なぞいくらあったところで無駄
- 181 ：名無し三等兵：2017/02/06(月) 12:49:53.37 ID:cyYw6BkN.net
- 海自無くなっちまうな
- 182 ：名無し三等兵：2017/02/06(月) 12:50:14.51 ID:Or+COuJn.net
- >>179
052系統増やすんじゃねーの？
合理的に考えるなら
- 183 ：名無し三等兵：2017/02/06(月) 13:36:37.84 ID:7DfTdEzC.net
- 近年は支援艦の強化に力を入れてる
>>179
今年から054Bの建造に以降する予定
>>180
そーゆー話は東アでやれよ
- 184 ：名無し三等兵：2017/02/08(水) 21:16:54.51 ID:nsOxRtjm.net
- 055型駆逐艦の主砲はズムウォルト級みたいなステルス砲塔？
http://i.imgur.com/uDfbzv0.png
- 185 ：名無し三等兵：2017/02/08(水) 23:34:49.72 ID:+KIwatOd.net
- トランプ様の正義の鉄槌きたー！
中国はもう終わり！
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/170208/mcb1702080908026-n1.htm
- 186 ：名無し三等兵：2017/02/09(木) 00:14:56.13 ID:ER+Zgy4p.net
- 船のサイズがこれほど大きく変わると主砲も変わりそうやな
- 187 ：名無し三等兵：2017/02/09(木) 01:35:03.40 ID:qp7MTWzm.net
- 055型のラスボス感にはワクワクするわ
- 188 ：名無し三等兵：2017/02/09(木) 02:35:06.05 ID:KE+cTGdZ.net
- ネトウヨの中国論
中国はもうすぐ崩壊する → 崩壊どころかすごい勢いで成長
中国軍はこんなに弱い → 世界トップレベルの軍事強国に成長
アメリカが中国をやっつけてくださる ←いまここ
- 189 ：名無し三等兵：2017/02/09(木) 02:38:09.52 ID:qp7MTWzm.net
- そういう事言うから荒れんだろ
- 190 ：名無し三等兵：2017/02/09(木) 06:47:25.62 ID:4IJAsT+U.net
- >>188
また徘徊してるの？
何か自演とかもしてそうだな
- 191 ：名無し三等兵：2017/02/09(木) 06:48:20.67 ID:a1Ufwnaz.net
- かならず角が立つことを言って自己満足させることが第一なのが嫌儲しぐさですので
- 192 ：名無し三等兵：2017/02/09(木) 12:23:23.52 ID:qp7MTWzm.net
- どーせ、プロレスだけどね
一年後には誰も話題にしてないよ
- 193 ：名無し三等兵：2017/02/09(木) 12:35:03.32 ID:qjSWzOMO.net
- >>192
また
おまえか
- 194 ：名無し三等兵：2017/02/09(木) 23:40:53.42 ID:ER+Zgy4p.net
- 本当にそう思ってるなら話題にするな
エサに喰いつく奴は同類だよ
- 195 ：名無し三等兵：2017/02/10(金) 00:45:05.46 ID:3Nbl8cBZ.net
- ネトウヨって言ってる奴は自分がリベラルとでも思いたいのかな
両者ともトライアングルの最下層に見えるけど
- 196 ：名無し三等兵：2017/02/10(金) 00:52:36.42 ID:kCzJLYgu.net
- 低能軍事音痴ネトウヨは別格のカス
- 197 ：名無し三等兵：2017/02/10(金) 04:21:17.17 ID:RDvapWb0.net
- 052、051B、ソブレメンヌイ、053H3と次々に大規模な近代化改修を行っている
いよいよ052B型駆逐艦も改修を受けられるか
ttps://mobile.twitter.com/OedoSoldier/status/829678563083169792
- 198 ：名無し三等兵：2017/02/10(金) 08:05:52.51 ID:9zeTorF6.net
- 052Bを改修するなら、就役後僅か13年で近代化改修する事になる。
凄まじい近代化ペース。
052C/051C以前と以降で分けてるんだろう。
それにしても、ロートルの051DT、051GI、051GIIが改修もされず現役なのは何故なんだ？
052D、055の就役に伴って順次退役？
- 199 ：名無し三等兵：2017/02/10(金) 08:07:34.98 ID:2EbilN7g.net
- >>198
間に合わんからねぇ
- 200 ：名無し三等兵：2017/02/10(金) 13:38:55.65 ID:RDvapWb0.net
- >>188
ネトウヨの中国論
中国はもうすぐ崩壊する → すごい勢いで成長
中国軍はこんなに弱い → 世界第3位の軍事強国に成長
米国が中国を倒す ←米国は「一つの中国」を支持
- 201 ：名無し三等兵：2017/02/10(金) 15:44:27.08 ID:x9YjwmzP.net
- 荒らしたいのかここにNTUYを誘導してNTUYスレにしたいのか知らんが、みえみえの誘い受けは止めたまえ
>>198
ロートル組は艦齢のこともあるが改修したってその戦力は限定的だからな、コスパ悪いだろう
- 202 ：名無し三等兵：2017/02/10(金) 18:32:13.07 ID:vxOeYeQq.net
- 中国は真昼間から軍事特集番組やってて楽しいな
ズムやインディとか、やっぱりアメリカ海軍が人気
日本じゃ太平洋戦争くらいしかやらんよなぁ。無駄に特攻隊の悲壮感ばかりだし。atdとか機動戦闘車とか、ぱっとしたの特集してくれればいいのに
- 203 ：名無し三等兵：2017/02/10(金) 20:02:37.91 ID:9zeTorF6.net
- 日本が特殊なんだろうが、大メディアで現代兵器系の記事やらんよね。
中韓のメディアでは日本の兵器についての記事を結構見かける。
下手すると、中韓の一般人の方が、
日本の一般人より、日本の兵器について詳しいんではないか？
- 204 ：名無し三等兵：2017/02/10(金) 20:37:08.95 ID:x9YjwmzP.net
- 何を指して大メディアと言ってるのか知らんけど
日本の大手マスコミは「中国軍事力を誇示！」「空母！」
ってしょっちゅう書いてるはずだが…
TV番組に関しちゃ日本は特殊だぞ
ずっと少数局の寡占状態でこじんまりとしたチャンネル数を維持してるからな
特に地上波ではそんな視聴率取れない専門番組なんてやるわけない
- 205 ：名無し三等兵：2017/02/10(金) 21:15:52.64 ID:9zeTorF6.net
- ちょっと言葉足らずだったが、
日本の大メディアの報道が少ないと言ってるのは、
日本自身の現代兵器の事ね。
よーするに、自衛隊の現有兵器。
たまに産経が記事にしてるけど、結構お笑いな内容だし。
- 206 ：名無し三等兵：2017/02/10(金) 21:34:57.42 ID:RDvapWb0.net
- 大した国産兵器がないからね
自慢できる兵器は米国から買ってるだけ
- 207 ：名無し三等兵：2017/02/10(金) 21:38:07.48 ID:2EbilN7g.net
- あ、徘徊者だ
- 208 ：名無し三等兵：2017/02/10(金) 22:05:21.83 ID:9zeTorF6.net
- >>206
ちゃんと読んでくれよ。
日本の大メディアの自衛隊の兵器の記事は少ないが、
中韓のメディアの記事は多い。
例えば、これなんか特徴的
日本のステルス実証機、再びテスト飛行を実施
ttp://japanese.china.org.cn/jp/txt/2017-02/09/content_40263268.htm
日本の大メディアじゃ、まず取り上げないニュース。
- 209 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 02:25:27.86 ID:xK/URNtT.net
- プラモみたいな実証機に興味ないからね
- 210 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 06:04:20.09 ID:pHRuyQT9.net
- >>208
中国は仮想敵国の日本の記事がおおい
逆に日本も仮想敵国中国の記事が多い
何が問題だ？
- 211 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 07:32:52.15 ID:Fd8vufNx.net
- 日本で中国の兵器の記事多いか？
遼寧の武装だとか、艦載機が何であるとか、何機搭載できるとか、
そんな記事見た事ないぞ。
- 212 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 10:13:45.48 ID:xK/URNtT.net
- 米国から買って自慢するしかないのよね
- 213 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 11:11:24.41 ID:pHRuyQT9.net
- >>211
武装はともかく艦載機については散々記事になってるだろ
ウクライナに放置してあったスホーイの試作機を買ってお化粧直ししただけのオンボロって
http://www.sankei.com/smp/west/news/160529/wst1605290003-s1.html
- 214 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 11:16:45.30 ID:Fd8vufNx.net
- いやそれ産経だし。
- 215 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 11:24:03.55 ID:0TRqKWbk.net
- >>212
そうか？
P-1とか750億で作れる防空艦とか、LIB潜水艦とか。あとDDH
世界一とは言わんでもな
- 216 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 12:22:02.65 ID:EmpgF1CS.net
- 中国の番組もインドや日本、ロシアよりも米軍相手ばかりな気がする
ズムウォルトはこういう性能、こういう意図
沿岸海域戦闘艦はこういう性能、こういう意図
こちらはこういう装備を作って対抗する。みたいな流れ
でもATDとか機動戦闘車の日本独自のは高く評価されてる
日本の兵器は強力でコンパクト、輸入でなく自国で生産する分野は絶対の自信があるから
ATDが登場した今、日本が強力なステルス戦闘機（F-22やF-35を凌駕する）を
開発するのは近いとかなんとか。だからJ-10では厳しいみたいな流れ
- 217 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 14:38:48.42 ID:MxOjrNrG.net
- >>213
ソースは産経（笑）のニワカは軍事板に来るなよ
- 218 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 14:40:00.41 ID:tOz5yRRW.net
- ソースツイッターの徘徊はどうなるんで？
- 219 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 15:40:17.53 ID:xK/URNtT.net
- 読者が読みたい記事を書いてるだけよ
中国の兵器を褒めても売れないからさ
- 220 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 15:50:28.80 ID:tOz5yRRW.net
- 褒める所、あるの？
- 221 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 16:13:13.24 ID:tzeg9mNZ.net
- 055の最初のバッチが8隻以上という話が。
https://twitter.com/xinfengcao/status/830253350591438848
A credible sourceって何だ？
- 222 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 16:13:21.85 ID:JLH6Na01.net
- バカ3K「お化粧直ししただけのオンボロ」
Su-33
https://designer.home.xs4all.nl/models/su27-32/su33-instrum.jpg
(アナログ計器ばかりの旧式機）
J-15
https://oi43.tinypic.com/rhqwj5.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Czt7XXiUkAAUZQ-.jpg
(グラスコックピット）
J-15は最新技術で作られたSu-33
- 223 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 16:19:53.15 ID:JLH6Na01.net
- 嘘吐き3K「生産数はたったの１６機どまり」
実際は試作機を合わせると生産数は30機超
アレティング・ギアの件でも漢和のデマを掲載した嘘吐き3K
漢和は香港からカナダに逃げた反中共の軍事誌
- 224 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 16:23:06.54 ID:tOz5yRRW.net
- IDも徘徊君なんかのう
- 225 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 16:29:10.29 ID:xK/URNtT.net
- あらららw
J15は欠陥機だから生産中止のはずなのにw
それで露からMig29を導入することになったはずなのにw
- 226 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 16:35:21.55 ID:tOz5yRRW.net
- 正直、30機じゃ駄目じゃない？
- 227 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 18:07:39.66 ID:xK/URNtT.net
- 055型駆逐艦の4隻同時建造が確認されたな
上海と大連で２隻ずつ建造するみたいね
2020年までに8隻就役させる噂はホントだったわけよ
>>223
マジレスするとJ15は月産１機だよ
2年後の001A型就役する頃には60機ある
- 228 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 18:15:16.17 ID:tOz5yRRW.net
- アメリカは大型巡洋艦についてあまり価値を見出ださない報告書を出したようだが、
さて
>>227
複座機、何機有るの？
- 229 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 18:30:01.87 ID:oUu9Yx52.net
- >>214
一応産経も日本を代表する大メディアの中に入る
日本社会に対する影響力の大きいメディアなんだから馬鹿にしてはいけない
- 230 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 18:33:18.97 ID:tOz5yRRW.net
- まあ馬鹿なツィットしちまう大メディアもある訳で
- 231 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 18:51:43.33 ID:tzeg9mNZ.net
- >>227
4隻同時建造してても、2020年までに8隻就役は無理だろ。
ドックが空いてすぐに後続艦の建造を始めても、
建造が間に合うか怪しいし、
建造終了してすぐに就役出来る訳じゃない。
そもそも新造クラスだから、それなりの試験期間は必要だろ。
>>228
055は基準排水量12,000トンの駆逐艦だから、
アメリカの14000トン超のズムウォルト級駆逐艦より小さいし、
ロシアのリデル級原子力駆逐艦よりも小さいだろ。
- 232 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 19:12:09.14 ID:tOz5yRRW.net
- これから揃えようとしてるのは5000トン(満)サイズの
大型フリゲートじゃなかったか？
まあアーレイバークは70隻(太鼓とズムは別勘定)のようだが。
- 233 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 21:27:03.15 ID:xK/URNtT.net
- 【中国海軍の水上戦闘艦(2020)】
空母 (001/A) 2隻
中華神盾 (052C/D/055) 28隻
駆逐艦 (051B/C/052A/B/ソブレ) 11隻
フリゲート (053H3/054/054A) 40隻
コルベット (056/A) 50隻
合計 131隻
3年後はこんな感じになるらしい
- 234 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 21:27:19.72 ID:h/taNdGw.net
- 1年後に8隻同時建造してたと判明するかも
- 235 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 21:28:32.73 ID:0TRqKWbk.net
- >>233
防空艦
てシンプルに書こうよ。
まあ膨らませたい気持ちは分からんでもないが
- 236 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 22:05:31.37 ID:Fd8vufNx.net
- フリゲート/コルベット用の500番代の艦番号を使い切るかもな。
- 237 ：名無し三等兵：2017/02/12(日) 02:42:49.24 ID:t0jasjFc.net
- 055型は今年中に8番艦まで起工できれば3年後に間に合うかな
- 238 ：名無し三等兵：2017/02/12(日) 11:58:55.55 ID:HPoCh2hm.net
- 結局、対潜はどうするんだろうか
強力な潜水艦持ってる、良識ある先進国とは戦争にならないと想定して、カットの方向なんだろうか
- 239 ：名無し三等兵：2017/02/12(日) 12:06:53.13 ID:A8lHyR2e.net
- ベトナム、インドネシア、マレーシア、シンガポール
等の東南アジアの国々も整備してるやん
まあフィリピン辺りとぶつかれば良いか
- 240 ：名無し三等兵：2017/02/12(日) 12:43:48.81 ID:HPoCh2hm.net
- ベトナムはキロとユーゴ級
インドネシアはチャクラとキロ級、新しいのはしばらく戦力化できない
マレーシアは比較的新しい潜水艦持ってるけど２隻だけだし、中国と大きく対立してない(むしろ友好)
シンガポールはシェーオルメンとアーチャー級
この中だとMGK335で対応不可能っぽいのはチャクラとアーチャーぐらいだし、
空母一隻沈めたところで戦略的に中国に負けないかは怪しいから撃てないのでは？
- 241 ：名無し三等兵：2017/02/12(日) 13:00:05.12 ID:A8lHyR2e.net
- >>240
中国がマレーシアに対立してるだろ
？
- 242 ：名無し三等兵：2017/02/12(日) 13:39:22.50 ID:HPoCh2hm.net
- >>241
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO09036390R01C16A1000000/
http://www.sankei.com/smp/world/news/170108/wor1701080048-s1.html
https://www.wsj.com/articles/china-malaysia-summit-may-mark-another-blow-to-u-s-influence-1477984216
(英語版)
産経のではcoastal patrol ships を｢沿岸哨戒用艦船｣って小難しく書いてるけど、要は巡視船
- 243 ：名無し三等兵：2017/02/12(日) 13:43:42.08 ID:zRZNeE0c.net
- >>242
スキャンダルまみれのナジブだろ？
スリランカれるだろ
- 244 ：名無し三等兵：2017/02/12(日) 20:12:02.71 ID:HPoCh2hm.net
- ナジブはスキャンダルまみれでも、国動かしてるのは官僚だからな
- 245 ：名無し三等兵：2017/02/12(日) 20:20:20.94 ID:t0jasjFc.net
- >>238
中国海軍の対潜能力が低いとなぜ決めつける
これだけ作戦艦と支援艦に大金つぎ込んでるのに
対潜だけ強化してないわけないだろ
- 246 ：名無し三等兵：2017/02/12(日) 20:32:51.59 ID:A8lHyR2e.net
- >>244
政権倒れたらご破算だろうにね。
汚職が酷いのは官僚も同じで、
反感買ってるし
https://www.google.co.jp/amp/www.latimes.com/world/la-fg-malaysia-protest-20161119-story,amp.html
そう言や、この反政府デモは昨年の11月に起きてるけど、
この中国とマレーシアのサミットって、何時あったの？
↓
https://www.wsj.com/articles/china-malaysia-summit-may-mark-another-blow-to-u-s-influence-1477984216
- 247 ：名無し三等兵：2017/02/12(日) 20:33:14.29 ID:A8lHyR2e.net
- >>245
陸軍海軍のお話し？
- 248 ：名無し三等兵：2017/02/12(日) 22:24:36.54 ID:HPoCh2hm.net
- >>245
ソナーは054Dでさえ西側の一世代二世代前相当のもの
小まめなバージョンアップはされてるかもしれないけど、2000年代入ってからの潜水艦に対応できるかは怪しい
あと、デモ云々じゃあ国民がどうとかはわからんよ
現に日本は脱原発も米軍基地全面反対も安部政権打倒も在日朝鮮人抹殺も主流意見ではない
- 249 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 06:25:09.14 ID:2mL4yRKF.net
- >>248
> ソナーは054Dでさえ西側の一世代二世代前相当のもの
中国海軍は性能の情報を開示してないだろうに
どうやって性能を判定してるの？
情報ソースは？
- 250 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 07:49:41.89 ID:BQpzbiXc.net
- 産経新聞
- 251 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 11:01:35.08 ID:5ofUV+RX.net
- 中国のソナーは自衛隊の潜水艦全部探知できる世界最強のソナー
ソースは2ch
- 252 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 12:03:41.05 ID:vF0zqp2t.net
- つーか、ソースはって言っても｢Wikipediaに書いてある｣で終わるからな
>>249にWikipediaの記載を否定できるだけの知識はないから、中国の対潜能力は低いって結論になる
- 253 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 16:38:30.30 ID:LQC4ebFS.net
- 054Dって何？054A？052D?
- 254 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 17:46:24.65 ID:xcWNBUzE.net
- 今時ウイキペディアをソースw
- 255 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 20:06:10.13 ID:O+ou/o+R.net
- Wikipediaそのものじゃなくて、そこに引用されてる元ソースにあたれよ
052D型にMGK-335が積まれてるって話のソースはNavy Recognitionって英語サイトだな
- 256 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 22:00:45.51 ID:v77pB3xY.net
- Wikipedia日本語版は誤植している
Navy RecognitionによるとMGK-335MS-E
別のサイトではMGK-335MSバウソナー
MGK-335の新型がMGK-335MS
＜ＭＧＫ－３３５ＭＳ＞：ソ連の水上艦用中周波アクティブ・パッシブ式バウソナーで、別名プラチナMS。
- 257 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 22:07:50.08 ID:O+ou/o+R.net
- MGK-335をデジタル化したのがMGK-335MSで、その輸出型がMGK-335MS-Eってことだろうから、同じようなもんだろ
デジタル化くらいはマイナーチェンジの範囲内、例えば米軍のSQS-53も、デジタル化してもSQS-53Bになっただけで、改番されるほどではなかった
- 258 ：名無し三等兵：2017/02/13(月) 23:04:26.31 ID:JNuFuLHd.net
- 002型は3基の蒸気カタパルトを装備するみたいね
ttps://mobile.twitter.com/xia_takamachi/status/831099050267009024
- 259 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 01:58:31.16 ID:khSsvpsv.net
- 空母用の原子炉の技術的な問題で002型は蒸気カタパルトを採用するみたいね
- 260 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 07:35:37.71 ID:kd353PQj.net
- >>248は最高に売国サヨク
死んでろゴミ
中国は世界中から嫌われてる
- 261 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 14:50:08.81 ID:khSsvpsv.net
- 001A型は今年中に竣工する予定
002型は2021年の竣工する予定
001A型とほぼ同時に建造が開始されカタパルトを搭載
蒸気動力装置を搭載して排水量は8.5万トンにのぼる
今年から中国の空母時代が始まるね
- 262 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 22:08:17.21 ID:UgQprcy0.net
- 中国の軍事技術、西側と「ほぼ同等」に近づく 英報告書
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3117913
- 263 ：名無し三等兵：2017/02/15(水) 23:53:39.29 ID:khSsvpsv.net
- 中華イージスも本物ってことじゃん
- 264 ：名無し三等兵：2017/02/16(木) 01:01:51.76 ID:jF4RTz0a.net
- そうなると055型は脅威になるわけか
- 265 ：名無し三等兵：2017/02/16(木) 02:06:38.70 ID:sgme18t2.net
- じゃあ迎撃が困難な武器で攻撃する必要が出てくるな
つまり小形で砲が有終な船
- 266 ：名無し三等兵：2017/02/16(木) 02:26:07.94 ID:v1WRXk1g.net
- 正直054Aの洗練されたデザインは凄い好き
たまらん
- 267 ：名無し三等兵：2017/02/16(木) 07:07:09.92 ID:zLFqgTve.net
- >>265
対艦ミサイルで飽和攻撃、の路線は変わらんだろ
- 268 ：名無し三等兵：2017/02/16(木) 07:19:13.22 ID:XDSe/gi+.net
- 中国はもう終わり
麻生副総理がそう断言した
- 269 ：名無し三等兵：2017/02/16(木) 09:20:07.94 ID:7nAtRqIy.net
- 誰にも「あ、そう」って言ってもらえないからってマルチするのは良くない
- 270 ：名無し三等兵：2017/02/16(木) 11:24:28.75 ID:EzkLBgB5.net
- 米中建艦競争、15年後には中国海軍が世界一に
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/8867
- 271 ：名無し三等兵：2017/02/16(木) 11:59:15.73 ID:l7LDZbpA.net
- まあ、少なくとも第七艦隊の下請け海自はもう眼中に無いよね、彼らには
- 272 ：名無し三等兵：2017/02/16(木) 12:22:44.28 ID:zLFqgTve.net
- >>271
やれやれ
ヤれるチャンス到来ね？
- 273 ：名無し三等兵：2017/02/16(木) 14:31:52.53 ID:jF4RTz0a.net
- あと15年で米海軍に追いつくわけか
つまり5年後には海自を超えてるわけね
中国海軍が世界一になるのは2050年までかかると予測してたけど意外に早いな
- 274 ：名無し三等兵：2017/02/16(木) 21:27:38.82 ID:lN8RqO9P.net
- 海自ってそこまですごかったかな……まあどうでもいい話だが
- 275 ：名無し三等兵：2017/02/17(金) 03:32:18.11 ID:VTGzQMCb.net
- ふーん、中国の軍事技術が西側と同レベルなのね
つまり最新の039B型とそうりゅう型の性能にも差はないわけか
- 276 ：名無し三等兵：2017/02/17(金) 06:55:39.66 ID:CzgLSBWi.net
- >>275
働け
- 277 ：名無し三等兵：2017/02/17(金) 13:41:52.38 ID:VTGzQMCb.net
- >>273
3年あれば海自を超えるだろ
2020年代は米中海軍の2強時代になる
- 278 ：名無し三等兵：2017/02/17(金) 16:24:30.31 ID:AQlk+c0D.net
- まだ中国海軍は海自を超えてなかったのか。
案外謙虚な認識やな。
- 279 ：名無し三等兵：2017/02/17(金) 17:37:43.25 ID:ICvxm+wR.net
- てか、もう超えてる様に思う、総合的に・・・
- 280 ：名無し三等兵：2017/02/17(金) 18:08:15.22 ID:mscaME3K.net
- 海自より、台湾海軍どうするんだろ？
今でさえ大戦時の潜水艦使ってるのに。
- 281 ：名無し三等兵：2017/02/17(金) 18:18:22.16 ID:AQlk+c0D.net
- 台湾は下手に海軍に金を回すより本島の守りを固めた方がいいと思うぞ。
台湾海峡の状況では海軍の艦船はただの的だ。
- 282 ：名無し三等兵：2017/02/17(金) 18:37:55.33 ID:TlLtg0+e.net
- 先制攻撃するのは100%大陸側やからな
- 283 ：名無し三等兵：2017/02/17(金) 18:53:02.85 ID:HuWDS6RF.net
- 台湾こそ地対艦連隊だね。ミサイルは国産したようなので、無理に航空機や艦艇に積んだりをやらずに陸上に1000発も置けば良い。
ゲリコマや空挺の奇襲はある程度まで許容して揚陸艦だけ叩き続けることで防衛戦は成功するよね。
- 284 ：名無し三等兵：2017/02/17(金) 20:20:18.84 ID:BneBBdar.net
- まあそうなんだけど台湾海軍と空軍が怒るからねぇ…
わりと水上艦艇に力入れちゃってるし
- 285 ：名無し三等兵：2017/02/17(金) 20:49:37.71 ID:O0bQ9xCW.net
- >>281
台湾から見ても通過する艦艇は的やない？
- 286 ：名無し三等兵：2017/02/17(金) 23:58:06.51 ID:iKBqe4PP.net
- 海峡の制空権はすぐに中国軍に取られるだろうから
北朝鮮みたく本土をハリネズミ防空網で覆い地下壕で耐えるのが得策
あそこは援軍ありきの考え方で良い、正面から張り合ったら無駄死に増えるだけ
- 287 ：名無し三等兵：2017/02/18(土) 00:17:41.82 ID:TwfDN15D.net
- 台湾はいきなりドンパチじゃなくて漁船軍団とか海警に侵略されそう
- 288 ：名無し三等兵：2017/02/18(土) 00:38:10.63 ID:PTqdxyhe.net
- 055型の１番艦の進水が楽しみだなぁ
- 289 ：名無し三等兵：2017/02/18(土) 01:21:39.98 ID:8vx9GeGl.net
- なんか００１A 空母をゆっくり作ってるから０５５型の方が先に進水しそうや
- 290 ：名無し三等兵：2017/02/18(土) 01:41:00.70 ID:DZnKYTzk.net
- うーん、でも流石にそろそろ進水しそう
- 291 ：名無し三等兵：2017/02/18(土) 02:58:54.90 ID:PTqdxyhe.net
- 001A型は塗装に時間かかってるね
船体の組み立ては11月に完成してるのに
- 292 ：名無し三等兵：2017/02/18(土) 06:33:52.13 ID:lkS7SUHR.net
- >>286
A2ADやね。
まあ潜水艦が全然ないけど
- 293 ：名無し三等兵：2017/02/18(土) 07:11:44.06 ID:C8gmnOS0.net
- もう塗装も終わってるっぽいけど
まだ進水する気配はないな
- 294 ：名無し三等兵：2017/02/18(土) 16:24:28.90 ID:aSU6gxCB.net
- 起工から丸2年
- 295 ：名無し三等兵：2017/02/19(日) 00:26:15.54 ID:qpJKQt/t.net
- せやな
- 296 ：名無し三等兵：2017/02/19(日) 20:33:00.89 ID:g6zUXdE8.net
- HITOSI @HitoshiOfficial ・ 2月9日
反社会的勢力の京都朝鮮学校に未だに補助金を投入する京都府山田知事に対して
道理ある要請質問書を出したが、全く誠意の欠片もない、
小馬鹿にした回答しか寄越さなかったので明日、15時に補助金担当役人と対談します。
役所シリーズ復活です。後日、対談記録音声を公開します。
https://twitter.com/hitoshiofficial
https://www.youtube.com/watch?v=QTGFaUGmKd0
- 297 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 01:19:38.02 ID:57PymfzZ.net
- 052D型は18隻まで発注されているらしい
055型の4隻同時建造画像に続いてコレかよ
ちょっとは手加減してくれw
- 298 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 04:49:10.26 ID:okyeCEW0.net
- >>297
働け
- 299 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 08:27:08.61 ID:/fSnN8KC.net
- CCTV軍事チャンネルより
深圳艦改修特集
https://youtu.be/D_Om6I7mvUw
SSMのVLS化と汎用コールドローンチ式VLSの相関関係が面白い。
個人的には中華SMARTにもっと突っ込んで欲しかった。
- 300 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 23:12:12.68 ID:57PymfzZ.net
- 056型の次はステルス型になるのかね
ttps://mobile.twitter.com/OedoSoldier/status/833626173221408769
>>299
近年は旧式艦を次々と近代化改修してるよな
- 301 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 23:16:08.82 ID:z9LoN4R2.net
- ヤバいと感じてるのかな？
- 302 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 23:23:14.08 ID:kW60Hm0F.net
- 052D型のホット/コールド両対応VLSは画期的
- 303 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 23:24:13.74 ID:z9LoN4R2.net
- CAMMのMk.41モジュールはコールドロォンチやで
- 304 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 23:25:39.22 ID:57PymfzZ.net
- >>302
18隻まで発注されているみたいだから厄介だね
- 305 ：名無し三等兵：2017/02/20(月) 23:31:55.64 ID:AoLCHpsO.net
- 沈める方法を考えよう
- 306 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 00:44:49.79 ID:ZX9rt/zK.net
- トランプとゴルフしたら沈めてくれるだろう
- 307 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 07:07:36.00 ID:fnRRaNjm.net
- トランプが先に沈みそうなのが…
彼は日本が直面する安全保障に関しては毒にも薬にもならん大統領になりそうブッシュJrみたく
- 308 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 07:08:47.56 ID:5ZD2dXhV.net
- さて、マッドさんがどう出るかねえ
- 309 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 07:24:02.18 ID:Scpp8te4.net
- 中国空母「遼寧」を大解剖…対米原子力空母「カール・ビンソン」では雲泥の差か
http://www.sankei.com/world/news/170220/wor1702200059-n1.html
- 310 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 07:25:01.04 ID:5ZD2dXhV.net
- て、貼られてる
- 311 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 08:07:11.60 ID:Scpp8te4.net
- ゆわかし 日本第一党党員 ‏@ame_saikai 11時間前
遼寧ってポンコツじゃん。
35.6cm連装ぽんちょ(ダズル迷彩) ‏@Poncho141 10時間前
まぁ建造からの年数が経つからすりゃ本来なら退役する頃だしねw
なるみ＠わんこ長 ‏@narumin10 10時間前
速力20ノットで艦載機20前後って産廃じゃないか……
Hiroshi N ‏@5030oybb 10時間前
◆要はポンコツだと言う事。魚雷1発で沈むんじゃない。
日本よ、これが空母と日本技術で世界最高空母を造ろうよ！
ペラおやじ ‏@PeraOyaji 9時間前
最高速力が20ノット！第二次大戦の英米が使用した貨物船改造の護衛空母並み。
しかし、護衛空母にはカタパルトが装備されていた。
- 312 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 08:08:46.61 ID:Scpp8te4.net
- 黄昏そろり@（CV:若本規夫） ‏@TasogareSorori 8時間前
志那がやっと作っても、その先を行く日欧米の空母含む艦船性能とは雲泥の差だ。
pipie yamano ‏@ssyougunn2015 8時間前
張子の虎、ガラクタの泥船を誇示するおかシナ人達。
ステイメン@打倒！凶人安倍！ ‏@deskain 8時間前
カタパルトも無い上に２０ノットしか出ないとは、
大戦中の護衛空母以下だなｗ
佐賀聡 satoru saga ‏@s320c180 7時間前
遼寧は単なる張りぼての空母w
pepek suka ‏@bmwf800st8304 7時間前
クウォリティー・チェンジ・ザ・ワールドを自負する
fuck cinaには奥の手が有るかもｗww
Osamu Adachi ‏@Alice_Husky 1時間前
中に改良研究のキーポイントを教えんでもよい。
遼寧は魚雷数発かハープーン、トマホークで撃沈できる。
中には鼻高のままポンコツ兵器を造らせればよいのだ。
- 313 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 08:11:18.12 ID:Scpp8te4.net
- Mitsuhiro Kawamura ‏@Mono_logue 27分前
台湾にも見透かされる張子の虎、いや張子の客寄せパンダ(^_^;)
椿ライン ‏@monteiro_rossi 26分前
空母いぶきの方が強いかな(^-^)/
原発再開で健康と暮しを取り戻そう ‏@yts10ki 7分前
何だ今度のもカタパルト無しか、ミサイルも満足に
装備できない戦時では満足に戦えないハリボテという事かね
Okuno Toshio ‏@OKUNO_1 44秒前
これでは海に浮かぶゴミと呼ばれても仕方がないなぁ〜。w
中国軍なんて恐るるにたらんな。w
- 314 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 08:11:50.48 ID:Scpp8te4.net
- Mitsuhiro Kawamura ‏@Mono_logue 27分前
台湾にも見透かされる張子の虎、いや張子の客寄せパンダ(^_^;)
椿ライン ‏@monteiro_rossi 26分前
空母いぶきの方が強いかな(^-^)/
原発再開で健康と暮しを取り戻そう ‏@yts10ki 7分前
何だ今度のもカタパルト無しか、ミサイルも満足に
装備できない戦時では満足に戦えないハリボテという事かね
Okuno Toshio ‏@OKUNO_1 44秒前
これでは海に浮かぶゴミと呼ばれても仕方がないなぁ〜。w
中国軍なんて恐るるにたらんな。w
- 315 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 10:44:49.19 ID:nLUfHYGs.net
- こーゆーアホが1941年には対米開戦を支持したんだろうなw
>>309
本番は002型だろ
練習艦と比較してどーする
- 316 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 11:01:07.61 ID:9Vob+CRM.net
- すでに現在でも、尖閣周辺で限定的な紛争になったとして、
日本は航空と海上で完敗、潜水艦と機雷で嫌がらせすることしかできない
限定的じゃない本格戦争(核抜き)になればどうやっても勝てない
- 317 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 11:07:55.17 ID:nLUfHYGs.net
- 今からそんな弱気でどーする
中国海軍のチートはこれからだよ
- 318 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 11:12:39.46 ID:9Vob+CRM.net
- 日本が1980年代後半から1990年代にかけて経済成長に伴い急速に軍事力(数じゃなくておもに質)を向上させたのに
周辺国は結構びっくりしたはず
ところが、いまの中国はこの規模を１０倍くらいにして、かつ数も質も増強させたバージョンをやってる
- 319 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 11:21:08.30 ID:nLUfHYGs.net
- これから大型艦をアホほど就役させるのよ
今までの増強なんて準備体操みたいなもん
- 320 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 11:31:04.09 ID:nLUfHYGs.net
- 【中国海軍の水上戦闘艦(2020)】
空母 (001/A) 2隻
防空艦 (052C/D/055) 32隻
駆逐艦 (051B/C/052A/B/ソブレ) 11隻
フリゲート (053H3/054/054A) 40隻
コルベット (056/A) 50隻
合計 135隻
052Dが18隻になるみたいだから3年後はこんな感じになるのか
- 321 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 12:22:02.83 ID:5ZD2dXhV.net
- >>315
え？
002って練習艦でしょ？
カタパルト発進機とかの
- 322 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 12:22:31.08 ID:5ZD2dXhV.net
- >>320
て言うか
また徘徊してるの？
- 323 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 13:15:11.99 ID:oLJ/8di5.net
- ヴァリャーグは60機ぐらい搭載可能だから、20機搭載って平時、テストだからだろうに
- 324 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 13:16:17.59 ID:oLJ/8di5.net
- >>315
本番は001A
- 325 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 14:37:17.17 ID:nLUfHYGs.net
- 本番は002型からのCATOBARだよ
それまでスキージャンプは練習艦みたいなもん
- 326 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 14:48:51.10 ID:fnRRaNjm.net
- 練習空母だけど
黄海とか東シナ海での作戦なら揚陸部隊の有力護衛空母として大きな役割を果たせるし軽視は出来ない
- 327 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 15:00:50.24 ID:SSIHsSl7.net
- >>309
軍事音痴産経（笑）
記事を書いたのは西見由章
中国軍disり記事ばかり書いてる
年末に台湾軍も証明した速力30ノット
練習艦で30ノット出ちゃいました
- 328 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 15:03:40.91 ID:nLUfHYGs.net
- そーいえば本物の練習艦が就役したな
ttps://mobile.twitter.com/OedoSoldier/status/833876080725483526
- 329 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 15:17:34.34 ID:SSIHsSl7.net
- 西見由章（バカ）＞国産空母は遼寧より小さい（ｷﾘｯ
- 330 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 15:19:27.91 ID:SSIHsSl7.net
- 3K新聞のデタラメ記事で情弱バカネトウヨは気分が高揚してるようだ
- 331 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 18:21:19.17 ID:fnRRaNjm.net
- しょうもない事でわざわざ荒らそうとするのはやめてくれませんかね
NTUYの方がなんぼかマシだぞ
- 332 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 18:50:20.70 ID:7uwMz8Bo.net
- 俺に言ってるのかボケ
- 333 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 18:54:15.27 ID:SSIHsSl7.net
- 自治厨荒らし
- 334 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 18:56:39.63 ID:SSIHsSl7.net
- 「自治厨」とは、この「自治」を周りの反応などを考えずに押し通そうとする行為である。
他のユーザーに対し、荒らし対策などと称して「俺様ルール」を強制することもある。
- 335 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 19:04:08.83 ID:7QL3SBGF.net
- 居直って連投するなよ荒らしID:SSIHsSl7君よ、わかりやすいにも程があるぞ
- 336 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 20:09:44.24 ID:SSIHsSl7.net
- 俺様ルールを強制する奴こそ荒らし
- 337 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 20:13:33.27 ID:nLUfHYGs.net
- 関係ないけどさ
練習艦って１万トンもあるのね
中国海軍1万トン級練習艦「戚継光」が本日就役。全長は約163ｍ、全幅は約22ｍ。
ttps://mobile.twitter.com/OedoSoldier/status/833936188427743232
- 338 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 20:14:57.85 ID:fnRRaNjm.net
- では良心に従って他人を挑発したり馬鹿にするレスは自重してくれ
- 339 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 20:19:29.18 ID:7QL3SBGF.net
- 大型の練習艦も必要だわな
- 340 ：名無し三等兵：2017/02/21(火) 20:19:56.25 ID:jNlfkZ1i.net
- 元々ワッチョイから逃れたい嫌儲豚が建てたスレだからしかたない
- 341 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 00:38:31.17 ID:wHW34+cx.net
- たかが1万トンの練習艦で驚いてどーする
４隻同時建造中の055型駆逐艦の全長は約182ｍ、全幅は約21ｍ、排水量1万２千トンだぞｗ
春には１番艦が進水するから楽しみにしてちょーだい
- 342 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 00:44:02.71 ID:6DUrqrwD.net
- >>341
取り合えず
南シナ海に侵入し始めてる
米国機動部隊に喧嘩売れるのか？
それw
- 343 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 00:53:01.40 ID:44DvH1Xl.net
- http://www.janes.com/article/67930/idex-2017-chinese-navy-to-acquire-new-trimaran-hull-frigate
CSSCがIDEX2017で公開した
2450トンのディーゼル・エレクトリック、
ウォータージェット推進のトリマラン型フリゲートの概念模型
対潜番長なスペック。
トリマランでウォータージェット推進なのに、最高速度が30～35ノットという事は、
最高速度より静粛性優先って事かね？
- 344 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 00:53:22.52 ID:wHW34+cx.net
- また米軍ガー米軍ガー米軍ガーの念仏かよｗ
お前、ほんとに自衛隊には期待しないよね
- 345 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 00:55:18.86 ID:6DUrqrwD.net
- 055を50隻作っちまった後で、それか
- 346 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 00:55:59.74 ID:6DUrqrwD.net
- >>344
で、空母は今どこに居るんだい？
あ、インド洋に逃避行してるんけ
- 347 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 01:34:00.19 ID:wHW34+cx.net
- たまにはF2番長とかソウリュウ無双とか威勢のいい念仏聞きたいわ
まぁ今の中国海軍の軍拡見せられたらもう無理かw
- 348 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 01:36:57.19 ID:6DUrqrwD.net
- >>347
P-1で飽和攻撃加えりゃええんじゃね？
さて、LRASMでも売ってもらいますか
(やっぱり出てくるピーナッツw
- 349 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 02:00:30.36 ID:k3znVQ+t.net
- >>347
てか、徘徊者かwwwww
>764 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-8TTa [27.143.209.82]) sage 2017/02/22(水) 01:57:32.68 ID:wHW34+cx0
>いつ進水すんだよ
>正月から楽しみに待ってるのにさぁw
- 350 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 04:25:44.13 ID:VynCKckB.net
- >>341
>>344
>>347
働け
- 351 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 07:51:55.59 ID:sLQqPc8S.net
- 産経は一昔前、狂ったようにF35叩きしてユーロファイター持ち上げるおかしな人がいたが、
いまは狂ったように根拠のない中国たたきと日本すごいをやるおかしな人がいる
- 352 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 07:54:42.47 ID:sLQqPc8S.net
- 近いうちに中華イージス５０隻体制になりそうだね
- 353 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 07:57:00.31 ID:k3znVQ+t.net
- >>352
イージス？
- 354 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 15:12:21.33 ID:44DvH1Xl.net
- >>343
054Aの新規建造は終わっているという話もあるし、
後継はトリマラン型フリゲート？それとも054Aベースの054B？
ひょっとして、トリマラン型フリゲートと054B両立？
- 355 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 19:05:22.24 ID:MEIORiK7.net
- オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。
そのうち5世帯が創価会員の世帯。
神奈川県警は事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に当時の城内康光県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課の幹部がノミ屋を張っていた疑惑が突然次々と出始め、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。
それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今回の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから戻る出所不明の大量の金を政界にばらまき始め、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。
ネトウヨもまだいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。
- 356 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 20:58:33.29 ID:wHW34+cx.net
- 054B型の建造が始まったみたいよ
対潜能力に特化したフリゲート艦らしい
>>352
3年後には中華イージスは32隻になる予定
- 357 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 21:03:25.87 ID:iX7je7Tm.net
- >>356
で、米国空母がコニチワするとき、ちゃんとお相手できるんかい？
どうも、今までの無礼に頭に来てるようだけどネ
- 358 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 21:07:36.46 ID:wHW34+cx.net
- 055型に勝てる護衛艦は海自にはないからね
つまり3年後には空に続き海上でも日本の優位性は崩れるわけよ
- 359 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 21:09:21.63 ID:iX7je7Tm.net
- >>358
普通に航空攻撃すると思うんだが。
…更に大型空母一隻お代わりしようとしてる
米海軍を横目に見ながら、遠く公海でぶつかり合うつもりか？
- 360 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 21:16:11.88 ID:aWND5U6x.net
- >>356 その中華イージスって何？
まさか、平面アレイとVLSがついてるからイージスとか
思ってないよね。まさか～。
その中華イージスのシステム構成を教えてくれないか？
- 361 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 21:20:40.35 ID:wHW34+cx.net
- このフリゲートは落選した054B型の設計案だったらしい
ttps://mobile.twitter.com/OedoSoldier/status/834313034478690304
- 362 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 21:22:21.75 ID:VynCKckB.net
- >>358
働け
- 363 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 21:47:10.60 ID:aK8H+uHB.net
- 性能次第とはいえ、対潜特化が来ると日本の優位性も微妙になってくるな
- 364 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 21:49:44.69 ID:k3znVQ+t.net
- >>363
遅すぎる、と思うけどな
- 365 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 21:56:55.71 ID:aK8H+uHB.net
- >>360
すごーい、君は052C型(場合によっては052Dや055も)が一般的に｢中華版イージス｣と呼ばれているということも知らないフレンズなんだね
- 366 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 22:04:17.48 ID:aK8H+uHB.net
- >>364
遅いとは？
個人的には今後の政策が、最新の潜水艦に十分対応できるなら世界に軍事面で挑戦、新たな政策
2000年代頭までの潜水艦しか対応できないなら、既存の国際ルール下で現状のA2ADの強化と見るけど
- 367 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 22:04:46.52 ID:k3znVQ+t.net
- バークパクリ艦？
次の奴は、どうもオーストラリアの
搭式AESA搭載艦のように、
後方にフェーズアレイを載せるようだけどアレもイージスとか
言ったりするんかな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/HMAS_Perth_following_ASMD_refit.jpg
↓
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_18/203_107849_793189.jpg
- 368 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 22:06:12.91 ID:k3znVQ+t.net
- >>366
今の段階で揃えるべきじゃないかな？
それこそ日本を真似てアサヒーみたいのを
052Dから作るとか。
今度の奴って、またディーゼル使うんかいね
- 369 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 22:20:26.02 ID:aK8H+uHB.net
- >>368
対潜は本気で開戦しないならいらない(故に対潜能力が高くない中国海軍は脅威度低いと評価されてる)から、揃えるタイミングは中国の気分でいい
東南アジア諸国やアメリカ、日本から中国に攻撃を仕掛けることはまずないし、インドも海軍送って戦争するほどの余裕はないから
- 370 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 22:25:58.65 ID:k3znVQ+t.net
- >>369
ちょっと出てこないんだが、米海軍のハリスじゃないほうの司令官レベルで
今年に入ってから何かあったら反撃する、て言ってたよ。
ポーランド侵攻した第三帝国並みに、慢心になってないかね
- 371 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 22:41:32.31 ID:aK8H+uHB.net
- つまり米軍でさえ、何かしなければ攻撃しないってことでしょ
ってことは中国は今まで通り、国際法下で合法な行為は対潜能力皆無でもできる
米海軍側の発言の意図は｢イエメンのミサイル攻撃事件や無人探索機鹵獲みたいな事したら容赦しないぞ｣って事だろうが
- 372 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 22:44:23.47 ID:TXZg7ZtN.net
- >>370
その例え通りだと
中国が日本本土に侵攻したらアメリカは反撃してくれそうだな頼もしいぜ
- 373 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 22:45:06.96 ID:k3znVQ+t.net
- >>371
シドラ湾も自由の航行作戦だったわけだし
トリガーハッピーだよね？
先端がしょっちゅう出入りしたりアクロバットしてる
解放軍様は
- 374 ：名無し三等兵：2017/02/22(水) 22:46:02.35 ID:k3znVQ+t.net
- >>372
当然ね。
上手く行けば日本も消耗するかも知れない
と言えば喜ぶかな
- 375 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 00:23:04.21 ID:i8WavezN.net
- >>364
早すぎるわ
中国の対潜の弱さが日本の最後の砦じゃん
なのに中国はもう対潜の強化と掃海訓練する段階に入ってる
8年後には海中でも中国に負けると思うぞ
- 376 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 00:26:07.59 ID:i8WavezN.net
- >>363
防空艦の054A型が32隻だからね
対潜艦の054B型も32隻建造するかもよw
- 377 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 00:47:38.85 ID:TEBIyVnJ.net
- >>375
>>376
働け
- 378 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 01:21:03.45 ID:Xv0AW/oe.net
- 実際のところは知らんが、
対潜装備充実＆対潜ヘリ二機搭載のフリゲートが数年以内にワラワラ就役するなら厄介この上ねーな…
- 379 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 01:29:23.09 ID:i8WavezN.net
- 【中国海軍の水上戦闘艦(2020)】
空母 (001/A) 2隻
防空艦 (052C/D/055) 32隻
駆逐艦 (051B/C/052A/B/ソブレ) 11隻
フリゲート (053H3/054/054A/054B) 40隻以上
コルベット (056/A) 50隻
合計 135隻以上
なんか、太平洋戦争中の日本みたいな状況だね
- 380 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 01:40:17.82 ID:Xv0AW/oe.net
- 太平洋戦争中の大日本帝国にしては空母機動部隊が少ないぞ、そこまで積極的じゃない
揚陸戦力の増強＆潜水艦（と対潜艦）を増勢する流れを見るに狙いは第一列島線の掌握に絞られる
- 381 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 01:46:40.48 ID:i8WavezN.net
- >>380
違うわ
大戦中の米国チートの再来で日本大ピンチって意味よ
- 382 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 02:28:27.88 ID:moFz9dqu.net
- 真面目に議論してほしいんだけどさ
チャイナシナジス艦隊ってASWはゴミやん。となったらレーダーと対空戦闘がどれだけやれるかが重要やん
ようはどれだけ航空阻止戦を行えるかってことなんだ
で052CDなどが例のHQ9?S300と自前のレーダーでどれほどのことができるんだろ?
昔シースパローメインだった時代は射程18kmしかないから70-150km伸ばせるSM2は必要だった。
でも自衛隊じゃとくにESSMは射程70kmあるからか、SM2やSM6の必須性を感じてないっぽい
ここでチャイナのHQ9においてはどうなのかと。
- 383 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 02:29:44.30 ID:moFz9dqu.net
- HQ9ミサイルのドクトリンが旧時代的で、射程が300-400kmあるS400ミサイルを詰んでたら脅威や戦略価値がまるっと変わる
（改造して詰みそう）
そういった潜在脅威はあるだろうけど、いまのチャイナのHQ9は航空機牽制に使えるのかな?
- 384 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 02:58:30.47 ID:i8WavezN.net
- >チャイナシナジス艦隊ってASWはゴミやん
今年から対潜型のフリゲートの建造に以降したって言ってんだろ、アホがｗ
- 385 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 04:02:19.66 ID:TadNsT+j.net
- >>383
東南アジアの状況見ると、台湾とシンガポール以外に脅威度高い空軍が無いから、
少なくとも突発的戦闘で台湾のミサイル攻撃を防ぐ、あるいは原潜の驚異になる哨戒機を無力化できる程度の能力が必要最低限
空母保有や島嶼の基地化の意図が防空能力のカバーと考えるとその程度の能力なんじゃない？
んで、055型で防空強化、インド洋に進出が決まったらさらに僚艦防衛をどんどん強化するという感じになるのでは？
- 386 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 06:59:44.96 ID:wfe+dDwj.net
- >>375
実のところ、防空システムも能力高いだろ。
あきづきでも単艦でSAMを96発積めるし(VLAを８発にとどめた場合
何か、経済性とか(兵器開発の)分業とか考えたりしないのかな
- 387 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 07:03:40.93 ID:wfe+dDwj.net
- >>381
で、対潜じゃねーや大戦レベルの差が無いわけだが。
日本の(海防艦やら輸送艦sやら)大量に大戦中に
作った生産力が顕在化してないだろ？
造船不況でも、て言うかだからこそ大量に
建艦してる中国と違ってさw
- 388 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 07:05:14.24 ID:wfe+dDwj.net
- >>384
ディーゼル主機の？
ヘリも二機とか積めるようになったんかな
- 389 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 08:25:08.14 ID:9h8ORKB/.net
- >>300
ソブレメンヌイとキロ級あたりの現代ロシア技術が水平展開された
052C以降の新鋭量産艦と、90年代以前の浮かぶ化石な艦の狭間の
煮えきらない連中をどう扱うか苦悩しているのかと。
これだけ狂ったペースで建艦しても明級や051、053が
まだごっそり残ってる以上、技術的には遅れていても艦令はまだ若い
谷間の戦力を更新して使うしかない。
- 390 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 08:41:06.17 ID:Kuyr2mgy.net
- アップグレード一沢でしょ。
イギリスだって前大戦のロートル巡洋艦を
防空艦に改修したりしたし
- 391 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 11:24:38.12 ID:GRg731ZI.net
- そもそも尖閣は大陸棚だから潜水艦なんて微塵の役にも立たないという事実にも目を向けるべきではないだろうか
- 392 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 11:58:39.25 ID:Kuyr2mgy.net
- (水の上の)艦艇出したら虐殺されますよ
- 393 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 12:41:14.73 ID:vWA05Qve.net
- HQ-9あるのになんでS-400買うの？ｗ
- 394 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 12:52:23.67 ID:TadNsT+j.net
- >>389
053Hは最近、近代化してる
051は054B(5000トンクラス、2～3年前の話で件の054Bとは別か？)に更新するって中国では言われてるね
- 395 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 13:05:19.70 ID:TadNsT+j.net
- 近代化は053H3か
- 396 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 13:56:58.23 ID:i8WavezN.net
- >>386
052Dより性能低い、あきづき、なんてどーてもいい
>>389
旧式艦の近代化改修もチートなの知らんのか
- 397 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 14:46:03.93 ID:URRoSIEB.net
- >>393
お前はニワカか
Ｓ-400＞ＨＱ-9≧Ｓ-300
- 398 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 15:18:49.00 ID:vWA05Qve.net
- >>397
HHQ-9AあるのになんでS-300F買ったの？ｗ
- 399 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 15:20:18.19 ID:URRoSIEB.net
- 意味不明
- 400 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 15:32:05.07 ID:i8WavezN.net
- 仙人は煽るのが目的だからテキトーに相手すればいいのよ
- 401 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 17:37:31.54 ID:moFz9dqu.net
- チャイナ艦隊は最終的に
052CDや新型DDG40隻（2030）
フリゲート40
潜水艦40
まで拡張されそうだけど、でもこれでもチャイナ艦隊はASWがダメだから、侵攻や外用活動できないんだよな
空母にしても搭載力的にスプラトリー向けで台湾すら主戦場じゃない
（なぜ本土から200機を台湾に送り込めるのに20機しかない）
所詮シナ海とスプラトリーで自警行動やる能力しかないんだよな。チャイナの戦略眼はスプラトリーと、インドシナに向いてるから、洋上航行力が弱くても問題ないんだろ
- 402 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 17:40:17.55 ID:moFz9dqu.net
- チャイナ艦隊は究極的にASW都合で洋上活動できない＝ソーソス突破とか死ぬ欠点があるけど
南シナ海、スプラトリー、インドシナ半島では戦えるし、そこは米軍空白帯だから止められない
シンガポールは不利になるからむりやりタイ海峡を作るってのが目的で空母など欠点があってもその米軍空白帯なら行けるだろうと
戦前のインドシナ獲得と航空基地建設に似たものだと思ってくれ
そして軍隊が安全で有利な状況で戦うという戦略眼では、インドシナ獲得案は正しいんだろうな
- 403 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 18:45:05.31 ID:Kuyr2mgy.net
- >>396
何か優れてるとこあんの？
対空ミサイルの重さ以外でさ
- 404 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 18:45:22.47 ID:Kuyr2mgy.net
- >>400
てか、誰だそれ
- 405 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 19:24:11.79 ID:TEBIyVnJ.net
- ＞ID:i8WavezN
働け
- 406 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 22:55:59.74 ID:i8WavezN.net
- 【中国海軍の水上戦闘艦(2020)】
空母 (001/A) 2隻
防空艦 (052C/D/055) 32隻
駆逐艦 (051B/C/052A/B/ソブレ) 11隻
フリゲート (053H3/054/054A/054B) 40隻以上
コルベット (056/A) 50隻
合計 135隻以上
太平洋戦争中の米国並みのチートだからなぁ
- 407 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 23:12:00.92 ID:Kuyr2mgy.net
- 丁型:67隻
丙型:56隻
で
- 408 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 23:27:18.29 ID:MuzcQLE5.net
- 今日も誘い受け煽りマンと仙人のプロレスか
- 409 ：名無し三等兵：2017/02/23(木) 23:41:39.27 ID:TEBIyVnJ.net
- >>406
働け
- 410 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 00:37:21.32 ID:qSQ/2xvn.net
- 俺様ルール
- 411 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 00:46:29.34 ID:KU4sOFZp.net
- 日本が高値で恵んでもらってるアーレイ・バーク級の性能を超える大型駆逐艦を中国が建造中だからね
まー、ウヨちゃんの自尊心は粉々ですわ
- 412 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 05:21:38.55 ID:lgzPiCz4.net
- >>411
働け
- 413 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 05:54:13.79 ID:LNgDCYYk.net
- あと若すぎる浮かぶ化石の扱いも面倒だな。
明級の最終艦なんか2002年就役でキロ級より若い。
- 414 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 14:33:40.69 ID:p7JyNnxO.net
- >>367
残念だが、それがハズレ。
http://livedoor.blogimg.jp/nonreal-pompandcircumstance/imgs/5/a/5a10ceb2.png
こっちの方に似ているよ、CIWSの配置や発射管の数、マストの形は違うけど。
というか、あのテスト用のフォームを見て、どうやってあの変なデザインになれるんだ。
- 415 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 14:57:08.23 ID:KU4sOFZp.net
- >>413
そーゆー負け惜しみはいいからね
旧式艦なんて改修か退役すればいいだけじゃん
>>414
基準排水量はあたごの1.5倍だからね
進水が楽しみだわ
- 416 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 15:42:53.19 ID:CExaAyEG.net
- >>415
- 417 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 15:48:56.21 ID:DCoDI+ML.net
- いちいち煽り入れないと気が済まない嫌儲ブタほんとキモすぎ
- 418 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 18:58:01.05 ID:lgzPiCz4.net
- >>415
働け
- 419 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 23:26:09.37 ID:KU4sOFZp.net
- ふーん、055型の進水目前なのに呑気だねぇ
- 420 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 23:28:14.40 ID:RDR2wByO.net
- >>419
何か、手遅れじゃない？イージスさんの方は、アメさんの
分だけでも百隻越えるだろうし。
- 421 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 23:36:32.66 ID:mxSx/N+2.net
- そもそも論として、日米と中国の水上戦闘艦同士が殴り合うわけでもないからなあ
中国の水上行動部隊がフィリピン海に出てきたら四方八方から殺到するLRASMに耐えて生き残らなきゃいけないし、
逆に日米艦隊が南シナ海を行動するときも、ASMを抱いた攻撃機やら爆撃機やらを叩き落さなきゃいけない
正直、現状では、どちらも水上戦闘艦単独では生き残れない状況だと思うが、
まあ第一列島線上の航空基地や米海軍CVSGからの支援を受けられる日米側が若干有利って感じか
- 422 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 23:38:17.22 ID:7ThAlcD3.net
- ↑分刻みの見事な連携プレーを見せるゴミどもは今日も元気だな
- 423 ：名無し三等兵：2017/02/24(金) 23:39:12.81 ID:RDR2wByO.net
- >>421
どっから発進するの？南シナ海の攻撃機や爆撃機。
近平は童貞に南シナ海の占拠した島に軍事基地は
作らない、て言ったそうだな。
- 424 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 00:42:20.00 ID:WRfQ8sq1.net
- そりゃ海南島や西沙諸島など中国南部の基地群＆新たに制圧した台湾の基地を飛び立った人民空軍の精鋭・総勢数百機が
米帝の誇る最新鋭不沈超空母ドナルド・トランプと老兵ジェラルド・R・フォードを見事撃沈
悠久の中華史に燦然と輝く武勲を挙げるに違いない
- 425 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 00:43:54.15 ID:WHsx1hxD.net
- >>424
台湾にTACMSのミサイル基地置かれて
涙目の引きこもりになるのが、落ちじゃ
- 426 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 00:55:02.62 ID:WRfQ8sq1.net
- >>425
おう、その設定もいいね
- 427 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 00:56:50.62 ID:WHsx1hxD.net
- まあ、海兵隊も大使館らしきものを守ってるんだっけ
- 428 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 02:14:34.11 ID:UsU4HUli.net
- 山東艦カッコいいなぁ
001A型空母のCG
ttps://mobile.twitter.com/OedoSoldier/status/835152602719367168
- 429 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 06:28:00.72 ID:ebWumcg1.net
- 055型ねえ。
いくらシナさんが作っても、米国、豪、日、韓（微妙だが）120隻を超える
んだよね。本物イージスが。
海自もさらなるイージス追加建造（あたご改とは別）目論んでるし。
- 430 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 06:30:43.92 ID:WHsx1hxD.net
- 英国海軍の巡洋艦群に"ポケット戦艦"で殴り込み掛けるような感じだね
(しかも能力的に微妙な装甲巡洋艦で、てのがみそ
- 431 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 06:31:18.93 ID:ebWumcg1.net
- >>ID:i8WavezN
チャイナ必死だな。
デーゼル対潜艦（プッ）
対潜は対潜艦だけ揃えればいいってもんじゃないんだよ。
- 432 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 07:39:03.26 ID:DBXv7oxW.net
- >>429
そのうちの豪や韓国、少なくとも韓国は中国側に着きそうだが？
- 433 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 07:44:23.78 ID:+FDPK5Pw.net
- とりあえず
ステルス時代における既存のイージスの優位性
既存のイージスに対する中国ステルス機の優位性
第二列島線以内の艦の安全性
この辺の研究がある程度出てこないと何とも言えないね
｢中国だからできない｣とか言うのはもういいので
- 434 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 07:46:40.17 ID:+FDPK5Pw.net
- いくらイージス120隻とか言っても、それ｢日本中の消防を投入すればアスクルすぐ鎮火できた｣って言うようなもので
- 435 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 08:12:27.26 ID:WHsx1hxD.net
- >>434
一週間位燃えてたあれか
- 436 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 08:30:24.58 ID:d/wMhXpY.net
- >>433
ジャップのパイロットは眼鏡をかけていて出っ歯なのでマスクが使えないから高空にあがってこれない
チビなので重いものが持てないジャップは重装備を準備できない
ギャッハハハ！ラクショーラクショー！
この道なんの道いつかきた道また通る道
- 437 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 11:20:33.03 ID:UsU4HUli.net
- >>429
まだ中国包囲網とか信じてる馬鹿いるのかw
>>431
中国海軍の対潜能力が今後、飛躍的に向上するのは事実
>>434
日本を中心に考えてるからウヨはアホなんだよね
- 438 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 11:28:11.46 ID:7x5veZNT.net
- >>437
働け
- 439 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 11:32:46.09 ID:qJm6NUJA.net
- >>437
無理だよ。それパクれなかったし防空システムよりハードル高い
防空システムはロシアというお手本とイスラエルの手引があったからある程度発達した。
でもASWはロシアじたいが対潜装備とテクノロジに遅れまくってた国で中露の対潜システムはWW2の米軍システムの見様見真似（あるいはスパイ?）の装備であり
第一世代対潜システムをベースとして全く進化してない（3世代遅れ）
またソナーを進化させるための研究、民間技術、ノウハウ全部ないからアップグレード難しい。
アメリカからデータなどを盗んでも理論が飛躍して作れない感じ
- 440 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 11:35:09.30 ID:UsU4HUli.net
- はいはい、中国には無理とかいう寝言は聞き飽きましたw
- 441 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 11:37:17.32 ID:qJm6NUJA.net
- ソナー単体ならある程度の強化はやってやれないことはないのかもしれないが
ソースコードを盗めても精度は要求できない
魚雷の誘導性の問題もあるから、ソナーの信頼性が上がっても、効果が弱い
理論や優れたソナーを作るためどうすればいいかわわかってるかもしれないが、そのための民間設備投資→ソナー単体の研究→デジタルソナーシステムの研究→マルチソナーの研究→ドクトリンソフトの開発→魚雷の研究
と一元的ではない複合的なシステムを逐一投資して開発するからようはかねやハウツーじゃなく、時間がかかる。
複合的なシステムだから、防空システムよりも開発、配備答えがわかってても時間がかかる
- 442 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 11:41:48.62 ID:UsU4HUli.net
- ホント、アホは気楽でいいなw
- 443 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 11:57:27.37 ID:WHsx1hxD.net
- >>437
何か、最近フィリピンの外相から嘘つきだって暴露されてない？
- 444 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 11:57:44.21 ID:WHsx1hxD.net
- >>442
間違いないね
w
- 445 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 12:28:00.55 ID:7x5veZNT.net
- >>440
>>442
働け
- 446 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 20:05:03.86 ID:s+mf5gCW.net
- >>ID:UsU4HUli
オマエ学校行ってないだろ？
>>441に反論してみろよ。
書けないなら下品な文章で荒らすな
ニホンゴが不自由な自称留学生か？
形だけ、対潜ミサイルとソナー付けました
では威嚇にも鳴らないんだよ。
- 447 ：名無し三等兵：2017/02/25(土) 22:22:56.34 ID:WRfQ8sq1.net
- ID:UsU4HUliさんって多分ネトウヨアンチのアンチでしょ？ｗ
当スレの主流派たるID:WHsx1hxDさんやID:qJm6NUJAと見事な連携、阿吽の呼吸を見せるし
- 448 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 00:00:09.95 ID:OWGPz2Sj.net
- てかプロレス組は大体似たような時間帯に書き込んでるし仲良く無職なんでは？
- 449 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 03:22:41.37 ID:1qEaBEfh.net
- 予定では3年後に中華イージスは32隻になるからなぁ
米国抜きでは中国に対抗できないのが現実が目前なのよね
- 450 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 04:29:19.51 ID:zjjoVIcV.net
- 潜水艦は待ち伏せしか出来ない
攻撃機は航続距離短い
うーん
- 451 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 06:12:48.72 ID:ks7COllz.net
- >>449
元々、そう言う体制なんだが。
- 452 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 09:21:59.38 ID:D26tsxL/.net
- >>449 イージス＝平面アレイアンテナと
勘違いしてないか？
- 453 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 14:43:26.93 ID:mKrhpSKO.net
- あきづき型は倭イージスじゃんｗ
- 454 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 14:52:47.50 ID:mKrhpSKO.net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%B9%E8%89%A6#.E8.AA.A4.E7.94.A8.E3.81.A8.E3.81.97.E3.81.A6.E3.81.AE.E3.82.A4.E3.83.BC.E3.82.B8.E3.82.B9.E8.89.A6
「○○イージス艦」と呼ぶ場合には、下記のような共通点が認められる。
NTU改修艦の場合のような数個程度ではなく、十数個?数百個という非常に多数の空中目標への同時対処が可能な防空能力を備えている
高度に統合された戦闘システムを備えている（NAAWSやPAAMS、FCS-3など）
フェーズドアレイ・レーダーを搭載している
多機能レーダーの運用に重点を置いた船体構造に設計されている
垂直発射式のミサイル・ランチャーを搭載している
- 455 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 14:54:14.27 ID:mKrhpSKO.net
- アドミラル・ゴルシコフ級は露イージスやね
- 456 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 15:02:25.96 ID:1qEaBEfh.net
- その定義なら052Cも052Dも055もイージス艦になるじゃん
>>453
たった4隻だけどね
しかもVLSが32セルしかないw
>>455
あの性能でイージス艦になるのかよw
なら054Aもイージス艦と呼べるわ
- 457 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 15:18:47.40 ID:rAjZth//.net
- >>453
FCS-3はFCS-3だろ。
BMD機能は、SRBMならともかく
ないと思うぞ。後はCECとか。
- 458 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 15:27:22.03 ID:zjjoVIcV.net
- HHQ-9Aのアホみたいにデカいミサイル
あれシースキマーのSSM迎撃出来んのかよ
何で2段式ロケットにしなかったし
- 459 ：名無し三等兵：2017/02/26(日) 15:51:04.00 ID:ks7COllz.net
- てか、アレ一発幾らするんだ？
- 460 ：名無し三等兵：2017/02/27(月) 07:02:22.71 ID:yFaI8iAI.net
- >>458
あのミサイルはシースキマー迎撃ミサイルじゃないぞ
最小射程6km 最低射高25メートル
シースキマーミサイルを迎撃する場合、高度5-10メートル、射程500-10000メートルの間で迎撃するのが普通なのでHQミサイルで迎撃するのは難しいだろう
元のロシアのS300は巡航ミサイル迎撃は意識したが、陸上システムでシースキマーミサイル自体がない時代に開発されたので
シースキマー対策ができない。
だからソ連では艦隊防空は別のミサイルを配備して、S300ミサイルは対空攻撃ミサイルで、防空ミサイルと併用されてる
多分チャイナでもHQ16SAMと併用するだろう。HQ9ミサイルは完全に防空ミサイルではなく、ASMを迎撃できないからである。
- 461 ：名無し三等兵：2017/02/27(月) 07:03:38.40 ID:yFaI8iAI.net
- 052CD→055などが過度にVLS搭載量を増大させる傾向にあるのは、巡航ミサイルのためじゃなく
ESSMがないためHQ9とHQ16SAMの併用はリソース食うからだ
- 462 ：名無し三等兵：2017/02/27(月) 23:42:40.98 ID:PTPavCfu.net
- 中国初の国産空母、進水へ ２０２０年までに就役か
ttp://www.asahi.com/articles/ASK2V7DXBK2VUHBI01V.html
空母建造急ぐ中国 軍事専門家「将来的に５～;６隻必要」
ttp://www.asahi.com/articles/ASK2V7FX4K2VUHBI01W.html
- 463 ：名無し三等兵：2017/02/28(火) 00:31:12.82 ID:dIbIWeg6.net
- 055型に搭載されるYJ-100対地・対艦ミサイルは射程800ｋｍらしい
対空だけでなく対地・対艦能力にも優れてるわけか
- 464 ：名無し三等兵：2017/02/28(火) 00:59:34.82 ID:2Ag3bN2n.net
- で、トマさん1800km
- 465 ：名無し三等兵：2017/02/28(火) 03:27:57.83 ID:dIbIWeg6.net
- もう米軍ガーの念仏かよw
植民地根性丸出しでワロタwww
- 466 ：名無し三等兵：2017/02/28(火) 03:37:19.48 ID:dIbIWeg6.net
- まぁ90式対艦ミサイルの射程距離が200kmだからなぁw
- 467 ：名無し三等兵：2017/02/28(火) 03:47:36.80 ID:tDqz9ZTq.net
- YJ-100はLRASMに対するカウンターとして巡航ミサイルは改修したもの
LRASMみたいなステルス性や自己判断能力はないだろうけど
- 468 ：名無し三等兵：2017/02/28(火) 04:27:59.51 ID:1pzlG0FT.net
- >>465
働け
- 469 ：名無し三等兵：2017/02/28(火) 05:03:50.91 ID:2Ag3bN2n.net
- >>465
何で今のタイミングで発表されてるの？
- 470 ：名無し三等兵：2017/02/28(火) 06:32:30.14 ID:ZGNtzonB.net
- >>466
そんなにないよ
所詮は88式の系譜
- 471 ：名無し三等兵：2017/02/28(火) 09:27:44.85 ID:DOgg9tu9.net
- >>462
18式長魚雷の標的が
- 472 ：名無し三等兵：2017/02/28(火) 09:46:23.60 ID:0DN6wFtg.net
- 051は今も実弾射撃訓練する程、バリバリの現役なんだな。
新型艦配備の為に引退を待つだけかと思っていたのだが。
- 473 ：名無し三等兵：2017/02/28(火) 14:26:29.95 ID:dIbIWeg6.net
- 米国はIS掃討のために国防費増額するのか
その影響で中国は海軍の建造チートを加速させるみたい
中国海軍の増強に追い風が吹いてるなぁw
- 474 ：名無し三等兵：2017/02/28(火) 14:27:33.20 ID:Zl+1y2sR.net
- 嫌ブタうるさい
- 475 ：名無し三等兵：2017/02/28(火) 16:28:53.41 ID:DOgg9tu9.net
- 自称中華神盾055級はあさぎり型に勝てるの？
- 476 ：名無し三等兵：2017/02/28(火) 16:43:28.83 ID:9IACenR+.net
- >>473
違うわ。
オバマ「軍事費減らして福祉にまわすよ！軍事の知識なんてワカリマセーンHAHAHA！」軍事費削減
中国「よっしゃ、今のうちに差を埋めっぞ！」軍事費増額
米軍「やべえ、追い越される！？あのバカからトランプに大統領代わった！軍事費増額してプリーズ！」
トランプ「お、良い雇用創出ネタ出てきた！OK牧場！」
- 477 ：名無し三等兵：2017/02/28(火) 20:46:08.75 ID:CMMf3R0R.net
- >>473
今日も一日徘徊かぁ？
- 478 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 05:25:37.76 ID:JWOvhjCP.net
- 艦載ヘリについて今後どうするつもりなんだろ。
ASWヘリとしては決定的に力不足なZ-9と、現設計が旧式すぎる上に
複雑高価で生産性も悪いZ-8の後継を開発しているんだろうか。
Ka-28は搭載艦を選ぶから汎用機の後継は必要。
- 479 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 09:39:41.80 ID:YZimEvBD.net
- > Ka-28は搭載艦を選ぶ
どう言う事？
サイズ的な話？
- 480 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 12:00:51.89 ID:l+utlOjd.net
- >>479
1.背が高い
2.拘束着艦に非対応
1に関しては格納庫に入らない艦が結構多い。
むしろ入るのがソブレメンヌイと051B、054A位。
- 481 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 12:13:42.91 ID:LM9OADIb.net
- 後、あれは流石にコピーして見逃されんでしょ？
そうなると案外とケチなPLAN海軍がちゃんと代金支払って
揃えられるかどうか
- 482 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 14:00:46.58 ID:jNulhi2z.net
- Z-8とかZ-18だと、空母用ならともかくフリゲートに積むには大きすぎそう
Z-15（ユーロコプター EC 175）なんか手頃かも、最大離陸重量7.5トンだから、Z-9Cよりは大きくSH-60よりは小さい
- 483 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 14:13:16.84 ID:l+utlOjd.net
- >>472
あれの最終艦は91年建造という恐ろしい事実。
乗員数の多さを逆手にとって、新任水兵の操砲ブートキャンプにするしか
使い道がないんだろうな。
- 484 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 14:20:59.33 ID:jNulhi2z.net
- >483
最終2隻は、ヘリを除けばジャンウェイ型フリゲートに準じた装備だし、そこまで産廃って訳でもないのでは
- 485 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 14:43:13.90 ID:PGccsgEb.net
- 遼寧と001A型は練習艦みたいなものだよ
002型は2隻建造され蒸気カタパルト搭載の通常動力空母で１番艦は2019年に進水予定
003型は電磁カタパルト搭載の原子力空母で2020年に起工予定
002型からは固定翼AEWが搭載される予定
003型からは第五世代戦闘機が搭載される予定
遼寧の護衛艦や艦載ヘリなんて003型の頃には消えてるから参考にならないよ
- 486 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 16:04:36.66 ID:YZimEvBD.net
- 001Aが進水した後の、空いた大連のドックで002型の2番艦を建造？
>>480
052Cや052D、もしかしたら055も無理なのか？
それなら、どんなヘリを格納する想定して建造してるんだろう？
表沙汰になってないだけで、新型ヘリを開発中とか？
Z-10やZ-19を開発してるから、独自のヘリを開発する能力はあるでしょ
今までのヘリの開発状況からして、
ロシアの二重反転ローターをコピーする意欲があるとは思えん。
- 487 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 16:34:31.37 ID:kFDj6pxR.net
- 新型艦載ヘリはZ-15とZ-20だろ
- 488 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 18:43:52.43 ID:K5R2dGhZ.net
- Z-20はともかく、Z-15はP&Wが中国軍向けにはエンジンを売らないのでは？
続々と就役する戦闘艦と比べて
艦載ヘリの能力が明らかにアンバランスなので、
当初の計画よりヘリの開発が遅延したから今の状況では。
- 489 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 19:19:39.99 ID:LM9OADIb.net
- >>485
002型が練習艦になるんじゃないのか？
- 490 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 19:35:07.06 ID:k2GIrC0/.net
- 空母や艦載機の乗員を養成する訓練艦が遼寧だろ
訓練終了した乗員がなんで002で訓練するんだ
- 491 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 20:34:47.56 ID:97975JK4.net
- >>488
チャイナのヘリコプター問題は、ヘリコプターの技術や製品を獲得したり、量産するだけなら大したことないのよ
しかし輸送面では重輸送コプター抜きで輸送コプター団を編成するとコスパが悪化して機能制限される
（よってUH60級で特殊部隊を展開して物資輸送するだけのヘリコプター輸送団が編成され、車両運搬ができない）
Z9?の対潜コプターはソナー機材が進化せず、上位版のKA27も対潜能力がそれほど向上しない。
むろん性能が低すぎるZ9は改善余地があるが、改善しても対して機能が向上しない。
なぜならドクトリン都合で日米潜水艦を拿捕するにはZ9、ka27、ｚ9改では能力不足で、どれを配備してもハリボテなのだ
ならばアップグレードしても形式アップグレードで成果がないならアップグレードしない方針
- 492 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 20:44:39.43 ID:97975JK4.net
- ていうか、ものがあればつくるだけの能力があるけど、ものがないからコプターズタボロで、ポンコツだからあえて量産しないんだよね。
そしてその分哨戒機開発しろとか思うけど、チャイナの担当海域で哨戒機を使ってもやっぱ日米潜水艦拿捕に向かないのよ
ていうか、日米は深度300メートルが限界の低深度チャイナ潜水艦を拿捕するのだから新しいソナーでも、古いソノブイでも楽に拿捕できる
ところがチャイナは深度450-600メートルで拿捕しないと行けないし、分担海域の50％のシナ海はわざわざソナー装備がいらない。
だから哨戒機もコプターも研究も増強もしない。むしろ機雷装備と掃海用具増やしたほうが合理的なんだよ
輸送コプターも重機が運べない時点でUH60がやる任務までの一般輸送、物資支援、特殊部隊投下までにとどまり
重武装展開ができない
で結果シナ海と列島線で戦うには対潜装備はアップグレードしても効果小さいから
なら、航空優勢を重視しようでCD055護衛艦を増強する方針にした。
そして海戦ならぬ沖縄との空戦で決着つける路線だ。これはアメリカの空爆力を恐れた結果でもある
そのためチャイナ軍全体は過去20年、航空警戒（レーダーと護衛艦とSAM）、戦闘機、巡航ミサイル、対艦弾道ミサイルの航空打撃と防御を重重視した
発送の方向性は日本海軍と同じだよね。船団護衛はある意味見限ってて、馬鹿だから「日本軍は本土に物資がないが、中国は本土に物資があり、シベリア輸送もあるから資源線は最低限維持できる」と甘い考えであるいみシーレーン放棄して
全戦力を沖縄航空力への防御（sam300-600基と護衛艦h9SAM500基）と対艦弾道ミサイル、爆撃機巡航ミサイルの打撃一辺倒なんだ
いわゆる特攻主義的な方向性だよな。多分独自のブラモスも開発して重航空攻撃路線になるんだろ。
でもその一辺倒の武力を無力化させればどうとでもできる戦力になってしまう
ここのところは算段と見積もりが甘すぎる
- 493 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 20:48:54.66 ID:97975JK4.net
- 過去20年のチャイナ軍の取り組みは
・能力不足で船団護衛は避けつつ、浅い海域のシナ海と港湾を200隻艦隊で護持してブルーウォーター能力は追求しない
・湾岸でアメリカが見せた航空大攻勢に耐える
・極東にわずか二箇所しかない米軍航空拠点を叩けば攻撃力は消滅する
この算段一辺倒の新海軍攻撃変調主義になってる。大戦の海軍特攻主義→ソ連の飽和攻撃→チャイナの新攻撃主義
と２つのドクトリンの延長に立ったドクトリンと解釈できる
であるためむしろ一辺倒の沿岸防備艦隊＋航空打撃が無力化されたら
この進化路線をどうするかにこだわってる。但し次世代のUAVなどのドクトリンや高度な防空ミサイルを突破するアプローチが対艦弾道ミサイル一辺倒なのであるため
技術的に単調でそこに弱点がある
- 494 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 21:07:11.99 ID:PGccsgEb.net
- 本番は002型からでしょ
スキージャンプは2隻で打ち切りだからね
今の遼寧は旧式の内部構造だから色々不便みたいよ
003型が就役したら001A型も練習艦に格下げするかもね
- 495 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 21:25:36.26 ID:K5R2dGhZ.net
- KA27って書いてある時点で読む気無くしたわ
- 496 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 21:56:34.56 ID:97975JK4.net
- 中国が潜水艦技術やASWで遅れてる点は
・製鉄関連で劇的に遅れ、特殊鋼技術はすべての国がブロックしてる（だからスパイした）ため技術ハードル的に特殊鋼を作れない＝インフラ投資も含め技術差20年で深く潜れるSSは作れない
（理論上最高の鉄で深度350メートルが限界）
・深度400メートルより深いエリアを攻撃するための魚雷、武装がなくて、その装備はソナーとセットで武装を開発しないと行けない
最短で技術立証に10年普及に5年かかる
・少数のソノブイを統制することはできるが多数のソノブイを統制するシステムがない
また保有海域じゃなく外海に巻くひつようがあり、ソノブイも回収しないといけないため、政治ハードルが高く扱えない
・日米の哨戒コプターは深度400メートルまで探知できれば合格なのにチャイナは600メートルまで探知と攻撃しないとしけない
震度が深くなれば射程が短くなり、数が増えて手段的にコスパ悪い
ハードルが高く開発してもニッチだから全面的に開発を放棄してる。開発するとしても効率上
護衛艦＋統合ソナー＋深深度攻撃武装くらいまでしか開発しないだろうな。
深度の深さというところを重視すれば潜水艦や護衛艦で掃討したほうが実は合理的だから
よって開発するとしたら護衛艦、潜水艦での掃討にこだわり
ソナーのアップグレード→特殊鋼材の開発（開発はできたが、信頼性、加工性、コスト性など各課題をくりあしてないので実用化されてない）
→深々度攻撃武装の開発
という方向性に行く可能性のほうが高い。ソナーや魚雷も信頼性があがればアスロックくらいの武装はパクれても開発できてもいい。
浅いチャイナシーはアスロック武装が適切だと思うし
但し海域の特質でそれらの武装はサブ的構成要素で、メインはSAM、防空、打撃の見える武力に向くらしい
- 497 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 22:17:58.22 ID:HAeZzU0i.net
- >>490
CTOL機(AEWとか)をどうやって訓練するんだ？
- 498 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 22:22:34.56 ID:p5eox809.net
- >490
AEW機くらいの少数機なら、OJT的に、実施部隊の艦で訓練しちゃうのでは？
わざわざ「遼寧」を訓練空母としたのは、中共にとっては空母という艦種そのものが未知のものだから、
その部隊運用なんかを確立したいってことであって、一度体制を作ってしまえば、あとは専用練習艦ナシでも
どうにかなりそうな気が
- 499 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 22:26:08.03 ID:HAeZzU0i.net
- >>498
実用的な管制機の無い編成でか？
- 500 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 22:47:30.60 ID:PGccsgEb.net
- また仙人の脳内演説かよw
- 501 ：名無し三等兵：2017/03/01(水) 22:55:38.25 ID:p5eox809.net
- >499
AEWを織り交ぜた航空作戦なんかは、とりあえず陸上機との連携から進めていけば大枠は掴めるんじゃないか
無論、実際にCTOL運用をやってみないと詰められない部分もあるだろうが、それは実施部隊でもできる範囲じゃないかと
- 502 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 00:25:32.56 ID:2WYMbNy1.net
- >>501
載せられる機体規模とか陸上と艦上で違ってくると思うが(まあ日本は昔からE-2Cを使ってるが。
そんな機体からの指示で水平線の向こうから飛来する
敵機の要撃とかちゃんと訓練できるの？
- 503 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 01:50:11.90 ID:aQCug5FA.net
- 早く055型の進水しないかなぁ
001A型より055型のほうが日本の脅威だからね
- 504 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 01:54:22.11 ID:2WYMbNy1.net
- 最初からそれ作ってたら？
- 505 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 02:35:39.93 ID:+A+Rako9.net
- ●２ちゃんねるとニコニコ動画の正体●
２ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると２ちゃんねる管理人からハッキングされます。
場合によってはストーカーされます。
実際２ちゃんねる管理人が書き込みをしてる所にやってきます(ストーカー)。
２ちゃんねる管理人からマークされた人は２ちゃんねるを見てるだけで今見てるなとバレてます(書き込んでなくても)。
リアルタイムで２ちゃんのどのスレを見てるか分かるようになってます。
２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど） を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と２ちゃんねる管理人で共有されます。
場合によってはハッキングされたりストーカーされます。
31 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に２ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから２ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
２ちゃんねる＝ひろゆき＝ジム・ワトキンス(米軍人、cia）
ニコニコ動画＝２ちゃんねる＝自民党
ニコニコ動画＝ひろゆき
ニコニコ動画＝２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど）
NAVERまとめ＝ひろゆき
- 506 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 02:35:49.17 ID:+A+Rako9.net
- 2013.09.17
２ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる！
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html
★この記事が出るまで２ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は２ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたｗ
↓
2012年6月29日
２ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg
ひろゆき(２ちゃん管理人）は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は１０億円。
ひろゆきは賠償金を１円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677
★２ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟）
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64
↑
覚醒剤SEX動画カリビアンコムは２ちゃんの大広告主でした
昔、２ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです
覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは２ちゃんねる管理人ひろゆき、です
２ちゃん管理人はハッキングとストーカーをしています(ハッキングは普通にしています)
２ちゃんは匿名の掲示板ではないです
- 507 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 11:23:57.48 ID:uOKFyAy+.net
- 中国空母、CTOL対応艦載AEWとしてはKJ-500を積むって話もあったが、どう考えても大きすぎるんだよなあ…
結局、今のところはZ-8だか18ベースのAEWヘリしかなかったような
- 508 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 13:28:27.98 ID:1huepb6M.net
- そんな与太話を端から信じる方がおかしい
産廃新聞級のアホ
- 509 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 13:44:54.06 ID:fN9DYpG8.net
- はつゆき型より劣る055型が脅威？
- 510 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 14:26:00.85 ID:aQCug5FA.net
- 中華空母も立派になったもんだ
ttps://mobile.twitter.com/RupprechtDeino/status/837031713440137217
- 511 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 14:32:05.29 ID:aQCug5FA.net
- >>507
もう固定翼AEWの模型を空母用陸上施設に設置して電子兵装テストしてる
テストが終わったら実機を作って初飛行するよ
- 512 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 06:02:56.01 ID:y24fhuTh.net
- >>486
052C/DはZ-9限定のはず。
Ka-28の数が絶望的に足りないのも事実だけど。
Z-9含めても、中国海軍全般で艦載ヘリの数が丸っきり足りていないというか
基本的に一線任務に就く艦にその都度派遣して常時充足させていない。
沿岸離島基地の補給連絡や陸上ASW、SARに相当数の機体を
割いている実情も併せて。
機体は開発できても、自主設計のエンジンがまだ信頼できる水準でない。
生産能力に関してもZ-8やMi-171クラスの大型機のエンジンはまだ怪しい。
- 513 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 10:14:58.35 ID:Ol6Mo1S0.net
- >>391
尖閣が大陸棚のいちばん端っこで、尖閣からすぐ深くなってるんだよな
長射程の魚雷なら、深いところに潜んで尖閣の浅海にいる敵を狙えるかも？
- 514 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 10:31:37.40
- 気功カタパルトと竹甲板は外せないな。
- 515 ：名無し三等兵：2017/03/04(土) 23:31:30.37 ID:o0bYk6tW.net
- >>507
ん?というか、正規空母的な運用を要求できるキャパシティがないから
今のところ搭載機は15機しかないし、外部に搭載できる機体数も少ないから外部足して26-28機なんだ
そのためAWACSあっても活用できないから
軽空母のように偵察と打撃メインで、要撃、AWACS展開させるリソースはない。所詮軽空母
KJ500の試験はしても搭載せず、多分将来の原子力空母でそれを実現して、遼寧自体が試験艦だから
- 516 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 00:42:03.20 ID:y4wCc/Zd.net
- むかしとちがって、いまの中国艦隊は対艦ミサイルの飽和攻撃とかやらないと
ほとんど迎撃されて有効打を与えられないだろ
アメリカなら飽和攻撃できても、アメリカ以外の国には苦しい
- 517 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 03:31:44.99 ID:X2LoArvT.net
- イギリスは空母死んでるし、米仏とロシアがその気になった場合ぐらいしかね
日本も潜水艦もっといれば刺し違えるぐらいはできるだろうけど、
FF3の古代の洞窟状態だし
- 518 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 03:45:36.54 ID:cl6+5cv7.net
- 055型の建造費が900億円なのが気になる
あたごが1400億円なのにどーゆーことよw
- 519 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 05:40:45.05 ID:Ng1E1Qmk.net
- >>518
働け
- 520 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 06:57:11.85 ID:K0vVOmer.net
- >>518
向こうの中身、すかすかなんじゃない？
日本がイージスシステム買ってるのはあるとは言え
- 521 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 07:45:55.56 ID:Zw6sQU/B.net
- >>516
そうじゃなくて飽和攻撃ドクトリン自体が古い時代のもの
F2は昔ソ連が少ない防空艦しか保持してなかった時代飽和攻撃を計画して設計したもの
チャイナは防空艦の数だけは十分で防空艦はロシアの3倍くらいある。
そのため原則的に艦隊の数量とSAMの数を見て飽和攻撃は効果ないとみなすのが普通
逆に対潜能力は低いから、むしろ技術的優位性が十分な潜水艦を押すべきだろう。次期魚雷とかチート性能だし
- 522 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 07:51:38.81 ID:K0vVOmer.net
- >>521
いや、飽和攻撃は出来るんじゃないの？
シュティル？あとS-300のコピーしか載せられない現状では
- 523 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 08:27:20.76 ID:/6XjzOWl.net
- >>518
純正イージスはライセンス料が相当高い
VLSとかも同じく
安い人件費フル活用してスパイコピーor海賊版or自主開発設楽そりゃ安くなるわ
- 524 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 12:49:30.10 ID:cl6+5cv7.net
- ふーん、なら今後は中国海軍の圧勝になるね
国防費で3倍以上の差があるのに900億円でアーレイバークを超える大型ミサイル駆逐艦までサクサク建造されたら海自に勝ち目ないじゃん
- 525 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 12:54:01.04 ID:VfeqZUHZ.net
- >>524
(航空機に対する)防空だったら別にFCS -3で良いんじゃね？
128発搭載可能で700億円なりw
- 526 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 14:29:56.02 ID:y4wCc/Zd.net
- >>518
・量産効果で費用が安くなる
・建造費の多くが直接・間接含めて結果的に人件費なので、人件費が安い分低コスト
よく中国とアメリカの軍事費比較するが、研究開発にかかわる人材の費用を考えると、
実質同額くらいなのでは？
- 527 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 14:37:05.28 ID:y4wCc/Zd.net
- 日本は中国に対艦ミサイル飽和攻撃されると実質的に対抗するのが不可能
船・陸上（巡航対艦ミサイル、対艦弾道弾）、航空機発射の対艦ミサイルによる
飽和攻撃を仕掛けることくらい考えてるでしょう
さらにJ-20に長距離対空ミサイル載せて、AWACS/AEW/タンカー/哨戒機狩りをやってくる
日本に残された道は、10年間は海中戦で対抗(潜水艦、機雷等)、
それ以降は核抑止力に頼る以外の方法は無い
あまりにも中国軍が強大すぎて、核抑止力以外の方法で抑止力を維持するのは無理
- 528 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 14:43:10.08 ID:cl6+5cv7.net
- もう日中の潜水艦の性能に差ないよ
近年は掃海や対潜や揚陸にも力入れはじめたからね
2025年には中国海軍のほうが優勢になると思う
- 529 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 15:11:31.97 ID:Ng1E1Qmk.net
- >>524
>>528
働け
- 530 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 15:13:21.41 ID:Ng1E1Qmk.net
- >ID:cl6+5cv7
http://i.imgur.com/xxY7kur.jpg
http://i.imgur.com/d1v9fBR.jpg
- 531 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 15:50:15.39 ID:VfeqZUHZ.net
- >>527
どのレベルの飽和攻撃を仕掛けられるの？
- 532 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 16:13:35.90 ID:8rDENhYS.net
- >>531
ニホンゴが不自由なんだからさ
察してやれよ。
中共のおかげで日本は防衛費も1%枠も撤廃でき
憲法改正も米国から堂々と要請されるようになった。
良かったじゃないか。
- 533 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 18:51:23.46 ID:cl6+5cv7.net
- >>532
で、テメーは自衛隊に志願しないのかよw
年齢制限無くなるみたいだし応募してちょーだい
まさか安全な場所から愛国吠えるだけの中年無職だけじゃないよなw
- 534 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 20:09:30.16 ID:K0vVOmer.net
- >>533
徘徊者が言ってもなあ
どういう生活してんだ？
- 535 ：名無し三等兵：2017/03/05(日) 20:24:37.28 ID:Ng1E1Qmk.net
- >>533
働け
- 536 ：名無し三等兵：2017/03/06(月) 22:13:56.21 ID:rdQImeY7.net
- 最近、対中国で潜水艦やミサイル戦力（核含む）
の増強を求めるコメントが増えた気がする。
もう正面戦力では対抗できなくなってきているというのが
一般人レベルでも感じ始めてるんだろうな。
- 537 ：名無し三等兵：2017/03/06(月) 22:56:24.34 ID:mUa4p5xe.net
- いや、潜水艦は前からだろ
空母空母言ってるノイジーマイノリティがいただけで
- 538 ：名無し三等兵：2017/03/06(月) 23:05:42.21 ID:+55eTUgB.net
- 制空権がなければ海自は不利になるんだけどね
対潜や潜水艦の強化も大事だけど早期警戒機が最も重要
対潜だのヘリ空母だの潜水艦だの制空権がなければ的になるだけよ
- 539 ：名無し三等兵：2017/03/06(月) 23:28:34.13 ID:iJ/S7kF1.net
- 中国がAWACSキラーともいえる長距離AAMに力入れてるから、
警戒機があったとしても有効利用できない
将来はJ-20や艦載機に長距離AAM積んで
東シナ海をうろうろするでしょう
- 540 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 03:18:53.32 ID:kkAAfX0K.net
- でも今の戦争は制空権が重要なのよね
- 541 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 06:50:09.98 ID:uYOeyDaR.net
- >>539
クラウドなAEW運営すれば良いんじゃない？
- 542 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 07:06:38.19 ID:5ndj6U38.net
- チャイナの長距離AAMはうまく行くのかな?それ日本もやってるけど、日本は多数の紹介機が数を担うけど
チャイナは専門機作らないと行けないじゃん。すると効率悪いじゃん
またチャイナは長距離AAMを作るには作れても、重量、コスト、サイズになんがある。
あるいは性能になんがあるかだろ。これまだ自衛隊のプランのほうが現実味あるよ。
航空巡洋艦VS航空巡洋艦
- 543 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 07:08:42.02 ID:5ndj6U38.net
- あとアメリカ側のAEWは性能が飛躍的に進化してるため、たかが200-300kmの射程ではAWACSに届かないし（アメリカのAWACSは550kmでSU27、J15を探知）
それ以上射程が長いと誘導、照準に問題があり、ミサイル単体が2-4トンになるため運用できる機体が限られ、輸送機や爆撃機に装備させるのも、飛距離を犠牲にするから難しい
- 544 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 07:28:06.21 ID:5ndj6U38.net
- >>527
いや、それはありえないよ。チャイナ側は十分なASMを持ってないし、DDやFFにおいてはミサイルの射程が短いのと手数が少ないから飽和攻撃できないよ
056コルベット×30 054-052×20くらいを一度に日本側に派兵はできる。しかしそれ準備集結から移動の時間込みで24時間くらいかかってしまうから
その間に紹介機を展開できるからチャイナは何もできないよ
というか、そういった艦隊の数と潜水艦の数の包囲を10年以上前は想定してたけど、日本の航空反撃力と紹介機のアビリティを知らないで度外視してたみたいで実現的じゃなくなった
（潜水艦、紹介機、F2でマークされて鑑定で飽和攻撃できんだろ）
そもそも艦隊艦での飽和攻撃以前に決戦は洋上じゃ起きず、沿岸部でしかできないので、その戦法はぎりぎりシナ海までであり、尖閣に届けることもできない
というか元々艦艇のSSMはリーチでバルト海とか沿岸部でしか使えないで、航空機のリーチに潰されるから、ロシアはわざわざ射程700kmのSSMとかおかしな装備を開発したんだよ
飽和攻撃→航空手段であるか、長距離極音速ミサイルであることが前提
という答えをロシア側はすでに70年代に出した。よって同時4-12発レベルで迎撃でき、40発もSAMを詰めるのが標準化してる日本のDDは沿岸部ならともかく
日本領海上であれば、チャイナ艦隊の艦隊艦攻撃ならば防御できる
尖閣からチャイナの主要な沿岸基地は全て遠く、最短の浙江省基地でも沖縄本土からよりも遠く500km近くあるため、速やかに移動して戦力を派兵しても
ミサイルの間合いに収めるまで5時間、尖閣到着まで10時間近くかかる
たいして日本側は石垣SSMで尖閣を間合いに収めるし、LRASMを配備すれば沖縄本島付近からも間合いに収めることができる。
- 545 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 07:28:11.86 ID:SIznctZv.net
- 今のでも400kgあるんだっけ
- 546 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 08:07:14.27 ID:kkAAfX0K.net
- ミサイル技術に関しては中国のほうが遥かに進んでるよ
- 547 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 09:18:30.53 ID:TVJGvPwO.net
- この長文は通称小文字でしょ？
具体的なデータを出してデマを書く
- 548 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 09:20:26.10 ID:5ndj6U38.net
- たいしてチャイナ側は台湾世論も敵にしつつ、温州あたりに地上配備SSMを配置しないと尖閣ロックオンが難しいため
尖閣に十分なパンチを届けるのは難しい、現段階ではSRBM使ったほうが合理的
またそれでも尖閣までで開発中の450kmのSSMでも十分沖縄近海を間合いに収めれない
日本側は死覚の石垣、宮古、沖縄本島に戦力を於けば射程200-300kmのミサイルで事足りるが
リーチがある文チャイナは500-600km級のミサイルが必要でコストがかかる
そしてその上でDDを排除するのは、潜水艦脅威がある文難しい。逆に日本はASM、SSM、紹介機パンチ、潜水艦を存分に使えるから分が悪い
もっといえば尖閣近海は潜水艦魚雷パンチ20-40発、紹介機20機100ASMパンチ、ASM50発、SSM100発を楽に集中できる鉄壁で
ここにUSV、そーソス、米軍の戦力が加算され、地上はPAC3が2大隊と中SAM大隊と世界最大のSAMの壁がある
いわゆる世界最大の地上空母で地上戦艦の沖縄を落とす、
撃破するのは不可能的自体である
実は沖縄諸島は孤立帯であるが、最大の陸海空共同作戦ができる地形である
その為沖縄を迂回はできても相対するのは難しく、それこそ米軍のように500隻単位の船団を組まないと容易な攻撃はできない
チャイナが50-100隻のDDで迫ってもそれは有限的な数であり、まだ数的物量攻撃には不足
- 549 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 09:51:18.99 ID:kkAAfX0K.net
- アホな奴ほど自意識過剰でラクガキ長文書くから迷惑だよね
- 550 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 09:53:26.64 ID:5ndj6U38.net
- それこそ、やっと
DE警備艦×50
フリゲート＋DD×60規模
輸送艦×20-30
単位の最大保有、稼働できる船舶を一斉集中させた前提で、その上で日本の優位なSSで30％が撃破されても作戦を達成できる前提でなければ、沖縄以前に石垣、宮古島制圧はできない
輸送艦5隻の戦力で制圧はできるが、5-10隻だと沈められるため、20隻以上の数がいる
ましてや音紋などで遅い輸送艦は潜水艦が区分け可能で集中攻撃されるからである
その上で沖縄制圧なんてしたければまじでその2-3倍は戦力見たほうがいい。
陸戦ではいいが、海戦だけでみれば沖縄制圧はもっともハードルが高く、アメリカは1000隻船団で200以上撃破されて
かつ陸戦力を大規模に損失して、やっと制圧できた
現在におけるチャイナであっても、日本側が
・潜水艦を尖閣付近、宮古方面、に各1隻、沖縄本島に2隻の計4隻は待機するとする
・石垣、宮古、奄美に各12式SSMが24基以上あり、本島に50-100基のLRASMがあり、全域カバーできるとする
・DDはでても少数で沖縄近海よりでてこなく、尖閣や石垣にはいかず、接続海域を守るとする
・F2×30機、要撃機×40機（＋交代20機）が沖縄に待機して米軍の支援がない
・チャイナは核を使わないか、SM3、THAAD、pac3で届かないとする前提
- 551 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 09:55:27.93 ID:5ndj6U38.net
- という前提条件であっても
・戦略的拠点になりえない（政治的効果?）尖閣は無視して通過して、制圧してもただの通路であり、多少機雷をばらまいて、再制圧と接近を拒否する通路のための拠点であるとする
・尖閣制圧までに損失する戦力は第一次隊の戦闘艦20-30隻（通行コンボイ隊）のうち5隻のフリゲートないし、駆逐艦である
・宮古、石垣制圧までに、主要水上艦は、移動した尖閣潜水艦、宮古潜水艦の2隻を相手にするとして
駆逐艦15-20隻、輸送艦5隻は損失、地上SSMからの攻撃で輸送艦支援艦などが5隻は沈没する
制圧時の陸戦力死者は揚陸時の犠牲のみで、約1000-1500人までであり
制圧行動には万全な状態の4500人の兵力を残して行わないといけない
・宮古、石垣島までの航路と橋頭堡を確立下とする。そこを拠点に航空機100、兵力1.5-3万、輸送艦駆逐艦など100-150を揃えるとする
・そこから沖縄本島まで北上するまでの航路は3-4隻まで増えた潜水艦が周辺を警護して、地上から200基まで増強されたSSMが降ってくる
航空戦力は拮抗し、交互的に航空優勢確保の空戦に努め、互いに攻撃に回る猶予がないとする
・この場合原則的にチャイナ側は陸戦行動以前に大規模SSM、潜水艦攻撃を交わしつつ、400発単位の巡航ミサイルで地上の基地を粉砕する、事前砲撃をどれだけするかが重要になる。
・この作戦に於いてチャイナ側は十分なヘリコプターでの警護を行った上だとしても安全確保が難しく、潜水艦の拿捕は難しく、潜水艦の魚雷だけは完全に防げない。
相当高度な警護と反撃を行った上でも50-80隻単位の戦力は損失する。
あわせて、潜水艦で損失した減数化艦隊を故意にSSMで狙う追撃戦法も行われるはずなので
SSMの追撃で20隻は追加で戦力を失う。
- 552 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 10:07:23.51 ID:5ndj6U38.net
- 大前提の潜水艦の無力化が難しいため、犠牲で制圧できる石垣島とは状況が変わってくる。
よって石垣島までは普通の攻め方でも20-40隻の犠牲済むが沖縄本当となるとほぼ100隻単位が犠牲になる
戦術的には大規模潜水艦を投入して、日本のSSを足止めし、地上からのSSMもSAMで無力化する前提となるのだが、
チャイナはSSとASWがゴミなので、完全に日本の潜水艦の独壇場をゆるす
そしてこれは日本でも米軍でも一定多数の飽和攻撃にたいしては迎撃以前にRAMの数が尽きて撃墜されるため
RAM性能以前に一定数は損失する。
防げる数量となるとせいぜい一度に50発単位までだろう
この潜水艦の独壇場があるためチャイナは不利で、日本側は少数負担的な防御を確立したいならば所詮潜水艦と、機雷防御を有効活用して、せいぜい支援のSSMを打てばいいとなる
そして直接防御手段を追求するならば、SAMのある駆逐艦じゃなく、制圧、揚陸時にトマホークや弾道ミサイルで足止めするのが合理的なセオリーである
こういう応対をしないと、多数の陸空戦力と支援戦力の負担になるが、数さえあればそうはならない
常識的に考えてチャイナが最大的に保有できる戦力でも、核が届く前手でなければ日本の潜水艦が優位で独壇場になるというギャップ、イニシアチブを越えようがないため
許容できる予算や犠牲での制圧は不可能的になる
- 553 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 10:08:08.33 ID:5ndj6U38.net
- そして日本の潜水艦の優位性はチャイナが空母を4-6隻集中投入する。
日本の潜水艦1対チャイナの空母1と潜水艦数隻というシナリオで日本の潜水艦を拿捕できないほど優位なので
チャイナは常識的な手段で当たるには技術ギャップを解消しないといけない
しかしギャップ解消といっても、原潜を含むチャイナの潜水艦及びASWの技術水準はコア的なレベルで1.5-2.5世代の日米の60-70年代前半水準なのでどうしようもない
そもそもチャイナ側の潜水艦が300メートルまでで、日本が500メートルより潜れて
魚雷は日本側は深度800-900mまで対応できるが、チャイナの魚雷は400メートルまでしか届かない
また駆逐艦の対潜攻撃システムも精度が古く、深度400メートル級までしか届かないので、対抗しようがない
最適な対処手段は低深度探知能力を向上させ、低深度までとどく長魚雷を護衛艦や潜水艦に普及させることであり
これがコスパのいい対処手段かつ、実現可能な技術だが、こういったシステムを開発して普及させるのに10-15年かかる
そしてこういった対処であっても深度的には対応しても精度や射程面で対処できるわけでもなく
たいして日本側は次世代魚雷の可能性も含めチャイナ側の探知領域の外からアウトレンジができる
であるためチャイナは所詮ヘリコプター側のソナー性能や数を十分向上させなければいけないが、
こういった整備も15年はかかる。
この２つの手段でASW戦を強化させるとしても、予算と手間で空母2-3隻の艦載機含むコストよりも時間と金がかかる
よって少なからずいま別の部隊に金を咲いてるのだから、当面的には対処できず、戦力強化する余裕はない
- 554 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 10:10:10.82 ID:t+qd5d4L.net
- 一行でかくと｢中国雑魚いですエビデンスは僕の気分｣
- 555 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 10:22:15.94 ID:kkAAfX0K.net
- 誰か読んでやれよ
- 556 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 10:26:22.75 ID:5ndj6U38.net
- 潜水艦関連技術を取ってみても、チャイナは
静粛性を追求した設計と構造
静粛性のあるエンジン及びエンジンの独自開発力
十分な強度の特殊鋼
十分な深度、射程、精度のある魚雷
どれか個別に絞れば、チャイナは技術盗作も含めてそこそこのものを作るのは難しくない
正しチャイナ国は国家の科学及び開発水準、環境が低いから十分な規模の開発ができない
チャイナはまぁそこそこ程度の開発スタッフ、予算を備えるが、十分な基礎研究、開発ノウハウ、環境のすべてがないから数にたいして十分な研究はできない
そしてそのスタッフや予算も世界的にみれば、あくまで日本より多いが、英仏級の水準でしかなく、成果的に英露仏に及ばない
また対日で比較しても日本はアメリカから技術や装備を買うことで開発ハードルをスキップできる
また言い換えればライセンス費用などに含まれる輸入装備の開発費分担費を開発予算に含めれば
日本の開発予算規模は十分チャイナ級になる
そしてその上で開発すべき項目がチャイナのほうが多大であるから、チャイナは相対的に目標にたいして低い成果で遅れる
実際過去20年間の研究取り組みは所詮ラ国とデッドコピーが中心でたいした成果がなかった。
独自的開発に成功したのはレーダーと防空システムだけだ。これらは多大な時間と予算を食ったが
同規模のシステムであれば日本は半分の年月と予算と1/3の人員で開発できる
実際そうやってできたのがFCS3システムであり、システムとしてはFCS3のほうが高度である（一部ネットワーク系でチャイナのほうが有利）
結果として20年開発量は増えたが、世界の技術進歩にたいしてかえって遅れた。
先進度と世界の差があくまで技術面で狭くなったのは、地上SAMなどの防空システム、地上レーダー警戒システム、航空戦力などの
F35の失敗でアメリカが遅れた分の航空戦力関係の技術が相対的に差が小さくなったと思う
もっとも基礎的にレーダー、防空管制、SAMはマシになっても、航空機のエンジンを未だにまともに量産できず、信頼性がないからそのコア技術はさらに対世界に遅れたってのはある
- 557 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 10:44:24.01 ID:5ndj6U38.net
- 個人的な印象では
機甲と陸戦力わ世界で重視されなくなったため、戦車や火砲が技術的に遅れてもギャップは小さくなり
動員力が相対的に増えたので、陸戦は技術が相対的に遅れる中強くなったｗｗ
航空防空戦力全般はエンジンギャップが機体性能の足を引っ張ったものの、レーダー警戒の躍進でマシになった
海上戦力は数的に大増大したものの、ASWシステムの不足、遅れがあり、互換性や連携面で確実に艦隊として機能したものの
空母があってもASW戦と潜水艦の遅れで日本よりも自由な洋上活動力を確立できてない
弾道ミサイルに関しては数的増大をしてMIRVを開発できたため、やっとまともな戦略核を持ったから大進化した。
しかし、周辺国にMD網を形成させたので、MRBM以下の取り組みは失敗した
ってところ、バラバラな感じなんだね。で今チャイナが優位な部分を伸ばし、弱点を補うためには数的に優位な陸戦力を正面装備ではなく、兵站と機動力で補い強化する（航空輸送）
成功した戦略核を米ロを騙して増強する。
対策されてる弾道ミサイルに変わるグライダーミサイル、UAVなどの次世代打撃システムを追求する
艦隊戦力を壁に高度な航空戦力を浸透させるために空挺師団編成して、SU35の生産と増強、空母の増強で航空浸透戦術を成功させる
ってところが有利を活かすための課題じゃないの?逆説的に、むしろ増やしても壁にしかならん洋上活動できない艦隊ってコンセプトは海軍単体で見れば失敗なんだよね
海兵にしても、時間かけて規模は作ったけど、ドクトリンコンセプトはロシア海兵にすら劣り、50年代の米軍コンセプト（LST中心の戦略）
ってのが化石戦術で海兵なのに自国沿岸警備隊の沿岸防備猟兵に過ぎないから
効率的、質的には失敗なんだ
- 558 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 13:58:31.78 ID:Qqq/ATnp.net
- 小文字はこういうスレに隔離するのが吉
- 559 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 19:07:53.18 ID:AxOwWg1C.net
- 中華の「国産第二隻の空母は船体接合完了、現在設備取り付け中」と言っているから、
「合龙」と言っているから、たぶん船体の部分が完了したところで、現在エンジンや格納庫などのブロックを取り付けているのでしょうか。
後「何隻まで建造するのは国の戦略、需要次第が、アメリカのような12個編隊を作りはしない」とも言っている。
- 560 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 19:51:26.72 ID:kkAAfX0K.net
- なんで米軍が自衛隊と一緒に戦う事を前提に話をしてんだよ
尖閣諸島に日米安保が無条件で適用されてると勘違いしてるアホがまだいるのかw
米軍が動くのは尖閣が日本の施政下にある状態だけだ
過去に米国が尖閣を日本の領土だと明言したことは一度もないし
中国が魚釣島の領有権を主張しても異議を唱えた事もない
つまり米国は日本の尖閣諸島の実行支配を認めてるだけで領有権に対しては中立の立場なのよ
- 561 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 20:29:23.92 ID:sxq0jUMB.net
- >>560
働け
- 562 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 20:31:43.63 ID:aZ8aB1ah.net
- >>560
http://i.imgur.com/Xa8yry0.jpg
- 563 ：名無し三等兵：2017/03/07(火) 23:52:10.46 ID:SIznctZv.net
- >>560
アメちゃん、出てくると思うよ？
そう言う前提で行動すると
- 564 ：名無し三等兵：2017/03/08(水) 05:05:05.29 ID:TIN1FpwB.net
- >>559
002型は2隻建造するみたいね
もうすぐ2番艦も起工するだろ
- 565 ：名無し三等兵：2017/03/08(水) 06:36:03.28 ID:e6ClWhb1.net
- >>564
で？
- 566 ：名無し三等兵：2017/03/08(水) 06:40:59.90 ID:qbQDMdAR.net
- >>564
すげえな
勢いのある所は羨ましいよ
こっちはロッキードならぬアッキード事件で安倍ちゃんオシマイ確定だし
- 567 ：名無し三等兵：2017/03/08(水) 07:31:44.39 ID:e6ClWhb1.net
- >>566
関心あるんだろうか、この国の人達は
- 568 ：名無し三等兵：2017/03/08(水) 13:36:51.66 ID:FM0AXfeb.net
- >>564
そっちはまだかもしれない。以前002に電磁式か蒸気式かのカタバルトどっちにするについて争っていたと聞いている。
今はもう決めたはずだが、002の二番艦は大連の山東号が完成してから始まると思う。上海の方に他の任もあるから。
- 569 ：名無し三等兵：2017/03/08(水) 15:16:26.32 ID:TIN1FpwB.net
- 002型の完成予定は2021年
003型の建造開始は2020年
002型の2隻目の建造は2010年代後半に始まるだろ
002型でキティホーク級に追いついたことになるね
- 570 ：名無し三等兵：2017/03/08(水) 18:14:59.45 ID:AsSdkhmt.net
- >>569
すげえな
いや マジですげえな
人民服とチャリで通勤してた連中がリニアを当たり前に運行して空母つくって月面探査かよ
- 571 ：名無し三等兵：2017/03/08(水) 19:01:38.46 ID:SAymXk7D.net
- 中国はガキ大事にするからなあ
無法で野蛮な猿山だけど妊婦や小児がバスに乗ればジジババだって席を立って譲る
教育にも力入ってるし今の世代より次の世代のが強力だよ
- 572 ：名無し三等兵：2017/03/08(水) 23:07:01.05 ID:AsSdkhmt.net
- はあ それに比べて本邦は北朝鮮も裸足で逃げ出す個人崇拝教育が花盛りで頭痛がひでえや
あれが安倍自民の目指すゴール地点なのかと思うとウンザリする
イスラムの爆弾兵もああやって育つんだろうな
- 573 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 02:12:11.65 ID:Ni+2PabN.net
- 自衛隊の応募が少ないから年齢制限無くなるらしい
こりゃ近い将来は徴兵制になるかもしれんよ
- 574 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 07:24:12.42 ID:XqrPnElk.net
- >>573
働け
- 575 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 07:44:07.94 ID:lGxq1P12.net
- 働け、ってまずいよね表現的に
- 576 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 08:27:26.39 ID:RuqMcd25.net
- 嫌ブタは酷使様が思想チェンジしただけだから仕方ない
- 577 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 15:12:18.28 ID:EQZTqibT.net
- >>573
倍率クソ高いじゃん。徴兵って何十年後だよ。100年後でも人口8000万を割らないんだぞ
- 578 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 16:02:26.53 ID:Ni+2PabN.net
- >>577
83年後の日本人は4700万人だよ
- 579 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 18:35:11.29 ID:+/MFn/BM.net
- すぐ、辞めちゃうから定数足りないんだよなあ。定数充足するくらい採用数増やしたら、全員合格しても足りないんじゃない？
- 580 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 20:51:06.32 ID:WuEENKOv.net
- 人員たんなくてダメコン厳しいんだっけ？
まあ当たらなければなんという事はない！精神だな
どんなに差があっても軍隊っていうのは兵器も人員も損失するもんだと思うけどな
- 581 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 20:57:40.43 ID:iQbW112C.net
- キッド級ってターター艦としての性能じゃはたかぜ型より高くないか
- 582 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 21:14:13.53 ID:en0ldYOX.net
- >>580
本当に？
- 583 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 21:54:39.70 ID:WuEENKOv.net
- >>582 ごめん嘘
自衛隊は人員は足りてて余裕だしダメコンも余裕だしむしろ人員削っていいレベル
当たっても威力は大したことないから全部防げるダメコンいらないから防火防水設備削っていい
能力の差がありすぎるから兵器も人員も全く損失せずワンサイドｹﾞｰﾑ、これは次年度からは人件費だけで研究開発新規配備はいらないレベル
最強だね！
- 584 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 22:55:15.63 ID:Ni+2PabN.net
- 空自は万年搭乗員不足だけどね
- 585 ：名無し三等兵：2017/03/10(金) 01:35:01.54 ID:+d99EKRP.net
- >>584
働け
- 586 ：名無し三等兵：2017/03/10(金) 07:01:15.74 ID:XwIojBZ6.net
- >>584
戦闘機の数更に減るんだろ。あれ
空自はどうみてもパイロット余り過ぎだよ
- 587 ：名無し三等兵：2017/03/10(金) 07:39:58.76 ID:uIYsP/pT.net
- >>583
何も分からんで書いてるわけやね
- 588 ：名無し三等兵：2017/03/10(金) 10:03:36.53 ID:hvU6IiNT.net
- >>512
> 052C/DはZ-9限定のはず。
就役前の052D型駆逐艦9番艦「南京」にKa-28？が搭載？される写真。
https://pbs.twimg.com/media/C6eWmKOVMAAzT_H?format=jpg&name=large
ヘリを拡大すると、実機じゃないモックアップのような気もするが、
052C/DにKa-28は搭載できるっぽい。
格納庫にも収容可能なサイズに見える。
- 589 ：名無し三等兵：2017/03/10(金) 12:17:36.06 ID:O8dBbVUk.net
- >>587
本物を知ってる奴は一味ちがうな！
- 590 ：名無し三等兵：2017/03/10(金) 12:21:08.43 ID:G10frCub.net
- >>589
煽りでおわりっしょ？
黙ってればええのにねえ
- 591 ：名無し三等兵：2017/03/10(金) 13:16:00.42 ID:0IGQNz8w.net
- >>586
どこの空自の話だよ
日本の空自は予算不足で搭乗員は足りない
- 592 ：名無し三等兵：2017/03/10(金) 13:26:13.19 ID:0IGQNz8w.net
- 001A型は3月26日に進水予定みたいね
ttps://mobile.twitter.com/OedoSoldier/status/840048803700867072
- 593 ：名無し三等兵：2017/03/10(金) 19:17:33.87 ID:+d99EKRP.net
- >>591
>>592
働け
- 594 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 20:58:46.68 ID:IwsFq+bl.net
- GPSやネットワークを無効化出来れば、それに頼ってる米軍戦力の威力をかなり削げると思うんだけど、そんな研究やってんのかな
- 595 ：名無し三等兵：2017/03/12(日) 23:27:03.39 ID:vGrVhdB1.net
- >>588
ヘリはモックアップだけど積めそうな感じはするな。
後は荒天/夜間の揚収か。
- 596 ：名無し三等兵：2017/03/13(月) 01:32:03.30 ID:V8HOWrmO.net
- 052Dの南京が公試に入ったか
- 597 ：名無し三等兵：2017/03/13(月) 06:22:15.17 ID:MJh1e2t4.net
- >>591
それどこソースよ?米軍や日本の民間航空はクソパイロット不足してるってのは話になって議論されてるよ
けど肝心の空自がパイロット不足なんて話聞いたことないわ。海自感覚で搭乗員作れるなら、訓練生含む搭乗員に割り当てられる人員は10000人以上なんだよ。
でこのうち4割りが訓練生と教育部署。残り6000人は任務→練習と休暇のサイクルで回ったとしても、基地配備員は3000人以上
3交代で常時1000人が待機して1機にたいして10人が待機できる計算なんだから十分だろ
むしろ人数的な割り当てでは他国より遥かに充実してるよ。自衛隊の航空機地や護衛艦の低いケースの充足率って他国の最充実部隊並なんだからな
- 598 ：名無し三等兵：2017/03/13(月) 06:24:42.41 ID:MJh1e2t4.net
- それこそ24時間体制で常時数機を継続してとばして、1日5ソーティ50人、月150ソーティ1500人、年2000ソーティ20000人を飛ばしてる空自のほうが
よほどパイロット足りんのか?と思うんだけど
- 599 ：名無し三等兵：2017/03/14(火) 10:42:36.39 ID:V/VMilXk.net
- お前の妄想なんて聞いてねーよ
- 600 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 10:23:10.75 ID:PAp0eEEM.net
- 大連の055、二隻同時ドック入りブロック組み立て中
- 601 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 23:07:19.67 ID:HY3vI8IF.net
- 知っとるわ
飛行機から眺めた055型のブロックだろ
春になれば１番艦が進水するよ
- 602 ：名無し三等兵：2017/03/18(土) 08:51:32.73 ID:mh/JG6QG.net
- たまんねえな！
スゲエ勢いで現代海軍が仕上がっていくぜ
- 603 ：名無し三等兵：2017/03/18(土) 13:47:38.60 ID:3lSA0BAy.net
- 5年前は中華イージスなんて052Cが2隻しかなかったのになぁ
- 604 ：名無し三等兵：2017/03/18(土) 19:51:25.65 ID:zPL6zzmP.net
- また騒いでるのか
- 605 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 13:18:50.95 ID:82bGxNMm.net
- 055が進水すればアホどもは黙るだろ
- 606 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 14:16:56.50 ID:k3kCl/u4.net
- >>605
何か、
自慢してたSu-35が実は劣化版でした、
みたいな意気消沈が見られるのかしらね
- 607 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 14:22:07.40 ID:NRs0/b47.net
- 空自が購入するF-35モンキーのことかｗ
- 608 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 14:27:35.50 ID:k3kCl/u4.net
- >>607
…どうやってモンキーモデルを作るんだ？
F-35
Su35Cnは、ロシアのシャッチョさんも
Diplomatに明言するくらいの違う、エンジンも
細工できないように弄りましたてへ、
なんだがね
- 609 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 15:49:04.94 ID:m6YDzRI2.net
- 中国はフルスペック35Sなんだよなあ
第四世代最強の機体かあ
- 610 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 15:56:34.14 ID:zCjMl94w.net
- 現状だとむしろ中国側が圧力掛けられてる位の軍事バランスなんだよなぁ・・・敵増やしすぎ
- 611 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 17:57:44.97 ID:3o3aBh4z.net
- >>609
根拠、ある？
- 612 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 18:31:56.66 ID:ZQdmS3/K.net
- 高町紫亜@ロシア海軍情報管理複合体? @xia_takamachi
タス通信より【ハバロフスク州知事：中国へのSu-35供給はコムソモリスク工場へ10年間の仕事を与える】http://tass.ru/armiya-i-opk/2452911
ハバロフスク州知事ヴャチェスラフ・シポルト氏の発言。
ハバロフスク州知事シポルト氏は、中国には24機の「純粋な」Su-35が供給されると述べています。
つまり、ダウングレード版では無いという事でしょう。
- 613 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 18:41:03.96 ID:82bGxNMm.net
- 世界の艦船 世界の海軍によるとJ15の生産数は現在68機らしい
J15が欠陥機で生産中止したとか言ってた連中は何て言い訳すんだよw
>>606
Su35に劣化版なんてねーよ、アホすぎw
- 614 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 18:41:10.25 ID:3o3aBh4z.net
- >>612
Standard
かな？
- 615 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 18:45:05.03 ID:3o3aBh4z.net
- >>613
http://thediplomat.com/2016/12/china-will-receive-4-su-35-fighter-jets-from-russia/
ん？
Whenever a final contract will be inked, according to Buzhinsky,
China will not receive Russia’s most advanced Su-35 model:
“We have export version and a version for our own use.
The Chinese are very good at copying all kinds of stuff.”
- 616 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 19:33:01.77 ID:qVKpE26K.net
- >>613
働け
- 617 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 21:04:28.01 ID:MxsIIaG0.net
- >>612
こいつに加えてデジタルマッピングサポートシステムの追加装備で契約しようとしてるらしい
超低空での高速機動をサポートして激突を回避するんだそうだ
イールビスレーダーシステムも魅力的だが無類の機動力を更に強化してくるのか！
ロシアの事だからズークレーダーシステムにダウングレードしてくるかと不安だったがそうでもなかったな
- 618 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 21:10:00.80 ID:MxsIIaG0.net
- >>615
Sタイプは輸出バージョンてなだけで
本国仕様じゃねえよってなだけだろ
意図的なダウングレードではなく交渉に基づいた輸出タイプってなだけだわ
- 619 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 21:18:20.95 ID:MxsIIaG0.net
- コピーしたら銭とる契約らしいから下手なことはせんだろう
てか コピーできる国力が有ることがスゴい
ついこないだまでミグ21を双発にした謎飛行機を飛ばしてた国だ
- 620 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 21:20:44.14 ID:UtmiB4xy.net
- ロシア本国でもS付けて呼ばれるし、Sの意味は量産型だよ。
- 621 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 21:24:41.54 ID:MxsIIaG0.net
- 本国用改修タイプはBナンバーかと思ってたわ
- 622 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 21:25:42.90 ID:3o3aBh4z.net
- >>618
どんな交渉？
- 623 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 21:36:38.74 ID:MxsIIaG0.net
- 漢字表記だろJK
- 624 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 21:37:17.56 ID:3o3aBh4z.net
- どしたの？
- 625 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 21:50:09.93 ID:MxsIIaG0.net
- 漢字表記は重要事項だろ
ソースコードの開示が前提になる
まあ ロシアは条件を呑むだろうな
対日戦勝記念日にPLAを呼ぶ仲なんだから
- 626 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 21:54:19.16 ID:3o3aBh4z.net
- >>625
ちゃんとしたバージョンのソースコード？
輸出バージョンの存在についてはDiplomat出したけど、
お前は何かソースあるんかな。
で、戦勝記念に呼んだからどうとか意味が分からん。
本来ならレンドリースで助けたアメリカとか
呼ぶのが筋だろうが、まあ力関係見えちゃうから
嫌がるだろうな、位にしか思わんわ>対日戦勝日何たら
- 627 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 22:05:06.79 ID:MxsIIaG0.net
- レンドリースねえ、、
大スターリンは特に必要なかったし、地を流したのはソ連として総括したのう
まあ 北から攻め込んで日本帝国を降伏させたからアメリカは大ソビエトに感謝するべきなんだがな
- 628 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 22:13:13.66 ID:UtmiB4xy.net
- ソビエトに大をつける人初めて見た。
大日本帝國的な発想？
すると、大中国とか、大中華人民共和国とか言い出すのだろうか？
- 629 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 22:13:38.06 ID:3o3aBh4z.net
- >>627
止まったとき矢のように催促したと、ソ連邦の公史に書いてあったようだが
ちなみにトラックや鉄道、そのレールと言った
生産を一切止めて戦車や兵器生産に傾斜したのが
事実だが、まあロジスティックス概念皆無の
馬鹿国家(あるいは俺が相手してるのがそれ筋の馬鹿)って事で、
ファイナルアンサー？w
- 630 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 22:14:18.84 ID:3o3aBh4z.net
- 日本の場合は小を先頭につけるんじゃねーの？多分
- 631 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 22:37:40.62 ID:MxsIIaG0.net
- ロジ無視かあ
そんな島国あったね
略奪やりまくって蝗軍とかよばれたり
現地の米食いつくしてベトナム人を数百万人餓死させたり
- 632 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 22:42:08.85 ID:3o3aBh4z.net
- >>631
何の話、に逃げてるの？w
ハイオクガソリンまで出してもらえる身分でないのでね
平 時 に飢餓の輸出で外貨/名声(大躍進/文革の背景)
を得ようとするソ連や中華人民共和国とは
違ってねw
- 633 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 23:03:35.44 ID:MxsIIaG0.net
- 身分にねえってそりゃ島国が悪いよw
話し合いで解決すんべってやる時期に
仏印進駐とかすげえセンスだ
国焼かれて当然
- 634 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 23:05:41.21 ID:3o3aBh4z.net
- >>633
懇意の欧州にすら国際法に従え言われたのに
躍起になって人工構造物作ってる、どうも
人類の言葉が通じない相手は？どう？w
- 635 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 23:13:07.23 ID:MxsIIaG0.net
- ああ、あれは良くねえんじゃねえの？
まあ できちまったもんはしょうがねえし
追認しつつ平和利用の模索で手打ちだな
波風たてるのは下策だね
- 636 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 23:21:09.77 ID:3o3aBh4z.net
- >>635
平和利用なんて出来ないでしょ
面子なんて厄介なもんが国内政治で
優先されるから、実のところ
何の妥協も出来ないんだよね、
馬鹿チンな大陸国は。
で子分の筈の北朝鮮の制御とかも
見事までの不能ぶりを示してるから
あ、韓国まで裏切りそう？大統領は
すげ替えられるようだがねw
- 637 ：名無し三等兵：2017/03/19(日) 23:32:14.35 ID:3o3aBh4z.net
- >>635
てか、本当に不能の国だよな？
図体は無駄にでかいが
- 638 ：名無し三等兵：2017/03/20(月) 05:00:39.03 ID:w16FfAET.net
- >>619
今後はロシアから戦闘機は輸入しないらしい
つまり中国の戦闘機の技術がロシアに追いついた証拠
>>631
バカ「日本はアジア諸国を救った英雄なんだよw」
>>633
バカ「日本は米国に挑発された被害国だよw」
- 639 ：名無し三等兵：2017/03/20(月) 06:00:06.46 ID:6bMIZjKV.net
- >>638
働け
- 640 ：名無し三等兵：2017/03/20(月) 07:41:04.31 ID:8CD/qeAd.net
- >>638
交渉の結果、かな？
…散々遅れたあげくに、それか
- 641 ：名無し三等兵：2017/03/20(月) 10:15:21.62 ID:MyuuDyhe.net
- >>638
アジアを侵略した破壊者だよ
その残忍性は歴史が示している
世界はVJとVEを使い分ける
ヨーロッパをファシズムから解放した記念日と
邪悪なる日本を懲罰した人類栄光の日を
- 642 ：名無し三等兵：2017/03/20(月) 12:56:51.99 ID:w16FfAET.net
- バカ「日本の戦争は全て自衛戦争だよw」
バカ「日本を批判する奴は日本から出てけよw」
バカ「原爆ガー原爆ガーなので日本も被害国だw」
- 643 ：名無し三等兵：2017/03/20(月) 19:24:51.62 ID:6bMIZjKV.net
- >>642
働け
- 644 ：名無し三等兵：2017/03/20(月) 20:00:09.01 ID:w16FfAET.net
- もう船体は組み上がってるな
055型駆逐艦1番艦の建造状況
ttps://mobile.twitter.com/OedoSoldier/status/843762510100480000
- 645 ：名無し三等兵：2017/03/20(月) 20:29:37.65 ID:6bMIZjKV.net
- >>644
働け
- 646 ：名無し三等兵：2017/03/20(月) 21:15:51.10 ID:8CD/qeAd.net
- >>642
今時気にしてる奴っているの？
それ無しでは国の神話保てない
大陸国は除いて
- 647 ：名無し三等兵：2017/03/21(火) 03:32:51.46 ID:CG3bGw72.net
- 中国って一部の最新兵器をなぜか配備しないんだよな
あえて旧式のを使って更新しないのがある
たぶん、アメリカと何らかの密約があるか、
対米交渉のカードとして利用してるんだろな
- 648 ：名無し三等兵：2017/03/21(火) 03:36:24.25 ID:vflwD75o.net
- 予算の都合だろ
陸海空軍を急速に近代化させてるわけだし優先順位をつけてるだけ
いきなりJ-7からJ-10Bに更新された部隊もあるからね
- 649 ：名無し三等兵：2017/03/21(火) 09:20:19.34 ID:CvrZF8J0.net
- 中国海軍の何がだめってのはそれは日本海軍がクソダメだってのと同じ理由でしょ
やってることは時代が違えど全く同じであり
・艦隊決戦主義
・ダメコン無視
・ASWがゴミンゴ
・ミサイル（特攻）ー空母による打撃第一主義
ってところでしょう
だから帝国海軍と同じでファンダメンタルがずれた打撃主義になってるから全く大したものじゃない
チャイナは
・日本近海で対日空母を投入してもSu33＝Ｊ16は致命的な行動範囲とペイロード制約があるためこの弱点で沖縄、九州などの戦闘機のカバー圏に入ってしまう
・当然地上機としてならともかく空母機であるＪ16は速度、ペイロード制約があるから旧式F15相手にも遅れを取り、相手は優れたF16V、F2、F35である
・帝国海軍同様ダメコン無視のミサイル（特攻）必殺主義でもって計算を立ててるがこれは致命的なミスであり、日本の8隻艦隊群打ち2隻にミサイルを当てるのがやっとであろうが、
この2発の攻撃では艦艇は撃沈せず、鎮火されて、艦隊にたいしたダメージは与えられないのだが、確率の低すぎる一撃撃沈で計算をたてる致命的ミスで計画を立ててる
・ヘリコプターが無能かつ充実しない弱点性がネットワーク、連携で不備を起こして、相手の潜水艦を拿捕しきれないリスクに気づいてない
・潜水艦1-2隻に暴れられるだけで主要稼働艦40隻が沈められるリスクがあると、太平洋戦争以前の海軍波にリスクを確認できてない
- 650 ：名無し三等兵：2017/03/21(火) 09:31:28.81 ID:CvrZF8J0.net
- 中国海軍の何がだめって、そのダメ思考、思い込み、無能性、なのに空母と打撃重視て取り組みが海軍まんまなんだよね
海軍は
・特攻及び空母打撃がダメコンを無視しまくってたから、倒せる計算が当てて倒せなかった
・一隻の潜水艦の脅威度を全く認識してない
・AEW、AWACS、連絡機、航空機が不十分で、しばしば艦隊を補足できないほどネットワーク、偵察が脆弱で叩かれる
・艦隊艦の戦いは防御戦で防御が充実すれば交互に存立可能だから防御さえあればいいのに、防御まるむし
・輸送艦、支援艦含み半数が低速艦
これをそっくり模倣してるバカがチャイナ
沖縄近海に到着できない、到着したら死ぬ戦力をわざと揃えてるのが馬鹿チャイナ
チャイナ艦隊は原則的不利であり、という前提を海軍が失敗した失敗戦法艦隊艦決戦、艦隊打撃主義でクリアできると思ってるのがチャイナ艦隊の馬鹿っぷりと無能性
チャイナ押しの連中も海軍の失敗と無能性を理解してない可能性が高く、中国艦隊の致命的なダメコンとASW無能性とか無視
空母打撃押し、ASWゴミ、ダメコンゴミ
これでまけたのが海軍
現実的には日本の潜水艦を突破できず、せいぜい20-40隻＋輸送艦支援艦20隻までの艦隊でしかないのだから
その程度ならば1-2隻の潜水艦が遊撃すれば勝ちで、次期魚雷を搭載する次期潜水艦は
20発の魚雷を打ち尽くした直後でもヘリコプターを全面投入してもおそらく補足できないのが次のSS
- 651 ：名無し三等兵：2017/03/21(火) 14:30:01.19 ID:vflwD75o.net
- ちゃんとお薬飲めよw
- 652 ：名無し三等兵：2017/03/21(火) 23:31:06.23 ID:vflwD75o.net
- ふーん、4000トンのフリゲートって大きいよな
展示された中国の4000トン級新型フリゲート
ttps://twitter.com/OedoSoldier/status/844114953254576129
- 653 ：名無し三等兵：2017/03/22(水) 01:42:34.52 ID:0WwYMl8F.net
- >>650
中国って潜水艦に対する評価がえらく低い国なんだろうな。
戦略原潜を除くとほとんど戦力として考えていないんじゃなかろうか。
>ASWゴミ
その裏返しが他国の潜水艦への対応となって表れている気がする。
今時、潜水艦用の短魚雷がまだmk46の劣化コピー品というのも信じられん。
- 654 ：名無し三等兵：2017/03/22(水) 02:45:04.31 ID:TkFyyYDX.net
- 中国は潜水艦の更新にも大金注ぎ込んてるぞ
最新の元級や原潜の改良型の配備を進めてる
世界の艦船 世界の海軍2017を読むと分かる
- 655 ：名無し三等兵：2017/03/22(水) 03:07:15.18 ID:7ZOcn3ct.net
- 潜水艦があっても高性能なASWの前では鉄屑なのが
第二次大戦で証明済み
- 656 ：名無し三等兵：2017/03/22(水) 03:35:29.38 ID:TkFyyYDX.net
- だから鉄屑の根拠は？
- 657 ：名無し三等兵：2017/03/22(水) 10:16:04.53 ID:vBwsd7vl.net
- >>653
お金ばかり消えてってゴミポンコツしか作れなかったわけだから
優先順位下げられるのは仕方ない
まあさすがにここ20年くらいのお金のかけ方で漢級ちゃんよかマシにゃなってるだろ
なってないと困る
- 658 ：名無し三等兵：2017/03/22(水) 11:39:50.09 ID:TkFyyYDX.net
- ほんと、バカは気楽て羨ましいなぁ
- 659 ：名無し三等兵：2017/03/22(水) 12:31:22.30 ID:zGW4WFsQ.net
- かつて対中で優位だった日本が、
航空・海上でまったく対抗できなくなり、いまは海中戦で対抗するしか無い状態
ただし、海中での優位も２０２５年ころには完全に終わると思う
それ以降は海中でも中国が圧倒的に優位になる
すでに日本が自慢するものが潜水艦しか無いので、ネトウヨはそれを利用して中国たたきするのは当然でしょう
１０年後はなにも自慢できるものがなくなる
- 660 ：名無し三等兵：2017/03/22(水) 13:16:40.20 ID:TkFyyYDX.net
- かが、が就役したな
F35Bを搭載することを前提で話してる連中が大勢いてワロタ
このヘリ空母で中華空母に対抗するんだってさw
- 661 ：名無し三等兵：2017/03/22(水) 13:19:05.54 ID:TkFyyYDX.net
- >>659
今の時点で既に中国海軍は圧勝できる相手ではないよ
- 662 ：名無し三等兵：2017/03/22(水) 13:49:56.93 ID:+Uetv6X0.net
- 日仏米英4カ国合同演習がグアムで
これもう半分連合国軍だろwwwwwwww
もちろん枢軸国はあの国
- 663 ：名無し三等兵：2017/03/22(水) 15:55:43.54 ID:KMvheDU2.net
- >>660
ヘリ空母「いずも」 根拠が乏しいF35搭載論
https://trafficnews.jp/post/39251/
いずもに戦闘機を乗せる安全保障上合理的な理由は何もない。そんなカネがあるならば空中給油機とF-35Aを増やした方が1000000000000000000000000000倍マシ。
- 664 ：名無し三等兵：2017/03/22(水) 18:47:56.84 ID:53kie024.net
- ガーン、ガーン、ガーン、ガーン
「中国の潜水艦」を青山繁晴が徹底解説！
https://youtu.be/TlvjSfxCJwQ
- 665 ：名無し三等兵：2017/03/22(水) 18:51:27.47 ID:Ya2x0dtz.net
- >>654
>>656
>>658
>>660
>>661
働け
- 666 ：名無し三等兵：2017/03/22(水) 19:00:58.93 ID:bl04Y57F.net
- F-35Bの主任務
遠洋からのSEAD、深敵地攻撃
J-15の主任務
艦隊周辺のCAP
- 667 ：名無し三等兵：2017/03/22(水) 19:04:53.15 ID:KMvheDU2.net
- >>664
ガセ山繁晴がソースになるのｗ
- 668 ：名無し三等兵：2017/03/22(水) 20:26:14.12 ID:TkFyyYDX.net
- 元級とソウリュウ型の性能に大した差はないよ
21世紀になって中華潜水艦は進化したからね
>>664
これが、お前らの信頼できるソースかよw
- 669 ：名無し三等兵：2017/03/22(水) 20:48:20.66 ID:Ya2x0dtz.net
- >>668
働け
- 670 ：名無し三等兵：2017/03/22(水) 21:04:00.95 ID:TkFyyYDX.net
- かが、が就役してウヨが騒いでるね
いずも型を強襲揚陸艦と勘違いしてるアホが大勢湧いてワロタ
このヘリ空母で尖閣に揚陸するんだってさw
- 671 ：名無し三等兵：2017/03/22(水) 21:52:28.34 ID:53kie024.net
- >>670
「強襲揚陸艦」を青山繁晴が徹底解説！
https://youtu.be/ybw-yNKBP_M
「護衛艦いずも」を青山繁晴が徹底解説！
https://youtu.be/FxC2Apf_zzY
- 672 ：名無し三等兵：2017/03/22(水) 22:02:52.85 ID:KMvheDU2.net
- ガセ山の小銭稼ぎサイトをクリックするなよ
- 673 ：名無し三等兵：2017/03/23(木) 00:40:21.68 ID:bj5JkuKi.net
- >>672
クッソ笑えるから見てみｗ
- 674 ：名無し三等兵：2017/03/23(木) 23:29:15.05 ID:TDAQRwL7.net
- タイが中国の通常動力型潜水艦を３隻購入するのか
ドイツなど６カ国の潜水艦を比較して中国製を選んだみたい
輸出に失敗した日本潜水艦の大違いじゃんw
- 675 ：名無し三等兵：2017/03/24(金) 06:48:50.39 ID:VnoZ2+PA.net
- >>664
海のもずくｗ
- 676 ：名無し三等兵：2017/03/24(金) 08:32:14.92 ID:hnUVa2Gt.net
- >>674
働け
- 677 ：名無し三等兵：2017/03/24(金) 11:07:54.69 ID:hJYndXS1.net
- 美味しそう もずく
- 678 ：名無し三等兵：2017/03/24(金) 13:51:24.52 ID:1YEewh/D.net
- >>668
チャイナの潜水艦はゴミだよ。
船体
設計
素材
アビオニクス
全部ポンコツでゴミ、陸海空の期間的な技術、技術体型が70年代のソ連が開発した水準で止まってる
80年代の米軍の研究水準の装備はどこにもフィードバックされてない
- 679 ：名無し三等兵：2017/03/24(金) 13:51:40.90 ID:vHdXSia6.net
- 国士様達はヘリ空母で中国空母に対抗するんだってさ
いやぁスゴいねぇw
- 680 ：名無し三等兵：2017/03/24(金) 13:55:45.76 ID:vHdXSia6.net
- 戦果がないのに大和は最強の戦艦w
ドコの国も買わないのにソウリュウ型は最強の潜水艦w
日本人は72年経っても成長しないよね
- 681 ：名無し三等兵：2017/03/24(金) 16:02:04.13 ID:pKizs/yF.net
- 中国製でもコックムス製AIPとBYD製のリチウムイオン蓄電池がついてる時代だな
- 682 ：名無し三等兵：2017/03/24(金) 16:19:47.54 ID:l+1WW8A5.net
- 嫌儲色盲絵師の岡尚大くんみたいなホビットクリーチャーが>>679とか>>680みたいな事嬉々と書き込んでるんだろうなｗ
- 683 ：名無し三等兵：2017/03/24(金) 16:30:19.11 ID:/bma9cPv.net
- 中国のリチウムイオン電池の進捗に関してはみんな知りたいところではある
民生品レベルではだいぶ追いついてきてるのはわかるが
問題は日本の部材がないとって話で
- 684 ：名無し三等兵：2017/03/25(土) 12:38:00.20 ID:rlOL6Hre.net
- >>674
一番安かったそれだけが理由
タイの空母と同様ゴミになるだろう
- 685 ：名無し三等兵：2017/03/25(土) 13:14:37.43 ID:Jrjq6soF.net
- 中国よ、これが日本の実力だ
by 産廃新聞
- 686 ：名無し三等兵：2017/03/25(土) 13:15:35.44 ID:Jrjq6soF.net
- 産廃ヘリ空母で鼻高々の産廃新聞ワロタ
- 687 ：名無し三等兵：2017/03/25(土) 13:51:37.66 ID:eXngyNAy.net
- 結構海外にも派遣してるだろ、日本のヘリ空母は
- 688 ：名無し三等兵：2017/03/25(土) 14:02:47.92 ID:mMj1WW1O.net
- シナ人はロシア艦を改悪したあのゲテモノが何かの役に立つと本気で信じてるのか；；
- 689 ：名無し三等兵：2017/03/25(土) 15:11:40.99 ID:RvF/k6vF.net
- >>684
下手な負け惜しみだなw
性能と価格とサービスの総合点で中国潜水艦が１番だったわけよ
- 690 ：名無し三等兵：2017/03/25(土) 15:14:29.68 ID:RvF/k6vF.net
- >>688
ヘリ空母よりマシだろ
練習艦の遼寧から001Aや002の建造に発展してんだからさ
- 691 ：名無し三等兵：2017/03/25(土) 16:45:39.98 ID:mMj1WW1O.net
- はあ？馬鹿なのかw
DDHは単なる駆逐艦だぞ？ちょっとヘリが沢山積める駆逐艦作ったくらいで悲鳴あげるシナ人w
日本が空母作ったらシナ人なんかショック死だなw
- 692 ：名無し三等兵：2017/03/25(土) 17:30:48.37 ID:Dh28EXSC.net
- >>689
>>690
岡尚大くん！働こう！
- 693 ：名無し三等兵：2017/03/25(土) 17:48:58.02 ID:lOwBibo1.net
- >>690
001Aって何か進歩あったの？
- 694 ：名無し三等兵：2017/03/25(土) 22:51:03.55 ID:RvF/k6vF.net
- は？
- 695 ：名無し三等兵：2017/03/26(日) 00:40:52.34 ID:LZYvcV7E.net
- 書いてみて
数以外の具体的な話になると、何時もお黙りだよなあ。
必死に反論したつもりのSu-35にしても、ソースねーし
(中国のオタを信じる？
- 696 ：名無し三等兵：2017/03/26(日) 05:40:16.36 ID:5YqVEmtD.net
- J-16(Su-35SK)の量産開始に齟齬が生じているようで、ラインを譲って
量産終了したはずのJ-11Bが瀋陽でラインアウトして工場ヲチャの軍ヲタの
話題になってる。
新浪がニュースにしている位なので何かあったのかと。
- 697 ：名無し三等兵：2017/03/26(日) 15:21:18.72 ID:JlTScfxy.net
- J-16やJ-15などの需要が高いからJ-11Dは生産されない情報もあるJ20が生産開始してる今までJ-11Dは需要は低いからね
- 698 ：名無し三等兵：2017/03/26(日) 16:33:28.06 ID:jyRyecP/.net
- あとはロシアとのライセンス次第だと思う。原油安で金ないから売り惜しみしないけど
また原油高になればライセンスや部品調達コストが嵩んで自力でJ11魔改造コースもあるよ
- 699 ：名無し三等兵：2017/03/26(日) 21:24:10.81 ID:LZYvcV7E.net
- で落ちると
- 700 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 00:27:25.76 ID:bbUadFTE.net
- F15Jで後5年は頑張らないといけないからね
- 701 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 00:47:30.32 ID:bbUadFTE.net
- 054A型の25と26番艦が3月28日に進水予定ね
- 702 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 01:28:46.82 ID:yXL1A/Ax.net
- まだ、作ってるのか
- 703 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 06:45:04.82 ID:I2KrIEJB.net
- >>698
綺麗事抜いたロシア製エンジンの縛りが装備計画全体を左右しているのが
実情の様子。
コピーやポッケナイナイ対策で、ライセンス契約に従って供給される
エンジン分の機体を作らないと新規の供給を止められる。
だから新型機の生産が正当な理由で滞っても、エンジンは
ライセンスに背かない形で消化しないといけない。
- 704 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 11:49:04.41 ID:idOHhJ45.net
- >>691
そういえばそうだよね。あれたかが駆逐艦なのにチャイナが過剰反応するの
- 705 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 13:54:45.74 ID:bbUadFTE.net
- 建造する3隻の075型強襲揚陸艦はヘリ28機搭載する
いずも型の2倍なんだよなw
- 706 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 14:00:55.45 ID:bbUadFTE.net
- >>703
もう去年からJ10とJ11には国産エンジンだけ搭載してる
今後は露エンジンの輸入は減らす方針だから整備計画に露は関係ない
- 707 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 18:58:58.30 ID:tzmt5kCf.net
- >>705
仕事、してる？
- 708 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 19:02:44.48 ID:7gDM8XbP.net
- 予備エンジン名目で買って新造J-11BやJ-15に流用しまくってたからなあ
- 709 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 19:17:09.67 ID:xnVEk/F0.net
- >>705
働けよ岡尚大
- 710 ：名無し三等兵：2017/03/27(月) 22:29:20.47 ID:bbUadFTE.net
- 075型強襲揚陸艦の建造が開始した情報が入ってきたな
- 711 ：名無し三等兵：2017/03/29(水) 21:49:43.85 ID:VrlBmm+0.net
- 055型の艦橋が取り付け完了して今年上半期で進水するようだな
28DDGが完成して海自のイージス艦8隻体制が完成する2021年には中華イージスは32隻に到達している可能性がある
- 712 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 08:06:48.38 ID:YhWnurAk.net
- >>711
イージスじゃないだろ
似せてるけど
- 713 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 08:52:10.91 ID:yT4icEAH.net
- _,,..r'''""~~`''ー-.、
／＼
／:::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
安部が総理の時は首都直下型と南海トラフ三連動は引き起こされないから大丈Ｖ
首都直下型と南海トラフ三連動がやばい年
｜ に 撃 プ |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼
｜ 合 し が |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ ろ く 大丈Ｖ
っ わ た |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | /
!!!! ん 後 ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | / っ
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / !!!!!
このときに大天災or大事件(尖閣紛争や北からの攻撃含む)が起こらなければ
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
∩::::::::/ ヽヽ
||:::::::::ヽ ........ ..... |:| ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
||::::::::／ ) (. .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
／〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.|
〔 ノ´｀ゝ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ大丈Ｖ
睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・ﾌﾙﾍﾞｯｷ写真
追悼 今井雅之氏ご講演 ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」大丈Ｖ
- 714 ：ich1：2017/03/30(木) 08:55:20.55 ID:YJDVAG64.net
- https://goo.gl/8by4rX
これは嫌だなー。。本当？
- 715 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 16:32:52.65 ID:vsgcGMVP.net
- >>712
名前なんてどーてもいいわ
055型は日本のイージス艦より性能上じゃん
- 716 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 16:38:03.86 ID:TzR3ugv3.net
- >>715
板違い
ニュー速(嫌儲)
http://hitomi.2ch.net/poverty/
- 717 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 16:42:33.56 ID:vsgcGMVP.net
- 055型は既に8隻発注されてるからね
日本のイージス艦が8隻体制になる頃には055型も8隻体制になるから水上戦力では中国海軍のほうが上なのよ
- 718 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 16:49:44.30 ID:TzR3ugv3.net
- >>717
板違い
ニュー速(嫌儲)
http://hitomi.2ch.net/poverty/
- 719 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 19:46:06.06 ID:g4RFR8z+.net
- >>715
全然高くないよ。バカなの?巨砲主義なの?大和はアイオワにスペック及ばないよ。アビオゴミだから
そして055アビオゴミだよ
またチャイナ艦隊は大量的だが、それで艦隊競争＝勝利の艦隊決戦説は既に100年前に頓挫したし
チャイナ艦隊との比較では054以上80隻対自衛隊54隻の比較は僅差。
そしてこれを数量的比較に持ち込むのは日露戦争までだろ（綿密には日本はヴィクトリア時代的量的競争で勝利したわけではない）
それを150年古い概念で決定づけようとするとか、政治競争的というより、狂言闘争的
屁理屈に過ぎないんだよ
- 720 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 20:12:34.96 ID:g4RFR8z+.net
- もう近代艦隊力＝潜水艦→原潜ってなってしまって、原潜を増強しないチャイナは所詮臆病的で保守的ってこと、これは日本と同等に
究極的にこれが全部であり、また現代戦はww2がいい例で稼働と整備が重要になってくるので
チャイナが以下に多数の兵力があっても、生産とパーツの備蓄が全く的においつかず
この重要な物資、パーツの整備、備蓄計画はソ連以上に穴があるため、保有する艦艇が多かろうと
日本と同数の艦隊を稼働させるのはなかなか難しいだろう
また同数の艦艇が稼働したとしても、VLSにミサイルを積んでもそれで艦艇を撃沈できる構図にならないので、戦力数的な比較として間違ってる
最も055は巡航ミサイルの拡大のために整備してるんだろうが、巡航ミサイル戦力は米ロがレジューム都合で交互制限をかけてるので、
この協約をチャイナが遵守する義務は一切内が、米ロはそのことで揉めてもいるので、過剰に米ロの緊張を求める拡張主義は歓迎されない
逆に原潜は日中関係じゃなく、米ロレジュームに対する敵対だからできないほど及び腰で
予備戦力として055（＋巡航ミサイル）を整備したが、肝心の巡航ミサイルはその都合未だ大量生産してなくて（非常に欲しがってる）
巡航ミサイルはホントはほしくて、明らかにチャイナドクトリンは多数の巡航ミサイルを爆撃機、護衛艦から数千発運用するような高層を練っているが
これロシアを巡航ミサイル増強に走らせるから、チャイナは積極的に舵取りできないの
少なからず表向きには研究終了→少数量産したけど、金や技術じゃなくて、ロシア挑発するから進んでない
多分現有戦力的には護衛艦で1000発（備蓄込み）、爆撃機に1000発、地上で500発とか配備したいんだ
けど現段階では地上発射タイプ中心に発射筒48-100筒、ミサイル100-300発の少数運用体制しかない
日本が核武装するから怖いんじゃなく、過剰な軍拡は米ロ対立とチャイナに対する対米対ロ圧力を誘発する
米ロ対立じゃなく、米ロ協力の報復を招くんだ
原理的にこういう構造で所詮チャイナは雑魚で非核のアジア国を相手に増長して
北の核冒険主義を誘導して、米ロに睨まれまくってる能無しだ。
- 721 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 20:13:41.54 ID:g4RFR8z+.net
- こういった前提があって、冒険主義的拡張に走れない＝護衛艦増強の防勢主義って状況
そして巡航ミサイルの積極配備は戦略核は実用化させたが、まだ時間と金で増強に時間がかかり
過度な戦略核増強＝米ロ報復、米ロ孤立を招く路線を回避して、戦術核＝巡航ミサイルは増強したい
これは米ロに逆らう行動を取らないというパフォーマンスであるのと同時に
遅れた中国軍は陸海空の通常戦力的競争は厳しく、たかが100-200万の現役（練度と稼働的に実100万）があっても、経済制裁と補給線とエアランドバトルで粉砕されるのが落ち
なら合理的な選択として、対米ロ朝貢外交と防勢合理化のために巡航ミサイルを一例とした戦力配備にしたいというところ
そしてこれは対日核を匂わせて、それがICBMではないから本格的ではなくパフォーマンス的であるが
やはり巡航ミサイル＋核だろうと持てば周辺国を畏怖させ、アジアのメンツを確率......
そして最大的に日本ではなく、印、米、ロ、北の戦力に通常戦力比較で対抗できるよう、通常戦力対策として通常戦力の延長の巡航ミサイルを欲しがってる
- 722 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 21:58:14.27 ID:vsgcGMVP.net
- 長編書いてアホ自慢しなくていいよ
- 723 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 23:24:13.64 ID:n9cerfgp.net
- >>720
臆病なのではなく、原潜開発で失敗続きを連発したせいで中南海の信任をうしなって
潜水艦閥が失脚したってだけ
だから空母建造が承認されて海上戦力が強化されてる
- 724 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 23:30:03.77 ID:vsgcGMVP.net
- おいおい、潜水艦なんて既に近代化して強化されてるじゃん
最新の元級はソウリュウ型の性能と大して差がないレベル
原潜も改良型を配備してるし次世代原潜の開発も進んでる
お前ら2017年の話をしてくれよw
- 725 ：名無し三等兵：2017/03/30(木) 23:35:12.81 ID:G534fkr9.net
- >>724
板違い
ニュー速(嫌儲)
http://hitomi.2ch.net/poverty/
- 726 ：名無し三等兵：2017/03/31(金) 12:42:21.99 ID:AnRfJ89g.net
- >>724
何言ってんだ。馬鹿、騒音対策とアビオニクスでチャイナの潜水艦は最新の039A潜水艦でもキロ級の潜水艦に及んでいない
原潜は漢級は重事故潜水艦で騒音と汚染と動力安定化で問題がありすぎたから、試験練習艦のまんまで、戦力化に及んでない。
093原潜は動力安定化問題をやっとクリアできたが、騒音がヴィクター3並の旧式潜水艦なので、日米相手では期待できない
というか90DBの潜水艦を補足して応戦できる水準の日米相手に最も静かな潜水艦で110DBくらいって自殺行為だろ。
これ理論上150-200kmとかで探知可能ってことなんだ。戦闘以前だよ
039Aでキロ級の劣化版、キロとあわせてこの20隻が主力SSで110DB前後
039は初期型は騒音ゴミで改善を図ったのだが元は130DB超えをどこまで改善できるのか
035に至っては戦力外指定うけて、中身は60-70年代の第一世代潜水艦のままだったんで、配備数年で予備戦力化
漢級は汚染で動力安定化が実現できず、140DB超えとかいうありえない水準だったんで戦力外の練習艦で、練習艦としても稼働してない試験艦
093でやっとヴィクター3の騒音並み
もうこれ自殺行為じゃん。騒音でかすぎだよ。こと日本の対潜網ごまかせないじゃん
そういうレベルなんだよチャイナのSSは、035-039が大量整備されてて、なおキロ級やソブレメンヌイを大量購入したのはなんだかったかが答え
- 727 ：名無し三等兵：2017/03/31(金) 12:43:36.85 ID:p50mOltd.net
- アホはレスしなくていいよ
- 728 ：名無し三等兵：2017/03/31(金) 22:58:31.14 ID:XYyvlnXC.net
- >>715
出来てもいないのに
何故分かるんだ？
- 729 ：名無し三等兵：2017/04/02(日) 04:48:23.28 ID:dTVmmKat.net
- ついに中国が2000年以降に進水させたコルベット以上の水上戦闘艦の数が100隻を越えたかw
一方、同期間での日本の護衛艦の進水数はわずか18隻だから話にならん
- 730 ：名無し三等兵：2017/04/02(日) 07:24:20.92 ID:diaUyNpu.net
- >>729
板違い
ニュー速(嫌儲)
http://hitomi.2ch.net/poverty/
- 731 ：名無し三等兵：2017/04/02(日) 08:32:52.95 ID:CBLEvOeX.net
- >>729
員数合わせかい？
- 732 ：名無し三等兵：2017/04/02(日) 12:57:16.04 ID:Le2/rkfq.net
- よく軍艦が商船や漁船についてるレーダーをつかったりするが、あれはESMで軍艦だとばれないっていう最大の利点がある
ネトウヨが、レーダーが日本製とか馬鹿にしてるが、ESM対策ってものを知らないんでしょう
- 733 ：名無し三等兵：2017/04/02(日) 13:03:10.89 ID:dTVmmKat.net
- まぁ、日本の○○は世界一なんて大抵は嘘だからねw
- 734 ：名無し三等兵：2017/04/02(日) 13:33:14.88 ID:CBLEvOeX.net
- 自演してんのかな
- 735 ：名無し三等兵：2017/04/02(日) 14:00:57.77 ID:SOE6qHH5.net
- >>733
板違い
ニュー速(嫌儲)
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- 736 ：名無し三等兵：2017/04/02(日) 17:30:14.01 ID:fUNaJWpZ.net
- >>729
おもちゃと並べられてもな
チャイナのFFDDはダメコン死んでるしな。
- 737 ：名無し三等兵：2017/04/02(日) 17:40:36.60 ID:dTVmmKat.net
- アホは東亜で遊べよw
055型に勝てる護衛艦は日本にはない
055型が玩具なら海自の護衛艦は全て玩具未満だぞ
- 738 ：名無し三等兵：2017/04/02(日) 17:59:23.36 ID:CBLEvOeX.net
- >>737
何でそんな事言えるの？
その、しょうさい分からんと書いたよね。
相変わらず陸式のミサイルそのままぶっ込んだ
対空システム使ってるの？
ロシアがリドゥートの開発に遅れてて、アドミラル
・ゴルシコフも載せられない話を見るに、
ロシアともっと関係が良くなっても、クォッド化実現の
ミサイルはまだ搭載出来ないようだしねw
- 739 ：名無し三等兵：2017/04/02(日) 19:31:39.46 ID:diaUyNpu.net
- >>737
板違い
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- 740 ：名無し三等兵：2017/04/02(日) 22:55:02.88 ID:fUNaJWpZ.net
- 052CD055シリーズってさ、なんでレーダーをあきづきやイージスみたいに前後にわけなかったんだろ
それくらいの予算取れたよね?
大量建造とコスト（中抜き汚職?）のために前部一体式レーダーにしたの?それとも前後にわけるとシームレス合成が大変だから一体型にしたのかな?
ダメコンとか不利になんのにね。
多分シームレス合成がうまく行かないから、一体型にして死角を減らしたんだろうな
ここがうまくいかなくて、054や052CDは水上レーダーとの合成もうまくいってなくて死角があるみたい
- 741 ：名無し三等兵：2017/04/02(日) 23:26:52.41 ID:CBLEvOeX.net
- イージス(=アーレイバークの事)みたいな
カックいい駆逐艦が欲しかったんだろ(ｳｪｲ
- 742 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 01:53:48.03 ID:NFQgj1hx.net
- もう負け惜しみは終わりかよw
- 743 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 02:41:13.51 ID:NFQgj1hx.net
- 055型＞あたご＞こんごう＞052D型＞あきづき＞052C型＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大和（笑）
これが性能の現実だからね
- 744 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 02:55:19.22 ID:B4kuh60z.net
- 052dから055でソフト面変わった所あるの？
- 745 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 07:14:49.36 ID:SZ4C7Yv3.net
- >>742
>>743
板違い
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- 746 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 08:12:17.99 ID:wpG2Zj9u.net
- 052はアーレイバーグ級サイズだが055はタイコンデロガ級サイズの排水量1.2万トンになった
太平洋進出でもしない限りこんな大型艦必要ないんだけど空母艦隊つくる気なんだろ
- 747 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 08:12:55.15 ID:6/W61YB1.net
- >>743
何時になったら、説明出来るようになるんだい？
そう言ったランク付け。
無意味に序列に拘る癖が付いてるかもしれんがさ
- 748 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 08:13:49.92 ID:6/W61YB1.net
- >>746
052*は、たかなみクラスでしょ
- 749 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 08:21:06.29 ID:z8LcuSwV.net
- >>746
055型が052Dの船体拡大版なのは要するに継戦能力がほしいんだろ要するに
船の大きさは正義なのは事実だし、アメリカですらアーレイバーク小さすぎふざけんな
って話は何度も出てる
- 750 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 08:34:33.27 ID:6/W61YB1.net
- >>749
説明は、出てない気がするが。
何度か聞いたぞそれ
- 751 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 10:18:20.70 ID:WDGww3pc.net
- 海自の基準排水量を、どこかの満載と比較する人が居るね
- 752 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 14:41:14.67 ID:NFQgj1hx.net
- 水上戦闘艦の性能
055型＞あたご＞こんごう＞052D型＞あきづき＞052C型
来月には055型の１番艦が進水するから楽しみだなぁw
- 753 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 15:51:42.18 ID:dqTk7RGI.net
- 055はでかさを活かしたVLS120セルで弾幕祭りやる為の船だろうな
- 754 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 16:05:00.48 ID:NFQgj1hx.net
- 3年後には日本のイージス艦の抑止力がなくなるとか楽しみすぎるw
- 755 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 17:03:17.21 ID:SZ4C7Yv3.net
- >>752
>>754
板違い
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- 756 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 20:38:19.91 ID:DsuwQU9F.net
- ソ連と中国の共通的な弱さはLSI＝アビオとソフトの弱さ
ソ連はトランジスタ実用化すら西側の10-15年遅れあたり前だったし、技術遅れの日本ですら50年代に商用トランジスタ実用化できてた
そしてLSI時代にトランジスタと真空管メインで戦ってたからアビオがゴミで、ミサイルなんか精密誘導ができなかった
もう日本軍クオリティなんだよね
そして今日確かにチャイナはソ連よりもLSI実用化、量産化できてる。理論も知ってる。
ところがチャイナは世界的に見てもLSIやIT、ソフトは脆弱だ
携帯がいい例で、確かにチャイナは世界のほとんどの携帯バッテリと液晶を生産してる。
でも液晶とバッテリだけで、メモリなどのLSI部品は基本輸入、ARMの生産量もけして多くない
このところは欧米の戦略でソ連同様LSIを遅れさせる戦略がきいてるから、積極的に支援してもらえず、故意に送れさせられてる。
これからLSIの本格的実用化、量産化していくのは経済の行き詰まったチャイナの路線で国策だ
で近年そういう動きは確かに強いのだが、それでも技術の遅れなども目立ってまだまだLSIでは世界のシェアが小さく一流にはなれない
結果ミサイルや武器はソ連よりもある意味で先進化はできてるが、ノウハウ、基盤的な弱さはソ連以上であるので
イージスやF35の重要なソースコードを盗めても、それ以前の段階で躓いてる
- 757 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 20:48:16.63 ID:DsuwQU9F.net
- ミサイル何かについては、ソ連はLSIがゴミだったから、超音速ミサイルファミリーがいい例でガラクタだった
P700ミサイルなんかはLSIや回路で躓いてたからその装置が巨大になりすぎてでかくなった。
下手したらミサイルなんかはトランジスタをメインに使ってたのかもしれない。
LSIは一部盗んでたが、それを搭載できたのはごく一部の装備でそのせいで、ソフト開発できてもハードは作れず
ミサイルは構造的に当たらないものになってた
現実的にソ連艦隊が有利な状況で米艦隊に奇襲をかけても、そもそもP700が当たらないんだから、ソ連は勝てなかった
チャイナは流石にLSIは輸入もできるので、そこまで酷い状況じゃない。
でもまずほぼ90年-00年くらいまでまともなソフト、ソースコードは開発せずに輸入に頼ってきた。
ソ連のノウハウはハードはともかくソフトは無に等しいので参考にならなかった
結果参考になったのは西側の技術供与や盗んだアメリカのノウハウだったものの
断片的なコピーしかできず、トータル的なシステムは盗めないし、盗めてもその水準にインフラも技術者もないからフィードバックできない
結果なんとか最低限の先進化はできたが、やっと80-90年代の初期のソフト的なシステムの劣化版をやっと作れて
やっとデジタル化、ソフト化の入り口にたっただけ
技術的には80年代のアメリカのシステムの劣化版、むしろEU水準に近い実用化がなんとかできたくらい
なので、これから高度化、先進かのためにクリアしないといけないハードルが多い
タグでっとエンジンだとか、装甲だとかハード的な部分も弱いが、最大的には80年代以降のデジタルc4i戦の面で遅れてるのが一番足を引っ張ってる
そしてミサイル、レーダーなんかの方向はハードLSIとソフト両面で引っかかるから
その分開発の速度は莫大な予算と人員を確保しても、欧米より遅れる
で答えは技術を盗んでってのが答えになるんだけど、その方法でも盗んだ技術をフィードバックするのは簡単じゃない。
イージスにしてもイージス情報は20年前に盗んだが、シナジス艦隊を揃えて、ソフトやハードを高度化、最新かするのも時間がかかった
- 758 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 20:52:04.71 ID:pTgRdJYh.net
- 世界に向けて無駄なリソースの消費を強要するそのクソ長文を垂れ流す労力を払う前に、
やることがあるんじゃないかね、キミ。
- 759 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 22:47:18.09 ID:NFQgj1hx.net
- 水上戦闘艦の性能
055型＞あたご＞こんごう＞052D型＞あきづき＞052C型
まぁ、アホのお前らには残酷な現実だよね
>>758
中年無職ちゃんにそんな事言っちゃ駄目よ
- 760 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 23:09:18.58 ID:ZWbxcQWr.net
- ロシアは少量生産用の32nmか28nmのライン持ってるはず
中国はすでに32/28nmクラスの量産ライン持ってるのでは？
ちなみに、日本はロジックでは先端プロセスからとっくに脱落済み、
メモリでは先端プロセス持ってたはずだが、エルピーダは外資、東芝ももうすぐ外資になるのでは？
- 761 ：名無し三等兵：2017/04/03(月) 23:57:40.55 ID:SZ4C7Yv3.net
- >>759
板違い
ニュー速(嫌儲)
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- 762 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 00:13:20.12 ID:RFmMAVL/.net
- >>759
何か
壁打ちしてない？
(勿論、検証の要素ゼロ連打で
- 763 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 03:35:42.08 ID:bfZNcg6i.net
- 20世紀後半 アメリカとソ連の２大超大国の時代
21世紀序盤 アメリカと中国の２大超大国の時代
20世紀後半 中国とインドの２大超大国の時代
日本はこういった時代に対応すべくかつ戦争に巻き込まれないようにやらないといけない時代
しかもやっかいなのは、インドの成長ペースが遅く、一時的に中国が唯一の超大国の時代を経ること
- 764 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 04:59:42.44 ID:B3BgzwXU.net
- その米中と戦争して負けた20世紀の日本はホント阿呆だわ
- 765 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 08:05:50.71 ID:RFmMAVL/.net
- >>763
20世紀後半はインドと中国の時代？
…PCでコピペしてるにしてもそれは
- 766 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 08:55:27.07 ID:nrI/J93K.net
- >>757
ITが脆弱って何の冗談だ？
電子決済を強権的に普及させ決済情報から得られたビッグデータで国民を総監視するシステムを1年で構築してるぞ
- 767 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 13:46:43.58 ID:PXV3xugH.net
- >>757
けど中国はすでに独力で32～45nmクラス半導体は作れるっぽいんだよな
このクラス作れれば一線用の軍用半導体はなんとかなる
後はロジックだけど龍芯の最新型ミルにかなりの追い上げしてきてる感じ
- 768 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 13:48:49.73 ID:PXV3xugH.net
- >>756-757の情報ってすべてが願望と間違いで成り立ってるのは
今まで語ってきたレス内容全ての信頼性なくすに等しいアホさ加減なんですが
自作板のCPUスレでその件いえよどんだけ自分が無知と希望的願望で話してるかわかるから
- 769 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 13:50:35.64 ID:PXV3xugH.net
- >>765
ファーウェイやレノボの最新携帯とかPCあたり見てると
PC技術の最先端化は相当進んでる
少なくとも小型軽量で頑丈な筐体と壊れないロジック設計ってのをちゃんとやれてる
15年前の同じ会社なら考えられなかったことで
- 770 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 16:24:08.25 ID:B3BgzwXU.net
- >>768
仙人のソースはウィキだからなぁ
- 771 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 18:43:48.85 ID:RFmMAVL/.net
- >>769
…PC技術の最先端化って、何
- 772 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 18:45:10.37 ID:RFmMAVL/.net
- >>770
まだ、054の話をするんかい？
…アルファベット上げたら、ガスタービン機関でも付いてくるのかなw
- 773 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 21:09:42.19 ID:slILgCjP.net
- 駐韓大使帰任したけど半島有事近いのかな
日本人だけじゃなくて米軍の家族も日本に非難すんだよね
有事なったら中国どうすんだろ
手を出すと巻き込まれるし見殺しだと北に恨まれる
ロシアが介入とかしたらえらいコトなりそう
- 774 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 21:11:02.28 ID:a/FY4DbI.net
- 何時もお馴染み張り子の虎
- 775 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 21:52:40.57 ID:9m3cmDTZ.net
- バカウヨの鏡
- 776 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 22:33:15.29 ID:B3BgzwXU.net
- 結局、日本側が折れただけじゃん
- 777 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 22:34:58.14 ID:a/FY4DbI.net
- >>776
戦争、始まんじゃないの？
- 778 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 22:44:25.30 ID:B3BgzwXU.net
- 054A型は29隻で生産完了が決まったな
まぁ今年から対潜に特化させた054B型の建造を開始するからね
- 779 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 22:45:06.04 ID:a/FY4DbI.net
- ディゼール？
- 780 ：名無し三等兵：2017/04/04(火) 22:53:14.93 ID:9id+NH4Q.net
- 54Aの生産終了って何処からの情報なんだろう？
中国のマニアが話題にしてるのは知ってるけど。
- 781 ：名無し三等兵：2017/04/05(水) 00:12:28.44 ID:ft6168Mu.net
- >ID:B3BgzwXU
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- 782 ：名無し三等兵：2017/04/05(水) 00:33:47.81 ID:KC8TdAHZ.net
- 054B型1番艦は広州で建造するとな
- 783 ：名無し三等兵：2017/04/05(水) 00:37:41.06 ID:RanfJWfJ.net
- 今度は054Bを29隻建造するのかね
多数の対潜艦にウヨウヨされると厄介だな
- 784 ：名無し三等兵：2017/04/05(水) 00:50:19.59 ID:cwhU1Cp6.net
- 中国語サイトでもディーゼル機関採用は確定的だな
低速航行で騒音低減対策が必要と書いてある
フリゲートで曳航ソナー備えるのはこの型からか
- 785 ：名無し三等兵：2017/04/05(水) 01:04:49.23 ID:KC8TdAHZ.net
- 某ツイ主によるとCODLAGらしいが
- 786 ：名無し三等兵：2017/04/05(水) 02:19:12.81 ID:xqv+hekE.net
- ソースはツイッターか
- 787 ：名無し三等兵：2017/04/05(水) 05:15:45.30 ID:OdmbAejt.net
- 大型ガスタービン生産に隘路があるのかな。
054Aが扱いやすく高性能だから変に機関回りいじりたくないのは分かる。
- 788 ：名無し三等兵：2017/04/05(水) 08:06:20.23 ID:J3Ks/6XR.net
- そしてそれが制約に
となりゃアホだな。
日本の海自のあきづき→あさひみたいに
052Dの対潜特化型でも作れば良いのに
何やってんだか(水増し造船で会社救済？
- 789 ：名無し三等兵：2017/04/05(水) 10:44:35.28 ID:u7e7js5q.net
- 052D型とか055型とか作ってるから、QC-280ガスタービンはそっちに回されてるとかありそう
ソナー効力を考えると低速時は電気推進を併用したら良いのに、CODLADとか
- 790 ：名無し三等兵：2017/04/05(水) 15:28:23.22 ID:PtSuR7L/.net
- 統合電気推進という説も
- 791 ：名無し三等兵：2017/04/05(水) 18:56:50.72 ID:J3Ks/6XR.net
- あさひの真似か
- 792 ：名無し三等兵：2017/04/06(木) 00:46:12.88 ID:cR2khHtd.net
- 052D型→055型
054A型→054B型
056A型→057型(VLS搭載)
中国は次世代艦への移行が順調に進んでるなぁ
>>791
予算不足のせいで１６セルしかないあさひの真似しないだろｗ
あさひ＝２隻
054B型＝２９隻（笑）
- 793 ：名無し三等兵：2017/04/06(木) 02:17:59.30 ID:p/aSLrCK.net
- >>792
ディーゼル艦をそんなに増やすのかい？
しかも、その054*に、ヘリは何積むの
…自国で生産できないロシアのカモフ？
あるいは相変わらずドーファン？
無理矢理フレロンもどきでも積みますかw
- 794 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 01:47:42.66 ID:jb8QOC+o.net
- アホは気楽でいいですね。
- 795 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 05:19:03.13 ID:zoRj+5BB.net
- >>794
板違い
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- 796 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 14:31:08.66 ID:Bey+V3ib.net
- 056/056Aは当分そのまま、近海防衛・パトロールための船だから、重武装する必要はない。
054Bについていろいろな説は出ているが、確認出来るのは排水量が1000トンプラス、ヘリはZ-15あるいはZ-20を二機、つまりVLSを持つペリーを狙っている。
- 797 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 14:54:13.94 ID:0gCSdn6p.net
- 054B の建造予定数、どこかに出ている？
27隻は054Aから現在までの総隻数では？
同期間に日本はDE級は無く、たかなみ以降で
11隻のDD建造した。(イージスとDDH含まずだね) 一隻の排水量1.5倍なので焦っているのは中国海軍だよ。海自韓国台湾第7艦隊の増勢の方が中国海軍より早い。
- 798 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 15:59:56.17 ID:JSFJUl3J.net
- >>760
そうだよ
日本の最先進技術である半導体は東芝と共に消えてなくなるのさ
シャープどころじゃない、経産のエリート達が日本の至宝なので延命させるべきと指摘している東芝は外国の温情によってのみ存続できるのだ
中国、ロシア、アメリカ、ヨーロッパ
あらゆる国から買い取りオファーがきている現状では近場で金持ちの中国あたりがお奨めだな
東芝の対空レーダーの信頼性はピカイチだったから大陸も大喜びだろう
- 799 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 17:22:34.49 ID:DVSMUEPJ.net
- シナ人に売るとか日本人が許してもアメリカ人が許さんしw
- 800 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 20:17:22.35 ID:ylTlb3JG.net
- >>798
何でプロセスルールの話を始めたの？
軍艦の話じゃ、間が持たないんかねえ
- 801 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 21:38:01.35 ID:5Z+FJmmO.net
- 中露とも独自の軍用チップを作れる程度の半導体インフラはあるってはなしをしただけ
- 802 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 23:01:21.52 ID:hOpfPxo4.net
- 世界最速のコンピュータが中国製でそれに使われているＬＳＩも中国製
という現実があるなかでいつまでも中国の電子技術が劣っていると言い切れるのか？
東芝の半導体技術なんて日本人が思っているほど本当に凄いモノなの？
中国、台湾を除外したら安く買いたたかれるだけだと思うけど。
- 803 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 23:02:35.63 ID:ylTlb3JG.net
- >>802
Lsi?
- 804 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 23:25:13.86 ID:jb8QOC+o.net
- 日本が駄目なのを誰も否定しなくてワロタw
- 805 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 23:28:46.16 ID:wyvS6pqR.net
- >>802
日本の役割は終わりつつある
出来ることは祈る事くらいだよ
- 806 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 23:28:52.48 ID:ylTlb3JG.net
- >>804
何でCPUの話をしないんだろうね？
メニーコアの話しに及ぶのを嫌がってるのか。
あと、LSIと書いてるが、全部、純国産？
- 807 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 23:39:06.15 ID:zoRj+5BB.net
- >>804
板違い
ニュー速(嫌儲)
http://hitomi.2ch.net/poverty/
- 808 ：名無し三等兵：2017/04/07(金) 23:41:32.18 ID:ylTlb3JG.net
- 大体、何で今スレ違いの話をしてんだろ
何かビビり上がることでも、リアルタイムで
起きてんのかな
- 809 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 00:15:40.09 ID:EpGNjl99.net
- >>805
出来る事は構造改革だがバブル崩壊から四半世紀誰もしないしできないまま衰退の流れ
- 810 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 00:16:20.66 ID:AcIii3yF.net
- 板違い
ニュー速(嫌儲)
http://hitomi.2ch.net/poverty/
- 811 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 00:17:01.49 ID:+w6pNeHz.net
- >>809
止まらなくなりました？
- 812 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 00:23:57.39 ID:dMgtjzKu.net
- つか当スレでスレ違いの書き込みがない日が一日でもあっただろうか？ｗ
基本的に同じ輩が毎日コンビ煽り芸してるだけやし
- 813 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 01:44:28.68 ID:4P2i1D42.net
- 中国軍がチートすぎて逆に話題がないよね
>>799
それ、日本人が一番アホって言ってるぞw
>>805
先進没落国としてアジア諸国の反面教師になる役割はまだある
- 814 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 03:19:41.47 ID:S/0unFLa.net
- ID:4P2i1D42およびID:4P2i1D42とプロレスする奴が今日の荒らしさんというわけだ
ここがお船を語るスレということを思い出した上で煽り無しのレスを投下したまえ
- 815 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 03:21:11.24 ID:S/0unFLa.net
- というわけでかなり塗装されてきた001A型の進水式が楽しみな今日この頃
- 816 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 07:05:54.98 ID:+oA95H46.net
- >>813
板違い
ニュー速(嫌儲)
http://hitomi.2ch.net/poverty/
- 817 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 07:06:47.42 ID:AcIii3yF.net
- 次スレこそはワッチョイ付きで
- 818 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 07:28:22.21 ID:+w6pNeHz.net
- >>815
アメリカナイズだったらどっかの代議士先生の妻やら娘やらが
シャンパンぶつけたりするけど、あの社会主義国はどうするんだ？
- 819 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 07:29:02.05 ID:+w6pNeHz.net
- うお寝ぼけとる
…アメリカやorz
- 820 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 08:26:33.05 ID:b/wrE9aZ.net
- アメリカ「ナイズされたやり方なら」、と脳内変換や
- 821 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 10:07:59.75 ID:OwHLcNbV.net
- 横須賀第一護衛艦大群の隊員の中国人妻達が結託して夫も弱みを握られたのか協力して
イージス艦の機密情報を中国に流したせいで今に至るのだが因果応報だな
- 822 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 10:26:15.81 ID:fifoAzqM.net
- >>821
戦わずして勝つは最上なりってな
いやいや敵いませんわ
- 823 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 12:47:54.16 ID:l9Crrtrd.net
- >>798 最先進技術（笑える…）。ニホンゴー勉強しろよ
シナ。
その最先進（プッ）技術とやらはシナには無い（今後もな）
からな。
- 824 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 12:49:18.68 ID:l9Crrtrd.net
- >>804 シナのくせに日本人ぶるなよ。シナ。
- 825 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 13:48:31.35 ID:+w6pNeHz.net
- >>822
戦ったら、逆にどうなるんだ？w
- 826 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 13:57:20.11 ID:fifoAzqM.net
- >>825
負けるだろ
国論は分断されている
良くも悪くも右ですら平和指向の国で戦争はできない
- 827 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 14:01:20.43 ID:+w6pNeHz.net
- >>826
国民８割が中国嫌ってる国で、どう分断するのさ、w
実際、韓国と言う中国よりはナゼか嫌われてらん国でも
大使が二ヶ月おらんでも何の関心持たれなかったからな。
何かありゃ幾らでも豹変するさ、この国は
暴、の方向にだろうけどねw
- 828 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 14:23:19.45 ID:fifoAzqM.net
- >>827
好き嫌いじゃない
ヤるかヤらないかだ
そして日本人は戦争を指向しない
したがらない健全なるイデアのもとに戦争回避を目指す
すなわち講和である
- 829 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 14:45:49.64 ID:4P2i1D42.net
- >>827
んで、また負ける戦争するのかよw
そういえば米がAIIBの参加を検討開始したみたいね
>>828
今の中国と戦ってたら日本は負ける
負ける戦争は回避するのが正解よね
- 830 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 14:45:54.00 ID:fifoAzqM.net
- 現実の日本人は極限のストレスに耐えられない
海上自衛隊では今月だけで自殺三件(未遂こみ)と温厚に育つ現代日本人の軍務服務そのものへの適応障害が確認されている
戦争はできない 豹変できるなら北なんかとっくに無くなってるから
- 831 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 14:50:14.08 ID:4P2i1D42.net
- そういえば北への空爆をもう誰も言ってなくてワロタw
- 832 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 15:01:55.83 ID:+w6pNeHz.net
- >>829
ん？
今度はAIIB便りでも始めるの？
国家首席が来訪したその時に立場守ってる
国空爆してるんだけど、そんな国でも信用するとw
- 833 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 15:04:19.61 ID:+w6pNeHz.net
- >>830
あんまり関係ないんじゃないの？
アメリカの例出すけどさw
https://www.google.co.jp/amp/www.nbcnews.com/health/health-news/amp/military-suicides-most-attempts-come-soldiers-ever-see-combat-n580276
- 834 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 15:30:19.41 ID:fifoAzqM.net
- >>833
戦争状態と平時を行ったりきたりしてる国と
平和を享受している国をいっしょくたにすんなと
日本人で憲法の部分改正を唱える人間は山ほどいるけど憲法９条そのものを破棄したがっている日本人はいない
そして同胞が拉致されているなかで北に徹底対応を求める日本人もいない、これこそが現実だ
使ってない島で戦争やるくらいならくれてやれ日本人は戦争回避にこそ正解を見出だす
- 835 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 15:39:10.74 ID:+w6pNeHz.net
- >>834
戦争行ってない人達の事が書いてあるようだし
そもそも6割以上が後方で自殺起こしてるようなんだが。
最初の6ヶ月がヤバいとかなw
で憲法9条あっても戦争できるとこの国の人は思ってるし
(元々憲法違反や超法規措置はあんまり頓着しない)、
拉致の奪還？
その、韓国とから何か徹底対応してるの？
戦争、中のようだがw
- 836 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 15:49:41.69 ID:9R4CTaW1.net
- >>829
>>831
板違い
ニュー速(嫌儲)
http://hitomi.2ch.net/poverty/
- 837 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 19:14:05.20 ID:B9+r0Ikt.net
- 講和というのは相手が同意してはじめて成立するのであってだな
その見込みがない以上日本も可能な限り戦力増強するしか道はない
ってだけ
しかし052Dや０５５の建造ペースが速すぎる、これに対抗するのは容易じゃない
- 838 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 19:14:42.42 ID:+w6pNeHz.net
- >>837
何処で戦うんだ？
- 839 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 19:16:53.24 ID:/rah2Hji.net
- 現在の航空機や潜水艦の数じゃ水上艦に対する抑止力不足と言わざるを得ない
- 840 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 19:31:00.42 ID:+w6pNeHz.net
- 何で？
- 841 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 22:55:06.19 ID:fifoAzqM.net
- >>837
そこだよなー
日本人はかつて中国人民を3500万人ぶっ殺したから
中国人民は日本人を3500万人ぶっ殺す権利があるんだよな
マジやベー マジやべー
- 842 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 23:52:42.32 ID:dMgtjzKu.net
- >>836
板違いを指摘するのはいいが
煽り君に反論してるお仲間連中も同じ穴の狢だから次からはそっちも誘導してやれ
- 843 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 00:04:37.20 ID:yuJAw/qR.net
- 来月には055型が進水するから楽しみだわ
1400億円払って導入したイージス艦が負けるとかワロタw
>>837
中国の国産駆逐艦は052D型で日本に追いついて055型で日本を追い抜いた感じだな
- 844 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 00:07:22.78 ID:yuJAw/qR.net
- >>834
日本人は北方領土には無関心なくせに竹島尖閣にはギャーギャー騒ぐよね
- 845 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 00:09:21.37 ID:+uIKgESh.net
- 誘導どころかニュー速ヤフコメまとめサイトレベルの輩が数人参入してる感じだな
ﾜｯﾁｮｲ入れたら多少マシになるだろうけど荒らしが対抗スレ立てるだろうし意味ねーか
- 846 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 00:11:04.76 ID:yuJAw/qR.net
- うん、お前の人生と同じくらい意味ないよw
- 847 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 00:12:54.68 ID:+uIKgESh.net
- 今日の釣り役はID:yuJAw/qRか
これに同調或いは反論するIDはいつもの荒らし、と
- 848 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 00:18:16.74 ID:l0mDh5Zs.net
- 何も考えずに中国ageしかしない奴と、何も考えずに中国sageしかしない奴と
対消滅でもしてくれないものか
- 849 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 00:19:37.34 ID:yuJAw/qR.net
- 中国の建造チートが凄すぎて海自が比較対象にならないよね
>>847
なら、お前も嵐じゃんw
- 850 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 00:34:34.37 ID:+uIKgESh.net
- >>848
前者(1人)を消せば後者も消えるよ
前者がテキトーな煽りネタを投下してわざと後者(NTYUクオリティ連中)を呼び込む構造だし
- 851 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 00:37:16.33 ID:+uIKgESh.net
- >>850 ○NTUY
>>849
ま、お前をスルーできてないから俺も嵐と言えるだろうね
- 852 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 02:16:26.65 ID:o2CxPZeI.net
- そもそも荒らしが立てたスレだし…
- 853 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 04:47:10.65 ID:yuJAw/qR.net
- そう思うなら来なければいいだけの話
- 854 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 06:45:07.92 ID:FFeCCJUq.net
- >>853
板違い
ニュー速(嫌儲)
http://hitomi.2ch.net/poverty/
- 855 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 23:28:46.00 ID:plkLtFX6.net
- ０５５型とかいいから潜水艦についてかたれよ
- 856 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 23:35:05.91 ID:yuJAw/qR.net
- 語るも何もw
とっくに日中の潜水艦の性能の差は縮まってるよ
最新の元級はソウリュウ型と性能に大差なんてない水準
>>855
055型なんてどーでもいいよなw
あたご型より高性能なだけの駆逐艦なんだからさ
- 857 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 23:36:35.01 ID:ylrLgi8O.net
- >>856
どう、高性能なんだい？
セルの数とか、ソーユー話し？w
- 858 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 00:01:09.75 ID:wy6LKvX9.net
- そうりゅうの売りだったAIPはコックムス製を輸入してるから同じだしリチウムイオンバッテリーの性能でも10年前ならともかく今やほとんど差がないからだよ。
- 859 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 00:14:46.84 ID:N+BdnP1T.net
- 中華空母の塗装は終わったのか
フォード級に比べればゴミだけどな
001A型空母の塗装はほぼ完成か
ttps://twitter.com/OedoSoldier/status/850925456266215424
- 860 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 00:30:06.25 ID:FDH1Aa4h.net
- 建造スピードが諸外国とは大違いだな
やはり工業力は国力の指標になる
- 861 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 02:27:18.88 ID:w+PVUHzL.net
- スキージャンプで通常動力だからやろ？
極端な話、米が大戦中にやってた月間空母を今やってるようなもの
- 862 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 17:50:25.79 ID:r9ea01ou.net
- あたご型より高性能ってのは無理と言うか無茶なんじゃない？
中国さんだってそこらへんわきまえてるでしょ
- 863 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 18:07:32.37 ID:U+k00oxc.net
- あたご型と同じとまではいかなくても、
80～90％程度の性能のものを数そろえて物量作戦ってのはありだよな
- 864 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 18:08:44.80 ID:U+k00oxc.net
- >>860
他国にとって軍艦建造はノウハウ維持とか公共事業的側面があるから
コストが高騰しても急いで作る必要性がない
中国は本来の建造ペースで作ってるからここまで速いと
- 865 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 18:19:54.85 ID:f/JbnTvN.net
- 055型ってessm並の対空ミサイルをセルまるまる1つ使って運用してるのにセル数112セルしかないじゃん。
- 866 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 20:24:26.68 ID:u+6d2Ah4.net
- >>864
ありえん
ロシア造船業者はそれをやらかしたもんだからプーチン以下閣僚激おこプンプン丸になっておフランスに船つくらせたくらい
- 867 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 20:30:18.65 ID:FDH1Aa4h.net
- >>864
イギリスが補給艦を韓国に発注した理由は？
- 868 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 21:12:56.28 ID:w+PVUHzL.net
- >>867
誰が作っても変わらないから安いところに発注しただけやろ。
反論の為の反論になってる。
- 869 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 21:18:08.59 ID:oqmVxFqP.net
- 鉄は国家なりとか、造船は国家の礎とか言い訳垂れながら中国人にもできる仕事に政治業者が集ってるだけだもの批判もでるさ。
- 870 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 21:25:55.32 ID:r9ea01ou.net
- >>863
中国さんはそれだから脅威だよね
防空艦量産とかやめてほしい
- 871 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 21:43:33.08 ID:FDH1Aa4h.net
- >>868
軍艦なんだけど
- 872 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 23:35:52.39 ID:ISQ9Q68V.net
- >>869
でも中国韓国人にもできる仕事だと高く食って丸投げしたら
中国韓国にしかノウハウがない仕事になってしまったでござる
って悲惨なことになるんだが
欧米が造船やリチウムイオン電池丸投げした結果だわな
- 873 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 04:26:46.16 ID:+IYKrKq2.net
- >>865
逆だ
SAMは低空防空能力オミットして中高高度防空用のミサイルしか積んでない
- 874 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 04:57:53.84 ID:js30ESBG.net
- 水上戦闘艦の性能
055型＞あたご＞こんごう＞052D型＞あきづき＞052C型
アホが何言ってもコレが現実だからね
来月には055型の１番艦が進水するから楽しみだなぁ
- 875 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 06:12:43.67 ID:XNMZvMkT.net
- >>874
板違い
ニュー速(嫌儲)
http://hitomi.2ch.net/poverty/
- 876 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 21:54:09.71 ID:gYqs80Ag.net
- 中国初の国産空母、２３日進水へ 習氏、軍内足場固めに
ttps://mainichi.jp/articles/20170412/k00/00m/030/076000c
- 877 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 22:05:43.86 ID:9w4uTzl6.net
- >>874
また言ってんの？
- 878 ：名無し三等兵：2017/04/12(水) 01:18:11.09 ID:jvUIFH04.net
- 近くで見ると空母らしく見えるね
フォード級に比べればゴミだけどさ
本日の001A型空母、近いうちに進水する
ttps://mobile.twitter.com/undefined/status/851745361940983808
- 879 ：名無し三等兵：2017/04/12(水) 02:17:13.58 ID:+GdZjMV/.net
- >>871
低速タンカーのどこに自国でノウハウを維持する必要のある高度な技術が存在するんだ？
- 880 ：名無し三等兵：2017/04/12(水) 02:51:49.16 ID:GxhVoiN8.net
- 何気に海外外注は始めてだよな
- 881 ：名無し三等兵：2017/04/12(水) 18:29:03.09 ID:jvUIFH04.net
- 093A型原潜は7隻目で生産終了して095型原潜の建造に移行するのね
- 882 ：名無し三等兵：2017/04/12(水) 19:02:36.48 ID:/VSKnuAR.net
- タイ海軍みたいに船体だけ中国建造でドイツ製兵装を艤装するってのもありだな。
- 883 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 00:08:37.17 ID:Y33abacD.net
- 中国船体って大丈夫なのかしら・・・
中国式建造法で1週間で建造されてそうで怖い
- 884 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 00:42:01.61 ID:Fg8C0lgQ.net
- 今のタンカーはかなりの数が中国製
- 885 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 03:21:33.57 ID:zWCQ07y/.net
- 今の中国は造船大国だよ
日本なんて比較にならない規模
- 886 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 09:52:24.40 ID:3FSxIydj.net
- 川重が現地建造をしてから技術がたんまり流れた。
- 887 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 16:10:23.72 ID:zWCQ07y/.net
- もう日本の造船技術を超えた造船大国になってるのに日本の技術流出ってｗ
- 888 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 16:48:39.06 ID:T6PUxctS.net
- シナの建造能力は規模で超えただけで技術はまだまだw
シナチョンの妄想の世界では超えたと信じたいらしいがw
- 889 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 18:32:28.28 ID:fgBBb2qv.net
- 川重が更に中国比率増やすと言い出したから高付加価値のLPG運搬船とかもいっちゃうのかもな
- 890 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 18:48:56.70 ID:xQ7wVCUa.net
- >>887
ん？ダンピングして作ってるだけだろ？
で、造船不況を招くと
- 891 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 20:23:59.88 ID:mhltHieg.net
- JAP
- 892 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 21:05:06.53 ID:Y33abacD.net
- 量で全部語れるなら、中国は全ての工業分野でとっくに技術先進国やなｗ
- 893 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 21:08:38.68 ID:xQ7wVCUa.net
- >>891
n?
- 894 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 22:55:49.40 ID:zWCQ07y/.net
- >>892
アホはレスしなくていいよ
- 895 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 23:15:46.90 ID:jysOvi2M.net
- >>891
>>894
板違い
ニュー速(嫌儲)
http://hitomi.2ch.net/poverty/
- 896 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 01:46:44.37 ID:/NudXOOV.net
- 馬鹿そう・・・
- 897 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 02:56:17.05 ID:IpcQQAEF.net
- 馬鹿なんだよ
- 898 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 06:43:22.89 ID:F1W5PyWZ.net
- 日本の造船業の方が優れてるから、ラム戦になれば日本の圧勝、尖閣安泰だな
- 899 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 08:01:42.58 ID:X2maFeRA.net
- >>898
別に日本じゃなくても良いじゃん。
ギリシャの貨物船に当て逃げされただけで
周りの同胞船籍が全隻逃げ出す(…んん？？)
キングオブマクシマムワンダフリャ、玉梨大国
なんやし
- 900 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 08:29:49.39 ID:Tbmkq6bd.net
- 日本の造船業のほうが優れてるなんて妄想は海のど真ん中でコンテナ船が真っ二つになった時に終わったもんだと思ってたが
- 901 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 10:10:46.17 ID:YXdEB1nF.net
- 下請け管理がゆるゆるなうえ中抜き構造なせいで大型客船を内装業者が燃やしてしまったときただ高いだけで質が伴わないとわかった
- 902 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 11:36:04.12 ID:wfce/jlF.net
- 進水式でそのまま沈没したシナ造船w
- 903 ：名無し三等兵：2017/04/14(金) 15:23:29.69 ID:vqh2txM/.net
- みんな元気──────?!?!?!?!?!ASGYだよ──────────!!!!!ﾏｽﾋﾞｰﾄｷﾄﾏｴﾝｼﾞｪ~~~ﾙ♪
- 904 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 00:16:48.27 ID:dYMap2Iu.net
- 日本は豪華客船作る度に燃やすからなw
アホだわ
- 905 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 02:05:42.84 ID:m48xem+Y.net
- それにしても中国は空母の建造をなかなか公表しないよな
001A型にしても公表したのは2015年の12月というね
その数年前には建造開始してたと思うんだよね
そして4隻目はおろか、5隻目、6隻目の話も漏れてきてるが公表はしていない
しかしこれまでの流れから言って、既に5番艦は建造し始めてて
6番艦は設計段階にあったりするかもね
そしてもう隠し切れないって状態になったら公表するんだ
その時（6番艦の登場時）にはもうアメリカも日本も涙目だけどね
アメリカがいくら11隻あるつっても原子力空母特有の稼働率の低さ（胴体ぶったぎりメンテ）があるしなー
おまけにアメリカは中東にも常時派遣しないといけないからねー
半分も投入できたら良い方だろうね
- 906 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 02:20:57.43 ID:wZ2O3Hjt.net
- 軍港も飛行場の向こうのウォッチャーが垂れ流しなのになんで今さらそんなこと言い出すんです
- 907 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 02:48:38.55 ID:V/cU1pgX.net
- 五年前のお前ら「シナに空母なんて建造できるわけないだろw」
001A型空母
ttps://mobile.twitter.com/OedoSoldier/status/852869608029667328
お前らバカ丸出しじゃん
- 908 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 03:12:06.99 ID:klCSecJZ.net
- 上海の002型はすでにブロック建造に入ってるってもっぱらのうわさだし
- 909 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 07:08:40.00 ID:QbFLCxlG.net
- >>907
板違い
ニュー速(嫌儲)
http://hitomi.2ch.net/poverty/
- 910 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 07:40:10.20 ID:zRbgUoST.net
- >>907
二隻目もSTOBAR作る馬鹿チンだとは、
思われなんだw
- 911 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 13:33:15.21 ID:V/cU1pgX.net
- 中国は2030年までに6隻の空母を就役させる予定
遼寧、001A型、002型、002型、003型、003型
001A型以降は全てCATOBARなのよね
>>910
なら英はどーなのよw
- 912 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 13:36:30.08 ID:Q4t1SKvz.net
- 固定翼AEWは開発頓挫してると見た
- 913 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 14:13:33.10 ID:IHGYSGq1.net
- >>911
んーと
BARの略って、何？
- 914 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 15:39:21.72 ID:Y2pJI6uJ.net
- >>913
もしかして
「BARって何の略？」
って書きたかった？
- 915 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 15:42:32.73 ID:IHGYSGq1.net
- >>914
うんうんそれそれ
で？
- 916 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 15:44:41.92 ID:hgkBsmq0.net
- ぐぐれかす
- 917 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 15:45:21.30 ID:IHGYSGq1.net
- ID変えてんの？
- 918 ：名無し三等兵：2017/04/15(土) 20:16:16.47 ID:Wtr2aDMZ.net
- 中国大陸の新空母、「台湾」と命名？ 台湾からは反発と皮肉の声
ttp://japan.cna.com.tw/news/achi/201704150006.aspx
- 919 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 01:13:37.59 ID:tanq9kCB.net
- >>912
武漢にある空母実物大試験用模型に固定翼AEWの模型が今年1月に設置された
模型に搭載してる電子兵装のテストをしてるから実機の初飛行も近いはず
つまり、開発は順調、ってこと
- 920 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 01:26:15.39 ID:lZ+/ym5M.net
- >>919
しかし作ってるのはstoBAR空母
- 921 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 02:58:53.06 ID:w1T7Mi+7.net
- 10年後20年後を想像できない低能仙人
- 922 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 04:39:13.83 ID:tanq9kCB.net
- 今、上海で作ってる002型はCATOBARじゃん
- 923 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 06:37:37.49 ID:lZ+/ym5M.net
- >>921
どんな世界になってるの？
ひょっとして、既存の艦艇が陳腐化してる世界？
中国は空母一敗作ってくれてたら、安心かなw
- 924 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 08:03:13.66 ID:ssqYdgko.net
- >>919
その割にはY-8系のAEWは垂直安定性不足で陸上型も苦労しているけど。
ありものの機体設計を安易に流用し欲張って開発を進めすぎたツケで、
警戒レーダーはどうにかなっても機体がどうにもならない状況。
- 925 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 11:39:10.53 ID:CVL/TFU+.net
- >>924
レーダーは電波飛ばすのも大切だけど
解析する技術も大切だな
一番苦労する分野で二本もまだまだアメリカ、ロシアに敵わない
- 926 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 13:49:17.15 ID:tanq9kCB.net
- 願望を語られてもなぁ
- 927 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 13:53:41.21 ID:CxcPr84Z.net
- >>926
自己紹介？
そういやSu-35で散々騒いでた馬鹿がいなかったっけ
- 928 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 14:01:17.78 ID:oUCTYvNg.net
- Su-35が中国に渡ることを否定し続けた連中
- 929 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 14:05:12.67 ID:tanq9kCB.net
- J-15は欠陥機で生産中止になったと言い続けた連中
- 930 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 14:06:19.91 ID:CxcPr84Z.net
- >>928
誰？
- 931 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 14:06:37.85 ID:CxcPr84Z.net
- >>929
…ID増やしたりしてない？
- 932 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 14:37:34.04 ID:Ygpypwkj.net
- >ID:tanq9kCB
>ID:oUCTYvNg
板違い
ニュー速(嫌儲)
http://hitomi.2ch.net/poverty/
- 933 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 15:17:54.66 ID:tanq9kCB.net
- 中国人には空母は建造できないと言い続けた連中
- 934 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 15:27:45.88 ID:CxcPr84Z.net
- >>933
また何かと闘ってるの？
何相手にしてんのかは、説明出来なそうだけどねw
- 935 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 15:29:41.74 ID:tanq9kCB.net
- 2020年までに中国は崩壊すると言い続けた連中
- 936 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 15:30:29.18 ID:CxcPr84Z.net
- >>935
東京オリンピックが開催できない、じゃなくて？
まあ、ハゲだけどねw
- 937 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 16:53:15.46 ID:Ygpypwkj.net
- >>933
>>935
板違い
ニュー速(嫌儲)
http://hitomi.2ch.net/poverty/
- 938 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 18:06:00.41 ID:CVL/TFU+.net
- >>936
オリンピックはガチでやばいだろ
小池がかき回し過ぎた 役務調達で死ねるぞ
- 939 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 18:07:54.17 ID:CxcPr84Z.net
- >>938
まあハゲが言ってたのはまだ猪瀬がどうたら言ってた時な
- 940 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 19:08:28.83 ID:Ygpypwkj.net
- 次スレ
【遼寧】中国軍軍艦総合【055型】 part3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1492337250/
- 941 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 19:11:27.16 ID:CxcPr84Z.net
- 考えてみれば、ここってﾜｯﾁｮｲ入ってなかったな
- 942 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 19:14:43.36 ID:iU1co8ro.net
- >>940
乙
ワッチョイ入り次スレでまた嫌儲ガイジが歯ぎしりしだすなｗ
- 943 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 20:04:18.85 ID:15bIKJeq.net
- 嫌儲ガイジのID:tanq9kCBがワッチョイ無しのスレ立ててたみたいだけどどうせ展開見えてるし>>940のスレを次スレにした方がいいと思う
というかアイツが自分の都合がいいスレ実際に立ててたとか引くわ
http://hissi.org/read.php/army/20170416/dGFucTlrQ0I.html
- 944 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 21:52:14.95 ID:tanq9kCB.net
- >>940
重複してるぞ
- 945 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 21:52:55.94 ID:CxcPr84Z.net
- >>944
ﾜｯﾁｮｲスレの事かいね
- 946 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 21:56:39.69 ID:tanq9kCB.net
- >>940
そこは重複スレだからpart4でいいだろ
同じスレタイで立てるなよ、アホw
- 947 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 23:21:17.48 ID:Ygpypwkj.net
- >>946
嫌儲ガイジの立てたスレなんていらねえよアホｗ
- 948 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 23:34:52.99 ID:pHS7osSi.net
- >>946
嫌儲民が自演して盛りたてるような無駄なスレこそ必要ありません
- 949 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 23:35:58.54 ID:tanq9kCB.net
- >>947
文盲の重複スレのほうが迷惑だろ、アホw
- 950 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 23:37:34.88 ID:lZ+/ym5M.net
- >>949
実際に書き込むネタも、Twitterたけだろ
- 951 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 23:42:21.27 ID:tanq9kCB.net
- お前らの信頼できるソースより1万倍マシだよｗ
- 952 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 23:43:53.46 ID:CNOoSe6X.net
- ってか先に立てたアピールしたいんなら真っ先にURL貼ればよかったんだよID:tanq9kCBのド無能は
本当にダセえ上に自己満の荒らし目的でしかスレ使う気ないの丸分かりだな
いい加減死ね
- 953 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 23:49:19.44 ID:lZ+/ym5M.net
- >>951
立証した事、あったっけ？
- 954 ：名無し三等兵：2017/04/17(月) 00:03:02.01 ID:IUIktBmz.net
- 荒らしVS文盲。
へー、すごい戦いですね。
- 955 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 01:34:55.90 ID:QGrMq0ob.net
- 中華国産空母の進水間近のせいか皆さん荒れてねぇ
大嫌いな中国人が大型空母を作っちゃったからね
もうお前ら赤城だの瑞鶴だの自慢できないもんなw
- 956 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 06:07:13.78 ID:b9rTgnSo.net
- >>955
荒れてんのはお前だろ
BARか
- 957 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 06:51:33.45 ID:YzvYCujx.net
- >>955
板違い
ニュー速(嫌儲)
http://hitomi.2ch.net/poverty/
- 958 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 07:08:17.47 ID:kj0Y/kqx.net
- つーかワッチョイ立てられて慌てて発狂してる辺り元々このスレはワッチョイ出て自分が明らかに浮く中国軍総合スレが嫌だから自分の砂場作りたいから立てましたって白状してるようなものなのによく尻尾出そうとするよ嫌カスは
軍板で嫌儲聖戦やっても実生活になんもプラスにならないんだからいい加減選り好みせず就職活動とかバイトでもいいから働けばいいのに
- 959 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 13:31:39.11 ID:QGrMq0ob.net
- イライラしてるw
- 960 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 13:36:39.04 ID:TguH9g30.net
- >>959
板違い
ニュー速(嫌儲)
http://hitomi.2ch.net/poverty/
- 961 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 15:56:09.84 ID:QGrMq0ob.net
- 無職のくせにプライドだけは高いからお前ら可哀想だよね
- 962 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 18:43:09.66 ID:6AyHGVTa.net
- >>961
15時に書き込みとかてめえの方が無職丸出しにも程があるだろ嫌儲ブタ
- 963 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 19:01:06.95 ID:JKGPlec8.net
- ・基本的に攻撃的な物言いしかしない
・軍板なのに嫌儲思想垂れ流し
・情強気取りだけど大抵の情報はoedosoldierとかが流したツイートの受け売り
・中国関連スレだけでなく空母スレにも出没
・だけど自演が効かなくなるワッチョイスレは大嫌いだからわざわざ中国軍スレとは別に自作自演できる環境の自分用のスレをお膳立て
もはや酷使様と変わりない迷惑分子だしもう本当にいい加減にしてほしい
- 964 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 23:07:48.43 ID:QGrMq0ob.net
- ふーん、001A型は青島に配備されるのか
こんな日本の近くに置かれたら出雲が雑魚すぎて可哀想だね
- 965 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 23:17:47.28 ID:TguH9g30.net
- >>964
板違い
ニュー速(嫌儲)
http://hitomi.2ch.net/poverty/
- 966 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 23:27:01.02 ID:vbtbWzTW.net
- ネトウヨの誘導がうざいな。日本の愛国者はは口先で愛国心を唱えるだけで働こうとしないからこうなった
- 967 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 23:32:32.19 ID:QGrMq0ob.net
- ワッチョイないスレがウヨ豚ホイホイになってる不思議w
- 968 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 23:35:15.97 ID:TguH9g30.net
- >>966-967
板違い
ニュー速(嫌儲)
http://hitomi.2ch.net/poverty/
- 969 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 23:39:18.54 ID:QGrMq0ob.net
- スキージャンプだけどさ
塗装した姿を見ると001A型カッコいいなぁw
本日の001A型空母
ttps://mobile.twitter.com/OedoSoldier/status/854226229775314946
- 970 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 03:22:11.71 ID:dCsaiCLo.net
- 全長304メートルだっけか
とにかくデカイわ
しょせん日本の空母なんて中型だったわけよ
- 971 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 05:23:05.85 ID:ZREgXCLN.net
- 何か深夜暴れてる馬鹿が何人もいるの？それとも…
まあﾜｯﾁｮｲ導入は必然やね。
- 972 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 12:41:16.08 ID:dCsaiCLo.net
- 何言ってもさ
もう負け惜しみだわ
- 973 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 14:46:57.99 ID:oTHkYVnG.net
- >>972
板違い
ニュー速(嫌儲)
http://hitomi.2ch.net/poverty/
- 974 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 16:22:07.37 ID:dCsaiCLo.net
- ふーん、来週に米空母が朝鮮半島にくるのか
もう誰も空爆祭りしてなくてワロタ
- 975 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 16:56:23.91 ID:5Xtl+brt.net
- >>974
板違い
ニュー速(嫌儲)
http://hitomi.2ch.net/poverty/
- 976 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 21:50:08.62 ID:dCsaiCLo.net
- 米は核保有国を攻撃できない
これで安心して中国は海洋進出を進められる
- 977 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 21:50:56.50 ID:R4/1YAMZ.net
- >>976
中国、何もせんで良いの？
注視されてると思うんだけど
- 978 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 21:53:38.56 ID:dCsaiCLo.net
- １週間前のお前ら「北を空爆したら次は中国だぞwwwww」
お前らバカ丸出しじゃん
- 979 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 21:59:25.87 ID:R4/1YAMZ.net
- >>978
為替操作国の指定を外してもらわなかったっけ？
わざわざこの為にさw
- 980 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 22:16:33.14 ID:dCsaiCLo.net
- ふーん、それが言い訳かよ
- 981 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 22:19:26.68 ID:R4/1YAMZ.net
- >>980
中国、外に進出する余裕アルの？
外貨とか、何とかする事態になりそうだけどね？
どうせ北朝鮮に対しては何も出来ないだろうしw
- 982 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 22:20:46.38 ID:dCsaiCLo.net
- ぷぷぷぷw
- 983 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 22:23:27.87 ID:R4/1YAMZ.net
- >>982
実際、これで行動がなかったらシカタナク
為替操作国に指定されるけど、逃れられそうな
シナリオってあるのかなw
- 984 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 22:25:38.88 ID:dCsaiCLo.net
- 米空母はインド洋に向っていたのか
徹夜して空爆期待してたお前らアホすぎw
- 985 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 22:28:59.97 ID:R4/1YAMZ.net
- >>984
何かねー
あれ、たかなみとかあさぎり級が護衛してる
写真がロイターから出てたけど、見た？
- 986 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 22:30:19.92 ID:dCsaiCLo.net
- あれれれれw
中国は為替操作国には認定しないってさw
- 987 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 22:33:10.39 ID:dCsaiCLo.net
- インド洋に向かう米空母
お前ら「USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！」
- 988 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 22:33:29.36 ID:ZREgXCLN.net
- >>986
何かした？
- 989 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 22:36:22.54 ID:ZREgXCLN.net
- >>986
"I didn't soften my stance," Trump told the Fox and Friends program when asked on the media reports alleging that Trump had changed his stance on China.
- 990 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 22:37:10.33 ID:dCsaiCLo.net
- さっさとワッチョイスレに行けばいいのになぁ
なんでウヨ豚はこのスレに粘着してんのかね
ホント、アホの思考は理解できんわ
- 991 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 22:37:53.03 ID:dCsaiCLo.net
- >>989
必死すぎてワロタw
- 992 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 22:40:08.12 ID:ZREgXCLN.net
- >>991
今日の６時に、ツイッターに付いて聞かれたトランプたんが
いったそうやね
https://www.google.co.jp/amp/s/sputniknews.com/amp/politics/201704181052748593-trump-china-currency-manipulator/
しかもsputnik…仲良くなかったの？w
- 993 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 22:41:32.32 ID:dCsaiCLo.net
- ホント、ウヨ豚ホイホイだなぁ
なんのためにスレタイ読めない文盲が重複スレ立てたんだろ
- 994 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 22:42:37.15 ID:ZREgXCLN.net
- >>993
あらあら、何も答えられなくなっちゃったか
あ、新たな隔離場所、
作ったんだって？w
- 995 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 22:46:07.07 ID:dCsaiCLo.net
- ぷぷぷぷw
- 996 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 22:47:31.62 ID:ZREgXCLN.net
- そして、そろそろcountdown開始w
隔離場所から出てくるなよー？
恥じかくだけだからw
- 997 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 22:50:44.67 ID:dCsaiCLo.net
- 言い訳としては15点かな
- 998 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 22:52:13.99 ID:ZREgXCLN.net
- 小学生メンタルかよw
4？
- 999 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 22:52:53.47 ID:ZREgXCLN.net
- 3
- 1000 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 22:53:26.74 ID:ZREgXCLN.net
- 2だ?
- 1001 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 22:54:00.45 ID:ZREgXCLN.net
- イッチー(ｶｲｶｲ
- 1002 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 22:54:32.94 ID:ZREgXCLN.net
- ゼロw
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