陸自装輪装甲戦闘車両85

1 ：名無し三等兵(ｱｳｱｳｳｰ Saf3-uWfP)：2017/01/12(木) 13:16:48.67 ID:J2WTgxuXa.net

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう


▼防衛省の装輪装甲戦闘車両関連事業等
将来装輪戦闘車両
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jigo/honbun/09.pdf
軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/21-ekimu-zuikei-h-10
NBC偵察車
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/honbun/14.pdf
近接戦闘車用機関砲システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/honbun/22jigo-10-2kinnsetusenntousya.pdf
機動戦闘車
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/honbun/03.pdf
車両搭載用リモートウェポンステーション
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/honbun/13.pdf
軽量戦闘車両システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/21.pdf
火力戦闘車（装輪155mmりゅう弾砲）
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/06.pdf
高射機関砲システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/12.pdf
装輪装甲車（改）
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_01_honbun.pdf
輸送防護車の整備
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/hoseiyosanan.pdf

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両84
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1480061819/

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956 ：名無し三等兵 ：2017/09/03(日) 11:05:36.44 ID:GT1kczXC0.net

日本の無数に存在する山道を走破する為の軽規格装甲車が必要

957 ：名無し三等兵 ：2017/09/03(日) 11:09:52.70 ID:N+e0OnKrd.net

>>955
なんつーかウゼェわお前
こちらも罵倒語を書いたため後ろめたい所があるとはいえ、あくまで装甲車論議から逸脱しないよう心掛けてレスしたのに、そのお返しが個人攻撃かよ。しかも随分的を外した頓珍漢な内容の
知識もないし日本語も通じない、おまけに文脈を理解できないアスペときた
もうNGするね
はぁエンガチョエンガチョ

958 ：名無し三等兵 ：2017/09/03(日) 11:14:00.62 ID:kynqhXe30.net

>>957
オイオイ……。
951の書き込みのどこに個人攻撃が含まれてるんだよ。
書き込みの内容しか言及してないだろ？

人に要求した読解力すら足りないようだな。話しにならんわ。

959 ：名無し三等兵 ：2017/09/03(日) 11:19:38.46 ID:sarNmB/d0.net

確かに国内にランフラット技術は欠如してるためアメリカから輸入するしかないと、大火力リークスの防衛省資料に書いてあるからなあ
装軌車についてはゴム履帯など国費から開発予算が投じられてるのに、装輪車のタイヤは投じられずメーカー頼りになっているという現状は見直した方がいいかもしれない

960 ：名無し三等兵 ：2017/09/03(日) 11:41:11.58 ID:KR3pLhgc0.net

>>959
出来合いの物で良いだろと思ってたら要求された運動に追い付かなかった悪寒
まあ装輪装甲車改が普及する事になればメーカーもライン作れるだろうから改善するんじゃね？数が出ない事には作れんからな

961 ：名無し三等兵 ：2017/09/03(日) 11:41:55.33 ID:/SQwlaIIK.net

とりあえず二人のやり取りは終わったかな？スレが終わりに近いんで話題を変えたいんだが、
>>939の
>元々陸自の偵察隊は基本的に威力偵察を行う事を前提に部隊編制がされている。

から話を広げて、87RCVから16MCVになる事で偵察隊がどう変化するだろう？

962 ：名無し三等兵 ：2017/09/03(日) 11:47:49.74 ID:KR3pLhgc0.net

>>961
連隊規模のそれだけで完結できる部隊が増えるって事じゃないかな？
装輪装甲車改の兵員輸送型とかドローン運搬型や短SAM搭載型が16式と組んで作戦行うような感じで

963 ：名無し三等兵 ：2017/09/03(日) 11:52:26.06 ID:pFmxB/LT0.net

本当に２人だったんだろうか？文体が似ていたので、自演じゃないかと思ってた。

964 ：名無し三等兵 ：2017/09/03(日) 12:04:42.95 ID:/SQwlaIIK.net

>連隊規模のそれだけで完結できる部隊が増えるって事じゃないかな？

いやでも元々の偵察隊は三個小隊からなる中隊規模だから、連隊規模ってのはどうだろう？
今まで一個小隊内に、バイク班、LAV班、RCV班を置いてたのに。そもそも大隊に格上げするんだろうか？

965 ：名無し三等兵 ：2017/09/03(日) 12:11:25.69 ID:Yp5i1qGaa.net

MCVや装輪装甲車改もそうだし、即機連はオール装輪装甲車化されるので武器科が地獄を見そう

タイヤ交換を機械で自動化とか出来ないのかね〜

966 ：名無し三等兵 ：2017/09/03(日) 15:17:02.28 ID:/SQwlaIIK.net

>即機連はオール装輪装甲車化

即応機動連隊には高機の中隊や重迫中隊があるんで、装甲車化じゃなくて自動車化かな。
16MCVの整備性がどんなものかは気になるところだか

967 ：名無し三等兵 ：2017/09/03(日) 15:26:48.80 ID:53CMBo0iM.net

>>966
自動車化がようやく終わったのだから即機から機甲化していくのでは？

968 ：名無し三等兵 ：2017/09/03(日) 16:28:51.56 ID:Gibivytc0.net

今後、即応機動連隊は装輪機械化部隊として編成する予定だしな。
重要なのはそのための十分な予算が確保できるかどうかだけど。

969 ：名無し三等兵 ：2017/09/03(日) 17:22:29.44 ID:07aB5q5T0.net

ナウなヤングにバカウケの銀輪部隊
静かで都市部に最適

970 ：名無し三等兵 ：2017/09/03(日) 19:31:50.45 ID:2MnokY7L0.net

いっそスーパーカブにして迫撃砲牽引させようぜ
高機動車より安く、例え渋滞中でも展開可能、燃費はオーパーツレベル

971 ：名無し三等兵 ：2017/09/03(日) 20:26:23.21 ID:eUKm762/d.net

50ccでは道路事情の悪いベトナムで使い物にならず、即効110ccに改変された。

972 ：名無し三等兵 ：2017/09/03(日) 20:34:24.93 ID:2MnokY7L0.net

それは道路事情じゃなくて過積載の影響ではとボブは訝しんだ

973 ：名無し三等兵 ：2017/09/03(日) 21:21:10.91 ID:vEBNhPBRd.net

律儀に部隊全員が二段階右折して交差点を曲がる陸自快速部隊とかめっちゃ見てみたい

974 ：名無し三等兵 ：2017/09/03(日) 21:36:48.32 ID:1klbZlwo0.net

全天候走破かのうなスノーモービルみたいなのを創れ

975 ：名無し三等兵 ：2017/09/03(日) 22:18:03.29 ID:ACfsU1s80.net

>>974
Ghoost Rider が乗ってるようなやつか．スキッドはタイヤに交換するみたいだが．
https://www.youtube.com/watch?v=u5D25S57X6Y

976 ：名無し三等兵 ：2017/09/03(日) 22:31:24.59 ID:1klbZlwo0.net

うん、こんなので雪上・路上・水際まで走破する

977 ：名無し三等兵 ：2017/09/03(日) 23:01:31.86 ID:TRUiyvFf0.net

>>968
LAVと併用なら即応機動連隊くらいは装甲車化できそうだけど
一般部隊までは厳しいかね

978 ：名無し三等兵 ：2017/09/03(日) 23:06:54.78 ID:07aB5q5T0.net

LAV(改)はどうなったんだろう
音沙汰無し

979 ：名無し三等兵 ：2017/09/04(月) 08:50:51.61 ID:UxjDyG9q0.net

>>972
50cc郵政カブに乗ってたけど、郵便物満載だと全然パワー無くて上り坂で止まったなｗ

980 ：名無し三等兵 ：2017/09/04(月) 10:58:14.10 ID:3ylCRwi+0.net

>>978
予算がないのよ

981 ：名無し三等兵 ：2017/09/04(月) 12:38:29.98 ID:tTZ7jx4SK.net

即応機動連隊って、
・96WAPC中隊
・LAV中隊
・高機動車中隊
・16MCV中隊
・重迫中隊
みたいになるんじゃなかったっけ？
結構色々な話が出てたから高機中隊は止めたのかもしれんけど

982 ：名無し三等兵 ：2017/09/04(月) 13:35:06.11 ID:daiaQ7o50.net

>>980
http://toyokeizai.net/articles/-/186960

清谷だけどこんな記事があった

983 ：名無し三等兵 ：2017/09/04(月) 16:37:01.64 ID:sgIWffoZ0.net

つーことはその逆が正解か

984 ：名無し三等兵 ：2017/09/04(月) 17:57:49.96 ID:MM3/hu/P0.net

>>946
>>玖珠駐屯地では訓練展示でタイヤが外れ、災害派遣では横転し、
>>ヤキマ演習場では釘や薬莢を踏んでパンクすることが報道された

玖珠駐屯地の件は、写真や映像見れば分かるが、タイヤが外れたのではなく、
ホイールごと外れてしまったんだが。これはブリジストン製タイヤの問題ではない。
災害派遣で横転って、昨年の鬼怒川での話のことか？
写真見れば分かるけど、増水した道路で道路脇の用水路の存在に気づかずに
嵌ってしまっただけのことであり、これはタイヤの問題ではないわな。
ヤキマの件だが、なんであのトレッドパターンのタイヤなのか理解できないところはあるな。
パンクを警戒するなら、ミシュラン同様にブロックの高いパターンのタイヤを用意すれば
いいだけのことだし。

985 ：名無し三等兵 ：2017/09/04(月) 20:45:12.03 ID:9iMiZSth0.net

パンクはヤキマではなくフォートアーウィンNTCでの話
鋭利な石ころでパンクしたとか書いてあったような

986 ：名無し三等兵 ：2017/09/04(月) 20:58:33.94 ID:9v6XQZYA0.net

>>979
あの基地外みたいなギア比の一速で登れないってすごいなｗ

987 ：名無し三等兵 ：2017/09/05(火) 04:45:24.75 ID:zA9DUNxt0.net

>>985
石の他にも有刺鉄線の塊だのと訓練の廃材？が放置されててパンクしまくったらしいね
ただパンク多いって言ってもそれが他国車両と比べても多いのかはよく分からんなぁ
ストライカーもイラクでの報告書でパンクしまくって困るみたいな事書かれてたし

>>981
あんまり情報ないけどこんな感じの編成らしいっす
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/14b/butaisyoukai/kakubutai/3_15i/photo/4gatu/4/5taiseiikou/_MG_5205.JPG

988 ：名無し三等兵 ：2017/09/05(火) 06:59:08.70 ID:lfuovLUw0.net

卒塔婆みたいだな

989 ：名無し三等兵 ：2017/09/05(火) 07:57:10.09 ID:eSJdiduIM.net

手に持たせたほうが良かったかもね

990 ：名無し三等兵 ：2017/09/05(火) 13:51:35.19 ID:5ut/9KDgM.net

次スレ立てました
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504587055/

991 ：名無し三等兵 ：2017/09/05(火) 16:26:04.82 ID:GFKWF6hHd.net

>>987
火力支援中隊って何する部隊？
米軍のFSVみたいなものか？

しかしこれら部隊の中で重迫撃砲中隊だけ牽引式かよ
装輪装甲の自走式重迫が欲しくなるな

992 ：名無し三等兵 ：2017/09/05(火) 16:32:05.82 ID:UFado+U2d.net

装輪装甲車(改)のコンテナに120迫積めそうだがそういう話は聞かんなぁ

993 ：名無し三等兵 ：2017/09/05(火) 17:05:49.26 ID:GFKWF6hHd.net

AMOSを買ってみるというのはどうだろう
しかし軽量戦闘車両システムの火砲型が実用化したらAMOS陳腐化しそうだし時期的に難しいか

994 ：名無し三等兵 ：2017/09/05(火) 17:34:45.70 ID:1H/qkIUr0.net

直射火力としては機動戦闘車の方が明らかに強いし、
120mm迫撃砲を車載したいだけなら高機動車にだって載せられる。

装甲車にこだわる必要なんかない。

995 ：名無し三等兵 ：2017/09/05(火) 17:47:10.23 ID:GFKWF6hHd.net

>>994
えっ高機動車に載せたまま撃つの？
車筐壊れない？

総火演を見ても分かる通り、牽引砲だと陣地進入→射撃→陣地変換までの一連の作業にどう頑張っても5、6分はかかる
これがAMOSなら1分以下で済む
敵から対砲兵射撃もぶち込まれるから、ある程度の装甲も必要よ

996 ：名無し三等兵 ：2017/09/05(火) 17:52:26.76 ID:QwZpq/yEe.net

>>995
迫撃砲に装甲を求めてもしょうがないだろ
あれは簡易さが第一、その割に火力として強力だしね

997 ：名無し三等兵 ：2017/09/05(火) 17:54:04.68 ID:ibZ1XDFka.net

>>995
アーチャーとカエサルの関係のように普段載せて撃つときは重迫をリフトで下ろして撃つとか
まあせっかく機甲化するなら高機動車より装輪装甲車改に載せたい所ではあるが

998 ：名無し三等兵 ：2017/09/05(火) 19:09:06.13 ID:1H/qkIUr0.net

このスレの住民ならイスラエルのSPEARくらい常識だと思うが。
https://www.youtube.com/watch?v=YVe3ci1YfiY

トラックに車載可能。
遠隔で自動照準されるので、装填手の仕事は弾を込めるだけ。

999 ：名無し三等兵 ：2017/09/05(火) 19:38:33.74 ID:TWEOJVH4p.net

そもそも高機車で牽引しようが、戦闘車のトップに載せようが、射程も威力も変わらないんだぞ？ イスラエルのSPEARも同様だ。
なら一番コスパが高いのは牽引だろ。そりゃソフトスキンって欠点はあるが、装甲車に載せない限りは、避けられない欠点でもある。
だいたい歩兵連隊の重迫なんてものは、むき出しではなく、掩体を構築した上で使うのがスジで、機動性にも妥協点ってものがある。

1000 ：名無し三等兵 ：2017/09/05(火) 20:29:09.24 ID:bOndJqtba.net

ストライカーMCみたいなやつは欲しい

1001 ：名無し三等兵 ：2017/09/05(火) 21:07:12.09 ID:1H/qkIUr0.net

>>999
現代の間接火力は陣地構築転換の時間短縮が至上命題。
だから牽引から車載に移行するの。

正規軍ではCounter-RAMが普及しつつあるから、
こちらが撃ったらすぐに陣地転換しないと反撃を受ける可能性が高い。

1002 ：名無し三等兵 ：2017/09/05(火) 21:52:42.21 ID:mr13sP65a.net

>>991
基本的に火力支援中隊は重迫&特科の事だな
でも別に重迫中隊があるって事は特科オンリーでメインは火力戦闘車かな？

せっかく装輪装甲車改のベースがあるから重迫も車載化して欲しいけど

1003 ：名無し三等兵 ：2017/09/05(火) 22:28:27.52 ID:oMdgT2Ei0.net

直接支援中隊ってなんじゃらほい

1004 ：名無し三等兵 ：2017/09/05(火) 23:07:21.81 ID:3Hc6XLSoa.net

>>1003
後方支援部隊だな 武器科がメイン

1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。