【if】大東亜戦争もしこうしてればよかったかも？

1 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 13:08:57.85 ID:dfc0/TCI.net

�@ミッドウェー海戦で敗北した後、連合国に降伏、ハルノート受諾
・大陸からの完全撤退
・フィリピン、インドネシア、シンガポール（南シナ半島）などからの撤退
　→軍事費は削減され、国内生産力、国内需要は高まるので経済は好転する
・満州国は上手くすれば政権は残る、最悪、日本国内に亡命政権を作ることになる
・マリアナ諸島、トラック、パラオ、台湾がアメリカの管轄地となる可能性がある

�A返す刀で枢軸国側に宣戦布告
・WW2で実際にイタリアがこれを行った
・連合国側として参戦することで、戦後賠償のほどんどがチャラになる

�B生き残った空母２隻を中核とした連合艦隊を英軍支援のためインド洋経由で中東に派遣
・目的は戦後のシーレーンの確保と紅海かペルシャ湾のどこかに日本軍が使用できる軍港の建設

中国政策はこのまま黙っていても国民党と共産党が分裂し抗争を始めるんで静観しててもよし、
むしろそれを助長してあげましょう。うまく立ち回れば満州国の復活の目もある。
対アジア政策も同じく黙っていれば独立闘争の嵐となるので静観するもよしだが、
戦後立ち上がる国際連合において日本は「同じアジア人」として独立を支援する立場を取るのがベスト。
政治的にも経済的にも支援してあげましょう。

問題点
�@連合国に降伏するのを良しとしない軍強硬派がクーデターを起こす可能性が高い
�A戦前、大日本帝国憲法下での悪癖がそのまま残る
・軍隊は文民統制ができないのでまた肥大化し軍国主義化する恐れがある
・当然、徴兵制もそのまま残る。陸軍、海軍のセクト争いも激化する
・政治腐敗やマスコミ腐敗もそのまま残る
・大地主、大財閥もそのまま残るので長期的視野から見れば経済的に悪影響を及ぼすし、格差はより一層広がる
　→結果、現在の日本のような経済発展はかなり難しい
・言論の自由、表現の自由など今の日本よりかなり規制されることが予想される
�B長期的に、米国、ソ連の２国を仮想敵国としなければならず、外交的、軍事的、経済的、精神的な負担はかなり大きなものとなる

考えてみたんだけど、やっぱあれか…中途半端に負けないで、徹底的に負けといて良かったのか

2 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 13:57:09.83 ID:h1r6ySfc.net

負けてよかった
負けてなかったら帝国が存続しのんきに2chなんてできなかったわけだし
ある意味英霊には感謝してる

3 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 02:21:19.75 ID:j6oEN7uY.net

>>2
だな
仮にこのシュミレーション通りにいったとして、問題点がでかすぎる
負けててよかった

4 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 13:49:58.26

>>1

.　　　 / : . :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l.:.:.:.:ヽ＼: ヽ
　　　/ . .:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ｲ.:.:.:.:.:l.:.:.:.:.:.ヽ.:.ヽ.:ヽ
　　 ,′　　 .,'　. . . . :./.:..:.:/ ;:ﾊ.:.:.:.|ヽ.:.:.:.:.:l.:.:.:.ヽﾊ
　　,'.:'.:.:.:.:../.:.:.:.:.:.:.:.:/.:././　;'　l.:.:.:.l　ヽﾄ､.:l.:.:.:.:.:.',:',
　　l.:l.:.:.:.:.:,.:.:.:.:.:.:.:.:/.:././___;'　 l.:.:.:.l '"Τヽﾄ､.:.:.:.:l.:',
　　l.:l.:.:.:.:.:l.:.l.:.:.:.:.斗７/´　/ 　 l.:.:./　r=::ｪ､　}.:.:.N.:.:'､
　　',:l:.:.:.::::l.:.l.:.:.:.:.:/ .ｚfちﾎ　　 lｲ/　 f:ﾄこ } ∧:.:ﾄ､.:.:ヽ
　 　 l.:.:::::r�Y.:.:.:./ {! {::仇_' 　 　 　　弋cﾀ　f::/V　＼.:.:＼
　　 /.:.:::::{ { l.:.:./.　　ヾcﾂ 　 　 　 ,　　/// {/　　　　 ￣
.　 /.:.::∧:＼l.:.:ハ 　/////　 　 　 　 　 　 从
　/.:.::/　ヽ:lヽV:‐へ　　　　　　　f ﾌ　　 ／ 　すっごーい！　がんばってね！　
_/.:／　　 ヽ　＼::{＼::ト ､　　　 　 　 ／
　　　　　　　　　ヽ __j」.　　｀ 　 ┬ '

5 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 20:33:46.44 ID:kNqXcNBp.net

満州とか日系以外嫌々やってたんだから亡命政権とか作らんだろ
地元のやつらは軍閥か党に帰順するだろ

6 ：名無し三等兵：2016/11/21(月) 18:27:45.94 ID:Xz+wrvIR.net

北転論が起きて第2次シベリア出兵満州北朝鮮モンゴルです
東条首相の思いつき

7 ：名無し三等兵：2016/11/21(月) 22:24:30.08 ID:Xz+wrvIR.net

博打に負けた山本大将は潔くミッドウエーで大和と一緒に討ち死に

8 ：名無し三等兵：2016/11/22(火) 10:00:02.32 ID:sXJNwXlE.net

満州大連>大慶油田開発。

南部仏印へは、いかない。

ブリテンと同じようにレーダー連携の早期警戒網の確立。

高高度戦闘機の開発。

米艦隊並びに航空機を日本本土まで引き付けて、日本海海戦の再現。

米艦艇の撃滅ではなく、米兵の殲滅を目的とする。
米艦艇の撃滅はあくまでも結果論。

ひたすら、米海軍をしょつてたつ人員の殲滅をむねとする。

以上。

9 ：名無し三等兵：2016/11/26(土) 04:04:29.68 ID:3QJWVKS6.net

中国とだけ戦争する、これなら絶対に日本が勝ってた。

10 ：名無し三等兵：2016/11/26(土) 21:00:51.79 ID:f017/uHx.net

>9

で、じれて進行してきた連合軍を日本近海で撃破。

11 ：名無し三等兵：2016/12/02(金) 18:57:53.16 ID:aPOs+sw/.net

>>10
経済制裁だけでなく資源制裁喰らっても中国のことだけ見ていられるだけの体制があって初めて可能だな

>>11
日本の方が先にじれて殴りに行くのがオチ

12 ：名無し三等兵：2016/12/07(水) 21:30:39.76 ID:ubp4Ugbr.net

ミッドウェーで勝っていたら山本五十六の講和論が生きてくる
北進により亡国の道がまっているので負けてよかった

13 ：名無し三等兵：2016/12/12(月) 19:13:00.21 ID:d6ds5P7j.net

>ミッドウェーで勝っていたら山本五十六の講和論が生きてくる

１：勝ちまくりに乗じて調子ブッコいた講和条件突き付けて米政府に蹴られ「米政府を相手にせず」とかほざくも、じき米にボコされる
２：政府が講和を強行、軍部その他強硬派勢力がキレて内戦へ
３：奇跡的にうまく講和し生存するも、莫大な赤字とインフラも組織も刷新できず日に日に衰退

まぁ９９％は１のオチだな。ミッドウェー勝利後の日本が出す講和条件とか考えるだけで眩暈がしそう

14 ：名無し三等兵：2016/12/17(土) 02:18:03.22 ID:ryViUuya.net

講和の条件ねぇ…

・満州国を米国が認める
・日米修好通商条約の復活
・フィリピンの独立（）
こんなもんかな

15 ：名無し三等兵：2016/12/26(月) 11:52:48.49

>>13
「流れ」というものがある。世界は強いほうになびく。当面太平洋は日本の勢力圏になるから日本に積極的に協力する国も出てくるだろう。
そうすればアメリカの対日攻勢はできず欧州でもドイツがこの隙に乗じて一気に盛り返し、イギリス含む欧州制覇。
したがってアメリカの継戦への意志も意味もなくなり、講和に結びつく可能性はある。

ま、かなり難しいが、そんな希望的願望で戦争を始めた政府(陸海軍省)や参謀本部や軍令部の首脳に文句言うんだな。

16 ：名無し三等兵：2017/01/06(金) 10:08:04.54 ID:Dcmu0n0a.net

日本は中国とだけ戦争して、日本軍は中国人をもっともっと殺戮すれば良かった。

17 ：名無し三等兵：2017/01/06(金) 12:53:47.13 ID:LFM9e2kn.net

>>16
その予定でいたら、ハルノート突きつけられたんだろ
アメリカから石油売ってもらわないと、中国人を殺戮することもできないわ

18 ：名無し三等兵：2017/02/05(日) 11:54:22.67 ID:DiNUeMHq.net

日本「欧米から買った資源でしなちくぶっころす！」
欧米「だめです」
日本「じゃあみんなころす！」

サイコパスかな？

19 ：名無し三等兵：2017/04/30(日) 09:54:45.08

シナの裏で米英が督戦していたのだよ。　

20 ：名無し三等兵：2017/06/22(木) 07:36:04.52

>>7
博打好きと世間に言われ、自分でも言ってるが、
あれは海外勤務時代に仲間とのコミュニケーション作りが目的とか
相手を安心させる為のフリだろ。。
単なる博打打ちが、要職にあって周りを動かせると思うかね？

21 ：名無し三等兵：2017/06/22(木) 07:45:05.72

カルロスゴーンは新人時代、配属工場でカードゲームを積極的にやって
３年で工場長になった。

22 ：名無し三等兵：2017/07/27(木) 00:47:44.11 ID:rqfZEnkg.net

日本は雑魚も雑魚も糞雑魚、全く話にならない
普通にソ連太平洋艦隊の方が大日本帝国海軍より上
太平洋艦隊の完全に舐め切った配備状況が全てを物語ってる

どこをどう考えたらソ連が沖縄占領出来ないと言う結論になるのかわからないわ
舐めきられて漁船と筏で攻められて簡単に上陸されてたじゃん、

大戦中全く活躍もせず、数発の魚雷であっけなく沈んだ大和のような
粗大ゴミはなんの役にも立たない飾りということが露呈したわけだが

23 ：名無し三等兵：2017/08/22(火) 10:15:34.01 ID:bW5j3uBJ.net

>>18
おいおいキチガイの相手をするなよ

24 ：名無し三等兵：2017/09/01(金) 17:53:35.08 ID:0Ih+JO5d.net

>>11

満州大連>大慶油田開発。

満州は鉄鉱石も豊富。

製鉄、精錬用の石炭も豊富。

すべてはコミンテルンの尾崎秀実（おざき ほつみ）が偵察機が発見した自噴している大慶油田発見を見込みなしとして握りつぶしたせい。

南部仏印へは、いかない。

5年我慢すれば完全時給体制が整う。

で、ドイツに呼応してソ連へ侵攻。
アメリカの参戦まだなのでドイツもフランスなどの植民統治で時給体制確立。

ブリテンと同じようにレーダー連携の早期警戒網の確立。

高高度戦闘機の開発。

米艦隊並びに航空機を日本本土まで引き付けて、日本海海戦の再現。

米艦艇の撃滅ではなく、米兵の殲滅を目的とする。
米艦艇の撃滅はあくまでも結果論。

ひたすら、米海軍をしょつてたつ人員の殲滅をむねとする。

以上。

25 ：名無し三等兵：2017/09/10(日) 21:18:44.39 ID:nlOmsmkp.net

日中戦争で兵力ないとか言ってたけど、投入してたのは最大で１００万程度
日本の第二次世界大戦での最大動員兵力はなんと６１０万

蒋介石が徹底抗戦を唱え、日中戦争の兵力が足りないのに本気で動員せず、
いつまでもぐずぐずやってそれでいて南進北進と目移りして敵増やしたのが敗因

１９４０年以前にせめて２００万以上を追加で支那に投入して
３００万人態勢で戦争していれば支那事変の展開も違ってる
援蒋ルートどうこう以前に押しつぶせてる

ところが史実で１９４０年段階で支那に投入していた兵力はたった７０万　笑
いくらなんでも国家間の全面戦争なのにやる気なさすぎ

日中戦争での戦死者は累計で４０万程、
太平洋方面の戦死者が１９０万とか　orz
　
対米戦始まってからこんな兵力が次々動員できるくらいならなんで
太平洋戦争始まる前にもっと中国戦に投入して早く終わらせる努力をしなかったのか。

26 ：名無し三等兵：2017/09/10(日) 21:27:40.77 ID:nlOmsmkp.net

現に蒋介石が力失って中国大陸から叩き出されてしまえば
いくら支援したって自前の勢力もないんだから何の意味もない

日本が中国と泥沼になっていつまでも終わらないから、
英米も蒋介石を支援するし、撤退しろとか言われてるわけだ、

日本がすべきだったのは北進でも南進でもなく、
まず支那事変の解決に全部の国力を集中すること

そうなってしまえば英米も蒋介石支援より日本との商売を選ぶだろう

本気で国力を傾ければ支那の全土占領は１９４１年になるまえに出来たと考える

27 ：名無し三等兵：2017/09/10(日) 21:50:10.73 ID:nlOmsmkp.net

２００万人追加動員によって
大陸打通作戦の実現及び包囲された中国軍第３、７、９戦区の壊滅、
中国軍第５、第６戦区を突破しての重慶攻略作戦、
これは早期に実現可能だっただろう、
入り組んだ戦線も縮小され補給路もより安全になる

28 ：名無し三等兵：2017/09/11(月) 14:28:06.54 ID:NztoJzC6.net

>>1
ここで挙げられてるのは「政策」でしょ、当時の
日本の問題点は政府と軍部で「政策」を決めら
れない事だ。政策以前に、何も決められなくな
ったい「国家機構」が問題なんだよ。

29 ：名無し三等兵：2017/09/13(水) 17:50:07.05 ID:VgkJ/1X7.net

安倍がミサイルを予期し発射の日だけ首相公邸に宿泊できるのには裏事情がある
「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり

電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている

安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう

戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダをしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立

里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された

戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる

統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる

統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる

現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている

安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕
https://stat.ameba.jp/user_images/20170307/22/4649-ixxc/dc/3a/j/o0720158413884745202.jpg
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
http://blogs.yahoo.co.jp/ooophiooo/39822127.html
http://www.lyricscatch.com/15-KNCChsXigtE
CIA下の朝鮮人が宗教の仮面で統一教会に,右翼の仮面で日本会議(勝共)に,右翼の真の正体は在日→ https://ameblo.jp/gnkx29/entry-11425463197.html

30 ：名無し三等兵：2017/09/13(水) 17:53:01.43 ID:SJvHtyPV.net

https://imgur.com/TifgxQf.jpg
https://imgur.com/L2HONKC.jpg

31 ：名無し三等兵：2018/02/22(木) 10:44:42.42 ID:zf2p0zg+.net

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32 ：名無し三等兵：2018/04/27(金) 05:46:26.47 ID:c8vpypRH.net

昭和16年当時は、まだ大艦巨砲主義が優勢で、アメリカの「新戦艦」が続々と完成する前に、
短期決戦に勝利し、有利な条件で講和を狙ったらしいけどね。（満州国を認めろなど）
石油禁輸で厳しくなり、備蓄は連合艦隊用は１年程度しかなかった。

「やるなら、いまここで！」でやっちまった。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
真珠湾攻撃時(1941/12/8)に"建造中"の戦艦、空母
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
○新戦艦
アメリカ　　　　　９隻（他に発注済１隻、予算成立済５隻）
大日本帝国　　４隻（大和、武蔵、信濃、111号艦）

□新空母
アメリカ　　　　　４隻（エセックス級、"真珠湾"後に３２隻に変更）
大日本帝国　　１隻（大鳳）　他に予算成立済１隻（雲龍）

※"真珠湾"の頃、ドイツ軍はモスクワ攻略に失敗し、大打撃を被っていたし、
　ドイツ本国では、連合軍の空襲が激しくなっており、すでに枢軸国側の敗勢だった。

33 ：名無し三等兵：2018/04/27(金) 07:04:58.25 ID:c8vpypRH.net

>>32
==================================
真珠湾攻撃時(1941/12/8)の戦艦の状況
==================================
大日本帝国海軍の基本は"大和型"を主力としてアメリカ艦隊を打ち破る戦略で、
アメリカ本土上陸作戦の能力はない。

◆アメリカ
・太平洋艦隊　　９隻　（真珠湾に８隻、修理中１隻「コロラド」）
・大西洋艦隊　　８隻　（1941年就役のノースカロライナ、ワシントンを含む）
・建造中　　　　　９隻　サウスダコタ、インディアナ、マサチューセッツ、アラバマ、
　　　　　　　　　　　　　　アイオワ、ニュージャージー、ミズーリ、ウィスコンシン、イリノイ（後に空母建造優先で建造中止）
・発注済　　　　　１隻　　ケンタッキー（アイオワ級6番艦、後に空母建造優先で建造中止）
・予算成立済　　　５隻　モンタナ級（設計段階、後に空母優先で起工もされずキャンセル）

◆大日本帝国
・連合艦隊　　　　１０隻　（真珠湾攻撃部隊に２隻）
・建造中　　　　　　４隻　　（大和型）、他に計画段階（改大和型１隻、超大和型２隻・・1950年頃完成予定）


戦艦中心の艦隊決戦で初回は勝てても、アメリカは続々と新戦艦が完成するので、
結局一方的な展開になるね。補給艦の数や、備蓄燃料、砲弾の製造数は桁違いなので。
一時ブームになった仮想戦記（笑）のようにはならない。

34 ：名無し三等兵：2018/04/27(金) 08:57:06.33 ID:c8vpypRH.net

>>9
枢軸国側が終戦まで優勢だったのが中国戦線だからね。

35 ：名無し三等兵：2018/04/27(金) 09:44:05.37 ID:c8vpypRH.net

>>33
====================================
両洋艦隊法、戦時計画のアメリカの巡洋艦
====================================
※大日本帝国は、大戦中に新造の重巡を１隻も就役させることが出来なかった。（軽巡もわずか5隻）
　　やはり、工業力の差は歴然。
　　国力の日米比は、某アニメの演説「３０分の１以下である」が、そのまま当てはまる。


■大型巡洋艦(CB)・・約３万トンの巨大な"巡洋艦"
アラスカ級　　　　６隻　（1940年度計画 6隻）、大戦中に2隻が就役（空母護衛）、4隻建造中止

■重巡洋艦(CA)
バルチモア級　２４隻　(1940年度計画 8隻、1942年戦時計画 16隻）、大戦中に11隻が就役
デ・モイン級　　１２隻　（非常に強力な重巡だが、就役は大戦終結後だった）、大戦後に3隻就役、9隻建造中止

■軽巡洋艦(CL)
アトランタ級　　　１１隻　（大戦中に8隻就役、2隻沈没）
クリーブランド級 ４１隻　（9隻は空母に改造、2隻はファーゴ級に変更）、大戦中に27隻が就役
ファーゴ級　　　　１３隻　(就役は大戦後に2隻、11隻は建造中止)
ウースター級　　１０隻　（1943年度計画 4隻、1944年度計画 6隻）、就役は大戦後に2隻、8隻は建造中止

36 ：名無し三等兵：2018/04/27(金) 17:53:51.05 ID:nKNNcfxt.net

創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそうdesu´・ω・｀

37 ：名無し三等兵：2018/04/27(金) 20:31:53.50 ID:c8vpypRH.net

>>1
・中国では、大日本帝国陸軍が優勢で撤退はありえない。
・戦争が始まってしまったら、軍部、財閥がアメリカに謝罪できない状況。
・英国のシンガポール要塞を攻略しているし、英国との講和もありえない。

残った選択肢は、クーデターで軍を掌握し英米と停戦交渉しかなかった。・・・英米は認めないでしょう

38 ：名無し三等兵：2018/08/28(火) 19:55:48.09 ID:qD/OV5bQ.net

>>1
満州国に国籍法を作って住民を混ぜていれば