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大東亜戦争(太平洋戦争)でアメリカに勝つ方法考えたったwww
- 1 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 22:29:40.56 ID:ZawYtQb6.net
- 真珠湾攻撃でアメリカ太平洋艦隊主力戦艦壊滅
↓
南方で快進撃&インドネシアの油田確保
↓
ミッドウェー海戦で勝利する。アメリカ海軍空母壊滅、ミッドウェー島占領
↓
南方での軍事作戦を継続し、ミッドウェーを取り返す余裕をなくさせる
↓
ハワイ周辺の通商破壊を開始、ハワイを孤立化させる
↓
ハワイに艦砲射撃&空襲。通商破壊の結果も相まって、ハワイのアメリカ軍は降伏せざるを得なくなる。ハワイ占領
↓
ハワイ陥落により、アメリカは潜水艦での対日通商破壊ができなくなる。日本は史実のように資源で困ることがなくなる。
↓
ミッドウェー、ハワイを中継地としてアメリカ本土攻撃を開始。また潜水艦による漸減作戦も惜しげなくアメリカ海軍に対して使う。
↓
アメリカ国民、ビビって厭戦気分が高まる
↓
日本、アメリカ西海岸の製油所、造船所、パナマ運河などの要所を空爆&艦砲射撃。完全に機能を喪失させる。
↓
日本陸軍、アメリカ本土上陸。サンフランシスコなどアメリカ西部を制圧。
↓
アメリカ軍、反攻に出るも国土が広すぎるため対応が迅速にいかない。さらに油田等抑えられてるため資源供給に支障が生じる。また、このころソロモン方面に海軍戦力を割くのが困難になるため、米軍は劣勢となりオーストラリアまで陥落する。
↓
アメリカ、日本に講和の交渉を持ちかける。日本、これを拒否。アメリカに対し無条件降伏を勧告
↓
日本本土への攻撃がないため、日本の兵器増産能力は史実以上に高い。逆にアメリカは低い。
↓
アメリカ西部以外の兵器生産工場を攻撃。戦車、航空機など。ヨーロッパ戦線もドイツに有利に働く。また、輸送網に関しても同様に行う。
↓
日本軍による占領範囲がアメリカ国土の4分の1に達する。ルーズベルト失脚、アメリカ無条件降伏。
- 960 :名無し三等兵:2017/03/06(月) 21:02:54.95 ID:pCuo6RGU.net
- >>957
自分から対米開戦しないとトンキン湾のような謀略張られて参戦になるんでは
最初からマリアナかあるいは逆真珠湾か
- 961 :名無し三等兵:2017/03/06(月) 22:28:22.14 ID:XLlPeGf7.net
- 戦前日本も特務使って対外工作してたのだから同じ条件で手を出した方が負け。
それも強いやつに手を出すとかな
- 962 :名無し三等兵:2017/03/06(月) 23:12:13.07 ID:J02SJy9F.net
- 日本は戊辰戦争の規模(西南戦争でもいいが)とアメリカの内戦が南北合わせて300万人規模で行ってた国力と即応動員力の力を知っとくべきだった。
アメリカは日本が、過去の日清、日露共に格上相手でも関係なく開戦し、必ず開戦奇襲で挑むのを知っとくべきだったのかな。(日本を制裁だけで屈服させる事が可能と考えていた節がある)
- 963 :名無し三等兵:2017/03/06(月) 23:26:48.14 ID:Dv78fVY8.net
- ドイツと手を切ってアメリカの同盟国になれば良い、簡単なことだ
- 964 :名無し三等兵:2017/03/07(火) 10:51:36.90 ID:RZQocCg4.net
- >>962
でも政府も軍も、アメリカというのが戦争を決断して開戦する場合は
必ず謀略で口実をこじ開けて始める、こっちの和平とかしったことじゃない
ってことは十分わかってたと思う
だからこそ先制奇襲でどこまで削れるかってドクトリンになる
- 965 :名無し三等兵:2017/03/07(火) 17:10:01.15 ID:55bv5gxO.net
- 後知恵なら支那・満州・インドシナから完全撤退、三国同盟破棄して連合軍側に立ってドイツへ宣戦布告、これが超大正解
- 966 :名無し三等兵:2017/03/07(火) 18:34:41.27 ID:BBjH502u.net
- 互いを知らなすぎた事が開戦の原因なのは古今東西
- 967 :名無し三等兵:2017/03/07(火) 18:35:33.50 ID:bsOvXVUZ.net
- >>956
政略と作戦はまた別の話しだし。
- 968 :名無し三等兵:2017/03/07(火) 18:37:17.00 ID:bsOvXVUZ.net
- >>965
権力者には正解。
でも今でも政治経済が北朝鮮レベルだぜw
- 969 :名無し三等兵:2017/03/07(火) 21:01:39.65 ID:PNui7Idx.net
- あと知恵ならモータリゼーションと製造業の環境整備して小作人を二次産業従事者にする。
地主は人材不足を機械化で埋めて大規模化する。アルゼンチンみたいに民生品を売って荒ら稼ぎ。戦後余剰兵器を買い漁って国民党か北洋軍閥のどちらかを支援だな。
- 970 :名無し三等兵:2017/03/08(水) 11:23:33.81 ID:gBIcqVbS.net
- >>965
例え内閣と軍部が奇跡的にそんな決断しても世論・大衆はそんなの断じて許さない
新聞各紙は全力で大衆煽って世論操作して現内閣潰すだろう
世論は俺達の味方だ!で軍部だって若手将校辺りがどんだけ226モドキやらかすか
あの時代の暴走は軍部やら内閣のヘタレだけじゃない、国民一丸となって突っ走った
んだから止められるわけがない。
- 971 :名無し三等兵:2017/03/08(水) 23:28:46.60 ID:O9AsQx+b.net
- 真珠湾攻撃で軍隊の再編
適材な人事はアメリカにも必要だった
- 972 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 00:48:48.32 ID:ky/VVr0y.net
- 日中戦争犠牲者数
終戦時、130万人・GHQ発表
終戦時、130万人・中国国民党発表
1948年、438万人・国民党報告書
1985年、2100万人・共産党発表(抗日勝利40周年)
1998年、3500万人・ 江沢民政権発表
2005年、5000万人・卞修躍博士発表(抗日勝利60周年)
犠牲者の増加率は年6.3% 1億人突破は2017年
22世紀初頭には128億人を突破すると予想される
- 973 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 02:23:57.32 ID:/960Lqcj.net
- いくらなんでも民間人も合わせて130万しか死んでないと言うのは考えられない。
集計基準が変わったんだろ
- 974 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 09:04:23.16 ID:DYNGflPv.net
- 130万が国民党軍の作戦死亡で、438万が国民党支配地域の民間人死者で
2100万は共産党政府の把握する軍民両方の死者だからその表は恣意的につくりすぎ
- 975 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 09:06:35.20 ID:DYNGflPv.net
- 最後の5000万は怪我人を含めた死傷者数なので犠牲者という言葉を使えばそうだな。
- 976 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 10:52:25.64 ID:oBl4YVm3.net
- 日本軍死者50万死傷100万だろ。
キルレシオ3:1〜5:1とすれば国民党死者150-250万位では?
- 977 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 11:03:42.62 ID:QBr+AAJh.net
- 1905年の日露戦争で日本は砲弾を105万発補給できました。その一部は緊急輸入で
かろうじて間に合わせたほど。ところが10年後の第一次大戦で、フランスは3億発、
ドイツは5億発の砲弾を製造し射耗した。銃弾じゃないですよ、砲弾です。
この数値を見て、わが陸軍省のミッドキャリア・オフィサーズの気が狂っちまった。
この工業力・調達力の格差を埋めることがわが国にはできない。解法はないのか?
明治科挙制の文武分離式の弊害で、もう一から物事を考えられなくなっていた彼らは、
圧倒的な「体系」を有したマルクシズムに救いを求めました。その結果が「統制経済」なのです。
ではその統制経済には何ができたか。支那事変&大東亜戦争を通じて、日本は7400万発の
砲弾しか製造ができなかった。20年前のフランスの製造力の四分の一以下です。
※第一次大戦の全期間を通じての消費砲弾数は、ドイツ5億8000万発、イタリー4億7000万発、
フランス3億4000万発、イギリス3億発と記録されている。
- 978 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 16:06:23.18 ID:zEncUXZl.net
- >>972
まともっぽい本だと438万人くらいかな…
1982年ころの教育テレビで2000万人以上でわからないとか言ってたっけ
- 979 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 16:17:23.84 ID:/960Lqcj.net
- >>977
これ本当なの?
いくら何でも嘘くさいんだが
20年の間に技術革新あったろ
- 980 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 19:02:49.07 ID:WnzYOdgF.net
- >>979
砲弾数の数字は良く使われる事実だけど
- 981 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 19:39:20.23 ID:Md9oRoBi.net
- 日露戦争中の砲弾生産能力は大阪と東京の造兵廠が各300発程度で残りは輸入。
機関銃の製造技術すらないのだからそんなもんだろう
- 982 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 22:37:55.96 ID:zEncUXZl.net
- >>979
嘘臭いかな…
実際のとこは知らないが
兵器生産数とか週刊空母とか考えればともかく低かったろうなぁーくらいには思えてくる…
- 983 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 22:53:47.42 ID:yu2x4wyz.net
- 教育と生産を非軍事利用の民間が一番貢献して
本職の軍艦は軒並み象徴化。空母擬きと駆逐艦が主になるのだから
真珠湾攻撃は全くの無駄
- 984 :名無し三等兵:2017/03/10(金) 23:01:32.21 ID:+kXB+mHA.net
- ミッドウェー化支援の真実
https://www.youtube.com/watch?v=3Hcx4Z31s2I&t=6s
- 985 :名無し三等兵:2017/03/11(土) 21:36:28.27 ID:uahZZ5V0.net
- >>977
>この工業力・調達力の格差を埋めることがわが国にはできない。
1914−1917年、ロシアは日本における軍備品買い付けに約8千万ルーブルを費やしたが、
これは外国から買い付けた軍備品の総額の3分の1を占める額だったと思われる。パヴロフ氏
の著書では日本があたかもロシアに対し、自国に必要のない、時代後れの軍備だけを供給した
といわれていることに対し、これが作り話だとして否定されている。
「ロシアの砲兵らは日本製の大砲が軽量で使用しやすく、射撃速度が速いと評価していた。
有坂銃は信頼性が高く、これに類似した米国製の銃の半額でロシアは買い付けることができた。」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2014_04_20/271449284/
―チャーチルの供与はもっと後からでしたよね。
そうそう、後からだっけ。で、1943年以降になると、私たちはこれらの戦車を断ってしまった。やたらに欠点
が多かったからね。特に、1トンに対し12〜14馬力しか出せないのは問題だった。あの当時は、トンあたり
18〜20馬力は発揮するのがよい戦車だと思われていたものだ。3つの戦車のうちでは、カナダ製のヴァレンタイン
がベストだったな。装甲は流線型だったし、長砲身の57ミリ砲を持っていたのが大きかった。それから、私たちは
1943年末にはアメリカのシャーマンに乗り換えた。キシニョウ作戦の後で、我が軍団は第9親衛機械化軍団
と名前を変えたんだ。さっきは言い忘れたが、どの軍団も4個旅団で編成されていた。私たちの軍団は3つの
機械化旅団と1つの戦車旅団を抱えていて、私はそのうちの戦車旅団にいた。一方、戦車軍団は3個戦車旅団
と1個自動車化歩兵旅団で成り立っていた。そんなわけで、私たちの旅団には1943年の末からシャーマンが配備されていた。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza1.html
- 986 :名無し三等兵:2017/03/11(土) 22:38:25.26 ID:5pVXKndA.net
- ヨーロッパ戦線のおまけで太平洋戦線を戦っている米を
あれが全力と勘違いしている日本がいる
- 987 :名無し三等兵:2017/03/11(土) 23:49:32.17 ID:tRqMemNj.net
- 大西洋を無視できないから用意してるのに勝ってなきゃ負け惜しみだろ
災害対策が諸外国の比じゃないから用意がかかるとか
民意が大事だから全力出せないとか
国土が大きいから防衛を無視できないとか
それを含めて全力でしょうが
- 988 :名無し三等兵:2017/03/11(土) 23:57:51.41 ID:7aBbRKNw.net
- 有利な講和の為に開戦したはずが国民を竹槍兵にして本土決戦一億玉砕してもなお勝てないのだからどうにもならんね。欧州戦線から引き抜いたソ連軍と米軍が入ってきたらおしまい。
- 989 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 01:18:50.64 ID:VLzs7bIg.net
- >>986
>ヨーロッパ戦線のおまけで太平洋戦線を戦っている米を
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
- 990 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 01:21:22.34 ID:VLzs7bIg.net
- >>986
>ヨーロッパ戦線のおまけで太平洋戦線を戦っている米を
第二次世界大戦
1941年 開戦
1944年 米軍、欧州に上陸
1945年 終戦
■ソ連は常に9割以上のドイツ軍と戦った
■死傷、捕虜になった全ドイツ兵の7割はソ連軍によるもの
■米軍が戦ったのはわずか1割未満のドイツ軍だった
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/information/bill-totten/__icsFiles/afieldfile/2015/06/19/2015_syunki_slides_3.pdf
(2)マゾワーの所見
「ナチスの占領地統治」シリーズ(コラム#2790、2792、2796)で、著書を紹介したことがあるマゾワー
(Mark Mazower)の、先の大戦論のコラムは、結果的にロバーツ批判になっているので、ご紹介しましょう。
「・・・ Dデー<(ノルマンディー上陸作戦)>がついにやってきた時、
それは、ここ数年における山のような出版物から我々が抱くところの、それが圧倒的
に決定的な出来事であったという印象とはかけ離れたものだった。
ほぼ時を同じくして行われたソ連の攻勢であるバグレーション作戦
(Operation Bagration)について耳にした人はどれくらいいるだろうか。
この作戦には、<Dデーが相手にしたものの>10倍近いドイツ師団が関わり、
ドイツの3つの軍が殲滅された。
よもや、少ないとは思わないだろうね。
にもかかわらず、Dデーの記念行事の間、全くこちらは話題にならなかった。
しかし、バグレーション作戦は、ノルマンディーで起こりつつあったことなど
かすんでしまう、史上最大で最も成功裏に終わった奇襲攻撃だったのだ。
http://blog.ohtan.net/archives/51411037.html
- 991 :名無し三等兵:2017/03/12(日) 08:27:35.53 ID:igq8tN9c.net
- >アメリカ国民、ビビって厭戦気分が高まる
この一文でいかに日本人が馬鹿か証明されてるなwwww
- 992 :名無し三等兵:2017/03/19(日) 15:51:17.09 ID:PSPXu5Mz.net
- 誰か、日本の輸送船、駆逐艦などの水上艦約400隻が何によって撃破されたか?
のデータわかる人、あるいはサイトだとかわかる人いる?
航空機による雷撃、爆撃したのは何割くらいにあたるのか、仔細なデータがほしいと思った
- 993 :名無し三等兵:2017/03/19(日) 20:20:21.81 ID:mk1PBkww.net
- >>992
大井篤の本探してみろ、海上護衛戦でもいくらか触れてた筈
- 994 :名無し三等兵:2017/03/19(日) 20:27:46.26 ID:mk1PBkww.net
- >>982
いや太平洋戦争でも生産追い付かず弾薬足りてなかったぐらいだからマジだぞ、実は
ミットウェーの直後ぐらいから対空防御の主力である25mm機銃弾とか足りなくなりだ
してる
- 995 :名無し三等兵:2017/03/20(月) 01:11:56.53 ID:SAxwHbEV.net
- >>989
皇軍つぇー!
- 996 :名無し三等兵:2017/03/20(月) 11:46:47.53 ID:2z4V/E3l.net
- >>994
マジだよ>>977の話はホントの話で実弾の数は知らないけど、WW1の弾丸+火砲の生産数はWW2の日本の艦艇を含む火砲生産数をあきらかに超過してる
あの内戦でコケたソ連だってそれがあるにもかかわらず100mm以上の火砲を1万本も生産してる
日本側のWW2や日露戦以後の異様な鉄に関した生産量の少なさはくず鉄もあるけど、そもそも鉱床も、硫黄の生産力もくっそ低いから
これは近代チャイナが何故弱かったかにも関係するけど、日本を含む北東ア自体がまともに鉱床も硫黄もないからだよ
対世界的にみればそういうレベルでの基本的な鉄鋼関連資源がクソ弱いんだよね
石炭だって大日本帝国の最大の石炭供給地が日本であったくらいで、チャイナの石炭は質が悪かったし供給力がゴミだったの
採掘できても使えたもんじゃないんだよね
このギャップが日本帝国の低い鉄鋼生産、供給力と高いコストに影響してる
- 997 :名無し三等兵:2017/03/20(月) 11:55:42.76 ID:cmaB9G7+.net
- >>996
へーーーー面白いな
何か本とか論文とかあんの?
- 998 :名無し三等兵:2017/03/20(月) 11:56:41.60 ID:2z4V/E3l.net
- 中国が遅れた国で征服された
満州を抑えて、国家動員体制であるのに、日本の鉄の供給力は低くコストが高い
これデータにあるけど、日本はボロいワイマール共和国、遅れたソ連にすら鉄鋼生産力が及ばなくて
WW2前後のピークでソ連の10年前、第一次ご可燃計画終了後の自動車、及び鉄鋼生産量しかないんだよ
日本が大戦で勝利してもそれはブロック経済の継続を意味するから、鉄鋼の供給状況は改善しない
工業、及び経済的には戦後体制でまともな値段で莫大な資源と鉄を消費できるから成長できるってのはある
そしてこれは東ア共栄圏の非実現性に影響するんだけど、チャイナ、東アが世界的に弱かったのは、基礎的に鉄鋼、硫黄、石炭なんかの基礎的な資源ですら潤沢でないから
逆に日本帝国が維持できて二級の大国でいれたのは、石炭が自給できて、通運がもともと発達してるとこに莫大な鉄道をひいた
これが自動車依存も減らせたから、二級経済国程度にはなれてたんだ
東ア共栄圏は基礎的な段階で資源で躓くから絶対陣営化できないし、するメリットなんぞない
大東亜共栄圏は満州ー日本ーインドシナーインドネシアーオーストラリアがあればなんとか資源自給が聞いたかな?
大東亜戦争の勝利は資源時給体制の確率であり、それはせめてオーストラリア、インドネシア、インドシナを掌握することを大前提とする。
ここで満州の鉄っていうけど、満州自体はそこまで経済的な可能性、ポテンシャルなんぞはなかった
- 999 :名無し三等兵:2017/03/20(月) 13:09:01.39 ID:CDeMmUZ3.net
- 鉄鋼関係でソ連が遅れてるなんてのがそもそも大間違いなんですがね
- 1000 :名無し三等兵:2017/03/20(月) 17:18:48.17 ID:u36IJxCE.net
- 品質のいい鋼鉄が大量供給できたからこそT-34みたいなのが可能になったんだが
- 1001 :名無し三等兵:2017/03/20(月) 18:03:10.32 ID:G/Tzu5nt.net
- 大東亜共栄圏って、石原の手がけた対大陸戦略を、東條が引き継いでから無理矢理コジツケた
御題目に過ぎないのにな。
ビルマとかインドの独立を支援するって口上もあったけど、三流風紀委員長の東條が、結局天皇の領域に入れる絵を描いてる。
多少、ナチスのゲルマン生存圏からパクってるかな?
- 1002 :名無し三等兵:2017/03/20(月) 18:30:23.30 ID:6GESGqZk.net
- 元ネタは永田鉄山の総力戦構想
- 1003 :名無し三等兵:2017/03/21(火) 00:42:12.08 ID:BnaRNpZT.net
- >>999
チャンコロを百人斬りした日本刀の製鉄技術には及ばんだろ?
- 1004 :名無し三等兵:2017/03/21(火) 16:09:43.46 ID:sCio6mir.net
- つまり百人斬りってのが大ウソであるわけで
- 1005 :名無し三等兵:2017/03/21(火) 18:53:51.22 ID:yaMxiwj4.net
- 本当はどちらが百人を先に斬るか、を競っているというネタを新聞がデッチあげただけ。
- 1006 :名無し三等兵:2017/03/21(火) 22:32:43.73 ID:Hbo3TD5O.net
- 百人斬りデマ説は日本の冶金工学の高さを秘匿するために流したネットの風説。
- 1007 :名無し三等兵:2017/03/22(水) 00:40:36.51 ID:qFMDkQwX.net
- 強度だけならむしろ青龍刀の方が高いな
- 1008 :名無し三等兵:2017/03/22(水) 22:17:42.35 ID:TyTK7FlK.net
- 実は、日本は勝ったのです。
アメリカも、EU諸国も、今の日本に対して逆らう事はできません。
- 1009 :名無し三等兵:2017/03/22(水) 22:24:37.65 ID:gVE4fFxa.net
- 経済的にはそうだな。
アメリカと戦争してなかった今でも北朝鮮レベルだろうからな。
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