秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part12

1 ：名無し三等兵：2016/10/27(木) 23:13:11.57 ID:y1fY8Xtk.net

【文禄】　秀吉の朝鮮征伐　【慶長】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1459602424/l50
世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1459685309/l50
【文禄慶長】　秀吉の朝鮮征伐スレ7　【壬辰倭乱】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1477485784/l50
秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1204276024/l50

前スレッド
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1450072936/l50

2 ：名無し三等兵：2016/10/27(木) 23:30:40.73 ID:y1fY8Xtk.net

既にpart11スレはあるのに
バカが重複のpart11スレを立てたがあっちは荒らし
こちらが本スレ

3 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 07:59:37.76 ID:og/fTi9p.net

偽物の11を削除しろ。

4 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 13:31:34.40 ID:bPRtPdxe.net

>>前スレ999
島津は陸戦組だからね。順天救援の諸将は皆そうだから、
乗り込んでいた船も荷船転用の急造水軍だったものと思われ、
当然、矢倉・楯板などの装甲も無いか限られてたでしょう。

5 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 13:43:00.09 ID:ofx4pMlQ.net

島津はどうやって戦ってたのか不思議だ

6 ：前スレ999：2016/10/30(日) 14:24:53.59 ID:K1b4gOWq.net

でも船には通常は焙烙玉を用意してないか？
いつ敵の船に襲われるかわからないんだし。
このあたりの情報がないからわからないけど。

露梁海戦　今年放送された全５話の低予算ドラマ。李舜臣が撃たれて終劇。
https://www.youtube.com/watch?v=evZfipqI-tk

7 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 14:45:53.57 ID:9FlPO5gb.net

なんか、頑なに11へ書き込むのな。

8 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 14:47:58.79 ID:FBYLp5i1.net

海上人海戦術をしてきた所をもっぱら鉄砲で応射してたんだろ
それで指揮官2人射竦めて敵が混乱してる空きに撤退

9 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 17:18:13.48 ID:ZKvR5y+b.net

玉浦海戦
唐浦海戦
栗浦海戦
閑山島海戦
安骨浦海戦
鳴梁海戦
露梁海戦


に勝利した東洋のネルソンこと李舜臣

10 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 20:34:58.49 ID:bd8HDrhM.net

日本水軍は紀州水軍が主力という事実

11 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 23:15:11.96 ID:MKygdIFk.net

瀬戸内や九州じゃないの？

12 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 23:16:06.25 ID:MKygdIFk.net

亀井、小川、寺沢とかあんまり水軍のイメージない、なんで選ばれたんだろ

13 ：名無し三等兵：2016/10/30(日) 23:30:01.27 ID:x4BVUo2x.net

露梁海戦は日本勝利と言う前提で理論を組み立てるが整合性がないんだよな

14 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 00:34:13.22 ID:lHbEo2bZ.net

マッチロック式のマスケットで敵船団に壊滅的被害を与えるというアクロバティックなことができたとしても
李の座乗船に同乗したメンバーがかなり生存している事についてはどう説明つけるのか聞きたい

15 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 01:15:59.33 ID:/a+lAHOY.net

明朝鮮の指揮官クラスが軒並み皆殺しにされてるという結果が全部物語ってるだろ。

16 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 01:32:19.02 ID:lHbEo2bZ.net

これが＝にできないから問題

指揮官が死んでるってことはその軍も壊滅的って論なんだが
同乗メンバーが多く生存しているとこの論は成り立たないので

じゃあ指揮官だけを狙って撃った可能性はどうかと思ってその裏付けの史料を探したんだが
実際にその史料があったのでマッチロック式のマスケットではその程度だよなと納得した

17 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 01:42:55.99 ID:/a+lAHOY.net

当時だと指揮官クラスが壊滅したら戦闘継続できない＝負け。

物理的な意味で全滅・全滅ってよっぽどのことがないとないってだけだろ。
陸戦でも大将首取られて負けた軍が必ず壊滅してるかと言ったらそんなわけはない。

18 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 02:02:14.07 ID:pB/Vp/In.net

戦闘継続ができなくなってる史料があればそれが成り立つな

しかしそうなると淵辺真元高麗軍覚えの
維新公の難儀を御供の衆命を捨てて漸く其の場をお引き取りになったという表現はおかしいな
戦闘継続できない軍隊から何でこんな撤退の仕方をするのか説明がいる

19 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 02:09:06.55 ID:/a+lAHOY.net

幕僚が壊滅して戦闘継続可能だと思ってるならもう知らん。

20 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 02:11:04.56 ID:pB/Vp/In.net

あと喜入や樺山たちが続戦能力のない相手方になんで押し込まれて南海倭城のほうに逃げなきゃいけなかったのか
というより相手は十分戦えましたって考えた方が矛盾ないでしょ

21 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 02:12:20.02 ID:pB/Vp/In.net

>>19
俺は意見翻しても全然かまわないよ
ただ疑問に矛盾ないように答えてくれたらいい

22 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 02:54:43.55 ID:TZAlolSe.net

島津の豊後侵攻時の敦賀城攻めで城主の利光宗魚は戦死したけど敦賀城は島津軍に大打撃与えて撃退してるからな
指揮官死亡=軍の瓦解ではない

23 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 03:40:14.45 ID:pB/Vp/In.net

まあそうなっちゃうんだよな
どうしたって腑に落ちるほうに結論が出る

因みに今回の史料読むまで逆の立場の主張してたよ
なぜなら朝鮮征伐記では露梁海戦で日本が勝ってるから
だけど今回出されたものに比べると朝鮮征伐記はちょっとアレなんだよな

24 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 10:57:39.12 ID:LmOgSz+x.net

攻囲した小西は逃してるし
救援に来た島津も撤退している
そら囲みを解いて終始矢面に立ってたのだから損害も大きかったろう
でもこれ明朝鮮軍は戦術目的を達成したとは到底言えない結果だよ

25 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 14:15:50.78 ID:OTm4S2Gv.net

小西隊が、戦闘に参加すればよかったんだ。背後から攻撃を仕掛ければ陳リンの首を獲れてたかもしれない。
それから、先鋒の島津はでかいダメージを喰らったけど立花や他の隊の損害はでかくなかったんだろう？

26 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 17:31:07.26 ID:JcOd2ICe.net

>>20
その辺りは朝鮮軍と明軍を分けて戦況を考える必要があるんだろうと思う。

樺島らは朝鮮軍を追い散らしてるところに明軍に横矢をかけられる形で
島津本隊と分断されて孤立したので、船を捨てて上陸したんだろうと
解釈してるわ。

27 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 20:25:10.33 ID:NzSsPaeT.net

戦闘を評価するにあたって最も重要なことは目的を達したかどうか。
島津等の目的は順天の小西等の救出だった。
そして戦闘の結果、小西等の救出に成功し、目的は完全に達せられたという事実。
この事実は全く動かないものであり露梁海戦は実質的に日本側の勝利とみることができる。

28 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 21:08:25.60 ID:cyx3er/d.net

>>27
その理屈に従えば目的を達成できなかった日本は、明・朝鮮に敗北したことになる

29 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 21:24:47.50 ID:/a+lAHOY.net

戦争自体は日本の負けだろ？
好きなだけ暴れられて飽きたら帰られた明・朝鮮側が恥ずかしくて勝ったとか自慢できないだけで。

30 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 21:40:56.95 ID:v/KWM2c8.net

アレで日本の勝利だと言うなら、日本とは倭寇も同然だよ。
海賊となんら変わらん。

31 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 21:56:58.43 ID:NzSsPaeT.net

>>28
戦争目的を語るなら明朝鮮も日本軍を撃退するという目的を達成できなかった。

32 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 22:00:28.49 ID:NzSsPaeT.net

結局、この戦争に勝敗はない
秀吉の死という戦争とは無関係な要因で終了したノーゲーム

33 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 22:05:28.15 ID:NzSsPaeT.net

野球に例えるなら雨天でノーゲームになった試合のようなもの。
ただ途中経過をみるなら明らかに日本側が圧倒しているのも事実。

34 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 22:40:59.87 ID:v/KWM2c8.net

>>33
で、日本は半島を撤退した後、４００年近くカムバックできなかったわけで

その４００年の間に、日本は豊臣、徳川が滅び、中国は明が滅亡した。
というわけで、４００年間健在の李氏朝鮮の大勝利！＼<｀∀´>／

35 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 22:56:38.46 ID:v/KWM2c8.net

>>34
ｽﾏｿ・・・
３００年近くの間違いだった

36 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 22:57:13.55 ID:NzSsPaeT.net

>>34
新井白石
「日本が和を結んでやったことで朝鮮は国を再造することができた」
「この再造の恩を忘れるな」

37 ：名無し三等兵：2016/10/31(月) 23:00:57.61 ID:/a+lAHOY.net

>>34
朝廷「徳川は国家元首じゃねーから。殺すぞ弱小国」

38 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 02:25:46.14 ID:K7NqJWZW.net

>>26
想像で補うってのは必要だし見てて楽しいけれど…、それ裏付けある？

川上久国泗川御陣記
唐船ハ小舟ニテ用二立ソフニモナク候

どの史料にも露梁海戦での敗因として敵が大船であったことが書いてある
船舶の知識で考えれば船が大きいほど水面から上に出た部分が増える為に高さが得られる
高さが得られれば有利に戦うことができるからこの部分よく納得できるんだが

もし明船の圧力に押され分断されたとすると明船は小さくて役に立たないと書いてあるのに
その役に立たない船に負けたと言う事だろうか

39 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 03:24:21.10 ID:K7NqJWZW.net

川上久国の雑録に立花船が屋根の上に兵を置き警戒をしていたのに対し
島津船はそうしていなかったことで戦果が上がらなかったことが書いてある

また

伊藤貞昌覚書
（樺山や喜入は）番船共取巻候て籠の内の鳥の如く難遁躰に候由

とも書いてある
警戒を怠り突出し潜んでいた船に囲まれ潰されたと考えた方が自然では？

40 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 04:25:58.89 ID:K7NqJWZW.net

伊藤の方は城に逃げた後の話なんだが結局のところ終始湾の支配をされ続けていることを示している
分断されたから船を捨てるってのはどう言う事かわからない
挟撃の機会を自ら放棄したってことだろうか

さらに明史も征韓録も劣勢の明水軍の救援に赴き李舜臣が死亡したと書いてある

どの史料を見てもその解釈と相反するがどう考えるか？

41 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 12:07:20.07 ID:W1B4cC7I.net

>>38
『川上久国泗川御陣記』に唐船は小舟で役に立ちそうにないとあり、
露梁の敗因は敵船が大船だったからであって、故に明軍ではなく
大船であるところの朝鮮水軍によって負けた、という主張のようだけれど、
日朝共に大中小それぞれ取りそろえているのに、明水軍だけが
小舟だけなどと言うことはあり得ないでしょ。

実際、『宇都宮高麗帰陣物語』には明船として描写されているのが
長さ約20m・幅約5mなので、日本の関船に相当する大きさだな。

そもそも『川上久国泗川御陣記』にある「唐船」が明船を指しているのかは
疑問のあるところで、当時は唐＝明では必ずしもなく、唐が朝鮮を指したり、
明・朝鮮を区別していないという用例も多い。『川上久国泗川御陣記』も
陸戦に関しては「漢南人」と記しているのに海戦では「唐船」となっているので、
これは明朝の区別ではなく、板屋船相当の大型船＝高麗船、挟船・鮑作船相当の
中・小型＝唐船としている可能性も否定できないと思う。

それから、裏付けを要求してるけど、やはり『宇都宮高麗帰陣物語』に
南海城で収容した四，五十人の島津兵からの聞き取りとして、
「朝鮮の番船」に乗り移ったものの敵（上述のように朝鮮兵のはずが
ここでは「唐人」と記述）は階下に閉じ籠もったので焦れている内に
朝鮮船が「唐人船」の中に漕ぎ入れ、間近で半弓で射殺されたので
海に飛び込んで南海城に逃れ入ったというものがある。
数の上からも当然だけれど、露梁海戦は朝鮮水軍ではなくあくまで
北の明水軍が主力であって、その北からの圧力で島津本隊他の諸将は
海峡を突破することなく引き返し、海峡を突破して孤立した島津の
前衛は船を捨てて南側の南海島に逃げ込んだというのが実相でしょ。

また、前述の唐船の大きさに関しても、この「唐人船」は決して
小舟ではなく、板屋船の甲板上の島津兵を射殺せるだけの高さが
ある船だったという証左でもあるな。

42 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 12:07:39.11 ID:W1B4cC7I.net

あと、>40をみると露梁海戦の両軍の基本的な序列や配置を理解してない
ようだけど、露梁海峡を挟んで北に明水軍、南に朝鮮水軍での挟撃であり、
李舜臣が助けようとした明将・�ｹ子龍は本来は督戦のために朝鮮水軍に
派遣されており、主従で乗り込んだ朝鮮船一隻の単船であって
麾下の艦隊は持ってないよ。

43 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 12:41:55.19 ID:GyA9jAMy.net

>>37
孝明天皇「ん？」

44 ：名無し三等兵：2016/11/01(火) 15:38:48.07 ID:W1B4cC7I.net

>>42自己訂正
資料読み直したら、陳リンは分派の際に�ｹ子龍に巨艦３隻兵千人を与えてますな。
記憶違いしてたようでどうも失礼。

でも死んだのは家士二百人と乗り込んだ朝鮮船というのには変わりなし。

45 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 00:01:58.07 ID:eZUc2PJo.net

>>43
徳川が国家元首なんて認める発言してたか？
孝明天皇が？

46 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 10:40:08.72 ID:BD+rm02r.net

>>42
陸軍国であった日本がこの遠征で水軍を重視せず小舟が多かったわけで
可能性があるという程度で「あり得ない」と断定してしまうのはどうか
こちらは単に納得させてほしいだけなので姿勢がニュートラルでないと困るが

>実際、『宇都宮高麗帰陣物語』には明船として描写されているのが
>長さ約20m・幅約5mなので、日本の関船に相当する大きさだな。

明の船が日本の関船に相当するのなら朝鮮の板屋船より小さいことになる
これでは明船が大船とは言えなかったのではないか、どういう意味か？

>「朝鮮の番船」に乗り移ったものの敵（上述のように朝鮮兵のはずが
>ここでは「唐人」と記述）
朝鮮人を唐人と言った可能性は？
朝鮮もサイズが大中小とあるようなので
番船（哨戒船）とすれば板屋船より小サイズだったのも疑問はない

>朝鮮船が「唐人船」の中に漕ぎ入れ、間近で半弓で射殺されたので
>海に飛び込んで南海城に逃れ入ったというものがある。

小サイズであっても波があるのだから射撃することはできると思うが
それは置いといて、板屋船から小サイズの船を撃ったとすれば特に疑問もない


提示していただいた文章からでは朝鮮船が壊滅どころか日本側が有効な攻撃ができず
朝鮮側が組織的に攻撃し続けた様子が見てとれるのだが…
結局のところ現時点においてこの結論が整合性のある結論なのかな

47 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 10:46:06.02 ID:BD+rm02r.net

でも正直この議論は楽しいので
取り敢えずその文章分かりにくいので二度手間だが解説してくれ
史料読むのが一番なのだろうがすぐにできないしな

48 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 11:00:38.78 ID:BD+rm02r.net

もう一回読んだ

朝鮮の番船を唐人船から撃った
よって唐人船＝板屋船ではないか
唐人船高麗船は単に大小の可能性あり

と言うことだろうが
「朝鮮の小さい船を明船から反弓で撃った」とそのままの解釈だろう

49 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 11:01:52.30 ID:BD+rm02r.net

訂正
反弓じゃなくて半弓な

50 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 11:26:07.38 ID:Ys4upaNj.net

>>46
番船が何を意味するかも判ってないようだし、
もう少し勉強してからにして貰わないと
色々話がかみ合わなさすぎる。

ちょっと勘弁してくれw



ついでだから>41の訂正

>長さ約20m・幅約5mなので、日本の関船に相当する大きさだな。

文庫版の日本戦史朝戦役本文から引いた数字だけど、なんだか当時の軍船にしては
細長いな、と思って原文を確認したら横が四間となっていたので正しくは7.2mほど。
縦は十一二間なので20〜21mで間違いない。

51 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 14:37:37.90 ID:NtFg4pNv.net

だから番船ってなに？

デジタル大辞泉の解説
ばん‐せん【番船】
１ 港口・関所などで、必要に応じて見張りや警護をする船。また、密漁を監視する船。ばんぶね。

２ 《新綿番船・新酒番船の略称》江戸時代、上方から新綿・新酒を送るため、江戸へ到着する順番を競った廻船の称。

52 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 17:00:20.99 ID:Ys4upaNj.net

>>51
当時の日本側史料で「番船」と出てくれば、ほぼ間違いなく朝鮮の主力艦種だった
「板屋船」を指すね。『宇都宮高麗帰陣物語』でもそう。
　
自分の想像だけの番船＝哨戒船＝小舟という解釈で、“ボクの考えたやっぱり
朝鮮水軍が強かった露梁海戦”みたいな話を延々とされてもつきあい切れませんわ。

53 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 18:06:18.66 ID:xm1ikW8W.net

>>52
いや、番船といえば普通は戦闘用の船という意味であって、船格は問わないが？

54 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 23:13:38.06 ID:eZUc2PJo.net

宇都宮高麗帰陣物語持ってこないとなんとも・・・

55 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 23:23:13.26 ID:NtFg4pNv.net

どうでもいいけど、なぜ小西は陸路で釜山を目指さなかった？
陸路に劉 &#32142;以外で強力な敵がいたか？

56 ：名無し三等兵：2016/11/02(水) 23:24:18.13 ID:NtFg4pNv.net

劉&#32142;（りゅうてい）が投稿できない。

57 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 03:11:43.50 ID:CxlAsWRO.net

見てて面白いから続けろ。このスレのためにもな
何にもしないのは悪いので整理をする

A　
島津先鋒の船団と南の朝鮮船団が衝突し観音裏付近では島津が優勢、朝鮮は壊滅的被害を受けた
しかし、その後北の明船団が助けに入り島津先鋒の船団は壊滅した
（唐人船が陳&#29848;の北の船団であった場合）

B
島津先鋒と南の朝鮮船団が衝突し観音裏付近では朝鮮船団が制した
朝鮮船団は壊滅しておらずその後も戦い続けた
（唐人船が南に派遣された明船であった場合）


またまとめるのでよろしく

58 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 12:17:15.17 ID:vAwA/fY2.net

>>57
難しい話じゃなく地図で観音浦がどこにあるかを見れば一目瞭然なんだけどね。

参謀本部編纂　『日本戦史　朝鮮役　露梁海戦要図』
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/936357/59

主戦場である西側海峡口の南西、南海島の北西岸の舟形２つが記されてるのが観音浦で、
露梁海戦での朝鮮水軍の出撃点でもある。

まぁ、後代の李舜臣を顕彰する『李忠武公全書』では、李舜臣を主役にオールキャストで
観音浦で一大決戦したことになってるが。

59 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 20:50:26.28 ID:J+McHwGp.net

>>55
被害を出したくなかったから。
順天倭城のある半島の付け根を抑えられていたから。

60 ：名無し三等兵：2016/11/03(木) 21:05:15.01 ID:4rTX/cXd.net

結局負けたのか

61 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 21:59:10.70 ID:dFggHgpK.net

順天倭城のある半島の付け根を誰に抑えられてた？
劉テイ以外に敵勢力がいたの？

62 ：名無し三等兵：2016/11/05(土) 23:33:23.22 ID:beGV79Us.net

歩くのめんどくさかったから

63 ：名無し三等兵：2016/11/06(日) 04:58:12.37 ID:EJCvvwxq.net

>>61
船で来たから船で帰らないと帰れず。

陸には明軍も朝鮮軍も植えた朝鮮民(朝鮮の官は収奪するし明軍も略奪するから)もいる。
陸路は治安悪すぎ。

64 ：名無し三等兵：2016/11/06(日) 23:20:05.55 ID:CfTRSH1Y.net

陸路で釜山を目指すって
順天の持ち船捨てて陸路で釜山に着いても
そこで乗る船が無い状況が考えられるだろ

65 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 00:24:18.19 ID:P9MLQtbU.net

露梁海戦は小西軍救出という目的を日本側は完璧に果たした。
対する明・朝鮮では朝鮮水軍トップの李舜臣が打ち取られ
明水軍ナンバー２の�ｹ子龍も打ち取られるという大打撃を受けた。
これらの事実からして日本側の勝利という以外有り得ない。

66 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 00:37:49.64 ID:8RBk9Prn.net

明主将の陳燐(当て字)も死にかけてるしな
一方日本側は誰も死んでないという

まぁ中国人と朝鮮人で出来た軍隊の割には頑張ったんじゃない？
和議破りに待ち伏せまでしといて逆撃食らって首狩りされるとか中国人らしい結果だが

67 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 00:56:15.96 ID:o88yCZn+.net

死んでないってのはそういう明確な記述がないってだけで日本側も多数の戦死者がでたって記述がある。
Wikipediaは「日本軍は不利ながら善戦した。結果としては痛み分け」的な形にしてるけど、実際そんなところなんじゃないかな

68 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 01:11:08.05 ID:8RBk9Prn.net

言葉が足りなかったけど将クラスの話ね

69 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 01:22:49.85 ID:0v9DPIFj.net

焙烙玉を持っていってたら楽勝できたろう？
海戦は大砲よりも焙烙玉だよ。

70 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 11:58:19.27 ID:P9MLQtbU.net

>>67
記述がないのではなく日本側で身分の高い人間は実際に死んでない。
兵卒の死傷数と指揮官の死傷数は大よそ比例するので
大量の武将が死傷した明・朝鮮側では兵卒の死傷者も日本側以上に多かったのは確実。
何よりも戦略目的を達成したのは日本側なので露梁海戦は日本側の勝利といえる。

71 ：名無し三等兵：2016/11/08(火) 12:37:21.04 ID:uUBeIT/S.net

>>70
撤退戦だと損害の大きさに対して将が死なないってことがよくある。

撤退戦で撤退できたんだから日本の勝ちだろうけど、じゃあどの程度の勝利かつうと疑問じゃないかなと言いたいのよ。
朝鮮側では日本の船を200近く落としたと記録してるし、日本側も被害が大きいと嘆いてる記録がちらほらあるから、精々「際どいが勝った」位だったんじゃないかと

72 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 12:00:45.58 ID:lz0vZnuR.net

>>71
>撤退戦だと損害の大きさに対して将が死なないってことがよくある。

しかし、追撃（して当然）側の将の死傷の方が多い、ってのは希だろうな。

73 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 12:39:36.91 ID:BvhbRLJC.net

>>71
撤退せんということではなく、追撃を受けて崩れたかどうかじゃない？
真田昌幸みたいに、兄達が長篠で戦死したから後継者となったような話が露梁や他の朝鮮の戦では出てこないからな。
中川兄が鷹狩り中に死んだから弟が継いだとか、島津兄が死んだから弟が出征したとか。
戦死で聞く話だと来島ぐらい？

74 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 14:45:46.41 ID:ONvX0sWb.net

露梁海戦は撤退戦でなはなく、小西軍救出戦。
勝敗は目的を達成したかどうかで決まる。
小西軍救出という目的を完璧に達成したのだから日本側の勝利以外有り得ない。

75 ：名無し三等兵：2016/11/09(水) 22:23:13.85 ID:4MFvS3Rx.net

>>71
日本側から見た被害はともかく
朝鮮・明側の資料なんて精々1/10か1/100にして見るべきじゃね。
戦果を少しでも挙げた事にしないと粛清される連中が書いたもんだぞ。

76 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 21:38:07.67 ID:cvr4D4+s.net

露梁海戦は実質的に日本側勝利だが
幸州山城の戦いや鳴梁海戦についても目的を達成したのは日本側であり
実質的勝利は日本側だと言える。

77 ：名無し三等兵：2016/11/10(木) 23:58:00.15 ID:rg0mh90y.net

朝鮮征伐は直接の戦闘ではほとんど負けていない日本の実質勝利と言える。

78 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 06:14:33.97 ID:mx6CtUAm.net

>>77
大陸打通で圧倒的勝利に終わっておきながら全員捕虜となる憂き目にあっても、
それが実質的勝利と言えるかなぁ？

79 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 08:52:52.80 ID:iQRV5glq.net

戦争の勝敗は、戦闘の勝敗で決まるものではないという基本を百万遍繰り返さんといかんね

80 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 18:08:02.07 ID:rRXqYGGS.net

戦略的成功を繰り返していた日本軍。
それに対して明・朝鮮軍は戦略的失敗の連続であった。

81 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 18:46:02.60 ID:iQRV5glq.net

そもそも大戦略がどうしようもない程にスカポンタンな日本

82 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 19:57:21.14 ID:rRXqYGGS.net

戦略は適正かつ成功していた

83 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 20:01:28.76 ID:4dZVoMr2.net

戦略も戦術も政治も全部駄目な相手なら何も問題はないな

84 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 20:08:26.79 ID:iQRV5glq.net

>>82
戦略で無く、大戦略
戦争を行う目的・勝利条件

85 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 20:09:44.04 ID:U4FSb3cD.net

日本は昔から中韓にぼこられてたんやか

86 ：名無し三等兵：2016/11/11(金) 23:40:16.92 ID:4dZVoMr2.net

百済救援に行った一回くらいだなぁ負けたの

87 ：名無し三等兵：2016/11/12(土) 00:24:01.36 ID:6RZGUm7v.net

朝鮮半島国家は、元寇でボコられて、応永の外寇で対馬単独でボコられて、
朝鮮役ではボコボコで、２０世紀頭には欧米の植民地になるところを
日本に救済合併してもらってたっけ。（・∀・）

88 ：名無し三等兵：2016/11/12(土) 04:59:15.32 ID:zio/9DNc.net

取られたら困るからって、肝心の本土(主に東北地方)や工業犠牲にして金掛けるんじゃ本末転倒なんで
まだ弱小なアメリカ辺りににでも売り飛ばしたらよかったのに。

89 ：名無し三等兵：2016/11/12(土) 13:53:21.95 ID:geOYdE5u.net

>>87
応永の外寇はWikiが編集され直されてるけど、先に対馬による朝鮮半島襲撃があり、
それに対する朝鮮側の対馬に対する報復が応永の外寇と呼ばれている。

対馬の倭寇2千人は浙江省を襲おうとしたが、途中で食料が尽き、朝鮮半島を襲った。
そして遼東半島の望海禍で明軍に待ち伏せされ全滅する。

彼らの供述のおかげで明南部を襲った倭寇たちの航路がおおよそ想像がつく。
倭寇は半島沿いに一旦北上してシナ沿岸沿いに南下するという航路を採ったと思う。

90 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 03:33:33.99 ID:V26u3J1u.net

>>85
白村江以外でボコられたって認識は無いと思う
現場では勝って勝って勝ち尽くした上でのお家事情or他の外敵にヤラレて降伏、撤退だから
ちょうど、モンゴル帝国の欧州攻めに似てる。

91 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 09:39:47.57 ID:y9B824MA.net

>>89
2000人が全滅してなお万越えの朝鮮軍を追い払った宗氏、無双過ぎだろw
　
常識的に考えれば遼東半島にまで出張ったのはﾌﾂｰに偽倭なんじゃないの。

92 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 11:29:42.54 ID:86YqZ0zI.net

ﾌﾂｰに偽倭？

応永の外寇のWiki見たか？ご丁寧に　太字で　ハッキリ　クッキリと　対馬人　と書かれてる。
たぶん編集したのは韓国人だろう。
島中飢饉だったので、遠方に”出稼ぎ”に行かざるを得なかった当時の苦しい状況がヒシヒシと伝わってくる。

93 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 12:35:28.27 ID:g81PGXEz.net

>>91
一方、本土では下から数えた方が早い模様。

朝鮮が弱すぎただけじゃないかなぁ・・・
それでも全体として見ればいい勝負ってところだし

94 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 17:51:14.84 ID:y9B824MA.net

>>92
向こうの記録にあるだけで、宗氏文書がそれこそ山ほど残ってる
対馬側に相当する記録が無いんじゃ、やはりガセでしょ。

2000人も死んでりゃ、いわば対馬の壮青年の大半が死んじまったという
話になるハズなんだし。

95 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 17:55:46.78 ID:y9B824MA.net

>>93
対馬側が全滅した元寇と違って独力で追い返してるので、
まぁ、朝鮮が弱すぎというのは間違いはなさそうだね。

96 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 20:31:51.63 ID:y9B824MA.net

おと、>94訂正

×宗氏文書　○宗家文書

97 ：名無し三等兵：2016/11/13(日) 21:04:39.83 ID:86YqZ0zI.net

＞＞対馬側に相当する記録が無いんじゃ、やはりガセでしょ。

略奪の記録など残す馬鹿がいるか？戦果の誇張はあれども対馬の連中だよ。
さもなければ、長専側に捕まった捕虜が嘘をついたということ。
いずれにせよ、朝鮮側の対馬征伐はその結果を受けて行われてたもの。

98 ：名無し三等兵：2016/11/14(月) 15:38:17.13 ID:lLgLXDTr.net

片方の記録だけで言うと応永の外寇で対馬侵攻したのは「唐軍(明軍)」だぞ。
すわ元寇かと勘違いした幕府がデフコン上げた位だ。
そのくらい情報が不正確な時代に片方の記録だけで判断するのは危険すぎる。
というか組織的な略奪なら記録つけてるのは普通。後ろめたい事じゃないし。

99 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 05:58:42.41 ID:h0iZjPlN.net

日本側の史料の方が信用できる。

100 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 15:41:31.44 ID:nyIAl27F.net

>>99
なんで？

101 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 19:48:07.75 ID:Z7N6mlx9.net

そら中国朝鮮といえば白髪三千丈が伝統だからだろ。　

102 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 20:49:10.58 ID:UMsTXPYi.net

中国は大げさ、朝鮮はデタラメ

103 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 20:52:21.86 ID:kA2kLxnZ.net

じゃあ、おい、↓これは嘘か？

^ 以下は捕まった倭寇の証言および後に対馬官吏たちが朝鮮政府へ上げる報告。
※捕まった倭寇の証言（史料原文）：吾係對馬島人。島中飢饉, 以船數十艘, 只&#32227;乏糧, 侵突庇仁

※仇里安の報告：封&#20839;之民侵犯大國之邊鄙

※時応界都の報告：餘十四隻還來。七隻乃一岐州人, 已還本州, 七隻則我島人也。

104 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 20:57:40.92 ID:kA2kLxnZ.net

朝鮮側からの連絡で明側は望海禍で倭寇を待ち伏せた。
双方で連携してるから信ぴょう性は高い。生擒857名。朝鮮人は混ざってないようだぞ。
http://baike.baidu.com/view/2335708.htm

105 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 21:57:05.70 ID:Z7N6mlx9.net

単品だと信憑性に問題があるから書いた陣営が違う文書を2つは探せという話。
この場合だと口裏を合わせた可能性がある対馬→朝鮮の報告書じゃなくて幕府の文書を示すとかだな。
正直そこまでするまでもないどうでもいい話題だと思うが

106 ：名無し三等兵：2016/11/15(火) 23:21:23.04 ID:ZTBBWojS.net

そもそも、Wikipediaの応永の外寇の記事の“対馬侵攻の決定”の項を見りゃ判るけど、
その倭寇が全滅したという望海堝の戦い(6/14)以前に、朝鮮西岸を荒らし回る倭寇への
直接対応そっちのけで、倭寇の襲来からわずか一週間後の5/14にはもう対馬遠征を
決定しているという極めて不自然な時系列なんだわ。
で、常備軍が無きに等しいはずの朝鮮がその決定から一ヶ月でもう早々と外征準備を
終えているという手際の良さ。

↓これは応永の外寇についての三日月城通信の考察だけど、朝鮮史料の言い分よりはよほど腑に落ちるね。
ttp://take8592goole.wiki.fc2.com/wiki/%E5%BF%9C%E6%B0%B8%E3%81%AE%E5%A4%96%E5%AF%87%EF%BC%88%E4%B8%89%E6%97%A5%E6%9C%88%E5%9F%8E%E9%80%9A%E4%BF%A1%EF%BC%89

つまるところ、応永の外寇ってのは、倭寇に事寄せての領土欲からの対馬侵攻だったんでないの。
まさかの大惨敗を喫したので誤魔化しただけでさ。

107 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 00:55:45.78 ID:canfsTAh.net

倭寇って海賊、今風に言う武装勢力の類なんだから海賊退治なんてきりがない追いかけっこより相手の本拠地叩くって判断しただけじゃないの？
兵隊だってかき集めるだけなら一月だって無理でもないし（まともに用意してないから負けてしまったと言うのもあるだろうね）

そもそも外征たって朝鮮→対馬は対馬→本土よりも近いからなw

108 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 02:26:09.24 ID:sb9YN7M7.net

>>94
２千もそうだけど
そもそもの文禄の役での５千は更にどーよって話だよ
あの畑主力で１〜２万石の石高と経済力で２千とか５千とか動員できるものなの

109 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 11:42:03.02 ID:sDUtHy1U.net

>>108
宗氏は１０石格なので文禄の役では五人役相当で定数5000人で、
八掛けとしても4000人だけど、実数ではそこまで出してないでしょ。
実高が３万石ほどだから外征ならせいぜいで1500人、慶長の役では
一気に1000人まで減らされてるので、実力としてはそんなもんなのでは
ないかな。やはり脇坂が３万石で文禄1500人、慶長1200人だったし。

110 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 12:21:12.42 ID:XvtzTwSN.net

>>109
十万石格なんてない。それは江戸時代の序列。
収穫が一万石で移入分の一万石と合わせて最大人口は二万人といったところ。

111 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 12:42:04.55 ID:sDUtHy1U.net

>>110
そう言われても、実際に宗氏は朝鮮役における九州の大名の軍役である
五人役（本役）を課されてるので、5000人から逆算して豊臣政権下から
１０万石と見なされていたことに違いはないよ。

112 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 13:08:08.41 ID:o2vmxk8J.net

秀吉自体わこうみたいなもんだよな

113 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 14:02:05.17 ID:yBA88fjn.net

文禄の役の宗氏は軍役5000人だが人数書だと2000人ちょいやね
本島2万石、薩摩入地1万石、役米1万石の4万石の5人役で2千人だからこんなもんやろね

114 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 21:43:03.78 ID:sb9YN7M7.net

２０００で総力戦って感じだな
>>89は相当盛ってると思う

115 ：名無し三等兵：2016/11/16(水) 21:44:45.99 ID:sb9YN7M7.net

っていうか本島が２万石じゃ対馬のみじゃ１千名が精々だな
２千名なんてあり得ない話になるな。

116 ：名無し三等兵：2016/11/17(木) 01:03:51.36 ID:LV4cjMjz.net

2000人ちょいに小西からの増援200と浪人衆200が加わって文禄の役の宗氏兵力は2500人ほどとなってるな

117 ：名無し三等兵：2016/11/17(木) 02:09:50.66 ID:UvHVPOgz.net

対馬だけじゃなく壱岐の連中も加わってるぞ。

餘十四隻還來。七隻乃一岐州人, 已還本州, 七隻則我島人也。

118 ：名無し三等兵：2016/11/17(木) 11:52:14.78 ID:OQ9CbblF.net

壱岐は松浦さんとこのテリトリーなのに手伝いに行ってのか

119 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 15:05:53.72 ID:/BmZtarO.net

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

120 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 15:55:44.10 ID:lEXnIliV.net

金で傭兵でも雇ったんじゃね

121 ：名無し三等兵：2016/11/18(金) 19:36:11.88 ID:WtVli+xI.net

実動員の四千人強のうち、まず唐人が千人だから。

122 ：名無し三等兵：2016/11/19(土) 01:37:59.72 ID:+hbQorzm.net

>>120
対馬なんて金持ってないだろ

123 ：名無し三等兵：2016/11/20(日) 00:28:03.73 ID:Dd60Dtld.net

宗は豊臣政権から援助受けてた

124 ：名無し三等兵：2016/11/20(日) 20:47:14.95 ID:iGcE24L7.net

それなら関が原でも石田、小西を助けに５千ほど率いて助けに行けよ、と
勝敗も変わったかもしれん

125 ：名無し三等兵：2016/11/21(月) 19:37:00.51 ID:Zb1cdDVC.net

対馬は緊張状態に置かれてたので無理

126 ：名無し三等兵：2016/11/23(水) 11:27:13.25 ID:WFc5nYSq.net

そうなの？
宗、松浦、有馬、大村とか第１軍のメンバーが朝鮮同様に戦ってれば東軍は容易に壊滅していたろうに

127 ：名無し三等兵：2016/11/24(木) 01:07:15.77 ID:WQKffmn7.net

そんな微妙なラインナップ並べられても・・・

128 ：名無し三等兵：2016/11/24(木) 17:26:03.20 ID:hH1Do27x.net

変わらんだろ
主力軍の毛利軍が分裂してる状況じゃ勝ち目はない
まぁ豊臣家を守る戦いなのに毛利家だよりな時点で西軍は終わってるんだが

129 ：名無し三等兵：2016/11/24(木) 19:46:35.64 ID:WQKffmn7.net

むしろ秀次が粛清された時点で終わってる。
後継者を政府機能ごと粛清すれば、そら忠臣以外下剋上起こすわ
まして成り上がりで権威もないのに

130 ：名無し三等兵：2016/11/24(木) 20:10:40.73 ID:AD6Pq/ZQ.net

そういわれれば秀次死亡は野ブタだ死亡と同じくらいの重要事項なんだな

131 ：名無し三等兵：2016/11/24(木) 20:12:15.35 ID:AD6Pq/ZQ.net

×野ブタだ
○信忠

すまん、信忠

132 ：名無し三等兵：2016/11/24(木) 22:23:20.19 ID:SIfoURcF.net

秀頼を三法師ポジションに見立てると確かにしっくりくる

133 ：名無し三等兵：2016/11/24(木) 23:03:04.55 ID:AD6Pq/ZQ.net

秀勝も秀保も秀秋も重要だったんだな。
秀勝、秀康、秀家と血縁ない奴のほうが優秀そうなのが辛いが

134 ：名無し三等兵：2016/11/26(土) 23:47:16.19 ID:DihNWrmW.net

もし秀次が関白位を続けたら
秀吉の実子が三代目になれたかと言えば、難しかっただろうな
秀吉が生きている間に三代目への代替わりが出来たならともかく
さすがにそれは難しかっただろうし

135 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 00:19:06.40 ID:CvX3j8ta.net

>実子

まさに実のところビミョーだけどな。

それでも豊臣政権が存続してることがが前提なら、、その辺は
五大老にでも言い残しておけばどうにでもなったんでないの。

136 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 00:22:06.02 ID:T7TxVjTV.net

秀頼の実父が秀吉ではない大野治長では無いとの俗説は、豊臣時代の当時から存在した
もっとも有力候補として大野治長が存在する。
秀吉の側室らは、ねねが面倒を見ていたから、不義など出来なかったとの説もあるけど

海外で女子受刑者が、その国の法律で、妊娠している受刑者は刑務所から出れるので
それを目当てに、精液をこっそり手に入れて受精した受刑者も存在したそうだし。
その気になれば、幾らでも可能だよね

淀君は、信長の命令と言っても、弟を秀吉に殺され
母親も自害に追いやられたのだし
妻にされたといっても、内心では秀吉を憎んでいても何も不思議はない
秀吉への復讐のためにも、秀吉が得た権力を奪いとってやるために子供を生みたかった
何て野望のために、どんな事でもやったかも知れないな。
まあ、想像の世界の話だけど。

137 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 00:27:09.35 ID:T7TxVjTV.net

>>135
秀次が殊勝な性格で、叔父であり義父である秀吉の命令を
彼の死後まで忠実に従うような、殊勝な性格であるなら
自身の跡継ぎを秀頼にする事もあったかも知れないけど
それより甥を密かに殺して、関白の座を守るって未来図の方が
ずっと現実感があるけど
五大老も豊臣政権が磐石であるなら、それを覆すような事はやるまい

ま、為政者としての秀次の技量がどれほどによるかにもかかってくることだが
秀次が秀吉亡き後も、政権をしっかりと守れる技量があるなら
少々、おかしなことがあっても、その程度のことは目をつぶるしかなかったのではないかね

138 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 03:19:47.96 ID:A9JAXy8F.net

『殺生関白』は誇張にしても、罪人の拷問や処刑を見るのが好みと、ルイス・フロイスの記録にもあったし、話半分でも人格者とは言えなかったのは確実だよ。
才能そのものはなかなかで、武芸や教養を身につけるのに熱心だったそうだけどね。

139 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 08:16:29.89 ID:T7TxVjTV.net

戦国武将には、少々、ネジが外れたのが多かった
信長が浅井親子の髑髏を金の盃にしたのは有名な話だし
秀吉を初め、他の戦国武将にもこうした残虐譚が残されている
まあ、罪人の処刑を鑑賞して喜ぶくらいなら、まだマシかも知れないな
摂政関白に関しては、江戸時代になって言われたことだし
あまりアテになる話ではないな

140 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 12:15:37.30 ID:XgraV+oM.net

でも義理堅い武将もいるから教育かな？
秀吉が秀次、秀勝、秀保を枕元に呼び毛利元就のようにサンフレッチェな教えを説いていれば歴史は変わったかもしれない。
初めからこの３人がいなかった方が安定したような気もするが

141 ：名無し三等兵：2016/11/27(日) 20:27:05.31 ID:GZUyhI0c.net

秀吉は織田家の内紛を利用して天下を獲ったから、同じ事を防ぐために一貫した
行動を取ってる。鶴松が生まれると秀長とその周辺を遠ざけ、秀長は病死だが生
きていたら殺されただろう、秀長と政務を執った千利休切腹はその余波だ。秀頼
が生まれると、今度は秀次とその一族と周辺を退けた。退けられた側に何か落ち
度があったのではなく、秀吉は後継者を一人に絞る事で豊臣家は安泰になると考
えていたに過ぎない。徳川はこれを見て反面教師にして長続きした。

142 ：名無し三等兵：2016/11/28(月) 00:22:14.05 ID:1w3NxYl0.net

大阪城も献上し。
豊臣家は十万石程度の国主大名の１人程度に落ち着ければ
あるいは豊臣家の存続を、家康は容認したかも知れないがね
家康は、宿敵だった武田家。それに織田家の存続も認めているし
もっとも両方とも、一万石や二万石程度の外様大名に転落したが

143 ：名無し三等兵：2016/11/28(月) 00:26:50.31 ID:1w3NxYl0.net

>>141
魏の武帝
つまり曹操は、皇族が力を持てば皇族同士が争い
混乱が生じるだけと考え
皇帝以外の皇族には力を持たせないように国づくりをした
その結果、司馬仲達が容易に魏の政権をひっくり返した。
その反省から、司馬は皇族それぞれの力を強化する事にしたが
結果、晋だったかな？内紛続きだった
この辺のさじ加減は難しいのよ

144 ：名無し三等兵：2016/11/28(月) 00:28:21.86 ID:rLZgOxas.net

実は家康は、豊臣方と事を構える前に、下克上にならないかと側近に相談し、その正当性を確かめたりしてるからね。
少なくとも秀吉のように、有力な後継者を滅ぼすようは事はしなかったろうし、それこそが人質と大阪城引き渡しの要求だったんだろ。
いくら恭順したところで転付は免れなかったろうし、それはイコール大阪城の引き渡しになるんだから。

145 ：名無し三等兵：2016/11/28(月) 10:14:29.74 ID:6N7YMyAI.net

素直に東国（安房・上総あたりか）への国替えをのんでいれば普通に安泰だったでしょう。

146 ：名無し三等兵：2016/11/28(月) 12:25:21.77 ID:1w3NxYl0.net

三代将軍家光の時代まで幕府は数多くの大名を取り潰した
幕藩体制を固めるためになりふり構わず
武断政治を実行に移してきたのだが
政権末期に起こった由井正雪の乱から、その方針が転換された
大名を潰して国中に溢れた浪人が反乱を狙ったのだ。
幕藩体制を固める事を目的として行った事が、かえって逆効果になりだしたと認識したわけで
コレ以降、幕府は大名の取り潰しを大きく減らすことになった。

豊臣恩顧の大名も、加賀藩前田家を除いて片っ端から潰されていったし
仙台藩の伊達家も取り潰す計画があったとの話もある
この時代になるまでは、豊臣家が存続したとしたら安泰といえなかったのは間違いないな

147 ：名無し三等兵：2016/11/29(火) 10:04:33.18 ID:QzF2w4b3.net

豊臣恩顧なんかわらわら残ってるでしょ

148 ：名無し三等兵：2016/11/29(火) 15:22:43.23 ID:MyAeaBnw.net

大名のままじゃ無理、公家にでもなってなきゃ豊臣は残れなかったよ。

149 ：名無し三等兵：2016/11/29(火) 22:32:35.68 ID:bZn5Jy/H.net

朝鮮征伐の話しろよ

150 ：名無し三等兵：2016/11/30(水) 18:56:18.90 ID:S3ymkABL.net

>>149
秀次事件は文禄の役の失敗と関係がある。秀吉は朝鮮出兵が上手く進捗してたら
秀次に日本は任せて、秀頼を連れてシナ大陸に移動したはずだ。

151 ：名無し三等兵：2016/11/30(水) 22:28:12.34 ID:mCimchvq.net

筈だとか言われても・・・

152 ：名無し三等兵：2016/12/01(木) 20:20:03.92 ID:cBYHTDEu.net

秀次が東海、機内の大名を率いて渡海していれば平壌も脱退できていたはずだ

153 ：名無し三等兵：2016/12/01(木) 20:29:27.32 ID:ZreXUw96.net

まずは日本語の勉強から…

154 ：名無し三等兵：2016/12/02(金) 20:30:07.97 ID:dupPLVnt.net

>>151
ガスパルコェリョに似たような事を言ってるじゃないか。日本は秀長に任せて
自分は明へ行くって。

155 ：名無し三等兵：2016/12/02(金) 21:37:22.58 ID:bLgrJZ0g.net

>>154
秀長と秀次じゃ扱いが全然違うだろうが。

156 ：名無し三等兵：2016/12/02(金) 21:59:53.01 ID:DFjddyVm.net

日本は秀次、朝鮮は秀家、明が秀吉、快進撃が続けば印度は秀秋、ベトナムは秀勝とかなってたんだろう

157 ：名無し三等兵：2016/12/02(金) 22:01:08.35 ID:yj5wfpDS.net

信長なら唐入り余裕だった（断言）

158 ：名無し三等兵：2016/12/03(土) 18:07:12.21 ID:Vis/Tlcb.net

>>155
秀長は病死だが、一緒に政務を執った千利休は鶴松が生まれたら排除された、
秀頼が生まれて排除された秀次と立場は同じだったと考えていいだろう。

159 ：名無し三等兵：2016/12/04(日) 12:51:17.69 ID:B8z7nJBz.net

秀保が死んだとき断絶させて所領を直轄領化したのはその辺の流れも関係してるのか？
大和60万石を身内がついていれば関ヶ原で大きく違った牢に

160 ：名無し三等兵：2016/12/04(日) 14:02:18.15 ID:CcVPqYzT.net

秀長は功績と負い目があり過ぎてボケた秀吉でも排除できんだろ。
それこそ回りが全員で止める。

161 ：名無し三等兵：2016/12/11(日) 23:07:19.02 ID:QNE3UyfK.net

朝鮮征伐の話しろよ

162 ：名無し三等兵：2016/12/17(土) 20:53:20.71 ID:Hj3tuYCO.net

映画「鳴梁」が創始改名されて日本で販売されていたと今知った・・・

バトル・オーシャン／海上決戦
http://amzn.asia/dkdRV0S

163 ：名無し三等兵：2016/12/17(土) 21:34:04.11 ID:C8IZ+fdZ.net

邦画で朝鮮征伐関係が全くないのがつまらん。
アニメや漫画やラノベやゲームや萌えでもいいからもっと扱ってほしい。

164 ：名無し三等兵：2016/12/18(日) 01:44:23.42 ID:mami0/xP.net

>>163
日本軍が無双して、その後補給線の維持と現地病に苦しむ映画とか誰が見たいんだ？
明朝鮮側にライバルキャラどころかまともなネームド武将すらいねぇんだぞあの戦争。

165 ：名無し三等兵：2016/12/18(日) 05:18:41.12 ID:ZBPm2TVf.net

むしろ強すぎて失敗したんだよな。
総大将は秀吉で秀吉が統括する予定だったから、総大将はおかなかった。
秀長がすでに死んでいたから軍を任せられる人が限られいたのもあるが、秀次はつかえんし、
そしたら、秀吉が上陸する前に首都を陥落させてしまった。
現地軍は朝鮮の属領化をはかる毛利などの一派は南進し、
明軍や朝鮮と早期決戦講和を図り、有利な条件で貿易利権ウハウハ狙いの小西などは北上して王族をおった。
朝鮮なんてどうでもいい、あくまで唐入り狙いでついでに王子とらえようとする加藤などは北東に向かった。
現地で軍が分散してしまう。おまけに別に中いいわけじゃないから、
明軍が何度も攻撃を仕掛けている小西の援軍要請を断る。まあ小西は最初は余裕で蹴散らしてて俺の手柄とるんじゃねーよみたいな事言っていたから、
自業自得だが。結局防ぎきれなくて首都に退却することになってしまった。

秀吉と本体は渡海したいのだが、現地の食糧が厳しいてんで受け入れ無理となり、
単独でいくといいだしたら、家康は利家がそれだけは勘弁と止めるし、
おまけに朝鮮もう落としたし、北京おとして遷都するぜといったら、朝廷からちょっとまったと言われて動けなくなったんだよなあ。
流石に秀吉も太閤としては朝廷は無視できんからね。

最初の秀吉の想定だと南部で苦戦しながら勢力圏を広げて、明軍と戦う、
そこに援軍として登場みたいなのを想定していただろうに。
予定通りにいかないもんだな。

166 ：名無し三等兵：2016/12/18(日) 05:28:24.92 ID:ZBPm2TVf.net

あ、分派した中でもアレな一派忘れてた、略奪と乱捕りが目的の奴らがいたっけ。
九州で暴れるよりはよかったと言える。

167 ：名無し三等兵：2016/12/18(日) 10:51:37.04 ID:VmWvYdA1.net

いいじゃん、そのストーリーでメディアミックスとて量産化しようぜ。

コーエーテクモでＰＳ4で無双化、京アニでアニメ化、
朝鮮では、脇坂・来島・中川が日本代表の名将みたてな扱いだから無名の奴を強敵扱いしてもいいんだよ。大河フィクションのノリでさ。
ゲームは奴隷争奪ミニゲームとかスコア競いの人間狩りしてもいいな。

168 ：名無し三等兵：2016/12/18(日) 18:11:03.58 ID:mami0/xP.net

>>167
なんだその超マイナー武将無双

169 ：名無し三等兵：2016/12/22(木) 15:47:27.68 ID:6HlQxtV4.net

チョンキャラとか誰得なんでボツ

170 ：名無し三等兵：2016/12/26(月) 13:27:21.99 ID:bgBb6q/q.net

無名武将ばかりの朝鮮に負ける日本戦国連合軍て…

171 ：名無し三等兵：2016/12/26(月) 15:38:36.05 ID:Torf0Gmu.net

朝鮮の貧しさに負けたかな。現代でも中緯度の地域で唯一、餓死者が出る土地。

172 ：名無し三等兵：2016/12/26(月) 19:18:55.80 ID:kP/RNpXx.net

実際に負けっぱなしだったのは朝鮮の方だろ
日本を実力で半島から追い出す事が最後までできずに国土を蹂躙され続けたんだからな
助っ人の明も「秀吉が病死してくれたおかげで負けを免れた」って書き残してる

173 ：名無し三等兵：2016/12/28(水) 00:19:43.28 ID:4AUSIT5N.net

韓半島も沿海州も台湾もルソンも樺太も日本領だったのにな

174 ：名無し三等兵：2017/01/01(日) 09:10:48.77 ID:zyT+iOyg.net

>>171
そんな土地が欲しくて必死こいて戦ったけど寸土も盗れずに逃げ帰ってきたな

175 ：名無し三等兵：2017/01/01(日) 11:57:28.36 ID:wmQ+Dc56.net

×：そんな土地が欲しくて
○：明への進軍ルートが欲しくて

×：寸土も盗れずに逃げ帰って
○：寸土も盗らずに帰って


新春なんで親切に間違い直しといたから勉強し直すように

176 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 05:30:04.35 ID:41obRAgU.net

>>175
一回目、唐・天竺の征服を目指して攻めるが一城もとれずに敗退
二回目、せめて半島南部だけでもと攻めるがあえなく敗退

このスレに書き込むには勉強が足りませんな

177 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 12:06:33.29 ID:2Ge5hZKG.net

韓国人は旧正月じゃないんだな

178 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 12:14:57.68 ID:I3fnI0Ka.net

唐入りどころか秀吉が半島に一歩も踏み入れていないから、
完全敗北UCだなwwwww

179 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 13:06:41.40 ID:0IObSbrm.net

>>176
一回目、唐・天竺の征服を目指して攻め、朝鮮を撃破して複数の城を取り明と対峙、膠着状態
二回目、一回目の状況から再開するが、秀吉死去で計画白紙

勉強が足りないのは176の方


>>178
部下に戦闘やらせてるんだから秀吉本人が直接半島に行く必要はない
明朝鮮は秀吉死去で日本軍が帰ったから運良く完全敗北確定を紙一重で回避できただけ

180 ：名無し三等兵：2017/01/02(月) 13:19:03.72 ID:I3fnI0Ka.net

>>179
なんでや？
秀吉は自身が唐入りして三国を支配するつもりだったんだぞ。
それができず、つま先すら日ノ本から出られなかった秀吉の完全敗北だろwww

単に部下に戦闘をやらせているなら、秀吉自身がわざわざ名護屋城に出向く必要は無い。

181 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 11:01:20.61 ID:4qwz8p9d.net

>>180
秀吉の渡海は天候が悪かったり天皇に制止されたりして
延期を繰り返した結果実現しなかったわけで
政治的な要素もあり勝敗とは別の問題

182 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 11:05:32.77 ID:YLzxfQ98.net

>>181
つまり、秀吉の大敗北と言うことでFA？

183 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 11:25:14.34 ID:4qwz8p9d.net

>>182
武田信玄の西上作戦も信玄の大敗北になるのかな？
そもそも君の言う大敗北というのは戦略レベルの話なの？作戦・戦術レベルなの？
どうも話の流れを見てると作戦・戦術レベルの話のように見えるんだけど

184 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 12:40:13.18

>>183
なるね
遠征の真の目的である信長、家康の首を獲れなかったからね
これが武田家消滅の直接の原因になったからね

185 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 12:51:51.30 ID:GG9e+Bkn.net

>>183
他人だが戦略的な目的を果たしていない点では似たようなものだね
西上作戦では徳川の東海道上の支城攻略や主力の壊滅もできていないし

186 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 18:26:29.81 ID:aoLnfKRW.net

そもそも、秀吉自身が唐入りして天皇を北京に移し云々という有名な構想は
当の後陽成天皇に拒否され、秀吉自身の渡海にも難色を示されてる
要するに朝鮮に派兵したその年の時点で早々に破綻してるんだよね
これをもって明・朝鮮側の大勝利の根拠とするには相当厳しいものがある

187 ：名無し三等兵：2017/01/04(水) 20:50:43.83 ID:YLzxfQ98.net

>>186
大勝利と呼べる勝者はいないが、大敗北と言える敗者が豊臣秀吉。

188 ：名無し三等兵：2017/01/06(金) 22:40:04.42 ID:T7yALS0Q.net

言うてもサルが負けたんは高齢ゆえの病気であって朝鮮でも明でもないし

189 ：名無し三等兵：2017/01/06(金) 23:14:24.11 ID:B46DteqL.net

>>188
文禄の役のときに死んだのですかそうですか

190 ：名無し三等兵：2017/01/07(土) 04:17:42.64 ID:2I9Qq9hs.net

>>189
いや、まさに慶長の役での春目前の反転攻勢の前に死んだんだが。

まぁ、南朝鮮では教えてないだろうけど。

191 ：名無し三等兵：2017/01/07(土) 05:41:13.67 ID:+eIKqqtv.net

>>189
では、文禄の役のときに撤退したのはなぜ？
日本の圧倒的有利だったのに

つまり文禄の役ですら、つま先一寸も日本から出られなった秀吉の完全敗北www

192 ：190：2017/01/07(土) 05:41:52.71 ID:+eIKqqtv.net

ｱﾝｶｰ間違えたorz
>>189 → >>190

193 ：名無し三等兵：2017/01/07(土) 09:51:24.63 ID:yVBPh0Kw.net

>>191
>>181

194 ：名無し三等兵：2017/01/07(土) 10:05:04.77 ID:+NV7Mxec.net

まぁ朝鮮が服属という前提が違う時点で、そのまま侵攻した時点で日本軍が阿呆なのは異論の余地も無い訳で

195 ：名無し三等兵：2017/01/08(日) 11:51:24.50 ID:IxyFM5RR.net

秀吉が日本から出られない時点で終わってるというのは実際チョン君の言う通りなんだよなぁ
現場と秀吉の間で情報のやり取りするのに一月かかる上
秀吉の指示が追いつかない時に現場の将がフレキシブルに対応したら命令違反扱いになるとかもうね

196 ：名無し三等兵：2017/01/08(日) 12:35:35.09 ID:RixD2oWK.net

独自判断で行動して処罰の例ってどんなん？
大友さんは仕方ないと思うけど…

197 ：名無し三等兵：2017/01/09(月) 17:34:27.83 ID:6KfhXBSv.net

そもそもﾎﾞｹ老人が現場に来ても邪魔なだけだと思うが



だから回りも止めたんだろうし

198 ：名無し三等兵：2017/01/09(月) 17:41:32.03 ID:MfInXvIk.net

つまり、ボケ老人の妄想が引き起こした不幸な戦争ということか

秀吉自身は妄想が一欠けらも実現できずに完全敗北だし、朝鮮は倭寇を撃退
できたが国土は荒廃、明は領土を寸土も侵されなかったが威信が失墜した。

勝者は家康ただ一人だなwww

199 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 00:31:03.99 ID:RYjfyMWY.net

勝者はあれだけ散々ド派手なことやらかして何故か生き残った伊達家ということで。

200 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 20:44:04.32 ID:qel3jxNA.net

＞176
１回目は、割と本気で明との国境まで攻めたけど
補給も現地調達（略奪）もうまくいかず（半島はもともと貧しいため）

２回目は、みんな本気で戦わず、補給の楽なプサン港にこもっていたため
秀吉が死んだので、結局、全軍撤退したんだよね

201 ：名無し三等兵：2017/01/12(木) 21:08:25.79 ID:JLJ9ObL6.net

や〜い、お前の父ちゃん六本指ぃ〜

202 ：名無し三等兵：2017/01/13(金) 23:37:29.89 ID:4UU9NBKb.net

本気で戦わない日本軍に連戦連敗する明・朝鮮軍ってどんだけ弱いんだよｗ

203 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 00:41:29.34 ID:0V/50Ic1.net

正規軍じゃなくて民兵みたいなもんだから

204 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 01:35:30.76 ID:jMO2hr3b.net

適当なことゆーな。
朝鮮軍は、居ない方がマシなレベルでも「一応」正規軍だし
明軍は北部戦線から引き抜いてきたバリバリの精鋭だぞ。

205 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 13:46:55.59 ID:LRQF0cVV.net

ボケ老人ボケ老人と言われてるけど1592年の段階で秀吉はまだ50代じゃないか？

享年62歳って数え年では？　
だとすると満60歳で死んだことになる。

206 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 14:15:48.81 ID:0V/50Ic1.net

アルツハイマーな年じゃないよな

207 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 14:29:54.25 ID:PsTw9XHR.net

それどころか秀吉による唐入り構想の史料上の初見は1585年だろ
さらに秀吉より前に信長が1582年の段階で構想している

唐入りが秀吉のボケのせいでで始まったとか言ってるやつのほうがよっぽどボケてる

208 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 14:34:53.23 ID:jMO2hr3b.net

ろくな事前計画もなしにおっぱじめたのはボケじゃないかなぁ

209 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 16:36:26.46 ID:0V/50Ic1.net

前提として従属国家や奴隷はチャンスがあれば立ち上がる、と思ってたんじゃないの？
日本の服属大名や奴隷とは根性が違った。

210 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 18:59:34.45 ID:o9Z2QI0m.net

>>207
流れから外れた話になるけど、確か大阪遷都のアイディアも秀吉より先に信長が思いついたんだっけか？

211 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 19:02:14.35 ID:VOn6F6og.net

http://www4.plala.or.jp/kawa-k/kyoukasyo/3-7.htm
このサイトによると文禄の役での被害は
＞第１軍小西軍の被害は甚大で軍兵の実に60％が死んでいる。
＞第２軍の加藤清正軍は被害が37％、鍋島軍も36％であった。
＞３軍の黒田軍は被害が54％、４軍島津軍は60％。５軍も40％、６軍は44％。
＞最もしんがりを務めた７軍の毛利軍で43％であった。

とのことですが先陣を切って朝鮮や明の正規軍と戦った隊の被害が大きいのはともかく
島津や毛利はどこで戦力を削られたんでしょうか

212 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 19:18:21.73 ID:jMO2hr3b.net

この時代の遠征時の死因って大体病死だから
戦闘での被害が皆無でも半分死亡とかザラ。

213 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 19:27:46.24 ID:JKaz1+YK.net

何の数字をひっぱて損耗率出してんのか知らんけど、
そもそも動員定数と実際に出した実数は別だし、
実数は判ってる方が少ないでしょ。

214 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 20:22:38.06 ID:VOn6F6og.net

オランカイまで攻めたのにもかかわらず被害を37%前後で抑えた二番隊が優秀だったってことですかね…

215 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 20:32:58.58 ID:0V/50Ic1.net

鍋島隊とか本格戦闘はやってないよな
黒田隊もどこで消耗したのか？

216 ：名無し三等兵：2017/01/14(土) 22:55:42.73 ID:7h3ATnjF.net

>>211
左翼の作り話は酷いね、出陣した諸将が大損害を受けていたら関が原の戦いなんか
起きないよ。

217 ：名無し三等兵：2017/01/15(日) 07:55:43.67 ID:h1ngo9AE.net

>>211
それ、過去に総員の２割から３割くらいを占める
水夫のことが考慮されてないと指摘されてたよ
普通に考えれば水夫は内陸までついて行かないから
点呼の数には含まれていないと思われる

218 ：名無し三等兵：2017/01/15(日) 08:27:44.01 ID:WWMXR2y5.net

水夫は水夫で過半が病死したけどね

219 ：名無し三等兵：2017/01/15(日) 08:30:43.40 ID:PCDL1t5u.net

>>211
病気や負傷数も全部死亡にしてしまってる雑な思考回路

220 ：名無し三等兵：2017/01/15(日) 08:33:54.88 ID:pOKRnXCy.net

>>216
その話の出所は参本本だけどなー。

指令数と限定された地域での点呼数の差を戦闘損失だけに特定した推論だから明らかに間違い。

五人役だとだいたい一人役分は水夫。
元々、動員の戦闘員内訳は四割から六割。
手繰りで補給していたのだから後置された部隊や人夫が点呼した地点に居なくても不思議はない。
更にいうなら、元々定員割れしていた大名がいるのも事実。

221 ：名無し三等兵：2017/01/16(月) 20:34:49.31 ID:AbgWUs7x.net

>>211
いろいろトンデモなサイトだな。秀吉が出兵した朝鮮でトウモロコシだの馬鹿じゃないか。

222 ：名無し三等兵：2017/01/18(水) 21:47:41.18 ID:f/Q8rWiv.net

より重要なのは明軍の惨憺たる状況
そこを語らず日本軍側が大損害を被っていたように言ってるやつはインチキとみてよい

223 ：名無し三等兵：2017/01/18(水) 21:50:52.49 ID:p2U44bzD.net

>>222
まるで日本側が大損害を被っていなかったような言い草だな。

もし事実なら、家康は天下を取れなかったはず。

224 ：名無し三等兵：2017/01/18(水) 22:31:46.52 ID:sIOqS697.net

>>223
日本側が本当に大損害を受けていたら、関ヶ原が起こらなかったよ。
渡海した大名達は、関ヶ原やそれに付随する戦いに東西で参戦してるのだから、２年で回復できるぐらいの損害でしょう。

225 ：名無し三等兵：2017/01/19(木) 22:46:22.48 ID:T+38H1VY.net

影響がないとは言わんが
ボケた秀吉のせいで豊臣政権がガタガタになった方がよほど影響大きいだろうな

226 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 11:33:20.72 ID:zfvjn7hw.net

関ヶ原の参戦大名て東西ともに朝鮮出兵を経験した連中が主力だしなw

227 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 22:23:05.13 ID:GtnkZbAr.net

>>223
お前の脳味噌では関ヶ原の西軍が朝鮮役渡海大名で東軍が残留大名になってるんだなｗ

228 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 12:37:30.75 ID:FIHBeZXX.net

つまり、東西ともに大損害を受けた残りカス同士で戦ってたと

229 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 14:06:03.59 ID:M8JqObuH.net

小田原の役の壮大さから見ると、確かに関が原の戦いは残りカスだなw

230 ：名無し三等兵：2017/01/23(月) 22:52:38.06 ID:q8muPsiw.net

実は朝鮮役のほうが関ヶ原より諸将はやる気まんまんだった
関ヶ原はやる気なくて日和見や寝返りがやたらと多い

231 ：名無し三等兵：2017/01/23(月) 23:41:10.52 ID:+/u+/Lc9.net

そら対外戦争で日和見や寝返りする馬鹿は朝鮮人とルーマニア人位だから。

232 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 08:09:25.59 ID:KTklnhqo.net

>>230
朝鮮役でそんなことしたら、秀吉に改易される

233 ：名無し三等兵：2017/01/24(火) 09:10:41.18

関ヶ原も戦後、小川と赤座は家康に改易されてますが
西軍はどうか知らんが
東軍には家康という虎が背後にいるという事を全然理解できないのだろうか

234 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 01:15:38.44 ID:MLTY7bqH.net

ようするに秀吉という巨力なリーダーがいれば組織はまとまって
無気力行動なんて起らない
その秀吉が消えたら豊臣政権が空中分解して
次の強力なリーダーとなるのは家康しかいなかった

つまり鮮役が原因で豊臣政権が滅びたとかそんなのは戯言にすぎないってこと
朝鮮役の否定的イメージを植え付けたいやつが、まるで因果応報のように
無理に朝鮮役が否定的影響があったことにしようとしてるだけ

235 ：名無し三等兵：2017/01/25(水) 17:54:57.20 ID:CdS8Gu3+.net

秀次事件のがよっぽど影響大きい罠

236 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 08:25:39.64

これを読むと日本軍がいかに凄かったか分かるね
http://www.geocities.jp/cato1963/hideyoshi.html

237 ：名無し三等兵：2017/01/26(木) 23:50:41.97 ID:6UuAmZb9.net

倭寇が略奪したという推論が根拠で盗まれた文化財が返還されないなら
朝鮮役での戦利品が韓国人に盗まれたら絶対戻ってこないな

【対馬の盗難仏像判決】
日本での窃盗を黙認　日韓関係悪化への悪しき判例に
http://www.sankei.com/world/news/170126/wor1701260036-n1.html

国際条約無視の「反日」世論に迎合した判決　観音寺関係者嘆く「異邦人どころか異世界人」
http://www.sankei.com/world/news/170126/wor1701260039-n1.html

238 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 01:34:04.61 ID:pfllCHFl.net

これとかな

【福井】常宮神社の「朝鮮鐘」（国宝）、韓国市民団体から返還要求　神社困惑[13/02/01]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359733818/1-2

239 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 01:40:36.20 ID:fyQ/pQl0.net

>>238
>返還を求める韓国人が訪れて、鐘の前で泣いて訴えるようになり、

ま、おもちゃ屋の前でひっくり返って買ってくれと泣き叫ぶガキと同じですな。（・∀・）

240 ：名無し三等兵：2017/02/11(土) 02:28:15.40 ID:pfllCHFl.net

日本が略奪していった蓮池寺鐘の返還求める
2009年08月24日12時03分
ttp://japanese.joins.com/article/595/119595.html

日本国宝７８号「蓮池寺鐘」返還を求める韓国・晋州
2012年01月28日10時55分
ttp://japanese.joins.com/article/769/147769.html

241 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 17:37:17.32 ID:RkQFn9fO.net

【動画】KBSニュース

[その時のそのニュース]「対馬は韓国の地」日本古地図発見
入力2017.02.14（07:03）| 修正2017.02.14（07:58）
ttp://news.kbs.co.kr/news/view.do?ncd=3428296

現在、長崎県に所属されているテマド（日本名対馬）。 ところが、対馬が韓国の地だったことを認める内容の、日本人が作成した古地図が21年前の1996年に発見されました。

この地図は、壬辰倭乱が始まる1592年、韓国を侵略したプンシンスギル（豊臣秀吉）が家臣に命じて作られたもので、独島と対馬島が私たちの領土と明記されています。

新羅の時から私たちの領土であったことが知られている対馬。 しかし、いつ、どのよう日本に編入されたのか明確でない状況ですが。 独島と関連して続く日本の妄言を防ぐためにも、隠された歴史を明らかにする作業が必要になります。

242 ：名無し三等兵：2017/02/14(火) 21:48:51.19 ID:bi3bSEIm.net

>>241
その手の論議を始めると、任那が日本固有の領土ということになるよw

243 ：名無し三等兵：2017/02/17(金) 22:33:28.34 ID:sjv3Ek8x.net

天皇は朝鮮人！→つまり朝鮮併合は何の問題もないよね
日本人は朝鮮ry→つまり朝鮮併合はry
朝鮮地図に乗ってるから朝鮮領土！→日本地図に半島載ってる場合、日本領土？

もう少し考えて発言しろよみたいな話ばっかよね南朝鮮。

244 ：名無し三等兵：2017/02/18(土) 01:30:14.29 ID:jXRejrCq.net

西洋人の日本地図にも朝鮮が金魚の糞のように描かれてるから朝鮮は日本領決定

http://i.gzn.jp/img/2015/01/02/zenrin-virtual-museum/0005.png
http://i.gzn.jp/img/2015/01/02/zenrin-virtual-museum/0011.png

245 ：名無し三等兵：2017/02/18(土) 01:42:27.55 ID:jXRejrCq.net

朝鮮が作った日本地図に半島南部が描かれてるから
当時朝鮮が半島南部が日本領と認識していたということだなｗ
https://lh5.googleusercontent.com/-V9I-DNXQPS0/UcywXVWICEI/AAAAAAAAOvw/thWzcDNov04/w1278-h844-no/kaitoushokokusouzu2.png

246 ：名無し三等兵：2017/02/19(日) 11:44:55.48 ID:aBh9OQuf.net

平成の朝鮮征伐を実施して任那を取り返そうぜ。
済州島と鬱陵島と巨文島、あと巨斉島も取り返そう。

247 ：名無し三等兵：2017/03/02(木) 23:15:01.22 ID:VPMDioyJ.net

>>241
対馬が韓国領という根拠の地図あった
そしてワロタｗｗｗ

八道総図
http://www.cas.go.jp/jp/ryodo/shiryo/takeshima/detail/t1872000000103.html
資料タイトル 八道総図
作成年月日（西暦） 1872年
作成年月日（和暦） 明治5年
収録誌 「朝鮮国地理図」

資料概要
内務省地理局旧蔵の朝鮮全図。文禄元(1592)年に朝鮮で筆写したものを、明治５（1872）年再模写した絵図。
于山島が鬱陵島の西側に描かれており、于山島が竹島であるという韓国の主張は根拠に欠けるものであることが分かる。

http://www.cas.go.jp/jp/ryodo/shiryo/takeshima/detail/t1872000000103/t1872000000103-p02.pdf

248 ：名無し三等兵：2017/03/03(金) 10:48:21.58 ID:nJXgSdP8.net

秀吉の朝鮮出兵の話をしてくださいよー

249 ：名無し三等兵：2017/03/21(火) 02:11:27.96 ID:yuOt2Qdo.net

歴史群像　No.142
2017年4月号

■ 第二特集

敵中に孤立した日本軍2500！厳冬下で繰り広げられた凄惨な籠城戦
慶長の役　血戦！蔚山城攻防戦

慶長2年（1597）、日明講和が決裂。朝鮮へ再侵攻した日本軍は電撃的侵攻で全羅・慶尚道を劫略。
南部沿岸地帯で城塞群を再構築する一方、明・朝鮮軍も一大反攻作戦を開始。
加藤清正の守る蔚山城を完全包囲する戦役最大の攻囲戦の幕が下ろされた――。
http://rekigun.net/magazine/

250 ：名無し三等兵：2017/03/22(水) 22:35:40.50 ID:2H9BrIMZ.net

>>249
記事読んでないけど籠城兵力2500は有り得ない
浅野勢だけでも3000いる
これに加藤勢や毛利勢に太田勢もいるから10000は確実に超える

251 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 22:22:37.64 ID:Pj/rbimx.net

>>249
＞朝鮮へ再侵攻した日本軍は電撃的侵攻で全羅・慶尚道を劫略。

全羅・忠清道といったほうが適正

252 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 21:57:48.33 ID:WN88udNh.net

今夜のNHKの熊本城再建の特番で、石垣のルーツを求めて韓国へ、という
展開になったので朝鮮石工ｶﾞｰってのを危惧したんだが、大丈夫だったなw

西生浦城の石垣が、思いの外しっかり残っていて興味深かったわ。

253 ：名無し三等兵：2017/04/16(日) 22:17:46.64 ID:/K8KaaUc.net

>>252
朝鮮出兵の頃までは戦闘の事だけ考えて築城してたのが、
後に日本で大地震が起きた事で熊本城には戦闘＋耐震の思想が盛り込まれたって展開だったね

254 ：名無し三等兵：2017/04/26(水) 16:07:35.79 ID:JPcVmO7a.net

KBS「壬辰倭乱1592」、ニューヨークTV＆映画祭金賞
ttp://news.mk.co.kr/newsRead.php?no=283286&year=2017

255 ：名無し三等兵：2017/04/27(木) 22:09:29.84 ID:i+FCSf7A.net

(朝鮮日報日本語版) KBS『壬申倭乱1592』、「ニューヨークフェスティバル」で金賞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170426-00002586-chosun-asent

256 ：名無し三等兵：2017/04/27(木) 22:48:21.45 ID:Xc9ioyq/.net

こうして朝鮮人の妄想によるフィクションが、
欧米人に史実認定されるんだよねぇ。

鬼郷とか先々ﾔﾊﾞｽ

257 ：名無し三等兵：2017/04/27(木) 23:00:47.82 ID:L2DdRPVZ.net

面白いよ

258 ：名無し三等兵：2017/04/29(土) 22:18:24.36 ID:xCvpWdot.net

日本は国際的な発信をしないからな
そもそもそれ以前に日本の学者はウリナラ史観を批判しない体質なので
遮るもののないウリナラ史観は膨張を続けるのみ

259 ：名無し三等兵：2017/05/02(火) 06:43:48.05 ID:mRBCpiMh.net

基本英語を話せない引き籠もりだから、こんな所でクダをまくくらいしか出来ないしな

260 ：名無し三等兵：2017/05/02(火) 21:42:44.46 ID:ig0CWUua.net

お前はGW明けたらハロワ行けｗ

261 ：名無し三等兵：2017/05/04(木) 00:48:30.16 ID:lmm6Y8r7.net

[バクジョンインの土地の&#27511;史]万人義塚は万人ではなかった
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/05/03/2017050300072.html

262 ：名無し三等兵：2017/05/04(木) 00:49:12.21 ID:lmm6Y8r7.net

[バクジョンインの土地の歴史]万人義塚は万人ではなかった
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/05/03/2017050300072.html

263 ：名無し三等兵：2017/05/06(土) 13:11:41.20 ID:iRo7tSHd.net

万人義塚

万人義塚は、丁酉再乱(1597年)の時、南原城戦闘で命を落とした民・官・軍1万人の義士の護国の魂が漂う聖なる場所である。
朝廷では、南原城を死守するため全羅兵馬使・李福男将軍が率いる1千余りの軍と明の副�ﾊ兵・楊元の3千兵士に南原城を守らせた。
敵は、8月12日、南原に到達し城を包囲し、13日から16日夜まで熾烈な戦闘を繰り広げたが、衆寡敵せず城民6千人を含めた1万人の義士は、血戦奮闘の末、壮烈に皆命を落とした。
ttps://www.namwon.go.kr/jp/index.do?menuCd=DOM_000000902001000000

264 ：名無し三等兵：2017/05/27(土) 18:06:16.65 ID:f8NNx+rQ.net

文禄・慶長の役、陣跡に焦点　名護屋城博物館で企画展 [佐賀県]
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/saga/article/330808/

「家康陣跡」の正門確認　肥前名護屋城
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/432887

265 ：名無し三等兵：2017/06/16(金) 22:55:39.92 ID:9ecZ8P9m.net

聯合ニュース

今日の歴史（６月１６日）
１５９２年：朝鮮水軍の李舜臣（イ・スンシン）将軍が玉浦海戦で、壬辰倭乱（文禄・慶長の役）勃発後初めて日本軍に勝利
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/newsite/2017/06/12/1110000000AJP20170612002700882.HTML

266 ：名無し三等兵：2017/06/21(水) 04:14:16.94 ID:PVus0tPL.net

>>265
玉浦海戦が6/16って洋暦換算してんのかね。現在では６月中旬というだけで、　
日付はほとんど意味がないように思うが。

まぁ、朝鮮人は反日さえ出来れば細けーことは気にしなさそうだが。

267 ：名無し三等兵：2017/06/22(木) 14:49:18.62 ID:nvMIKy4x.net

朝鮮通信使の船を復元　来年９月完成目標＝韓国
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2017/06/22/0200000000AJP20170622001300882.HTML
［写真］朝鮮通信使の船　来年秋までに実物大で復元＝韓国
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2017/06/22/0200000000AJP20170622001100882.HTML

268 ：名無し三等兵：2017/06/22(木) 15:46:16.15 ID:UrBAfaqW.net

>>267
予想される未来

巨済市製作の亀甲船、麗水近海で浸水（韓国語）
ttp://www.newsgn.com/sub_read.html?uid=35247

韓国で現寸復元された朝鮮戦争時の揚陸艦、波で壊れてほったらかしに
ttp://www.recordchina.co.jp/b180166-s0-c10.html

269 ：名無し三等兵：2017/06/23(金) 18:32:10.08 ID:opCXrGTZ.net

朝鮮通信使船の建造開始　韓国、日本航行も目標に
http://www.sankei.com/photo/story/news/170623/sty1706230005-n1.html

270 ：名無し三等兵：2017/06/26(月) 14:01:10.28 ID:SwjUg40l.net

【聯合ニュース】日本のサムライ伝説はフィクション…その実体は裏切りに明け暮れる三流の殺し屋［06/22］
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1498396779/

271 ：名無し三等兵：2017/06/26(月) 14:12:44.10 ID:N/KQJL1H.net

サムライの起源は、ｳﾘﾅﾗのサウラビやらじゃないのか？w

272 ：名無し三等兵：2017/06/26(月) 17:22:56.51 ID:T5S2F2Sk.net

パクりやナリスマシが失敗したモノはディスるんだろ（笑）

273 ：名無し三等兵：2017/06/26(月) 19:52:08.01 ID:8d9xz/mN.net

サムライはさぶらう（従う）からきた名詞
侍と言う漢字も、元来 「貴族のそばで仕えて仕事をする」という意味だとか

274 ：名無し三等兵：2017/06/26(月) 20:09:51.93 ID:5R/CM3Eq.net

傭兵崩れとかならまだしも
殺し屋って小学生が書いたみたいな文やな

275 ：名無し三等兵：2017/06/26(月) 21:52:08.60 ID:hlGIvIFi.net

>>273
そういや英語で同じ騎士を意味するChevalierとKnightだけど、前者は語源が「騎手」「騎兵」なのに対し、
後者は語源が貴族等の有力者に付き従う「従僕」「侍者」で日本の侍と似たケースなんだよね

276 ：名無し三等兵：2017/06/26(月) 21:53:07.61 ID:5U01f/1o.net

数知れない三流の殺し合いが無ければ一流の侍も生まれなかったろう

277 ：名無し三等兵：2017/06/26(月) 23:34:13.93 ID:53cUPA9w.net

しかし願望だけで何のソースもない記事良く書けるな・・・

278 ：名無し三等兵：2017/06/30(金) 02:32:11.82 ID:vXLpC2gu.net

シナチョンザッコwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネトサヨ死亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

279 ：名無し三等兵：2017/06/30(金) 02:32:46.45 ID:vXLpC2gu.net

偉大なる神秀吉に成敗された劣等生物のシナチョンは感謝しろよ

280 ：名無し三等兵：2017/06/30(金) 02:33:02.86 ID:vXLpC2gu.net

シナチョン崩壊でシナチョン死亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

281 ：名無し三等兵：2017/06/30(金) 10:02:58.48 ID:pS/4rP3j.net

頭すがぬまかよ

282 ：名無し三等兵：2017/06/30(金) 20:46:25.12 ID:8vN0svlK.net

A級戦犯の孫、安倍の野望（韓国語）
ttp://www.insightkorea.co.kr/news/articleView.html?idxno=14235

（略）
安倍の行動を見ると卑劣なサムライだ。
日本ではサムライを美化しているが、実際は強者に卑屈で、弱者を踏みにじる三流の殺し屋だ。
米国のトランプに会ったとき、彼はプードルのように媚を売った。
私たちには乱暴な無�ｮの輩ように振る舞う。
強者にペコペコして弱者には容赦なく踏みにじるサムライの典型だ。
（略）
安倍の暴走を見ると壬辰倭乱と日本の侵略が頭に浮かぶ。
彼の体に流れる侵略DNAを歴史の中に見るからだ。
壬辰倭乱の時と同じように、韓半島混乱の間隙を突いて日本軍が独島に上陸するか、安倍は毎晩このような想像をして決起を準備しているかわからない。
（略）
かつて豊臣秀吉の野望を直視した西涯柳成龍先生が、後世の愚かな姿を見ると嘆かわしいことだろう。
また誰かの血の涙に懲��録を使うことはないはずだ。
安倍が何を飾るか二つの目を見開いて監視するのが、今、私たち全てに必要なことである。

283 ：名無し三等兵：2017/06/30(金) 22:02:30.98 ID:8vN0svlK.net

【韓国】 A級戦犯の孫、安倍の野心〜隣国は眼中にもない安倍の横暴な姿を見ると怒りが込み上げてくる[06/30]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1498822427/

284 ：名無し三等兵：2017/06/30(金) 22:09:26.71 ID:8vN0svlK.net

【韓国】韓国がトランプ大統領に準備した4兆円分の贈り物に、韓国ネットは否定的「それだけ貢いで何を得ようと？」[06/30]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1498823687/

285 ：名無し三等兵：2017/07/01(土) 23:56:29.46

中野等は信用しちゃいけない↓

日韓教育相表彰に九産大九州高と九州大

 表彰を受け、ソウルのホテルで日韓両教育相と記念撮影する（右から）
 中野等・九州大韓国研究センター長と武田寿一・九産大九州高校長

 　昨年の日韓国交正常化５０年を記念して創設された第１回日韓教育相表彰に、
 九州大韓国研究センター（福岡市）と九産大九州高校（同市）が選ばれ、ソウルのホテルで３０日、授賞式があった。

 　長年の日韓教育交流の貢献をたたえるもので、日韓各３団体・個人が受賞した。
 九州大から中野等センター長、九産大九州高から武田寿一校長が出席し、日中韓教育相会合のため訪韓した馳浩文部科学相と、
 韓国の李俊植（イ・ジュンシク）社会副首相兼教育相から表彰状と花束を受け取った。

 　九州大韓国研究センターは国公立大初の韓国研究施設。
 １９９８年に訪日した当時の金鍾泌（キム・ジョンピル）首相が九州大で講演、これを機に９９年設立された。
 歴史や社会問題の日韓共同研究のほか、釜山大との間で学生が相互訪問し、日韓関係を学ぶプログラムを実施している。

 　九産大九州高は７３年から修学旅行でソウルを訪問し、現地の高校と交流。
 訪韓した生徒数は今年、累計２万人を超えるという。
 武田校長は「同窓生同士の付き合いもあり、長い交流になった。これからも息長く続けたい」と語った。　（ソウル植田祐一）

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_toshiken/article/221758
http://www.nishinippon.co.jp/import/f_toshiken/20160130/201601300005_000_m.jpg

286 ：名無し三等兵：2017/07/04(火) 14:40:28.11 ID:zgloi7jz.net

中野等は信用しちゃいけない↓

日韓教育相表彰に九産大九州高と九州大

表彰を受け、ソウルのホテルで日韓両教育相と記念撮影する（右から）
中野等・九州大韓国研究センター長と武田寿一・九産大九州高校長

　昨年の日韓国交正常化５０年を記念して創設された第１回日韓教育相表彰に、
九州大韓国研究センター（福岡市）と九産大九州高校（同市）が選ばれ、ソウルのホテルで３０日、授賞式があった。

　長年の日韓教育交流の貢献をたたえるもので、日韓各３団体・個人が受賞した。
九州大から中野等センター長、九産大九州高から武田寿一校長が出席し、日中韓教育相会合のため訪韓した馳浩文部科学相と、
韓国の李俊植（イ・ジュンシク）社会副首相兼教育相から表彰状と花束を受け取った。

　九州大韓国研究センターは国公立大初の韓国研究施設。
１９９８年に訪日した当時の金鍾泌（キム・ジョンピル）首相が九州大で講演、これを機に９９年設立された。
歴史や社会問題の日韓共同研究のほか、釜山大との間で学生が相互訪問し、日韓関係を学ぶプログラムを実施している。

　九産大九州高は７３年から修学旅行でソウルを訪問し、現地の高校と交流。
訪韓した生徒数は今年、累計２万人を超えるという。
武田校長は「同窓生同士の付き合いもあり、長い交流になった。これからも息長く続けたい」と語った。　（ソウル植田祐一）

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_toshiken/article/221758
http://www.nishinippon.co.jp/import/f_toshiken/20160130/201601300005_000_m.jpg

287 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 01:27:25.63 ID:xBgeuaxl.net

聯合ニュース

今日の歴史（７月８日）
１５９２年：李舜臣（イ・スンシン）将軍が閑山島で日本軍を大破
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2017/07/04/0800000000AJP20170704000800882.HTML

288 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 22:26:16.27 ID:xBgeuaxl.net

東亜日報が順天倭城特集（韓国語）

「丁酉再乱」420年前の教訓
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20170707/85256069/1

蔚山〜順天、海岸８箇所に築城...内城-外城の二重の防禦構造
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20170708/85256758/1

（↓史実と乖離した小説）
【土曜企画】基壇だけが残った順天倭城天守閣... その日の惨状覚えているか
ttp://news.donga.com/BestClick/3/all/20170708/85256753/1

289 ：名無し三等兵：2017/07/08(土) 23:26:40.78 ID:xNoL9SlT.net

今日は秀吉の野望が砕かれた日か。
秀吉は制海権を失った事を理解して、すぐに引き上げてれば、豊臣政権も存続できたろうに。

290 ：名無し三等兵：2017/07/09(日) 00:28:24.87 ID:qTMnOoif.net

閑山島大捷はどれぐらい大勝利か? 【世界四大海戦?】
http://plaza.rakuten.co.jp/1592to1598/diary/200804040000/

291 ：名無し三等兵：2017/07/09(日) 08:45:44.59 ID:wVDV+nSf.net

>>289
制海権は日本軍は一回もうしないってないぞ。

李舜臣死んでんじゃん。

292 ：名無し三等兵：2017/07/09(日) 12:19:22.53 ID:WimSlDvq.net

制海権がないのに上陸できる秀吉軍は
航空輸送でもしてたということか

293 ：名無し三等兵：2017/07/09(日) 12:39:57.39 ID:0UIwl7jR.net

>>291
だから逃げ帰ってこれたんだよな

294 ：名無し三等兵：2017/07/09(日) 14:04:14.71 ID:qmwh3uXX.net

主君の訃報を受けて有利な戦闘を切り上げる事を日本語では逃げるとは言わないｗ
それはさておき、最初の数ヶ月程で手の内見透かされて以降は数年間もロクな戦果を上げられず、
最期は停戦協定破りの奇襲追撃を仕掛けて逆に射殺される醜態を晒した李舜臣が何だって？

295 ：名無し三等兵：2017/07/09(日) 14:26:36.93 ID:5V5KMI7I.net

学会で認められた論文かと思ったら、ただのネトウヨブログの妄言がソースか。

296 ：名無し三等兵：2017/07/09(日) 15:56:38.16 ID:WimSlDvq.net

論文出すだけならアホでもできるという事も知っとくべきやな。

いや、文系の場合捏造以前の酷い妄想多すぎ

297 ：名無し三等兵：2017/07/09(日) 16:22:33.67 ID:tqZtHWBv.net

いや返り討ちの事実を見ても、制海権は限定的と考えて良いと思うな。

298 ：名無し三等兵：2017/07/09(日) 18:51:45.72 ID:OWP3lQlQ.net

>>297
返り討ちされたのが李舜臣だ。死んでんじゃん。

299 ：名無し三等兵：2017/07/09(日) 19:45:31.56 ID:5V5KMI7I.net

いずれにせよ、制海権を失ってない・補給路は断たれてないって主張はネウヨブログ以外で見たことないわ。

ちゃんとした研究者で、そういった主張してる人いたら教えて欲しいね。

300 ：名無し三等兵：2017/07/09(日) 20:17:56.90 ID:WimSlDvq.net

制海権失って補給も絶たれてるのになぜか上陸して年単位で戦い続ける秀吉軍は戦略輸送機を保持していたに違いない。

301 ：名無し三等兵：2017/07/10(月) 03:04:05.21 ID:5euIWuEN.net

>>299
制海権を失ってる、補給路を断たれたって主張をしてる研究者をあげてくれる？見たことないよ。

お前、チョン学者のこといってるの？それならチョン語読めないからあるかもしれないけど、
そもそも、あの当時、厳密な意味で制海権って成立してないんじゃないかな。海上封鎖なんて無理だろうし。

302 ：名無し三等兵：2017/07/10(月) 03:11:07.82 ID:5euIWuEN.net

>>300
ふつうに敵前上陸して、城築いて、年単位で闘って、李舜臣を返り討ちにして、秀吉が亡くなったんで
ふつうに撤退して、ほとんど人的損耗が出てないって、現代だと、イラク戦争みたいな感じだよね。

303 ：名無し三等兵：2017/07/10(月) 03:12:53.49 ID:5euIWuEN.net

しかし、チョン国家って、300年前の元寇の時に自分たちが日本に侵略しておいて
日本が侵攻してくることを情報として掴んでいながら、完全に無視するとか
どういう構造なんだろうか。まるで朝鮮戦争みたいだな。

304 ：名無し三等兵：2017/07/10(月) 20:08:13.92 ID:En3c6nRb.net

第一次朝鮮戦争：日本(朝廷軍)VS中国
第二次朝鮮戦争：日本(秀吉軍)VS中国
第三次朝鮮戦争：大日本帝国VS中国
第四次朝鮮戦争：大日本帝国VSロシア帝国
第五次朝鮮戦争：米VS中国

第二次以外いつも同じパターンという。

305 ：名無し三等兵：2017/07/10(月) 21:50:57.49 ID:FFmlkDqK.net

>>299
実のところ研究者を名乗ってる人間が半島に毒されてまともに研究してないってことだな
この分野でネット上のブログやHPのほうがよっぽど優秀というのが実態

306 ：名無し三等兵：2017/07/11(火) 09:58:23.40 ID:Myb1RM56.net

そもそも制海権だの補給線寸断したたのと言う歴史資料自体が存在しないのに
それについて研究する研究者が居るわけないやろ。(韓国では知らんが)
それこそネット上の一部が言ってるだけの話やし。

307 ：名無し三等兵：2017/07/11(火) 10:37:47.93 ID:jrezkrNP.net

＞制海権だの補給線寸断

いろんな朝鮮役関連本に普通に書いてるぞｗ
北島卍も書いてるし、教科書にも書いてる

308 ：名無し三等兵：2017/07/11(火) 11:00:27.81 ID:jrezkrNP.net

ようするに研究者とかいっても脳内イメージで李舜臣が制海権取っただの補給線寸断した
だのと言ってるだけで実際はまともに研究してなくて
ネットのブログとかのほうがよっぽどまともな研究してるのが実態

李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという虚構（文禄の役編）
http://tokugawa-tokugawa.blogspot.jp/2011/09/blog-post_10.html

309 ：名無し三等兵：2017/07/11(火) 12:57:18.22 ID:Myb1RM56.net

>>307
歴史資料って当時の記録の話だぞ
つうか教科書にそんな細かい話はなかったと思うが

310 ：名無し三等兵：2017/07/11(火) 13:57:13.33 ID:jrezkrNP.net

>>309
＞歴史資料って当時の記録の話だぞ
いやだから当時の記録を無視して研究者を名乗るやつが
李舜臣が制海権取っただの補給線寸断したとか言ってるってこと

＞つうか教科書にそんな細かい話はなかったと思うが
ある
良く調べてみることだ

311 ：名無し三等兵：2017/07/11(火) 14:13:49.19 ID:jrezkrNP.net

北島の文章
http://imgs.link/iZyWdT.jpg

ある教科書の記述
http://imgs.link/UuYzwN.jpg

312 ：名無し三等兵：2017/07/11(火) 16:32:37.97 ID:ZZfoNVXy.net

李舜臣が日本軍の補給路を断ったというのは
長篠の鉄砲三千丁の三段撃ちで武田騎馬軍団を破りましたとか
戦国時代には当世具足が普及しましたとかいう俗説と同じようなものだろうね

313 ：名無し三等兵：2017/07/11(火) 17:26:22.09 ID:PreqfAnc.net

卍は研究者といっても、南鮮から研究費貰ってる向こう側の御用学者だしな。

314 ：名無し三等兵：2017/07/11(火) 20:46:58.90 ID:jrezkrNP.net

北島の本読んだらびっくりするぞ
戦いの勝者と敗者を逆にするようなことを本当に書いてるから
例えば南原の戦いで撤退したのが日本側みたいな記述をしてる
これは長篠の戦いで織田・�ｺ川が退却したというレベルの捏造歪曲

315 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 10:48:18.58 ID:Hnu4Bqsw.net

卍といえば
NHKで昔放送された歴史番組で
蔚山の戦いは加藤清正が這う這うの体で逃げ出したのが結末みたいな
史実を逆にした内容を垂れ流してた
この番組を監修したのが卍
これも長篠の戦いで織田�ｺ川側が逃走したというのと同レベルの捏造歪曲

316 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 11:18:43.89 ID:Hnu4Bqsw.net

卍は教科書に沙也可を捻じ込んでるんだな
ttp://wakayamau.blog116.fc2.com/blog-date-20160928.html

教科書で戦争経過の概略もまともに説明されていないというのに
わざわざ沙也可如きにスペース割いて載せる必要があるとは思えん

317 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 20:48:04.91 ID:HMZnacaU.net

>>312
亀甲船は1970年代の「ムー」が初出だね。円谷プロがツブれそうになって韓国
のテレビだの、北朝鮮の映画で仕事を受け負った時に創られた話。

318 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 22:29:32.86 ID:oWV5jwR9.net

ちょうど今夜の日本の城見聞録が城そっちのけで戦役経緯の解説やってて、
案の定というか、制海権を奪い返されて食料弾薬の輸送が困難となり、
明朝鮮連合軍が大反攻とかなんとか…まぁ、朝日だし。

319 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 22:34:20.42 ID:oWV5jwR9.net

>>317
亀甲船は江戸時代から知られてるぞ。もっとも本来の朝鮮名称は“亀船”なんだけど、
今や日本側名称の“亀甲船”で朝鮮でも通ってるが。

320 ：名無し三等兵：2017/07/13(木) 23:59:08.45 ID:Hnu4Bqsw.net

存在しなかった亀甲船呼称止めるべき
亀船でよい
このせいで装甲で覆われていたように印象操作される

321 ：名無し三等兵：2017/07/14(金) 19:42:54.45 ID:Qd9QDTLj.net

>>319
じゃあ、その江戸時代の史料とやらを見せてみろよ（笑）

322 ：名無し三等兵：2017/07/14(金) 19:56:28.89 ID:zIUWGHSj.net

>>321
日本は懲ヒ録とかを、すぐに翻訳し、しかも刊行しちゃってるからな。

323 ：名無し三等兵：2017/07/14(金) 22:53:32.53 ID:VBMnTyjK.net

>>321
ムー脳に理解できるかどうか知らんけど、亀甲船は鉄甲船だったﾆﾀﾞというそもそもの元ネタが
江戸期の『高麗船戦記』（名称はめくら船）。『藤江良亭聞書』では李舜臣を朝鮮船手の大将として
褒め称え、朝鮮征伐ものの絵双紙に李舜臣が登場したりもする。
>322氏がすでにコメントしてるように、江戸時代には朝鮮では庶民が目にすることができない
『懲��録』や『看羊録』といった朝鮮書籍が日本では無造作に町中で売られているのに
朝鮮通信使の申維翰が驚き嘆いたという状態で、亀船についての記述のある李忠武行録あたりも
当然入っていたのだろう。

朝鮮役研究の基本書である『日本戦史　朝鮮役』(大正13)に亀船が載ってるのに、1970年代の
「ムー」が初出とか、いったい何の電波だって話だ。

324 ：名無し三等兵：2017/07/15(土) 01:40:23.05 ID:+FK3gpAp.net

>>323
亀船なんて戦国時代の一次史料に無いよ（笑）大正時代の本が何を根拠に亀船と言ってるのか
知らんが、いま亀甲船と言われてるモノは韓国KBSの大河ドラマ用に円谷プロが作ったんだよ。

325 ：名無し三等兵：2017/07/15(土) 07:30:16.59 ID:6ytNFR0g.net

当時の李氏朝鮮には、倭寇との戦いに使われた『刀船』と呼ばれる特殊な船があり、これは船べりへハリネズミのように槍や刀を並べて、敵の接舷を防ぐものだった（記録にも残っている）

また亀船の記録も残っており、こちらは板屋船に装甲を施し、刀船のように刃物をならべて接舷切り込みを防ぎつつ、船内に搭載した大砲で攻撃するというコンセプトが確認出来る。
ただし、当時の朝鮮式大砲は日本でいう大鉄炮サイズが多く、また後装式の仏郎機で威力も劣るため、こうした遠戦指向が、実際の戦闘でも発揮出来たかどうかは疑わしい。
また亀船には龍を模した船首像があり、これは一種の衝角となっていたようで、龍の口の部分に硫黄と可燃物を入れて火を付け、敵に突撃したらしきことも推測出来る。

これらの事から、亀船は艦隊の最前線で敵に突撃する特攻隊であり、装備の多くは接近を拒み、また敵を威嚇する為だけの物だったと考えた方が現実的だろう。
また戦中に建造されたのは僅か三隻だけで、当時の朝鮮海軍の方面軍ごとに一隻という少なさだった（戦後で最大二十隻まで増えた）

因みに、これは韓国人による『亀船』という本に記載されているもので、良い意味で韓国人らしくない、資料を重視した抑制された内容の好著なのでお勧め。

326 ：名無し三等兵：2017/07/15(土) 13:19:12.71 ID:J3o6BOp0.net

亀船に装甲はないと何度いったら分かるんかね

それに衝角の意味分かってる？
敵船の水面下に穴を開けるためのものだぞ
水面より遥に高く位置する龍頭が衝角の役割を果たすわけがない

327 ：名無し三等兵：2017/07/15(土) 15:53:15.53 ID:H9VrWFH3.net

近世の西洋帆船は衝角を喫水線上につけてたので、必ずしも水面下である必要はなかろうけど、
さすがに竜頭が衝角ってのはないだろうね。そもそも実際に李舜臣亀船がどんなものだったのかは
不明だし。
　
それ以前に、李舜臣の多用する“撞破”が「体当たり（による撃沈）」ともっぱら解されてるけど、
本来遠戦指向で白兵戦に弱い朝鮮水軍が積極的に体当たりを敢行したとは思えない。
撞破ってのは火砲で何らかの損害を与えた、という程度で、火災が発生すれば“焚滅”なんだろうと
思ってる。

328 ：名無し三等兵：2017/07/15(土) 18:29:29.06 ID:9iFWHB/M.net

>>326
その「装甲は無い」とは、近代的な意味合いの“装甲"、つまり鉄板を用いた装甲板の意味だろ？ この場合は木材を用いた装甲だよ。

329 ：名無し三等兵：2017/07/15(土) 18:31:32.73 ID:J3o6BOp0.net

記録みれば“撞破”が砲撃による破壊以外を意味してる可能性はない

330 ：名無し三等兵：2017/07/15(土) 18:36:06.86 ID:J3o6BOp0.net

それをいうなら日本の安宅はもちろん
竹束で防禦された関船や小早も装甲艦になる

331 ：名無し三等兵：2017/07/15(土) 19:33:05.04 ID:9iFWHB/M.net

それは充分に装甲だと思うよ。

332 ：名無し三等兵：2017/07/15(土) 20:31:25.31 ID:J3o6BOp0.net

思ったところで装甲艦とは呼ばれてないな

333 ：名無し三等兵：2017/07/15(土) 21:37:02.75 ID:kRcWACdW.net

装甲していようがいまいが、安宅船は安宅船だからね。

逆に、素材が革を漆で固めた小札だろうが、鉄の板札を使った桶川胴だろうが、鎧は鎧。文句なく装甲だろ？
中国には紙を素材にした紙甲だってあるよ。

334 ：名無し三等兵：2017/07/15(土) 21:50:38.08 ID:kRcWACdW.net

あと『装甲艦』の定義は調べておいて。

日本の鉄甲船も装甲艦の歴史において語られることが多いが、基本的に狭義の装甲艦とは、

（1）炸裂弾が使用され、
（2）クリミア戦争で、木造船に致命的な効果が証明された後、
（3）1854年のフランスで建造された初の装甲艦、『LAVE級』以降

の一時期の艦種を指す。


そりゃ『戦艦』と呼べば、ナポレオン以前の主戦列艦から、前大戦の戦艦や弩級戦艦まで幅広く網羅するけれど、狭義では前大戦までの『戦艦』だよね？

335 ：名無し三等兵：2017/07/16(日) 00:30:32.46 ID:EDe3Xb+I.net

>>334
その「装甲艦」ってのは19世紀の英"Ironclad ship"、独"Panzerschiff"に相当する物の訳語だから、
朝鮮役当時の船舶に無理矢理当てはめようとしても意味無いだろ。

亀船も安宅や関船も木板での盾板等の装甲を持つ軍船には違いない。

336 ：名無し三等兵：2017/07/16(日) 01:16:17.98 ID:Wk70C9ch.net

実際問題、装甲といった場合、鉄による防御を施されたものというイメージが存在する
ならば、鉄による防御を施されていない場合は、装甲という表現は避けるべきだろう
木材による防御なら盾板、竹による防御なら竹束など、それに相応しい表現があるのだから
装甲という表現はむやみに使うべきではない

337 ：名無し三等兵：2017/07/16(日) 01:46:26.89 ID:EDe3Xb+I.net

ごく個人的な俺様イメージで語られましても…w

語義的には甲（よろい）で身なりを整える、だからな。

338 ：名無し三等兵：2017/07/16(日) 07:42:43.01 ID:ziXX9JCL.net

どう考えても関船は違うだろw

339 ：名無し三等兵：2017/07/16(日) 15:06:05.83 ID:Wk70C9ch.net

一つ言えることは日本の安宅や
竹束で防禦された関船や小早も装甲艦と呼ばれないのだから
亀船も装甲艦と呼ぶべきではないとういうこと

340 ：名無し三等兵：2017/07/16(日) 21:17:25.60 ID:YPfp7yBs.net

そりゃ装甲艦が生まれたのは1854年なんだから、それ以前の船を装甲艦と呼ぶのは適切ではないわな。
故に信長の鉄甲船も装甲艦ではなく、よって鉄甲船には装甲がなかった事が証明される。

変な三段論法だと思わないか？

341 ：名無し三等兵：2017/07/16(日) 22:18:46.70 ID:EDe3Xb+I.net

「亀船に装甲はない（=亀船は装甲艦じゃない）」という主張は、このスレの特定人物が
唱えてるだけで、世間一般には「亀船は装甲船だけど鉄甲船じゃない」くらいで
済む話でしょ。

342 ：名無し三等兵：2017/07/16(日) 23:02:10.46 ID:YPfp7yBs.net

当時の艦で、鉄の装甲板など貼っていては、機動力の低下と重心の悪化は避けられないから、恐らく鉄甲でないことは確実だけどな。
その上で、上甲板も装甲していたらしい記述は残っているって話しだろうが。

……そう言えば、何気に信長の鉄甲船も、上甲板を上から覆うような装甲はしてないんだな。

343 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 01:23:39.59 ID:yLyeMgcU.net

>>341
＞世間一般には「亀船は装甲船だけど鉄甲船じゃない」

世間一般には「亀甲船は装甲船＝鉄甲船」という間違った認識が蔓延してる

344 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 01:25:50.80 ID:yLyeMgcU.net

>>342
＞上甲板も装甲していたらしい記述は残っているって話しだろうが。

そんな記述はない

345 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 01:33:12.45 ID:yLyeMgcU.net

通常小早船は装甲船と呼ばないように
とりとめて亀甲船は装甲船などと言う必要性はない

それどころか亀甲船は鉄甲船という誤ったイメージを植え付ける原因になる
この状況で亀甲船は装甲船などという表現は止めるのが正しい

346 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 01:38:53.97 ID:yLyeMgcU.net

そもそも軍用の船が何らかの防禦を講じるのはごく一般的なことで
亀船が防禦面で特別なわけではない
したがって亀船を特別に装甲船などと言うべきではない
亀船の特徴は最上甲板をバリケード化してるというだけのこと

347 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 01:46:07.04 ID:yLyeMgcU.net

ていうかさ
そもそも亀船が木製だろうと何だろうと
有効な防弾版が装着されたという記録自体無いでしょ

348 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 01:53:28.41 ID:yLyeMgcU.net

もし「亀船が装甲船だった」ということを証明する一次史料があるなら
具体的に提示してくれよ

349 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 05:20:10.42 ID:NKOOhqF+.net

もし「亀船には装甲が無かった」ということを証明する一次史料があるなら
具体的に提示してくれよ

350 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 11:31:26.30 ID:r/KtYLfA.net

甲板もない船とかどうやって操船するんだか
動かず水上要塞的な使い方なら分かるけど

351 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 13:18:09.43 ID:yLyeMgcU.net

>>349
はいそれ悪魔の証明な

352 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 14:37:38.61

>>349
そもそもどうやって錆対策やってたんだ？
海に浮かべてたらあっという間に錆ができるぞ

353 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 15:03:29.27 ID:tHeST/52.net

7回も書き込むなんて、何でそんなにヒステリックなんだよ？ たとえ韓国を嫌っていようと、認めるべき事実は認めるのが、軍事であり歴史ってもんだろうが。

354 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 15:23:20.28 ID:yLyeMgcU.net

>>353
思い込み乙ｗ

355 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 16:16:03.24 ID:tHeST/52.net

あと、俺は嫌韓かも知れないが、イメージだとかイメージ戦略なんて知ったことじゃないよ。酷士さん。

356 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 16:31:46.95

そもそもそんな船が浮かぶわけがない
現に2013年に亀甲船の想像による再現船が、曳航中に沈没している。
チョンは超絶ドアホなので、浮かぶかどうか常識的に考えられないんだよ。

357 ：名無し三等兵：2017/07/17(月) 19:03:04.95 ID:ziw3WWLX.net

なんか大暴れしてるなw

>>348
日朝通して亀船の実戦での様子を描いたほぼ唯一の記録といえる『高麗船戦記』の記述を見れば、
安骨浦海戦においてめくら船（亀船）３艘が九鬼水軍旗艦である日本丸（鬼宿船）に３〜５間（約5-9m）まで
肉薄して繰り返し攻撃しているので、普通の理解力のある人間なら、日本側からの至近距離での
弓・火縄銃の矢玉から乗員を防護できる措置が執られていると理解できる。

最終的には加藤喜明勢の大船とともに、大筒を散々打ち放して朝鮮水軍を追い払ったということになって
いるので、対大筒まではいかずとも、対火縄銃程度の装甲はあったと見て良いだろう。

358 ：351：2017/07/17(月) 20:51:55.66 ID:ziw3WWLX.net

おっと　×加藤喜明勢　○加藤嘉明勢

359 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 00:24:17.39 ID:IUU/M5m0.net

『高麗船戦記』が一次史料と

360 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 01:07:08.74 ID:freT8qz7.net

>>359
『高麗船戦記』は日韓ともに亀船および朝鮮役の海戦に関する基礎史料として引用されてるから、
それが信用ならんということであれば、それを越える亀船に装甲がなかったという“一次史料”を
出せば済むことなので、是非よろしく。

挙証責任はそっちだから、期待してるよ。（・∀・）

361 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 11:51:10.13

それ参戦した外岡という日本人の回顧録とされているが
その外岡が当時の史料に全然出て来ないんだが
所詮歴史小説レベル

362 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 19:45:54.34 ID:lTqw1nXu.net

それならなんでも言える

「五洲衍文長箋散稿」等によると、晋州城が包囲された際、飛車を作り人々を城から30里外まで脱出させたという
これらを超える、飛車が無かったと言う一次資料が無い

つまり飛車は有ったと言える

363 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 20:09:21.86 ID:qzQCPKy3.net

>>359
信用ならん理由もよろしくな

364 ：名無し三等兵：2017/07/18(火) 20:24:24.21 ID:freT8qz7.net

>>362
その理屈で飛車があったと主張するのなら、だいぶアタマの変な人と思われるだけだが。

討論で相手のあげた証拠を否定するなら、反証をあげろと言うだけの道理の話。
挙証責任を果たさずに自分の“イメージ”によるだけの主張をしたところで誰も納得せんだろw

365 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 09:09:36.30 ID:M5aA6iNp.net

丸一日考えても反論が出来ず、何とか一矢報いてやろうとして、飛車だのUFOだのを持ち出すのか？
論法としても卑怯だが、人間性の方もたいがいだな。

366 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 14:57:56.71 ID:EyNE7PwD.net

軍オタだけじゃなくＴｗｉｔｔｅｒなんかでも人文科学の基本的な考え方がまるでダメな人多すぎてしんどい

367 ：名無し三等兵：2017/07/19(水) 22:53:40.81 ID:155vPbNP.net

『高麗船戦記』は学術的にほとんど取り上げられない代物なんだな

368 ：名無し三等兵：2017/07/20(木) 08:09:47.09

>>367
そりゃあ司馬遼太郎も参ったと降参するほどの
歴史小説だから

369 ：名無し三等兵：2017/07/21(金) 12:36:19.72.net

お前ら酷士が、寝ションベンみたいに垂れ流す妄想よかマシだよw

370 ：名無し三等兵：2017/07/21(金) 14:50:24.53.net

酷士←これ何？

371 ：名無し三等兵：2017/07/21(金) 20:35:58.27 ID:XIcKx6eR.net

>>370
ﾏｼﾞﾚｽすると国士をわざと誤変換したもの。
自分と意見が違う奴、反中、反韓＝ﾈﾄｳﾖ＝国士＝酷士

どこにでも沸いてレッテル貼りしてるだけのﾈﾄｳﾖｶﾞｰ君の一種だからほっとけ。
知識があるわけでもないし、どうせ大した事言ってない。

372 ：名無し三等兵：2017/07/22(土) 01:18:21.40 ID:2r3ljq5L.net

【朝鮮日報】読者の意見：日本の「耳塚公園」、韓国へ移すべき[7/9]
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1499594562

373 ：名無し三等兵：2017/07/25(火) 18:14:25.03 ID:rfPnjDsb.net

【土曜企画】黒人傭兵 - タタール巨人投入したが...泗川倭城血戦惨敗（韓国語）
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20170715/85364841/1

374 ：名無し三等兵：2017/07/26(水) 22:36:25.43 ID:HQn8dsAY.net

“李舜臣将軍、壬辰倭乱の戦闘は38勝5分け”
ttp://www.hani.co.kr/arti/culture/book/205028.html

375 ：名無し三等兵：2017/07/26(水) 23:03:17.68 ID:HQn8dsAY.net

>>362
>>364
>>365
晋州城“飛車”懇談会に注目の的(韓国語）
ttp://www.newsgn.com/sub_read.html?uid=175403&section=sc45

壬辰倭乱当時晋州城の上を飛んだ（飛車）を広く知らせるための飛車発展委員会

376 ：名無し三等兵：2017/07/28(金) 03:14:50.01 ID:cK257CI9.net

マジかよネトサヨ最低だな働けよ

377 ：名無し三等兵：2017/07/31(月) 19:32:24.38 ID:NkReNoDv.net

【韓国/航空技術】 壬辰倭乱時に空を飛んだ「ピチャ(飛車)」、発展委員会開催　〜ライト兄弟の初期飛行より300年早く[07/27] ★２
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1501153531

378 ：名無し三等兵：2017/08/01(火) 00:00:29.73 ID:fhQvBas3.net

トンスル貧弱wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwネトサヨが説得しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

379 ：名無し三等兵：2017/08/01(火) 00:00:59.85 ID:fhQvBas3.net

ガッチリもしてないしトンスルが理想像なわけないんだよなぁ

380 ：名無し三等兵：2017/08/01(火) 12:07:38.04 ID:fhQvBas3.net

キチガイ餌便器バカチョングック沈没ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

381 ：名無し三等兵：2017/08/01(火) 12:07:58.29 ID:fhQvBas3.net

キチガイ餌便器バカチョングック猿の死骸食った魚類ンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

382 ：名無し三等兵：2017/08/01(火) 12:08:18.50 ID:fhQvBas3.net

キチガイ餌便器バカチョングック猿による差別を真人間が糺す！

383 ：名無し三等兵：2017/08/01(火) 12:08:48.19 ID:fhQvBas3.net

ネトサヨガイジとキチガイ餌便器バカチョングック猿の司法オナニーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

384 ：名無し三等兵：2017/08/01(火) 12:09:03.06 ID:fhQvBas3.net

キチガイ餌便器バカチョングック猿オワコンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

385 ：名無し三等兵：2017/08/01(火) 12:16:38.77 ID:fhQvBas3.net

奇形不細工バカチョングック猿建築物やって同士討ちすればいいのに
バカチョングック猿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

386 ：名無し三等兵：2017/08/02(水) 07:59:53.09 ID:ytOWJ9Lp.net

馬鹿にされる倭猿
https://stat.ameba.jp/user_images/20160509/18/bnmkjh0/99/44/j/o0500043113641720797.jpg

原宿女子「韓国人になりたい
http://i.imgur.com/Ndsa5ju.jpg

387 ：名無し三等兵：2017/08/03(木) 06:45:58.68 ID:O3gK7d1O.net

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388 ：名無し三等兵：2017/08/18(金) 21:09:05.73 ID:/+29usLw.net

世界7大戦艦と李舜臣“亀甲船”の再発見
ttp://www.koreatimes.com/article/20170814/1070771

389 ：名無し三等兵：2017/08/18(金) 22:35:03.17

再現したらすぐ沈んだ妄想船がなんだって
https://ameblo.jp/kujirin2014/entry-12149250449.html

すぐ沈む船が実戦で使えるわけがないだろうが

390 ：名無し三等兵：2017/08/19(土) 01:27:35.45 ID:T2OGd8Yj.net

朝鮮人も本邦のマスコミ同様、"戦艦"の定義があやふやなんかねw

米艦主体の７大軍艦ランキングになんで亀船がもぐりこんでるのかは甚だ怪しいけど、
なんにせよミリタリー界では普通に７大戦艦っていうと第２次大戦前の16インチ戦艦で
あるところのビッグセブン（含む長門・陸奥）なんじゃね。

391 ：名無し三等兵：2017/08/19(土) 10:19:00.53

半万年、中国と日本に虐げられた屈辱の歴史しかないから
こんなチンケな物にでもホルホルせざるを得ないんだよ(笑)

392 ：名無し三等兵：2017/08/20(日) 22:10:52.08 ID:FV3NM56P.net

韓国の歴史上の偉人を祭る場に日本固有種の樹木、撤去の訴え上がる＝「日本の木はあり得ない」「国を守った人の墓なのに…」―韓国ネット
http://www.recordchina.co.jp/b187677-s0-c30.html

393 ：名無し三等兵：2017/08/20(日) 22:12:52.15 ID:FV3NM56P.net

「神社でむやみに手を合わせないで」増え続ける訪日韓国人に、韓国メディアが注意喚起＝ネットも賛同「きちんとした歴史教育を」
http://www.recordchina.co.jp/b187690-s0-c30.html
そして豊国神社。
こちらは豊臣秀吉が朝鮮侵略を試みた文禄・慶長の役の際、戦功の証として朝鮮兵らの耳や鼻をそぎ持ち帰られたものを葬った「耳塚」がすぐ門前にあることから、韓国人観光客がよく訪れる場所だという。
しかし記事は、同社が出兵の張本人である秀吉を祭った神社であることを知っておくべきだと指摘した。

394 ：名無し三等兵：2017/08/20(日) 23:05:34.40 ID:FI4tJ8st.net

>>高麗船戦記 [書写者不明], [書写年不明]

ただの怪文書じゃないか（笑）

395 ：名無し三等兵：2017/08/20(日) 23:26:28.49 ID:wJs7F0Nu.net

>>394
外岡甚左衛門が天正20年に書いたものという触れ込み

396 ：名無し三等兵：2017/08/21(月) 00:04:49.00 ID:TVDkyOmu.net

悔しくてまーだ粘着してるのか、いかにも朝鮮人らしいですねw

397 ：名無し三等兵：2017/08/21(月) 09:07:39.89

>>395
外岡は偽書の主人公という事で決着済み

【日韓歴史】 「鉄甲」亀甲船神話、ゆらぐ〜敗北を合理化するため日本が鉄甲船と記録[12/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196862543/

398 ：名無し三等兵：2017/08/22(火) 20:45:43.82 ID:lUEy1fhS.net

壬辰倭乱の専門家キム・ハンソルPD“李舜臣将軍の新しい戦功と亀甲船竜頭の秘密を語る”
ttp://news.joins.com/article/21863198

399 ：名無し三等兵：2017/08/23(水) 00:24:29.17 ID:LM3nORx3.net

一応、翻訳して読んでみたがあきれるほどに中身がないな。

亀甲船龍頭の秘密の用途とかの妄想炸裂で、亀船→鬼船で売り出して一儲けするﾆﾀﾞ、というだけじゃねw

400 ：名無し三等兵：2017/08/23(水) 08:39:57.91

そりゃあ世界一のキチガイ民族だから
慰安婦像をバスの中にまで乗せるなど
キチガイでもない限りこういう発想はできない

401 ：名無し三等兵：2017/08/24(木) 15:23:57.64 ID:VwvpE0tt.net

【土曜企画】“山城捨てて南原城へ”　明将の下策...「血の殺戮」防げず
ttp://news.donga.com/Culture/more0/3/all/20170819/85889222/1
忘れられた戦争‘丁酉再乱’<7>
7話：湖南崩壊

402 ：名無し三等兵：2017/08/25(金) 12:28:26.22 ID:Fg/uOn41.net

>>401
南原で楊元が指揮した明兵は北方の騎兵
山城に籠っちゃったら騎兵による逆襲も覚束無いから
平城で日本軍を迎え撃ったのは戦術的に妥当じゃね？
実際、李成梁は女真軍を籠城からの騎兵の陣前出撃でたびたび撃退してる

403 ：名無し三等兵：2017/08/25(金) 12:34:12.20 ID:vb7RKMR9.net

南原で騎兵による逆襲など行わなかったがな

404 ：名無し三等兵：2017/08/25(金) 12:35:10.39 ID:fjH27VeW.net

>>402
山城に籠っても同時進行の黄石山城の例みたいに
降伏できずに皆殺しに逢うだけだけどな。

405 ：名無し三等兵：2017/08/25(金) 12:38:39.79 ID:IOnql20F.net

どちらにせよ鉄砲で粉砕されるだけだ

406 ：名無し三等兵：2017/08/25(金) 13:08:39.98 ID:vb7RKMR9.net

山城だろうと平城だろうと城に籠れば圧倒的火力差兵力差で包囲され殲滅されてる
その点、鳴梁海戦の李舜臣はさすがだな
右水営などの城には籠らず、日本の先鋒に嫌がらせだけしたら、さっさと逃走して大勝利宣言
救国の英雄とはこういうものだｗ

407 ：名無し三等兵：2017/08/25(金) 16:52:46.46 ID:9Q4t9hx6.net

>>403
やってるよ。いや、やろうとしたと言うべきか
出撃したけど退路を断たれかけて慌てて城内に退却してる（日本戦史・朝鮮役）

408 ：名無し三等兵：2017/08/25(金) 17:21:08.24

>>406
先鋒の船だけ沈めたのは間違いないが、後続の船が怖くてさっさと逃げ出したヘタレじゃん
しかも補給は絶たれなかったので、そのまま上陸してるから日本軍にはほとんど影響なかったし
この程度のヘタレが英雄とは、チョンってつくづく哀れだなと思うわ
何しろ半万年外国に支配され
宗主国に毎年美女3000人も献上させられた屈辱の歴史しかないから
こんなチンケな弱虫を英雄と崇めるのも仕方ないか(笑)

409 ：名無し三等兵：2017/08/25(金) 17:24:49.98 ID:Q/8AxBK0.net

>>406
別にw付けなくても、できる最大限なことをやり遂げることは、
リアリストな軍人として賞賛に値する

チートに祭り上げられるより、千倍良い

410 ：名無し三等兵：2017/08/25(金) 17:45:55.51 ID:vb7RKMR9.net

>>409
いやチートに祭り上げられてるから
ｗ付けたんだよｗｗｗ

鳴梁海戦で李舜臣のやった事は
戦況を好転させるようなものではなかったが
それを自己プロパガンダの大勝利宣言
それがそのまま信じられて
祭り上げられているのが現在の状況なわけ

411 ：名無し三等兵：2017/08/25(金) 19:38:14.86 ID:vb7RKMR9.net

今日もチートに祭り上げられてたわｗ

「亀甲船強すぎ」李舜臣将軍動画に触れた外国人ネットユーザーの反応
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-00000028-cnippou-kr

【韓国】「亀甲船強すぎ」　李舜臣将軍動画に触れた外国人ネットユーザーの反応[8/25]
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1503636010/

412 ：名無し三等兵：2017/08/25(金) 19:58:25.03 ID:Q/8AxBK0.net

ある意味悲劇だよなぁ
リアリスト軍人李舜臣という評価は、まだまだ先か

413 ：名無し三等兵：2017/08/25(金) 20:38:02.21 ID:CdCcsX5Y.net

李舜臣自身、乱中日記を（他人が読むことを前提に）何度も書き直しているんだから、
リアリストといっても、いかにも朝鮮人らしく、あくまで自己顕示欲と保身に長けている
面でだな。

戦術面では、戦力を分散せず敵に数倍する兵力で小部隊をたたいて回るという
極めて手堅いものだから、そういう定石の運用さえできなかった朝鮮武将の中では
際だってるというだけだと思う。

414 ：名無し三等兵：2017/08/25(金) 20:58:51.83 ID:Q/8AxBK0.net

『乱中日記』はああいう風に喧伝しないと免職される故とは思う
『壬辰状草』の内容は更にお手盛りだし

415 ：名無し三等兵：2017/08/25(金) 21:06:40.87 ID:CdCcsX5Y.net

あと李舜臣の小ずるいところは、自軍の損害を全くと言っていいほど書き残して
ないんだよね。せいぜいで誰ソレが死んだというくらい。
　
だから今になって、韓国人が倭船ン百隻撃沈！ｳﾘﾅﾗ水軍損害ゼロ！！とかいう
妄想を炸裂させることになる。

416 ：名無し三等兵：2017/08/25(金) 22:52:06.62 ID:vb7RKMR9.net

それな
損害が書かれてないから損害ゼロとか
ほんの数人だけ名前書いてるから
その数人だけが損害とかな

417 ：名無し三等兵：2017/08/25(金) 23:04:35.07 ID:Q/8AxBK0.net

その辺は日本も大して変わらないし

418 ：名無し三等兵：2017/08/26(土) 00:29:26.57 ID:Bj4d/mg/.net

>>417
なわけない
日本の場合は研究者が左寄りで
無理矢理日本の敗北ストーリーが捏造される
記録の中の勝利や戦果は隠され
苦戦や損害の記録があれば異常なまでに強調される
ひどい場合、記録がなくても苦戦したり敗北したことにされる

419 ：名無し三等兵：2017/08/26(土) 00:33:27.48 ID:Bj4d/mg/.net

李舜臣のチート化も日韓双方の共同作業みたいなもの

420 ：名無し三等兵：2017/08/26(土) 01:12:48.49 ID:6NZUUArN.net

あのな、底辺の一兵卒ならともかく、将軍には政治力も要求されるんだよ。言葉通りの政治力だけでなく、組織内の人間関係って意味合いでの“政治力”もだ。
たとえしょぼい遊撃戦が、敵先鋒を鈍らせるだけのものだったとしても、その矛先を鈍らせ自由な活動を掣肘する効果はあるし、実際にあった。
また戦略的に価値のない勝利であっても、敗戦続きの味方を鼓舞し、敵を萎縮させる意味は高いし、なにより戦闘経験を積ませる事にはなる。

そして最も重要なことは、背後の政治家たちに「実は腰が引けてますよ』なんて思わせず、順調に戦果を上げてると見せかけねばならないことだ。
何しろ無責任な立場で簡単に前線の武将を更迭するし、そいつが無能なら「また更迭すれは良いや」と、当事者意識の全くない無能な腐敗官僚だ。
少なくも、自分と自軍の才能と能力、そして限界を知ってる実務派の武将なら、「自分が更迭されたら国の将来はない」くらい分かってるだろ。

421 ：名無し三等兵：2017/08/26(土) 01:33:38.34 ID:Bj4d/mg/.net

>>420
＞その矛先を鈍らせ自由な活動を掣肘する効果はあるし、実際にあった。

そんな効果はない
鳴梁海戦後日本の水軍は自由に行動している
少数づつの行動も可能な余裕のある状況だった
具体例をいうと姜��が捕虜になった状況をみればよい
藤堂水軍の船が全羅道西側海域で単艦行動しても危険はなかった

422 ：名無し三等兵：2017/08/26(土) 07:55:18.93

172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2017/08/25(金) 23:58:42.20 ID:jhUTQLwBe世界中の船の歴史を調べた事が有るんだけど
亀甲船というのは絵図は存在しているけど、実物が存在した痕跡がまったくありません。
そして存在出来なかった理由があります。
亀甲船は天井部が鉄で覆われた装甲船で、外装部には、敵が天井部に踏み込めないように鋲を付けています。
当時の戦争用の船として構想は結構マシな印象が有りますが、
ところが、1700年頃まで朝鮮半島には鋳造技術が無かったので天井部の構造体を作れないんです。
そしてもう一つ、天井部が作れたとしても重すぎて簡単に転覆します。
戦国時代の日本でも鉄鋼船を作ろうとした経緯がありますが、当時はバラストと言う概念が無かったため
薄い鉄板を貼るだけの物で終わっています。

423 ：名無し三等兵：2017/08/26(土) 08:05:33.23 ID:dkZYXows.net

>>418
いや現代でなく、当時の記録では日本もあまり自身の損害は書かないという話

424 ：名無し三等兵：2017/08/26(土) 11:52:01.14

嘘つきで超絶奇形チョンは出生数減で自然消滅するよ
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/08/24/2017082400625.html

425 ：名無し三等兵：2017/08/26(土) 12:16:21.91 ID:Bj4d/mg/.net

話題は現在の歴史解釈の話

426 ：名無し三等兵：2017/08/26(土) 12:20:13.59 ID:Bj4d/mg/.net

歴史記録の話をするならば
日本の記録は大げさに
自軍の損害を誇張するころがある
実際に過半数が死んでなくても
「過半討死」などと表記することがあるように

427 ：名無し三等兵：2017/08/26(土) 14:30:35.62 ID:+CS6njF8.net

ジャップは虚弱民族だからなWWWWWWW
サッカーではコロコロ転がってイタイイタイ病のアピール（（）（）必死だしWWWWWWWWWW

428 ：名無し三等兵：2017/08/26(土) 14:33:03.93 ID:Z3pm7JlL.net

>423が何のことを言ってるのかよくわからんが、武将も官僚の朝鮮と違い、
日本の場合は各武将が各々自弁の封建領主だから、軍忠状で死人手負いは
明らかにしないと報奨がでないから、それなりの数はでてくるだろ。

429 ：名無し三等兵：2017/08/26(土) 15:11:06.80 ID:Z3pm7JlL.net

おっと、朝鮮役当時なら、軍忠状じゃなく軍忠状相当のもの、だね。

430 ：名無し三等兵：2017/08/26(土) 15:14:15.99 ID:dkZYXows.net

>>428
知行武士なら記録に残る場合もあるけど、
雑兵・浪人だとあまり残らないし

主な合戦でも討ち取った数はよく出るけど、
死んだ数はそれより少ないんだよね
だから双方の史料を比較検討しないといけないけど
最初から改竄されるとどうしようもない

431 ：名無し三等兵：2017/08/26(土) 16:48:01.61 ID:cIC7gluq.net

テスト

432 ：名無し三等兵：2017/08/26(土) 20:15:46.49 ID:Bj4d/mg/.net

問題は現代の評価

433 ：名無し三等兵：2017/08/26(土) 22:58:48.40 ID:Z3pm7JlL.net

>>430
むしろ見方が逆で、損害も大きかったがそれを超える戦果があったというのが軍功申請の
本旨なので、死傷数が実数に近く討ち取ったのが盛った数でしょ。

李舜臣の場合は、リアリティを担保する損害の記述がほぼ皆無で、戦果だけ盛ってるんだから、
実態はそれこそどうだったのよ？というのが日本人の見方なんだけど、韓国人にはそういうのは
欠片もないよね、ってのがこの流れなんでないの。

434 ：名無し三等兵：2017/08/26(土) 23:04:20.67 ID:dkZYXows.net

朝鮮側の主要指揮官の戦死・負傷の記録は残したはず

逆に日本側でも船何艘が沈んだとかはあまり記録にないはず
そもそも日本側は何艘とかその内訳とかの記録は殆ど不明

435 ：名無し三等兵：2017/08/26(土) 23:59:51.89 ID:Z3pm7JlL.net

そりゃ、日本側は正規の記録が大阪で丸焼けになってるからね。
明治まで存続した各家の江戸時代成立の家伝と残された多少の
写しから想像するしかない。

他方、そうではないハズの朝鮮は盛りすぎだろうと。例えば、韓国人が
サラミスの海戦に相当する世界有数の大海戦とする閑山島海戦では、
日本側が大船36隻、中船24隻、小船13隻の計73隻の大艦隊だったと
してるけど、実際の脇坂安治の動員数は最大で1500人、隻数で割れば
一隻あたり20人程度で、大半がの小舟ばかりだったということになる。
（実際には安宅・関船が各一艘は少なくともあったようではあるが）

李舜臣はその内の59隻を焚破したと上表してるので、李舜臣の
主張では全滅状態の脇坂勢はその後も何事もなかったかのように
転戦しているよね。

436 ：名無し三等兵：2017/08/27(日) 00:45:03.45 ID:6h3GQfpD.net

>>434
＞朝鮮側の主要指揮官の戦死・負傷の記録は残したはず

朝鮮水軍の指揮官が結構多く死傷してるよな
ならば兵卒も多く死傷してると考えるのが当然の帰結
ところが現在南朝鮮では李舜臣の記録に兵卒の死傷が書かれてないから
損害はないという嘘思考を平然としてる
常識的に指揮官だけが死傷して兵卒は死傷しないなど有り得ないこと

437 ：名無し三等兵：2017/08/27(日) 02:36:40.26 ID:7jhtbJzb.net

指揮官が戦闘中にﾆﾝﾎﾟで暗殺されたんだ！
ﾆﾝｼﾞｬ怖い！

438 ：名無し三等兵：2017/08/27(日) 03:16:24.40 ID:6h3GQfpD.net

【土曜企画】「すべて殺し日本人を移住させよ」秀吉が指示した湖南(全羅道)大虐殺
ttp://news.donga.com/List/3/0707/20170826/85994201/1
忘れられた戦争」丁酉再乱」<8>
8話：奪われた湖南...計画された殺戮

439 ：名無し三等兵：2017/08/27(日) 03:23:51.01 ID:n9d3yDqU.net

>>437
忍者の起源は朝鮮じゃなかったのか？w

440 ：名無し三等兵：2017/08/27(日) 08:07:42.06 ID:9HwdQcpT.net

>>438
いや、帰順した大多数の朝鮮人には免死状を発行して保護しているから。
敵は殺すってだけの戦時では当たり前の御触れが出たってだけなのに。

441 ：名無し三等兵：2017/08/27(日) 08:11:55.12 ID:jSQpISXs.net

>>435
それは史料によるとしか
『白沙集』だと脇坂の水軍は74艘としか書いてないし

442 ：名無し三等兵：2017/08/27(日) 16:00:52.02 ID:9XGxPhZW.net

>>437
アイェ〜！ 忍者なんで？ 忍者なんでっ！？
助けてっ！ ヤクザ天狗さ〜んっ！！

443 ：名無し三等兵：2017/08/27(日) 16:05:42.70 ID:n9d3yDqU.net

その70ン艘ってのは、そもそも朝鮮側（李舜臣）の盛った数字を
引っ張っただけでしょ。

脇坂が1500人とは言うけれど、実際に船舶に乗り組んでたのは
後方支援（陸でいう大荷駄・小荷駄）を除けば1000人もいるかどうか
だったんでないかな。さらにその半数以上は水夫だろうし。
いくら内海でも、十人も乗ってるかどうかの端船が戦闘の役に立つとも
思えんし、どうしたって脇坂勢に70余艘なんていなかったと思うぞ。

444 ：名無し三等兵：2017/08/27(日) 16:33:56.25 ID:jSQpISXs.net

日本の水軍は安宅船1艘に10艘の鯨船が付く形だから
小型船の比率が大半を占めた

だから関船4艘で後は小早以下70艘でもありかと

445 ：名無し三等兵：2017/08/29(火) 15:32:34.27 ID:LscBbwcO.net

>>440
免死状についてはその記事でも最後の方で触れてるね。

全羅道では戦後、鼻無しが目に付いたそうだけど、
鼻は取っても命までは取ろうとしなかった証でもあるしな。

それにしても、反日記事になんで絵本太閤記の挿し絵を
添えてるんだかw

446 ：名無し三等兵：2017/08/29(火) 15:43:58.37 ID:3gZUPSx+.net

朝鮮出兵時「家臣に与えた」甲冑の袖発見　初代柳川藩主の逸話証明　福岡県
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170829-00010010-nishinpc-soci

初代柳川藩主・立花宗茂　甲冑の袖発見　「家臣に与えた」逸話証明
ttps://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/353603/

立花宗茂のものとみられる甲冑袖発見…柳川
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyushu/news/20170826-OYS1T50032.html

447 ：名無し三等兵：2017/08/29(火) 15:45:03.31 ID:3gZUPSx+.net

立花宗茂
甲冑袖発見　家臣の末裔が柳川市に寄贈　古文書館で１２月から展示　／福岡
ttps://mainichi.jp/articles/20170826/ddl/k40/040/465000c

448 ：名無し三等兵：2017/08/30(水) 22:21:17.05 ID:mMiUAumM.net

420年前の鳴梁大捷は、その実体を探せ
ttp://news.joins.com/article/21888669

449 ：名無し三等兵：2017/08/30(水) 22:29:44.02 ID:mMiUAumM.net

忠武公李舜臣の足跡、白衣従軍路南原区間53km復元
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/08/29/0200000000AKR20170829087900055.HTML

450 ：名無し三等兵：2017/08/31(木) 00:49:50.02 ID:8VwrE+UU.net

>>448
> 今まで発見された遺物は合計860点余りに達する。皿・香炉・接待など高麗青磁が
600点余りで最も多い。キリン某嬢香炉ふたなど最上品も含まれた。主に12〜13世紀
強震で王室・貴族のために作ったのだ。壬辰倭乱・丁酉災乱(慶長の乱)など戦争関連
文化財では‘小小勝字銃筒ソク点に目立っている。 (excite翻訳)

133隻の倭船を撃沈破したというわりに、大勝利のはずの朝鮮側の遺物しか出てないのな。

451 ：名無し三等兵：2017/08/31(木) 01:07:18.79 ID:+NMkRgc0.net

そのうちコッソリ沈めて“発見！”したことになるかもな
別黄字銃筒捏造事件のように無い物を捏造であったことにするから

452 ：名無し三等兵：2017/09/03(日) 21:23:38.11 ID:g6p1PInb.net

[土曜企画]朝鮮人の鼻を切って来れば ‘領収証'… 倭将たち “褒賞根拠”大切に保管
ttp://news.donga.com/Culture/3/07/20170902/86129390/1
忘れられた戦争‘丁酉再乱’<9>
9話:秀吉「鼻を切ってきなさい」

453 ：名無し三等兵：2017/09/07(木) 12:00:31.11 ID:lsVEItNa.net

バカチョン強姦魔軍ってベトナムでレイプばっかしてベトコン来ると糞尿撒き散らして逃げてたヘタレだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

454 ：名無し三等兵：2017/09/10(日) 14:27:43.13 ID:0xJh/h5b.net

[土曜企画]“朝鮮人はお金になる”…子供-女性まで縄で首を縛って連行
ttp://news.donga.com/3/07/20170909/86241853/1
忘れられた戦争‘丁酉再乱’<10>
10話:朝鮮人奴隷狩り

455 ：名無し三等兵：2017/09/13(水) 21:43:01.73 ID:Vi0MZL7D.net

鳴梁大捷7週甲… 8日国際学術シンポジウム開催

歴史的意味再照明、韓中日&#8228;&#8228;の望ましい未来発展方案議論
ttp://www.honamtimes.com/news/articleView.html?idxno=136070

456 ：名無し三等兵：2017/09/13(水) 21:44:30.67 ID:Vi0MZL7D.net

鳴梁大捷7週甲… 8日国際学術シンポジウム開催

歴史的意味再照明、韓中日の望ましい未来発展方案議論
ttp://www.honamtimes.com/news/articleView.html?idxno=136070

457 ：名無し三等兵：2017/09/15(金) 19:51:42.39 ID:gqeu1qLM.net

>>456
国際学術シンポジウム・
韓中日の望ましい未来発展方案議論
といいながら
日本人が一人もいないという

日本語記録が読めず立場の異なる双方の
記録を比較検討する能力のない連中が
議論したところで低レベルにしかならない

458 ：名無し三等兵：2017/09/15(金) 20:09:59.12 ID:ciAXmLCX.net

性病が蔓延だって名護屋城

459 ：名無し三等兵：2017/09/16(土) 00:46:09.12 ID:OwXPdouJ.net

今日の歴史（９月１６日）
１５９７年：壬辰倭乱（文禄・慶長の役）の際に朝鮮水軍を率いて活躍した李舜臣（イ・スンシン）将軍が鳴梁海戦で日本軍を撃破
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/newsite/2017/09/11/1110000000AJP20170911000600882.HTML

460 ：名無し三等兵：2017/09/16(土) 00:48:03.87 ID:TJH5PNxD.net

釜山に銅像が有るね

461 ：名無し三等兵：2017/09/16(土) 01:58:07.26 ID:yD+nsF2+.net

>>457
アメリカの
『Global Alliance for Preserving the History of WW II in Asia（アジアのWW IIの歴史を守るためのグローバルな同盟）』
を知ってるか？

この中国系の団体は、漢字では臆面もなく
『世界抗日戦争史実維護連合』
と表記している。

462 ：名無し三等兵：2017/09/16(土) 10:34:58.29

>>459
撃破といいながら日本軍の上陸をむざむざと許してるのは無視か？
あまりにもアホすぎるだろ

463 ：名無し三等兵：2017/09/16(土) 14:56:45.23 ID:TJH5PNxD.net

そもそも呼ばれていないw

464 ：名無し三等兵：2017/09/17(日) 22:16:54.31

李舜臣は過大評価且つ過小評価じゃねえの
海戦で活躍したのは事実だが>>462の言う通り上陸スルーしてるし
只この頃の李氏朝鮮上層部の無能さはガチ

465 ：名無し三等兵：2017/09/17(日) 23:02:51.86 ID:7lrjCQgF.net

“エビヤ!”という悲しい根源に基づいて訪ねた対馬耳塚
ttp://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/ss_pg.aspx?CNTN_CD=A0002360812&PAGE_CD=&CMPT_CD=

466 ：名無し三等兵：2017/09/18(月) 09:23:13.05

第一次ソロモン海戦で敵艦を数隻を撃沈したら
敵の反撃が怖くて上陸船団を攻撃せず
さっさと逃げ帰った三川軍一のようなもんか
彼を英雄と褒め称える者は一人もおらず
一般的な評価は「ヘタレ」である
一方、韓国ではこの程度の人間を英雄と崇める

467 ：名無し三等兵：2017/09/21(木) 00:35:55.04 ID:hWbH6+Qp.net

海南‘鳴梁海戦とオラン女性の物語’看板を建てる
ttp://www.dailyjn.com/news/articleView.html?idxno=46729

468 ：名無し三等兵：2017/09/21(木) 23:27:36.47 ID:hWbH6+Qp.net

[寄稿]釜山大捷は、その歴史的意義を継承しなければならない
ttp://news20.busan.com/controller/newsController.jsp?newsId=20170921000396

469 ：名無し三等兵：2017/09/21(木) 23:56:19.57 ID:WQdoi/bA.net

釜山大捷って、撃退されてその後活動が低迷したっつーヤツかな。

470 ：名無し三等兵：2017/09/24(日) 23:57:30.60 ID:/TzgQgNC.net

多大浦大捷
黄石山大捷
あっちは何でも大捷にするから

471 ：名無し三等兵：2017/09/25(月) 22:54:07.89 ID:cz/3hTuV.net

ユン・ヒジョン驪州市会議員、日本に略奪された世宗の醫方類聚返還運動の提案
ttp://www.joongboo.com/?mod=news&act=articleView&idxno=1196426

472 ：名無し三等兵：2017/09/25(月) 23:06:46.32 ID:cz/3hTuV.net

[取材ファイル]朝鮮人が、ライト兄弟より300年前に空を飛んだ？

-16世紀の朝鮮の飛行体飛車の実体を探して
ttp://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1004410070

473 ：名無し三等兵：2017/09/25(月) 23:11:58.56 ID:cz/3hTuV.net

釜山浦海戦勝利425周年... 26日、釜山市民の日の行事
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/09/25/0200000000AKR20170925018800051.HTML

474 ：名無し三等兵：2017/09/25(月) 23:21:12.83 ID:cz/3hTuV.net

釜山市民、釜山大捷を話しなさい
ttp://www.kookje.co.kr/news2011/asp/newsbody.asp?code=1700&key=20170925.22029009369

475 ：名無し三等兵：2017/09/26(火) 00:20:00.40 ID:tSYwpK8U.net

>>472
今度は飛行機ですなあw

そのライト兄弟も米の捏造なんだがw
米で別人が先に飛んでいる
二宮忠八の方がまだましw

476 ：名無し三等兵：2017/09/26(火) 00:23:04.98 ID:xygKo7cz.net

世界で初めて空を飛んだのはもちろんニンジャである。
古事記にもそう書いてある。

477 ：名無し三等兵：2017/09/26(火) 00:23:47.55 ID:/AiUbvxs.net

"釜山で李舜臣復活"釜山大捷記念会の設立が本格化
ttp://www.nocutnews.co.kr/news/4850236

478 ：名無し三等兵：2017/09/26(火) 00:36:26.67 ID:tSYwpK8U.net

乞食ですかw

479 ：名無し三等兵：2017/09/26(火) 00:38:05.66 ID:tSYwpK8U.net

浜松みたいな大凧に乗るのもいいが
夜くらいしか目立って仕方ないw

480 ：名無し三等兵：2017/09/26(火) 20:54:15.79 ID:/AiUbvxs.net

'李舜臣遺物'捜索？海中より靖国神社から見よ
ttp://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002362951&PAGE_CD=N0002&CMPT_CD=M0112

481 ：名無し三等兵：2017/09/26(火) 21:12:04.95 ID:/AiUbvxs.net

南原城の戦いは朝鮮の戦略的勝利


第420周年、万人義士殉義祭享イベント開催
ttp://www.newscj.com/news/articleView.html?idxno=452240

＞当時南原城は、たとえ陥落しようとも破竹の勢いで進撃してきた倭軍の士気を破り、戦略的勝利を導いた戦闘という意味で高く評価されている。

482 ：名無し三等兵：2017/09/27(水) 23:31:11.73 ID:xPMYlaeR.net

勝った戦闘がないから捏造と脳内補正が大変だな(憐憫

483 ：名無し三等兵：2017/09/28(木) 19:35:38.89 ID:9ByVPt2a.net

[私は歴史だ]日本軍を震え上がらせた泗川の戦いの朝鮮武将
ttp://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/812823.html

484 ：名無し三等兵：2017/09/28(木) 21:06:50.76 ID:pRDe9rkF.net

泗川海戦かと思ったら島津って書いてるから泗川の戦いなのねw
泗川海戦だったら朝鮮側の資料の唐浦破倭兵状では勝ったことになってるからまだ判る（日本側は記録なし）
だが泗川の戦いは明らかに明、朝鮮連合軍が壊滅した戦いだろ
Wikipediaのハングルページでさえ連合軍の敗北で日本の勝利と書いてあるんだがw

485 ：名無し三等兵：2017/09/28(木) 21:10:31.25 ID:kLyJpsT5.net

読まねえで聞くけど、鄭起龍とか？
別に戦局を変えたような朝鮮武将は居ないし、どうということないけどな。

486 ：名無し三等兵：2017/09/28(木) 21:14:12.97 ID:9ByVPt2a.net

この鄭起龍は眉唾話が特に多い

487 ：名無し三等兵：2017/09/29(金) 19:40:56.08 ID:5qW20k5W.net

鄭起龍はwikipediaにはハングルのページだけがあるな
元となるソースをまったく示すこともなく適当なことばかり書かれている
と言うかwikipediaのハングルのページを幾つか見たがほとんどソースがないんだw

wikipediaの日本語ページでは、泗川の戦いには載っておらず、
第一次蔚山城の戦いには慶尚左兵使として載っているが特に目立ったことはしてないようだ
良くわからんな

488 ：名無し三等兵：2017/09/30(土) 19:42:31.20 ID:lnrSfnu4.net

あっちで鄭起龍の功績とされていることの一つに文禄での尚州城奪還したというものがあって
尚州市では毎年大々的に奪還イベントが執り行われている
しかしこれなどはどう解釈しようと嘘800にしかならない
ここは戸田勝隆の軍が駐屯を続けている
「十二月十日付朱印状」
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/936356/50

ほかに慶長役時についても日本軍が当初からの予定通り築城のために
奥地の進出地から沿岸に移ったことを
鄭起龍が戦闘で日本軍を撃破して占領された土地を奪還したことにしている

489 ：名無し三等兵：2017/10/10(火) 20:23:37.80 ID:Zm8lovVl.net

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171010-00144193-diamond-bus_all&p=1
ハーバードの日本史の授業は韓国人留学生の認識をどう変えたか

490 ：名無し三等兵：2017/10/14(土) 04:41:02.43 ID:onTpSROE.net

１６世紀末の朝鮮水軍の石の弾丸　韓国で初めて発掘　
ttp://m.yna.co.kr/mob2/jp/contents_jp.jsp?cid=AJP20171012004200882&domain=6&ctype=A&site=0100000000

491 ：名無し三等兵：2017/10/15(日) 21:07:19.91 ID:rPSWRjo3.net

また捏造してるぞ
今度は絵画

順天大博物館、「慶長の役その現場」招待展開く
ttp://www.dhnews.co.kr/news/articleView.html?idxno=74591

順天城攻防戦を描いた元の『征倭紀功図巻』
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tateita/20100821/20100821090129.jpg
ttps://i2.kknews.cc/SIG=1r1nrqp/r500005n07nq6s6748r.jpg
順天城が炎上してるような描写は一切無い
ところが
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
捏造された順天城攻防戦の様子
ttp://www.dhnews.co.kr/news/photo/201710/74591_62159_4414.jpg
全周にわたって炎上する順天城の様子が捏造される
この戦いは順天城を攻撃した明・朝鮮軍の敗走という結果で終わったのが史実だが
城を炎上させて明・朝鮮軍の勝利のように見せかけている

492 ：名無し三等兵：2017/10/18(水) 22:29:16.70 ID:cUSg0z8f.net

【中央日報】韓国の是正努力も…続く日本の歪曲歴史教科書[10/17]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1508224746/l50
主要な内容は「慰安婦」問題と「独島（ドクト）」、「壬辰倭乱」、「大和政権と加耶帝国」など、近代史から古代史に至るまで多岐にわたった。

493 ：名無し三等兵：2017/10/18(水) 23:26:14.11 ID:BIq/VQ1q.net

>加耶帝国

伽揶ってのは倭の軍事響下にあった村邑レベルの小国家群でしかないけど、
あの“大朝鮮帝国”のような妄想をまーた膨らませてるのかしらん？

494 ：名無し三等兵：2017/10/18(水) 23:27:24.32 ID:BIq/VQ1q.net

おと脱字　×軍事響下　○軍事影響下

495 ：名無し三等兵：2017/10/19(木) 12:12:30.80 ID:mWonnsQR.net

>>491
糞コラグランプリかよw

496 ：名無し三等兵：2017/10/20(金) 00:01:00.38 ID:Fii2Cn8s.net

>>491
こっちのほうが捏造画像のサイズ大きい
ttp://www.hangyo.com/data/photos/20171042/art_1508375047905.jpg
ttp://www.hangyo.com/news/article.html?no=82997

497 ：名無し三等兵：2017/10/20(金) 00:27:35.97 ID:Fii2Cn8s.net

丁酉再乱と豊臣秀吉と南原城戦闘
特別展<丁酉再乱1597>連携国際学術シンポジウム「丁酉再乱1597」開催
ttp://www.koya-culture.com/news/article.html?no=109955

とりあえず日本人の論文だけ抽出すると以下
▲ 丁酉再乱期豊臣秀吉の情勢判断と政策（中野等、日本九州大学教授）
▲ 小西行長と順天城戦闘（鳥津亮二、日本八代博物館学芸員）
▲泗川倭城に見た韓日関係（太田秀春、日本鹿児島国際大学教授）

内容はどんなもんかね

498 ：名無し三等兵：2017/10/20(金) 01:35:32.88 ID:VDesAyAn.net

>>492
歪曲してるのはお前ら、日本を侵略してる朝鮮人。

499 ：名無し三等兵：2017/10/21(土) 23:27:00.32 ID:rBn129Vd.net

【土曜企画】倭軍、嶺湖南（慶尚・全羅道）の一部1年以上の実効支配...李舜臣と対峙
ttp://news.donga.com/Culture/3/07/20171021/86859537/1
忘れられた戦争‘丁酉再乱’<16>
16話　倭将、湖南の王のふりをして

500 ：名無し三等兵：2017/10/22(日) 05:34:05.12 ID:OqvY45br.net

>>497
みな、描いている人だから、元ネタ論文の焼き直しかな？

501 ：名無し三等兵：2017/10/22(日) 06:46:05.56 ID:CsN9LBgo.net

>>497
▲泗川倭城に見た韓日関係（太田秀春、日本鹿児島国際大学教授）

韓が先に来てる時点でお察しのような気がするw

502 ：名無し三等兵：2017/10/23(月) 12:48:55.57 ID:u0Ft++Mk.net

米高官「韓国から資産移動を」　非公式勧告の報道 w

503 ：名無し三等兵：2017/10/24(火) 18:50:22.98 ID:0HNZccGt.net

>>501
そこはあっちのメディア向けだから気にすんな
以前行われた日韓歴史共同研究ではほとんどつまらない発表しかなかたたが
その中で唯一面白い内容があったのが太田の論文
それを読んだ韓国側出席者がﾌｧﾋﾞｮって太田の人格攻撃に走ってたのはワロタｗ

504 ：名無し三等兵：2017/10/28(土) 22:10:37.79 ID:Ma2OVD91.net

「今日（26日）は、韓国が日本に3回の歴史的勝利を収めた日」
ttp://www.insight.co.kr/news/124375

505 ：名無し三等兵：2017/11/01(水) 00:49:15.76 ID:pYfGFTHX.net

“悪鬼加藤を容赦しないであろう”1万余朝鮮軍、倭城枯死作戦
ttp://news.donga.com/IssueSerial/3/70070000001066/20171028/86993919/1
[土曜企画]忘れられた戦争‘丁酉再乱’<17>
17話：蔚山城の虎狩り

506 ：名無し三等兵：2017/11/01(水) 01:48:22.69 ID:Ox9ZH/HW.net

日本の歴史書に記載の歴史はヒストリーで
中国の歴史書に記載の歴史はプロパガンダで
韓国の歴史書に記載の歴史のファンタジー。


まあ日本の歴史書は中韓工作とそれに乗っかるリベラルさん達のせいで
プロパガンダ＆ファンタジー化が甚だしいがな。。。

507 ：名無し三等兵：2017/11/01(水) 02:03:03.98 ID:dyoSJiyW.net

>>489
だからこれだw

508 ：名無し三等兵：2017/11/01(水) 02:05:28.42 ID:dyoSJiyW.net

半島は自国に関係ない遺跡や遺物は
直ぐ壊し保存なんてしないそうだなw
自国でも地域が違った程度でw

509 ：名無し三等兵：2017/11/01(水) 23:20:10.72 ID:pYfGFTHX.net

>>483-488
眉唾話が拡大生産されてゆく過程

壬乱60戦全勝'鄭起龍将軍'記念事業会発足
ttp://news1.kr/articles/?3140629

510 ：名無し三等兵：2017/11/01(水) 23:21:51.02 ID:pYfGFTHX.net

北朝鮮の最初の世界記録遺産、「武芸図譜通志」はどのような書籍なのか？
ttp://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2017110115325991485

511 ：名無し三等兵：2017/11/02(木) 01:51:52.93 ID:rQHIPId3.net

>>510
(朝鮮日報日本語版) 記憶遺産：「武芸図譜通志」登録、北の主張をユネスコが公認
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171101-00001225-chosun-kr

　問題は、北朝鮮が登録申請書で
「『武芸図譜通志』に載っている武芸は古朝鮮・高麗を経て朝鮮王朝へと至り、これが現代北朝鮮のテコンドーの原型になった」
「挿絵は金弘道（キム・ホンド）が描いた」
と主張していることだ。
韓国の学界では受け入れ難い主張を、ユネスコが公認する形になった。

512 ：名無し三等兵：2017/11/02(木) 08:51:55.32 ID:DIWvSxjr.net

通信使は日韓共同で認定

513 ：名無し三等兵：2017/11/02(木) 12:06:11.03

通信使って海外版参勤交代だろ
こんなのを誇らしく語るチョンって

514 ：名無し三等兵：2017/11/02(木) 12:38:38.08 ID:0D7ZIzg7.net

武芸図譜通志といえばこの記述w
・・・「倭軍と対陣すると、倭軍はたちまち死に物狂いで突進してくる。&#160;
我が軍は、手に槍を持ち、剣を帯びていても、その剣は鞘を出る暇も無く、&#160;
槍は矛先を交えることもできずに、悉く凶刃のもとにやられてしまうのである」

515 ：名無し三等兵：2017/11/02(木) 20:41:27.65 ID:LSo7Kl0W.net

>>512
朝鮮通信使の精神を、今の朝鮮人は是非とも見習って欲しいものだ。

516 ：名無し三等兵：2017/11/03(金) 23:09:16.15 ID:QvMJMfV+.net

>>488
＞ほかに慶長役時についても日本軍が当初からの予定通り築城のために
＞奥地の進出地から沿岸に移ったことを
＞鄭起龍が戦闘で日本軍を撃破して占領された土地を奪還したことにしている

まさにこれ↓のこと

壬乱'60戦全勝神話'鄭起龍将軍記念事業本格化
ttp://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/11/01/0200000000AKR20171101094300052.HTML
36歳の時、1597年尚州牧使として在任しながら高霊の戦いで大勝を収め、星州・陜川・草溪・宜寧を奪還した功労などで正三品慶尚右道兵馬節度使に任命された。

517 ：名無し三等兵：2017/11/06(月) 00:18:36.39 ID:fWGJ8bv0.net

ムンムンさん 日本は同盟相手では無い w

為替スワップとか全部引き上げようw
在日さんも帰って貰おうw j

518 ：名無し三等兵：2017/11/12(日) 00:54:58.09 ID:0FeMbEM9.net

羽田秀吉？

519 ：名無し三等兵：2017/11/12(日) 00:55:14.94 ID:0FeMbEM9.net

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０９０５８６４４３８４

520 ：名無し三等兵：2017/11/19(日) 21:35:40.84 ID:XAxt5X/c.net

今日の歴史（１１月１９日）

１５９８年：李舜臣（イ・スンシン）将軍が日本との露梁海戦で戦死
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2017/11/16/0800000000AJP20171116004000882.HTML

521 ：名無し三等兵：2017/11/23(木) 17:24:45.38 ID:cMFvlgbo.net

【韓国】李舜臣将軍の遺影が安置された顕忠祠に、日王を象徴する「高野槇」が植えられて論議。文化財庁が移動することに[11/21]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1511253261/

522 ：名無し三等兵：2017/12/06(水) 12:22:13.81 ID:w2hWO/CY.net

https://mainichi.jp/articles/20171206/k00/00e/020/221000c
韓国にモンゴルもw

523 ：名無し三等兵：2017/12/23(土) 00:00:08.67 ID:XKfdqI/j.net

韓国に加藤清正の像を建てる…苦しむ姿を演出
ttp://japanese.joins.com/article/article_photo.php?cid=183331&photo_seq=1&servcode=400&sectcode=410
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171222-00000034-cnippou-kr

524 ：名無し三等兵：2017/12/23(土) 00:20:58.26 ID:pe4rl4Sh.net

へえwなごやじょうでは
性病が蔓延だってw

525 ：名無し三等兵：2017/12/27(水) 17:43:48.72 ID:K+RvZPX3.net

明智という大馬鹿者が信長を殺したのが日本の歴史の痛恨事
信長によって日本が統一されていたら東南アジア・台湾・朝鮮半島南部は自然に日本の支配領域になっていた
当然江戸時代というありえない程愚かな時代も生じない
ヨーロッパの大航海時代とそれに続く科学大発展時代をヨーロッパと日本が切り開く歴史になっていた筈だ
シナは日米欧によって分割統治され、ロシアのシベリア強奪もありえず、ロマノフ王朝もソ連もなかった
明智光秀という精神病者が日本と世界の歴史をあるべき姿から捻じ曲げてしまった

526 ：名無し三等兵：2017/12/27(水) 19:46:25.33 ID:VW6B2Qed.net

はいはいw

527 ：名無し三等兵：2018/01/03(水) 21:09:51.87 ID:Hjq+rJDU.net

【韓国】 日本の姓「山本」は「山中で楽しんだ性交」の意味？〜子供の父親が誰か分からないので最後の性交場所を姓にした[01/02]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1514909168/1

次に近い国、日本を調べてみよう。調べると日本の姓氏は約30万個を越える。我が国より人口が2倍以上多いことを勘案してもだいぶ多い数値だ。
なぜこのように多様な姓氏が存在するのだろうか。
日本で数えきれない程多種の姓氏が突然生じた背景にはそれと関連した興味深い説が伝えられている。
それは過去、壬辰倭乱を起こした張本人・豊臣秀吉と深い関連がある。
豊臣秀吉は日本を統一する過程で長い戦乱により男の数が急減し、すぐに人口増加政策で苦心した。

http://img.insight.co.kr/static/2018/01/02/700/47argee3w1798p6lx5z8.jpg

少し後、人口を増やして日本社会を安定させるという名目で次のような王命を下した。

「すべての女たちは外出する時、常に毛布をまいて行くことを肝に銘じよ。下着は絶対着てはならない。どこでも男に会ったら赤ん坊を作れ」

日本の伝統衣装「着物」がここで由来すると分かった。このような背景のせいで現在でも女性たちは着物を着る時、下着をつけない風習がある。
豊臣秀吉の王命以後、戦場で生き残った男たちは気に入った女を望み次第獲得できる機会が与えられた。
また、日本の男女は王命を敬って時と場所を分かたず性交した。

http://img.insight.co.kr/static/2018/01/02/700/863ual7l4g6478g064c8.jpg

この過程で数多くの女たちが身ごもったが、女たちは子供の父親が誰なのか分からず「最後に性関係を結んだ場所」を名前にしたという。
私たちに良く知られた「山本」は山と根本をあわせたもので、これを解説すれば「山中で会った男の子供」という意味だ。

同様にタケダ(竹田)は「竹畑で会った男の子供」、村井は「村の井戸の周りで会った男の子供」と知られた。
このように生じた名前が伝えられ、降りてきて日本の姓氏になったという説が大半の意見だ。

http://img.insight.co.kr/static/2018/01/02/700/bb657sn920q0t4n3z0s8.jpg

528 ：名無し三等兵：2018/01/03(水) 21:36:36.11 ID:VgZXL2Hr.net

by kr

529 ：名無し三等兵：2018/02/08(木) 14:49:45.57 ID:AVfK9J46.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180208-00206264-okinawat-oki
ええ話やあw

530 ：名無し三等兵：2018/02/22(木) 09:36:13.06 ID:zf2p0zg+.net

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531 ：名無し三等兵：2018/02/27(火) 22:38:06.63 ID:8KZ01lzF.net

結局、イスンシンがなにか影響を与えたようなことは何もなかったな。
露梁海戦も日本側の認識は孤立していた小西隊の救助って感じだしな。
そもそも日本側が負けたなら明・朝鮮軍の指揮官クラスが一方的に死にまくってるのがおかしいし
島津や立花がこの海戦で明・朝鮮の船舶を多数鹵獲しているのもおかしい。

532 ：名無し三等兵：2018/02/27(火) 22:58:33.04 ID:ngBQ9CmO.net

>>531
一応、日本水軍増強のために相当量の人や資材が転用された
相対的に陸軍は目減りしたことになる

533 ：名無し三等兵：2018/02/27(火) 23:08:04.77 ID:5Jb4zXKH.net

>>532
目減りして不足するような陸軍力では無かったがな。

534 ：名無し三等兵：2018/02/27(火) 23:31:07.77 ID:zY1MH4xM.net

文禄の役後半では日本側支配地域の要所に水城・鉄炮塚を築いて増強せずとも手持ち兵力で
朝鮮水軍をシャットアウトしてしまったし、
慶長の役の緒戦で朝鮮水軍はあっけなく壊滅してしまったから、陸軍が目減りもクソもないわな。

仮に兵力が足りなくなったとしても、そもそも名護屋に東国衆、北国衆が手つかずで後詰めにいる訳だし。

535 ：名無し三等兵：2018/02/27(火) 23:55:44.56 ID:I0CJndn6.net

海路を使った前線への補給が断たれた時点で影響大。

536 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 00:06:21.14 ID:9VRxaomY.net

名護屋城では性病が蔓延
梅毒や淋病で亡くなった人多しw

537 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 00:41:14.41 ID:hNj6Hd9p.net

>>535
李舜臣が補給路遮断とかいうコリアンファンタジーをまだ信じてるのか。

日本側の補給路は、釜山から洛東江を遡るか直接陸路を行っていたので、
全羅道南岸にいた李舜臣は無関係だぞw

538 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 01:06:55.94 ID:EmDZzXSa.net

半島北側に引きこもってた李舜臣が、南岸の補給船団を襲撃するには空母機動艦隊が必要である。
即ち空母は朝鮮起源ニダ

539 ：名無し三等兵：2018/02/28(水) 10:27:28.07

それよりたった500人で5万7千人の明朝鮮軍に大勝した
清正の魔人的な強さには感服するね
李なんとかというウンコなんか
一体何をしたのというレベルだし

540 ：名無し三等兵：2018/03/05(月) 16:19:36.83

誰からから聞いた話。

秀吉は、朝鮮人を家来下させ、服属させることができると期待していた。
丁度、北条や伊達を服属させたように。

しかし、朝鮮人は後進的ながら、中央集権国家で、抵抗が予想外に激しかったのか？
史料をよく読んでいく必要があると思います。

ベトナム戦争みたいなんですかね。

541 ：名無し三等兵：2018/03/07(水) 12:09:18.91 ID:2MmJ38TC.net

歴史群像の最新号、
慶長の役の三路の戦いの記事があるし
「戦国の城」がシセン城を扱ってるね

542 ：名無し三等兵：2018/03/27(火) 18:43:52.28 ID:ybEU4tYJ.net

日本市民団体、韓国巨済で「壬辰倭乱反省集会」
ttp://japanese.joins.com/article/981/239981.html
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180327-00000016-cnippou-kr

543 ：名無し三等兵：2018/03/27(火) 20:02:41.52 ID:92fE7AtS.net

朝鮮人は絶滅収容所に放り込んでその後の面倒を一切無くすべきだったとか？＞反省点
そういえばこの時代ならシベリアがまだ空いてるな・・・

544 ：名無し三等兵：2018/03/27(火) 20:05:29.19 ID:5g1jwHx1.net

そうwシベリアは何時も人手不足w

545 ：名無し三等兵：2018/03/27(火) 20:20:39.63 ID:BW8OdGXG.net

文禄・慶長の役 - Wikipedia
八道国割
開城陥落後、日本の諸将は漢城にて軍議を開き、各方面軍による八道国割と呼ばれる制圧目標を決めた。
平安道へ一番隊小西行長他、
咸鏡道へ二番隊加藤清正他、
黄海道へ三番隊黒田長政他、
江原道へ四番隊毛利吉成他、
忠清道へ五番隊福島正則他、
全羅道へ六番隊小早川隆景他、
慶尚道へ七番隊毛利輝元、
京畿道へ八番隊宇喜多秀家。

小西は弱い朝鮮兵に無双かましてただけで、本気の明軍には勝てなかったってことだろ
じゃあ、これをたとえば、
平安道へ五番隊福島正則他、
忠清道へ一番隊小西行長他、
と入れ替えるだけでも、その後の結果がちがったような気がする
二番隊加藤清正他でも、三番隊黒田長政他でも、
とにかく一番に明軍とぶつかるのが小西隊でさえなければ、と愚考する

546 ：名無し三等兵：2018/03/27(火) 20:23:41.62 ID:5g1jwHx1.net

実際行ったんだしなすげえ

547 ：名無し三等兵：2018/03/28(水) 23:17:51.37 ID:KcjW7k7Y.net

あなたが知らなかった日本の名所「大阪城」にまつわる醜い真実
ttp://www.insight.co.kr/news/147245

548 ：名無し三等兵：2018/03/28(水) 23:33:32.87 ID:xbBv7FU4.net

あれは石山本願寺の跡地
それだけ絶大だった一向宗(浄土真宗)!!
その後京都に連れて来られ強制的に分断!
東は権力側が指名した後継に対し
西は自らが擁立した後継!!

それで西の龍谷(これを1文字で表現する漢字も!
同じくおおたにと読ませる)が本流との意識が強く
柔軟な考えも有り学校法人など有名校も多い

片や東の大谷はw別院も寂しい所が多いねw
お東さん騒動も遭ったりと!

それでも真宗教団(高田など諸派含む)は
日本最大の門徒(信者 檀家)数の宗教団体
(騒動で分裂した東本願寺派wは含まれませぬw)

549 ：名無し三等兵：2018/03/28(水) 23:42:16.21 ID:xbBv7FU4.net

狂信的な門徒も各地に存在する真宗!!

芸能人など新興宗教が多いが
知っている限りでは 松方弘樹 や 先代勘九郎 など
東の大谷派での葬儀だった

それでも西が多いね築地の本願寺とか
五木寛之 や 三國連太郎 は西?かな??
親鸞や蓮如を熱心に信仰

550 ：名無し三等兵：2018/03/30(金) 22:47:38.34 ID:MzxB8qqb.net

>>547
【韓国】日本の名所『大阪城』に纏わる知られていない醜悪な事実[03/29]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1522291170/

551 ：名無し三等兵：2018/04/27(金) 21:53:14.19 ID:70jSKWb4.net

壬辰倭乱「釜山大捷」戦勝記念事業広げる
ttp://www.hani.co.kr/arti/society/area/842177.html

552 ：名無し三等兵：2018/04/29(日) 17:50:03.34 ID:iKj14zFz.net

【韓国の反応】李舜臣将軍の韓国政府指定の似顔絵、「親日派」が描いたものだった
http://oboega-01.blog.jp/archives/1071022327.html

553 ：名無し三等兵：2018/05/07(月) 19:05:27.29 ID:9kGWJ2wl.net

日本が言う「李舜臣は、世界第一の海将 」
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2018/05/04/2018050403174.html

554 ：名無し三等兵：2018/05/10(木) 23:49:11.40 ID:wXRKPnhr.net

米朝会談
6/12でシンガポールに決定 l

555 ：名無し三等兵：2018/05/18(金) 17:58:24.91 ID:yR/uQC57.net

「釜山大捷」倭船130隻大破勝利... 壬辰倭乱三大捷に劣らない歴史的意味
ttp://www.munhwa.com/news/view.html?no=2018051601033527098002

556 ：名無し三等兵：2018/06/16(土) 12:54:00.93 ID:d3N4tidL.net

【韓国】我が国の陶磁器文化を盗んで世界で技術力を認められた日本[06/16]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1529110644
ソース：インサイト（韓国語）
http://www.insight.co.kr/news/160827

557 ：名無し三等兵：2018/06/30(土) 06:49:25.02 ID:O2SuIn5L.net

李舜臣はWW2ではドーリットル中佐の立ち位置

558 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 17:41:43.97 ID:xI+VEYLV.net

ついに空母に昇華

「亀甲船は火力に優れた攻撃型空母」韓国の研究グループ発表
ttp://www.wikitree.co.kr/main/news_view.php?id=357753

559 ：名無し三等兵：2018/07/22(日) 21:49:48.57

飛行機も載せないのに空母って
チョンはキチガイしかいないのか？

560 ：名無し三等兵：2018/09/27(木) 21:29:14.07 ID:D8MNMlHE.net

ライト兄弟より311年先に進んだ「飛車」、朝鮮の空を飛んだ
http://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002474591&PAGE_CD=N0002&CMPT_CD=M0112

561 ：名無し三等兵：2018/09/27(木) 21:38:22.45 ID:C7JLbp1F.net

>>560

ttp://ojsfile.ohmynews.com/STD_IMG_FILE/2018/0923/IE002397262_STD.jpg

一体どこから涌いた画像だよw　周知の飛車の絵とは全くの別物だな。

562 ：名無し三等兵：2018/09/29(土) 13:28:18.06 ID:IqdJoaFL.net

韓国「救国の英雄」境内から「日本の松」消える
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180929-00000008-asahi-int

563 ：名無し三等兵：2018/09/29(土) 15:57:10.18

ソウル大学もぶっ潰せよ
日本が造ったんだからな

564 ：名無し三等兵：2018/10/03(水) 16:07:49.76 ID:CO5PmlGL.net

護衛艦に旭日旗掲揚＝韓国の観艦式−海自トップ
旭日旗 韓要請に海自応じず
https://news.nifty.com/article/domestic/government/12145-097843/
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ w hgytrrewsafgjuy

565 ：名無し三等兵：2018/10/11(木) 22:03:18.62 ID:KOxs5nDY.net

韓国さん、文在寅大統領が演説をした駆逐艦に豊臣秀吉と戦った将軍を象徴する旗をしれっと掲げる
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1539253577/

566 ：名無し三等兵：2018/10/12(金) 16:09:44.78 ID:wb6rpoJE.net

基地外だろw
静かに不買運動なw

567 ：名無し三等兵：2018/10/12(金) 23:07:38.07 ID:gk5zEpZA.net

https://www.asahi.com/articles/photo/AS20181012004581.html
李旗(｡+･`ω･´)ｷﾘｯ

568 ：名無し三等兵：2018/10/13(土) 02:35:09.40 ID:y8Mg3e+c.net

世界大統領ならぬ、各国艦艇を従えた世界提督にでもなったつもりなんだろうけど、
とんでもなく非礼・非常識な振る舞いだよな。
　
そしてそれをさっぱり自覚してないあたり、どうにもならないﾐﾝｼﾞｮｸ性だわ。

569 ：名無し三等兵：2018/10/13(土) 18:15:24.58 ID:UNvI8K59.net

お子ちゃまなお兄さんw
父も変な人w

570 ：名無し三等兵：2018/10/26(金) 15:45:20.31 ID:l0lz6KSg.net

https://i.pinimg.com/236x/3e/c8/84/3ec88417c7e0c6a00e6777c22c9a03ec--historical-pictures-military-history.jpg

韓国で認定されてる「史実」ってこうよ？
題材は1389年にあったとされる対馬征伐

571 ：名無し三等兵：2018/10/26(金) 20:29:30.69 ID:StosHovw.net

>>570
日本の史実は真逆だっけ？

572 ：名無し三等兵：2018/10/26(金) 21:15:05.34 ID:hdCdfoL9.net

逆ってわけじゃないよ
高麗史では倭寇の根拠地を焼き払った大勝利ってことになってるが、それほどの損害なのに日本側にはさっぱり記録がないからね
実はその高麗史にも、大勝利の報告のわりに捕虜が一人もいないのは戦功ごまかしたんだろと一部非難された、と書いてある

でも欧米の研究者は韓国の書籍を元に執筆してるから、そのイラストもそう

573 ：名無し三等兵：2018/10/27(土) 01:18:35.15 ID:B84Fq3vR.net

そもそも倭寇の研究が今市進んでいないいうか
謎の存在w

574 ：名無し三等兵：2018/10/27(土) 05:07:43.91 ID:NVotstyA.net

というか、倭寇のは応永の外寇の頃はともかく、後期には明・朝鮮人が
多数構成員に含まれていたというか、むしろ主体だったことが明らかに
なってるから、中韓で進んでないだけじゃないの。

575 ：名無し三等兵：2018/10/27(土) 05:09:09.29 ID:NVotstyA.net

おっと　×倭寇のは　○倭寇は

576 ：名無し三等兵：2018/11/20(火) 02:20:58.58 ID:e3yXFVdX.net

駅で果たし合い、暴行容疑で在特会メンバーら逮捕
11/19(月) 20:05配信 産経新聞
　互いに胸ぐらをつかむなどしたとして、兵庫県警垂
水署は１９日、暴行の疑いで、大阪府門真市幸福町、
飲食業、荒巻靖彦容疑者（５４）と、韓国籍wで兵庫県
高砂市中島、建設業、孫国一容疑者（５４）を逮捕し
た。両容疑者は「先に手は出していない」と容疑を一
部否認している。

　同署によると、荒巻容疑者は在日韓国人らの排斥を
掲げる「在日特権を許さない市民の会」（在特会）に
所属。１８日午前１１時ごろに大阪市内で行われたデ
モ活動に参加した際に、対立団体に所属する孫容疑者
と口論になった。神戸市垂水区のＪＲ垂水駅で午後８
時に待ち合わせをしたうえで再会し、再び口論に発展
したという。

　逮捕容疑は１８日午後８時ごろ、同駅の改札で互い
に胸ぐらをつかみ、胸に肘を押しつけるなどの暴行を
加えたとしている。

外国人は危険だw mloigju

577 ：名無し三等兵：2018/12/21(金) 23:37:46.62 ID:pp8/x5Xj.net

照射で応酬したw

578 ：名無し三等兵：2018/12/25(火) 17:57:57.53 ID:h40TXoel.net

【KCP TV - 単独]イ・ヨンホ、‘鼻の墓’奉還討論会 “壬辰倭乱、我々が勝利！”
イ・ヨンホ“‘鼻の墓’、慰安婦・独島と一緒に扱われなければ、”
ttp://www.kimcoop.org/news/articleView.html?idxno=98956

579 ：名無し三等兵：2019/01/03(木) 00:36:36.08 ID:MIIJuv6w.net

【韓国】 『鼻墓（耳塚）』は慰安婦・独島と並ぶ歴史歪曲事例および外交懸案〜韓国議員、日本文化財指定解除と国内移葬を主張[12/21]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1545470950/l50

580 ：名無し三等兵：2019/02/01(金) 15:46:32.62 ID:zVcaR/ZX.net

俳優の新井浩文くん40歳w(青森出身 あちらの人w)
派遣型女性暴行で逮捕か
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w sewaqttgh

581 ：名無し三等兵：2019/02/05(火) 20:47:43.36 ID:0/cAvp9x.net

もはや完全に揺らいだ南京大虐殺の「状況証拠」
中国こそ「虐殺」「餓死」「刑死」の超大国
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/55322
　問題は人為的な残虐行為で、『揚州十日記』がある。
　明朝滅亡時、満清の軍隊が南下して勢力を南京に及ぼそうとした時、南京政府の要所、揚州城の攻防で王秀楚という
人物が家族や兄弟と逃げ回る間に体験した記録である。
　わずか10日間の出来事であるが、中国社会で昔から蔓延るあらゆる慣習が見て取れる。

　こうして10日間で80万人が清軍の刀下で虐殺されるという血腥い「大屠殺」が展開され、繁華の揚州は凄惨な生き地獄
と化したという。

582 ：名無し三等兵：2019/02/05(火) 20:48:08.63 ID:0/cAvp9x.net

もはや完全に揺らいだ南京大虐殺の「状況証拠」
中国こそ「虐殺」「餓死」「刑死」の超大国
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/55322
　問題は人為的な残虐行為で、『揚州十日記』がある。
　明朝滅亡時、満清の軍隊が南下して勢力を南京に及ぼそうとした時、南京政府の要所、揚州城の攻防で王秀楚という
人物が家族や兄弟と逃げ回る間に体験した記録である。
　わずか10日間の出来事であるが、中国社会で昔から蔓延るあらゆる慣習が見て取れる。

　こうして10日間で80万人が清軍の刀下で虐殺されるという血腥い「大屠殺」が展開され、繁華の揚州は凄惨な生き地獄
と化したという。

583 ：名無し三等兵：2019/03/28(木) 23:33:26.13 ID:HclX1wW8.net

加藤清正に朝鮮出兵を…秀吉「朱印状」見つかる　愛知の旧家
ttp://mainichi.jp/articles/20190327/k00/00m/040/355000c

584 ：名無し三等兵：2019/04/04(木) 03:00:20.03 ID:7QMztmyi.net

【歴史】加藤清正に朝鮮出兵を…秀吉「朱印状」見つかる　愛知の旧家
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553704997/l50

585 ：名無し三等兵：2019/04/07(日) 18:34:55.43 ID:ZV371bAy.net

【韓国】 桜の花を見て思う壬辰倭乱〜勝った倭人の子孫が泗川里城に桜を植えたワケ[04/04]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1554535534/l50

586 ：名無し三等兵：2019/04/07(日) 19:13:24.99 ID:pU9EGR+S.net

秀吉軍は15万を投入しても果てしない泥仕合だったのに
ヌルハチは紀州ほどの人口しかない満州族を率いて一戦で明の全軍を撃破
朝鮮半島はその武威に恐れをなして戦わずして屈服した
比較すると日本の弱兵ぶりは明らかなのにこの歴史を無視して当時の日本は
世界最強！鉄砲王国！最強陸軍！と信じ込んでる人が多すぎて笑う

587 ：名無し三等兵：2019/04/07(日) 19:59:11.50 ID:l9R4KFrH.net

清の時も戦ってるが秀吉の時のように明の援軍が来ないからあきらめて降伏しただけ

588 ：名無し三等兵：2019/04/07(日) 20:32:13.16 ID:yycJl0xa.net

不思議と攻めて来ないねw
元寇で懲りたかw

589 ：名無し三等兵：2019/04/07(日) 20:46:32.02 ID:Pgj5Us6c.net

＞一戦で明の全軍を撃破

ドコの異世界史だよw

590 ：名無し三等兵：2019/04/07(日) 21:46:56.73 ID:aPxsG+HL.net

所謂万暦の三大出兵で明の財政はボロボロ
軍閥の離反が相次いでた矢先のサルフの戦いだからな
勿論騎馬の機動力を活かせる大平原での戦いで後金が有利だったのは確かだが
しかし北元相手だったボハイの乱は鎮圧してるんで
単にその頃には明の内情が破綻してたんでしょ

591 ：名無し三等兵：2019/04/08(月) 01:33:16.35 ID:83mW2EFd.net

女真征伐で功績を重ねて日本軍と戦ったら
ボロ負けして自殺した将軍がいましたね

592 ：名無し三等兵：2019/04/14(日) 07:40:51.26 ID:phvfrX8K.net

サルフの戦いはヌルハチの機動戦術で絵にかいたような各個撃破・短期決着してるから
財政状況も糞もない

593 ：名無し三等兵：2019/04/14(日) 20:49:09.43 ID:j1+DaZSC.net

軍馬や火器の充足率にも関わるから財政は大いに関係ある
数合わせで人だけ集めれば軍隊が成立する訳ではないぞ

594 ：名無し三等兵：2019/04/18(木) 22:41:12.60 ID:oX1F7Ctq.net

鳴梁海戦の再現？WTO日本産輸入食品の紛争の勝利について
ttp://www.media-true.com/news/articleView.html?idxno=542

595 ：名無し三等兵：2019/04/22(月) 20:36:21.51 ID:vYqjxQHQ.net

放射能水産物韓国に売れは日本の食べ物壬辰倭乱
ttp://www.mhj21.com/120909

596 ：名無し三等兵：2019/04/28(日) 13:38:21.37 ID:O20S3Jd+.net

明軍の収奪、偽義兵…『瑣尾録』が記す壬辰倭乱
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/04/26/2019042680139.html

(朝鮮日報日本語版) 明軍の収奪、偽義兵…『瑣尾録』が記す壬辰倭乱
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190426-00080139-chosun-kr 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

597 ：名無し三等兵：2019/05/03(金) 10:48:15.76 ID:r4/CunbJ.net

ひたすら敵を侮った秀吉軍と違ってヌルハチは明軍が日本から火縄銃を取り入れていることや
塹壕戦術を取ってくることを事前に予想して塹壕攻めの訓練まで行っていた
将としての才覚が全く違う

598 ：名無し三等兵：2019/05/04(土) 00:29:41.84 ID:qcNW11FQ.net

そんな馬鹿な……日本側だって、その頃は既に仕寄せをやってるよ。

599 ：名無し三等兵：2019/05/04(土) 15:26:53.22 ID:+jkXiW2t.net

>>586
日本の武将たちはやる気が無かったにも拘わらず殆どの戦いで勝利してるから(笑)
朝鮮軍が勝利したのは数に入らないような小競り合いだけだし、
明軍が明確に勝利したといえるのは「第三次平壌城の戦い」だけ、
半島から米が無くなり疫病が流行ったので撤退を余儀なくされただけ。
慶長の役では、できる限り被害を抑えるため籠城戦をとる。
朝鮮の民衆の協力があったことも忘れてはならない。

600 ：名無し三等兵：2019/05/05(日) 20:26:28.21 ID:Wwm26YW2.net

何年も泥試合しただけなのに勝利とは一体…

601 ：名無し三等兵：2019/05/15(水) 20:17:45.56 ID:FV5Ji0Hp.net

なぜ豊臣秀吉は｢朝鮮出兵｣を決意したのか
なんと｢あの武将｣が発案者だった？
https://toyokeizai.net/articles/-/158743

朝鮮出兵。秀吉の目的は何だったのか？〜出兵理由の学説を読む
https://shuchi.php.co.jp/rekishikaido/detail/6251

602 ：名無し三等兵：2019/05/16(木) 20:15:00.59 ID:GwCwSwlr.net

【韓国】 「日本が旭日旗を降ろさないので対抗して李舜臣の帥字旗を掲げた」〜大統領行事企画諮問委員が国際観艦式裏話披露[05/15]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1557980424/

603 ：名無し三等兵：2019/05/22(水) 04:03:34.98

>>1
個々の戦闘には殆ど勝ってたらしいな。
でも、何で勝てなかったんだ？

604 ：名無し三等兵：2019/05/24(金) 21:38:24.47 ID:3KOiyxgp.net

秀吉の本拠地「大阪城」でＧ２０首脳たちが記念撮影？
ttp://japan.hani.co.kr/arti/international/33528.html

605 ：名無し三等兵：2019/05/29(水) 15:38:54.49 ID:e8GjDoD0.net

壬辰倭乱を起こした豊臣秀吉の本拠地「大阪城」でＧ２０首脳記念撮影？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190524-00000006-cnippou-kr

秀吉の陣羽織や真田幸村の鎧…サムライ文化を世界に発信する企画展　大阪城天守閣　Ｇ２０控え
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190528-00000026-ytv-l27

606 ：名無し三等兵：2019/05/29(水) 18:33:16.32 ID:8hjnEqfU.net

朝鮮征伐などない。当時は「唐入り」と言って朝鮮など問題にもしていない。
単なる通路に過ぎない。交渉も「明国」であって朝鮮ではない。朝鮮は何の関係もない。

607 ：名無し三等兵：2019/05/29(水) 21:17:36.51 ID:SLGKGcKf.net

ほんと日本人の歴史をねつ造しないと気が済まない体質ってマジで病気だな

608 ：名無し三等兵：2019/05/31(金) 14:36:03.79 ID:6Wt+fUQj.net

朝鮮出兵での戦術的勝利で明やその後の清から外交で舐めた態度取られなかったのは大きい

609 ：名無し三等兵：2019/05/31(金) 19:42:04.39 ID:LWKhUUgw.net

そんな見方もあるのか

610 ：名無し三等兵：2019/06/04(火) 01:31:15.56 ID:IQZKfsa6.net

朝鮮出兵など後で付けたものに過ぎない。当時そんな言葉はなかった。
朝鮮は関係ない。本質は明国との戦争であって朝鮮に交渉権はない。
義務教育で朝鮮のことを教える必要性を感じない。本質はそこじゃない。

611 ：名無し三等兵：2019/06/08(土) 14:36:35.61 ID:2HSaXSdH.net

韓国 - オーストラリア戦に掲げられた李舜臣将軍と安重根烈士の図
ttp://naver.me/5rCqSjkH

ttps://imgnews.pstatic.net/image/468/2019/06/07/0000517517_001_20190607204622134.jpg?type=w647
7日、釜山アシアード主競技場で開かれた韓国とオーストラリアのサッカー国家代表チームの親善試合に先立ち、観客席の李舜臣将軍と安重根烈士の大型映像が広がっている。2019. 6. 7

612 ：名無し三等兵：2019/06/15(土) 23:29:41.81 ID:SYv1kPAn.net

>>611
え、誰アレ？　(@_@;ﾎﾟｶｰﾝ

　　　　　　　　　　…ってのがオーストラリア側の反応じゃなかろうかw



別に世界は韓国中心に回ってるわけじゃないんだけどね。サッカー応援での定型化パフォなのかなんか知らんけど、
日本がらみでの朝鮮英雄なんぞ、日本でさえもごく一部以外、誰も知らんだろ。

613 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 13:20:17.62 ID:RKIDPv2Z.net

対日総力対応の文大統領、李舜臣に言及して「１２隻で国を守った」
ttps://japanese.joins.com/article/495/255495.html

614 ：名無し三等兵：2019/07/13(土) 23:51:02.42 ID:RKIDPv2Z.net

チェ・ベグン「貿易紛争ではなく、侵略である・・・21世紀版の壬辰倭乱」
ttp://news.kmib.co.kr/article/view.asp?arcid=0013489697&code=61111411&sid1=pol

615 ：名無し三等兵：2019/07/23(火) 18:08:00.54 ID:rID0BXGs.net

２０年にわたり過去の歴史を反省　日本団体が韓国で行事開催
ttps://jp.yna.co.kr/view/AJP20190723002600882
ttps://img6.yna.co.kr/etc/inner/JP/2019/07/23/AJP20190723002600882_01_i_P4.jpg
韓国を訪れた「ＮＯ　ＭＯＲＥ！倭乱実行委員会」の関係者

616 ：名無し三等兵：2019/07/31(水) 18:47:57.40 ID:geN3b8K+.net

【写真】楮島訪れた文大統領「李舜臣が初勝利を収めた場所」
ttps://japanese.joins.com/article/094/256094.html?servcode=200&sectcode=200
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190731-00000016-cnippou-kr

617 ：名無し三等兵：2019/08/04(日) 08:11:06.76 ID:3Vxjb7/8.net

秀吉は済州島の占領と恩賞として早期に配布とかしなかったんですかあ？

618 ：名無し三等兵：2019/08/05(月) 01:18:04.27 ID:7IIZ6tQp.net

恩賞は戦の勝敗が定まってからというのが古今東西で変わらぬ原則
途中で領地与えても負けて失えば意味ないし
結果が出ないと与えられる領地も各人の功績も確定しない

619 ：名無し三等兵：2019/08/05(月) 10:11:17.18 ID:9yHGd5Vg.net

済州島だけでも占領しておくべきだったとは思う。
輸送手段がなかったのは分かるが。鬱霊島も占領すべきだった。

620 ：名無し三等兵：2019/08/05(月) 18:16:58.07 ID:ACwmN0f9.net

タラレバを言い出したら台湾やフィリピンを領土にした方がいいだろ

621 ：名無し三等兵：2019/08/05(月) 18:30:08.24 ID:ws+isanf.net

外国人が統治するにはどちらも現代でも難地だと思う
ましてや血の気の多い侍ではなおさら厳しいかと

622 ：名無し三等兵：2019/08/06(火) 00:23:30.17 ID:WN055shL.net

当時の済州島は流人島、鬱陵島は無人島じゃない？
いけると思うよ。

623 ：597：2019/08/06(火) 05:39:24.58 ID:gfVy2ILz.net

フィリピンと台湾ね

624 ：名無し三等兵：2019/08/06(火) 17:21:14.58

大日本、ソウル大虐殺で一気にカタをつけるべきだったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

625 ：軍師　日本ｖｓ韓国　戦争シュミレーション！！：2019/08/06(火) 18:52:22.09

軍師　「「韓国ＶＳ日本」の戦争をシュミレーションする！！」

「日本」が「韓国」に「経済制裁」をする！！（安倍のイヤガラセ！！）
「韓国経済」が一年以内に崩壊（ほうかい）する！！
「韓国」と「北朝鮮」が同盟を組み、日本におそいかかってくる！！

「日本ＶＳ韓国＋北朝鮮＋中国軍！！」
「中国軍」が、「韓国軍」にくわわる！！

「石破さんと自衛隊」が、勇敢（ゆうかん）に戦う！！
ロシア軍が北海道を侵略を開始！！（プーチンが日本の背後を突く！！）
「日本」ＶＳ「韓国」＋「北朝鮮軍」＋「中国軍」＋「ロシア軍」！！
「日本」は「絶体絶命のピンチ」においこまれる！！
「韓国」をおいつめると、「北朝鮮軍」と「中国軍」
を「まねきよせる結果」になります！！
「「安倍総理」、行動は慎重（しんちょう）に！！
「おいつめられたネズミは猫をかむ！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「シュミレーション軍師」

626 ：名無し三等兵：2019/08/07(水) 19:50:57.81 ID:T7quvDn3.net

倭寇退治という名目で室町期に上陸とか無理なのか？

627 ：名無し三等兵：2019/08/08(木) 14:07:00.72 ID:4CsysLFI.net

文大統領「壬辰倭乱の時日本、朝鮮の技術貪り...国産強小企業大事だ」
ttps://www.hankyung.com/politics/article/2019080798971

628 ：名無し三等兵：2019/08/10(土) 18:25:11.86 ID:u/6TiSH9.net

李舜臣鳴梁大捷の現場で「NO日本」・ボイコット「ジャパン」悲壮な叫び
https://www.yna.co.kr/view/AKR20190809110900054
（珍島=連合ニュース）ジョグンヨウン記者=過去の歴史に対する反省せずに経済報復を行っている日本政府糾弾大会が全羅南道珍島でも続いた。
珍島郡労働組合団体協議会（委員長イムソンデ）は9日、忠武公李舜臣将軍の鳴梁大捷で有名なウルドルモクで糾弾声明を発表した。
前協議会は、日本の輸出規制による地域経済波及効果分析、館内の日本輸出入関連企業の現状、日本の不買運動の進捗状況、今後の対策などを議論した。
協議会は、珍島大橋近くの李舜臣像で日本製品不買運動などの声明を発表し、日本製品火刑式、技芸団のパフォーマンスをして、日本安倍政府を糾弾した。
日本の安倍政権の反人権的、非道徳的、反平和的行為に対して強く糾弾し、日本製品不買運動に積極的に参加すると発表した。
協議会は、声明の中で「日本政府の輸出規制措置は、慰安婦問題と強制徴用賠償判決の卑劣な経済報復」とし「大韓民国の国民の前に、心から日本の蛮行を謝罪し、許しを請うことを促す」と主張した。
協議会は、放射能、日本製品の使用を拒否し、日本の旅行拒否など百の言葉よりも団結した一つの行動を見せる計画だと明らかにした。

629 ：名無し三等兵：2019/08/13(火) 21:29:37.84

>>620
伝染病が多いから、いくら清潔な日本人でも難しい。
そのうえ、頼みの朱印船が鎖国政策によって打ち切られた。

630 ：名無し三等兵：2019/08/13(火) 21:36:31.68

>>622
運賃がかかる。

631 ：名無し三等兵：2019/08/13(火) 21:37:41.78

倭寇出没は私掠船。
いいところを北朝鮮に取られたな。
ww2でも大艦を狙った。

632 ：名無し三等兵：2019/08/13(火) 21:38:47.18

前期倭寇はおそらく反元寇、反高麗（高坂麗奈）だな。

633 ：名無し三等兵：2019/08/13(火) 21:41:13.78

・後期倭寇は日本人にあらず（不審船、第二日本丸）

後期倭寇は明の海禁政策による懲罰を避けるためマラッカ、シャム、パタニなどに移住した中国人（浙江省、福建省出身者）が多数派で
一部に日本人（対馬、壱岐、松浦、天草、五島、薩摩など九州沿岸の出身者）をはじめポルトガル人など諸民族を含んでいたと推測されているが[4]、複数の学説がある。
主として東シナ海、南洋方面を活動舞台にしていたが、明の海防の強化と、日本国内を統一した豊臣秀吉の海賊停止令で姿を消した[1]。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD%E5%AF%87

634 ：名無し三等兵：2019/08/13(火) 21:43:44.12

不審漁船の発見
海上自衛隊八戸航空基地から飛び立って海上を捜索していたP-3C対潜哨戒機が、翌3月23日6時42分、佐渡島西方18キロの日本領海内に「第一大西丸」と記された船を発見[4]。9時25分、能登半島東方64キロに「第二大和丸」と記された船を発見した[2]。

漁船にしてはアンテナが多い。
甲板上に漁具が見えない。
煙突の横から排煙が出る。
船名表記が簡単な手書き。
船尾に旗章を掲揚していない。
新潟沖なのにHG（兵庫県）で始まる漁船登録番号。
船尾の観音開き扉。
などの不審点があったことから[3]、これらの船名を漁協に問い合わせたところ、第一大西丸は既に廃船、本物の第二大和丸は兵庫県沖で操業中である事が判明し[1]、海上自衛隊による追跡が始まった。
また、航空自衛隊が情報収集のため、三沢基地所属のE-2C早期警戒機を海域上空に派遣した[3]。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%BD%E7%99%BB%E5%8D%8A%E5%B3%B6%E6%B2%96%E4%B8%8D%E5%AF%A9%E8%88%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6

635 ：名無し三等兵：2019/08/14(水) 16:53:03.85 ID:auLbdKq6.net

[ビバ100]「韓日経済戦争」アゲイン鳴梁大捷...日本が恐れている韓国
ttp://www.viva100.com/main/view.php?key=20190811010003123

636 ：名無し三等兵：2019/08/15(木) 23:59:23.15 ID:vW0VWZtn.net

【全羅南道】李舜臣子孫も怒った！... 鳴梁大捷の現場で「NO日本」
ttp://mbn.mk.co.kr/pages/news/newsView.php?news_seq_no=3912790

637 ：名無し三等兵：2019/08/17(土) 23:49:46.19 ID:skjbumwX.net

[ガンシンウン教授の郷土文学の話] 1592年壬辰倭乱当時の晋州の空に飛行体飛んだ
ttp://www.mediagn.co.kr/news/articleView.html?idxno=2114

638 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 21:00:19.08 ID:bud4tdV5.net

空を飛ぶ「晋州飛車」復元される
ttp://www.mediagn.co.kr/news/articleView.html?idxno=2158
ttp://www.mediagn.co.kr/news/photo/201908/2158_2356_52.jpg

639 ：名無し三等兵：2019/08/24(土) 21:13:33.46 ID:Ww+sdm3W.net

妄想が酷すぎて笑ったwww
飛車と言うものは何かしらあっただろうが、普通に考えるなら野猿みたいなものだと思うんだが
　ttp://totsukawa.info/joho/kanko/7yaen.html

640 ：名無し三等兵：2019/09/07(土) 15:19:15.40 ID:FIToIwK8.net

釜山北港再開発地域に壬辰倭乱釜山大捷記念公園造成
ttps://www.yna.co.kr/view/AKR20190905041900051

641 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 13:55:54.86 ID:b0c8oCGE.net

https://japanese.joins.com/article/468/257468.html?servcode=400&sectcode=400&cloc=jp|main|top_news
４００年ぶりに復元される亀甲船、龍頭・鉄甲のようなものはない＝韓国

海軍が壬辰倭乱当時投入された亀甲船の原形をそのまま復元することにして設計作業に着手した。鉄甲構造、龍頭などを特徴とする
かつて再現した亀甲船が実際と違うという指摘が相次ぎ提起されるにつれ、今回最大限実物に近い姿を実現するという趣旨だ。

９日、韓国海軍によると、海軍士官学校（海士）の主導で行われる「第３回亀甲船建造事業」の設計が１０日から入札公告に入る。先月、
公告で基準に見合った会社を決めることができず再入札に出たわけだ。海軍関係者は「設計会社が選抜されれば亀甲船復元事業も
加速化するだろう」とし「来年上半期、設計を終わらせて下半期に亀甲船の建造工事を始めて２０２２年までに亀甲船を買収するのが
目標」と話した。約３０億ウォン（約２憶７０００万円）の予算が投入される今回の事業は海軍による亀甲船復元の３度目の試みで
１５〜２０年である木船の寿命を考えて計画された。これに先立ち、海軍士官学校は１９７９年と１９９９年２度にわたって亀甲船２隻を復元した。

海軍は今回の事業のために考証作業から力を注いでいると強調した。これは光化門（クァンファムン）広場の亀甲船など現在知らされた
亀甲船の姿が壬辰倭乱当時に投入されたものと差があるという問題意識から始まった。海軍が過去の復元作業で主に参考にした
『李忠武公全書』の中の亀甲船の図から変形された亀甲船の姿となっているという指摘だ。海士関係者は「これに先立って復元した
２隻の亀甲船は全書に記録された全羅左水営（チョルラ・ザスヨン）亀甲船を主なモデルとし、統制営（トンジェヨン）亀甲船の特徴を
一部加味した『混合型亀甲船』」としながら「壬辰倭乱が１５９２年勃発し、全書が１７９５年に発刊された点を考えると２００年の時差を
置いて亀甲船の姿に変化があったと見られる」と話した。

642 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 13:56:24.29 ID:b0c8oCGE.net

海軍側は今回の復元事業のために亀甲船記録の「パズル合わせ」が必要だと説明した。壬辰倭乱当時、亀甲船の構造や形に関する
詳細な記録が残されておらず、亀甲船が言及された朝鮮時代の文献を全体的に調べているということだ。このような作業を通じて海事は
現在の再現亀甲船と１５９２年型亀甲船のいくつかの決定的な違いを発見したという。

大きさが代表的だ。海事は壬辰倭乱に投入された亀甲船が現在復元されている亀甲船よりさらに小さかったと見ている。仁祖（インジョ）時代に
作成された『備辺司謄録』の亀甲船記述の部分がその根拠だ。ここには一番小さい大きさの板屋船を基に製作された亀甲船が本来の姿より
ますます大きくなっているという内容が記されている。イ・ミヌン海士教授は「備辺司謄録の記録通りなら壬辰倭乱当時、亀甲船の底板
（船の最も下の基礎部分）の長さは５０隻（１隻＝３１センチ）」とし「現在復元された亀甲船の底板の長さ６５隻より小さい。小さい大きさで
機動性を生かして突撃艦の役割を果たしたという意味」と話した。学界では壬辰倭乱以降建造された亀甲船の規模が大きくなったのは
海上実戦戦闘が起きなかった状況と関係があると説明する。亀甲船が戦闘的実用性より外形の派手さを追い始めたということだ。この他に、
砲の搭載に重点を置いて大きさが大きくなったという推論もある。

改めて復元される亀甲船の龍頭の部分も潜望鏡から亀頭の形態に変わる可能性が大きい。これは「龍の口から砲が吹き出た」という当時の
戦闘記録に基づいている。龍頭が上に上がっている潜望鏡の構造では砲を撃つ空間を確保することが難しいということだ。

643 ：名無し三等兵：2019/09/10(火) 13:56:41.41 ID:b0c8oCGE.net

海士は文献考証と専門家の諮問を経て亀甲船を象徴する鉄甲構造も壬辰倭乱当時の亀甲船では見られないものだと判断した。板屋船にふたを覆った後、
複数の刀錐（錐の先）を固定しながら一部の鉄板材質が使われたが、基本的に亀甲船の甲板は木材で作られているという説明だ。学界では日本が敵軍の
着地を防ぐ刀錐の威力を誇張して表現したことから亀甲船の鉄甲構造説が起因したという見方が出ている。

亀甲船復元をめぐる論争の主な素材である２・３階説の場合、全体的な３階構造に一部の２階構造が混ざっている方向に意見が集まっている。その間、
歴史学界では史料を通じて３階説を有力視してきたが、工学界では砲射撃後の復原力をあげて２階説に重きを置いていた。イ教授は「基本的に３階構造だが、
一部の空間では２、３階がつながっていたと見ている」として「過去２度にわたる復元と大きく変っていない部分」と話した。海士は亀甲船１階には格納庫、
２階には櫓を漕ぐ格軍と放射撃兵力、３階には火矢を撃つ兵力がそれぞれ位置したと推定している。

海軍は今回の復元事業に入る木材を全部国内産で調達する方針だ。１９９９年亀甲船復元では日本産スギが使われて論議を呼んだことがある。
海士関係者は「朝鮮時代、木船建造に使われたと知られた東海岸マツで新しい亀甲船を作る計画」とし「原形に近い亀甲船を作るのに複数の機関と
多くの専門家に協力を求めている」と話した。

644 ：名無し三等兵：2019/09/27(金) 22:29:17.58 ID:EzfVNo3q.net

丁酉再乱の悲劇の現場、旧南原駅から追悼文化祭開かれた
京都鼻塚、故国南原に移葬しなければならない
ttp://www.koya-culture.com/news/article.html?no=120670

645 ：名無し三等兵：2019/10/10(木) 18:32:18.65 ID:W6dDj2eW.net

「興仁之門」取り戻したが... 1号線はまだ「東大門」
ttp://imnews.imbc.com//replay/2019/nwdesk/article/5538289_24634.html
要約
文禄の役で「東大門」を通って漢陽に進入したことを記念して日帝が「興仁之門」の名前を「東大門」に変更した
これには朝鮮の歴史的な四大門の名前を単に地域の名称で格下げさせ精神を抹殺しようという意図も込められていた
よって地下鉄の「東大門駅」や「東大門歴史文化公園駅」という名前は日帝残滓なので変えなければならない

646 ：名無し三等兵：2019/10/10(木) 18:37:18.95 ID:W6dDj2eW.net

>>645
東大門区
東大門市場

いろいろ変えなきゃならんな
妄想のせいでｗ

647 ：名無し三等兵：2019/10/11(金) 00:52:13.69 ID:fBt1cXiQ.net

ソウルの四大門
東大門、西大門、南大門、北大門
全て李氏朝鮮の時代から使われてる呼称
日帝が変えたなど、李朝実録読んでたら言わないはず

648 ：名無し三等兵：2019/10/13(日) 23:51:02.10 ID:EMqrEua4.net

[本の香り]"展示、性奴隷制度、日本史の根深い問題”
◇壬辰戦争と民族の誕生/ギムジャヒョン著・ジュチェヨウン訳/ 286ページ・1万9000ウォン・超えブックス
ttp://www.donga.com/news/article/all/20191011/97839057/1
目を引くのは、日本軍慰安婦問題が日本社会で歴史的に根深い問題であるという事実の発掘である。

649 ：名無し三等兵：2019/10/14(Mon) 17:40:29 ID:H/QH8QuU.net

忠清南道議会 "新型イージス艦「忠武公金時敏」に制定しなければならない"
ttp://www.ccherald.kr/news/articleView.html?idxno=13488

650 ：名無し三等兵：2019/10/25(金) 00:22:17.82 ID:hN+cnmHJ.net

日・豊国神社の隣「朝鮮人の鼻塚」を行く

●鳴梁で日本軍の遺体を収拾してくれた珍島人
●韓国人たちが繰り広げた京都の鼻塚慰霊祭
●鼻墓が耳塚に化けた理由
●倭徳山は敵の生命に抱いたヒューマニズム
ttps://shindonga.donga.com/3/all/13/1880365/1

651 ：名無し三等兵：2019/10/29(火) 21:06:03 ID:cLf7BPGJ.net

10月26日、今日は私たち民族が日本に‘3回’大勝を収めた歴史的な日です
ttps://www.insight.co.kr/news/252331
1.鳴梁大捷
2.伊藤博文暗殺
3.青山里大捷

652 ：名無し三等兵：2019/10/31(木) 00:25:22.98 ID:QxV5INDZ.net

バクジョンインの地の&#27511;史]日本海軍はなぜ李舜臣を軍神として尊敬したか
ttps://news.chosun.com/site/data/html_dir/2019/10/29/2019102900002.html

653 ：名無し三等兵：2019/10/31(木) 01:31:48.49 ID:XNnPttgZ.net

>>651
1.拠点を放棄して遙か後方に“転進”
2.テロ
3.コリアンファンタジー

　　　　　　　　　　だけどねー

654 ：名無し三等兵：2019/10/31(木) 03:14:12 ID:ZYS4pqsi.net

李舜臣は、休戦協定が結ばれ撤退する日本軍を追撃しようとして
返り討ちにあったのだよね
しかも明軍は、李舜臣ら、朝鮮軍の勝手な行動に辟易したらしく
見捨てられて援護も行われなかったとか
何時の時代も朝鮮人は朝鮮人か

655 ：名無し三等兵：2019/10/31(木) 20:14:25 ID:Xulk4aIN.net

>>606
慶長の役は朝鮮のなんとか道を征服しようとしたのでは？

656 ：名無し三等兵：2019/11/01(金) 18:31:22 ID:8J33nSfn.net

秀吉の子とされる秀頼は、秀吉の実子でない可能性が高い
秀吉には数十人の側室やさらに数百人からの愛人がいたと言われるが
子供が授かったのは四度しかない
そのうち二度は淀が生んだ秀頼と捨丸の二人だが
淀が最初に一人産んだだけなら、まあ、そういう事もあるだろうで済まされるが
二度めとなるとな。

淀が他の男と浮気して子供を作ったとの説があるが
しかしさすがにそんなことはありえるだろうかと思ったりする
秀吉の側室と通じたとなれば、大名でもただではすむまいし
それに秀吉の正妻の寧々が側室らに目を光らせていただけにそれも難しいだろう

しかし秀吉が公認でそれを成したとなれば話は別だ
豊臣家を存続させるために、主君である織田家の血を引く淀に命じて他の男と交わらせた
そう考えれば淀が二人の子供を産んだ理由もわかる
甥の関白秀次が誅殺されたのも、それに異を唱えたから、その真実を知る秀頼とその妻子も殺す必要があった

って考えてみればありえるかも知れない
もしかして秀頼の本当の父親は秀次だったとしたら、より可能性として面白くもなる
秀次は息子を次期関白に出来るのだから、納得すると秀吉は考えていたが
秀次は自分の息子と名乗れない秀頼を後継者とするのを嫌ったから、秀吉の悋気を買ったとな

657 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 02:04:38.94 ID:0abySdLq.net

漫画のセンゴクでもやっていたけど、当時は寺などで複数の男と交わって、父親が誰か分からないようにして子宝を授かるって儀式は、それなりにあったよ。
淀君の場合、最初は秀吉公認だっかけれど、2回目は秀吉に無断で行ったため、秀吉も最初は怒っており、子作りに関わった僧侶などを虐殺させている。

と言うのも、建前としては父親は秀吉でなければならず、近辺に秀吉がいない状況で子宝を授かるような事があっては、周りに示しが付かないからだ。
秀吉が乱行パーティを認めた理由は簡単で、織田家にまつわる淀君と“自分”の子であれば、諸大名に対してより権威を示せるからだ。寧々ではこうはいかない。

658 ：名無し三等兵：2019/11/02(土) 08:34:53.22 ID:EGya9Y5i.net

>>657
当時、子宝を得るために祈祷と称して複数の男性と交わる事は
しばしば行われた事は知っているよ
もちろん

659 ：名無し三等兵：2019/11/07(木) 03:32:19 ID:Urj/7DB3.net

信長、家来の動向探らせる　秀吉、朝鮮出兵の目的列挙　書状、本物と確認　豊橋
ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201911/CK2019110602000260.html

660 ：名無し三等兵：2019/11/07(木) 04:48:42 ID:J5jNrwtP.net

ただでも祈祷には参加したくないな

661 ：名無し三等兵：2019/11/08(金) 21:54:09 ID:9WUdFqJc.net

配陣図７点を公開 「名護屋城と配陣図」展　“国際都市”のにぎわい
ttps://www.saga-s.co.jp/articles/-/451406

662 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 10:09:06.71 ID:XltaL4Nq.net

朝鮮の役は、思ったよりは日本側は善戦していたようだな
撤退したのも、長期に渡る海外での戦役に嫌気が差した大名たちが
太閤の死を契機に決めたものであり
明・朝鮮軍に追いつめられていたって言うほどのものでもなかったとか
しかし初期の戦略目標
明への進行どころか、朝鮮制圧も為せなかった以上
失敗であったのは間違いない
この失敗が豊臣政権の没落にも結び付いたものだしな

せめて朝鮮の一部を割譲し、朝鮮半島を拠点に十年二十年と戦略を練れば
もしかすると、明を潰す事が出来たかも知れないがな
実際、明は清によって滅ぼされたわけだし

663 ：名無し三等兵：2019/11/09(土) 22:03:03.25 ID:beERJ4yO.net

何をドヤって言ってんだw

慶長の役は、半島南部の実力割譲が目的だったというのは
基礎知識だろうに。

664 ：名無し三等兵：2019/11/12(火) 07:08:07.99 ID:Tk2QHELB.net

で、小島ひとつ捕れずに全面撤退と

665 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 10:05:58.79 ID:s3XScLwZ.net

今のEEZ感覚で、鬱陵島やら済州島やら確保しとけば良かったとか言ってるのがいるけど、当時は小島一つ取っても意味がない。
　
それにしても、渡海した大名の誰一人として半島に未練を残してないところ、何の魅力もうま味も感じられない所だったんだろう。まぁ、歴代中国王朝も放置プレイの土地だしな。

666 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 12:40:53.38 ID:TpV212fJ.net

和軍も明軍も補給に苦しみ、何とかして本国から送ってしのぐ地域だからね。

667 ：名無し三等兵：2019/11/13(水) 18:52:31 ID:krNOhnQy.net

そんな貧しい土地が欲しくて必死こいて戦って、結局逃げ出した強欲馬鹿集団と。

668 ：名無し三等兵：2019/11/20(水) 22:39:38 ID:hJbWrNau.net

【韓国】 「壬辰倭乱の時、72キロの大型爆弾『震天雷』で倭軍を撃破した」〜韓国の教授、研究発表[11/19]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1574254259/

669 ：名無し三等兵：2019/11/21(木) 02:10:03 ID:Yf6yR7Bk.net

>>668
ちにみに現代の西側諸国標準の155mm榴弾砲のM107 (榴弾)は重量43.2kg
16世紀に72kgの砲弾を大量生産して安定供給できるものかね
それをトラックも鉄道もない時代に前線まで大量輸送きるものかね

670 ：名無し三等兵：2019/11/21(木) 02:48:54 ID:Cdxe9Gh/.net

秀吉が死んだからな
死ななかったらもっと続いてただろ
南部くらいは割譲出来てたんじゃないか
明朝鮮軍は日本軍を実力で追い出せなかったからな

671 ：名無し三等兵：2019/11/21(木) 08:30:12.27 ID:QXsh6nQX.net

>>669
記事内にもあるが大量生産できる代物では無かったと見られる

672 ：名無し三等兵：2019/11/21(木) 11:49:07 ID:tI8eY32r.net

大砲の炸裂弾ってこと?
不可能ではないだろうけど俄には信じがたいね

673 ：名無し三等兵：2019/11/21(木) 12:30:04.21 ID:oLDFuTxS.net

秀吉の計画通りなら三路の戦いの時に明軍を壊滅させて明国領まで進攻するでしょう

674 ：名無し三等兵：2019/11/21(木) 12:47:11 ID:oj8p5X70.net

あのタイプのシュラプネルは、火薬の中を散弾が踊るので、暴発の危険が高いんだけれど、インチキ博士は当然知ってるんだよね？
神機箭もそうだけど、変な妄想がたくまし過ぎると、願望ファンタジーが、本当の歴史と差し替えられて、事実にされてしまう。

675 ：名無し三等兵：2019/11/22(金) 02:32:29 ID:Aj/ncIfn.net

文禄と違って慶長の役では、明や朝鮮の領土の切り取りは止めて、船だけで補給できる朝鮮南部の城に
明朝連合軍を誘引して消耗させる戦術に変更してるよね。

676 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 03:26:59.64

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https://www.amazon.co.jp/dp/B076LDBYD1
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677 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 05:50:20 ID:gZfOr+4E.net

慶長の役の戦略目標は耳集めだったのか

678 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 08:43:29 ID:8DDkK2gP.net

>>677
まあ、そういうことやね。

679 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 12:19:35.02

「在日朝鮮人という『劣等民族＝三等民族』への聖戦及び征服！！！！！」

十字軍、アラブ、モンゴルの世界征服に匹敵する！！！！！！！！！



勇者は勝つ！！！！！！！！
正義は必ず勝つ！！！！！！！！！！

680 ：名無し三等兵：2019/11/23(土) 12:50:10.88

鉄輪土偶 Retweeted
能川元一
@nogawam
·
29m
「なぜ死ぬ覚悟で戦争に反対しなかったか」を問うこと、これこそが特攻死を「犬死」にしないためにできることの一つ。／
元特攻90代兄弟が「最後の証言」　時代に迎合を悔恨「なぜ死ぬ覚悟で戦争に反対しなかったか」 - 毎日新聞

681 ：名無し三等兵：2019/11/24(日) 09:30:30.27 ID:ddghSPUV.net

>>665
古墳時代の諸天皇の遠征も、日本では貴重だった鉄と
中国の戦乱から逃げ込んできた「大陸本土の」技術者をかっさらうのが主目的で
土地については「こんなしょぼい土地要らん」
「でも、上陸拠点の土地だけ押させておくぜ」って感じだったしな

百済の辺りはそこそこの生産力あるけど地形的に防衛困難
維持するなら大軍を恒常的に配置する必要があり、割に合わない
新羅は山地で生産力が低くてうま味が無く
さらに高句麗は荒涼たる荒れ地、馬の放牧程度にしか使えず
遊牧民じゃない日本人にとっては魅力が無かった。

682 ：名無し三等兵：2019/11/25(月) 03:48:02 ID:5XUdldI3.net

ハイハイ酸っぱい葡萄

683 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 18:12:47.55 ID:r0gknsNf.net

「ミッドウェイ」、「鳴梁」と似ている映画で話題
ttps://www.hankyung.com/news/article/2019112883385

684 ：名無し三等兵：2019/11/29(金) 22:34:50.32 ID:RHkclKYR.net

>>681
当時の倭国は精々100人程度しか出兵出来ない技術と国力なのに
征服できるなんておこがましいわいｗ

倭寇と一緒で略奪目的の蛮族の武装集団に過ぎんわ

685 ：名無し三等兵：2019/12/01(日) 23:58:37.02 ID:UFw2TuDZ.net

16世紀の日本、欧州に接し、中国を克服
ttps://news.joins.com/article/23645454

686 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 15:47:46.24 ID:pcJlRTCK.net

日本軍 勝率9割
明軍 １勝のみ(第三次平壌城の戦い)
朝鮮軍 勝利した戦いを調べてみると小規模なものばかり・・・

687 ：名無し三等兵：2019/12/03(火) 16:35:58 ID:IX7JEIDE.net

戦争の勝敗は各々の目的を達成できたかによる

688 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 20:23:30 ID:hHvvDIYM.net

>>684
ふむ、広開土王碑によれば
「399年、百済は先年の誓いを破って、倭と和通したため、広開土王は百済を討つために、
平壌に向う。その際、新羅の使者が「多くの倭人が新羅に侵入し、王を倭の臣下としたので
高句麗の救援をお願いしたいと願いだたので、広開土王は救援することにした」

「400年、5万の大軍で新羅を救援し新羅の王都を占領していた倭軍を追い払うことに成功した。
わらに倭軍を追撃し、任那・加羅に迫ったが、逆を突かれて新羅の王都を占領された」

「倭が帯方地方に侵入したため、これを迎撃して大敗させた」

どう考えても勝ち負けはともかく、古墳時代に軍を率いて海を渡り当時の強国高句麗の軍勢と渡り合っていますな
この倭国軍が貴方の言う通り「精々100人程度」なら倭国兵はまさに一騎当千無双の兵士たちですなあ(w

まあ、2、30分検索して調べる程度で分かる事なんだから調べてから書きなよ。

689 ：名無し三等兵：2019/12/05(木) 07:35:29 ID:qe6EzC8o.net

高句麗軍の主張する戦果が「倭寇潰敗，斬殺無數」だから少なくとも大軍なのは間違いない

690 ：名無し三等兵：2019/12/16(月) 11:07:31.32 ID:U+S0O33+.net

高々倭寇に首都攻められた国もあったし、
鎌倉武士的な脳筋蛮族100名なら糞弱い朝鮮人程度なら制圧出来るかもしれんなww

691 ：名無し三等兵：2019/12/16(月) 11:55:29.78 ID:2TEJOFI0.net

当時は兵数を十倍くらいに宣伝する事が普通だったから、五万とあるならば実際は五千から一万
また、城攻めには十倍の戦力が必要とされているから新羅首邑を占拠した倭軍は五百から一千くらいじゃねーの？

692 ：名無し三等兵：2019/12/17(火) 08:53:34 ID:OWOdqdYO.net

>>690
太閤殿下を脳筋蛮族以下とか東夷は口の聞き方を知らないな
まあ礼儀を知らない蛮族相手に腹を立てても仕方ないが

693 ：名無し三等兵：2019/12/17(火) 11:57:20.38 ID:WEXbh3kh.net

>>692
マジレスもアレだけど
武士単体の戦闘力で言うなら
戦国武士より鎌倉武士のが上やで。
島津が大人し過ぎて心配されるっていう修羅の時代だからな。

694 ：名無し三等兵：2019/12/18(水) 05:17:00 ID:kSZuAldc.net

>692
倭寇に首都を攻められたってのは高麗（1376年）の事だぞ

695 ：名無し三等兵：2019/12/21(土) 11:25:12.63 ID:mj2E0E6s.net

Wikipediaには詳細な記述があるので、一度じっくり読んでみることをお勧めする。
日韓中のWikipediaを比較することもでき、韓国の捏造やプロパガンダが良く分かる。
そして日本の教育界やメディアが韓国を擁護し史実を隠蔽してきたかも。

696 ：名無し三等兵：2020/01/10(金) 22:43:17 ID:OaRVSUe3.net

軍、壬辰倭乱指揮官の戦争記録「壬辰記録」国内初の完訳
ttp://www.donga.com/news/article/all/20200109/99151701/1
朝鮮軍・日本軍・明軍の各種レポートが収録された軍事史料
李舜臣、明による戦闘停止令に反論する状啓収録
13日から軍事編纂研究所のホームページで閲覧可能

697 ：名無し三等兵：2020/01/11(土) 23:56:11.07 ID:4SMp+tiW.net

李舜臣 "倭人は権謀術数と偽りのたけ" ... 戦闘停止命令反論した「壬辰記録」初完訳
ttps://www.segye.com/newsView/20200109514248
別の壬辰倭乱の記録「壬辰記録」初完訳
ttp://www.ikoreanspirit.com/news/articleView.html?idxno=57496
完訳本は来る13日から軍事編纂研究所ヌリ家（www.imhc.mil.kr）で誰でも無料で見ることができる

698 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 09:40:55.43 ID:mawtnsJE.net

秀吉も自分が明の皇帝の臣下だという自覚を持ってたよ

699 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 11:10:02 ID:wI8+sOeJ.net

>>698
じゃあ何で「日本国王」に任命されて激怒したんだ？

700 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 11:12:33 ID:pn0aOe3W.net

朝鮮王は明使を三跪九叩頭して迎えないといけないほど身分の低い臣下だという自覚はあったみたいだね。

701 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 11:16:50.30 ID:pn0aOe3W.net

>>696
土人語の訳はどうでもいいから、原文をそのままPDFあたりで
公開してくれればいいんだけどな。

702 ：名無し三等兵：2020/01/12(日) 12:42:45 ID:iScRMH3k.net

>>699
それは後世の話で、当時の記録だと日本側の要求、特に朝鮮に形でも領地を得る条件が一切通らなかったから

703 ：名無し三等兵：2020/01/14(火) 18:32:59 ID:vxePwc/f.net

朝鮮実学者が実物を見て直接描いた“亀甲船”初めて発見される
ttps://www.mk.co.kr/news/society/view/2020/01/39260/

704 ：名無し三等兵：2020/01/14(火) 20:24:48 ID:eX0HBmoe.net

“亀甲船”の初出は１９７０年代のムーだよ。

705 ：名無し三等兵：2020/01/14(火) 20:38:46 ID:mOR2m/BK.net

役に立ったと言う言及が一切なく、
いつの間にか朝鮮水軍の編成から消えてたのに
何故か無敵だった事にされてる亀甲船を見ると
誇れる歴史が無い民族は哀れだなぁと思うわ

706 ：名無し三等兵：2020/01/15(水) 03:50:31.17 ID:BgVq/3fU.net

初めて発見される、と言いながら画像無しかよ…ﾔﾚﾔﾚ

707 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 23:41:34 ID:ZefSaZN0.net

晋州市、壬辰倭乱の秘密兵器“飛車”活用公聴会を開催
ttp://www.newscj.com/news/articleView.html?idxno=700187

708 ：名無し三等兵：2020/01/17(金) 23:54:30 ID:qiRgjmUx.net

秀吉の朝鮮征伐

709 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 03:24:12 ID:wuc37LOY.net

観音浦で一大決戦したことになってるが。

710 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 22:50:07 ID:qE0bkvL5.net

前大戦の戦艦や弩級戦艦まで幅広く網羅するけれ

711 ：名無し三等兵：2020/01/18(土) 22:50:28 ID:H0AlvR4t.net

朝鮮時代の飛行機「飛車」観光資源として復活
ttp://www.mediagn.co.kr/news/articleView.html?idxno=3161
ttp://www.mediagn.co.kr/news/photo/202001/3161_3568_5829.png

712 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 02:55:13 ID:FndC6Qlz.net

>　ttp://www.mediagn.co.kr/news/photo/202001/3161_3568_5829.png

どれもありきたりで全然車じゃないな。朝鮮人らしいっちゃーそうだけど、
昔の朝鮮人の妄想力を見習えという話だね。



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713 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 09:26:51 ID:xKoKwqya.net

秀吉が死んだとき、済州島と鬱陵島だけは確保しておくべきだった。済州と鬱陵からは撤退すべきでなかった。

714 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 11:00:15.38 ID:M5GhwVxg.net

済州島は朝鮮半島とは別の独立国だったんだから
最初の朝鮮出兵の時に恩賞で分配して
耽羅の王の末裔でも見つけて捨て扶持あたえておけばよかったんじゃね？

715 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 11:20:39 ID:9Hm8m54S.net

>>707
「仮面の忍者 赤影」を見て思いついたに違いない。

716 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 13:33:11 ID:M5GhwVxg.net

耽羅王の末裔って
廃止されてからも生き残ってたのかな？

717 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 17:01:16 ID:xKoKwqya.net

済州島と鬱陵島に豊臣日本軍が居座っていても、当時の李氏朝鮮の力では排除できなかったろう。
それを考えると、秀吉の死でアッサリ撤退したのが残念でならない。

718 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 18:35:34 ID:PQrkLy1n.net

何が哀しくてあんな旨味の無い土地を占領せねばならんのだ

719 ：名無し三等兵：2020/01/19(日) 21:13:03 ID:M5GhwVxg.net

元にしたら済州島は馬の放牧地としての利用価値があるし
朝鮮では唯一、柑橘を栽培できる温暖な地域だそうな

720 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 04:04:38 ID:bP6o6zsj.net

朝鮮は日本神話でもdisられる悲惨な土地だからなぁ

721 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 08:00:05 ID:ZBrkIF8f.net

>>719
米が取れなきゃ意味がないのが当時の日本

722 ：名無し三等兵：2020/01/20(月) 09:52:50.25 ID:a6XwPKz9.net

一応博多とか貿易港が金になると言う発想はある。

まぁ大名レベルからの発想だが

723 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 06:55:57 ID:T1f23FdH.net

絶海の孤島で後背消費地がないのに金になる訳無いだろ。

724 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 13:52:17 ID:Rl2hBc1I.net

>>717
居座れるわけがない
敵地に兵站もなしに

725 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 17:28:20 ID:7KBU8ryH.net

第五次朝鮮戦争：米VS中国

726 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 23:38:36 ID:+2qxY9y1.net

薩摩が琉球を支配できたんだから、豊臣日本軍がチェジュやウルルンを支配し続けるのは可能。この2島からの撤退は早計だった。

727 ：名無し三等兵：2020/01/21(火) 23:52:44 ID:nX1LaRbm.net

可能かどうかは兎も角
いらねー

728 ：名無し三等兵：2020/01/22(水) 01:33:18 ID:Umq2i83P.net

678とか691とか、済州島出身者のお国自慢みたいなもんなのかねぇw

729 ：名無し三等兵：2020/01/22(水) 20:30:25 ID:argyDEvt.net

済州島は平戸の松浦氏か肥前の鍋島氏に、鬱陵島は中国の毛利氏に分配しておけばよかった。

730 ：名無し三等兵：2020/01/22(水) 22:49:11.75 ID:vTi+pVsk.net

「「いらねー」」

731 ：名無し三等兵：2020/01/22(水) 23:30:12.29 ID:argyDEvt.net

分配するなら黒田長政に

732 ：名無し三等兵：2020/01/23(木) 00:58:23 ID:2pyngDhy.net

済州島は、対馬海流に逆らって航行する必要があるから日本から行くのは難しい。

733 ：名無し三等兵：2020/01/23(木) 01:16:17 ID:meS2PXDi.net

いや俺が秀吉が元々武士じゃないかと考えるのは姻戚といわれる加藤清正ともどもなんだが
(身分はそんなに高くなくていい。守護や守護代なんて武士じゃ最上位なんで。守護代のすぐ下でも曖昧模糊になる)
百姓は中国では「多くの姓」転じて「多くの人」という意味だが日本では戦国時代のころは主に農家を指す語になっていたらしい

734 ：名無し三等兵：2020/01/23(木) 06:56:39 ID:6gSr48kK.net

農家といっても農奴みたいな存在ではなく自衛力のために武装した結果武士化した不良農家みたいなもんだったのでは

735 ：名無し三等兵：2020/01/23(木) 18:27:48 ID:mrTvkvsT.net

晋州大捷秘密兵器「飛車」のテーマパーク造成する
ttps://www.hankyung.com/politics/article/202001224646Y
ttps://img.hankyung.com/photo/202001/AKR20200122149200052_01_i.jpg

736 ：名無し三等兵：2020/01/23(木) 18:45:42 ID:mrTvkvsT.net

全羅道中心監営地「若無湖南是無国家」記念碑
李舜臣語録刻んだ記念碑建設5月に完成目標
ttp://www.chookjenews.kr/news/articleView.html?idxno=44390
ttp://www.chookjenews.kr/news/photo/202001/44390_37111_503.jpg
ttp://www.chookjenews.kr/news/photo/202001/44390_37112_504.jpg

737 ：名無し三等兵：2020/01/23(木) 21:28:15 ID:QeNuTaLB.net

>>735
フィードバック制御のない複数のロケット花火なんて、バランス崩してネズミ花火になるのがオチなんだけどなぁ…… ロケット花火を束ねて試した事があるし。

738 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 00:17:20 ID:V75lBfKn.net

世界史に於ける秀吉

739 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 02:47:03 ID:fPJf3kma.net

文化財では‘小小勝字銃筒ソク点に目立っている

740 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 13:48:23 ID:TayBGlXR.net

日本語でおｋ

741 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 20:13:53 ID:3j4CohL3.net

http://www.donga.com/jp/article/all/20121129/419678/
多分これのこと＞小小勝字

当時の朝鮮の冶金技術では鉄製銃身が作れなかったようだ（今でも？ｗ

742 ：名無し三等兵：2020/01/24(金) 21:20:24 ID:RiUK/pX8.net

これ訳がメチャクチャなだけで石製は砲弾だけを指している

743 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 00:41:02 ID:FRcQeXM1.net

>>741
日本の火縄銃は銃身が鍛造だけど、朝鮮の小小勝字銃筒は鋳造で、
李舜臣が火縄銃を真似て作らせたというのがソレでしょ。
　
命中精度や射程、耐久性など諸性能は比較にならないだろうね。

744 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 15:44:29 ID:MCaSZ3KX.net

>>743
鋳造だと構造的には小型の大砲では？

745 ：名無し三等兵：2020/01/25(土) 18:13:25 ID:UmHwH1M8.net

>>681 米がつくれない土地というのが大きかったのではと思う
米がなんとか作れる百済とは親交があったね

文禄の役でも八道国割ではなく、平壌に国王を討ちにいく部隊と、
全羅道を制圧し策源地を確保する部隊の二手に分かれていればと思う

746 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 01:25:46.50 ID:wPvxGyGH.net

縄文時代から米を作ってた日本から倭人が
朝鮮半島南部に渡って百済や伽耶で稲作を行ってたんでないのか？

747 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 16:10:26 ID:NG7ymxQR.net

現代の礼儀正しい韓国人のイメージだから理解出来なくなる

当時は蛮族みたいな状態でゲリラ戦を展開していた
軍事力で勝ってもどうしようもないからそりゃ諦める

748 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 16:48:33 ID:cnKzD46J.net

朝鮮では貨幣すら流通しておらず
物々交換が主流
李氏朝鮮は灌漑工事やインフラ整備もしてないから
街道らしい道すら無い

侵攻した戦国大名も呆れたろう

749 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 20:29:40 ID:WiJCLbG+.net

>現代の礼儀正しい韓国人

どこの異世界の話？

750 ：名無し三等兵：2020/01/26(日) 20:32:47 ID:hWwfOBg8.net

>>749
未開の国とくらべればまぁ

751 ：名無し三等兵：2020/01/27(月) 13:11:22 ID:ShVrr1JO.net

>>749
ネトウヨ系サイトに洗脳されてるのかもしれねないが普通に先進国だよ
どっかの土人国家や無政府状態地域みたいに武装した勢力が暴れまわってて他人を襲撃しているような国ではない

一方で当時の朝鮮はそういう状態
治安すら守られず教育水準も低い
武装した知能の高いゴブリンがあっちこっちにいるような国
そういうところを攻めて勝つことが出来ても治めるのは無理
支配下にはおけるかもしれないが利益を吸い上げることすら出来ない

752 ：名無し三等兵：2020/01/27(月) 14:57:23 ID:IIlGzzZD.net

日米で思い切りドーピングしたせいで先進国の皮をかぶってるだけで、朝鮮人の
メンタルは当時も今も変わらないし、フツーに相変わらずの土人国じゃないの。

海自機レーダー照射やGSOMIA、自称徴用工訴訟判決などの諸問題で顕れたように、
面子や感情、金銭欲で自己中心的に動き、国際常識の法治概念や倫理思考に欠ける
難治民族だわな。

753 ：名無し三等兵：2020/03/16(月) 20:46:02 ID:NPrSCsSt.net

イ・ソンミン... 韓国虎絶滅理由を追跡
ttp://www.munhwa.com/news/view.html?no=20200315MW185809522553
著者によると、韓国の虎絶滅は日本が強行した。
壬辰倭乱（1592&#12316;1597）、日本植民地時代（1910&#12316;1935）に日本は意図的に韓国虎狩りに出た。
日本は韓国の虎が朝鮮精気と関連があると考えて絶滅に出たものである。

754 ：名無し三等兵：2020/03/31(火) 18:15:52.12 ID:0IgU0m07.net

仏壇に隠された百済最大の石仏、30年ぶりに完全に公開
丁酉再乱時倭軍武将が仏像の首を打ったという説も
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2020/03/30/2020033004691.html

755 ：名無し三等兵：2020/04/06(月) 23:06:24 ID:tad6Tdbe.net

海外流出忠清北道文化財還収第一歩?方向性
ttps://www.inews365.com/news/article.html?no=617474
[忠北日報]国外素材韓国文化財の多くは、過去の侵略や植民地支配、戦争などの混乱期に不法搬出された。
実際、世界各国に搬出された全韓国文化財のうち41％に達する7万6千点が日本とのことが知られている。
これらの文化財のほとんどは、壬辰倭乱と丁酉再乱、植民地時代と、略奪されたが、これらは国宝級または宝物級の高付加価値を持っている。
（以下はリンク先で）

756 ：名無し三等兵：2020/04/06(月) 23:34:31 ID:tad6Tdbe.net

>>523
蔚山戦を明・朝鮮の勝利扱いにする歪曲を止められない病気

丁酉再乱の激戦地蔚山倭城を整備する
ttp://www.ksilbo.co.kr/news/articleView.html?idxno=758104
日本軍が築いたものだからといって、単純に取り除くという考えではなく、そこで朝鮮・明連合軍が激しい戦闘により倭賊を退かせるための大きな貢献をした場所であるという歴史的事実を浮き彫りにさせていく。
また、拡張現実を使用して、蔚山倭城の過去と現在をすべて表示できるようにする

757 ：名無し三等兵：2020/04/06(月) 23:34:32 ID:tad6Tdbe.net

>>523
蔚山戦を明・朝鮮の勝利扱いにする歪曲を止められない病気

丁酉再乱の激戦地蔚山倭城を整備する
ttp://www.ksilbo.co.kr/news/articleView.html?idxno=758104
日本軍が築いたものだからといって、単純に取り除くという考えではなく、そこで朝鮮・明連合軍が激しい戦闘により倭賊を退かせるための大きな貢献をした場所であるという歴史的事実を浮き彫りにさせていく。
また、拡張現実を使用して、蔚山倭城の過去と現在をすべて表示できるようにする

758 ：名無し三等兵：2020/04/12(日) 15:33:05.06 ID:wkPwLBHA.net

第12回東明大賞に金文吉・ユグンテが受賞
ttps://www.yna.co.kr/view/AKR20200409048500051
（釜山=連合ニュース）イ・ジョンミン記者=釜山東明大は、第12回東明大賞奉仕部門に金文吉韓日文化研究所所長、ユグンテ希望奨学会会長を共同選定したと9日、明らかにした。
釜山外国語大学名誉教授である金所長は壬辰倭乱朝鮮人の耳塚最初の研究者という点と強制徴用歴史資料館釜山誘致に貢献した功労を認められた。
強制徴用者が搭乗した浮島丸爆沈事件を世に知らせ、20年余りの間サビをかけて追慕祭を過ごしてきた点なども評価に反映された。

759 ：名無し三等兵：2020/04/28(火) 23:25:29.60 ID:G4vNlNVN.net

国難克服の表象「閑山大捷」国家記念日となるか...慶南都議会対政府建議文採択
ttp://www.busan.com/view/busan/view.php?code=2020042710024836213

760 ：名無し三等兵：2020/05/15(金) 20:24:59 ID:ldqTc8oB.net

李舜臣3部作「閑山」の撮影突入... 「鳴梁」の記録越えるか
ttps://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2020/05/15/2020051501086.html

761 ：名無し三等兵：2020/06/06(土) 23:36:31 ID:DU/IuQPY.net

>>509
>>516
小説と史実の区別がない国だから

壬辰倭乱60前60勝不敗神話“忠毅公・鄭起龍”歴史小説発刊
ttp://m.newspim.com/news/view/20200605000424

762 ：名無し三等兵：2020/06/23(火) 18:38:08.60 ID:rc4uSsFO.net

全国博物館所蔵小型銃筒300点のうち16点が偽物である可能性
ttps://www.donga.com/news/Culture/article/all/20200622/101620853/1

763 ：名無し三等兵：2020/06/24(水) 04:01:22.02 ID:0DiBGT73.net

この調子だと露梁海戦をかの国でどう創作物で描くのかな？
１．日本側：主要武将の戦死者なし。
明・朝鮮側：明軍副将�ｹ子龍、朝鮮軍主将李舜臣、李英男(加里浦僉使)、方徳龍(樂安郡守)、高得蒋(興陽県監)、李彦良等の将官戦死
２．日本側の目的である、小西軍の順天城撤退に無事成功。
３．日本側の参加者、島津、宗、立花兄弟、小早川秀包、筑紫等は2年後に遠く九州を離れて
関ケ原や大津城攻撃で勇戦している。この間、島津は庄内の乱を経験しているのに。
約１０年後、島津は琉球に侵攻している。
露梁海戦での被害が大きくなかったのではないか？
島津、宗は幕末まで領地を維持し、立花兄弟は関ケ原後に改易になるが大阪の陣後に旧領復帰。
損害を領民からの収奪でカバーしたのなら無理な話である。
どう見ても、日本側のパーフェクトゲームなのだが。

764 ：名無し三等兵：2020/06/24(水) 04:12:27.76 ID:0DiBGT73.net

連投スマン。
日本側の苦戦という記録を疑っている。
日本側の大名にすれば、既に朝鮮撤退が決まった後の小西救援という手伝い戦。頑張っても、恩賞は期待できない。
参加しなければ減封、改易がこわいから、イヤイヤ参加したのではないか？
従って、明・朝鮮と露梁で交戦した時点で義理は果たしたわけで、
後はできるだけ損害が少ないように撤退したかったのではないか？
順天城まで救援にいかなかった言い訳に苦戦と記録に残したのではないか？
逆に明。朝鮮側は日本側のこの意図を見誤り、計画的撤退を敗走と誤認し、
島津得意の捨て奸、釣り野伏の餌食になったのではないか？

765 ：名無し三等兵：2020/06/24(水) 08:10:12.53 ID:Os51Wqca.net

島津の記録を見る限りそれは無い
釜山に集結して撤退中の日本軍としても明・朝両水軍をこの場で足止めしなければ、
釜山からの撤退もままならない

766 ：名無し三等兵：2020/06/24(水) 11:01:51.59 ID:0DiBGT73.net

確かに露梁海戦の結果、明・朝鮮軍に大打撃を与え、撤退を容易にしたのは事実。
しかし、撤退を考えている以上、できるだけ多くの兵を撤退させたいと考えるハズ。
戦国大名は職業軍人と異なり軍人であると同時に為政者で、
露梁戦含め戦闘の被害は自分で負わなければならないので、味方の被害には敏感。
李舜臣の戦死は伝えられる状況からみて捨て奸の戦果っぽいし、
島津義弘が明・朝鮮軍に包囲され戦死を覚悟したのを他家含む味方の救援で脱出した一方で、
攻撃を仕掛けた側の明軍の主将陳&#29848;が日本軍の包囲から危うく逃れたというのは、釣り野伏っぽいと思う。

767 ：名無し三等兵：2020/06/24(水) 16:05:54 ID:Os51Wqca.net

>>766
そういう作戦らしきものがあった節はなく、単純に乱戦の結果かと
鉄砲を有する日本軍は指揮官の狙撃が、大型火器を持つ明・朝鮮は
船の破壊がそれぞれ得意ですから

768 ：名無し三等兵：2020/06/24(水) 21:58:16.22 ID:0DiBGT73.net

島津も立花も釣り野伏には慣れているので、事前に作戦を立てていなくても
現場の判断で対応できたのではないか？
乱戦になったのは事実だろうが、立花は索敵に力を入れたが、島津は索敵を怠った
（このことで、島津のやる気に疑問に思う）にも関わらず、
待ち伏せして挟撃した明・朝鮮側で将官の戦死が相次いだことを考えると、
（しかも、立花は、60隻の敵船を捕獲）日本側の現場対応力の高さがわかる。
急ごしらえの大名の寄せ集めだったのが、かえって各軍の高度な自己判断につながった
のかもしれない。

769 ：名無し三等兵：2020/06/24(水) 22:27:44.63 ID:Os51Wqca.net

明・朝鮮水軍については使用する船舶も指揮系統も異なる上に、
朝鮮水軍は再建したばかりという問題もある

770 ：名無し三等兵：2020/06/25(木) 10:02:02.71 ID:JPebJw1E.net

一番被害が大きかったとされる島津で
士分の死者が30-50で予想外に苦戦とか書かれてる辺り
明朝鮮の評価どれだけ低いんや

771 ：名無し三等兵：2020/06/25(木) 13:44:04.42 ID:lu4xtwAF.net

十字軍なんかは攻め入った先のレバノンとかパレスチナあたりで
植民地こさえて100年くらいは小王国を維持して、
現地のイスラムとゆるい緊張状態で共存してたやん

ああゆう入植って朝鮮南部では難しいの？

帰国しても部屋住みだとか、知行できる土地もない、
お取り潰しされた元大名の関係者とかその配下とか
朝鮮半島に送り込むような算段はなかったの？

772 ：名無し三等兵：2020/06/26(金) 16:49:03.93 ID:CC26CmQ9.net

>>771
誰だったか忘れたが、汚くて最悪な土地だって出兵した武将の手紙が残ってたはず。

773 ：名無し三等兵：2020/06/27(土) 10:37:48.89 ID:SeCAEMJg.net

住むだけで罰ゲームとかw

774 ：名無し三等兵：2020/06/27(土) 10:40:09.74 ID:SeCAEMJg.net

日本で八丈、佐渡、隠岐、鬼界ヶ島、奄美で自活する方がマシなのか？

775 ：名無し三等兵：2020/06/27(土) 13:16:31 ID:4XGv1s7K.net

>>774
出陣中とはいえ、生活条件が良いはずの身分の高い武将が病死してるケースが多い。
細川忠興の小姓が2人病死してたりするから、当時の日本国内と比べてかなり不衛生
なのは間違いないだろう。

776 ：名無し三等兵：2020/06/30(火) 01:54:26.73 ID:0rqrDDM5.net

戦国　〜激動の世界と日本〜　第１集　秘められた征服計画　織田信長×宣教師
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/QN37N4P552/

秀吉がキリシタン大名を朝鮮出兵時に前線に投入して消耗させようとしていた、
という説明がされていたが、それこそが征服が失敗した元凶だと思う。
キリシタン大名は秀吉のそうした態度に気付いており、黒田如水や小西行長らは
消極的な姿勢になっていた。
特に小西の背信行為が文禄の役の失敗の大きな要因となった。

777 ：名無し三等兵：2020/06/30(火) 09:02:38.67 ID:Rsz8y0kZ.net

済州島、任那とか伽耶、百済にあたる地域だけとにかく確保しておくのは
検討しなかったのかな？

778 ：名無し三等兵：2020/06/30(火) 10:25:28.05 ID:uZbOxA9D.net

そら中共の発想だな。
属国(または保護国、従属的同盟国)は領土じゃない。

秀吉以外は不毛でインフラも最悪な海を挟んだ土地に興味がない。
大名が興味を持つ職人や仏教遺物はもう略奪済だし。
中原まで行けてれば、道路として維持したんだろうが、秀吉の寿命持たないわな。

779 ：名無し三等兵：2020/07/01(水) 06:05:18.42 ID:zSLhMz4E.net

>>777
文禄の役での和平交渉で日本側は朝鮮南部の割譲を要求したし、
慶長の役ではそういう戦略だった。

780 ：名無し三等兵：2020/07/02(木) 18:53:36.88 ID:HpafWoOi.net

慶長の役は明軍を半島南部で壊滅させて相手の戦力を磨り潰してから明に進行する作戦だろ

781 ：名無し三等兵：2020/07/02(木) 22:54:53.46 ID:bDgFbS6w.net

いや、内陸だと海路からの補給ができないから、できる場所に城を築いて越冬しようというだけ

782 ：名無し三等兵：2020/07/02(木) 23:36:34 ID:zeZlVujn.net

半島の北側で越冬とか洒落にならんわな

783 ：名無し三等兵：2020/07/03(金) 05:48:55.40 ID:89P2gIZi.net

>>780
出征を命じる朱印状にはそう書かれているね。

784 ：名無し三等兵：2020/07/03(金) 08:10:29.91 ID:0SjY+RRw.net

>>783
秀吉の書状は内容や数が多いが建前や虚勢も多いから

785 ：名無し三等兵：2020/07/03(金) 12:27:21.63 ID:4wnWzXZw.net

実録の三路の戦いの記述からしてほぼ秀吉の狙い通りの展開なんだなこれが

786 ：名無し三等兵：2020/07/03(金) 12:54:52.18 ID:0SjY+RRw.net

朝鮮が明の要求に応じて短期分だが何とか兵糧を調達してしまった悲劇とも言える

787 ：名無し三等兵：2020/07/03(金) 20:34:25.18

>>781
だからその期間は、慶長4年の一大攻勢に向けての準備期間で
その間に明軍が攻めてきたら迎撃するというもの

これが戦略、戦術ともに成功して
明軍は大損害を受けた

788 ：名無し三等兵：2020/07/03(金) 21:20:40 ID:yyIl4JPJ.net

念のために言っておくが、日本側はちゃんと朝鮮について調べていたし、実は調略だってしていたぞ。問題は調略で朝鮮を味方にしたと思い込んでいたものが、実は現場担当者の嘘だったってことで……
しかも、秀吉は担当者を疑うよりも朝鮮側の裏切りだとして、そのまま朝鮮成敗に入ってしまった事だ。

マァ恐らく秀吉と側近たちは、早い段階で担当者の嘘には気付いていたろうが、大義名分にはなるからそのまま『朝鮮の裏切り』にしてしまったんだろう。
北条成敗などで大軍勢を動かす兵站に自信を持ってはいたのだろうが、そこに過信があったのは間違いない。北条成敗ですら初期は補給に苦しんだのに。

789 ：名無し三等兵：2020/07/03(金) 21:58:57.56 ID:89P2gIZi.net

あと情報も漏れてるよね。三路の戦いも、慶長3年内はもう日本軍の攻勢予定が無いのを、明と
朝鮮が見透かして攻撃して来てる（結果は日本軍大勝利だけど）。秀吉死去の情報も掴んでたよ
うだし。

790 ：名無し三等兵：2020/07/03(金) 23:09:08 ID:NhYiQszE.net

ともかく無能な王
政治紛争に夢中の官僚
寝返る人民
稚拙な策を計画してはボコボコにされる宗主国軍
やたら強力な割に戦略が適当な敵軍


転生物なろう小説の舞台設定みたいである。

791 ：名無し三等兵：2020/07/04(土) 17:30:04.99

>>789
3路は結構前から予定されてたから
明や朝鮮が見透かしてたのとは違う

792 ：名無し三等兵：2020/07/05(日) 20:51:59.77 ID:d/BdAxkW.net

>>769
亀だが、露梁海戦については、
１．北の明、南の朝鮮軍に分かれての待ち伏せの挟み撃ちなので
明・朝鮮水軍について使用する船舶も指揮系統も異なる問題は少ないのではないか？
２．明・朝鮮軍はすでに順天城の戦いを経験した後で、朝鮮水軍の再建したばかり
という問題も小さくなっていたのではないか？
３．そもそも日本軍自体が急造の寄せ集め軍。2年後の立関ケ原の時点でも
立花家中が島津に遺恨を持っていたことが有名な両者が組んでいるほど。
>>767
大砲も活用された同時代のレパント海戦で両軍の指揮官クラスに戦死者が出ている
ことを考えると露梁海戦の指揮官クラスの戦死者が日本側皆無で明・朝鮮側続出
というのは驚異的な日本側の戦果と考えられる。しかも同時代のアルマダ海戦と
は逆に待ち構えていた明・朝鮮側に指揮官クラスが戦死者続出している。

793 ：名無し三等兵：2020/07/05(日) 21:40:23.98 ID:jscpVEqP.net

土地からとれる作物が重要な時代だからなあ

794 ：名無し三等兵：2020/07/06(月) 01:06:31.69 ID:8Hbu8/1k.net

オイオイ、むしろ当時は小氷河期で飢饉に喘いでる時代だぞ。

795 ：名無し三等兵：2020/07/06(月) 13:30:19.74 ID:JFJoL5VE.net

>>794

蕎麦、ライ麦、ジャガイモ、ヒエ、アワ、キビを植えるしかないような土地だと
旨味がないものね

796 ：名無し三等兵：2020/07/06(月) 13:56:58.20 ID:UkeBGjCT.net

貧しい最悪な土地をゴミみたいな貧民と一緒に統治するのは勘弁だな

797 ：名無し三等兵：2020/07/06(月) 22:17:39.89 ID:qZwGaUCg.net

>>776
明への布教を目指していたバテレンは、秀吉に海軍力の提供など明征服への協力を申し出て
いたんだから、バテレン追放令やマニラのフィリピン総督、ポルトガルのインド副王への威嚇は、
明征服に成功してからやれば良かったのだ。
選挙前の「排除発言」で希望の党の政権奪取に失敗した小池都知事のようなもの。
あの時も、「政権を獲ってから排除すれば良かったのに」と言われたものだ。
その点で、バテレンの裏の狙いを知りながらも、キリシタン大名を自分に従わせるなど、
国内征服活動に利用した信長の方が利口だった。もっとも信長も自身の神化によって、
バテレンから警戒され出していたが。


排除発言で負けた小池都知事　自民党は「小池さまさま」
https://www.news-postseven.com/archives/20171026_624129.html

脱中華の東南アジア史�K大航海時代と日本
http://blog.livedoor.jp/shima_kichi/archives/11054047.html
『フランシスコ会年代記 第4部』
http://www.aobane.com/books/237

798 ：名無し三等兵：2020/07/07(火) 00:09:58 ID:xOnuJqge.net

豊臣政権が一枚岩ではないというか、盤石じゃないよね。休戦中とはいえ出兵中に秀次事件が起きてるし、キリシタン大名がやる気が無いみたいな話の他にも、家康
周辺の儒学者・藤原惺窩はシナ朝鮮を「祖国」と崇めるようなヤツだし、作戦情報
はこの辺からも漏れてると思う。出兵してる主力は豊臣を支える西国大名ばかり、家康にしても苦戦してくれた方が有り難いわけだ。情報漏れを見逃してた可能性は
ある。関ヶ原の戦いで、豊臣恩顧の大名の去就が割れたのは、朝鮮出兵中の対立が
原因だ。江戸幕府の公式イデオロギーが儒学になったのも、この辺が関係あるんじ
ゃないかな。

799 ：名無し三等兵：2020/07/07(火) 12:15:55.14 ID:834OSxes.net

秀次事件さえなければ
豊臣政権続いてただろうになあ

800 ：名無し三等兵：2020/07/09(木) 17:49:19.59 ID:aaBMqSr9.net

懲��録は現代版「偽ニュース」という主張が出てきた
ttp://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002655172

801 ：名無し三等兵：2020/07/09(木) 21:24:20.50 ID:xniQXGK/.net

ところで秀次失脚の真因は何なんだ？

802 ：名無し三等兵：2020/07/09(木) 22:38:18 ID:y4unmgDI.net

秀吉の痴呆

803 ：名無し三等兵：2020/07/10(金) 09:20:13.02 ID:Wz7sNgYV.net

>>801
秀次事件は、秀頼が3歳の時に起きてる。秀頼の前の実子・鶴松が3歳の時にも、千利休の切腹事件
が起きてる。秀長は、千利休の切腹前に病死してるが、生きていたら殺されてた可能性が高い。これ
は秀吉が、清州会議で当時3歳の信長嫡孫・三法師を利用して天下を獲った事と関係あるだろう。今の
我々は結末を知ってるので馬鹿げてるとしか思えないが、秀吉は豊臣家を家督争いから防御して安泰
にしたと思っていただろう。

804 ：名無し三等兵：2020/07/10(金) 23:45:10 ID:G5oNUe2H.net

秀長粛清は流石に無理じゃないか。

秀次の時点で政治的には相当無理を通してた上に、
実績が段違いで、重臣のみならず外様との関係も深いって
超重要人物を切るとなると、「気が触れた」秀吉を寺に押し込めて終了とかになりかねん。

805 ：名無し三等兵：2020/07/11(土) 09:01:59.04 ID:YBhwksG0.net

だから何でお前らは、太閤殿下の世界征服大戦争の壮挙を朝鮮限定に矮小化するんだよ
徳川の手先か

806 ：名無し三等兵：2020/07/11(土) 14:18:51.76 ID:xOtJ9C8R.net

中朝韓の手先だろ

807 ：名無し三等兵：2020/07/13(月) 23:27:17.82 ID:4r4IvrmI.net

>>804
秀長配下の失態を責め立てたり、兵粮米を高く売りつけて私腹を肥やしたとか、年始の登城を禁止されたり、病死の前にやられてたよ。

808 ：名無し三等兵：2020/07/14(火) 02:35:41.64 ID:vDPZ+F/a.net

歴史関係のツイッターで秀吉は昔から織田家に繋がる血縁の地侍でその縁で木下家との婚姻もあったし
異父弟の秀長も引き上げられた

信長の血縁女子を側室に取り込むことで織田の遠い分家筋からの宗家の取り込みが豊臣家の成立
と推論してる

809 ：名無し三等兵：2020/07/15(水) 01:12:19.74 ID:5SgWeyIv.net

加藤清正に後方からしこたま物資を送り続けたらイワン雷帝に会えたかな？
なんか話が合いそう。

810 ：名無し三等兵：2020/07/16(木) 03:56:48.63 ID:kwDaxt+p.net

>>809
朝鮮出兵の前に死んどるじゃないか。

811 ：名無し三等兵：2020/07/20(月) 02:50:52 ID:rcSnP43q.net

安宅船、関船、小早の構成比が知りたい

812 ：名無し三等兵：2020/07/20(月) 18:09:42.48 ID:3PXUCdVb.net

>>811
「九鬼大隅守舩柵之図」では１：5：20ぐらいだな。

813 ：名無し三等兵：2020/07/22(水) 21:16:39.56 ID:6kFx9wu6.net

明朝とガチンコ対決した「満州から来た男」
https://news.yahoo.co.jp/articles/df5f9bf53988009fb13e5ba0b15fd6019792036c
北京陥落、首つり自殺を遂げた明朝最後の皇帝
https://news.goo.ne.jp/article/jbpress/world/jbpress-61240.html
流されすぎた男、呉三桂の悲しきバッドエンド
ラストキングダム・清が中華を統一するまで（3）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61319

814 ：名無し三等兵：2020/07/23(木) 18:43:43.51 ID:eK/7r/J4.net

国立晋州博物館、鎮海熊川倭城精密測定レポート発刊
ttp://www.busan.com/view/busan/view.php?code=2020072211024057254

昌原鎮海熊川倭城... 城の研究、歴史文化の重要な資料
ttps://newsis.com/view/?id=NISX20200722_0001104327

815 ：名無し三等兵：2020/07/24(金) 20:32:09.55 ID:0SV7dCvn.net

>>812
安宅船以外はほとんど関船じゃないの?

816 ：名無し三等兵：2020/07/28(火) 21:56:53.35 ID:Vf3lvjqK.net

>>815
いいや、そんなことないよ。

817 ：名無し三等兵：2020/07/29(水) 01:18:52.13 ID:02M9vPLO.net

>815
安宅船や関船は戦闘用で日常業務には大きすぎる
通行料の徴収や連絡などには小型で快速の小早の方が使い勝手が良いのです。

818 ：名無し三等兵：2020/07/29(水) 08:03:04.60 ID:GH8jSYCv.net

東日本の場合、小早はあまり使われず、民間のより小型な鯨船や押送船を徴用して用いた

819 ：名無し三等兵：2020/07/29(水) 14:45:52 ID:sSNB+SbI.net

鯨船や押送船やらは江戸期の話だろ。それにどのみち小早の系統の船だし。

820 ：名無し三等兵：2020/07/29(水) 18:35:33.56 ID:GH8jSYCv.net

小早と呼ぶ範囲が広すぎるという言い方もできる
総矢倉の無い小型船全部とか

821 ：名無し三等兵：2020/07/30(木) 03:34:21.30 ID:Drd6eckG.net

関船と小早なんて、櫓の数でしか区別のしようないな。

822 ：名無し三等兵：2020/07/30(木) 09:02:02.55 ID:NWtLu1q2.net

関船には総矢倉がある

823 ：名無し三等兵：2020/07/30(木) 17:29:10.80 ID:o+ySVY5P.net

金堤市、「鳴梁海戦の英雄」安衛将軍の墓地整備
ttp://www.jjan.kr/news/articleView.html?idxno=2088388&sc_section_code=S1N10&sc_sub_section_code=S2N45

824 ：名無し三等兵：2020/07/30(木) 18:51:04.07 ID:Drd6eckG.net

>>822
今の軍艦と違って規格品じゃないから、コレという区別は大きさしかない。

825 ：名無し三等兵：2020/07/30(木) 19:47:45.96 ID:NWtLu1q2.net

>>824
関船と小早には総矢倉の有無という特徴があったはずだが？

826 ：名無し三等兵：2020/07/31(金) 21:53:04.27 ID:hmhBp+gq.net

>>825
関船より小さくて総矢倉付けた小早関船ってのもあるから。

827 ：名無し三等兵：2020/07/31(金) 22:11:34.84 ID:+TMLxmYG.net

映画「鳴梁」後続作「閑山・露梁」全羅南道で撮影
ttp://www.sisafocus.co.kr/news/articleView.html?idxno=244572

828 ：名無し三等兵：2020/08/01(土) 06:49:20.79 ID:WmuTXCaf.net

なぜ秀吉は朝鮮出兵に踏み切ったのか
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61534

829 ：名無し三等兵：2020/08/16(日) 18:06:46.61 ID:gL/0Q5/y.net

倭城は残り、私たちの城は消え... 文化財指定さえ日帝残滓？
【動画あり】
ttps://imnews.imbc.com/replay/2020/nwdesk/article/5875114_32524.html

830 ：名無し三等兵：2020/08/16(日) 18:34:03.19 ID:gL/0Q5/y.net

鳴梁海戦激戦地で「3D周波数」で海底遺物探す
ttps://www.donga.com/news/It/article/all/20200814/102445754/1

831 ：名無し三等兵：2020/08/17(月) 00:51:59.49 ID:f7Xht0gn.net

終盤も、安宅船はほぼ使われていなかったん?

832 ：名無し三等兵：2020/08/21(金) 15:16:19 ID:IG7wdWd3.net

>>831
明と朝鮮の水軍なんてほとんど活動してないし。

833 ：名無し三等兵：2020/08/22(土) 08:44:57.03

★映画（植松聖の脳内！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）

DMZ非武装地帯　追憶の38度線（2004年）
親切なクムジャさん（2005年）
私の生涯一番美しい一週間（2005年）
ある日突然−4週間の恐怖（2006年）
角砂糖（2006年）
ファン・ジニ（2007年）
町内金庫連続襲撃事件（2007年）
仮面（2007年）
チェイサー（2008年）
ソウルが見えるのか？（2008年）
TSUNAMI−ツナミ−（2009年）
『不信地獄』（2009年）
テレシネマ7−楽園（2009年）
同窓生（2013年）
優しい嘘（2014年）
ROOM 731（洋画）（2014年）
殺人の輪廻（2015年）
大好きだから（2017年）
ゴールデンスランバー（2018年）

834 ：名無し三等兵：2020/08/27(木) 01:05:03.58 ID:p8ALaMQ1.net

鄭光・高麗大名誉教授「壬辰倭乱で捕虜になった朝鮮陶工ら、明治維新の礎になった」
ttps://www.donga.com/jp/List/article/all/20200825/2161326/1/

835 ：名無し三等兵：2020/08/27(木) 01:46:09 ID:IMBGdJC0.net

>>831,832
慶長の役の緒戦で両役間に建造した鉄甲船含む軍船を一挙投入して朝鮮水軍を
殲滅しちゃったからな。あとは民間含む運送船の出番。

しかし、最前線の順天にはそれなりの備えはあったんでないかね。

836 ：名無し三等兵：2020/08/29(土) 03:22:04.80 ID:y0KubAK1.net

さあ分かりませんね

837 ：名無し三等兵：2020/08/29(土) 03:22:26.60 ID:y0KubAK1.net

えろきろほろ

838 ：名無し三等兵：2020/08/29(土) 03:22:38.39 ID:y0KubAK1.net

　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
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839 ：名無し三等兵：2020/08/29(土) 15:27:55.91 ID:Ry+YTn9g.net

全羅道南部の平野部は当時でもコメ作れた

840 ：名無し三等兵：2020/09/06(日) 17:14:19.83 ID:z2wUQL7c.net

`韓国人子孫`安倍、どうして嫌韓導く`右翼先鋒`になったか
ttps://www.mk.co.kr/news/world/view/2020/09/917144/

841 ：名無し三等兵：2020/09/06(日) 23:48:53.50 ID:pzRyh1Du.net

当時の薄い鉄板で出来た鎧など
火縄銃の銃弾の直撃も防ぎきれなかった。
しかし有効射程距離はせいぜい50M以下だ。こんな武器でよく戦えたとも思う

>>798
鎌倉幕府成立から大政奉還まで武家政権６７０年あまりの間でも
豊臣秀吉ほど強権を震えた指導者はそうはいないよ
江戸時代の将軍だって、ほとんどの場合は、権限はそれほど大きくはなかった

842 ：名無し三等兵：2020/09/07(月) 05:26:34.25 ID:9nj+HuX/.net

>>841
50mってのは火縄銃で狙って命中が期待できる距離なので、殺傷距離は100m以上あるから、
数を揃えて斉射すれば、鎧もない朝鮮兵は朝鮮弓の射程外から一方的に制圧できる。

843 ：名無し三等兵：2020/09/09(水) 16:04:03 ID:E92eowZu.net

日本人が書いた壬辰倭乱「耳塚」残酷史。「今でも謝罪しなければならい」
ttps://www.yna.co.kr/view/AKR20200908091100073

844 ：名無し三等兵：2020/09/09(水) 19:53:07.89 ID:a0ma7/hY.net

韓国のニューライトの人が

我が国では敵を壊滅させた大勝となっている、
鳴梁大勝や青里山戦闘が日本では大きな戦闘があったという当時のすらなく、
残っている記録でも死者は多くて数十人程度だとされているのはなぜか。

と、ネットで書いてたが親日派だとして速攻で潰されてたな。
結局、韓国人は真実はどうでもいいんだよ。真実はあまりにも惨めだから。

845 ：名無し三等兵：2020/09/09(水) 23:27:17.94 ID:iN+59nCQ.net

韓国人は惨めな歴史しかなくて、かわいそうだな…

846 ：名無し三等兵：2020/09/10(木) 01:30:09.72 ID:6OLi7LZX.net

カタカナ韓国起源説とかもあるんだな
韓国に雇われた小林芳規という学者が新羅にあった角筆がカナの起源だと言ってるみたいだが
角筆はそもそも漢文を新羅語に意訳する為の表意文字のようでカタカナの起源とするには無理ありすぎるだろ

847 ：名無し三等兵：2020/09/10(木) 12:23:21.38 ID:rrj4+D2S.net

そいつのは文字ですらなく漢文の点吐(返り点)が朝鮮の方が先かも知れないってレベルの話

848 ：名無し三等兵：2020/09/10(木) 22:46:36.87 ID:x3FslrTQ.net

あげ

849 ：名無し三等兵：2020/09/13(日) 01:39:58.52 ID:qE/FU1jP.net

>>843
明軍あたりは、朝鮮の民衆を殺しまくってその首の髪をそり上げて
日本軍の首を上げましたと報告していたそうだがな

850 ：名無し三等兵：2020/09/14(月) 21:12:46.55 ID:jnmZbiVP.net

>>849
朝鮮人の首を狩って戦功とする行為は朝鮮軍自身もやっているという事実
乱中日記に書いてある

851 ：名無し三等兵：2020/09/18(金) 22:35:37.36 ID:ja0K7eIR.net

【中央日報】311億ウォン投じられる韓国の平和庭園に「朝鮮侵略」日本武将の銅像設置？何事だ 壬辰倭乱『戦犯』小西行長の銅像 [09/18]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600382838/l50

852 ：名無し三等兵：2020/09/18(金) 23:55:17.00 ID:cTSBjRnV.net

行長が土下座でもしてるんか？

853 ：名無し三等兵：2020/09/19(土) 08:07:10.00 ID:tNhOQ60n.net

慰安婦像とセットだな。

854 ：名無し三等兵：2020/09/22(火) 01:52:46.17 ID:io/iJlzr.net

>>851
順天市「韓中日平和の庭に三国将軍の銅像設置の計画取り消し」
ttps://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2020092008418211484

855 ：名無し三等兵：2020/09/29(火) 02:34:47.14 ID:LtlovQSe.net

「李舜臣・尹奉吉遺影親日派が描いた、交換が必要」與イムオギョン主張
ttps://www.chosun.com/politics/2020/09/27/PHC2CCOZIVCC3NKKMURAMTGOBE/

856 ：名無し三等兵：2020/09/29(火) 20:43:49.04 ID:LtlovQSe.net

[寄稿]釜山市民の日と李舜臣将軍/叙情の
ttp://www.kookje.co.kr/news2011/asp/newsbody.asp?code=1700&key=20200929.22021007729

857 ：名無し三等兵：2020/10/06(火) 16:37:02.39 ID:RZTo0kQr.net

亀甲船ってのも存在自体が嘘。
いわゆる亀甲船は200年後の絵がソースになってて
当然、そんなにすごい兵器なのに当時の日本側の記録には一切存在しない。
っていうか艦船関連かじったひとならわかると思うけど
いわゆる亀甲船は沿岸部ですら航海自体が無理。

存在したとするならば通常の船にトゲトゲ付きの木板を貼ったようなものだろう。

858 ：名無し三等兵：2020/10/06(火) 17:26:01.09 ID:jzNn+o70.net

「428年前の今日、釜山大捷勝利日... 市民時代精神に再照明しよう」
ttp://www.busan.com/view/busan/view.php?code=2020100418501085629

「釜山大捷の歴史を釜山の誇りにしよう」
ttps://www.donga.com/news/Society/article/all/20201005/103255089/1

859 ：名無し三等兵：2020/10/06(火) 17:28:17.03 ID:AH6/IriB.net

接舷戦闘対策で露天部分に屋根を張った船なら日本側の史料にある

860 ：名無し三等兵：2020/10/06(火) 22:41:20.70 ID:uES+SJg3.net

というか世界中に似たような船はあるよ。
登場しては、特に活躍せず消える。

861 ：名無し三等兵：2020/10/06(火) 22:47:51.15 ID:AH6/IriB.net

日本人は接舷戦闘大好きだから

862 ：名無し三等兵：2020/10/07(水) 07:37:58.07 ID:pYWeXpJa.net

とにかく、亀甲船なんて日本だけでなくシナの記録にも無い。鮮人の脳内にしか存在しない。

863 ：名無し三等兵：2020/10/07(水) 19:51:03.79 ID:8c8JLkPa.net

亀甲船自体は存在すると何度ry

864 ：名無し三等兵：2020/10/07(水) 19:56:13.61 ID:IiVq0aAO.net

亀甲車のパクりだろ

865 ：名無し三等兵：2020/10/10(土) 18:58:44.50 ID:1IphGIn5.net

ホンスング順天郷教授、「李舜臣将軍亀甲船は世界初の鉄甲船だ」論文発表に学界の関心
ttp://www.kyeonggi.com/news/articleView.html?idxno=2321539

866 ：名無し三等兵：2020/10/10(土) 19:34:41.09 ID:Ml4pyX5k.net

イエズス会は関わってるのか

867 ：名無し三等兵：2020/10/11(日) 14:37:00.22 ID:KzhfyLdf.net

何もソースがないのに良くそんな妄想ばっかできるもんだなぁ

868 ：名無し三等兵：2020/10/12(月) 07:42:53.21 ID:ARJ9cayK.net

韓国の歴史は作るものだからね

869 ：名無し三等兵：2020/10/14(水) 23:49:39.30 ID:A922mCzP.net

日、壬辰倭乱当時「耳塚」蛮行謝罪すべき
ttp://www.segye.com/newsView/20201013522549

870 ：名無し三等兵：2020/10/15(木) 02:14:49.59 ID:IisVsbm2.net

堂々とした私たちの文化財が海外の美術館で、日本のものに変身？
ttps://www.sedaily.com/NewsVIew/1Z93P7TL9U

871 ：名無し三等兵：2020/10/15(木) 07:49:48.96 ID:XIS56csM.net

サムスンのGalaxyシリーズも韓国へ返すべきだな

872 ：名無し三等兵：2020/10/15(木) 08:44:11.31 ID:ZI7WljAP.net

技術が低くて陶器の形状が酷く歪んでたのを「文化」だとでも言う気なのか？
恥ずかしいから展示するなとかならまだ分かるが。

873 ：名無し三等兵：2020/10/16(金) 05:29:09.29 ID:/rwOe2UW.net

日本の侘び茶文化を全否定ですか

874 ：名無し三等兵：2020/10/16(金) 06:09:37.59 ID:6Qo6yRGt.net

佗茶っていびつな茶碗を使うことではないけど

875 ：名無し三等兵：2020/10/16(金) 09:18:42.47 ID:qoNAu9B2.net

茶道は日本の文化であって、朝鮮の技術の低さを文化と称する滑稽さと関係がないな。

876 ：名無し三等兵：2020/10/16(金) 11:31:45.81 ID:tgqLuIfm.net

茶道は文化というか鎌倉仏教の宗教行為だから、シナ朝鮮にあるわけが無い。

877 ：名無し三等兵：2020/10/16(金) 12:36:09.26 ID:/rwOe2UW.net

ええっ！まさか「技術が低くて陶器の形状が酷く歪んでた」のは朝鮮の事だったのか
日本のレベルが低すぎたから朝鮮から職人攫ってきてレベルアップに務めたんだぞ

878 ：名無し三等兵：2020/10/16(金) 12:50:06.53 ID:Fft/s84c.net

アッという間に追いついたけどな。

なんせ李氏朝鮮は貧乏すぎて日明のような色絵磁器は作れんかったし。
官窯で青花にちょっぴり辰砂、民窯は鉄砂止まり。

879 ：名無し三等兵：2020/10/16(金) 13:37:13.50 ID:qoNAu9B2.net

朝鮮半島から持ってきたのは連房式登窯の技術と技術者だな。
熱効率がいいので大量生産に向いてるが、個々の陶器の出来とは直接関係ない。

・・・正確には、温度が均等化されるから歩留まりが良くなって品質も上がる筈なんだが
半島製は王室用の最高級品まで歪んでる位、元々の出来悪いからな

880 ：名無し三等兵：2020/10/23(金) 00:07:30.92 ID:4RM/sjs+.net

[ギムヨンピルの人文学の旅]「露梁海戦ではなく猫島海戦が正しい」
歴史を正す
ギムヨンピル
ttps://www.youthassembly.kr/news/574057

881 ：名無し三等兵：2020/10/25(日) 03:02:02.31 ID:G0ogRNRr.net

【京都】朝鮮出兵でそいだ耳や鼻、耳塚で供養　「不条理な死、手厚く鎮魂」［10/24］ [首都圏の虎★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1603533491/

882 ：名無し三等兵：2020/10/26(月) 03:36:27.70 ID:rlkAslCh.net

千年古刹金山寺宝物級文化財、日本東京博物館所蔵
ttps://www.nocutnews.co.kr/news/5433637
高麗明宗のとき製作された弥勒殿「香&#22456;」
丁酉再乱の当時、日本軍によって略奪
金堤市、来年に日本現地見つけ還収推進

883 ：名無し三等兵：2020/10/27(火) 09:11:11.03 ID:sEysLHra.net

>>881　「京都から世界に平和を広める会」

何だ、このスパイ組織は。

884 ：名無し三等兵：2020/10/27(火) 12:54:27.30 ID:iD7qEJGE.net

京都から世界平和・・・

世界全てを天皇陛下の領土として、恒久的平和を実現するとか？
実現の暁には首都を再び京都へ

885 ：名無し三等兵：2020/10/27(火) 16:36:36.60 ID:vfdmRqgn.net

八紘一宇再び

886 ：名無し三等兵：2020/10/27(火) 19:22:09.39 ID:X1PElwe8.net

5大陸協和は僕らの理想

887 ：名無し三等兵：2020/10/28(水) 00:25:39.19 ID:4HQeNyal.net

宝物級文化財「金山寺弥勒殿香カン」が日本に...政府が取り組まなければ
ttp://www.jjan.kr/news/articleView.html?idxno=2094505
ベクドクギュ金堤市学芸研究士は「日本が香カンの最初の公開時裏返し展示した点、ボディに金山寺大戦弥勒殿との表示があることなどを見ると、丁酉再乱当時略奪した文化財と推定される」とし「日本はこの香カンが法隆寺に流れの過程を明確に説明していなければ、略奪文化財と見なすことしかない」と説明した。

888 ：名無し三等兵：2020/10/28(水) 01:03:15.99 ID:szgZkHss.net

朝鮮人に、ｵﾏｴﾗはかつて仏教弾圧して棄仏しまくったんだぞ、と教えてやるヤツいないのかねー

889 ：名無し三等兵：2020/10/28(水) 04:40:28.65 ID:6mWvkjXr.net

廃仏毀釈の事か？

890 ：名無し三等兵：2020/10/28(水) 11:44:10.35 ID:px5kVI4x.net

>>887
なんで日本側が証明しなきゃいけないんだよｗｗｗ
裁判で被告側が証明するっておかしいだろｗｗｗｗｗｗ

891 ：名無し三等兵：2020/10/28(水) 13:09:24.28 ID:FSQO/tk4.net

>>890
立証責任の配分の問題は様々



朝鮮法知らないと何も言えない知らんけど

892 ：名無し三等兵：2020/10/28(水) 13:11:48.33 ID:px5kVI4x.net

>>891
「お前の所にある物が、俺の所から盗まれた物でない事を証明しろ！」
は流石にあり得ないだろ。

893 ：名無し三等兵：2020/10/28(水) 13:26:52.99 ID:FSQO/tk4.net

>>892
たとえば所有物返還請求だとザックりいうと
国際司法度外視して日本民法なら　ウンコリアン政府側の原告が自己の所有権であること　それが被告のもとにあること、
被告の日本側が所有権を争うのかそれともそれが売買などで適法に移転したものなのか
あるいは超法規的な措置で返還を拒めるのか
立証責任が分配されるからなんともいえないのよ

＞日本はこの香カンが法隆寺に流れの過程
というのがその部分と思われる

894 ：名無し三等兵：2020/10/28(水) 13:43:48.83 ID:px5kVI4x.net

>>893
いや、自己の所有権の有無も証明できてなければ
盗まれたとする根拠もないよねこれ。

895 ：名無し三等兵：2020/10/28(水) 13:48:47.25 ID:FSQO/tk4.net

>>894
ウンコリアン的にはあるんだろう
＞日本が香カンの最初の公開時裏返し展示した点、ボディに金山寺大戦弥勒殿との表示があること
ここから
＞丁酉再乱当時略奪した文化財と推定される
と事実上の推定をなぜかしてるので

896 ：名無し三等兵：2020/10/28(水) 14:04:23.27 ID:px5kVI4x.net

>>895
それがおかしいって言ってるわけで・・・
後進国のウリナラ法なんて日本に関係ないわけだし

897 ：名無し三等兵：2020/10/28(水) 19:36:40.62 ID:dlbq2BYz.net

イカれた要求には制裁で応じないと鮮土人には理解できない。

898 ：名無し三等兵：2020/10/29(木) 07:34:22.50 ID:8EufF4hn.net

>>896
そのあたりが説明省いた国際私法管轄の問題
まぁこれ以上は板違いに成りそうなのでね

899 ：名無し三等兵：2020/10/31(土) 10:44:36.58 ID:bZAFWw2C.net

素人の感想として北方騎馬民族相手に戦った経験のある明朝軍が国内戦しかやってない豊臣政権軍にこうも負けて多くの武将が戦死するんでしょうか？

900 ：名無し三等兵：2020/10/31(土) 11:16:55.98 ID:JLrD9Wqu.net

平原で野戦したら明が勝つんじゃない？

901 ：名無し三等兵：2020/10/31(土) 13:29:01.31 ID:SSjQFdvV.net

>>899
明初なら明弓騎兵も精鋭で3代目の永楽帝までは北伐も可能だったけどね

902 ：名無し三等兵：2020/10/31(土) 13:46:48.01 ID:bZAFWw2C.net

ウィキで概略読んだら豊臣軍は制海権を握っていたため海路進軍、撤退、補給が早い感じがする。

903 ：名無し三等兵：2020/10/31(土) 14:17:57.75 ID:IEkt2ZgP.net

というか朝鮮の馬軍も女真討伐だとそこそこ戦果挙げてたりする
そいつらは日本軍に鉄砲で凪ぎ払われた

904 ：名無し三等兵：2020/10/31(土) 15:12:04.35 ID:aembFJ79.net

北方騎馬民族：ゲリラ
秀吉軍：正規軍

905 ：名無し三等兵：2020/11/01(日) 08:35:58.96 ID:apq/ymb1.net

>>903
李朝軍にも騎馬民族相手に戦える精鋭騎兵隊がいるんだね。
韓国の伝統騎射の動画を見たことあるがかっこいい。

906 ：名無し三等兵：2020/11/01(日) 10:00:08.26 ID:9paGnAhq.net

>>905
朝鮮というか高麗だろ
そりゃいるだろ楽浪郡あたりから流れてきた公孫淵とかの元部下が
李氏朝鮮は全く別物

907 ：名無し三等兵：2020/11/10(火) 12:06:11.59 ID:4FojdWm0.net

>>900
長篠の合戦が再現されるだけ。

908 ：名無し三等兵：2020/11/10(火) 13:06:24.20 ID:QsdAwAZU.net

>>907
設楽原は山間地

909 ：名無し三等兵：2020/11/10(火) 13:44:00.15 ID:4FojdWm0.net

>>908
開闢地でも同じ事だよ。

910 ：名無し三等兵：2020/11/10(火) 15:34:20.41 ID:QsdAwAZU.net

>>909
開闢をどういう意味で用いたか不明なので返答しようがない

911 ：名無し三等兵：2020/11/10(火) 18:44:59.84 ID:4FojdWm0.net

>>910
平坦な土地という意味だよ。

912 ：名無し三等兵：2020/11/10(火) 20:38:33.16 ID:3MGpMC99.net

韓国１００ウォン硬貨、李舜臣の肖像が変わる？…「親日画家が描いた」
ttps://japanese.joins.com/JArticle/272126

913 ：名無し三等兵：2020/11/10(火) 22:03:51.30 ID:QsdAwAZU.net

>>911
自然地形の底上げがなければ、明の騎兵に正面突撃でも迂回でも突破されて負ける

914 ：名無し三等兵：2020/11/10(火) 23:49:28.75 ID:iptmRpgS.net

そもそも日本は迎撃側なので、明騎兵に有利な戦場選定に付き合う義理はまるでないだろ。

915 ：名無し三等兵：2020/11/11(水) 02:10:01.82 ID:nLV+R8rG.net

>>913
日本の火縄銃の方が騎射よりも命中距離、殺傷距離が長い。
長篠の合戦は鉄砲戦術の完成形で、特に迎撃戦では威力が
大きい事を証明している。地形が騎兵に有利でもこの条件は
変わらない、鉄砲に対抗するには鉄砲を揃えるしかない。

916 ：名無し三等兵：2020/11/11(水) 07:13:24.01 ID:Duey/JfI.net

>>915
突撃する騎兵にはそんなに中らないよ

917 ：名無し三等兵：2020/11/11(水) 07:20:24.41 ID:8CcPV/rq.net

忠州の戦いで朝鮮騎兵が平原で鉄砲隊にボロ負けしてるな
李如松にもこの将軍アホかと言われてたが

918 ：名無し三等兵：2020/11/11(水) 08:59:12.68 ID:Duey/JfI.net

日本や半島的な意味での平原かもしれないが大陸的には平原ではない

https://goo.gl/maps/hwWdxMKw6jW76osd6

919 ：名無し三等兵：2020/11/11(水) 13:54:19.92 ID:c3aV5J+V.net

>>916
大砲による砲撃ですら結構当たり、ナポレオン時代には一割が死傷した例もある。

920 ：名無し三等兵：2020/11/11(水) 13:55:47.55 ID:c3aV5J+V.net

と言っても、当時の砲撃は意図的に地面をバウンドさせるので、点ではなく線での攻撃になるが。

921 ：名無し三等兵：2020/11/11(水) 15:58:25.31 ID:Duey/JfI.net

>>919
散弾とか至近距離とか時代とか色々としか言えん

922 ：名無し三等兵：2020/11/11(水) 17:06:07.01 ID:nLV+R8rG.net

当時の鉄砲の弱点は弾込めに時間が掛かるところだが、朝鮮出兵時の日本軍は鉄砲を大量使用
する戦術だから、騎兵で打ち破るのは容易ではない。

923 ：名無し三等兵：2020/11/11(水) 17:19:47.17 ID:Duey/JfI.net

当時の認識だと鉄砲は城攻めと比較して野戦ではあまり役に立たない
なので野戦では鉄砲の数が減らされた

924 ：名無し三等兵：2020/11/12(木) 08:22:10.43 ID:xfpT+evd.net

>>923
そんな事は無い。鉄砲は攻防ともに重要。

925 ：名無し三等兵：2020/11/12(木) 09:45:07.89 ID:R5Fn1nQp.net

>>924
藤堂高虎が夏の陣の動員時に、城攻めだった冬の陣に対して今度は野戦だから鉄砲の数を減らすように命じている
若江・八尾の戦いでも濃霧の遭遇戦という事例ではあるが、鉄砲は一斉射のみで後は突撃している

926 ：名無し三等兵：2020/11/12(木) 14:50:14.13 ID:G057vB6E.net

明の騎馬軍団と激突した碧蹄関でも
立花宗茂は歩兵で受け止めてるからな
ただ小早川、宇喜多軍による鉄砲の援護射撃で勝敗が決したっぽいが

927 ：名無し三等兵：2020/11/12(木) 16:15:19.63 ID:ifhtyGpD.net

陣地戦じゃないから長槍が必要ってだけの話だと思うが。

928 ：名無し三等兵：2020/11/12(木) 16:42:29.19 ID:R5Fn1nQp.net

日本の場合、戦闘力の根幹が戦士階級たる武士なのは最初から最後まで変わらない

929 ：名無し三等兵：2020/11/13(金) 16:30:21.65 ID:8FkZxRUX.net

>>926　明の騎馬軍団と激突した碧蹄関

明が参戦して初期だからなのか、短剣しか装備してない騎馬隊ってそれが
標準装備だったのかね。

930 ：名無し三等兵：2020/11/15(日) 20:34:05.51 ID:pDu6vpZG.net

短剣と言っても文官でしかない柳成龍の懲��録の記述は鵜呑みのもできんと思うぞ。
切れ味共々日本側の『大剣』に比べての話でないかな。

そもそも李如松の手勢は北騎だから主兵装は弓じゃないかね。

931 ：名無し三等兵：2020/11/15(日) 20:51:24.24 ID:pDu6vpZG.net

おっと　○鵜呑みにも

932 ：名無し三等兵：2020/11/16(月) 03:15:03.18 ID:zpGHixwn.net

明軍の騎馬って随伴歩兵居ないのかね？
居たらそいつらに馬上槍持たせるとかできるけど

933 ：名無し三等兵：2020/11/18(水) 01:10:33.44 ID:rHsqJIlT.net

日本でさえ、戦国時代には機動力重視で騎兵だけで部隊を編成したと言われるように
なってるのに、大陸でそれ以前の徒歩の家の子郎党引き連れたような編成にしてどうするw

明の馬軍は標準編成では、銃の他、槍や棍などの長柄物装備だな。

934 ：名無し三等兵：2020/12/02(水) 22:18:57.43 ID:7n1Qp7Ts.net

鳴梁といい青山里といい、日本に対して大勝したと言われているものは
日本側の当時の資料をみると死者数十名程度もしくは戦闘があった認識すらされていないのか。

935 ：名無し三等兵：2020/12/03(木) 10:01:37.50 ID:HibRVPCI.net

そりゃまともに勝った戦い自体が存在しないもの。
微妙な物を元にでっち上げないと、ミンジョクのホコリがズタズタになる。

んなことやってるから勝てないんだがな。

936 ：名無し三等兵：2020/12/03(木) 16:13:48.62 ID:thjJPjUA.net

長く天下太平で文治をやってた国に
数百年も親兄弟で殺し合ってた修羅の国の蛮族が攻めてきたんだものな

937 ：名無し三等兵：2020/12/03(木) 16:47:05.83 ID:HibRVPCI.net

天下泰平でも高麗のままなら、もっとまともに戦えてたんじゃね。

中華の後ろ盾で、悲惨なまでに腐敗しても維持されてたゾンビ国家だし。

938 ：名無し三等兵：2020/12/05(土) 00:59:21.67 ID:nmA9QnwO.net

　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
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939 ：名無し三等兵：2020/12/05(土) 16:24:12.77 ID:rHvzTADD.net

秀吉に助言したいことは、関わるな、の一言だよ

940 ：名無し三等兵：2020/12/11(金) 11:21:52.22 ID:WWdA5dwK.net

落城後、釜山の兵士、民草合わせて数千名、家畜に至るまでことごとく撫で斬り
生き残った者極少数のみ。武者とは鬼恐ろしや。

941 ：名無し三等兵：2020/12/11(金) 12:38:02.89 ID:1zDZd9ua.net

>>940
ソースは？

942 ：名無し三等兵：2020/12/11(金) 12:40:22.91 ID:5EdwTrHn.net

落城時に根切りとか結構良くあることだと思うが。

943 ：名無し三等兵：2020/12/11(金) 12:50:15.64 ID:1zDZd9ua.net

非戦闘民からは奪わないのが戦だったはず

944 ：名無し三等兵：2020/12/11(金) 18:02:58.18 ID:GCmjxXuL.net

>>942
無いよ。

945 ：名無し三等兵：2020/12/11(金) 18:21:33.04 ID:HseOmppJ.net

>>943
非戦闘民を奪って売り払うのが戦だからな

946 ：名無し三等兵：2020/12/11(金) 18:57:57.14 ID:1zDZd9ua.net

何言ってるかわからないがゲリラ民だと思われたんだろ
少なくとも日本の戦国時代は非戦闘民については長閑なもの　大坂の陣が例外

947 ：名無し三等兵：2020/12/12(土) 11:51:46.01 ID:YzeFxtcG.net

乱取りも知らないで戦国時代を語るなど

948 ：名無し三等兵：2020/12/12(土) 17:49:39.03 ID:ubNUKz8b.net

長尾さん所から来た養子が、捕まえた農民売って暮らしてたの知らなそう。

別に知識でマウント取る気はないが
余りにも戦国を知らない奴の戦国語りは笑うしかないので勘弁して欲しいわ。

949 ：名無し三等兵：2020/12/12(土) 19:15:57.94 ID:Fv57wvhP.net

まあ、長尾さんとこのアレは攻め入るだけ攻め入って
奪いつくしたら地元に帰ると言う、言ってしまえば規模のでかい山賊でしたからなあ。
しかもやる事が山賊なのに大義名分だけはでっち上げると言う変な知恵を付けた、かなり性質の悪い奴。

特技が「乱取り（特に人取り)」「刈田狼藉」「黒土」「七尺返し」でしたっけ

土地を取って支配下に置き領地にすることを目的とした連中なら「少しは」マシなんだけどね。

950 ：名無し三等兵：2020/12/12(土) 22:54:04.02 ID:AIjoEgGr.net

長尾/上杉軍は同盟相手に寄食する傭兵軍といったところ
越後一国の食糧生産量じゃ食っていけないから
必然的に領外での越冬に辿り着いた

951 ：名無し三等兵：2020/12/12(土) 23:38:59.21 ID:WKqft4EL.net

釜山に関しては見せしめに撫で斬りが実行された。
ひれ伏した朝鮮兵はひれふしたまま踏み殺され、老若男女犬猫家畜にいたるまでみなきりすて、斬り首は3萬ほど

952 ：名無し三等兵：2020/12/13(日) 11:46:02.16 ID:5WlJtHKD.net

>>951
130年後の天明6年の写本がどれぐらい信用できるかだな（笑）

953 ：名無し三等兵：2020/12/13(日) 11:56:24.09 ID:Ll19PXGj.net

開戦前の最後通告で通さんかったら押し通るぞと言ったり
当時からからなり朝鮮人を下に見ていた節はあるけどな
人権なかった時代だし感情の赴くまま根斬りにした可能性は高い

954 ：名無し三等兵：2020/12/13(日) 11:57:04.30 ID:zboWTumv.net

豊臣政権時のことをよく書くわけがないよな

955 ：名無し三等兵：2020/12/13(日) 18:57:52.63 ID:9d8nxyzC.net

>>954
江戸幕府の公式イデオロギーは儒教で、儒学者は今の反日日本人の先祖みたいなもんだから、シナ朝鮮に対するこの時代の記述は信用出来ない。

956 ：名無し三等兵：2020/12/13(日) 23:35:31.55 ID:Znrh5D5E.net

　　　　　　　　　　_＿_
　　　　.　　 _, -' ´_＿＿＼
　　. 　,　 '´ _,-'´, -――- ゝ、
　／　 .／ ／　 　　　　ｌ ﾄ、＼
　＼__/　/l　/　／　 , /l'|　ﾄ､l ',　　　日本にもし誠意があるなら、天朝である明国に奏して
　　　l |　/ ｌ/|７ニイ´/〃| -Ｌ.l　!　　和好を講ずべきニダァ
　 　 l |　l　|　┬::cr / /　┬c｣　|　　
　　　ｌ |　l　!　 l:::::::j　 '　 　l::::j.! /
　　　ｌ |　l　l⊂⊃‐ (__人__)‐⊂/
　　　! |　|ヽ|　　　 　｀‐-'´　　ﾘ
　　　! |　lゝ､　　　　　　ｎ　／|
　　　! |　|::::::::::ｰ┐ r‐:::l !´l.　|

957 ：名無し三等兵：2020/12/14(月) 10:08:11.91 ID:PZszOevO.net

東莱城の最後通告とかむしろ丁寧な方だわな
その後も誉めてるし

958 ：名無し三等兵：2020/12/14(月) 11:37:30.69 ID:dockiCE0.net

>>956
江戸時代に朝鮮通信使として来日した朝鮮人は、皆が同じことを云っていたそうだ。
日本はむかし悪い事（秀吉の朝鮮出兵の事）をしたのだから、日本人は心から謝罪
し反省すべきだ、と云っていたそうだ。新井白石が朝鮮通信使の費用を減らした事と
将軍を国書で大君と書いていたのを日本国王に改めたら、朝鮮人が朝鮮出兵を持ち
出して反省と謝罪が足りないと言い出し、そんな昔の事をいつまでもと、白石は呆れ
たそうだ。

959 ：名無し三等兵：2020/12/14(月) 15:35:13.72 ID:24QJGl83.net

朝鮮人は進歩がないからなぁ

960 ：名無し三等兵：2020/12/14(月) 20:01:52.93 ID:CAAkiiYQ.net

日本伝統の歴史健忘症は新井白石の時代にまで逆上るのか

961 ：名無し三等兵：2020/12/14(月) 20:25:48.57 ID:LDLf9lMy.net

漢文での筆談は出来ても語学が出来ない新井白石は外交官としては…

962 ：名無し三等兵：2020/12/14(月) 22:44:38.93 ID:LXPery0k.net

>>960
じゃあ清にも言えよって話

963 ：名無し三等兵：2020/12/15(火) 09:52:19.07 ID:ImspSlcQ.net

というか自分より強い国に
過去がどうこう言ってる時点で甘え。

クルド人みたいに虐殺されたならともかく
ただの戦争でウダウダ言ってるのは甘え。
次の大戦で復讐してやる位言ってみろよと。



つまり負け組レッドチームで頑張ってね！

964 ：名無し三等兵：2020/12/16(水) 22:03:44.68 ID:QVPPlNwf.net

アメリカとか中国に過去がどうこう言ってる日本も
負け組レッドチームなんだな

965 ：名無し三等兵：2020/12/17(木) 00:18:24.14 ID:CrGvRRVG.net

レッドチームの意味が分かってない・・・

966 ：名無し三等兵：2020/12/17(木) 06:20:03.68 ID:PSs3MqZA.net

造語症ウヨの創ったネトウヨ用語が一般人に意味の通じるハズも無く・・・

967 ：名無し三等兵：2020/12/17(木) 08:34:38.55 ID:OLyN3RpW.net

農業生産が少ない朝鮮半島中部〜北部で明の大軍をよく養えたもんだな。

968 ：名無し三等兵：2020/12/17(木) 08:44:12.20 ID:CrGvRRVG.net

>>966
アメリカの作った用語ですが。

969 ：名無し三等兵：2020/12/17(木) 13:52:41.16 ID:PSs3MqZA.net

>>968
アメリカが「負け組レッドチーム」って言葉を創ってたとは
どういう意味？

970 ：名無し三等兵：2020/12/17(木) 16:15:35.71 ID:CrGvRRVG.net

まだやるんだ（呆

971 ：名無し三等兵：2020/12/17(木) 23:46:56.90 ID:PSs3MqZA.net

安定のネトウヨしぐさか

972 ：名無し三等兵：2020/12/20(日) 07:04:45.39 ID:rZ2jfFze.net

　　　　.　　 _, -' ´_＿＿＼
　　. 　,　 '´ _,-'´, -――- ゝ、
　／　 .／ ／　 　　　　ｌ ﾄ、＼
　＼__/　/l　/　／　 , /l'|　ﾄ､l ',　　　15年以上もたつと、日本人とすでに結婚していたり
　　　l |　/ ｌ/|７ニイ´/〃| -Ｌ.l　!　　日本人の主人が帰国を許さなかったりと、スムーズにはいかなかった
　 　 l |　l　|　┬::cr / /　┬c｣　|　　ニダァ
　　　ｌ |　l　!　 l:::::::j　 '　 　l::::j.! /　　逆に必死で使節団に合流を求めるものも多かったが
　　　ｌ |　l　l⊂⊃‐ (__人__)‐⊂/　　　
　　　! |　|ヽ|　　　 　｀‐-'´　　ﾘ　　　また鉄砲購入は朝鮮の北方の金国が巨大化ししあってだ、軍事力強化が
　　　! |　lゝ､　　　　　　ｎ　／|　　　必要だったからニダァ
　　　! |　|::::::::::ｰ┐ r‐:::l !´l.　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この時は1300人の自国民を保護し、鉄砲は500丁購入して帰国した（日本で買った鉄砲はサフルの戦いを経て金国側に渡った。）


　なお、この第一回の使節団では、将軍が家康から秀忠に交代していたため、
日本側は国書の受け取りは秀忠と主張し、朝鮮使節側は国書は家康宛てに書かれたので
家康との会見を求めるという行き違いがあった。

　また日本側からの国書も、華夷秩序で求められる「日本国王」の印も、明国式の年号も
使用していなかった。

　だが朝鮮使節団は結局それらを受け入れた。
　残念ながら帰国後、使節団の正使、副使、従事官の三使臣は「辱国の罪」とされて
いったん上げられた官位を下げられて罪に服することを命じられてしまった。

973 ：名無し三等兵：2020/12/20(日) 09:12:27.25 ID:qaeeMcVJ.net

明、朝鮮ともに日本人を激しく蔑視憎悪していたという現実を考えると、
日本人は海外進出の時には、奴隷化搾取あるいは根切りに徹するべきだったんじゃね？
秀吉でも明治でも。
とある第二次大戦「なろう」小説でも、朝鮮は奴隷化すべきだった、という主張がある。

974 ：名無し三等兵：2020/12/20(日) 09:14:38.81 ID:ob6OZioz.net

>>973
文禄慶長と関係ない話は他でやってくれ　お前のは思想の押し付け

975 ：名無し三等兵：2020/12/20(日) 15:11:36.04 ID:X76qVqcC.net

関わらない
無視する
見捨てる

976 ：名無し三等兵：2020/12/20(日) 23:36:44.36 ID:1tQab6LA.net

>>967
養えてない
だから明将が朝鮮の宰相にキレてるし
無茶な徴発で朝鮮人の恨みを買った

977 ：名無し三等兵：2020/12/21(月) 00:37:32.88 ID:HkNGoJDN.net

まぁ、朝貢体制たてに駐留経費すら払えないのにただただ助けて下さいﾆﾀﾞってのも大概だから、
明が屯田制を求めたのも当然だし、結局朝鮮救援の出費で明朝の終焉が早まった訳だからな。

978 ：名無し三等兵：2020/12/21(月) 20:47:37.87 ID:+wriX27v.net

サルフの戦いで日本から買った火縄銃で訓練して武装した朝鮮軍が壊滅してる。
朝鮮には2000丁以上の火縄銃を輸出してる。
つまりあのまま清正が女真と戦い続けてもいずれサルフの戦いのように負けてた可能性が高い。

979 ：名無し三等兵：2020/12/21(月) 21:51:00.83 ID:iuAp93ra.net

>>978
日本式鉄砲を装備しても、やってるのは朝鮮人だから。

980 ：名無し三等兵：2020/12/21(月) 22:28:43.75 ID:iIKfP0dr.net

日本の場合、鉄砲の後に突撃する侍が同じくらいヤバい訳で
赤兵と白兵、双方が揃わなければ優位は確保できない

981 ：名無し三等兵：2020/12/21(月) 23:36:25.56 ID:UfVOEoec.net

文禄・慶長の役の頃の鳥銃の長射程は初見殺しに近い
これがヌルハチ軍にどこまで通用するかの問題だろうね

982 ：名無し三等兵：2020/12/22(火) 07:34:48.21 ID:5Thll5l2.net

明の国境すら突破できてないのにヌルハチ軍とか

983 ：名無し三等兵：2020/12/22(火) 08:58:17.00 ID:UYSIhRoD.net

ヌルハチが明に援軍出そうか？って聞いてたのを知らない子？

984 ：名無し三等兵：2020/12/22(火) 14:14:30.14 ID:3UQSRSDN.net

>>982
突破してる

985 ：名無し三等兵：2020/12/22(火) 14:52:29.42 ID:NnJ8enPd.net

つうかサルフで最後まで残ったの朝鮮の鳥銃隊だし

986 ：名無し三等兵：2020/12/22(火) 17:25:59.73 ID:xLOlqmDA.net

日本の戦国大名は、長篠の合戦で経験的に知ってたはずだ、銃がいちばん威力を発揮するのは
防御戦闘の時だ。

987 ：名無し三等兵：2020/12/22(火) 23:00:54.00 ID:xLOlqmDA.net

>>986
説明が足りなかったので補足。
日本では、長篠の合戦で鉄砲戦術が確立していた。
日本軍相手ならヌルハチの騎馬隊は威力を発揮出来なかった
と思う。明と朝鮮では日本の銃を装備はしても、その戦術まで
は理解していなかったんだろう。

988 ：名無し三等兵：2020/12/25(金) 21:18:48.45 ID:RV+lVnEt.net

朝鮮戦病死の、豊臣にとって重要な若手武将が多すぎる気がする

いや隆慶一郎の「梅毒」じゃないけどさ

989 ：名無し三等兵：2020/12/27(日) 08:55:22.46 ID:5aX/YSPB.net

サルフの戦いのときは朝鮮軍の前衛が突撃してきた女真重装騎兵に蹂躙されて
生き残った朝鮮軍後衛が降伏した。砂塵が舞っていて視界が悪くて銃の優位性が低かったのが原因。
朝鮮軍も槍で応戦したけど騎馬民族の突撃には耐えられん。

990 ：名無し三等兵：2020/12/27(日) 11:09:31.89 ID:QAFiqZ7G.net

古墳時代から騎兵がいる高句麗に対して、歩兵のみで互角に戦ったヤマト王権という訳のわからん存在なのが日本

991 ：名無し三等兵：2020/12/27(日) 16:50:01.13 ID:8vD6OcgT.net

>>989

シナ鮮人は、全体では勝っていても、自分が危ないとなるとサッサと逃げるから。鉄砲は余り関係が
無いと思う。

992 ：名無し三等兵：2020/12/27(日) 17:06:02.23 ID:sWjpX74H.net

騎兵は運用が難しい兵科だからな。
騎兵対策された相手だと追撃戦しか出番がないこともある

993 ：名無し三等兵：2020/12/29(火) 19:13:44.42 ID:XJu+volp.net

水軍も明水軍が主体で朝鮮水軍なんて途中でほぼ消滅してるのに
明水軍が忘れ去られてて悲しい。

994 ：名無し三等兵：2020/12/29(火) 19:54:27.88 ID:Zyg1bXcy.net

外航船なので沿岸戦闘は不向き>明水軍

995 ：名無し三等兵：2021/01/20(水) 02:09:33.16 ID:Yb4DqV9o.net

一 風時分ニ御座候付而、此度者大船共ハ彼川口ニ残し置、小関舟斗にて去十日ニ打立、赤国浦&#12347;嶋&#12347;過半発向仕候事

鳴梁海戦に参加したのって、ほとんど小早だったのか?
マジで局地戦の部類なんか

996 ：名無し三等兵：2021/01/22(金) 10:31:41.40 ID:e7c5O7/l.net

済州島というのは戦国期の大名や秀吉にとっては
あまり利用価値や占領によって得るものが多くはない
というイメージだったのだろうか

朝鮮半島の中では比較的温暖で唯一、ミカンが生育生産できる温暖な土地で
温泉や馬牧場で馬生産の適地で倭寇の根拠地として取り締まる口実もある
住民は朝鮮半島本土と違って穏健で耽羅国としての独立の歴史もあって
日本の大和朝廷に朝貢して交流に歴史もそれなりにある
五島列島の倭人と交流をコンスタントにしているイメージがあるんだが

997 ：名無し三等兵：2021/01/22(金) 10:39:49.01 ID:sHBPuLRc.net

米の取れない土地なんてクソです

998 ：名無し三等兵：2021/01/22(金) 15:11:38.14 ID:e7c5O7/l.net

>>997

松前氏＠蝦夷地

ワレ喧嘩を売ってんのか？

999 ：名無し三等兵：2021/01/22(金) 15:13:42.91 ID:e7c5O7/l.net

>>997

済州島でもコメは取れるみたいだぞ
https://ci.nii.ac.jp/naid/110000466765
韓国済州島における農業構造の変化

1000 ：名無し三等兵：2021/01/22(金) 16:37:06.80 ID:sHBPuLRc.net

>>998
統一政権が前乗りで占領する旨味は無い
>>999
基本は畑作とある

1001 ：名無し三等兵：2021/01/29(金) 01:21:54.09 ID:wNV8QFtv.net

済州島は、対馬海流に逆らって進む必要あるから日本から行くのが難しいよ。

1002 ：名無し三等兵：2021/02/01(月) 16:21:28.77 ID:h1UCLcpe.net

自分で韓国の資料とか調べてるけど、
李舜臣って元々、清正の半島上陸を阻止するように命令されていたのに、
日本軍の襲来時期を予想できず、海上迎撃に失敗して、
おまけに上陸中の日本軍に対しても攻撃せずにスルーを決め込んだのか。

これじゃあ更迭されるのは当然って気がするんだが。
慶長の役直前に、李舜臣が更迭された理由って、あんまり研究されてないよね。

1003 ：名無し三等兵：2021/02/01(月) 16:29:53.47 ID:h1UCLcpe.net

-海上迎撃に失敗して

日本軍を海上で迎撃するように命令されていたけど、交戦できなかったって意味ね。

1004 ：名無し三等兵：2021/02/01(月) 16:39:00.57 ID:GDHbpSuz.net

>>1002
当時の技術では外洋の敵を捜索するのも迎撃するのも先ず無理
そして慶長の役では既に倭城は整備されており、倭城へ海上のみで攻撃することは
一方的な不利であることを李舜臣は文禄の役並びに休戦期に経験済み

1005 ：名無し三等兵：2021/02/01(月) 20:23:28.14 ID:h1UCLcpe.net

wikiで書いてあることと、少し違ったから気になった。
渡海阻止の任務なのに、無抵抗で上陸完了させたのはかなり印象悪いだろうな。

1006 ：名無し三等兵：2021/02/01(月) 20:26:06.54 ID:h1UCLcpe.net

>>996
索敵や迎撃ができる時期っていつ頃なん?

1007 ：名無し三等兵：2021/02/01(月) 21:55:22.26 ID:GDHbpSuz.net

>>1006
それこそ無電が搭載された日本海海戦までは
相手の艦隊がいる湾口を直接艦隊で包囲するか、通報艦を配置して出港したら本隊に戻って連絡
ただし後者は連絡で戻る間に見失うことも多い

1008 ：名無し三等兵：2021/02/05(金) 04:30:13.12 ID:Yp3o2qjS.net

慶長の役では、小西行長の家臣が加藤清正の上陸予定日を朝鮮側に教えたらしいよ。

1009 ：名無し三等兵：2021/02/11(木) 19:48:31.04 ID:+iJRmXQI.net

完成した倭城は難攻不落の巨大複合要塞のようなものだから、最小限のコストで朝鮮を支配できたのではないか。

1010 ：名無し三等兵：2021/02/12(金) 20:54:49.13 ID:aE5MXjlX.net

「朝鮮『釈迦誕生図』…江戸時代の模写だけで18点」
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2021/02/11/2021021180012.html

　作品が日本に渡った経緯は不明だが、「1703年に表具し直した」という記録があり、縦方向に折り目があるため、壬辰倭乱（日本名：文禄・慶長の役）時に略奪されたものと推定される。

1011 ：名無し三等兵：2021/02/13(土) 08:11:17.94 ID:iXuserkC.net

>>1010　壬辰倭乱（日本名：文禄・慶長の役）時に略奪されたものと推定

あり得ない。朝鮮王朝は儒教国家だからその時に流出したもの。

1012 ：名無し三等兵：2021/02/13(土) 13:11:31.37 ID:FQDw2hQz.net

「あり得ない」って事は、あり得ないんだぜ

1013 ：名無し三等兵：2021/02/13(土) 14:23:45.10 ID:iXuserkC.net

>>1012
李朝が成立した段階で朝鮮仏教は壊滅してるから「あり得ない」んだよ。

1014 ：名無し三等兵：2021/02/14(日) 02:12:22.72 ID:4lGUwFZO.net

＞「1703年に表具し直した」という記録
＞縦方向に折り目がある
↑
何でこれが略奪の根拠になんのか意味不明

1015 ：名無し三等兵：2021/02/18(木) 11:08:35.94 ID:8k6VOhm5.net

>>1013
目の届かないド田舎の寺は一応残ってる
あの無能な王朝が完全統制できるわけもないし

1016 ：名無し三等兵：2021/02/18(木) 22:31:40.53 ID:QVxb+MkT.net

>>1015
儒教という宗教では仏教徒と坊さんは奴隷階級だから、徹底的に抹殺されたよ。
宗教戦争ってのは恐ろしいんだ。今、朝鮮にある仏教は日韓併合で日本が復興
させたもの。

1017 ：名無し三等兵：2021/02/24(水) 16:57:25.74 ID:E66G0eep.net

>>1016
まず歴史的事実として最も弾圧された1400年頃ですら国家公認の寺が36残ってた。
その後も弾圧その物は続いたが、全部廃止なんてされて無い。

朝鮮人みたいな適当な事言わないでくれよ。

1018 ：名無し三等兵：2021/02/25(木) 03:44:08.30 ID:qvypXoap.net

>>1017
お前こそ鮮人のウソを書いてるじゃないか、完全に抹殺されました。

1019 ：名無し三等兵：2021/02/25(木) 08:45:38.20 ID:nPNdF4Pg.net

駄目だこりゃ

1020 ：名無し三等兵：2021/03/05(金) 12:56:50.41 ID:hq++eCPZ.net

安宅船、関船、小早の搭乗員数を教えて

1021 ：名無し三等兵：2021/03/05(金) 15:28:27.79 ID:UcnXLQvF.net

>>1020
あくまで平均値かつ一定性は無いとして
安宅船、兵士60人、水夫80人
関船、兵士30人、水夫40人
小早、兵士10人、水夫20人

1022 ：名無し三等兵：2021/03/05(金) 17:05:33.05 ID:aoYFpkJJ.net

安宅船ってそれしか乗ってないのか……アテネの三段櫂船みたく、水夫170人は乗ってるものかと思ってたよ。

1023 ：名無し三等兵：2021/03/05(金) 18:48:56.44 ID:UcnXLQvF.net

櫓の推進効率が高いことと、旗艦としての運用が目的なのであまり機動性は求められない

1024 ：名無し三等兵：2021/04/01(木) 21:55:06.82 ID:gOdRbF92.net

？

1025 ：名無し三等兵：2021/04/01(木) 21:55:23.20 ID:gOdRbF92.net

！

1026 ：名無し三等兵：2021/04/01(木) 21:55:41.38 ID:IqaS63R6.net

朝鮮征伐

1027 ：名無し三等兵：2021/04/01(木) 21:56:11.13 ID:FBGkl0x6.net

のおお

1028 ：名無し三等兵：2021/04/01(木) 21:56:31.91 ID:C/81b9cJ.net

ふぃ

1029 ：名無し三等兵：2021/04/01(木) 21:56:53.38 ID:vTObjDbh.net

991

1030 ：名無し三等兵：2021/04/01(木) 21:57:05.64 ID:vTObjDbh.net

992

1031 ：名無し三等兵：2021/04/01(木) 21:57:20.67 ID:vTObjDbh.net

993

1032 ：名無し三等兵：2021/04/01(木) 21:57:38.96 ID:vTObjDbh.net

994

1033 ：名無し三等兵：2021/04/01(木) 21:58:42.68 ID:00+Ps/Fz.net

万歴帝　

1034 ：名無し三等兵：2021/04/01(木) 21:59:08.26 ID:nTvyFvmz.net

いよぉー

1035 ：名無し三等兵：2021/04/01(木) 21:59:44.11 ID:uiEEupWJ.net

索敵

1036 ：名無し三等兵：2021/04/01(木) 22:01:18.58 ID:CLtWMfrq.net

998

1037 ：名無し三等兵：2021/04/01(木) 22:01:49.75 ID:Dhj1px3L.net

ごん

1038 ：名無し三等兵：2021/04/01(木) 22:02:21.64 ID:FDchOg6Q.net

朝鮮征伐!

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