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本土決戦されていたときの両軍被害を考える

1 :名無し三等兵:2016/10/20(木) 14:56:43.48 ID:PZr6ijKx.net
もし本土決戦が行われていた時の日本軍・連合国の被害を考えてみたい
当時の連合国の被害予想は27万〜5万人と見積もってたらしい
日本軍は根こそぎ動員で航空機10000機 国民義勇兵2600万人 陸海軍500万人だからもっと連合国の被害は大きかったと思うんだが

2 :名無し三等兵:2016/10/20(木) 17:55:55.77 ID:Pug5hSYM.net
マッカーサーのフィリピン戦を見たら
米軍の損害10万、戦死3万
皇軍の戦死100万あたりになりそうだ。
ジッパー作戦も終わってるから、皇軍の大の苦手としてるスリムの英印軍も参加してくるだろうし。

3 :名無し三等兵:2016/10/21(金) 01:22:47.26 ID:6yPKY/ak.net
皇軍100万くらいですむか?
1000万は行きそうだけどなぁ…

4 :名無し三等兵:2016/10/21(金) 03:26:39.72 ID:/n7ATZHN.net
マジで本土決戦やるなら日本人の半数は死んでアメリカは100万くらいは死んでそうだ

5 :名無し三等兵:2016/10/21(金) 06:18:31.59 ID:OKfviOOG.net
ベルリンまで焦土になったドイツでは半数も死んでないような

6 :名無し三等兵:2016/10/21(金) 10:49:03.68 ID:6yPKY/ak.net
連合国の艦艇への被害はどうだろう
皇軍の作戦としては本土に来た時に回天や特攻機での攻撃を考えてたらしいけど

7 :名無し三等兵:2016/10/21(金) 11:00:06.32 ID:uJ7XaeIo.net
連合軍にソ連軍が含まれてゲリラへの無差別殺戮ありという条件なら
対地ロケットとT-34とppsh41装備したソ連軍が片っ端から都市を焼き払っておわり。
アメリカは原子爆弾と枯れ葉剤散布で食料供給を遮断して飢餓状態を作りながら安全に殺戮するでしょう。

そして1946年にはT-54が完成して旧型戦車は随時日本に投入され
1947年をすぎると新型小銃AK-47が投入されるのが予想できる。

8 :名無し三等兵:2016/10/21(金) 15:51:35.31 ID:kNMVrNnV.net
>>2
フィリピン戦って確か皇軍の戦死者50万くらいじゃなかった?

9 :名無し三等兵:2016/10/21(金) 16:15:44.40 ID:Eqs1ZJ15.net
1945年の冬になれば1000万の餓死者がでるからな日本は
アメリカ軍の飢餓作戦で戦うどころの話じゃない
よって封鎖作戦継続して交通網の破壊に専念するだけで日本は壊滅する

10 :名無し三等兵:2016/10/21(金) 17:42:04.25 ID:wSMDM2R9.net
沖縄や硫黄島のような限られた離島戦と上陸戦は別だからなぁ
完全に敵地ですよ、最悪アメリカ敗戦もありえた

11 :名無し三等兵:2016/10/21(金) 18:18:54.63 ID:jNXrm9Ih.net
兵器の性能と数に圧倒的な差があるのが連合軍のアドバンテージだけど兵士のモチベーションが維持と財政が懸念材料だと思う。

12 :名無し三等兵:2016/10/21(金) 18:25:20.37 ID:Eqs1ZJ15.net
アメリカ軍が封鎖してるだけで日本軍は餓死する
アメリカが無理しない限り連合側の損害は微々たるものだろう

13 :名無し三等兵:2016/10/21(金) 20:06:46.18 ID:/n7ATZHN.net
本土決戦になったらもう桜は咲かんな

14 :名無し三等兵:2016/10/21(金) 20:51:03.92 ID:UDKKFgwj.net
不毛な戦いに疲れた国民や兵士が戦いを拒否したり決起したりするかもしれない

15 :名無し三等兵:2016/10/21(金) 22:20:07.37 ID:Jc+ikq88.net
松代大本営みたいに洞窟陣地に潜んでも戦術核つかって山ごと吹き飛ばされるのでは
従来型の穴掘って持久戦ももうできんだろうけどな。
それに国民皆兵をやっても小銃不足で竹やり突撃しかできないというながれ

16 :名無し三等兵:2016/10/22(土) 04:11:38.69 ID:loRAp6M5.net
http://business.newsln.jp/news/images2/201609130727360000l2.jpg

米軍による対ISIS空爆作戦のこれまでのキルレシオは、米兵1名の戦死に対してISISの戦死者は1万5000名に達していることが明らかとなった。

米中央軍トップとなるGeneral Joseph Votelの発言としてTimeが報じた。

オバマ政権は、対ISIS作戦においては地上兵力の投入は行っておらず、主に、戦闘攻撃機やUAVを使った
精密誘導爆弾によるISIS拠点への空爆を中心に、これまでの作戦を遂行してきた。

ただし、シリアやイラクには少数の特殊作戦部隊の兵士を投入しており、ISISの戦死者は
1万5000名に1名の割合で生じた戦死者はこれらの特殊作戦部隊で生じた損失と見られている。

ドローンウォーズとの呼ばれてきたオバマ大統領による対ISISの軍事戦略については、
一部の軍関係者の間からは地上兵力の投入なくしてISISの殲滅は不可能と批判を受けてきたが、
キルレシオが1:15000にも達していたという事実は、オバマ大統領は米兵の犠牲を最小限度に抑えるという観点からは極めて効率的に戦争を遂行してきたこととなる。

ただし、ISIS空爆作戦の遂行には年間40億ドル(約4080億円)の予算が投じられている。

http://business.newsln.jp/news/201609130727360000.html

17 :名無し三等兵:2016/10/22(土) 04:13:28.82 ID:bJPb90/q.net
オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ(FAQ)- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな?
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島(不時着場だけどね)から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの?とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は?ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html

18 :名無し三等兵:2016/10/22(土) 05:11:47.27 ID:loRAp6M5.net
対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳(シェンノート)氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の7月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

19 :名無し三等兵:2016/10/22(土) 05:51:15.12 ID:2qknIIMt.net
日本人の多くはきちんとした初等教育を受けていたが、中国人は文盲ばかりだった。
中国人の男女は道端でも平気でセックスをするが子育ては殆どしないので、ストリートチルドレンが大発生した。
日中戦争とは中国人のストリートチルドレンの大発生の矛先が日本に対する憎しみへと転嫁されて生じたものである。

20 :名無し三等兵:2016/10/22(土) 07:49:44.06 ID:v5ZoV0ec.net
>>6
特攻は戦艦や装甲空母には余り効果なく、陸軍航空隊には無力。
沖縄から米第五航空軍が援護にやって来る状況で戦艦に漢方射撃されたら手も足もでない。

21 :名無し三等兵:2016/10/22(土) 07:53:46.67 ID:v5ZoV0ec.net
>>12
指揮官がマッカーサーだから、ニミッツのような無理攻めはしてこない。
手薄なところに上陸して飛行場を作ってあとは陣地作って防御になる。
さらに空軍が飢餓作戦を続行して海上封鎖と陸路の遮断を継続中

こんなん皇軍は餓死病死多発して、米軍の損害は少なくなりますわな。

22 :名無し三等兵:2016/10/22(土) 08:15:52.45 ID:FtoS9GKu.net
本土決戦なんてやったら食料のないほうがムッチー訓令を守って
人肉鬼みたいになってくだけだから、それやったら化石時代に戻れるな

23 :名無し三等兵:2016/10/22(土) 12:28:02.57 ID:YA7+tgqC.net
>>22
一部共産化しそうだな

24 :名無し三等兵:2016/10/22(土) 15:06:03.28 ID:aFdCRCGT.net
とりあえず、東京、大阪、名古屋、福岡、横浜、仙台、この辺りには原爆落とされるだろうね
当時、原爆による放射能被害なんか知られてなかったから、原爆投下した後に上陸作戦なんかもやって
連合国兵士にも放射能被害が出るだろう
そんな状態で対する日本は組織的抵抗なんかできないから、やるならゲリラ戦しかないけど、
そんなんでは連合国の上陸や占領を阻止できんなあ

まあ、日本の民間人が500万人程度死んで、連合国側には戦後に放射能被害が出るって感じだろうな
んで、占領後、戦後処理する政府が残ってりゃいいけど、残ってなかったら連合国が傀儡政権立ち上げて、
そのころにはソ連も北海道と東北くらいは制圧してるから、日本列島南北分断されて冷戦時代突入って感じかな?

最悪、朝鮮戦争の舞台が日本になってまた大量の日本人が死ぬなんてことになるかもね

25 :名無し三等兵:2016/10/22(土) 17:11:05.03 ID:3SFqyFpD.net
連合軍の両面攻撃でソ連側とアメリカ側と旧日本軍パルチザンで3分コースは避けられまい
そしてだらだら内戦の結果カンボジアのような国になることだろうね

26 :名無し三等兵:2016/10/22(土) 19:39:09.45 ID:ObXEH9Z7.net
>>14
残念ながら東洋人にそれはないだろう
今の北朝鮮がいい例だと思う
生殺与奪を独裁者が握り、全てを統制されている
これが中南米なら、暴動やクーデターで政権はとっくに崩壊していただろう
しかし、一方的な強制のように見えるこの独裁国家に対し無抵抗であるということは
やはり民族全体が家畜化するという生き方を選択したということでもある
そして家畜となることに死をもってしても抵抗するのではなく
それを恥辱として感じないという思考形態を所有し共有しているのである

27 :名無し三等兵:2016/10/22(土) 21:35:52.04 ID:nsPgTTr5.net
>>16
> キルレシオが1:15000にも達していたという事実は、

どこまで信じていいのやら…

28 :名無し三等兵:2016/10/22(土) 21:37:34.51 ID:nsPgTTr5.net
キルレシオがどうたらに拘りすぎると、ナチスドイツの絶滅戦争みたいになってしまいそうだ。

29 :名無し三等兵:2016/10/23(日) 02:08:06.75 ID:mlZKmyyU.net
民間人に手榴弾を配布して自爆攻撃で一人一殺は
やりすぎて無差別殺戮に切り替えられたら終わり

30 :名無し三等兵:2016/10/23(日) 03:14:59.33 ID:dJcpNx0d.net
>>29
ISISってジャップ軍の生まれ変わりじゃねーの?

31 :名無し三等兵:2016/10/23(日) 03:16:41.80 ID:dJcpNx0d.net
>>16
>米軍による対ISIS空爆作戦のこれまでのキルレシオは、米兵1名の戦死に対してISISの戦死者は1万5000名

ジャップ軍は無条件降伏しちまったから、代わりにISISで殺戮ゲームを楽しもうってことだなw

32 :名無し三等兵:2016/10/23(日) 04:02:10.92 ID:i/9bzVRt.net
日本は米国とだけ戦っていたのではない。
本土決戦までもつれ込まれるとソ連が押し寄せてくるぞ。

33 :名無し三等兵:2016/10/23(日) 06:12:59.27 ID:GA8xRHGH.net
>>29
投降者を装って内部攻撃とかが頻発した結果
民間人も見たら全員殺せっていうベトコン状態になっていくと思われる

まあ国際的非難は免れ得ないから適当な口実つくるとおもうが

34 :名無し三等兵:2016/10/23(日) 09:59:11.62 ID:wvV1+1v+.net
伊勢神宮が狙われてたらしい

35 :名無し三等兵:2016/10/23(日) 17:11:20.91 ID:r5hMmeeF.net
>>31
イスラム系は沢山生まれて沢山死ぬ。出生率は高いけど死亡率も高い。

36 :名無し三等兵:2016/10/23(日) 17:22:26.83 ID:aqKn5mB1.net
>>14
そもそも不毛というか、戦争で富を得られず苦労続きの状況は日露やシベリア出兵の頃から続いていたわけだし
不満のある人たちはとっくに決起し終わってるのが戦前の状況なんだよなぁ

また、連合軍は大空襲やってることもあって国内のプロパガンタと併せて降伏の対象として見るのが難しいってのもあるか

37 :名無し三等兵:2016/10/23(日) 17:29:30.21 ID:BF56Ywu4.net
オリンピック作戦で泥沼の抵抗で死者でまくって躊躇して
核と枯葉剤に頼る結果になるんじゃないんかな

まあソ連といえども泥沼の抵抗受けてタダで住むとは思えん

38 :名無し三等兵:2016/10/23(日) 17:41:18.06 ID:IRxVOQ1J.net
まずオリンピック作戦が始まるまでに
防御陣地が完成しているかだな
あと特攻兵器を始めとする各種兵器の数と
それを運用するだけの体勢が整っているか

正直到底それが無理だと分かったから
昭和天皇が終戦を決断した背景もあるわけで

39 :名無し三等兵:2016/10/23(日) 18:03:22.85 ID:vJ7WHQAb.net
>>37
あと、鉄道網と船に対して機銃掃射だな。
これで流通、補給路は完全に寸断されて、防御陣地は個々で完全に
孤立する。
補給のない陣地などその辺の石ころも同然だ。

オリンピック作戦後なら九州の飛行場から戦闘機を山ほど飛ばせるから、
やりやすいだろう。

40 :名無し三等兵:2016/10/23(日) 18:15:58.81 ID:IRxVOQ1J.net
>>37
そもそもオリンピック作戦で
連合国側を狼狽させられるだけの損害を与えられるのかねぇ・・・?

41 :名無し三等兵:2016/10/23(日) 18:19:55.62 ID:vJ7WHQAb.net
>>40
地上戦に入ると思わぬ損害を食らう可能性があるけど、
それは連合国側も承知しているからねw
上空から虱潰しが常識だろ。

ところで、オリンピック作戦開始までに原爆を何発用意できたのかな?
当時はまだ原爆の生産数はそれほど多くなかったはずだが。

42 :名無し三等兵:2016/10/23(日) 20:03:36.84 ID:v60DftZm.net
>>35
イスラムテロリストは、毎日毎日が本土決戦で、かつワンサイド殺戮ゲームw

43 :名無し三等兵:2016/10/23(日) 20:05:58.25 ID:v60DftZm.net
ISIS掃討戦とか、キルレシオからすれば、こんなに楽しいワンサイド殺戮ゲームは他にないから、ずっと止められない。

44 :名無し三等兵:2016/10/23(日) 20:15:01.47 ID:r5hMmeeF.net
イスラム圏は出生率高いから、キルレシオの不利はそれでカバーされてるのでは?

45 :名無し三等兵:2016/10/23(日) 20:22:37.52 ID:r5hMmeeF.net
イスラム系は基本的に多産だ、長期的に言えば戦闘員の確保に不安は無い
西側先進国は軍事技術で優位に立っているものの、質より量で押されれば不利だ
長期間が経過すれば先進国の人口の過半数がイスラム系になる可能性すら否定できない?

勝てるのか?

連中は簡単に戦闘員を補給可能(引き金を引いたり自爆するだけなら誰でも簡単)

その反面、西側の高度な軍事技術は覚えるのに長期間の訓練が必要(十分な才能も必要)

生命操作で信仰心を奪うって攻撃は残念ながら実用化レベルにはない
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1421323165/

どう思う?

46 :名無し三等兵:2016/10/23(日) 22:26:35.53 ID:IN09Qw9d.net
もしやるなら、45年秋に湘南と九十九里に同時上陸され、関東平野は
即座に放棄。正規軍は甲府〜塩尻〜松本へと後退戦。
大本営が松代で、最後は新潟に第三波が上陸して千曲川を南下して
きて完全包囲? そこから何か月粘る気だったんだ?
ドンパチ以前に、3か月も睨み合ったら食料尽きて死屍累々じゃね?

47 :名無し三等兵:2016/10/24(月) 02:24:18.26 ID:jjbJ6Ly6.net
>>46
>ドンパチ以前に、3か月も睨み合ったら食料尽きて死屍累々じゃね?

 9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

48 :名無し三等兵:2016/10/24(月) 19:31:40.94 ID:Tlc66O2/.net
国民や兵士が負けを確信してる状況で本土決戦はきつくないか?
サボタ−ジュや敵前逃亡、降伏が多発しそう

49 :名無し三等兵:2016/10/24(月) 21:29:35.57 ID:vKV/Jm18.net
農地に枯葉剤大量に撒かれた後だと戦争終わっても遺伝子ブッ壊れて日本はガイジ大国になりそう

50 :名無し三等兵:2016/10/25(火) 00:56:27.68 ID:0qEgWH/e.net
45年中は南九州や四国が標的なんだな>連合軍

南西へ備えさせておいて北からソ連が裏口蹴破って参戦w
北海道から東北、新潟辺りは雪があるうちは反撃できないまま蹂躙。

46年の春から、満を持して本州南部へ米本隊が上陸かねえ。
その時点で信州に立て籠もった大本営は戦意が残ってるか?
残ってたとして壮丁が活動できるだけのカロリーが行き渡るか?

山菜と味噌と蕎麦とイナゴの佃煮で何万人が戦えるのか。

51 :名無し三等兵:2016/10/25(火) 01:29:10.67 ID:lihEbOCW.net
なんか天皇陛下と大本営を満州に移す計画があったくらいだからな

52 :名無し三等兵:2016/10/25(火) 02:32:24.05 ID:sVFKyIIC.net
兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」(おむつ)師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
<日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 トーマス・アレン ノーマン・ポーマー 181頁>

MILITARY      HOSTILE               NON-HOSTILE
ACTION       DEATHS      WOUNDED    DEATHS              
World War II
(1941-45)
Total          293,121        670,846       115,185
European Theater  185,179        498,948       66,805
Pacific Theater    107,903        171,898       48,380
Korean War
(1950-53)        33,739       103,284         2,835
Vietnam War
(1961-73)       47,434        153,303        10,786
Iraq War
(2001-2016)       3,519        32,246        965
http://www.tavvntc.org/cost.htm


負傷者と死者の比率を比べてみれば、兵士にとって過酷な戦場はどこなのかは自明だ。

53 :名無し三等兵:2016/10/26(水) 06:27:19.88 ID:nD3lucAS.net
>>35
珍説、戦前の日本人はイスラム系だった!

54 :名無し三等兵:2016/10/27(木) 10:49:36.04 ID:kI0M0qbQ.net
三式中戦車や一式砲戦車で
T-34-85やISに勝てるのかなぁ?

55 :名無し三等兵:2016/10/28(金) 15:03:41.32 ID:4GyJz0p6.net
>>52
それ日本側はもっと酷いってことだろ
米の空爆防ぐために強制徴用された民間人に白兵やらせて団子状態にしてそこに砲撃しようとしてたんだぞ

んで論点は継続されたであろう飢餓作戦の影響かな
ちなみに凶作

56 :名無し三等兵:2016/10/28(金) 15:21:01.36 ID:0MvpEoz1.net
スターリンの赤軍は
そいつ軍機甲師団を駆逐したうえナチに協力した民兵を容赦なく蹂躙しながら
陸戦を通じてベルリンを占領したわけだが
正規軍との陸戦に不慣れな日本軍や民兵など赤子レベル

37 :

名無し三等兵

2016/10/23(日) 17:29:30.21 ID:BF56Ywu4

オリンピック作戦で泥沼の抵抗で死者でまくって躊躇して
核と枯葉剤に頼る結果になるんじゃないんかな

まあソ連といえども泥沼の抵抗受けてタダで住むとは思えん

57 :名無し三等兵:2016/10/28(金) 20:29:43.53 ID:z07Uf6TM.net
>>55
稲刈りも機銃掃射で妨害するだろうから、せっかく育った稲穂も腐るに任せることに・・・(泣)

58 :名無し三等兵:2016/10/28(金) 22:10:33.20 ID:/WVnjdAS.net
>>54
それ以前にまとまった数すら揃えられないでしょ

>>57
田畑を爆撃すればそれで済むぞ
大穴開けられたそこを復旧するのだって
そう簡単にはいかないだろうし

59 :名無し三等兵:2016/10/28(金) 22:43:04.04 ID:DHjrJiJ2.net
赤軍十八番の縦深攻撃で住民ごと粉砕される
生ぬるい遅滞戦術やゲリラ戦が通じる相手じゃない

60 :名無し三等兵:2016/10/28(金) 23:50:53.88 ID:4GyJz0p6.net
九州上陸が始まったらやっぱ時間稼ぎにされて兵器とかは出し惜しみされそう
その分義勇隊に皺寄せがいく
松代が落とされるまでじわじわ削られてく

61 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 08:24:55.38 ID:d09iLBv7.net
沖縄戦みたいに兵力外戦力の義勇兵を的にして
本体の消耗を防ぐことはあるでしょう

62 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 10:49:04.75 ID:NpsPZUis.net
>>57
その場合は報復として、さらに大勢の中国人が皇軍に虐殺されるわけだが?

63 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 11:40:18.59 ID:aUgBr27T.net
死人の数はともかく
ソ連軍が北海道に上陸し下手をすると東北地方辺りまで占領して
日本は分断されただろうな。

64 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 12:23:04.02 ID:NpsPZUis.net
>>63
北海道上陸間際つーなら、何故にソ連は1945年8月に北海道爆撃しなかった?

65 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 18:27:15.67 ID:J8JkpPRy.net
>>61
沖縄に義勇兵なんていたか?

66 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 19:02:04.32 ID:Clht0PXP.net
>>65
沖縄防衛隊ってあったよ、最初は自主参加だったけど後で強制加入になった、
名前だけの義勇兵。

67 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 19:49:06.24 ID:MTKURlV2.net
東西に長く南北に短く山がちという日本の地形は
防衛戦には適してるから連合軍もかなり苦戦したと思う
似たような地形のイタリアでは連合軍死にまくってるし

68 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 19:50:22.88 ID:MTKURlV2.net
>>67
間違えた
南北に長く東西に短いだった

69 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 19:53:49.85 ID:HumAyKyV.net
総力戦と言いながら、日本の死者数は独ソと比べてかなり少ないよな。
やはり本土決戦にならないと死者数は増えない。

70 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 20:20:45.05 ID:wiojzsOF.net
>>69
沖縄戦では人口の4分の1が犠牲になったから、本土決戦になると
とてつもなく悲惨になるのは間違いないだろう。

人口7000万人中2000万人近くが死亡か?

71 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 20:28:44.17 ID:MTKURlV2.net
ジークフリート線も軽々突破した連合軍相手に
日本軍の防衛陣地がどれほど持ちこたえられることやら

72 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 20:42:08.24 ID:blGZIkR2.net
>>71
>ジークフリート線も軽々突破した連合軍相手に
>日本軍の防衛陣地がどれほど持ちこたえられることやら

 9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

73 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 21:40:48.69 ID:jSwr4b1K.net
中国人が虫ケラのように虐殺されているのに、米英としてはドイツ打倒優先だから無視で良かったのか?

74 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 21:44:35.45 ID:wiojzsOF.net
>>73
よかったんじゃない?
なんだかんだ言って、欧米列強にとって中国人は虫ケラだから

75 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 21:46:07.97 ID:jSwr4b1K.net
>>74
>欧米列強にとって中国人は虫ケラだから

朝鮮戦争で米軍はその「虫ケラ」にさえ苦戦しているので、日本本土上陸は夢のまた夢w

76 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 21:49:49.07 ID:jSwr4b1K.net
米軍にとっての本当の敵はナチスドイツでも大日本帝国でもなくて、ソ連と中共だったってことになるのか?

77 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 21:55:03.56 ID:ISovkfqG.net
連合国ったってただ単に「敵の敵は味方」つーだけだから、「昨日の友は今日の敵」になる。

78 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 22:10:34.41 ID:MTKURlV2.net
>>75
日本軍はビルマで中国軍相手に苦戦どころか全滅してる件

79 :名無し三等兵:2016/10/29(土) 23:57:19.44 ID:0kXnkFHZ.net
雲南遠征軍vs第18・56師団の死闘は皇軍史に残るね
日本軍がほぼ壊乱状態にもかかわらずキルレ1対10〜20を発揮している。

日本軍は補給も無ければ武器もない。三八+銃剣がせいぜい。
雲南遠征軍は補給もあるし武器も充実し、制空権もある。

80 :名無し三等兵:2016/10/30(日) 01:43:07.38 ID:gCDClJCy.net
>>78
>日本軍はビルマで中国軍相手に苦戦どころか全滅してる件



この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、やつを突きぬいた」
「宋王朝 下」(スターリング・シーグレーブ サイマル出版会)

81 :名無し三等兵:2016/10/30(日) 07:41:31.85 ID:AHfO8oXc.net
                       ,.:-――;:--:.、
                       __;.--:、:.:. : :/:.:.:.:.:.:.`ヾ:.、
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                    从:.从.:.:メ升ハ    ,ィf斥ソ!リ:!!:j |i:!
                      Y:.:V/リ,ィf斥ソ    ゞ-'′!!||:|:.lハ   韓国朝鮮人は有史以来中国の奴隷、属国ww
                    从ト小ハ ゞ-'′ 、 __   ノリ!!:!:.! ∧
                     /',:.ヽ}:.:.ヽ.     < ノ  イノ从:.:.!:.:.∧
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              rく⌒〈、 ̄K´    r‐<コr‐v‐ ゚=ニ]_.:.:.ト、:.ト、|:.:i.::.:.:.:.、
       _ -‐  ̄ ̄)/`く {  「 /.::::::::`<Y〜ュ}}_ ⊥」:ノ:.:.l:.:./:.:.、
     /´    、  └ 、_, } ) (/.:::/ ̄` ー-Yヽ〃-―く )\ノ.:':.:.:.:.:.:.、
     ',     ヽ___( ノ__ノ-―〈{:::::::`::―::::'´〉|Yrノ \:::::::V) >x:.':.:.:.:.、

82 :名無し三等兵:2016/10/30(日) 19:49:07.03 ID:HqREj07k.net
一応45年秋には収穫間際狙って農村地帯を大規模焼夷弾爆撃する計画はあったらしい

83 :名無し三等兵:2016/10/30(日) 20:49:48.63 ID:ZTz5aZXC.net
ダイオキシン散布もする計画だったらしい

84 :名無し三等兵:2016/10/31(月) 10:12:00.43 ID:deleb42S.net
それ収穫量増えたりしない?

85 :名無し三等兵:2016/10/31(月) 20:35:53.35 ID:v/KWM2c8.net
>>84
殺虫剤&除草剤かwww

86 :だつお ◆t0moyVbEXw :2016/11/01(火) 15:09:08.19 ID:9mcaSByC.net
ナチスドイツ崩壊後の第二次大戦は、ソ連が圧倒的に優位ということを知っておこう。

終戦直後の状況
第二次大戦が終了したとき、概ねエルベ川の東はソ連、西は英米の占領下にありました。首都ベルリンもソ連軍
の手中にありました。戦後の対ドイツ政策は戦勝国による分割統治と決められ、ベルリンは1944年のロンドン議定書
で米英ソで共同管理となっていました。これにより1945年7‐8月英米軍は東ドイツ地域にあたるザクセン、
チュウリンゲン州から撤兵し西ベルリンに進駐し、ソ連軍も西ベルリンから撤退し米英軍撤兵後の東ドイツ占領区に入り、
東西の占領の配分が決まってしまいました。東ドイツ領域に住んだドイツ人の戦後はここから始まります。
http://www.doitsukitte.com/nyumon/nyumon_c1.html

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

米英はソ連に対日参戦を依頼する立場である以上、「ソ連封じ込め」を発動することができない!

87 :名無し三等兵:2016/11/03(木) 01:27:59.09 ID:YDKB3oUO.net
「対日戦キルレシオ自慢」なんてしてる余裕あるなら、大陸打通作戦を阻止したら良いだろうにw

88 :名無し三等兵:2016/11/03(木) 01:36:54.02 ID:YDKB3oUO.net
>>47
>抗日戦争期の中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。

日中戦争の賠償金ゼロ、野球なら「0点に抑えた」 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1438673670/

89 :名無し三等兵:2016/11/03(木) 13:12:25.76 ID:jtkYgQEv.net
枯葉剤散布と物流網破壊すればあとは鳥取城兵糧攻めや
その後の沖縄戦みたいに兵士と民間人が食料の奪い合いをしながら
烏合の衆と化して自滅コース。後に残るのは人肉食経験者ばかり

90 :名無し三等兵:2016/11/03(木) 15:16:03.85 ID:HfW2qzLb.net
日本人がタンパク質豊富ゴキブリ食を嗜む様になれば救われた命もあっただろうな

自然のゴキブリは清潔なんやで
都会のがやばいだけ

支那を見習え

91 :名無し三等兵:2016/11/03(木) 21:17:59.16 ID:lDw0FQ8a.net
>>90
日本でGを害虫と認識するようになったのは比較的最近じゃなかったっけ?

92 :名無し三等兵:2016/11/05(土) 02:56:34.15 ID:ksiz1K2h.net
O巻 p.180-181
【スターリン首相からチャーチル首相へ      四三年三月十五日
・・・・・・・二月から三月にかけて、北アフリカにおける英米軍攻勢の圧力は、増大しなかったばかりか、
攻撃の進展はぜんぜんなく、貴下自身が定めた攻撃の最終日は、延ばされたのです。
その間ドイツは機械化六個師団を含む三六個師団を、ソ連に向かって西欧から移動させることに成功しました。
これがソ連陸軍にとって、いかなる困難となったか、またソ独戦線におけるドイツの立場が、
どれほど緩和されたかは、容易に理解できます。 シシリィの重要性は完全に認めますが、
それがフランスにおける第二戦線に取って代わることにならぬのを、私は指示せねばなりません。・・・・
http://tnngsg4601.blog110.fc2.com/?mode=m&no=154

>その間ドイツは機械化六個師団を含む三六個師団を、ソ連に向かって西欧から移動させることに成功しました。

「しかしソ連への攻撃は行われなかった。だがそれは日本の宣伝家たちが主張しているよ
うな、日本が中立条約の条件を誠実に遂行したからではなく、ドイツの『電撃戦』が失敗
し、ソ連の防衛力が同国の東部で維持されたからだ。いつ始まるかわからない日本の攻撃
を撃退するための準備として、ソ連軍全体の28パーセント超に相当する549万300
0人の中から156万8000人と数千台の戦車や航空機が極東と南の国境近くに配置さ
れた。この戦力は、ソ連とドイツの前線で効果的に使えたはずだ。そのため、軍国主義日
本の政策が、戦時中に中立条約の規定に違反し、全体として大祖国戦争と第二次世界大戦
を長引かせ、ソ連や他の国民の犠牲者を増やしたと考える十分な根拠がある。」
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160414/1955357.html

邦訳者後書きには、ノモンハン停戦協定が締結された後も1941年、その7月1日現在のロシア側戦力は、
対独戦に振り向けられていた戦力より大きく、723119名の兵力、戦車4638両、航空機4777機、自動車6万余台、
トラクター1万余台、砲14062門などと、やたら記録をとる民族だけに詳しいのだが、
http://yhsvtex.blogspot.jp/2007/06/19417172311946384777614062-30003.html

93 :名無し三等兵:2016/11/05(土) 10:02:33.82 ID:FfxJhOU8.net
>>91
秋の風物詩として虫篭で飼って楽しんでいるコオロギが野生ゴキブリなわけだがな

94 :名無し三等兵:2016/11/05(土) 21:27:04.76 ID:vf8a+Arp.net
あからさまなネトウヨブログの記事を持ってきて笑いを取ろうと狙わなくもいいのにw
わざとらしすぎw

95 :名無し三等兵:2016/11/05(土) 21:36:29.70 ID:QNCWhB3B.net
たしかにコーロギもゴキも幼虫はそっくりだな

96 :名無し三等兵:2016/11/14(月) 01:39:52.49 ID:iaxc7MbV.net
 9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

97 :名無し三等兵:2016/11/14(月) 03:52:42.03 ID:j7Hq1yy8.net
日本本土は、全土を要塞化してなきゃいけなかった。日本軍は外地で迎撃する
事ばかり考えて、いざ本土が危なくなると準備が何も無いという、アホな状態
になっていた。

98 :名無し三等兵:2016/11/14(月) 04:47:37.29 ID:OaiUAenQ.net
こんなの戦闘以前に餓死と病死でしぬやろ

99 :名無し三等兵:2016/11/14(月) 06:07:59.77 ID:iaxc7MbV.net
>>98
ソ連だって餓死者出てたけど、見事にベルリン入りしてるぞ。

100 :名無し三等兵:2016/11/14(月) 08:47:03.51 ID:YgfpmOVy.net
いかに自軍の損害減らしながらソ連の上陸前にケリをつけるかが問題なんで、
神経ガス使いまくりなんだろうな
原爆の予備は対ソ戦の虎の子だし

101 :名無し三等兵:2016/11/14(月) 08:59:11.45 ID:xhSphXdl.net
>>97
セメントも鉄骨もなしに要塞化ですかそうですか。
人間の生け垣も要塞だよな

102 :名無し三等兵:2016/11/14(月) 09:36:00.55 ID:3iWB5VVi.net
ソ連は満州を攻略して満州を中国に返還したのに、米国は台湾をスルーして台湾を中国へ渡さなかった。
いくらフィリピンでジャップの敗残兵相手にキルレシオ自慢しても、台湾をスルーしたのはカイロ宣言違反。
台湾攻略さえも断念した米軍が、日本本土を攻略しようってのは、現実性に乏しい。
カイロ宣言に反して台湾攻略を断念したのは、攻略が困難だったか、米国自らが米中関係を棄てたかのどちらか、

103 :名無し三等兵:2016/11/14(月) 09:52:59.46 ID:gr2YeBLI.net
米国としては、台湾を攻略する労力と比較すれば、中国と国交断絶するほうがマシ。

104 :名無し三等兵:2016/11/14(月) 11:06:42.34 ID:YgfpmOVy.net
>>102
断念するも何もフィリピンと沖縄押さえた時点で日干しだし
日本が降伏して無血占領できればよし、長引いたらその時考えればいい

105 :名無し三等兵:2016/11/14(月) 15:54:21.21 ID:mHBO/6HJ.net
たしか秋には稲作地帯全域に焼夷弾攻撃する予定があったらしいが

106 :名無し三等兵:2016/11/14(月) 17:24:42.53 ID:NubCADwc.net
神風一万機総突撃で、ドイツやイタリアの海軍程度なら全滅するレベルの被害が出そうだが
相手が悪すぎたな

107 :名無し三等兵:2016/11/14(月) 21:28:31.76 ID:G23CeST1.net
>>1
航空機は5000機だし陸軍は350万人だぞ
まあ、それでもアメリカは行ったり来たりで兵を上陸させなきゃならん状況で経済的にもヤバくなってたからもしかしたらまともな講和ができたかもしれんね

108 :名無し三等兵:2016/11/14(月) 22:06:50.70 ID:CnD/Vvay.net
>>107
その場合は、B29からのNBC兵器の雨あられになる罠

日本軍は工業力を削られ続けてジリ貧になり、ただでさえ貧弱な迎撃能力を
ジリジリと失うことになる。

109 :名無し三等兵:2016/11/15(火) 05:56:57.88 ID:h0iZjPlN.net
2000万人の特攻を出せば日本は必ず勝てます。

110 :名無し三等兵:2016/11/15(火) 06:42:30.65 ID:2nzt02tU.net
>>109
武器は竹やりですか?

竹林が禿山になりそうだなwww

111 :名無し三等兵:2016/11/15(火) 08:36:30.66 ID:thxepMrt.net
山林が枯葉剤と火炎放射で丸禿になって復興もままならないとかなりそうですね

アフガンとかイラク、シリアはマジそうなってるらしいが

112 :名無し三等兵:2016/11/15(火) 08:43:16.20 ID:Wt7+HUwf.net
そもそも2000万も男死んだら、本土の日本人男性老人と子供しかのこらなくね?
一億云々って朝鮮とか含んどるよね?

113 :名無し三等兵:2016/11/15(火) 09:49:52.82 ID:QiPfAwFj.net
当時の人口約7千万人に対して20歳前後を中心とした男性を約260万人も失ったが
本土決戦をやれば戦車相手に竹槍と自爆で対抗するような連合軍のワンサイドゲームになるので
その後まっているのはポルポト時代のカンボジア並みの荒廃だけだな

114 :名無し三等兵:2016/11/15(火) 09:58:41.70 ID:E1muXt81.net
本土決戦は核くらって諦めたんだからアメリカ軍は核使わない前提にするべきでは?
そしたらかなり長引くぞ
ソ連がどんどん領地切り取ってアメリカは補給線伸びてて兵員輸送能力をフル稼働
ソ連に取られるわ経済的に困窮するわでなんとかして講和しようとしてくるはず
日本側も多少足元を見れるだろう

115 :名無し三等兵:2016/11/15(火) 11:21:45.21 ID:AWBV+2s2.net
今のイラクみたいに荒廃に任せて放置されるんじゃね
意図的に復興しないよう妨害もばっちりしてきそうだ

アメリカ製品を激安で流通させて日本製品が成立しないようにとか

116 :名無し三等兵:2016/11/15(火) 11:24:11.47 ID:0z+cggK3.net
>>114
アメリカが補給に苦労する?
それはない。
制海権を完全に抑え、中国、フィリピンという巨大な補給基地がある
当然、中国、フィリピンの経済も向上するんでアメリカ経済が困窮するより、活性化する可能性すらある。
勝ちが確定してる戦さほど稼げるものはないしな。

それと、ソ連が大兵力を日本に送り込むのには、どうしたってアメリカの支援が必要
当時、ウラジオストックに大兵力や装備、補給を輸送できる輸送船団はないし、それを護衛できる艦隊もない
戦後にソ連が北海道の分割を提案したとき、アメリカが即座に断れたのはこれがあるからで、
輸送や補給できる能力があるなら、とっくに実行支配している。最低でも戦後、北海道にソ連軍が駐屯することになる。

結局、補給に苦しむのはアメリカよりソ連の方で、ソ連の日本侵攻もアメリカのコントロール下で行わざる得ないよ

117 :名無し三等兵:2016/11/15(火) 14:10:22.55 ID:10JLc2Xv.net
ここで語られてるような話が読みたい
ウェブ小説でも本でもいいからなにかない?

118 :名無し三等兵:2016/11/15(火) 18:37:45.69 ID:l+sid577.net
>>116
>戦後にソ連が北海道の分割を提案したとき、アメリカが即座に断れたのはこれがあるからで、

終戦直後の状況
第二次大戦が終了したとき、概ねエルベ川の東はソ連、西は英米の占領下にありました。首都ベルリンもソ連軍
の手中にありました。戦後の対ドイツ政策は戦勝国による分割統治と決められ、ベルリンは1944年のロンドン議定書
で米英ソで共同管理となっていました。これにより1945年7‐8月英米軍は東ドイツ地域にあたるザクセン、
チュウリンゲン州から撤兵し西ベルリンに進駐し、ソ連軍も西ベルリンから撤退し米英軍撤兵後の東ドイツ占領区に入り、
東西の占領の配分が決まってしまいました。東ドイツ領域に住んだドイツ人の戦後はここから始まります。
http://www.doitsukitte.com/nyumon/nyumon_c1.html

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

119 :名無し三等兵:2016/11/15(火) 18:39:16.04 ID:l+sid577.net
>>104
>断念するも何もフィリピンと沖縄押さえた時点で日干しだし

要するにカイロ宣言は無効ってことだなw

120 :名無し三等兵:2016/11/15(火) 19:18:02.74 ID:+KVnsXfy.net
Solid actingってどういう意味ですか?
代理の固体?
他に訳あれば教えてください
ググってもわかりませんでした

121 :名無し三等兵:2016/11/15(火) 21:15:15.51 ID:4umqfJN1.net
>>109
食糧事情が悪化しすぎて肉弾攻撃する体力も残ってないかもしれんがな。
昭和19年時点ですでに塩不足、20年以降は凶作で食料も不足では
軍人と民間人とで食料の奪い合いだろう

122 :名無し三等兵:2016/11/15(火) 21:37:33.67 ID:l+sid577.net
>>121
なら中国人をもっともっと虐殺してやればいい。

123 :名無し三等兵:2016/11/15(火) 21:42:05.02 ID:qyCTAkSb.net
>>122
中国人を虐殺しても、日本の戦況に対して一ミリも寄与しないし、
連合国に対して何ら影響を与えない。

戦後、日本全土もしくは一部が中国領で固定化されるだけだよ

124 :名無し三等兵:2016/11/15(火) 21:54:46.54 ID:+KVnsXfy.net
あ、質問のスレ間違えてたw


本土決戦と言うと檜山の小説を思い出す
軍事考証もネットの無い時代だから公刊戦史参考に頑張っていた
今、本土決戦書くなら自衛隊と中韓の戦いか
小説として書くなら参考文献は日本の起伏ある地形から考えて、朝鮮や沖縄、硫黄島の戦い等になる
逆に今の時点で本土決戦を考察するなら、戦闘損耗や火力指数等を導き出すには
富士学校、幹部学校修親会等の刊行物を読むと良い

125 :名無し三等兵:2016/11/15(火) 21:55:02.16 ID:ms8r+M3a.net
>>123
>戦後、日本全土もしくは一部が中国領で固定化されるだけだよ

http://doi.org/10.15057/6519

この軍事的条件の一大変化とは、10月3日に決定された”対日戦略の修正”であった。
日米開戦以来陸軍首脳や中国現地のスチルウェル・シェンノー トらが構想して来た
中国東岸を基地 として対 日攻撃 を行 うとい う戦略は,この戦略修正によって破棄 され,
台湾,中国東岸への上陸は基本的には中止された。
代ってマ ッカーサ ー (DouglasMcArther)将軍の主張 を作戦の中軸 として採用し,
海軍 とくにキ ング (ErnestKing)海軍作戦部長の主張する作戦を側援的に遂行する
ことが決定 され,ル ソン島から沖縄へ上陸作戦 を敢行すると同時に,
マリアナ諸島から硫黄島を経 由 して沖縄へ進攻することになったのである。
この対 日戦略の修正は重大な結果をもた らすことになった。即ち(1)対 日政略
における中国の戦略的地位が低下 したこと。(2)1945年 8月の終戦時に強力なア
メリカ陸軍部隊が中国に存在 していなか ったことである。
対日政略において軍事的に貢献 してこそ,戦後における大国 としての地位が
保証 される訳であったが, この修正に よって, アメ リカの支援の下に軍事的貢
献 をする機会は減少 し,大国と しての地位 を要求 しうる根拠を失 って しまった
のである。又強力なア メリカ軍部隊が終戦時において中国に進駐 していなか っ
た為, ソ連軍,中共軍の軍事行動を牽制 しえなかったのであ った。

126 :名無し三等兵:2016/11/15(火) 21:56:01.28 ID:ms8r+M3a.net
>>123
>戦後、日本全土もしくは一部が中国領で固定化されるだけだよ

台湾返還は取り消しにされたが?

○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

127 :名無し三等兵:2016/11/15(火) 22:10:40.23 ID:ui1Cpj49.net
45年の冬を、アメリカの緊急食料援助で食いつないだのに、本土決戦かよ
アメリカ軍じゃなく、参謀本部に向かってきかねないと危惧してあきらめたのに

128 :名無し三等兵:2016/11/15(火) 22:27:49.28 ID:4umqfJN1.net
46年春には人肉職経験者がいっぱいいることでしょう。
文明を破壊しつくして土人の国へGO

129 :名無し三等兵:2016/11/15(火) 22:28:13.53 ID:+KVnsXfy.net
欧州から兵力を転用して地上戦で敵が上陸するのが46年だと、冬越す前に栄養失調で病気が蔓延したり餓死者が出るか
海上交通路が維持できず海上封鎖だけで負けた日本だし、降伏せずに本土決戦覚悟しても延命には繋がらないなw

小銃の火力指数を1として、火器すら充足率も低く満足に無かった日本軍(郷土防衛の民兵組織も含む)
近代装備の連合軍相手にゲリラ戦挑むにしても、ベトナムやローデシアのゲリラと違って共産勢力の軍事援助も無いから
損害も1対100より多そう

130 :名無し三等兵:2016/11/16(水) 01:02:25.92 ID:YB8JQAmo.net
>>129
>損害も1対100より多そう

いくらフィリピンで敗残ジャップ兵相手にキルレシオ自慢したとて、台湾をスルーしたのではどうにもならんよw

131 :名無し三等兵:2016/11/16(水) 01:08:59.30 ID:YB8JQAmo.net
>>123
>中国人を虐殺しても、日本の戦況に対して一ミリも寄与しないし、連合国に対して何ら影響を与えない。

台湾の帰属問題を知らないのか? 無知とは恐ろしいものだな。
日本軍の大陸打通作戦で国民党が潰れたんで、カイロ宣言は無効化されてしまったんだよ。
んで米軍が日本を攻略しえたかだが、そもそも台湾をスルーしているのに、日本上陸なんて夢のような話だ。
空爆と海上封鎖で打ち負かしたってなら、台湾も中華民国へ返還されて然るべきだろう。
ソ連は満州を攻略して満州を中国に返還したのに、米国は台湾をスルーして台湾返還を反故にした。

132 :名無し三等兵:2016/11/16(水) 01:10:51.69 ID:GKSd9Dgq.net
ローデシア軍が空爆ありで1対80
日本軍はゲリラより逃げ場がなく艦砲射撃まで食らうし、原爆も使う相手だから
虐殺されそう

133 :名無し三等兵:2016/11/16(水) 01:11:29.57 ID:xwLZRDuz.net
一九五五年三月二十三日、マッカーサーはヤルタ会談で、自分の見解が求められなかったと非難し、
もしそのとき求められていれば、「あの戦争の末期にソ連を太平洋戦争に持ち込むことに最も強く反対の勧告を
したであろう」と述べた。ところが一九四五年二月の段階では彼はこれと正反対の印象を三人の人物に与えている。
ジョージ・リンカーン准将は、マッカーサーと話し合った後、「全般計画について、マッカーサー将軍は、アメリカ軍が
日本本土をたたく前に、最大数の日本の師団を、アジア大陸で作戦させてこれを釘づけにしておくことが絶対必要である」
と述べたと言っている。 ポール・L・フリーマン・ジュニア大佐は「彼はソ連軍があらかじめ満州で作戦に参加しないかぎり、
アメリカ軍が日本本土に侵入してはならないと強く主張した」と記録している。新海軍長官のジェームズ・V・フォレスタルは、
その日記の中に「マッカーサーはアメリカ軍は日本本土ー関東平野ーで使用するため、これを温存して置かなければ
ならないと言い、満州で日ソが激戦を交えるという保証がないかぎり、これはできないと言った」と書いている。
<ジョン・トーランド「大日本帝国の興亡5」 >

134 :名無し三等兵:2016/11/16(水) 01:12:31.16 ID:wU0y36Dk.net
>>132
その場合は中国人がもっと大勢虐殺されるが?

135 :名無し三等兵:2016/11/16(水) 01:14:26.97 ID:wU0y36Dk.net
広島長崎の原爆投下で、中国人虐殺の罪悪感が吹っ飛んでしまった。

136 :名無し三等兵:2016/11/16(水) 01:24:44.33 ID:hUg/9wgm.net
カイロ宣言で台湾は中華民国に返還されるべきと謳ってるのに、台湾は戦略的にどうでもいいなんてお笑い草だ。
マッカーサーは終戦までフィリピンで敗残ジャップ兵相手にキルレシオ自慢してただけの軍人で、
これでは日本攻略どころか台湾攻略さえも危うい。米中関係を棄てたいならご自由にってとこ。

137 :名無し三等兵:2016/11/16(水) 01:26:13.65 ID:hUg/9wgm.net
>>104
>断念するも何もフィリピンと沖縄押さえた時点で日干しだし

ソ連は満州を攻略して満州を中国に返還した。対する米国は何を返還した?

138 :名無し三等兵:2016/11/16(水) 01:28:33.34 ID:hUg/9wgm.net
>>104
>日本が降伏して無血占領できればよし

日本が降伏して無血占領できれば、米中関係は棄ててもよし?

139 :名無し三等兵:2016/11/16(水) 01:30:24.66 ID:hUg/9wgm.net
>>123
>戦後、日本全土もしくは一部が中国領で固定化されるだけだよ

台湾返還さえ取り消されてるのに、何で日本の一部をチャンコロに与えなきゃいかんの?

140 :名無し三等兵:2016/11/16(水) 01:31:32.25 ID:R/9pR3BV.net
>>104
>日本が降伏して無血占領できればよし

日本が降伏して無血占領できれば、中国人はいくら日本軍に虐殺されても構わない?

141 :名無し三等兵:2016/11/16(水) 01:57:15.91 ID:nD4VK3CD.net
>>140
構わないけどそれが何か

142 :名無し三等兵:2016/11/16(水) 03:05:18.11 ID:mHz0CUmg.net
本土決戦ものの小説とかなんかない?

143 :名無し三等兵:2016/11/16(水) 03:09:27.97 ID:GKSd9Dgq.net
古典的架空戦記で本土決戦シリーズの日本本土決戦だろ

144 :名無し三等兵:2016/11/16(水) 06:43:37.67 ID:R/9pR3BV.net
>>141
だから皇軍はもっともっと中国人を殺戮しておくべきだった。

145 :名無し三等兵:2016/11/16(水) 07:02:00.65 ID:qUvT8U6l.net
大陸でも米式部隊にボコボコにされつつあった皇軍。

中国ターンになる前に敗戦にするしかなかったねえ。

146 :名無し三等兵:2016/11/16(水) 07:35:35.78 ID:zY+245YZ.net
台湾ガーとかカイロ宣言ガーとか、ここはどういうスレか理解できない文盲らしいな

147 :名無し三等兵:2016/11/16(水) 08:24:35.35 ID:umR9KzdU.net
>>145
あれは単に国民党軍は正規軍を温存していて
皇軍が中国軍だと思っているのはただの民兵だったというだけのこった。

WW2並装備の国民党 >>WW1並装備の関東軍≒ 同盟軍閥 >>> 武装民間人(これがだつおのいう中国軍)

148 :名無し三等兵:2016/11/16(水) 12:32:06.94 ID:R/9pR3BV.net
>>147
>中国軍だと思っているのはただの民兵だった

朝鮮戦争の米軍が、ですか?

149 :名無し三等兵:2016/11/16(水) 12:33:26.66 ID:HsquzQIJ.net
>>146
つまりカイロ宣言は無効ってことだよなw

150 :名無し三等兵:2016/11/16(水) 13:06:36.50 ID:t4HkCGsr.net
>>137
借金を返済させた

151 :名無し三等兵:2016/11/16(水) 19:33:05.54 ID:6qOPZ3W+.net
>>148
民兵がソ連の最新鋭ジェット戦闘機をレーダー管制下で運用するとかすごい優秀だねえ

152 :名無し三等兵:2016/11/16(水) 21:06:35.23 ID:lHf7VvB8.net
>>151
>民兵がソ連の最新鋭ジェット戦闘機をレーダー管制下で運用するとかすごい優秀だねえ

中国−ビルマ−インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5%、戦闘機は3.4%であるが,B29搭乗員の死傷率は1%にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦(第20航空軍)」
;本土空襲の記録引用)
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

正真正銘のB-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のB-29関連のHPに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なB-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのB-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のB-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのB-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Yoid Museumに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

153 :名無し三等兵:2016/11/16(水) 21:46:03.84 ID:fyllyIV1.net
>>151
>民兵がソ連の最新鋭ジェット戦闘機をレーダー管制下で運用するとかすごい優秀だねえ

すると米国にとっての本当の敵は、大日本帝国でもナチスドイツでもなく、ソ連と中共だったの?

154 :名無し三等兵:2016/11/16(水) 21:56:11.38 ID:qUvT8U6l.net
>>153
そりゃそうだろ。

大陸の利権が狙いなんだから。

155 :名無し三等兵:2016/11/17(木) 01:16:46.38 ID:XeU1Tv5j.net
>>154
>大陸の利権が狙いなんだから。

それで米国は戦後、中国大陸の利権を確保できたのか?

156 :名無し三等兵:2016/11/17(木) 01:29:31.23 ID:QFxwK9je.net
>>147
>単に国民党軍は正規軍を温存していて

 9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

157 :名無し三等兵:2016/11/17(木) 01:31:38.69 ID:LDylN3Ip.net
>>146
キルレシオ自慢のマッカーサーが、何で台湾をスルーしたのかを考えてみろ!

158 :名無し三等兵:2016/11/17(木) 01:33:23.97 ID:LDylN3Ip.net
>>151
>民兵がソ連の最新鋭ジェット戦闘機をレーダー管制下で運用するとかすごい優秀だねえ

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳(シェンノート)氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の7月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

159 :名無し三等兵:2016/11/17(木) 01:40:00.31 ID:MPEjnRXQ.net
>>104
>断念するも何もフィリピンと沖縄押さえた時点で日干しだし

1941年1月の大英帝国と比べてどうだ?

If the United States stopped sending war materials to England, do you think England would lose the war?
Yes................................ 85%
No................................ 8
No opinion......................... 7
http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm
(1941年1月4日の米世論調査では、米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北するという意見が85%)

160 :名無し三等兵:2016/11/17(木) 01:49:18.98 ID:T81dJ6Pw.net
六週間で30万人のチンピラゴロツキを殺戮した「南京大虐殺」と比べても、
30万のジャップ敗残兵を殺戮するのに六ヶ月以上費やしたマッカーサーは無能w

161 :名無し三等兵:2016/11/17(木) 01:51:17.87 ID:T81dJ6Pw.net
>>159
> 米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北するという意見が85%

「嘘も百回言えば真実になる」とは良く言ったもので、ナチの宣伝相ゲッベルスは、
ロビー活動で米国の政財界にナチスドイツ空軍の大勝利プロバガンダを吹き込んで米国民を欺いた。
ナチスの巧みな宣伝工作とチャーチルの不手際で、バトルオブブリテンのイギリス勝利が正しく認識されなかった。

162 :名無し三等兵:2016/11/17(木) 03:05:39.61 ID:/5g3f1Hc.net
取り敢えず中国NGワード入れとけば見やすくなるな

163 :名無し三等兵:2016/11/17(木) 06:14:55.73 ID:T81dJ6Pw.net
>>162
「支那」「シナ」「中華民国」「チンピラゴロツキ」「チャンコロ」「中共」もなw

164 :名無し三等兵:2016/11/17(木) 06:31:16.44 ID:h122NlQn.net
>>155
アメリカは外交下手なので大陸利権のために大日本帝国を打倒したのですが、
大陸利権確保には失敗しましたw

165 :名無し三等兵:2016/11/17(木) 07:41:17.05 ID:2YBQb9Wz.net
>>164
>大陸利権確保には失敗しましたw

中国とか中国人は、存在そのものが無価値でどうでも良いのでは?

166 :名無し三等兵:2016/11/17(木) 10:26:20.04 ID:HiX+CIlP.net
>>165
いや、日本に対して国民党に協力または中国の事は傍観するなら(日本と友好関係にあった汪兆銘政権を見捨てろって事)
満州と朝鮮はくれてやるつってたくらいだからそれはない

167 :名無し三等兵:2016/11/17(木) 11:37:08.61 ID:F/vdcKYI.net
>>166
でも「対日戦争はオマケ」ってのが、あんたの頑迷な信念なんだろ?

168 :名無し三等兵:2016/11/17(木) 18:53:51.86 ID:W7xEEdIh.net
>>116
米もソ連も補給には苦労しないと思うよ。ウラジオだけじゃなくて樺太経由でも兵力を送れるし、
ソ連はクリミアなんかでも敵地上陸をやってるから、当時の北海道なら十分おとせる。
日本海軍は米が倒してしまったからソ連の海軍力でも護衛可能。
満州の戦いが終わった後も日本が降伏しなかったら、北海道はやられてたと思う。

169 :名無し三等兵:2016/11/17(木) 20:26:28.14 ID:h122NlQn.net
>>165
夢の10億人市場です!!

で騙されるアメリカの資本家なのでR。

170 :名無し三等兵:2016/11/17(木) 20:46:05.60 ID:1UQhIuaO.net
>>168
>ソ連はクリミアなんかでも敵地上陸をやってるから、当時の北海道なら十分おとせる。

1945年8月に、ソ連は北海道を爆撃したことがあったのか?

171 :名無し三等兵:2016/11/17(木) 20:47:09.35 ID:1UQhIuaO.net
>>116
>制海権を完全に抑え、中国、フィリピンという巨大な補給基地がある

台湾をスルーしたのは、何でだ?

172 :名無し三等兵:2016/11/17(木) 21:17:24.92 ID:tKd+l3Ks.net
>>169
10億人もいねーよ

当時の世界総人口の半数かよw

173 :名無し三等兵:2016/11/17(木) 21:38:03.02 ID:onljthun.net
>>169
日本軍にとっては、ワンサイド殺戮ゲームだったがなw

174 :名無し三等兵:2016/11/17(木) 21:53:55.50 ID:tKd+l3Ks.net
>>173
中国共産党の敵の勢力を削ぐお手伝いをしただけだけどねwww

175 :名無し三等兵:2016/11/17(木) 21:56:07.38 ID:h122NlQn.net
>>173
18万くらい死んでいるだろ、日本軍も。

176 :名無し三等兵:2016/11/18(金) 00:49:04.73 ID:KkWLrShO.net
>>170
ないでしょ。潜水艦がイタズラしにきたくらい。

177 :名無し三等兵:2016/11/18(金) 04:48:10.64 ID:xv6430yU.net
>>175
3500万人虐殺したが?

178 :名無し三等兵:2016/11/18(金) 05:29:49.23 ID:KaiJLvGB.net
>>153
マッカーサーは日本の戦争は安全保障目的と発言してる。

179 :名無し三等兵:2016/11/18(金) 14:28:51.92 ID:/BmZtarO.net
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
すべては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

180 :名無し三等兵:2016/11/18(金) 18:35:07.37 ID:zKggQzD5.net
>>178
昨日の友は今日の敵、昨日の敵は今日の友。

181 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 01:44:02.81 ID:djzyJi8C.net
>>177
> 3500万人虐殺したが?

してねえよwwww
ネタで言ってるのか?デタラメのコピペ情報鵜呑みにしてる池沼か?wwww

182 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 02:34:16.96 ID:fdpb5uW/.net
>>178
してねーよ。マッカーサー発言はあくまで中共の軍事的脅威を米世論に訴えたかっただけ。

183 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 02:37:17.89 ID:Gw8I0R1c.net
>>151
>民兵がソ連の最新鋭ジェット戦闘機をレーダー管制下で運用するとかすごい優秀

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
 われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
 しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
 ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
 ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

184 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 04:24:33.90 ID:Wc8JRIGO.net
>>181
している。

中共がそう主張している。

近い将来、日本を核攻撃する根拠とするためにな

185 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 08:22:21.46 ID:b2GGjWAK.net
>>116
>制海権を完全に抑え、中国、フィリピンという巨大な補給基地がある

中国が米軍の補給基地として重要だってなら、米軍は台湾を攻略し台湾を中国に返還したはずだが?

186 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 08:24:23.70 ID:b2GGjWAK.net
http://doi.org/10.15057/6519

この軍事的条件の一大変化とは、10月3日に決定された”対日戦略の修正”であった。
日米開戦以来陸軍首脳や中国現地のスチルウェル・シェンノートらが構想して来た
中国東岸を基地 として対 日攻撃 を行 うとい う戦略は,この戦略修正によって破棄 され,
台湾,中国東岸への上陸は基本的には中止された。
代ってマ ッカーサ ー (DouglasMcArther)将軍の主張 を作戦の中軸 として採用し,
海軍 とくにキ ング (ErnestKing)海軍作戦部長の主張する作戦を側援的に遂行する
ことが決定 され,ル ソン島から沖縄へ上陸作戦 を敢行すると同時に,
マリアナ諸島から硫黄島を経 由 して沖縄へ進攻することになったのである。
この対 日戦略の修正は重大な結果をもた らすことになった。即ち(1)対 日政略
における中国の戦略的地位が低下 したこと。(2)1945年 8月の終戦時に強力なア
メリカ陸軍部隊が中国に存在 していなか ったことである。
対日政略において軍事的に貢献 してこそ,戦後における大国 としての地位が
保証 される訳であったが, この修正に よって, アメ リカの支援の下に軍事的貢
献 をする機会は減少 し,大国と しての地位 を要求 しうる根拠を失 って しまった
のである。又強力なア メリカ軍部隊が終戦時において中国に進駐 していなか っ
た為, ソ連軍,中共軍の軍事行動を牽制 しえなかったのであ った。

187 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 09:14:04.71 ID:Fe1oyAnt.net
>>185
終戦後、台湾を中国に返還(?)しただろうがw

本土決戦が起こって台湾が戦略上必要だと判断すれば、連合国は台湾を攻略するよ。

188 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 12:02:27.41 ID:b2GGjWAK.net
>>187
>終戦後、台湾を中国に返還(?)しただろうがw

していないが?

○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

189 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 12:04:07.13 ID:b2GGjWAK.net
何でこう、史実を誤認している人が多いのだろう。久間章生のようなのは困る。

190 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 12:05:50.88 ID:rjCq6fDb.net
>>188
ほお・・・

ならば、中華民国はどうやって台湾に脱出したのかな?

現在の台湾は幻とか目の錯覚とでも言うのか?

191 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 12:47:56.97 ID:b6k1DUJ/.net
>>190
>中華民国はどうやって台湾に脱出したのかな?

亡命政府。

「自由フランス政府」「自由ポーランド政府」と同じで、国家主権を有しない。

192 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 13:07:27.47 ID:azTEcHHi.net
>>177
日本人の価値ってそんなもん?
1億でも割が合わんな。

193 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 13:21:35.42 ID:rjCq6fDb.net
>>191
亡命政府ということは、台湾島は中国以外が主権を持っているということになるが
どこの国が主権を持っているというのだ?

中華人民共和国以外で答えてくれw

194 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 13:40:57.99 ID:eu1hjmNP.net
>>177
大嘘だろ
日本兵を虐殺しまくった第一海兵師団が
朝鮮戦争では中国軍相手に4000人以上の戦死者を出して敗北してる
日本兵なんざ中国兵より雑魚

195 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 14:10:48.97 ID:rjCq6fDb.net
>>194
皇軍は(後の)人民解放軍を恐れていたのか中共との戦いを避けていたから、
国民党軍(雑魚)と人民解放軍(精鋭)は全くの別物ということだろう。

196 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 15:28:18.29 ID:FC0HKEB4.net
アジアにおける米国の真の敵は、大日本帝国ではなく中共だったってことかい?

>>195
>国民党軍(雑魚)と人民解放軍(精鋭)は全くの別物ということだろう。

>>194
>朝鮮戦争では中国軍相手に4000人以上の戦死者を出して敗北してる

197 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 15:29:39.92 ID:FC0HKEB4.net
>>193
>台湾島は中国以外が主権を持っているということになるが

なら南極大陸の主権は?

198 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 15:33:31.36 ID:g68ZGIO8.net
台湾は国際的には国家主権の空白地帯
返還前の沖縄も同じ扱い

199 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 15:36:07.50 ID:Gw8I0R1c.net
>>193
>どこの国が主権を持っているというのだ?

北方四島の主権は? クリミア半島の主権は?

200 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 16:21:28.68 ID:CsJsNN5d.net
>>192
3500万のゴキブリを駆除して、地球環境を守った。とはいえ台湾は日本の代わりにゴキブリの害を被った。

201 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 16:55:25.64 ID:Gw8I0R1c.net
>>195
>国民党軍(雑魚)と人民解放軍(精鋭)は全くの別物ということだろう。

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳(シェンノート)氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の7月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

202 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 17:03:38.28 ID:rjCq6fDb.net
>>197
別に南極大陸に亡命政府があるわけではないだろ。

>>199
その言い方だと、日本は台湾の領有権を放棄していないように聞こえるのだが?

203 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 17:37:42.91 ID:SzvEgGAm.net
>>202
>別に南極大陸に亡命政府があるわけではないだろ。

中華民国は亡命政府であって国家ではない!

204 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 17:43:18.85 ID:SzvEgGAm.net
台湾に中華民国亡命政府があったとて、中華民国は国家主権を持たず、台湾島は南極大陸と同じと言わざるを得ない。

205 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 17:45:53.46 ID:Gw8I0R1c.net
>>202
台湾に中華民国亡命政府があるのは、南極大陸に米国のアムンゼン・スコット基地があるのと同じ。

206 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 18:12:50.53 ID:fT5gRlrZ.net
もし中華民国が主権国家であったとすれば、中華民国と中華人民共和国が並列し「二つの中国」が存在することになる。

207 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 18:16:42.59 ID:Gw8I0R1c.net
>>202
>その言い方だと、日本は台湾の領有権を放棄していないように聞こえるのだが?

北方四島もクリミア半島も、ロシアが「実効支配」している。だが台湾はどこの国の支配も受けていない。

208 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 20:02:38.20 ID:+e43G8/U.net
台湾というか、中華民国は少なくとも1970年頃まで国連の常任理事国を勤めていた
国際的に認められた独立国家だぞ。(実態は亡命政府だけど)

それを現在の台湾はともかく、1970年頃までやこのスレの趣旨的に日本が本土決戦を
やっていると予想される頃の中華民国を、実体もなく国家主権を持たない亡命政府と
言い張るのはマヌケとしか言いようが無い。

209 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 20:59:16.89 ID:Gw8I0R1c.net
>>208
>日本が本土決戦をやっていると予想される頃の中華民国

中華民国は既に崩壊間際で、国家の形を成してなかったろ?

210 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 21:01:47.39 ID:Gw8I0R1c.net
台湾返還を取り消しにされてるつーことは、中華民国は戦勝国扱いされなかったとしか言えないなw

211 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 21:42:27.24 ID:j+7Y+gPh.net
>>208
>日本が本土決戦をやっていると予想される頃の中華民国

1951年のサンフランシスコ講和条約が法的な日本と連合国の終戦形態を定めたものだが、
この時すでに中華民国は国家主権無き亡命政府扱いにされてた。

○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

212 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 21:47:05.21 ID:j+7Y+gPh.net
>>208
>国連の常任理事国を勤めていた国際的に認められた独立国家

国連の常任理事国つーても、中華民国はただの亡命政府で国家主権が無いから、
1971年のアルバニア決議により国連の中国代表権は中共に移された。亡命政府に拒否権は有り得ない。

213 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 21:47:44.94 ID:azTEcHHi.net
>>200
君にとって皇軍はゴキブリ駆除業者と同等なんだねw

214 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 21:49:55.95 ID:+e43G8/U.net
>>212
ほお・・・
1971年以前も中華民国の拒否権は存在していなかったと言うのか?

215 :名無し三等兵:2016/11/19(土) 21:58:08.44 ID:j+7Y+gPh.net
>>214
現在のロシア連邦は中華民国とは違い国家主権を有しているので、ロシア連邦を国連から追放することはできない。

216 :名無し三等兵:2016/11/20(日) 09:15:19.12 ID:HzqQVcGk.net
ジャップ軍が奴隷国民を動員して竹槍アタックを繰り出せば百万人死亡も夢じゃないな

217 :名無し三等兵:2016/11/20(日) 12:03:25.63 ID:uinjN1XJ.net
>>216
3000万人死亡も十分ありえただろう。


もちろん日本人の方がだけどw

218 :名無し三等兵:2016/11/20(日) 14:01:27.97 ID:Fs0xBvEI.net
3000万じゃ済まない・・・
飢餓作戦と原爆、毒ガス等化学兵器の投入が世論の後押しで解禁されつつあったし、
民間人も武装してるから殲滅しておkって状態で田んぼにまで毒物入れられたら200
0万生き残るかどうか・・・

史実の終戦だってもうこれ以上維持すら困難だったからやったんだぜ?

219 :名無し三等兵:2016/11/20(日) 14:07:26.84 ID:U+RY7c/m.net
>>218
だから中国人を3500万人間虐殺したところで「無条件降伏」で良かった!

220 :名無し三等兵:2016/11/20(日) 14:08:52.25 ID:U+RY7c/m.net
3500万人死んだのが中国人で良かった。虫ケラともを殺戮しておいてスッキリした。

221 :名無し三等兵:2016/11/20(日) 14:13:03.71 ID:re1Ycwc8.net
日中戦争の賠償金ゼロ、野球なら「0点に抑えた」
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1438673670/

中国人を3500万人虐殺して賠償ゼロってなら、無条件降伏でも勝ったとみなしていい。

222 :名無し三等兵:2016/11/20(日) 14:22:11.97 ID:ISYZcn8u.net
>>214
1945年8月までに、中国抗日戦争は大陸打通作戦で完全に叩き潰されてた。

223 :名無し三等兵:2016/11/20(日) 14:29:55.26 ID:VGDWZ/fY.net
終戦まで日本刀の切れ味は抜群で、中国人は次々と切り倒されていった。製鉄技術はダントツ世界一。

224 :名無し三等兵:2016/11/20(日) 14:32:18.50 ID:U+RY7c/m.net
鎌倉時代に元の襲来があって、この時から中国人を効率よく斬り倒すための日本刀が発達してた。

225 :名無し三等兵:2016/11/20(日) 14:35:58.34 ID:sWLukQYJ.net
日本本土決戦にあたっては、火力の劣位を補うべく、白兵戦の訓練をしておくことが大切。
中国人を並べて日本刀で斬りまくったり、銃剣で突き刺したりして、士気を高めておきたい。
中国人はいくら虐殺しても賠償金はゼロだから、いくらでも使い捨てにできる。

226 :名無し三等兵:2016/11/20(日) 14:37:40.66 ID:U+RY7c/m.net
南京大虐殺とは南京大勝利で、汪兆銘とかのナンキンゴキブリがわらわらと集まって南京維新政府が出来た。
それはゴキブリがゴキブリホイホイに吸い寄せられてゴキブリホイホイに入って死んでいくのと同じだ。

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する!」
<炎628   かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた>
http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
中国人もみんな死ね
チャンコロに未来はない
チンピラゴロツキは下等人種に宿る
打通させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する!」

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

227 :名無し三等兵:2016/11/20(日) 15:10:40.09 ID:uinjN1XJ.net
ようするに、皇軍はゴキブリホイホイであり、使用済みとなったホイホイを
連合軍が焼却炉で処分したというわけですな。

228 :名無し三等兵:2016/11/20(日) 16:37:26.69 ID:lvAIP6UZ.net
中国ゴキブリ駆除専門=日本兵
日本ネズミ駆除専門=アメリカ海兵隊

229 :名無し三等兵:2016/11/20(日) 16:44:32.03 ID:lvAIP6UZ.net
>>221
ODAという名の賠償金を総額3兆円も払ってますが…

230 :名無し三等兵:2016/11/20(日) 20:14:39.85 ID:YwiNpG61.net
>>228
海兵隊はアメリカ陸軍に比べるとネズミですよ

レート 皇軍死 連合軍   戦場      敵将
115.8 *11000 ***95 シッタン作戦    スリム
*62.9 *10000 **159 ホーランジア   マッカーサー
*30.5 *25000 **820 ミンダナオ    マッカーサー
*24.4 *11000 **450 アイタペ      マッカーサー
*22.1 *79261 *3593 レイテ       マッカーサー 
*21.2 *10000 **471 ビアク       マッカーサー
*19.3 205535 10640 ルソン      マッカーサー
*18.8 *16533 **881 ラングーン陥落  スリム
*17.1 *14300 **835 ビサヤ       マッカーサー
*16.1 *20000 *1243 ブーゲンビル   海兵隊
*15.9 *10000 **628 ラエ・サラモア  マッカーサー
*12.9 *72480 *5633 インパール     スリム
*11.4 *12500 *1100 レイテ沖海戦   ハルゼー
*8.71 *30000 *3441 サイパン      海兵隊
*8.71 *18500 *2124 グアム       海兵隊
*6.96 *83737 12031 満州日ソ戦   ヴァシレフスキー
*6.36 *21000 *3300 ギル・マーシャル 海兵隊
*5.45 110000 20195 沖縄(海戦含む) 海兵隊・スプルーアンス
*4.58 *10695 *2336 ペリリュー     海兵隊
*4.36 *31000 *7100 ガダルカナル(海戦含む)海兵隊・ハルゼー
*2.64 *18000 *6821 硫黄島       海兵隊
*1.08 *10000 *9703 ノモンハン事件  ジューコフ

231 :名無し三等兵:2016/11/20(日) 21:37:18.27 ID:sWLukQYJ.net
>>230
だから太平洋戦争をやったのが間違いで、日中戦争だけなら日本は勝ちまくってた。日本は正しかった。

232 :名無し三等兵:2016/11/20(日) 21:40:59.56 ID:pDi50SzN.net
>>229
1972年以降だし、ODAなら世界中にバラまいてる。中国人はいくら虐殺しても賠償ゼロの討伐対象。

233 :名無し三等兵:2016/11/20(日) 21:58:11.27 ID:I6X+bgFC.net
日本本土決戦なら中国人並にワンサイドゲームどけど、その前に「無条件降伏」できただけ御の字。
日本軍は中国人殺戮をほしいままにやって、原爆二発という軽い処置で済まされたのだから。

234 :名無し三等兵:2016/11/20(日) 22:30:06.71 ID:YXV7qLTi.net
全ては昭和の天コロが元凶だ!
戦犯で銃殺なり縛り首なりして処刑しちまえば良かったんだよ!!

235 :名無し三等兵:2016/11/21(月) 01:44:05.31 ID:+VbTbryE.net
>>234
中国人を3500万人虐殺して「無罪」ってスゴくね?

236 :名無し三等兵:2016/11/21(月) 02:39:07.55 ID:nBU6+nGA.net
しかも近年に至っても犠牲者は増え続けてるというじゃないか
(中華人民共和国政府発表による)

237 :名無し三等兵:2016/11/21(月) 05:21:07.82 ID:2IfyTeOo.net
>>236
増えた分は、おそらく中共が大躍進政策や文革等で虐殺した人数だろうw

238 :名無し三等兵:2016/11/21(月) 05:44:01.29 ID:+VbTbryE.net
>>236
皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほど日本人の誇り。原爆なんて屁でもない。

239 :名無し三等兵:2016/11/21(月) 23:07:57.45 ID:sOvFKn6r.net
皇軍はゴキブリ駆除業者w

240 :名無し三等兵:2016/11/24(木) 21:33:03.25 ID:U+LN0I6/.net
日本はイラクとかと違って中央に山岳地帯があるからなあ
地下壕にこもって自給自足しながら何年もゲリラ戦やってるのかも

241 :名無し三等兵:2016/11/24(木) 21:42:22.05 ID:lDrSDEti.net
>>240
だから日本人がどれだけ死んでも、中国人をもっともっと虐殺しておくべきだった。

242 :名無し三等兵:2016/11/24(木) 23:01:06.82 ID:+oQlS9rb.net
>>241
そして朝鮮人がアジアの覇者となるわけですね

243 :名無し三等兵:2016/11/25(金) 20:11:07.66 ID:3X2jUZ9d.net
本土決戦をやるべきだったとは言わないが、旧軍は日本列島が天然の要害なのに
本土をタテに戦う事を極度に怖れ、墓穴を掘ったとしか思えない。大陸国家とは
海を挟んで対峙した方が有利なのに、大陸に出て行って直接対峙したり、本土を
タテにした方が有利なのに平場の海面で戦おうとして、漸減作戦なんて空想的な
作戦に拘り自滅したり。結局、本土まで追い込まれると本土の防備は無く、最も
有利な場所で何も出来ない状態になっていた。

244 :名無し三等兵:2016/11/25(金) 20:23:51.33 ID:kiCaQyp9.net
>>243
だって、一般大衆の支持が無い軍隊、って経験をしたことがないからな

海外だとそういう鬼畜状態な軍隊や国家ってままあったんだけど

245 :名無し三等兵:2016/11/25(金) 20:25:34.37 ID:NuKmPw8T.net
アメリカには降伏してソ連に対処だろ
あの時ソ連に内地の戦力を送っていれば
樺太と千島列島と在留邦人を救えた

246 :名無し三等兵:2016/11/26(土) 02:50:26.39 ID:H1tZKbRL.net
>>244
中国国民党軍は、自分の国の国土と住民を丸ごと棄てて海外逃亡してしまった。

247 :名無し三等兵:2016/11/27(日) 21:51:13.05 ID:Zyj3eO5c.net
>>123
>戦後、日本全土もしくは一部が中国領で固定化されるだけだよ

ドイツ軍:ソ連に侵攻して2700万もの犠牲者を出すほどの打撃を与えるも反撃されてベルリンに赤旗。
日本軍:中国に侵攻して一方的にどつきまわし3500万もの戦果を挙げ、終戦まで余裕で南京に日章旗。

くやしいのう、くやしいのうw

248 :名無し三等兵:2016/11/27(日) 21:55:21.21 ID:Zyj3eO5c.net
>>218
だから原爆落ちる前に大陸打通作戦やっといて良かったよな。3500万と比べれば原爆の二十万は微々たる犠牲。

249 :名無し三等兵:2016/11/27(日) 21:57:47.60 ID:OT5OwPR7.net
ソ連参戦さえ無ければの話だが、日本本土に米軍が侵攻するなら、中国人を皆殺しにしてやるぞと脅せば日本の勝ちだった。

250 :名無し三等兵:2016/11/29(火) 15:07:24.30 ID:71rbAd7c.net
>>123
中国人はいくら虐殺しても賠償金はぜろなんだが?

251 :名無し三等兵:2016/11/29(火) 16:26:35.05 ID:3qNTEYyo.net
大陸打通作戦で中国人が日本軍に大量虐殺されるのは良いが、日本本土決戦で日本人が米軍にされるのは嫌だ。

252 :名無し三等兵:2016/11/29(火) 16:30:49.97 ID:3qNTEYyo.net
>>218
日本軍は中国人を虫けらのように虐殺してきたけど、その報いを受けることは避けられたんだよなw

253 :名無し三等兵:2016/11/29(火) 16:39:37.22 ID:tGb4DJNq.net
日本ぐんはあれだけ中国じんを虫けらみたいに殺戮していったんだから、米軍には命乞いすることが大切。
もし日本本土決戦なんてやったら、自分達がやったことの報いをそのまま受けることになってしまう。

254 :名無し三等兵:2016/11/30(水) 01:40:38.47 ID:3bWND/lg.net
>>46
本土決戦よりも先に中華民国がシナ派遣軍に無条件降伏してた可能性が高い。

255 :名無し三等兵:2016/11/30(水) 06:06:33.10 ID:Sz8fGaOR.net
>>254
ただし、日本が本土決戦で敗北した暁は戦勝国ヅラして占領軍を派遣するw
フランスと同じようにねw

256 :名無し三等兵:2016/11/30(水) 06:37:28.06 ID:J6Cff7DM.net
日本ぐんが中国じんを虫けらのように虐殺するのは気持ちがいいが、米ぐんが日本じんに対してそうするのは嫌だ!

257 :名無し三等兵:2016/11/30(水) 17:27:10.14 ID:S3ymkABL.net
>>244
まあ、日露戦争後の日比谷焼打ち事件のせいなんだろうな。

258 :名無し三等兵:2016/12/01(木) 07:45:37.82 ID:BX2cCtHa.net
とにかく日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だ。

259 :名無し三等兵:2016/12/01(木) 07:56:50.79 ID:xAXddGMP.net
>>258
ただし、欧米人から見れば日本人と中国人は目くそ鼻くそ

260 :名無し三等兵:2016/12/01(木) 07:58:58.53 ID:ECQOXrCN.net
>>259
朝鮮戦争でチンピラゴロツキ相手に大苦戦した米軍がどうかしましたか?

261 :名無し三等兵:2016/12/01(木) 08:06:52.61 ID:xAXddGMP.net
>>260
毛沢東が神!だからじゃね?

262 :名無し三等兵:2016/12/01(木) 14:04:09.51 ID:pEW4rb1O.net
日露戦争後の日比谷焼打ち事件にビビった軍部は、本土から遠くに戦争を持って行くことにし
陸軍は大陸国家と陸で国境を接するという重大ミスを犯し、海軍は大洋でアメリカ海軍と戦う
想定をする、という重大ミスを犯した。その結果として本土の防備は無いも同然となり、第二
次大戦で本土に米軍が迫ると、丸裸で戦わねばならない事になってしまった。大日本帝国は、
本土で戦うという気概を失った結果、滅びたのである。

263 :名無し三等兵:2016/12/02(金) 03:47:42.89 ID:idnpA5YY.net
中国じんは虫けらだから、日本ぐんに虐殺されてもしょうがない。

264 :名無し三等兵:2016/12/02(金) 03:49:52.14 ID:idnpA5YY.net
>>202
>その言い方だと、日本は台湾の領有権を放棄していないように聞こえるのだが?

次の二つ目のポイントは1951年のサンフランシスコ講和条約。日本が国際舞台に復帰した条約ですね。
日本は千島列島と北緯50度以南の南樺太を放棄したわけですが、
大事なことは、この時、日本は国後島、択捉島を放棄しているのです。
同年条約署名後の10月の国会で、
吉田茂首相の答弁に引き続き、西村熊雄外務省条約局長が、「千島列島の範囲とは北千島と南千島の両者を含む。
その一方で歯舞と色丹は千島に含まれないことはアメリカ外務当局も明言している」という趣旨の答弁をしています。
http://toyokeizai.net/articles/-/145689?page=2

265 :名無し三等兵:2016/12/02(金) 03:52:26.19 ID:87WlflAS.net
>>202
>その言い方だと、日本は台湾の領有権を放棄していないように聞こえるのだが?

  ソ聯領下の国後島
  ソ聯領下の国後島
  ソ聯領下の国後島

ソ聯領におもむく意図を以て、有効な旅券を所持せず従つて旅券に入国審査官から出国の
証印を受けないで、判示海岸から右B所有の漁船Aに同人と共に乗船して出航し、
同日夕刻頃ソ聯領下の国後島沖合一五〇米位の海域に到達したものであること原審
認定のとおりであつて、原審の事実認定に誤りは存しない。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319120139890464.pdf

266 :名無し三等兵:2016/12/02(金) 09:20:52.22 ID:IXM9ZsmS.net
>>202
>その言い方だと、日本は台湾の領有権を放棄していないように聞こえるのだが?

○小坂国務大臣 政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html

267 :名無し三等兵:2016/12/03(土) 02:22:35.40 ID:CPBy1cn1.net
>>266
日本は「無条件降伏」なんてしてないが?

268 :名無し三等兵:2016/12/03(土) 06:25:46.22 ID:y+DzJfX7.net
マッカーサー大将は終戦までフィリピンに釘付けで、それは「飛び石作戦」という次元ではない。
台湾攻略は予想される犠牲が多すぎて断念、戦勝国クラブたる国際連合さえも、台湾の帰属は未だ決められない。

269 :名無し三等兵:2016/12/03(土) 06:29:50.56 ID:y+DzJfX7.net
対日戦争はヨーロッパとは違い、連合国の戦略は混迷した。それが現在の台湾の帰属問題に直結している。
台湾は「日本が放棄」となり、カイロ宣言もポツダム宣言も「紙くず」扱いとなった。

270 :名無し三等兵:2016/12/03(土) 06:40:39.66 ID:UJpVJjxR.net
連合国にとっては、朝鮮戦争で下朝鮮を確保するより、太平洋戦争で台湾を確保するほうが、遥かに困難。

271 :名無し三等兵:2016/12/03(土) 07:45:03.89 ID:d6m9Tk8v.net
>>255
自由フランスほどの権利も与えられなかった、中華民国という惨めな戦勝国w

272 :名無し三等兵:2016/12/03(土) 08:09:37.71 ID:MwRJBJpX.net
>>271
そりゃ、足場固める前に大陸から追い出されたもんwww

273 :名無し三等兵:2016/12/05(月) 05:58:40.61 ID:hijB8iSX.net
>>268
マッカーサーは釘付けになんかされてないよ。次の作戦は決まっていたが、原爆完成で
トルーマンが取り消した。

274 :名無し三等兵:2016/12/05(月) 06:29:56.42 ID:PSvQIIdE.net
>>273
>次の作戦は決まっていたが、原爆完成でトルーマンが取り消した。



Letter on Russia Entering the Pacific War
From: Harry S. Truman, President of the United States of America
To: James Byrnes, Secretary of State
Date: January 5, 1946
Unsent letter to Secretary of State
James Byrnes January 5, 1946
At the time we were anxious for Russian entry into the Japanese War. Of course we found later that
we didn't need Russia there and the Russians have been a head ache to us ever since.
The excerpt from this letter refers to Truman's feelings at the July 1945 Potsdam Conference
about having Russia enter the Pacific war.
http://www.nuclearfiles.org/menu/library/correspondence/truman-harry/corr_truman_1946-01-05.htm

こちらは戦後に書かれた手紙だが、そこには「At the time(注:ポツダム会談当時) we were anxious for Russian
entry into the Japanese War. Of course we found later that we didn?t need Russia there and the Russians
have been a head ache to us ever since.」とある。
ポツダム会談の直前、アメリカは原爆実験に成功していた。だから、もし原爆で日本が降伏すると確信していたなら、
ソ連の参戦など熱望するわけがない。

275 :名無し三等兵:2016/12/06(火) 00:52:35.14 ID:x24E/SrB.net
>>274
原爆完成の報告がトルーマンに届いたのは、スターリンが対日参戦を確約した後だった。

276 :名無し三等兵:2016/12/06(火) 10:10:51.17 ID:es4eU3pB.net
>>275
>原爆完成の報告がトルーマンに届いたのは、スターリンが対日参戦を確約した後だった。

R巻 p.141
【・・・・・12月2日。私はテヘランからカイロへ帰り、・・・・・・12月4日の午後、われわれはテヘラン以来
の第一回全体会議を開いた・・・
・・私はいった。・・・・二つの決定的な事態がこの二,三日に起こっている。
第一には、スターリン元帥が、ソ連はドイツが敗北した瞬間に対日宣戦をする、と自発的に言明した。
・・・・・・われわれが「大君主」作戦の成功を期して力を結集すべきことを、それだけ重要ならしめるものである。・・
・・・第二の第一級的重要事項というのは、五月に海峡横断を行うことに決定したことである。私自身としては、
七月を取るものであったが、それにもかかわらず、五月の決行を完全に成功せしめるために、全力を尽くすべく決意している。】
この記述は、連合国にとって「ソ連対日参戦」言明がいかに重要であったかを示している。第一級的重要事項として、
海峡横断が第二で、ソ連対日参戦を第一とまで言っている。
チャーチルは、ソ連対日参戦言明が、「『大君主』作戦の成功を期して力を結集すべきことを重要ならしめる」と、
その言明ゆえに「大君主」作戦の成功がより重要になったとしている。
ソ連対日参戦と第二戦線開設が暗黙の取引になったと言って過言ではない。
http://tnngsg4601.blog110.fc2.com/?mode=m&no=156

277 :名無し三等兵:2016/12/06(火) 11:26:56.41 ID:tFYlRvjr.net
ソ連軍は史実通り千島列島で止まって、満州と朝鮮半島を全部占領するだろう。
台湾は米英軍が占領し、今の沖縄のようになるだろう。日本列島は米軍が抑える。
米ソ共に多大な犠牲が出るし、中華民国の立場が完全に蚊帳の外となる。
更に国共内戦にそのまま突入し、戦後処理が機能しなくなる。日本も完全に米属国となる。
在台米軍と在日米軍が両国と安全保障条約を結び、中国と朝鮮はソ連と条約を結ぶ。
国民党は消滅し蒋介石は米国に亡命して終わり。日本は安保闘争も起こせず親米化。
戦後の朝鮮人、中国人、米軍の犠牲者が本土決戦の為日本人犠牲者に付け変わるだけ。

278 :名無し三等兵:2016/12/06(火) 20:17:12.36 ID:iGlzmgvD.net
>>190
なら中華民国という主権国家が、この地球上に存在するのかね?
中華人民共和国と中華民国と、二つの中国国家が並列して存在するのかね?
それにクリミアと北方四島はロシアが実効支配してるけど、台湾はどこの国の支配も受けていない。
国際連合は第二次大戦の戦勝国クラブであっても、台湾の帰属権に関してはどうすることもできない。

279 :名無し三等兵:2016/12/06(火) 21:57:19.57 ID:Ta+qJNdw.net
>>278
アメリカ視点で言えば1979年に断交するまで存在していた。

280 :名無し三等兵:2016/12/28(水) 13:06:57.96 ID:SuB7VfCx.net
流れぶった切ってすいませんが、日本本土で、艦砲射撃を受けた地域ってどの位あるのでしょうか?片隅のスレで日立の辺りで艦砲射撃受けて、工場の戦車で逃げたなんて記述があったもので…

281 :名無し三等兵:2017/01/01(日) 06:00:37.03 ID:+6HVMIkn.net
>>280
太平洋側の沿岸30キロ以内はみんな受けたろ、空爆し難かった東北北海道とかだな。

282 :名無し三等兵:2017/01/01(日) 14:06:19.70 ID:InUxqABj.net
 9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

283 :名無し三等兵:2017/01/01(日) 21:22:29.59 ID:gxYZWoMs.net
計算するんで火力指数を教えてください
式はわかりますから

284 :名無し三等兵:2017/01/02(月) 08:18:13.05 ID:UbCac8qa.net
>>273

ジャップの敗残兵なんてキルレシオ20対1で楽勝ってなら、フィリピン戦なんてサッサと片付けて、
台湾でも沖縄でも攻めにいけばいい。なのにマッカーサーは終戦までフィリピンに釘付けだった。

American casualties were also high. Ground combat losses for the Sixth and Eighth
Armies were almost 47,000, some 10,380 killed and 36,550 wounded. Non-battle casualties
were even heavier. From 9 January through 30 June 1945, the Sixth Army on Luzon
suffered 93,422 non-combat casualties, including 260 deaths, most of them from disease.

The Battle Of Luzon Compared With Other Battles Of World War II
http://6thinfantry.com/6thinfantry/the-battle-of-luzon-compared-with-other-battles-of-world-war-ii/

>the Sixth Army on Luzon suffered 93,422 non-combat casualties,

 一つの例外をのぞき、ルソン島で第六軍の麾下部隊となった全師団は、少なくとも以前に一度、
作戦に投入されたことがあり、それら師団の大半は二度、戦闘を経験した。六個師団全将兵の
三分の一にも達する隊員が、三年間も海外に派遣されたままであった。これらの隊員は疲れ、
戦いにうんでいたが、休息したり、気力体力を回復するための時間をあたえられていなかった。
補充部隊の到着は遅々としており、またその員数が欠員をうめるには非常に足りなかったので、
第六軍は非戦闘員の死傷により生じた定員不足は、うめることができなかった。
「ドキュメント神風 下」(デニス・ウォーナー ベギー・ウォーナー  妹尾作太男 徳間文庫)


実は少しも「楽勝」では無かった。

285 :名無し三等兵:2017/01/02(月) 08:23:09.52 ID:UbCac8qa.net
>>2
>マッカーサーのフィリピンを見たら

日本本土にはフィリピン人の肉の盾はないぞ
フィリピンゲリラの戦果まで自分の手柄にするマッカーサー(しかもフィリピンゲリラの損害は無視)

日本軍を襲ったフィリピンゲリラの代わりに日本人ゲリラが米軍を襲うんだが

286 :名無し三等兵:2017/01/02(月) 08:25:01.73 ID:UbCac8qa.net
>>20
米軍自身が1000隻撃沈破されると予想してるぞ(しかも航空特攻のみ)
なんで無知でバカなのに嘘を断言するの?

287 :名無し三等兵:2017/01/02(月) 08:27:30.87 ID:UbCac8qa.net
>>9
1945年にはアメリカからの食料支援は無かったが餓死者なんて殆んどでなかったぞ
バカなのになんで嘘を断言するの

288 :名無し三等兵:2017/01/02(月) 08:29:29.74 ID:UbCac8qa.net
>>21
手薄なところに上陸って
オリンピック作戦もコロネット作戦も日本軍陣地のど真ん中に上陸を予定してたわけだが
なんでバカで無知のくせに調べもしないで嘘を断言するの?
狂ってるのか?

289 :名無し三等兵:2017/01/02(月) 08:38:56.77 ID:TspJhDIq.net
自虐教育に騙されてる池沼老人が多いが終戦時点でも農村には食料が溢れていた
飢えていたのは都市部の住民だが、それでも1800カロリーは確保していた
日本人が本当に植えたのはマッカーサーが進駐してきて経済活動を妨害しまくったから
1946年の食料メーデーの前には1日1000カロリーまで落ち込んでいた
自分の愚かさにようやく気がついたマッカーサーが小麦の輸入を許可したがそれも大した役には立たなかった

290 :名無し三等兵:2017/01/02(月) 08:47:50.58 ID:yrR7RuHU.net
陸軍長官スティムソンのシンクタンクでノーベル賞受賞者のウィリアムショックレー博士らのシミュレーションでは死傷者400万人

チャーチルと元大統領のフーバーの予想は連合軍で死傷者100万人(その内戦死者50万人)

こんなのは本土決戦ネタでググれば書いてある
資料も見ずに知ったかぶりの妄想レスするのが軍板らしいと言えば軍板らしい

291 :名無し三等兵:2017/01/02(月) 10:27:27.96 ID:tgdN7lCC.net
>>284
原爆を落とすことがわかっていたんだから、
そんなに米軍を浸透させることはできなかった、
戦略爆撃隊に遠慮していただけだろ

292 :名無し三等兵:2017/01/02(月) 11:43:44.27 ID:qU4CmqkT.net
マックが日本本土上陸したいからオリンピックの死傷者を8万人とか低めに想定してたら
ニミッツやスチムソンからそれはないとツッコミを浮けて、統合参謀本部は24万人と予想してた
オリンピックだからこれは九州だけの想定

293 :名無し三等兵:2017/01/02(月) 11:51:35.92 ID:qfqDNRa9.net
>>20
装甲空母ってエセックス級は、戦後しばらく経ってから大改装受けるまで飛行甲板はチーク材だし
戦艦ニューメキシコやカルフォルニアはリンガエン湾で特攻で大損害を受けて長期離脱したんだが

294 :名無し三等兵:2017/01/02(月) 11:55:15.46 ID:VswB5Ka7.net
>>20
アホだなお前、本土決戦の特攻の目標は沖縄までと違って輸送艦だぞ
チョンは息はくように嘘つくなぁ

295 :名無し三等兵:2017/01/02(月) 12:09:40.85 ID:VswB5Ka7.net
>>21
アホだなぁお前
レイテやルソンで無茶攻めしたから第6軍は戦闘員の50%という異常に高い死傷率になったんだろ
いまどきマッカーサー信者とかジジイかよ

296 :名無し三等兵:2017/01/02(月) 12:39:25.29 ID:j74SWXIJ.net
九州の防衛陣地全面に原爆を15発投下するとかキチガイじみた事
考えてたからなアメリカ。それだけで10万人死にそうだ。

297 :名無し三等兵:2017/01/02(月) 12:44:51.87 ID:qz7V4/FY.net
>>296
当時そんなに原爆あったの?

298 :名無し三等兵:2017/01/02(月) 12:59:20.82 ID:nJ+3GOVb.net
>>2
藤原彰によればフィリピンの皇軍の80%は飢え死にしたらしいから直接の戦闘での戦死者はせいぜい10万
それに対してマッカーサー軍は兵士の戦闘での死傷者は75000人ぐらいフィリピン軍の死傷者は数十万だから戦闘でのキルレシオは皇軍が勝ってる
食い物さえあれば皇軍はフィリピンでマッカーサーを撃退していた

299 :名無し三等兵:2017/01/02(月) 13:14:27.64 ID:LhGXlnf4.net
>>21
病死ってw日本本土でマラリアやデング熱で兵士が大量に病死するとでもいう気なのかwwwww

300 :名無し三等兵:2017/01/02(月) 13:14:54.96 ID:I3fnI0Ka.net
>>298
というわけで、食い物の一切合切を無くすために飢餓作戦を

301 :名無し三等兵:2017/01/02(月) 13:22:11.12 ID:9/Vt3hpg.net
>>21
マッカーサーはニミッツの海軍がなければ何もできなかったわけだが

302 :名無し三等兵:2017/01/02(月) 13:37:40.19 ID:9/Vt3hpg.net
>>21
手薄なとこに飛行場って、
九州攻略のための航空基地が沖縄で
関東攻略のための航空基地が九州だろ
マジで言ってるのか?ネタだろ?ネタと言ってくれ

303 :名無し三等兵:2017/01/02(月) 13:51:08.28 ID:/NvSoWeM.net
>>289
ソ連をバックにした日本共産党の武装蜂起が現実のものになる寸前までいったからな
GHQも懐柔策をせざるを得なくなった

304 :名無し三等兵:2017/01/02(月) 16:23:54.31 ID:xGKuoYWj.net
停戦なしなら、史実と違って
ソ連も簡単には引き下がらないだろうから、
更に日本側の被害が増えるような。

既に食料からしてやばいし、
収穫・輸送がまともにできなくて、
特に都市部で、弱った人が描写・餓死続出になる気がする。

アメリカとソ連も、直接対峙するまでは、
日本制圧を優先するだろうし。

305 :名無し三等兵:2017/01/02(月) 16:28:11.21 ID:I3fnI0Ka.net
>>304
アメリカとソ連が日本占領競争になって、凄惨な市街戦になったりして

306 :名無し三等兵:2017/01/02(月) 18:37:06.15 ID:tgdN7lCC.net
>>297
すでに量産体制に入っていた
8月15日までに3発出来ていた(うち2発は広島長崎に投下)
1945年の終わりまでには15発作れる予定だった

307 :名無し三等兵:2017/01/03(火) 13:42:24.86 ID:J7T3QcFy.net
>>21
ダウンフォール作戦でググった後に味噌汁で顔洗って出直してこいよ

308 :名無し三等兵:2017/01/04(水) 07:40:16.62 ID:lB4VvNwK.net
米軍の残虐性と比べればロシア軍は優し過ぎるくらい。クリミア併合なんて平和そのもの。

309 :名無し三等兵:2017/01/04(水) 08:03:09.10 ID:4pZMgx2j.net
>>21
何いってんだこいつ
池沼か?

310 :名無し三等兵:2017/01/04(水) 08:12:36.97 ID:pdawmGeq.net
ロシア軍はクリミアをロシア領土に帰属させたが、連合軍は台湾をどうすることもできなかった。

連合軍=ロシア軍
日本=ウクライナ
台湾=クリミア

何しろ日本降伏当時、台湾を実効支配してたのは日本であって連合国では無く、
連合国は台湾の帰属先を指定できない。対するクリミアはロシアが実効支配しており、
クリミアの帰属先はロシアに決まった。

違うか?

311 :名無し三等兵:2017/01/04(水) 17:26:21.23 ID:AY3OXLR1.net
>>21
どういう人生を歩んできたら
2ちゃんねるの専門板でこうも出鱈目馬鹿なレスができるのか
興味あるわ

312 :名無し三等兵:2017/01/04(水) 21:10:37.28 ID:WMUR0tm4.net
>>311
ろくに調べずに憶測と願望だけで書いたんだろう

313 :名無し三等兵:2017/01/05(木) 01:22:02.94 ID:dZ2+hJPg.net
>>20
こんなに短いレスなのにデタラメしか書いてないなんてある意味凄いなw

314 :名無し三等兵:2017/03/24(金) 16:19:48.12 ID:rQ29mxUb.net
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315 :名無し三等兵:2017/03/27(月) 12:48:21.86 ID:idOHhJ45.net
>>1
日本の場合は兵員以上に民間人の莫大な死者が想定された

ここで本土決戦の構えを改めて見ると
九州集団
九州南部に一個軍 3式ナト一式75mm自走砲類150両 チハ改250両 150榴弾40門 105mm榴弾200門 120mm迫50門 ロ弾50門 81mm迫撃150門
主力3-5師団規模 総員10-20万(根こそぎ師団は不明)

関東
戦車2師団を軸に戦車1000両 75mm戦車砲戦車など約500両 チハ改600両
150榴弾約100門 105榴弾500門以上 ロ弾約150門 120迫撃150門 81mm迫撃400門
戦車1集団軍 沿岸防備2-3集団軍を軸に計4-5集団軍 主力50万(+根こそぎ100-150万だが動員実態不明で後方集団)
その他九州、中国、中部、東北など計5個機動歩兵師団予備戦力あり

実態は主力100万未満の主力師団50個以下で1/3は予備戦力で、残り後方動員300万くらいがいいとこだった

数量的にそこまで莫大な師団はなかった。この50万が死ねばおしまい

たいして米軍戦力は海兵など中心の10師団だった。これに核(時系列的に間に合ってない可能性が大きく追加投入なし)
弾道ミサイル500本、ジェット機や最新攻撃機(A3スカイレーダー、b17並みの搭載力の攻撃機)など最新機1000機+空母機1000機
動員力海軍込みで100万規模

がアメリカのせんりょくだった

316 :名無し三等兵:2017/03/27(月) 12:58:20.00 ID:idOHhJ45.net
両軍の目論見は
アメリカはいかに少数しか投入できない師団に短期決戦→中央突破させるために、関東周辺の4集団軍を駆逐して、東京制圧を図り降伏させ
そのために核の追加は間に合わないが、枯葉剤やサリンをばらまく前提の大量虐殺作戦込みのスーパーベトナム戦争だった

たいして日本軍はいかに特攻で削りつつ、陸戦力を削って継戦不可能にさせるかだった
航空戦力、特攻を含んだ、おもに関東周辺の総力を改めて比較すると

特攻機5000機(沖縄の戦果からすれば米軍総艦隊の30%を排除できる計算)
挺身隊やこうりゅう潜水艦など1000隻(主力艦約10%を削れる公算)
桜花巡航ミサイル独鈷機1000機以上(対地ミサイルとして運用)が投入可能な特攻戦力
たいして米軍はA3やセイバー1000機、b29が500機、空母機1000機が投入可能

陸戦力は実100万未満、75mm戦車類800両、47mm戦車類1500両、150榴弾200門、105榴弾1000門、120mm迫撃1000門、81mm迫撃2000門、ロ弾500基、バズーカ数千機、対戦車砲1000門くらい
主力50万、総兵力実150-200万

アメリカはパーシングなど90mm戦車300両、75mm戦車800両、装甲車類2000両、155榴弾600門、105榴弾1000門、203榴弾300門
くらいを主力にした10師団規模、戦闘員予備込みで30万、その他陸海空総力100万

317 :名無し三等兵:2017/03/27(月) 13:15:14.03 ID:idOHhJ45.net
アメリカは大攻勢であるため補給が持たず
日本も補給が持たず交互の理由で短期戦である

そしてアメリカはNBC兵器は投入こそできるが、核は使えないのであり(間に合わない)、ベトナムでは長期間の戦争でB52を投入できたからあれほど攻撃できたが
本土決戦では米軍が迎撃機2万ソーティ、攻撃機5000ソーティ(1.5万トン)、爆撃機5000ソーティ(4万トン)しか短期決戦で投入できないためそこまでの攻撃猶予はない

期間と数の制約で米軍はベトナム戦争のような大量攻撃が難しく、せいぜい10万トンも爆弾投下ができない
よって民間攻撃、主力への爆撃は両的に限定的である

アメリカの其れまでの日本本土爆撃も積極性や規模が微妙で、あれは迎撃機を恐れたんでもなく、極東で拠点が弱い状況では大爆撃ができないことの現れ

であるためアメリカの一本航空優勢下であっても、拠点、兵站力の限界で実は大量攻撃は難しい
そのため肝心のちから関係は絶対的に陸対陸の闘いになる

318 :名無し三等兵:2017/03/27(月) 13:31:10.29 ID:idOHhJ45.net
この陸対陸は日本が坑道陣地とKZ陣地ではめれるか、アメリカは防御の高い戦車と強力な火砲でどれだけ潰せるかが肝になる

そしてアメリカのパーシングは一式をIFV潰す感覚で、3式を軽戦車潰す感覚で惨殺できるだろう。
カテゴライズ的にパーシング=MBT、M4=中戦車、3式=軽戦車、1式=豆戦車かIFVの力関係になる

しかしパーシングが初期のMBT級戦力でも所詮M48の劣化版似すぎず、kz陣地を無効化できるわけでもなく、横側面の攻撃に耐えられるわけでもない
そして300-400両しかないならば、投入をみすれば一日で200-300両損失するような状況は普通におきる
所詮M48に過ぎないからだ
またM4は沖縄戦法で対策可能であるし、所詮1000-1500両しかない主力の戦車では、歩兵数十万の準備された陣地前に圧倒できず、はっきりいってその規模では圧倒的に米軍が不利だ

この本土決戦の米軍を見定めるための鍵は当時の米軍はベトナム戦争や湾岸のようにワールドワイド拠点を保有してないため、
十分な兵站がなく限定攻撃しかできず、航空優勢があっても、爆撃力はベトナムの10%、地上戦力は湾岸戦争の1/3も提供できない縛りがある

兵站の弱い日本じゃなく、兵站を弱らせた日本相手にもギリギリなくらい兵站が弱いのがアメリカの現状

ついで火砲に於いては、戦車よりもまともな状況で、主力艦400隻は150-203榴弾20万発を供給できるし、超過的な砲撃ができる(沖縄戦勝利の要因)
であるから火力だけは門数が少なくてもアメリカのほうが倍数倍的で圧倒できるのは事実

1000門規模の火砲でも、日本の総火力を圧倒して、それを点的に有効投入すればアメリカの火砲は確かに日本の低火力2-3集団軍相手に互角以上の砲兵戦ができる
但しそれは十分反撃可能な目立った砲撃になり、このため桜花特攻に耐えなければ行けないが、1000門の火力があっても、半数は桜花特攻で粉砕される

319 :名無し三等兵:2017/03/27(月) 13:38:43.02 ID:idOHhJ45.net
1500両のパーシング込みの戦車は中途半端で、1000門の火砲は桜花で反撃され、アメリカの核は間に合わなく
弾道ミサイルが数百しかないならば、アメリカの11月-2月に行われる攻勢は、要の地上軍の中途半端感で圧倒は無理だろう

よくアメリカの本土決戦=核、爆撃、NBCありきという見立てがあるが、核は間に合わず、兵站不足の爆撃は小規模で、NBCも時間と兵站不足で間に合わない
(というかNBC戦は準備ノウハウ不足で味方が汚染される)

であるため至って並行的な見方、視点で兵站不足で爆撃も地上軍も冷戦以後の盟主アメリカ級の作戦ができない中途半端状態だから
弱った日本相手でも短期戦で勝利は無理とみなすのは現実的な感覚である

アメリカの投入可能武力は爆撃は超頑張って20万トン、艦載砲撃は10万トン、地上榴弾20万トンくらいだが
その規模で民間人と正規軍を砲撃しても、正規軍は坑道陣地があるし、正規軍10-15万、民間人50万も死傷しない

これは至って客観的な量=兵站からの見立てである
・沖縄を拠点にしても数ヶ月では10-20万トンも爆弾投下できない、沖縄の準備不足+B29がないため爆撃力が弱すぎる。これでは正規軍5-10万、民間人50万も死なない
・核は間に合わず、NBCも間に合わない
・戦車をすべてM48におきかえても1000両では50万規模の完全坑道陣地相手にどうしようもできない
・優位すぎる火砲は特攻と桜花で粉砕される
・予定の上陸計画は台風で頓挫、本格上陸は12/15-12/24にずれ込み日本軍の11/30をめどにした生産計画は間に合う
・1946/2月までの進行は兵站力上不可能
・沖縄をとってもベトナムよりも消極的な爆撃しかできず、軽戦継続がコストその他で難しく、アメリカの経済都合でも1946までしか持たない
冷戦の都合もある

1946年に停戦しなきゃいけない理由は膨大で粘れる可能性は大きい、なぜならアメリカは核もつかえず、爆撃が限定的だから

勝てたかでいえば、50万の死者、工業インフレが残り50%まで打撃受ける前提で停戦まではいけるだろう

320 :名無し三等兵:2017/03/27(月) 13:49:38.66 ID:idOHhJ45.net
本土決戦におけるアメリカの勝利説はなぜか存在しないB29、大量爆撃、核ありきだが、その兵器がアメリカにないならば
不詳のけいせん不可能になる

そして現実的に日本とアメリカは史実とうりに本土決戦を選べない。なぜなら史実どうり、本土決戦を予定日11/10-12/20開戦よりも遥かに速く、ソ連は大陸制覇を行い得るからである

あそこで日本がポツダム受領をしなくても、ソ連は侵攻一ヶ月で少数の抵抗を無視して、敗戦サイン日よりも前に、満州+半島北部+北方領土を制圧した

兵站と数的余力が少ないソ連の状況(ナチス相手に総兵力400万まで激減して、極東制圧に100万しか使えない)
でもあそこまで制圧できる
で攻勢余力がなくなり、海兵ノウハウも水上戦ノウハウもないから北海道制圧はできないが、ギリ制圧できる余力はある

そしてそのタイミングでアメリカがソ連を支援はしなくても、アメリカは少ない兵力相手の北海道侵攻は可能だし
本州は落ちなくても、北海道は陥落して強制停戦入ったろうな

本土決戦でアメリカは大量殺戮も勝利もできないが、ソ連の外敵要因で、敗戦しなくても強制停戦までは行くだろう

321 :名無し三等兵:2017/03/30(木) 21:02:33.87 ID:Vpr3KgA5.net
不毛な議論だ
北海道占領されて平和記念公園が増えただけ
下手したら皇統断絶

322 :名無し三等兵:2017/03/30(木) 21:24:24.14 ID:g62NDZRO.net
ソ連の日本侵攻を防ぐために北海道に先に侵攻するという可能性もありえたんじゃないか

323 :名無し三等兵:2017/03/30(木) 21:41:35.91 ID:smFB1tBw.net
>>321
>北海道占領されて平和記念公園が増えただけ

でもソ連は核兵器抜きで勝利したからな。

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

米軍はドイツ人や日本人から「尊敬」されてるか?

324 :名無し三等兵:2017/03/30(木) 21:55:54.64 ID:P2sAU4fm.net
馬鹿な論議、勝ち戦なのに相手の土俵に上がる理由がない

ドイツもイタリアも降伏していて日本の援軍はない
日本が音を上げるまで海上封鎖するだけ

325 :名無し三等兵:2017/03/31(金) 06:15:42.82 ID:vF+wqA+C.net
>>324
>日本が音を上げるまで海上封鎖するだけ

 9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

326 :名無し三等兵:2017/03/31(金) 06:33:15.76 ID:LhUndIzr.net
>>325
で海上封鎖された結果、本土防衛に必要な貴重な戦力を大陸に置き去りに・・・

327 :名無し三等兵:2017/03/31(金) 07:48:10.08 ID:IrCMNCSW.net
>>326
中国人なんてゴミみたいなものだ。

328 :名無し三等兵:2017/03/31(金) 08:05:36.43 ID:8q4SWe7Q.net
>>324
海上封鎖だけでは日本は音を上げないからオリンピック作戦は必要だって
1945年6月18日のホワイトハウスでのトルーマンを含めた会議で決定したんだが
参加者
トルーマン
レーヒ
マーシャル
キング
イーカー(アーノルド代理)
スティムソン
フォレスタル
マクロイ

329 :名無し三等兵:2017/03/31(金) 08:15:41.01 ID:HVEkxfcG.net
>>327
本土決戦の相手は屈強な米英軍だぞ。

中国軍のようなゴミ相手に貴重な皇軍戦力を釘付けにされて置き去りだなんて、
日本は勝つ気は無いのか?

330 :名無し三等兵:2017/03/31(金) 09:07:49.94 ID:bONjc7aT.net
>>329
>中国軍のようなゴミ相手に貴重な皇軍戦力を釘付けにされて

なら朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ!

                  教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ !

331 :名無し三等兵:2017/03/31(金) 10:28:02.95 ID:lXpvm2k5.net
当時の米国は中国相手に無駄な戦力を消耗したくなかった
なんせ勝てるか否か未知数のスターリンがいたからな

332 :名無し三等兵:2017/04/01(土) 01:02:29.32 ID:/LsQI50g.net
>>331
ゴミのような朝鮮半島がどうなろうと、米国の知ったことではないだろうにw

333 :名無し三等兵:2017/06/05(月) 07:39:19.38 ID:RcxBWBa4.net
>>325
皇軍つぇぇ!

334 :名無し三等兵:2017/06/05(月) 10:39:23.86 ID:c6NZ9s3h.net
チハたんの改良タ弾でアメリカもソ連も吹き飛ぶからな

335 :名無し三等兵:2017/06/05(月) 11:41:14.40 ID:JfncZXD5.net
>>330
              .:::::::;'  軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の  ';:::::::.
             :::::::::i 信念が沸き起こる思いをしたことが無い…  l::::::::.
          ::::::::::!    イギリス軍は弱い必ず退却する     i::::::::
            :::     補給について心配することは誤りである  :::
  '  ― ―‐ --  」                               L_:::::
                    元来日本人は草食である、然るに南方の   ̄ ̄ ̄
            __,. -┐  草木は全て…即ち之食料なのである
_ ,. -‐ '' ´   :::::::::',    天長節までインパールを攻略せよ    r::-  _
              :::::::::'、 皇軍には天佑神助の奇跡が起こる    /::::::::   ´` '
                ::::::::':、                           ,.:':::::::
                 ::::::::ヽ    雨季の到来は皇軍に    /:::::::
                ::::::::丶   味方するものなり     ,.::'::::::::::
                 ::::/  ,:、 あくまで敢闘すべし _,..:'::::::::::
                  /   ,..':::::::>   _|__  ... く::::::::::
             /   ,.::::::::    /\ , , /\ `、 \
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          /     , ' l ヽ∩ /   (__人__)    \ ∩ノ j
       /     ,    ヽ ノ |      |::::::|      | ヽ ノ \
       /      , '      | ヽ \     ` ⌒´    / / j    \
    /      , '      \  ̄            ̄  / `、   \
  ./       , '           \   牟田口廉也    /   `、    \

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