【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9

1 ：名無し三等兵：2016/10/12(水) 20:21:19.80 ID:E8lUDlEz.net

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1461197824/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1465072417/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

936 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 11:23:01.99 ID:jcHBH/1j.net

ホワイトビーチは元々強襲揚陸艦用に整備したんじゃ。。。

937 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 13:22:52.63 ID:34h6bl71.net

アメリカ級導入して欲しい

938 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 17:51:35.36 ID:FGU1SXT8.net

>>933
>追加の原子力空母をアジアに配備する議論
・本命スビックが、比の大統領交代で有り得なくなった。
・豪海軍の軍港は、パースとかメルボルンなど南の端まで行かないと空母は寄港できない
http://www.australia.arakawanet.com/html/militarybases/ran/ranmap.html
・シンガポールは日和るので、無理
・つまり佐世保の改修だろうね。5年はかかるね

939 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 19:42:29.74 ID:4c0bps3Z.net

日本は海沿いの災害も多いし、今から改修するなら佐世保の方がいいだろう

940 ：名無し三等兵：2017/04/08(土) 22:54:24.15 ID:y/g9G/j6.net

俺にも佐世保！

何を駿河湾！

941 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 00:10:23.75 ID:qj9c+wmQ.net

巡航ミサイルは必要だな

942 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 06:59:14.80 ID:+cvDvuXb.net

>>941
日本が対北朝鮮で敵基地攻撃するとしたら相手は弾道ミサイル
北朝鮮は移動式の弾道ミサイルを開発しているから巡航ミサイルでは対応できない

943 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 09:14:53.51 ID:I+B0I1vp.net

日本専用に作られたノドンのTELが少なくとも50台はあるって話だからな。弾数は300発とか400発とか
しかも地下サイロとかそれこそサンダーバードみたく山が割れて発射するって話もあるし
そういう事を考えれば、いずもや次期多用途艦に35BとV22の給油型を載せて北のすぐ近くに常に空中待機させて現れたら攻撃するってのがいいね
弾が切れたらすぐに艦に戻って補給すればいい話だし
35Aだと弾切れしたら日本の地上基地まで戻るしかないし

944 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 09:39:53.26 ID:ylrLgi8O.net

>>943
スペクターの方が欲しくなる悪寒

945 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 10:05:57.62 ID:GcgnBoRc.net

>>942
先日自民党が出した「弾道ミサイル防衛の迅速かつ抜本的な強化に関する提言」において、
敵基地反撃能力の中にはレーダサイトの無力化も含まれている
https://jimin.ncss.nifty.com/pdf/news/policy/134586_1.pdf

946 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 10:15:02.06 ID:CGg36dsV.net

韓国が弾道ミサイルだったか巡航ミサイルを米から許可をへて製造してるから
日本も対艦ミサイルという名目で導入しちぇばいいんじゃないか？って思う。

947 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 13:25:33.66 ID:mgwwYT3P.net

いずも型でグローバルホーク運用した方が安上がりな気もしてきた

948 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 13:27:09.85 ID:CGg36dsV.net

>>947
グローバルホークは陸上機だぞ
滑走路だってｋｍ単位必須だし着陸だってそれくらい必須。
足を強化すればいいって言うかもしれないが
その分重くなるから空中待機時間が短くなる。

949 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 13:39:11.42 ID:ylrLgi8O.net

じゃリーパーで

950 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 14:43:22.49 ID:+cvDvuXb.net

>>945
全く意味のないお題目
日本が北朝鮮のレーダーサイトを攻撃しても、日本の安全に何ら寄与しないことは明白

そんなことより、このキナ臭さはなんだろう
ヤル気、満々だワ

米軍はB2爆撃機で金正恩を狙う
巡航ミサイルやワイルド・ウィーゼル機で、レーダーを集中的に攻撃して目潰しを喰らわせる
艦載機を飛ばして制空権を奪取すると共に、同時にソウルを攻撃する長距離砲やロケットを制圧

残念ながら日本の脅威になる弾道弾の対処は２の次になる

951 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 15:55:06.67 ID:xyffLfpJ.net

>>950
日本も米軍の爆撃に合わせてF-2で判明している中距離ミサイルの爆撃をしないといけないって事か

952 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 16:22:51.12 ID:+cvDvuXb.net

>>951
自衛隊にはリアムタイム性の高い敵地の偵察手段がないから無理
グロホが買ってあれば良かったのだがｗ

しゃしゃり出ても米軍の邪魔になるだけ

953 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 16:34:45.36 ID:GcgnBoRc.net

「敵地の偵察手段が無いから巡航ミサイルは無駄！」
「巡航ミサイルを運用するために必要な偵察能力はいかほどだろう？」
さて建設的な議論はどっちだ

大体>>945には敵基地の位置情報の把握能力の必要性にも言及されている
示されたソースぐらい読んでからレスしてほしいものだ

954 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 17:10:13.11 ID:sz/WT89u.net

>>953
>敵基地の位置情報の把握能力の必要性
防衛省専用25cm級衛星を4機常時と解析部隊に1000人位だね。

955 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 17:24:35.85 ID:+cvDvuXb.net

>>954
北朝鮮の立場で考えてみよう！
米軍は圧倒的に優れた軍事力を持っている
固定された軍事施設は、米軍の標的にしかならないと、彼らも想像がつくよね？
何の対策もせずに打たれるのを待っているだけかな？

956 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 17:27:12.83 ID:ylrLgi8O.net

>>955
待ってるんじゃね？(ガソリン足りねー

957 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 20:30:18.01 ID:+Bng+ZAQ.net

いずれにしても日本海に軽空母浮かべて数機のF-35B飛ばしたところで弾道ミサイル防衛には、なんの足しにもならない

958 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 03:45:16.43 ID:6obQjcKQ.net

>>947
> いずも型でグローバルホーク運用した方が安上がりな気もしてきた

いずもはCTOL機を運用する空母としては全ての面で玩具のレベル
玩具に何を期待してるんだ？

959 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 03:47:27.22 ID:6obQjcKQ.net

>>958補足
ああ、いずももCTOL空母としては一つだけは合格点が貰えるな
最大艦速は30ノットで合格点だ

960 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 08:01:54.91 ID:itXCn3OE.net

かつて英国はいずもと同じくらいの大きさのアークロイヤルを改装してファントムを運用していたんだがな

961 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 08:23:32.87 ID:F92dKIba.net

良いっすよねえマイティアーク

また画像貼ろうかな

962 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 09:33:19.13 ID:W3M6l+w8.net

>>958
グローバルホークに使う程度の小型カタパルトなら比較的簡単に装備出来るしパラシュート回収オプションもある
オマケに非常用のクラッシュバリアはもう装備済みなんでちょいと強化する手も
いずも型でのグローバルホークの運用は実はハードルが低い
ヘルファイアも60Kに装備可能なんで弾薬庫にもう積んであるし
管制設備も大型コンテナ2個で収まるので格納庫や甲板の隅に置いときゃ良いし艦内にも余裕があるんでコンテナじゃなくて艦内設置も可能
下手にF-35B導入されるより中国と半島には脅威かもねｗ

963 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 10:03:58.35 ID:PyqZ2UuJ.net

>>962
>グローバルホークに使う程度の小型
グロホ　ぜんぷく全幅ぜんぷく 35.42m

MQ-9 リーパーでも全幅20m
艦載できそうなのは、RQ-1 プレデターくらい迄では？

964 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 12:34:10.73 ID:b/4Zy6Rg.net

陸が先に取得するっぽい話だけど
最終的に陸海で別部隊として人員と機体を運用するんかね？

能力が高いから行える任務内容が多岐に渡るが
操縦するパイロット側が任務に対応できないよな

965 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 14:03:22.83 ID:PyqZ2UuJ.net

>>964
>操縦するパイロット側が任務に対応できないよな
新田原にCAS高等戦技隊でも追加しよう。

966 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 16:50:45.96 ID:6uAStTJZ.net

>>963
カタパルトにセットしてから主翼の展開、装備の取り付けで無問題

967 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 17:43:52.36 ID:6obQjcKQ.net

>>966
横レス（というか今の議論流れの大元の>>958の投稿者）だが

> >>963
> カタパルトにセットしてから主翼の展開、装備の取り付けで無問題

じゃなくて、>>963が言いたかったのは>>962にある

> グローバルホークに使う程度の小型カタパルトなら比較的簡単に装備出来るしパラシュート回収オプションもある

グローバルホークなんて巨大な機体を打ち出せるカタパルトは小型では有り得ないしパラシュート回収も不可能ってことだろ

そもそも、陸上専用に作られた機体の艦載化は苦難の連続というか、古来、陸上機の艦載化の成功例は非常に少ない

艦載用に主翼の折り畳み機構や着艦用フック、発着艦時の大きな荷重を受け止めるための構造部の強化などをすれば
ただでさえ巨大でそれ故それなりに既に十分に重いグローバルホークの重量が増大してエンジンの増強も必要になり
そうなると燃料搭載量を増やさないと駄目となりまた重量増加となって、と結局は良くある重量増加のスパイラルに陥ってしまう


それにしてもグローバルホークのフェリー距離が地球半周以上ってのは凄い

968 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 18:48:27.09 ID:VEZthobA.net

>>964
各任務に特化した操縦資格与えて、任務に応じてパイロットを乗せ代えよう。

969 ：名無し三等兵：2017/04/10(月) 20:15:28.15 ID:1VoObbBt.net

>>947
グロホなんぞ海上艦で運用できるわけなかろうが。
三沢から出張れば十分。

970 ：名無し三等兵：2017/04/11(火) 17:38:12.35 ID:dTCgqPLf.net

>>965
>>968
空軍傘下に大きく分類しCASとCAPの飛行隊をそれぞれ作り
F-35のパイロットを情勢に合わせて防空任務の飛行隊から抜き取り増減させ追加訓練を施す運用が良いのかな

F-35の訓練である以上は空軍で練兵するのが最も無駄の無い体制で有ろうし

あとは任務毎の課程履修者にき章を与えて部隊編成に必要な要員を管理か

F-35B資格━対地任務き章
　 　 　 ┗海上任務き章


パイロット以外にも管制要員やメンテナンス要員も即応で動かせるように部隊化する必要が有るだろうな

そして有事の際にその部隊の指揮権を水陸機動団の傘下に預け動かすと

971 ：名無し三等兵：2017/04/12(水) 21:48:06.22 ID:NXIJplvx.net

539 : 名無し三等兵2017/04/06(木) 08:44:36.98 ID:WZUUPw53
強襲揚陸艦にオスプレイが搭載されるのはほぼ確定だけどね

545 : 名無し三等兵2017/04/06(木) 11:43:53.22 ID:Mfnagr+V
サンアントニオ厨は最初からソース無しの自演レスだけだなw

546 : 名無し三等兵2017/04/06(木) 13:12:06.63 ID:yYKvaQwF
>>539
お前の大好きなソースは？
他人の書き込みにソースソースってうるせえクセに自分の書き込みはソース無いの？
ちゃんと貼れよｗ

547 : 名無し三等兵2017/04/06(木) 13:15:33.11 ID:yYKvaQwF
>>545
横だけどサン・アントニオ級の視察云々は防衛省の報告書にちゃんとあるよ
むしろ無いとする根拠になるソースは何処にあるの？
日本がF-35Bを導入するってソースは？
いずも型でF-35Bが運用出来る証拠になるソースは？
自分の書き込みはソースが一切無いのは何で？
ソースソースってうるせえクセに自分の書き込みを証明するソースをちゃんと貼れよｗ

972 ：名無し三等兵：2017/04/12(水) 21:48:25.76 ID:NXIJplvx.net

550 : 名無し三等兵2017/04/06(木) 14:00:20.00 ID:WD3tYney
>>546
強襲揚陸艦にオスプレイのソース
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2015/gaisan.pdf

さて、サンアントニオ級視察の報告書を見せてくれ

551 : 名無し三等兵2017/04/06(木) 14:09:52.58 ID:yYKvaQwF
>>550
お前は本当に典型的な認知バイアスだなｗ
それの何処に「強襲揚陸艦」って文言があるの？
あくまで「多機能艦艇」だから
いいか？護衛艦じゃ無いぞ？
艦艇だぞ？違いが理解出来てるか？

ポンチ絵？
おおすみの時は？
ひゅうがの時は？
全く違うポンチ絵だったよね？

お前は今すぐ病院行ってカウンセリング受けて来た方が良いぞｗ

973 ：名無し三等兵：2017/04/12(水) 21:48:46.43 ID:NXIJplvx.net

サン・アントニオ級に関する資料は防衛省の公式の報告書にあるというが見つかっていない

974 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 03:48:06.68 ID:CAT0pyag.net

悔しいのう悔しいのうｗ
現実は漫画やお前の妄想とは違うからｗ
残念でしたｗ

975 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 11:51:17.31 ID:MOOHTvuB.net

　　　　　　　　　　　 ／ィ　 /　|　　＼　＼　本当にかわぐちかいじ厨は
　　 　 　 　 　 　 ／／/　/ ＿l＿r――――― ､　　　　軍板の癌だな
　　　　 　 　 　 /:,ｲ　｣≧==乂＿＿ア´￣￣￣＼＼　　精神が病んでる
　　　　　　　　/::/| ∧〈_￣￣￣)／　／￣￣　＼ 　 ､　ﾁｮﾝｺﾞｷ以下だ！
　 　 　 　 　 /::/ l|// `ｰ――／　／　／｢｢｀ヽ　　　　＼
　　　　　　 /:::/　ｲ/　 　 　 └=イ　／＿ヽ　　|　　 　 　 ＼__ ,ィ＝=､
　　　　　　 l::/l 　|i｢7　　　　　　└ィﾆ二二ヽ　|　　　　　　 ／//////`ｰ-=　＿
　　　　　　 |:| |　 |i|:ﾄ、 　　　　｢[／::::::::::::::)ﾉ|　ﾄ､ 　 　 　 //////////////////
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　　　　 ` ／　,.イ`ｰﾚﾚﾍ　 　 　 　 ........-─=ﾆﾉ　　　　　　　　　　　　　　 ￣｀ｰ＝
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976 ：名無し三等兵：2017/04/13(木) 13:16:56.40 ID:wZwdtsKE.net

赤馬がなぜここに、逃げたのか・・・・自力で脱出を・・・

977 ：名無し三等兵：2017/04/17(月) 00:11:41.90 .net

。F-35Bなら。

978 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 00:05:51.02 ID:xu2QYPDH.net

必死にいずもスレを乗っ取ろうとしてるね

979 ：名無し三等兵：2017/04/18(火) 15:29:45.13 ID:SEJWp7WV.net

ﾁｮﾝｺﾞｷのスレ乗っ取り失敗してやんのｗ

980 ：名無し三等兵：2017/04/24(月) 17:57:30.39 ID:AJv4clxB.net

３５Ｃのほうが強そうじゃね？

981 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 00:36:32.95 ID:mS4q28vu.net

>>980
C型を運用できるCATOBAR空母があるならな

982 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 08:14:16.95 ID:oDYmH14E.net

いずも型をアークロイヤル級のように改装してCTOL対応にするか
それだけの余裕があるのか分からんが

983 ：名無し三等兵：2017/04/25(火) 16:29:02.23 ID:mS4q28vu.net

>>982
その手の主張を書くならば両艦のおおよその排水量ぐらい知っておけ

984 ：素人三等兵：2017/10/09(月) 23:39:37.44

素人だが考えを1つ
Ｆ35Ｂを通常の艦載戦闘機としても運用に固定するから無駄が出るんじゃないか？
ステルスを活用して前線で情報を収集し、後方のイージス艦や戦闘機などへデータリンクで位置情報を送って対艦・対空ミサイルを発射してもらえば効率的じゃないのかな？
素人考えでスマン。

985 ：名無し三等兵：2017/10/10(火) 22:19:26.65

どんな兵器も腰抜けが運用すれば旧海軍の例もあるが無意味だ。

F-35Bは陸自が運用すべき。戦略核爆弾とセットで。有事の際には山間部に隠し、核報復攻撃に活用すべきだ。

海軍など全くあてにはならん。