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【蒙古襲来】元寇【文永・弘安の役】8

1 :名無し三等兵:2016/09/14(水) 22:22:24.04 ID:5Pt2CVH5.net
モンゴル帝国による元寇を軍事的に考察しましょう。

前スレ
【蒙古襲来】元寇【文永・弘安の役】7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1413082769/

【蒙古襲来】元寇【文永・弘安の役】6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1402160978/

【蒙古襲来】元寇【文永・弘安の役】5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1358050246/

【蒙古襲来】元寇【文永・弘安の役】4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353671134/

【蒙古襲来】元寇【文永・弘安の役】3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346923005/

714 :名無し三等兵:2019/02/27(水) 14:22:50.01 ID:6aN+yh4g.net
>>713
だから何度もいうけど
実測で測ったんですかね?それ
面白おかしいと言えるくらいちゃんと読んだの?
中世の人間が印象で語った一節で全て決めつけるあなたも一方的だよ

715 :名無し三等兵:2019/02/27(水) 22:53:32.19 ID:zyhRjPN9.net
当時の日本の射法は直射が多かったからその印象もあるかもね

716 :名無し三等兵:2019/02/27(水) 23:10:09.36 ID:ovSmO3hg.net
運用の違いが大きいと思う。
日本の射手は個々が標的を狙って射るのに対して、大陸の軍は弾幕を張るからな。
家ごとに功を争う武士と、組織化された軍の違いだね。

717 :名無し三等兵:2019/03/02(土) 01:07:17.78 ID:FMuIVSSQ.net
関門海峡幅500メートル水深10メートル長さ10キロ
大小河川に舟艇水軍を潜ませる帆掛け船では負ける

718 :名無し三等兵:2019/03/02(土) 08:29:48.00 ID:s4+s3tBC.net
水深10mはねえよw
浚渫してるし

719 :名無し三等兵:2019/03/02(土) 18:03:25.80 ID:FMuIVSSQ.net
水深10メートル図
http://o.8ch.net/1eflq.png

720 :名無し三等兵:2019/03/04(月) 23:47:11.20 ID:CiLqv0Mh.net
100年前の博多湾水深
http://o.8ch.net/1ei2d.png

721 :名無し三等兵:2019/03/05(火) 23:07:20.17 ID:XcwYhy3I.net
和弓と引き尺を同じにしたクロスボウ作ったら最強なんじゃないかな。
なんで作らなかったのかな。

722 :名無し三等兵:2019/03/06(水) 07:13:01.20 ID:1ktIDMAa.net
普通に持ち運びに困るだろ

723 :名無し三等兵:2019/03/06(水) 15:17:56.10 ID:4c9u4KAR.net
弘安の役沈船27メートルキール
http://o.8ch.net/1ej8v.png

724 :名無し三等兵:2019/03/06(水) 15:26:43.07 ID:DcCbPPcJ.net
鷹島周辺は大変だな

725 :名無し三等兵:2019/03/06(水) 20:55:14.82 ID:k9rcI8KO.net
かつて騎士たちは弩を”あまりに無慈悲な武器”であるとして
教皇に訴え禁止令を出させたことがあった
弩は鍛錬を積まずども引き金を引きさえすれば誰にでも矢を射ることができる武器!
すなわちそれは…

たとえ平民であっても騎士の命を奪うことができるということ…!
特権的な騎士が平民などに敗れることがあってはならぬ…

特権的な騎士が平民などに敗れることがあってはならぬ…
禁止令を出させたのは弩が騎士の優位を脅かすものであると真に恐れていたことの証左でもある!

この光景を見るがいい騎士たちよ
騎馬が最強との思い込みはすでに幻想に過ぎぬ!

https://twitter.com/gryphonjapan/status/677116497089531904
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726 :名無し三等兵:2019/03/13(水) 10:59:25.65 ID:VAo0gsp2.net
ラテラノ公会議で本当に弩がピンポイントで禁止になったのかどうか調べてみたら?

727 :名無し三等兵:2019/03/13(水) 18:12:40.71 ID:drIC59H9.net
異教徒には積極的に使ってるよね。
っていうか、教会から禁止されても無視してるよ。トーナメントも禁止されても無視してたし。

728 :名無し三等兵:2019/03/14(木) 23:07:41.68 ID:lBVfxIPJ.net
で、騎士が殺されると

729 :名無し三等兵:2019/03/15(金) 03:51:30.20 ID:QE5W8HFx.net
だから、何?

730 :sage:2019/03/23(土) 21:57:34.43
中国の史書『宋史』(1345年成立)では、永観元年(983年)に宋へ渡った日本僧「然が皇帝太宗へ日本の国情を説明した上奏文に、「東奥州産黄金 西別島出白銀 以為貢賦(東の奥州は黄金を産出し、西の対馬は白銀を産出して租税とする)」とあることが知られる

731 :名無し三等兵:2019/03/23(土) 22:18:55.05 ID:x1MnJivF.net
4年ぶりくらいに元寇スレ見たけど
スレ名物のパフォ君はまだ生きてたどころか自説を展開するブログまで開設してたのか。
俺が始めてパフォ君を見かけてからもう12年くらい経つしスゴイ執念だな。
その内論文書くなり自費出版で本出すなりしそう。

732 :sage:2019/03/23(土) 22:38:15.92
永暦元年(1160年)4月28日に、「対馬島司言上、高麗国金海府禁錮採進房並貢銀採丁事、令諸道勘申。」とあり、対馬側と高麗金海府の間に何らかの諍いがあった事が見えるが、「採進房」

733 :名無し三等兵:2019/03/24(日) 03:57:06.15
モンゴルの支配下に下りたから、断交するって意味じゃない?
そもそも対馬と朝鮮はずっと戦争だから。

734 :名無し三等兵:2019/03/24(日) 03:58:07.92
まあ、そんな細かい事はどうでも良くて、モンゴルの方法だと、降伏すれば奴隷。
降伏しなければ皆殺しという方針。
特にこれを中央アジア諸国の諸都市で行なった。

だから、彼らは悪質で、鎌倉武士はよくやったと思うよ。

735 :名無し三等兵:2019/03/27(水) 00:25:38.68
日本人皆殺しになるかもしれなかったんだぞ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B0%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

736 :名無し三等兵:2019/04/22(月) 17:45:41.55 ID:wDWPaI+8.net
>>181
「元軍はなぜ早期撤退したのか」のURLが間違っていた。なぜか、末尾の"l"が落ちていた。
正しくは:
https://ameblo.jp/reydeoro/entry-12351629410.html

737 :名無し三等兵:2019/05/02(木) 10:52:12.77 ID:/eHSXENk.net
新しいページ「勘仲記をどう読むか」を追加した。
https://ameblo.jp/reydeoro/entry-12450451866.html
「一週間後撤退説」を正面から批判してはいないが、廿日撤退とも読める
ことを説明している。

738 :名無し三等兵:2019/05/02(木) 17:34:18.72 ID:/eHSXENk.net
上記ページで:
博多合戦の一週間後に撤退したと言う例の学者の説を「一週間説」、
通説の通り博多合戦の当夜に撤退したという説(私の説)を「当夜説」と呼ぶならば、
その違いは下記の通り。

1)「一週間説」は十月十八日付の「賊徒来着対馬」の記事を無視するが、「当夜説」は
無視しない。(十月五日の対馬来着と見なす)
2)「一週間説」は十月廿二日付の「去十三日於対馬・・合戦」の「十三日」を飛脚の博多
出発日と見るが、「当夜説」は文章の通り合戦の日と見なし、原文の「対馬」は「壱岐」の
誤りと見る。(他に壱岐合戦の報告はない)
3)「一週間説」は十一月六日付の「俄逆風吹来、吹帰本国、少々船又馳上陸上」を
十月廿七日ごろに元軍が博多湾で遭難して撤退したことの報告と見なすが、
「当夜説」は壱岐の状況(安国論私抄では130艘漂着)の偵察結果の報告と見る。
(一週間遅れは偵察に要した期間)

「当夜説」を簡単に言えば「廿日夜に博多撤退、廿一日夜に壱岐付近で遭難」である。

739 :名無し三等兵:2019/05/05(日) 01:56:31.43
もう元寇来てるから。
北朝鮮から工作船来てた。
日本は負けまくってた。
今こそ挽回!
https://www.youtube.com/watch?v=_u5Pvl2_Hos

740 :名無し三等兵:2019/05/10(金) 22:37:17.46 ID:y3T+KksA.net
服部説などこのスレを覗いている者なら誰も信じていないだろう。

当夜説もなにもどの史料も20日夜撤退で統一されている。
モンゴル軍が大敗したことを記した鎌倉年代記裏書の
「二十四日、大宰少弐入道覚恵代藤馬允、大宰府に於いて合戦し、異賊敗北」
これだけが根拠なんだから。24日が誤記で20日とすれば、他の史料とも整合性がとれる。

741 :名無し三等兵:2019/05/11(土) 10:09:31.56
不審船は止まらないから。
https://www.youtube.com/watch?v=CxU_FtAjQx0

742 :名無し三等兵:2019/05/11(土) 17:36:45.80 ID:YyoSgkCD.net
>>740
>これだけが根拠なんだから

いや、服部説の主な根拠は勘仲記だ。

>24日が誤記で20日とすれば、他の史料とも整合性がとれる

それについては「内外の史料に現れる大宰府とは何か」のページで書いた。
日付の誤記だけでなく、「大宰府=博多」を認めなければ、そのことは
言えない。

743 :名無し三等兵:2019/05/18(土) 18:37:06.41
北朝鮮ミサイル危機は第二の元寇。

744 :名無し三等兵:2019/06/30(日) 21:15:11.64 ID:H6aWPvtT.net
鎌倉武士って西洋のピストル騎兵に似てると思う。
武器の有効射程も威力も同じくらいだし、防具の厚さや面積も同じくらい。

745 :名無し三等兵:2019/07/08(月) 06:42:58.80 ID:Ny5i77FZ.net
 
「アンゴルモア」面白い(・∀・)

746 :名無し三等兵:2019/07/29(月) 16:34:24.64 ID:JLY7KXrz.net
>>744
別に似てないよ

747 :名無し三等兵:2019/08/03(土) 21:20:30.24 ID:izFYQ9bx.net
新しいページ「五檀法日記は何を語るか」を追加した。
https://ameblo.jp/reydeoro/entry-12495487618.html

ウィキペディアなどに引用されているサワリだけでなく、その日の全文を読むことが
大事だと、よく分かった。
「五檀法日記」と「勘仲記」は互いに裏付け合っている。

748 :名無し三等兵:2019/08/04(日) 07:56:09.83 ID:3Vxjb7/8.net
秀吉は済州島に興味はなかったのかな?
恩賞としてすぐに大名を配置できそうな場所だろあれ

749 :名無し三等兵:2019/08/04(日) 12:52:16.57 ID:6XN7OWV8.net
馬の放牧地にしか使えないような絶海の孤島は、どの大名もいらんだろ。

日明貿易が盛んならば避難港くらいにはなったろうけど。

750 :名無し三等兵:2019/08/06(火) 17:11:16.46
国民は皆

「アンゴルモア」

読め。

アンゴルモア。

「戦に負ける」

ということはどういうことか、しっかり描写されている

(*ΦωΦ)

#アンゴルモア

751 :名無し三等兵:2019/08/08(木) 02:49:29.15
北方領土は余りだ。

まず、朝鮮半島を制圧せよ、その後、日本海海戦でワンサイドゲームで勝て!!!
然るべき後(制海権確保後)、一個連隊で北方領土と千島列島、樺太を全て占領せよ!!!!!!!

知的障害者のキムジョンウンを処分して、本勝負へ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

752 :名無し三等兵:2019/08/09(金) 21:19:00.41 ID:+twRgC2U.net
香港デモのワンシーン。
引き尺の重要さがよく分かる動画。
ひ弱な学生でも、引き尺をうまく利用すれば、
重いレンガを遠くに見える警察署まで投擲できる。
この子は理系の学生だろうか。
https://mobile.twitter.com/RebeccaRambar/status/1157697657609117702
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753 :名無し三等兵:2019/08/10(土) 04:34:21.47 ID:ujmTFV+6.net
あの時、日蓮の首をはねていたら神風は吹かなかったろう

754 :名無し三等兵:2019/08/18(日) 21:08:17.37 ID:0K1/Z4G0.net
>>749
馬の放牧地って武家にとっては超重要だけどね。
まあ、鎌倉時代までだけど。
関東あたりは馬の放牧地に適した土地があり、それが板東武者のルーツなんだとか。
秀吉の時代になると、鉄砲持った歩兵が主力の時代になるから、馬の放牧地なんて意味無いけど。

755 :名無し三等兵:2019/08/20(火) 21:07:38.69 ID:7MJrV2Pq.net
>>752の動画に映ってる男すごいと思うんだよね。
1.2キロの石を80m飛ばす投石機を動かすのに41人の人手が要るらしい。
それを考えれば、この動画の男は1人だし、恐ろしく効率が良い。
やっぱり飛び道具は引き尺なんだよ。

756 :名無し三等兵:2019/08/21(水) 07:05:59.52
この動画は #シリア でアサド政府軍ロシア軍による空爆直後の状況を語る。
アサドとプーチンは、市民の住宅でしかなかった建物、そしてインフラ、医療機関などを周到に狙って攻撃する。
町をまるごと殺し、市民を追い出すつもりなのだ・・・。

757 :名無し三等兵:2019/08/23(金) 08:21:22.87
白村江の戦いの後は山城を築いて備え。

元寇の時は鎌倉武士が大暴れ。

日清日露は無敵皇軍が居た。

2019年の日本には手足を縛られ訓練も弾薬も足りず定員充足すらできていない自衛隊があるのみ。

やっばーい☆

_(:3」∠)_

758 :名無し三等兵:2019/08/23(金) 23:11:24.32
安田純平さんに取材して欲しいところ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Ruins_of_Donetsk_International_airport_%2816%29.jpg

759 :名無し三等兵:2019/08/27(火) 21:19:43.42 ID:hVYRPl9J.net
https://image.tnm.jp/image/1024/C0064504.jpg
これは後三年合戦絵巻の一部だが、
下の中央やや左の置盾に和弓から放たれた矢が深々と刺さってる。
この時代は伏竹弓の時代で、後の元寇の時代になると三枚打弓が使われるようになり、
和弓の性能が向上している。
元寇時のモンゴル軍は手盾を持って戦ってるが、
おそらく和弓から放たれた矢は、モンゴル軍の鎧や兜を盾ごとぶち抜いただろう。
それにしても後三年合戦絵巻や前九年合戦絵巻は和弓の貫通力を感じさせて面白い。

760 :名無し三等兵:2019/09/30(月) 23:43:29.23 ID:GsOpI3B8.net
 【歴史】ロシアの共同墓地から発見されたモンゴル軍に虐殺された痕跡が残る13世紀の家族の遺骨
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569852404/

761 :名無し三等兵:2019/10/05(土) 14:49:33.54 ID:wQmhcnYH.net
>>428
鎌倉幕府(上層に貴族出身が意外と多い)は、かつて対立した西国の監視もする立場

幕府は、元朝相手に強気
→ だが、実際に元軍を撃退したのは、西国武士(幕府軍が議論で遅れる間、現地だけで圧勝)

→ 幕府としては、西国武士(幕府軍抜きの武士団)の手柄にしたくない
→ 幕府は、「神風思想」(寺社・貴族の創作)に協力し、前は対立してた西国武士に恩賞渋る
→ 武士の不満
→ 世は乱れ、幕府崩壊へ

文永では奇襲の受け止め役となり大被害受けた、松浦党への恩賞もお粗末なもの

要は、幕府軍が活躍できなかったので
もと対立勢力である西国武士の功績を讃えるより、貴族・寺社勢力の機嫌とり「神風思想」に乗った幕府

762 :名無し三等兵:2019/10/08(火) 02:59:14.82 ID:7I+5Wv+/.net
・89式5.56mm小銃
口径 : 5.56mm

763 :名無し三等兵:2019/10/08(火) 17:33:00.72 ID:JPxS3PkO.net
モンゴル帝国による元寇を軍事的に考察しましょう。

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