【WW1】戦前空母に関する雑談スレ 31隻目【WW2】

1 ：名無し三等兵：2016/09/11(日) 09:39:31.33 ID:22ORG/Zy.net

空母や母艦艦載機、機動部隊戦における母艦と護衛艦とか、敵機直上より急降下ァー！とか
そう言うのをいろいろ雑談するスレ。　

日本：鳳翔、龍驤、赤城、加賀、蒼龍、飛龍、瑞鶴、翔鶴　瑞鳳、祥鳳、隼鷹、飛鷹、龍鳳、千代田、千歳
　　　　大鷹　冲鷹　雲鷹、神鷹、海鷹、大鳳、信濃、雲龍、葛城、天城　　　
　　　　未成　笠置　阿蘇　生駒　伊吹
　　　　計画のみ　改大鳳・�D空母（4万5000〜5万トン）
　　　　陸軍空母のあきつ丸、熊野丸、山汐丸、しまね丸も忘れちゃいけない。

米国：ラングレー（後に空母じゃなくなったが）　レキシントン、サラトガ、ヨークタウン、エンタープライズ、ホーネット、
　　　　ワスプ、レンジャー、たくさんエセックス、たくさんインデペンデンス級、
　　　　ロングアイランドから始まるたくさんたくさん護衛空母
　　　　終戦直後竣工のミッドウェー級
英国：世界最初の空母（になる筈だった）アーガスから戦間期空母群　その集大成のアークロイヤル級
　　　　イラストリアス級いろいろにMACシップに護衛空母etc

上記三国以外で、二次大戦中の未成空母/計画ネタも可
あと、妄想はいいけど喧嘩は他所で。

前スレ
WW2時の空母に関する雑談スレ30隻目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1420936198/

954 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 11:47:16.90 ID:OodwGj/B.net

>>948
やっと零戦11型から艦載21型の量産に入るのが昭和15年末
そして下川事件が昭和16年4月で、それを受けて主翼強度を上げることになります。
あなたは途中で起きていることを無視する傾向があります。
意図して都合の悪い所は見ないのでしょうけど、掛け声だけではまともな飛行機はできあがりません。

955 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 11:48:34.34 ID:4PEX6S7Q.net

>>951
要旨がおかしいでしょう

そもそも零戦が足りずに九六艦戦が少なからず前線にあったような状況について
なぜそうなったのか（生産数が少ない理由）をお考えではなさそうなのでこういう書き方をしてます
それは単にたくさん作る気がなかったからです、という話をしてるわけで

さらに特空母の運用では実際に実行された母艦航空隊の強化についてすら
戦前からの準備がないと実行不可能なんて仰いますからにはね

956 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 11:54:51.42 ID:OodwGj/B.net

損耗の見積の件は923に書いた通り。
同じことを繰り返す気はありませんので妄想は好きにしてください。

957 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 11:58:58.01 ID:OodwGj/B.net

>>955
952に書いています。

いくら叫んでも不具合があれば修正しますし、翼端折り畳みも21型からです。
あなたが無視して量産しろと叫んでも、そんなことはやりません。
修正しながら生産している状況なのに、
短期に生産軌道に乗せろというのははっきりいって無知です。

958 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 12:01:37.72 ID:4PEX6S7Q.net

>>954
昭和15年末には量産開始してますね
これで、今後数年の兵備において母艦航空隊に期待するのに、なんの不都合があるのですか？
戦時に数ヶ月の改装で空母になる艦艇を予期して
向後数年の計画で母艦航空隊を等閑視しなければならない理由でしょうかね
基地航空隊の新鋭機を当て込んでいるのより遥かに現実的でしょう
方や、十二試陸攻では単独で戦闘機に対抗できない見通し、双発戦闘機はコンセプト自体の限界がヨーロッパで露呈し（海軍はちゃんとBoBを観戦してました）大型攻撃機はコピー原型が失敗作とみなされてる時期です


さらにいえば、下川機の事故に対する対応だって配備数が多ければそれだけ実施するだけのことだし
一時的に対米戦準備で時間に余裕があったから実施したのです
必要とあらば、バランスタブ無し機として実戦で運用して戦果を挙げていたのはご存知でしょう
例えば陸軍は一式戦について強度に改修前の零戦どころでなく不安のあった一式戦を
機動に制限を通達して配備してます
零戦の改修は、時間に余裕があったからやった
配備数が多ければそれだけ実施するだけのこと
それだけですよ

959 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 12:05:53.46 ID:4PEX6S7Q.net

>>956
それも九六艦戦の更新が遅れた理由としては明確な間違いです
第一段作戦における零戦の消耗は、予想より遥かに少ないのですから
それは妄想ですね
本当の理由は単に艦戦の需要を見誤り、また栄の生産能力の限界、他機種を圧迫して増産するほどの価値を見出してなかったことですがね
消耗が予想を上回るのは昭和17年におけるニューギニアやソロモン諸島での航空対峙戦からです

960 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 12:10:28.80 ID:4PEX6S7Q.net

>>957
短期とはどのくらいの期間でしょうかね
それによると思いますよ

昭和15年における基地航空隊を主力とする方針だって新鋭機による更新を見込んでます
単独で敵主力航空母艦を排除できる陸攻も敵艦隊の出撃から触接捜索できる飛行艇も
当時は影も形もありません
機動攻撃が演習まで発展するのも先
その段階なのです

すでに量産の進む零戦の方が有望でしょう

それに生産の最大のネックとなる発動機についてなんら工夫してないのは
単にたくさん作る気がなかったからなんですよ

961 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 12:11:39.43 ID:OodwGj/B.net

損耗数を戦闘損耗だけしか見ていないのですか？
923に書いてますが都合の悪い所は無視ですか？

962 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 12:15:27.77 ID:OodwGj/B.net

>>960
同じことを繰り返すのはやめてください。
調達数が決まっているから、それだけの設備しか準備しない、生産しないと何度も書いています。

無駄に書き散らすんじゃなく、なにを書くべきかは判ってるはずですよ？

963 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 12:39:31.71 ID:OodwGj/B.net

零戦は昭和14年10月には支那事変への投入が最優先で要求されており、
局地戦闘機として40機が要求され、艦載型として275機が要求されています。
そして月ごとの調達予定も記載があります。

これらの要求数に基づいて生産し、また設備を整えるのは当然のことです。
史実で知ることのできる生産数はこれらの要求に基づく数値であり、
予定時期の遅れは、実機の改良修正により起きたことと考えるのが自然です。

ではどうしたら要求数を上げることができたのか、できるのか？
要求数を上げると何が起きるのか？
これが今までの話の要旨です。

964 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 13:35:32.61 ID:pq1eNH0s.net

>>961
戦闘消耗以外をひっくるめても、第一段作戦の損害は予想よりずっと少ないのですよ

965 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 13:37:59.23 ID:pq1eNH0s.net

>>962
ですから、その調達数の割り振りが
陸攻に偏りすぎてたから艦上機は少ないのです
昭和15年後半の段階で
一旦決めてた（まだ生産設備等に反映してない）計画を改めるべきではなかったのでしょうかね
この時期なら可能です

さらにいえば、昭和17年の母艦航空隊増強の計画は
その決めてしまった枠内で融通できる零戦を
臨時に（常にではなく）母艦に集中するというものですから
その他の制約を考慮した上のものなのです

966 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 13:49:04.41 ID:pq1eNH0s.net

>>963
要求数を上げるためには

陸攻から生産設備を転換する
栄以外に搭載発動機を考慮する（そもそも瑞星で設計されてた機体）
航続距離で妥協してでも金星搭載のものを設計する（陸戦より優先）
二号零戦みたいに翼端を切って生産と取り扱いを簡略化する
機銃も陸攻より優先して 20ミリを装備し、場合によっては7.7ミリのみで構わない

本当に重要とされる機種は大量生産のための妥協がなされるものです

その結果どうなったか
こうした努力により旧式の艦戦を更新するとともに
昭和16年以降実際に行われた飛行学生の飛行時間の短縮を併せれば（それでも定着訓練はしてた）
そして陸攻隊の拡大の代わりに戦闘機隊に人材を回せば
人員機材も足りるでしょう

967 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 14:19:56.90 ID:mJ7CtBHA.net

零戦に求められたのは「航続距離」じゃなく「滞空時間」な

968 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 14:20:38.46 ID:OodwGj/B.net

日本語が通じないのかな？

要求数を上げるのに陸攻の生産設備移転？

真面目に書いているなら日本語勉強してから出直してください。
これじゃ無駄な時間の浪費です。

969 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 15:08:36.80 ID:gL5MUTJt.net

改装空母についてですが、昭和13年度の第73回帝国議会にて龍鳳の予算成立
昭和15・16年度の第75・76帝国議会にて祥鳳・瑞鳳の予算成立
いずれも臨時軍事費からの支出

昭和12年　第一次戦備促進で浅間丸級3隻の特空母改装計画準備（設計並びに空母関連資材の事前調達）
そしてこのとき、中攻隊75機の増強（補充ではなく定数増）が決定しています
昭和15年に生産移転なんて無理なのはこれ一つとっても理解できるでしょう
とっくに全力稼働してるんですよ

同じ12年の9月に策定された第二次戦備促進では先の浅間丸改装計画を準備完了することが決められています
内南洋や台湾の航空基地整備は、この第二次戦備促進から本格化します

昭和13年10月、第三次戦備促進で航空機生産能力を戦時損耗対応で拡充することが決定

昭和14年9月の第四次戦備促進では艦隊を準戦時編制に移行することが定められました

特空母については結局は出師準備第一着作業により昭和15年11月に春日丸（大鷹）・出雲丸（飛鷹）・樫原丸（隼鷹）
昭和16年7月に新田丸（冲鷹）が徴傭され、改装に着手します（新田丸は日米交渉関係の任務に従事したため着手は17年）

970 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 15:28:44.64 ID:gL5MUTJt.net

もう一つ、忘れてはならないのは
マル4計画における中攻隊の増強は支那事変の戦訓に基づくものです
中攻実に296機もの大増強は昭和14年に決まっていることで、
昭和15年末に生産移転しようとしても到底間に合うものではないし
そもそも戦訓に基づく増強なのだから、これを覆す理由が見当たりません

971 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 16:04:44.78 ID:4PEX6S7Q.net

この段階で変更不能と言うのならば
大戦後半の二転三転した生産計画もありえないということになりますが
どうお考えでしょうね
本土爆撃で阻害された分を除けば
急遽の生産計画変更は、機体なんかよりずっと難しい発動機ですら実施されていますし
何より陸軍は戦闘機主体の航空隊への転換を混乱の続く大戦後半にやってのけてます


搭乗員の養成だって、他機種から陸攻はとても無理ですが
陸攻に予定されていた優秀な人材ならば、他の機種に転用可能なのですから


戦訓だって更新が必要でしょう
修正を加えていくものですよね
昭和14年と昭和15年では状況が大きく変わっています
飛行場攻撃や対地支援より損害が少ないはずのかつてない大兵力による政略爆撃すら
大きな損害が出ることがわかり
反面、こうした状況を打破してくれそうな開発計画は先行きが怪しくなったのが昭和15年

反面、これまで水上機の改造でお茶を濁さざるを得なかった艦上機は
ようやく攻撃兵力として整う見込みが立っていました
さらに、母艦航空隊による進攻作戦は第一次上海事変以来、結構な積み重ねがあるのでした

972 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 16:24:29.70 ID:gL5MUTJt.net

あなたのいう「大戦後半の二転三転」は、バックボーンがあってのことです
すなわち、出師準備によりようやく結実した人的・物的リソースの大拡充です
はっきり言えば、マル4による航空隊の倍増計画に端を発する大増強が実を結ぶ昭和17年以降、
ようやく日本は航空要員をやりくりするだけのプールができたわけです

それまでの軍備計画では、例えば山本五十六がマル3計画立案段階で航空隊増強を検討した際、
そのために大型艦1隻を取りやめねばならないと試算され、大臣が即座に却下した事例があります
また昭和15年頃の拡充計画では信濃と111号艦のペースダウンが図られたどころか
武蔵の建造一時中断さえ議題に上がったほどです

なお、改装空母のうち3隻は支那事変対応のためでして、蒼龍だの加賀だのといった正規空母を
支那事変「ごとき」に煩わせたくないからでした

973 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 16:33:36.24 ID:gL5MUTJt.net

さらに言うなら、戦前のこれらの軍備は臨時軍事費を中心に
基本的には支那事変への対応が目的で行われたものですから
第一義に「事変に対してどのように役立つか？」がなければ認められないことも留意しなければなりません
空母を増強しても「それが事変にどう寄与するの？」をまず大蔵相に説明し納得させなければならないということです
特空母3隻は前述の通り、正面戦力を事変から解放するためのものです
正面戦力は国防所要兵力量である戦艦12・空母10以下からはみ出せません
昭和15年時点ではアメリカの計画は二次ビンソンまでですから、戦艦12と空母10が質的に強力であれば十分対抗できるわけで
これを超えた整備は大蔵が首を縦に振りません

974 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 16:39:12.81 ID:gL5MUTJt.net

つまるところ、艦戦隊を画期的に増強したくても「海軍が戦闘機増やして事変に何ができる？」ということです
中攻隊なら渡洋爆撃の実績と戦訓があります
だから増強できますし、そもそも昭和12年の事変初期段階ですでに大幅な増強が決まっています
戦闘機隊はその護衛を含めた支作戦レベルの認知しかないことを留意しなければなりません
「必要なら陸軍戦闘機を増強すれば済む」わけですから「海軍の戦闘機」にしかできないことを考えないといけないのです

975 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 17:01:15.36 ID:gL5MUTJt.net

結論として、昭和15年頃までの海軍の軍備は

既存兵力の更新
アメリカの軍備計画に対応した増強
という、現有兵力の強化は当然ですが、言い換えれば現有兵力を一定の比率で増強する以上のことはできません

それを超えた大幅な増強は全て
支那事変への対応
という名目が必要だということです
実態が対米戦備だとしても、です

976 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 17:01:50.00 ID:1U6+Lm0Z.net

現実世界はPCやスマホの画面をポチポチ押すだけで好きな軍備が作れたり、皆が言うことを聞いてくれるような仮想空間ではないんだけどね。

977 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 17:17:42.13 ID:RqW1+WGv.net

>>975が正しい

978 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 17:19:03.56 ID:gL5MUTJt.net

まあそういうことでして、母艦航空戦力が増えても事変に寄与するのは沿岸部だけです
その段階は昭和15年頃にはとっくに終わってますから、今更増やす意味ないですよね
前述した特空母がいれば十分なプレゼンスになります
内陸で戦うために必要なのはまさに中攻隊なのですから、戦闘機隊もその護衛・支援というかたちでしか増強できません
「中攻の代わりに戦闘機」がナンセンスなのは、そもそもそういう計画は大蔵の段階で実現不可能だからでもあります

極端に言うなら、中攻が対米戦で役立たずに近い兵器だったとしても
昭和15年頃までに画期的増強できる兵器としては、それしかなかったわけです
逆説的に、唯一増強可能な兵器だった中攻を、対米戦でも有効に使うにはどうすればよいか？というかたちでしか
戦略・戦術を立案できなかった、と言い換えることもできます

979 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 17:43:30.33 ID:4PEX6S7Q.net

>>974
海軍の戦闘機にしかできないことといえば
まさに大陸奥地に退避した国府軍の航空隊の撃滅です
攻撃機隊による爆撃よりも、戦闘機隊による在地、在空撃破の方が効果的だった
というのが第二次上海事変の戦訓ですが
十二試艦戦を急遽転用するまではそのあてがなく
陸攻隊の増強に全てを賭けるしかありませんでした
しかし、防空戦闘機の転用で、大陸奥地の航空撃滅戦が可能になったのです
そういう意味で、昭和15年には海軍航空隊の機種構成を大きく変えうる余地があるのです

おっしゃる通り、空母はもう十分あります
史実以上の増勢なしで、ただ航空隊を整備する方針にしたらどうなのかという話なのです
そしてその航空隊にしたって、零戦主体ならば
展開先によってかなり柔軟な運用ができます

さらにいえば、十二試艦戦の発動機を栄にこだわらなければ
発動機の生産力からいって、三菱の発動機を装備予定の陸攻からの転換は可能でした
瑞星でも、大陸奥地に至る航続力は確保でき
また中継基地の予定からいえば金星四五型でも良かったのです

980 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 17:53:52.37 ID:4PEX6S7Q.net

>>978
支那事変における艦上機装備部隊は
基地航空隊として活動し戦果を挙げています
零戦や九九艦爆は遠距離を飛行し空戦ができる機体として（九九艦爆は敵機による実戦のトライアルはされなかってけど）
他にない価値がありました

大陸で航空撃滅戦の要にもなり、対米戦では母艦航空隊に戦力としての実態を与えます
従来の艦上戦闘機ではあり得ない役割でした

もっとも、戦闘機出身の教官が不足してるので
二座水偵からの転用と
飛行学生の飛行時間の削減は史実より前倒しされるでしょうけど

981 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 17:55:42.60 ID:gL5MUTJt.net

>>979
そこは最初に書いた「陸軍航空でやればいいよね」で終わります
機種構成を変える、としても、それは中攻隊の増強が大前提になり
それを補完するかたちでしか実現はできないのです
海軍が内陸に投射可能な打撃力はそれしかないからです

そもそもが中国は海軍の戦場ではなく、海軍が戦力増強を図るには
海軍だからこその戦局寄与がなければ始まりません
中攻隊の増強が可能だったのは、事変当初に行った渡洋爆撃があったからこそで
見方を変えれば大蔵という「軍事オンチ」にも分かり易い中攻の特性がその材料だったわけです
下手をすると海軍は、中攻の増強さえできなかったかもしれない、のです

じゃあ零戦について大蔵を説得する何があります？
所詮既存の戦闘機の延長でしかないでしょう？
なら陸軍の戦闘機で良い
海軍は中攻を支援する分だけ増強すればいいじゃないか、で終わっちゃうのです
なぜなら、零戦の性能を説明しても、それを理解する能力が大蔵にはないからですし、機密上説明できないこともあるでしょう

要するに、一般市民に理解させるレベルで説明できる材料が要るんです
零戦でしかできないことを理解させたとして、じゃあ整備計画がどうなるかってそれ以降でしょう
昭和15年9月のデビューまでは何がどう転んだって中攻第一にしかなりません
その後に整備方針を変えるとしても、もうその頃には対米戦が目の前に迫ってますね
つまり史実通りの流れです

982 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 18:09:13.27 ID:4PEX6S7Q.net

零戦と九九艦爆は空母よりも基地航空隊に優先配備されていました
空母での運用に不都合があったからではなく
支那事変に役立ったからです
特に零戦は、大幅に増強していれば支那事変で大いに役立つものでしたから
九六陸攻の中島生産分（発動機は三菱）分を回すのに問題はないでしょう
政略爆撃は陸軍の重爆だってやってます

983 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 18:15:17.44 ID:gL5MUTJt.net

その程度では既存軍備の流れでしかありません
言ったでしょう、海軍ならではの成果がないと大蔵が首を縦に振らないと
本来の意味でいうなら、海軍航空がやったことの大半は陸軍でできるんです
海軍が部隊を派遣しているのは、96陸攻が勝ち取った成果すなわち既得権を守るために過ぎない、とさえ言えます
特筆される成果は中攻しか挙げてないんですよ
海軍は、中攻の増強を中心としてしか支那事変対応の軍備は整備できないんです
96の渡洋爆撃があったからこそ、海軍は中国の内陸まで食い込めた、からです
99艦爆が何をどうやろうと、所詮大蔵の耳には届きません
零戦の大活躍が届く頃にはもう対米戦は目の前です

984 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 18:20:39.38 ID:4PEX6S7Q.net

>>981
昭和15年9月以降でも、九六陸攻二二型からの変更で
瑞星搭載の零戦でなら九六艦戦の更新は確実にできます
政略爆撃を休止して対米戦に準備する半年以上の間に、搭乗員の転用だって可能です
それには事故対応の改修の時期も被りますが、できないならないで
バランスタブを廃してこれまで通り訓練、実戦させても良かったのです（支那事変はそれで凌いでた）
局戦の開発を止めれば発動機の生産計画への影響を最小にして金星で済ますこともできるのです
史実通りの流れしかないわけではないでしょう

985 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 18:25:29.70 ID:OodwGj/B.net

まだそこでうだうだ書いてるのね。

何かをしたいなら要求を上げなさい。
要求を出してそれを認可させるにはそれ相応の理由が必要。

マル4での正規空母が大鳳1隻なのも理由があるから。
史実以上に何かを増やしたり減らしたりするには、関係者を説得できるだけの理由が必要。
ここに書き込んでる人間でさえ説得できる説明ができてないのに
実現なんて出来る訳がない。

986 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 18:26:36.49 ID:gL5MUTJt.net

貴方が認識しなければならないのは、
大蔵への説得は、新聞で周知できる範囲の情報にほんの少しのプラスアルファくらいしか材料がなく
また大蔵側の理解もその程度しか望めない、ということです
そういう前提の上で軍備の必要性を理解させ、増強を図ることが予算折衝では求められます
海防艦占守が8600トンと誤解されて発表されたエピソードをご存じでしょう？
そういう理解度を前提とした折衝で、99艦爆がどうとか零戦がどうとか言って何になります？
96中攻の渡洋爆撃に匹敵するインパクトなんて望みようがないでしょ
9あくまで適切な中攻の増強に対応して、他の機種も中攻を支援する範囲で増強するのが当然で
96減らすなら他も減らされるに決まってます
「代わりに増やす」なんてあり得ない
96減らすなら「ああ、海軍の支那事変での貢献は終わったんだな」と判断されるだけですから

987 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 18:28:04.11 ID:OodwGj/B.net

陸攻減らすなら、その減らす理由は何か？
海軍全体を説得できる理由を出してください。

988 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 18:36:50.83 ID:pq1eNH0s.net

>>983
海軍は果たして十二試艦戦の活躍を力説したでしょうか？
そもそもそこに思い至ってないだけではないでしょうか
衆人環視下（米人含む）新鋭戦闘機を奥地に飛ばしておいて
防諜も何もないでしょう、当然新鋭機はバレてると考えてたでしょうし

なにより零戦の生産数を増やす意志すらなかったことを物語るのが装備発動機です
栄ではあれ以上増やしようがないのです
瑞星搭載でも生産する案でもなければ、

大蔵を説得しようにも時期的に無理だったというより
海軍が漫然と旧来の方針に乗ってしまったということにはならないでしょうかね

989 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 18:38:14.56 ID:RqW1+WGv.net

>>986
「海防艦占守が8600トンと誤解されて発表」は、海軍報道部が間違えた？　それとも海軍つきの記者クラブが間違えた？

990 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 18:38:55.40 ID:gL5MUTJt.net

ぶっちゃけエンジンがどうとか更新がどうとか、そんなのは海軍内部の話です
認められたリソースの中で可能な裁量に過ぎません

つまり「更新や改造」なら海軍の中だけで留まる話ですが
「定数の変更」はそうではなく大蔵まで巻き込まれる
それだけの話、とも言えます

991 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 18:40:01.97 ID:OodwGj/B.net

>>988
だから増やしたいなら要求を上げてください。
いいかげん日本語を理解して意味のない書き込みはやめてください。

992 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 18:43:06.20 ID:vYHZPQpU.net

予算折衝が「それだけの話」で済まないことすらわからない引きこもりか？

993 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 18:47:00.79 ID:pq1eNH0s.net

航空撃滅戦での九六艦戦の活躍はそれこそ大々的に広報されていたし
政略爆撃は心理効果を狙っているのだから
零戦により九六艦戦が果たした活躍が敵の新首都まで及んだというのは
本来広報されてしかるべきなんですがね
片や敵は折をみては戦闘機隊を重慶の外国人に誇示して
日本の爆撃機に対する戦果も広報していたのですから
その鼻をへし折る意味でも本旨を弁えていれば
いくらでも軍事的な損害なしでの零戦の宣伝のやりようはありました

海軍はそれらのことをやってないわけです
大蔵省への説明云々以前に
これを増強するという発想に至ってないのでしょう
せっかく宣伝材料はいくらでもあったのに、スルーしてるのは意志がないからではないでしょうか

994 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 18:48:56.88 ID:OodwGj/B.net

>>993
悪いけど荒らし認定しますね。
これ以上は議論にすらなりませんのでお引き取りください。

995 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 18:49:44.24 ID:pq1eNH0s.net

海軍がそれこそ単に「要求を上げる」タイミングを逸してしまったというだけの話なわけで

しかもその前段階の「部内の話」すらつけようとしてない
その発想に至らなかったというだけではないですかね

996 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 19:33:06.39 ID:IM8dDyHt.net

零戦が成都まで届いたって「だから何？」だよな
そんなもん既存戦闘機の延長でしかない
海軍がわざわざ成都くんだりまで出張っても「ああそうですかすごいねー」で終わり
渡洋爆撃のインパクトには遥かに及ばない
海軍にしかできない、てのは、事変当初、内陸に基地を持ってなかった日本軍が
航空投射できた、これは陸軍には真似できなかった
だからその意義は広く認められた
でも昭和15年頃じゃ陸軍でもできることをわざわざ海軍が出しゃばってるだけなんだよ
ぶっちゃけ要らない子
見方によっちゃ96の実績があったから仕方なく活躍の場を分けてやってるに近い
そういう局面で一新鋭戦闘機の活躍なんて大した意味はないな

997 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 19:48:11.89 ID:gL5MUTJt.net

そもそも海軍の戦闘機は「艦上」戦闘機だってことも忘れないでね
後に「局地」戦闘機が登場した理由の一つはそこにあります

998 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 21:00:19.63 ID:v4hM3EqZ.net

当時、ただの試案で問題山積のものをなぜかID:2GNUj2j1は実現可能と勘違いしているんだな

大前提が破綻してるから具体的に答えられないし、指摘されても反論できていない。

999 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 21:25:05.25 ID:RqW1+WGv.net

いろいろ考えるに、海軍の泥縄さがすさまじい
海軍航空部隊が陸上戦闘へ積極的に参加するようになったのは、1937年7月下旬頃の「航空作戦について中央協定」が原因
　ただし、まともな爆撃機がなかった陸軍の状態も加味しておく必要がある
　　97重爆が採用されたのは1937.1.8で、ほぼ半年後にあのバカがシナ共産党によって暴走する
この協定は翌年12月に改訂されて、更に海軍航空隊が陸上戦闘へ加担
　その結果、海軍とは名ばかりの浪費軍になり、長崎へ原爆が落とされるきっかけとなる
　　陸軍は頑張って小倉を防空したが、長崎地域担当の海軍は燃料不足といういい加減な言い訳で迎撃しなかった

軍令がだめなのにどうして、有効配分ができるのか不思議

1000 ：名無し三等兵：2019/01/20(日) 21:33:01.58 ID:RqW1+WGv.net

「長距離攻撃（戦略爆撃）と随伴戦闘機と洋上運用機は海軍、それ以外は陸軍」との分担すらできなかったほど、陸海軍の争いが熾烈だった
そんな状態でよくアメリカとの戦争ができたのは、朝鮮半島を植民地化しなかったためか

1001 ：名無し三等兵：2019/01/21(月) 00:25:58.12 ID:nb4FkCir.net

>971
>搭乗員の養成だって、他機種から陸攻はとても無理ですが
>陸攻に予定されていた優秀な人材ならば、他の機種に転用可能なのですから

史実を知らない妄想

史実では他機種から陸攻への搭乗員の機種転換は行われているが、戦闘機搭乗員不足の末期でも水上機からの転化程度で陸攻からは行われていない。
そして他機種からの転化では戦闘機搭乗員としての適性が低いことも証明されている。

1002 ：名無し三等兵：2019/01/21(月) 01:04:24.28 ID:AwCRqhQU.net

艦爆から来た人たちを爆戦に乗せて出撃させたら帰ってこなかったんじゃなかったか

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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