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護衛艦総合スレ　Part.70

1 ：名無し三等兵(ﾜｯﾁｮｲ 7902-gQqU)：2016/08/31(水) 13:57:18.54 ID:0b1QuaiR0.net: 前スレ
護衛艦総合スレ　Part.69
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1470704249/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7f3-uA9q)：2016/08/31(水) 14:13:56.59 ID:awOQXRXy0.net: 今後は双胴船型の護衛艦で
3 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-qQHP)：2016/08/31(水) 14:50:08.53 ID:1aEmm5ZYp.net: トリマランの方が現実的かもよ
4 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e13c-t1qj)：2016/08/31(水) 14:58:00.93 ID:ht422NHI0.net: 新型艦艇のことATLAに出てきたな
5 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd28-yVL0)：2016/09/10(土) 20:59:08.53 ID:1DrxycH5d.net: 日本海自に全通甲板のフネは不要
6 ：【絶対ダメ！】 (ﾜｯﾁｮｲ 3217-/y1X)：2016/09/11(日) 00:06:20.68 ID:6IAGQya10.net: ◆
◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
◆
◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
◆
7 ：【絶対ダメ！】 (ﾜｯﾁｮｲ 3217-/y1X)：2016/09/11(日) 00:06:24.38 ID:6IAGQya10.net: ◆
◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
◆
◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
◆
8 ：【絶対ダメ！】 (ﾜｯﾁｮｲ 3217-/y1X)：2016/09/11(日) 00:07:21.24 ID:6IAGQya10.net: ◆
◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
◆
◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
◆
9 ：【絶対ダメ！】 (ﾜｯﾁｮｲ 3217-/y1X)：2016/09/11(日) 00:07:24.49 ID:6IAGQya10.net: ◆
◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
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◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
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◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
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10 ：【絶対ダメ！】 (ﾜｯﾁｮｲ 3217-/y1X)：2016/09/11(日) 00:07:50.62 ID:6IAGQya10.net: ◆
◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
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◆そしたら日中戦争だ
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◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
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11 ：【絶対ダメ！】 (ﾜｯﾁｮｲ 3217-/y1X)：2016/09/11(日) 00:07:54.57 ID:6IAGQya10.net: ◆
◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
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◆そしたら日中戦争だ
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◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
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◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
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12 ：【絶対ダメ！】 (ﾜｯﾁｮｲ 3217-/y1X)：2016/09/11(日) 00:08:20.45 ID:6IAGQya10.net: ◆
◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
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◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
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◆そしたら日中戦争だ
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◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
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◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
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13 ：【絶対ダメ！】 (ﾜｯﾁｮｲ 3217-/y1X)：2016/09/11(日) 00:08:24.34 ID:6IAGQya10.net: ◆
◆そのうち横浜中華街の支那人とか、怒った愛国者に殺されそうだな
◆
◆日本を憎んでる朝鮮人が愛国者のふりして在日支那人を１０人くらい殺すとかもありそう
◆
◆そしたら日中戦争だ
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◆在日支那人が10人くらい愛国者に殺されたら日中戦争になるから怖い
◆
◆日本愛国を名乗って。。。。在日支那人を10人殺すとか絶対するなよ！
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14 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp2f-9MLS)：2016/11/11(金) 15:02:48.59 ID:fwpt64Wup.net: 突然どうしたんだ？
15 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-fk+P)：2016/11/28(月) 22:27:31.29 ID:GXs8xNpla.net: 10式戦車のスレで暴れてた奴じゃね？確か7年近く前に「将来は、高度に発達した“輸送ヘリ”が戦車に取って代わる」と発言し、袋叩きにあってから狂っちゃって、ヘリボーと呼ばれるようになった。
まず攻撃ヘリや戦闘ヘリを知らず、高度に発達した輸送ヘリなんて発言した事や、次に湾岸戦争までは活躍していたアパッチなどの戦闘ヘリが、イラク戦争を境に凋落してしまった事実を知らなくて。

暴れているうちに、メンヘラ板で『トムラ・エリ』を名乗ったネカマだった事や、集団自殺のオフ会（！）を真に受けて難波まで行き、待ち合わせに誰も来なかった顛末などが暴露されてた。
その後もLCACをゴムボート呼ばわりしたり、『トレジャー・ボートの自爆攻撃で～』と香ばしい発言を繰り返し、ヘリボーとかハゲ、ハゲボー、死に損ない、etcと散々な呼ばれようだよ。
16 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf52-fk+P)：2016/11/30(水) 09:10:12.19 ID:vLwlehqy0.net: 現在護衛艦かが、浦賀水道通過中
公試運転か？
17 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-rApL)：2016/11/30(水) 09:38:48.51 ID:nA/ryobL0.net: 第６回公試だな。
18 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b50-HB/E)：2017/01/01(日) 16:44:57.61 ID:ebvFDKGS0.net: 新型の長距離対空弾出来たら、あきづき型は英45型駆逐艦と変わらん能力になるね
凄い
19 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5b-+QcV)：2017/01/01(日) 16:47:38.36 ID:xSe2ICnF0.net: 停電するのか？　それはまずい
20 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a53-4Ie9)：2017/01/01(日) 16:58:59.14 ID:gtW3sJKN0.net: 艦載長距離SAMはESSMみたいにmk41にクアッドパック出来なくなるから痛し痒しかなぁ
少数積んで哨戒機とかASMキャリアーを遠距離撃破できればいいんだけど
21 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-mbu0)：2017/01/01(日) 19:36:56.43 ID:6sO265IXa.net: 07VLA×12、ESSM×16、新SAM×16（搭載例）

うーんやっぱもう16セル欲しくなるな
45型はVLA積まずにSAMのみで48セルだし（まぁこっちは別途イージスもあるが）
22 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea81-EiiC)：2017/01/01(日) 19:51:04.19 ID:HpI8oj1U0.net: VLAそんな要らないだろ
23 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f33c-Un7u)：2017/01/02(月) 01:46:56.10 ID:jCenyLlQ0.net: 海自に文句言ってくれ
24 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-U52e)：2017/01/02(月) 07:31:27.03 ID:TG55b1CaM.net: 海自を潰そう
25 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a41-O/vA)：2017/01/02(月) 15:31:03.11 ID:pS6u/EvZ0.net: １００セルとかあってもええんちゃうん
なんで減らそうとするのか分からん
26 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-c6by)：2017/01/02(月) 15:54:41.26 ID:c1SFplcVM.net: 沢山載せても抱え落ち(ゲーム用語)するという判断なのかもしれない
27 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a53-4Ie9)：2017/01/02(月) 16:21:12.72 ID:yHEsgh5a0.net: 維持費は船体のデカさに比例するっていう話聞くからねえ
特にMk41とか48はアメからのライセンス生産だから色々高く付くんでは
28 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f33c-Un7u)：2017/01/02(月) 16:38:39.80 ID:jCenyLlQ0.net: 艦の中身はVLSだけじゃないんだから
その他の装備との兼ね合いでしょ
29 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-vOZQ)：2017/01/10(火) 20:40:37.38 ID:BQssldR3a.net: 記念パピコ
30 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-S/j3)：2017/01/11(水) 00:40:11.29 ID:9o+gfJXGa.net: VLS特許切れしたりしないものか。
まあ、定期的にアップデートが入るだろうから
それに対応しようとするといつまでも特許に引っかかるんだろうけど。
31 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-/ZRc)：2017/01/11(水) 19:14:50.38 ID:WSYvVGzzd.net: あきづき型のVLSって、VLA16セルとESSM8セルで残り8セルは何が入ってるの？
32 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-nIeF)：2017/01/11(水) 19:22:44.95 ID:Uvi46ov90.net: SM-2
33 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-USlb)：2017/01/12(木) 14:25:05.76 ID:su6rGtAcM.net: ESSM8セル、VLA24セル説
ESSM16セル、VLA16セル説
がある。後者のほうが後に出たからこっちが正しいかも。
(任務毎で変更があるかもだけど。)
34 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-rG+u)：2017/01/12(木) 18:32:36.51 ID:2LBSKtINa.net: part75として再利用age

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.74 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1483075015/
35 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdd2-gjPF)：2017/01/12(木) 20:08:38.66 ID:e8Vct3kdd.net: >>33
ESSM64発も積んで使いきれるのか？
36 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3253-q48i)：2017/01/12(木) 20:54:08.30 ID:aLJBlBes0.net: そもそもMk41に限らずVLSは通常運用では全部埋めることはしないって聞いたがどうだろう
37 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2b1-8jz+)：2017/01/12(木) 21:34:02.51 ID:KjxwrTE90.net: >>36
航空機より積み下ろしが大変だから、セルは全部埋めてると思うんだが。
38 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b23c-hDhq)：2017/01/12(木) 21:35:44.37 ID:aZz2X8k60.net: あめ型のMk48なんかは画像検索すると上から撮った写真が何枚かうpされてるけどどれも半分も搭載されてなくてスカスカな印象
なみ型、つき型もMk41だから中身は見えないけど同じ様な感じなんじゃないかな
39 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-rG+u)：2017/01/12(木) 21:51:55.93 ID:UWQ4upd9a.net: 破壊措置命令が出てるような時と平時の哨戒でも違いそうな気はする
でも態々帰港したりはせんか
40 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a35b-vSov)：2017/01/12(木) 22:01:41.24 ID:fnQeYLjk0.net: http://wingdaily.exblog.jp/27439174/
★2016年度イージス装置を契約
　米海軍省と873億円余で
41 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7f2-Jdrc)：2017/01/12(木) 22:22:41.44 ID:si6Gn0Ue0.net: >>36
体験航海の時、SSMが２本づつだったから『この艦はミサイルの予算ないんですか？』って訊いてみたら

「別にそういう訳ではなくて、海外に行く時にはちゃんと積んでいきます。ふだんは陸にあげて整備保管してます。」と言ってた。

一応、定数分位は買っているみたいだ。
42 ：名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-Hquf)：2017/01/12(木) 22:33:08.44 ID:6ziKC+z1K.net: VLSの半分は優しさ(財務省の)で出来ています
43 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b672-H9v3)：2017/01/12(木) 22:34:03.40 ID:XRNVX01F0.net: いくら潮風まみれとは言っても艦に載せとくのと陸上の倉庫でそんなにも違うのか
44 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c313-sWU2)：2017/01/12(木) 22:48:27.45 ID:GLjTcZ9m0.net: VLSとかは長持ちしそうなイメージ
ESSMとか10年、ASROCは5年以上みたいな感じするけど
実際どんなもんなんかな
45 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2b1-8jz+)：2017/01/12(木) 23:03:48.51 ID:KjxwrTE90.net: VLSのキャニスターって密閉じゃないのかなぁ？
46 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-gqtX)：2017/01/12(木) 23:04:58.76 ID:eE7+0lSNa.net: まぁ毎年入渠修理の前に弾は陸揚げするから、同一の弾薬を数年間同一の艦に載せっぱなしにすることは有り得ない。
47 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d30d-BBeY)：2017/01/12(木) 23:59:54.11 ID:Z/QSwWlg0.net: だいたい通常の配置は1/3が実弾、1/3が訓練弾、のこり1/3は空

これで、普段は訓練でも緊急出動でも対応できるようにしてるんだろうね
48 ：名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-Hquf)：2017/01/13(金) 00:06:33.56 ID:ZAz19u+sK.net: >>45
Mk41はゴムで密閉されてるしVLS自体に空調システムが付いてて温度管理もされてるからVLSに電源が来てる限りは保存に関しては下手な倉庫より優れてるな
49 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2a6-QKPs)：2017/01/13(金) 07:36:43.55 ID:ixM/KXQ00.net: 動揺や振動の影響でダメージはあるだろうから、乗せっぱなすわけにもいかん
50 ：名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MMf3-hslo)：2017/01/13(金) 08:59:17.94 ID:wIpA7V+cM.net: 　番組では、「往復の飛行機代相当、5万円を支援します」と書かれているチラシが東京で配られていたこと、
さらに普天間基地の周辺で「2万円」と書かれた茶封筒（誰から誰に宛てたものかなどの具体的記載もないもの）が発見されたことを紹介し、
「これが事実なら反対派デモの人たちは何らかの組織に雇われているのか」とナレーションを付けた。
そして、「反対運動を煽動する黒幕の正体は？」とテロップを出した上で、スタジオトークでは反ヘイトスピーチ団体である「のりこえねっと」によるチラシだとし、
「（5万円の財源が）これ本当にわからないんですよ」と、あたかも反対派は金で雇われているに過ぎず、
その背後には組織があるかのように伝えたのだ。さらに醜悪なことに、「のりこえねっと」の共同代表である辛淑玉氏の名前を挙げた後に、
「韓国人はなぜ反対運動に参加する？」などと話を進めたのである。
　調べればすぐにわかる話だが、「のりこえねっと」では高江の現状を伝えるための「市民特派員」を募集、そこで交通費の5万円を支給するとし、
同時に「のりこえねっと特派員救援基金」としてFacebookでもYouTubeチャンネルでも寄付を呼びかけていた。メディアがきちんと報道しないがために、
自分たちがSNSを通じて高江の現実を伝えるしかない──そうした市民の草の根ネットワークの活動を、
『ニュース女子』という番組はまるで“運動員を金で雇う組織”であるかのように伝え、
あろうことか、辛氏が在日三世であることをもとにヘイト発言を行ったのだ。
51 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e317-rZyL)：2017/01/13(金) 09:05:20.13 ID:v7VLVYAo0.net: 　言うまでもなく、高江の現状が報道されないのは、在京の大手新聞社やテレビ局の沖縄への無関心、基地問題の当事者意識の欠如にくわえて、政権の顔色を伺っていることが最大の原因だ。
しかも、オスプレイ墜落後に毎日新聞が高江で取材をし、記事にしていることからもわかるように、メディアが高江に入れないなどということは事実に反している。
だいたい、翁長知事が当選したことだけでなく昨年の参院選や県議会選で基地反対を掲げた議員が圧勝してきた結果を見れば、沖縄の大多数が基地に反対していることは明白。
さらに、大前提として県知事には警察指揮権はない。
　一方、番組は取り上げないが、実際は安倍政権が全国から500人もの警備隊員を動員し、「土人が！」などという差別的な言葉が飛び出すほどの高圧的な態度で、反対する人々を暴力で排除している。
それこそが「高江の実態」ではないか。
井上はじめ番組サイドは「高江は取材に入れない」と言うが、高江に行けば「反対派の過激な実態」など現実にはないため「取材したくなかった」というのが本音なのではないか。
52 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbad-Tbyf)：2017/01/13(金) 09:53:37.05 ID:yTlhpopz0.net: 　沖縄・高江のヘリパッド建設工事反対運動をめぐって、新年早々、地上波でヘイトデマが放送されたことが大きな問題となっている。
1月2日にTOKYO MXで放送された『ニュース女子』だ。
　同番組では、「マスコミが報道しない真実」と題し、軍事ジャーナリストの井上和彦が高江取材を決行、という前振りでVTRがスタート。
しかしその内容は酷いものだった。
　まず、取材VTRは冒頭から、井上がどの場所にいるのかの説明もないまま「いきなりデモ発見」と伝え、
井上は「この辺の運動家の人たちが襲撃をしにくると言っているんです」などと言いながら近づくのだが、
スタッフの「これ近づいたら危ない」という音を入れて画面は暗転。「このままだと危険と判断ロケ中止」とデカデカとテロップを表示した。
そして井上は取材交渉も行わず、「（反対派は）敵意を剥き出しにしてきて、かなり緊迫」と述べるのだ。
53 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3a2-Gvic)：2017/01/13(金) 09:56:16.60 ID:3YbE+7XK0.net: 　これだけでも恣意的な編集と言わざるを得ないが、そもそもこの取材地は高江ではなく名護署前。
取材時には名護署に高江での反対運動中に不当逮捕された山城博治氏らが拘留されており、その早期釈放を求める人々が集まっていたと思われるが、
そうしたことを番組は一切伝えないのである。
　このように出だしから到底報道とは思えない状態なのだが、驚くのはこの後。
井上は二見杉田トンネルの前で「このトンネルをくぐると高江」「このトンネルの手前で足止めをくってる」と言い出し、
ナレーションは「反対派の暴力行為により地元の住民でさえ高江に近寄れない状況」と説明。
結局、井上は高江には行けなかった、というのだ。
ちなみに、すでにネット上では数多くの指摘を受けているが、二見杉田トンネルから高江のヘリパッド建設工事現場までは約40キロも離れているのだが……。
54 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-0Plu)：2017/01/13(金) 10:06:27.78 ID:lHjALUoKa.net: 住民が都合悪いことあると荒らしのふりして荒らしてたんだなこれ
55 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-h7m8)：2017/01/13(金) 10:38:17.47 ID:9Jex5s2ga.net: 「『時間かせぎの政治』（『世界』９月号）

で吉田徹が強調するのは

『期待値の操作』という政治手法である。

政策の当事者たちは『アベノミクスが成功しないのは、

アベノミクスが不足しているからだ』と言い続ける。

すると、景気回復の実感がない人ほど、

いつかは自分にも恩恵が及ぶはず、と思ってしまう。

結果、『マイナスの実感があってこそ、それらは期待値へと転換される』。ここに安

倍内閣が支持される逆説が存在する」

「恣意的な『期待値の操作』という手法は、実際の成功を目指していない。

むしろ、成功しないことの方が意味を持つ。

なぜならば、永遠の不成功こそが、

成功への期待を持続させることができるからである。

『自ら実現を掲げるものが失敗する限りにおいて、自らは必要とされる』」
56 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-rG+u)：2017/01/13(金) 10:58:06.58 ID:SlODgOyBa.net: 確かにワッチョイ効かないなw

とは言え弾数にも限りあるし片端から消せばいいと言う意味では楽だ
57 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 133d-BzTJ)：2017/01/13(金) 14:07:45.96 ID:QhQV38+j0.net: 清洲山王宮日吉神社宮司の三輪隆裕氏「神社本庁の包括下にある神社で、政治活動に積極的にかかわっている神職は、全体の1％ほどしかいない」

「ほかは、神社本庁が改憲署名用紙を置いてほしいと言うから署名簿を置く。

選挙で誰かを応援してほしいと言うから応援する。

何となくやっているだけです」

「それはなぜか。神職になるには神道学科のある皇学館大学や国学院大学、または地方の神職専門学校で学び、

神宮や有力神社で研修をするのが一般的です。このとき、上の方針に絶対逆らうなと徹底して教育されます。

上の方針を批判したり、変更したりすることは一切してはならない。

神社本庁が考える『伝統』のみが理想であるということ」

「神社本庁は、明治政府がつくった『国体』を日本の『伝統』と思い込み、

天皇を頂点とした家族主義的国家の実現を目指しています」
58 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd5-AdVe)：2017/01/13(金) 14:14:38.31 ID:MbJ2n9z+0.net: 自民党の改憲案の緊急事態条項は、

韓国が1972年の朴正煕独裁の時に改憲し、

大統領に緊急措置権を与えたのと酷使している。

国民の基本権、司法や政府の権限も大統領が勝手に停止させることができた。

韓国の黒歴史。

朴正煕暗殺後に執権した全斗煥ですら、やりすぎだと殆ど次の改憲で削除している。
59 ：AL方面統合任務部隊キスカ航空混成団 (ﾜｯﾁｮｲ 573c-krXE)：2017/01/13(金) 19:17:21.25 ID:wxYIdlBf0.net: ﾜｯﾁｮｲ無しの護総スレにネタ投下した序でにこっちにも投下します

転載元：民○党ですがこれからが本番です©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1484136835/

412 名無し三等兵 sage 2017/01/12(木) 23:13:59.66 ID:nEyLs6Hy
護衛艦といえばTwitterに面白い話が上がってたので載っけときますねー
もう既出かもしれませんが

https://twitter.com/japanesepatrio6/status/819200597224132608
因幡のよっちゃん（CV・玄田哲章） – ‏@japanesepatrio6

JA2016でレイセオンの方からこんごう型護衛艦の近代化改修提案の話を聞いたが、ベースライン9化はもちろん米海軍のようにAMDRを載せたいとの話だった。
ただこんごう型全てを改修するのは時間も金もかかるので、あるとしたら後期2隻のみ改修で前期2隻はそのまま...とか
7:13 - 2017年1月11日

https://twitter.com/japanesepatrio6/status/819201293679874048
因幡のよっちゃん（CV・玄田哲章） – ‏@japanesepatrio6

ただこんごう型をベースライン9化のみならずAMDRも載せるとなると、CICと配線関係の総取っ替えに加えて、電力消費がとてつもなく増加するから発電関係も変えなきゃならない、という感じに時間も金もかなりかかる、とても4隻全部なんか改修出来ない。
かといってほっとくわけにもいかない。
7:16 - 2017年1月11日
60 ：AL方面統合任務部隊キスカ航空混成団 (ﾜｯﾁｮｲ 573c-krXE)：2017/01/13(金) 19:17:42.65 ID:wxYIdlBf0.net: 420 名無し三等兵 sage 2017/01/12(木) 23:17:09.00 ID:nEyLs6Hy
続き

https://twitter.com/japanesepatrio6/status/819202477949997058
因幡のよっちゃん（CV・玄田哲章） – ‏@japanesepatrio6

システムの陳腐化もあるけど、多分一番の問題はこんごう型を近代化改修しないと海自がSM-3ブロック1Aと2Aを両方備えなきゃならなくなり、まとめて一括調達という訳ではなくなるからあまり合理的ではなくなってしまう点。
7:21 - 2017年1月11日

https://twitter.com/japanesepatrio6/status/819204065397653504
因幡のよっちゃん（CV・玄田哲章） – ‏@japanesepatrio6

こんごう型はだいたい40～45年使うつもりのようなので、1番艦のこんごうにしてもあと20年近くは使うことになる。
そう考えると貴重なBMD戦力をこのまま陳腐化させるのは勿体無い。
7:27 - 2017年1月11日
61 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-gqtX)：2017/01/13(金) 19:30:11.28 ID:dIYhUjSla.net: 確か、AMDRとは別にSPY-1を半導体アクティブアレイに入れ換えるSolid State SPYとかいう計画もあったよーな。
62 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5b-xEOg)：2017/01/13(金) 19:34:43.78 ID:O9yhlKeX0.net: あたご型ならまだわかるがこんごうは無理じゃないかな…
予算もあるし電気系もあるし
63 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sace-rG+u)：2017/01/13(金) 19:46:28.09 ID:J6YKHP9Ga.net: 新しいイージス艦作ってこんごうはBMDから外すとかの方が良くないかな、適当だけど
64 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b672-H9v3)：2017/01/13(金) 19:52:19.01 ID:QG3Z9RCJ0.net: 新造と変わらんような手間や金が掛かるなら新造が妥当だろう
20年も務めたのなら十分だ

そして台湾に輸出
65 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3eee-AeRu)：2017/01/13(金) 19:54:47.56 ID:TXJGJBVq0.net: >>61
>Solid State SPY
まだ、LMが売り込んでいるだけでは？　三日前の記事↓
http://www.janes.com/article/66827/surface-navy-2017-lockheed-martin-pushes-solid-state-spy-1-radar-upgrade-plan

米海軍が採用したら、一緒に釣られるべき。
でもなんとなく、あきづき型のバックエンド計算機変えても同じことできそう
66 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-gqtX)：2017/01/13(金) 20:17:36.96 ID:eJjmsl00a.net: >>65
ふむ、つまり「あきづき」型ないし同系列のレーダーアレイとイージスシステムのバックエンドを合体させよ、という提案かな？
67 ：名無し三等兵 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDd2-iNZL)：2017/01/14(土) 11:08:11.35 ID:xi8N4usnD.net: 上げときます
68 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-q48i)：2017/01/14(土) 11:58:54.98 ID:ie9frptca.net: 強力な砕氷船を造るとか言ってるけど原子力推進な無理かな？
69 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-kkJw)：2017/01/14(土) 13:44:32.45 ID:tEtfMzJca.net: 原子力にする意義がないとてん…
70 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3c9-tWDf)：2017/01/14(土) 13:54:46.15 ID:tNiKlCjm0.net: 長期籠城戦になっても(最悪人間用等の消耗品さえ補給できれば)平気な事とかかな?>原子力のメリット
パワーを稼ぐだけなら別に通常動力でも
71 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e19-76Ju)：2017/01/14(土) 14:06:36.98 ID:dS1Z8pPc0.net: 航空機搭載原子力護衛艦（DDVN）は『むつ』で決まりだろ
72 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-kkJw)：2017/01/14(土) 16:52:54.11 ID:tEtfMzJca.net: >>70
あと大電力の確保が容易な事もね。
まぁ、補給困難な極地で、長期間の活動を遠慮なく出来るメリットはあるかもな……原子力砕氷船。
73 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 573c-q48i)：2017/01/14(土) 17:59:22.97 ID:7hn3JI9e0.net: ロシアも退役を伸ばしているみたいで＞原子力砕氷船　　
エネルギーというか、熱の心配をしないで良い、てのは寒冷地に住んだことあれば理屈無しで受け入れられるｗ
74 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-kkJw)：2017/01/14(土) 20:56:47.91 ID:qUL6nrFja.net: ただ原子炉だけで1000～3500t、1000億円以上もかかる上、原子炉専門の船員も必要だし、燃料費が要らなくても維持費がそれ以上に高いと、イニシャル・コスト、ランニング・コスト共に高額。
75 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-q48i)：2017/01/14(土) 21:18:24.35 ID:Dyc0X4pAa.net: むつ（現みらい）も準砕氷構造だった気がする
76 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-gqtX)：2017/01/14(土) 21:20:50.16 ID:zqoNJxzMa.net: >>74
でも原子力砕氷艦だと大型艦なら自艦用燃料が不要で基地補給燃料を増量できたり、通常はCO2、NOx、SOxを出さないから、南極向きとも言える。
重量の問題も、こと氷床を割り進む場合には重い方が有利なので、砕氷艦に原子力というチョイスは悪くない。
まぁ、蒸気タービン推進だとラミング用の急速前後進の繰返しが無理難題なので、蒸気タービン式統合電気推進がほぼ必須になるだろうけど。

　ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1484225589/
イージス艦の設計ノウハウと経験に関しては三菱長崎が絶対優位だが、落札に影響する工場設備レベルだと三菱長崎は設備が古くてショボい。
仮に「ひゅうが」型を三菱長崎で建造しようとすると、工程動線のイマイチ具合やクレーン設備の貧弱さからJMU磯子よりも露骨にコストと工期を喰う。

まぁ、どうもJMUはやっぱりイージス艦を自力設計しきれなくて三菱長崎の設計OBに外注して何とか遣り繰りしてるらしい。
77 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c313-sWU2)：2017/01/14(土) 23:19:15.33 ID:fSWa6xmH0.net: 原子炉エンジンのノウハウ習得用に南極調査船でも搭載するのはよさそうだな
78 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-kkJw)：2017/01/15(日) 15:32:47.47 ID:iKXDN/Jaa.net: コスパがペイしない。アメリカの原子力空母の場合、原子炉だけで1700億円もするし、重量は3500tもある（それだけでフリゲート並みだ！）、人員も二、三割は増やす必要がある。
最低限に抑えたとしても、重量が1000tを切る事はないし、予算も1000億円以下ということはあるまい……つまり、砕氷船がもう一隻は買えてしまう計算になり、必要な人員も増える。

船舶用の原子炉開発という明確な目的があり、政府と省庁など決定機関の意思があり、国民の少なくとも無関心、出来れば納得と了解があって、初めて手掛けることが出来る。
それはC-2／P-1の開発より困難なプロジェクトで、恐らく国産で主力戦闘機を開発するよりも難しいと思うし、得られるのは原子力空母や原子力潜水艦など、調達価格が軒並み高い。
79 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3eee-AeRu)：2017/01/15(日) 15:56:44.61 ID:WdRdCtsS0.net: >>78
>重量は3500tもある
だから、超小型をちょっとだけ高濃縮なウランで・・・
とかできないのが辛いね
80 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-los8)：2017/01/15(日) 15:59:48.17 ID:+qnxuJELa.net: モジュール型原子炉の開発構想もあるので
原子力エネルギーを使った艦船の実現も現実にありうると思う。

が、モジュール型原子炉の構想は出力の低いものになっていて、
エネルギー使い放題、電力使い放題みたいな事が可能なのか疑問。
81 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp37-kkJw)：2017/01/15(日) 16:19:25.56 ID:hy3sPu4Xp.net: むしろ、その方が日本向きと思うけどね。
82 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b672-H9v3)：2017/01/15(日) 16:37:28.16 ID:kYbhl9e30.net: いやノウハウ習得用なんて物を援護を受けられない状況で運用するのはナシだろ
83 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2b1-8jz+)：2017/01/16(月) 21:48:20.22 ID:kgft6QUK0.net: HEUが使えないと原子力のメリットなし。
艦体の寿命＝炉心の寿命にしないと数年ごとに訪れる
炉心交換コストが酷いことに。

まぁPWRなんだろうけど熱効率低いしなぁ・・・・。
とはいえ超臨界にできるわけもなく。
84 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-gqtX)：2017/01/18(水) 20:03:43.48 ID:9ZS2qC/Sa.net: 原子炉の熱効率を何とかしたいなら「高温ガス炉」という解があるな。
原子炉の安定性確保にソレなりの工夫が必要なので舶用適応はまだ遠い話だが、少なくともBWRよりは艦載化が期待できる。

個人的には加速器駆動未臨界炉ADSRが大好きだが、艦艇で使うには加速器を利用した何らかの兵器が同時採用されないと価値が薄いので悩む。
自由電子レーザーを利用したレーザー式ミサイル防衛システムとか、あるいは自由電子メーザーを用いたパッシヴフェイズドアレイレーダーとか、
加速器を使用することで初めて実装可能な特殊装備を艤装してやりたいものだが、ほぼ全て未来技術の範疇であり実現性が未知数で辛い。
85 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdd2-gjPF)：2017/01/18(水) 21:45:11.51 ID:QxU3Qfj3d.net: >>84
高温ガス炉は出力密度低すぎ。
86 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b241-tix5)：2017/01/18(水) 22:14:26.80 ID:ETpt/1uB0.net: 液体ナトリウムとか嫌だお
87 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-3Ptl)：2017/01/19(木) 18:51:23.35 ID:D6QUHvms0.net: 無難にPWRなんでしょう。
それにしても燃料にするHEUどうするんだろうか。
88 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-UUK+)：2017/01/19(木) 21:09:25.94 ID:sYwQpEqJa.net: 原子力艦は退役後の廃炉墓場を予め確保できないと無理。

感情論抜きで言えば福島第一周辺を国で買い上げてNational nuclear rangeに
するしかないんだけど。
艦艇廃炉は皮剥いで輪切りの状態で野積みでの長期保管が必要だからなあ。
89 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf72-GGaX)：2017/01/19(木) 21:40:36.05 ID:cVpjDjZS0.net: 黄海で自爆処分すれば良いんじゃね
90 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff41-WaXM)：2017/01/20(金) 21:00:47.61 ID:l5BJspWq0.net: １月２０日(金)から２３(月)の間、ロシアのミサイル駆逐艦「アドミラル・トリブツ」と
補給艦「ボリス・ブトマ」が舞鶴に寄港します。

　１月２１日(土)午後１３時から午後３時(受付は午後２時３０分）まで
「アドミラル・トリブツ」の上甲板での見学が可能です。
http://www.mod.go.jp/msdf/maizuru/
91 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-5mR9)：2017/01/20(金) 21:04:14.98 ID:R8Jr3s+Ha.net: ロシアの船にアドミラルうんたらて増えたな…

地理的歴史的に陸軍国だからあんまり名将とかいなさそうだけど歴代の名前適当に付けてるんかね
空母はともかく駆逐艦にも付くとかは…
92 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f25-jMIg)：2017/02/02(木) 19:40:16.61 ID:5wwWmcWu0.net: 世艦見てると前方展開するSAG/HUK部隊の損耗率高そうだよね。

隻数を重視して多機能護衛艦はESSM載せるのを諦めるのも良い気がする。
母機対処は後方の艦艇のA-SAMに任せて、多機能護衛艦の防空能力は弾数・同時対処数重点にするとか。
93 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-+WHF)：2017/02/03(金) 06:21:50.97 ID:UpC2d6eda.net: >>92
＞多機能護衛艦の防空能力は弾数・同時対処数重点
その場合こそESSMが選択肢として有効っぽいけどなぁ。
ESSM以外のRIM(個艦防空ミサイル)なんて、今のところSeaRAMと新艦対空誘導弾くらいだろ？
SeaRAMは専用ランチャーだしIRメインだから同時対処能力がイマイチだし、新RIMの方は長射程を狙って大型化されるからシングルパックらしいし。
むしろ、30DXは新RIMを装備して少ない弾数でも敵攻撃機の接近を牽制抑止する方向を企図してるのｼﾞｬﾏｲｶ
94 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-+WHF)：2017/02/04(土) 09:56:35.50 ID:ylX6jNv0a.net: 　ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1485788113/329

この発想は割と危険で、造船業界は需要の波が荒いから防需やってる造船所は民需に対するプールとしての側面を持たせている。
だが、MHIはドメイン分割で民需と防需に壁を立ててしまった結果、例えばDDG失注したから客船受注して雇用や施設を生かすような行動ができなくなった。
まぁ、現状で既に不味い体制なのを更に不味い方向に爆進してる状態であり、ドメイン分割の時点で「やらかした」という汚点は残る。
95 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d313-ME+D)：2017/02/04(土) 15:06:38.04 ID:xWSi4F2F0.net: 自然と民営部門とのノウハウの壁も出来そうだしなあ
96 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-9qkM)：2017/02/04(土) 16:03:14.77 ID:VvUtqydr0.net: >>94
それやらかしではないよ。
MHIのトップは護衛艦建造を前から止めたがっている。
造船側がそれをなんとか食い止めようと必至なのだが
DDGの失注で抵抗が崩れたのが現状
（ちなみに入札金額も「十分な利益を確保する事」という枷があったらしく
赤字覚悟のJMUとは金額で最初から不利だった）

冗談抜きでMHIが護衛艦建造から完全撤退する可能性が高まった。
97 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-+WHF)：2017/02/04(土) 16:11:48.91 ID:ylX6jNv0a.net: >>96
ふむ、MHIが30DX向けに色々と研究開発やってるのも、MHI全体の意思ではなく造船所が経営首脳部にアピールしてる側面がありそうだな。
果たして来年の30DX予算要求でどんなモノが出てくるか、ちゃんと2隻要求されるか、楽しみに見ておこう。
98 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-jMIg)：2017/02/04(土) 17:00:29.29 ID:ekkwnK6bM.net: >>93
連続で別目標迎撃は既にできるようになってなかったっけ？
99 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-+WHF)：2017/02/04(土) 17:17:27.76 ID:ylX6jNv0a.net: >>98
射程が短いのとランチャーの首振り時間が必要な点で、同時対処能力ではESSMが有利。
もろちん、SARHであるESSMは母艦側のシステム能力で同時対処能力が増減する問題があるので絶対的な話ではないけど。
100 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f25-jMIg)：2017/02/04(土) 22:33:44.39 ID:YppjmIkz0.net: >>99
確かにそうだ。

ESSMはブロック2でARH可能になるので誘導数は心配しなくていいかも。
101 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff20-+Rjt)：2017/02/05(日) 10:25:18.32 ID:W3tdFMLV0.net: でもJUWL/ICWIのライセンス要るんでしょ
102 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f25-jMIg)：2017/02/05(日) 10:36:51.87 ID:S+ZY5Fnj0.net: そこら辺を自由にできないのが国産の一助になったんかね

>>99
9M100みたいな短距離の垂直発射誘導弾があればいいんだけど。
1セルに9連装くらいできれば尚良い。
あるいはもう専用VLSのほういいかもだけど。

9M100は結局4連装みたいだけど。
103 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-7lyV)：2017/02/05(日) 11:08:02.77 ID:A20M7/os0.net: >>102
リドゥドのウィキの記事でクァッド化となってたけど、
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/3K96_リドゥート

9M100コアはKM-SAMから発達したんだね
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vityaz_missile_system

でもRIM-116をMk.41に積める計画があったような。
ポンチ絵でしか見た事ないけど
104 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf87-Qy5I)：2017/02/05(日) 17:48:37.78 ID:WQ825/yM0.net: >>97　事業部門が経営トップに事業アピールするのは普通ですし
次期護衛艦のシリーズ建造受注（同一船形による設計、資材、工数低減）
を狙っている。
　
>MHIのトップは護衛艦建造を前から止めたがっている。
どこからか電波を受信したのか？？

　MHIは、一定の利潤が見込まれる護衛艦建造から撤退なんて考えていない。
105 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4350-z2sC)：2017/02/05(日) 18:03:28.71 ID:SLTtdu1m0.net: あさひ型が就役さたら、はたかぜ型をDDGとして復帰させ、むらさめ型2隻たかなみ型1隻を練習艦に回し、内一隻をOPY-1搭載改修
DDGは2隻増えるのだから
106 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-1aN8)：2017/02/05(日) 18:19:26.92 ID:bdl5M8jfa.net: DDG増えたから護衛隊群増やすかー
107 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-+WHF)：2017/02/05(日) 18:34:53.59 ID:JQgcAw11a.net: >>100
ESSMブロック2とか、本邦は導入するのかね？

>>101
なお他にMk.41 VLS自体をコマンドする為の装置がFMS品に存在する模様。

>>102
手数よりもミッションキル優先の新RIMで正しいと思量。

>>104
ふむ？
今の社長は発電プラント出身で他ドメインを敵視してて、特に防衛・宇宙ドメインと民需含む造船業には殊更冷酷との噂を聞いたが。
108 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-Ze2O)：2017/02/05(日) 18:37:31.17 ID:TqmX9gR40.net: >>107
会社経営だけ考えれば今の社長の考え方は間違ってないのが何とも……
分社化して他の造船と合併新会社とかなりかねんなぁ
109 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-+WHF)：2017/02/05(日) 19:33:25.02 ID:JQgcAw11a.net: >>108
みんなアイーダ・クルーズに騙されたのが悪い()

造船所をMHIから分離してしまうと、防衛・宇宙ドメインという事業単位を形成した意味が損なわれる上に、
一方で神戸が得意とする圧力容器の製造が部外化してしまうという大問題ががが
もろちん、神戸だけ本社に残して長崎・下関・横浜を分離する選択肢もあるだろうけど、長崎を分離したMHIには三菱財閥長兄の価値は無いのよな。
まぁ、今のところ長崎でも香焼に泥被せて立神は維持する臭いがするけど、造船所としての能力は香焼の方が優秀だけに防需と民需に溝を引かれると、色々と困る。
110 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-9qkM)：2017/02/05(日) 19:38:00.72 ID:L0XKso/80.net: >>104
防衛関連はごく少額の利潤しか見込めないからですよ。
例えば三菱神戸の造船を廃止し
技術者や熟練工を原子炉の格納容器やコンバインドサイクル発電のボイラー部製造に
全員移管した方が三菱としてより大きな利潤が見込めます。
投入する人員や技術に対して得られる利潤が少なすぎるという考えのようです。
111 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-gmgt)：2017/02/05(日) 19:44:00.61 ID:uVE/QQFHa.net: んな効率厨みたいな経営してたら環境の変化とかにはかえって弱くなると思うけど…
112 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-lqvP)：2017/02/05(日) 20:32:28.08 ID:owIHnaltM.net: 結局リーダー如何なんだよ
113 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-8ExJ)：2017/02/05(日) 21:10:48.20 ID:i2emyQpB0.net: 一式数十億円するCIWS1Bに改修する費用があるなら、悲惨な基地警備、後方支援施設に少しでも回してやればいいのに
後の祭りになる前に
114 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-lqvP)：2017/02/05(日) 22:07:57.65 ID:owIHnaltM.net: だよね
特に孫子兵法を尊ぶ中国は
正面攻撃は極力避けて
弱点を衝いてくるのは明らかなんだし
115 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-7lyV)：2017/02/05(日) 22:17:31.21 ID:A20M7/os0.net: 靴買い
116 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc1-8ExJ)：2017/02/05(日) 23:21:02.75 ID:AyvlppsW0.net: まあなんでもいいけど三菱には踏ん張ってもらいたい所
流石にある程度以上の戦闘艦艇を作れるメーカーがJMUしかなくなるとか嫌だぞ
117 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf97-NcQO)：2017/02/05(日) 23:25:14.49 ID:4gFKuuUe0.net: 結局値段を下げるための入札制度はメーカーを疲弊させ一社による独占という形に最終的に落ち着くとか何のため始めたか分からんな
118 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-9qkM)：2017/02/06(月) 08:31:26.47 ID:GWRf6tCe0.net: >>113
有事における海自や空自基地の警備は陸自の任務なのですよ。
もしそうしようとしても予算だけが全額カットされ
基地警備にはつける事が出来ないのが現状です。
（空自だって対空警備が主任務であと海自や空自に出来るのは
過激派なんかが侵入する事を防ぐくらい）
まず防衛省として任務の割り振りを根本的に見直すのが先です。

海自で潜入してきた特殊部隊相手にまともな地上戦が行えるのは対馬防備隊だけですが
これは対馬と言う特殊条件がある地域だから特別許された例外です。
（陸自対馬警備隊がしばしば訓練をつけている）
119 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra7-76dw)：2017/02/06(月) 09:04:41.07 ID:MXSuNNHqr.net: >>118
基地警備隊「おい」

訓練の内容(野戦訓練のみならずCQBも)や装備(LAVを独自で保有)から考えるに実際の所空自は特殊部隊から基地を守る&入り込まれてもLAVで追っかけ回す、建物に立て籠られてもCQBで建物も奪取するなどで追い出す程度までなら対応可能と考えても過言ではないだろ

まぁ空自と比べて海自だと基地警備に対する熱意の差が全く違う感じなのは否めない
120 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra7-76dw)：2017/02/06(月) 09:09:52.00 ID:MXSuNNHqr.net: 考えられる所とすると海自は有事には陸自が何とかしてくれると信じている、空自は陸自が来るまで待ってたら全滅しかねないから時間稼ぎ程度でも自分でやるって所かもしれない＞基地警備に対する熱意の差

…空自の場合は主要基地のみならず分屯基地にまで警備部隊置いてるし(これらの分屯基地では所属してる警戒隊や高射隊が警備を担当してるらしく、高射隊所属のLAVだって存在している)
121 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3342-gHkU)：2017/02/06(月) 09:57:21.23 ID:TKhjbGxN0.net: >>120
海自は海に出たらある程度自己完結するからかな
空自ほど基地への依存が大きくない
122 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f25-jMIg)：2017/02/06(月) 10:29:45.57 ID:ULtBSK8A0.net: >>103
9M100が9連装とは言ってなくて、あの大きさなら9連装くらいは欲しいなという話。
123 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-8ExJ)：2017/02/06(月) 22:39:08.26 ID:rm8Ph8uf0.net: 実際陸自は海自の基地警備にすべてに回せる人いないのは周知の事実
せいぜい共同警備

孫子の兵法や戦国の城攻めから学ぶように、弱い部分（海自部隊が守る部分）
から攻め、やがて壊滅されるわ

海自は旧軍とは違い自己完結では決してない
基地、後方施設支援なしには継戦能力は機能しない
124 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra7-7lyV)：2017/02/06(月) 22:40:39.84 ID:Or+COuJnr.net: >>122
以前の世界の艦船のロシア軍艦特集で9連装のセルもあると
書いてなかった？
125 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f25-C4JK)：2017/02/06(月) 23:58:13.50 ID:ULtBSK8A0.net: >>124
とりあえず手元にあったの2017年2月だと1セル4発らしい。
126 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-nXES)：2017/02/07(火) 05:00:53.67 ID:FteZahrDa.net: 　ま　た　靴　か

艦艇の活動を支える後方としてクリティカルなのは第一が弾薬庫で、第二たる燃料タンク以降は民需品と互換性がある。
航空機は短時間で消耗交換する専用部品が多いことや日常的なメンテナンスに用いる専用治具の問題などから航空基地への依存度が高いが、
艦艇はそういう専用部品・専用治具を艦内である程度保管できるので港湾基地への依存度が相対的に低い。
弾薬庫だけは民需品なんて存在しないのでサプライチェーンにおいてクリティカルだが、逆に言えば弾薬庫さえ警備できれば他はだいたい何とかなる。
修理ドックなんか、現状で既に主力は民間造船所が担ってて官有ドックは補助的な位置付けだしな。

>>116-117
三井玉野「」

いやまぁ、三菱JMU玉野の3社体制がコレ以上減るのはかなり困る。
127 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-nXES)：2017/02/07(火) 05:50:35.16 ID:FteZahrDa.net: 　ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1485788113/467

センサーだけの艦船って、今だと「オブザベーション・アイランド」や「ハワード・O・ローレンツェン」めいたミサイル追跡艦？
そんなモノを保有する余裕なんて現状や近い将来の海自には期待できないし、素直に航空機でAEWやった方が良さそう。
128 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-yene)：2017/02/07(火) 11:36:19.07 ID:WokYLLpza.net: 一時期、三菱重工が三井造船を吸収するって思ってた私が通りますよ
129 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-8ExJ)：2017/02/07(火) 15:16:33.23 ID:2Vs3r/Om0.net: >艦艇はそういう専用部品・専用治具を艦内である程度保管できるので港湾基地への依存度が相対的に低い。
簡単なものは艦上で交換できるだろうが
大物とか重要部品とかはそうもカタログ上うまくいかない
工作艦などサプライ艦艇を有しているいる米英艦艇ですら、基地機能を重視しているしな

まあ基地部門の警備はそう疎かにはできんと思うよ
軽装甲機動車や小型哨戒ボートから小銃、CQCにいたるまで本気で修正していくべき
130 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-nXES)：2017/02/07(火) 17:38:23.16 ID:ElzA6HJLa.net: >>128
今の情勢だと、下手すると逆の事態ががが。

>>129
そもそも、例えば主機コアエンジンくらいの大物を換装する時に海自が何やってるのか知ってるのか？
岸壁にクレーン車置いて換装できるんだぜ？
たかがクレーン車が展開できる程度の岸壁を、海自がイチイチ自力で必死に守る必要など無かろう。
131 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-nXES)：2017/02/07(火) 20:37:25.19 ID:eBH2j5+Va.net: 　ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1485788113/508

迫撃砲・・・？
まぁ、近いうちに総火演でP-1が対地標的にマーベリック撃ち込むと考えてるので、その意味ではP-1で陸自にCAS提供するという案には肯定的。
132 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-Ze2O)：2017/02/07(火) 20:48:28.10 ID:tsC0CeTy0.net: >>131
後装式無人砲塔なら航空機にも載せれるかもしれない____
普通に考えればミサイルだろうけど自動装填式デュアルリコイル155㎜砲を機首に一門とか
133 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-nXES)：2017/02/07(火) 21:04:58.88 ID:eBH2j5+Va.net: >>132
機動戦闘車互換のデュアルリコイル105mmではなく、よりによって155mmかよ！？
ソレならまだ120mm重迫の方が大概マシだは！？
134 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf5b-yene)：2017/02/07(火) 21:42:26.72 ID:M3bqf5AT0.net: >130
米空軍AC-130の10榴を後装式の120mm迫撃砲に換装するという案があるので、そのネタでは
135 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf41-wuL8)：2017/02/08(水) 01:53:40.95 ID:Ekcf31s+0.net: 海自基地が襲われたら停泊中の護衛艦から陸に向けて主砲撃つんでしょ？
『もっとも重武装な自衛隊基地』
136 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-4SR0)：2017/02/08(水) 15:21:11.06 ID:TNFmgk5Na.net: >>131
マジレスすると富士演習場ではヘリ以外の航空機による射爆撃は
行われないし、海自の導入したAGM-65Fは対艦船用で
対地目標には使いづらい。
137 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ﾜｯﾁｮｲ a3ee-9XXA)：2017/02/08(水) 20:03:05.74 ID:Hj889wja0.net: >>134
P-1の機内弾庫って、確か与圧の外側よな？
120迫と弾薬を全部弾庫に納める場合、割と弾数が残念なことになりそう。

>>135
うわっ超誤爆しそう。

>>136
あれ、F-2も実際には投弾しないんだっけ？
138 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffed-yene)：2017/02/08(水) 20:38:17.26 ID:InUJWjRi0.net: >>137
昔から低めを飛ぶだけで爆発は地上に仕掛けている
139 ：名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-7OM5)：2017/02/09(木) 10:22:24.43 ID:HMX5zjXJK.net: >>138
アパッチからAGM114も撃たないしね。未だにコブラからTOWだし。何時か総火でAGM114を撃ってほしいけどなぁ
仮に、P1からAGM65を撃つなら矢臼別演習場とか、三沢にある射爆場とかだろうね
140 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-etX6)：2017/02/10(金) 05:14:19.24 ID:wjEaJRh3a.net: >>134
AC-130Uが既に搭載している>120mm後装迫。
なお不評な模様。

基地防備は陸空と共通の携SAMと20～40mmクラスの
光学照準牽引式重機関砲が要るな。
あと毎年実弾撃てる程度の予算や弾薬と射場の確保。
せめて浜大樹演習場を漁船に遠慮せず通年利用できるようにしてくれ。
141 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-HZOF)：2017/02/10(金) 07:35:44.34 ID:Z2nbTu70a.net: >>138
安全管理面から当然っちゃ当然か。

>>140
繰り返し問うけど、海自港湾基地の「何を」守るんだ？
142 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-ihKg)：2017/02/10(金) 08:07:20.23 ID:eUqvbwAx0.net: >>141
横からだが、自衛艦隊司令部とか
143 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-tHVK)：2017/02/10(金) 08:14:44.16 ID:/tOeioP2r.net: 陸にある各司令部(艦艇に司令部があった時代は今も昔)とか基地依存度の高い地方隊艦艇や二桁艦隊(主にDE)の事を考えると港湾施設全部守る必要があるかも
あとは開戦初撃で発生すると考えられる巡航ミサイルの波状攻撃から防衛するための防空火器とかか
144 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32a6-9+3L)：2017/02/10(金) 08:43:34.10 ID:ItzOTMvG0.net: >>141
こんな分かりきった話で、反論の代わりに質問をするのはやめないか
質問はそういう使い方するもんじゃないだろ
145 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-HZOF)：2017/02/10(金) 09:05:39.84 ID:CZVnznh0a.net: >>142
SF司令部を守るのと船越基地を守るのとでは、重みや範囲が違ってくるよーな。
つーかSF司令部だと統合運用における重要結節の一つだし、陸自の警備支援を得やすいのｼﾞｬﾏｲｶ

>>143
港湾施設そのものは、民間岸壁と設備的な質の差は無いぞ。
そして、敵もソレを承知だから巡航ミサイルで攻撃する価値が低い。

>>144
「わかりきった」と思い込んでる点にこそ、得てして致命的な落とし穴があるもんだ。
146 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-tHVK)：2017/02/10(金) 09:19:06.36 ID:/tOeioP2r.net: >>145
岸壁への巡航ミサイル攻撃の必要は薄くても停泊してる艦艇や地上目標の司令部への攻撃の効果は無意味ではないからだからやらない訳がない
あとは平時→有事の開戦初撃の時点で陸自が警備に付いてるかが不透明な以上、例えば空自なら敵を追っかけ回して司令部要員の脱出や陸自増援到着までの時間稼ぎが出来るが海自だとそれが出来るか非常に怪しい
147 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-uAX+)：2017/02/10(金) 09:30:38.14 ID:dt3i/zmHd.net: >>142
米軍併設の横須賀を狙うとか肝座ってるなw
148 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-ihKg)：2017/02/10(金) 10:01:37.95 ID:eUqvbwAx0.net: >>145
他にも各地方隊や航空基地の司令部、特に呉基地には防衛情報通信基盤の副主局がある

将来的にはネットワーク上で全てを処理して、司令部はその辺の自衛隊の通信システムと繋がる
LANポートがある会議室で十分という世界になるとは思うけど
149 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 635b-S0So)：2017/02/10(金) 11:17:35.98 ID:s1xMmLL00.net: 五大基地よりえびの通信所とかの方が真っ先に狙われそうだけどな
まああそこはすぐ近くに陸自の駐屯地があるからまだマシだが
150 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM52-U67a)：2017/02/10(金) 19:45:57.54 ID:eeW5JLqOM.net: 飛行場の方は、空自と同じくらい基地が重要なんじゃないんですか

>>145
予備弾とかおいてあるんじゃないの
151 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b27b-/50X)：2017/02/11(土) 06:04:08.16 ID:3krOfCTT0.net: >>146
海自の横須賀　呉　佐世保に巡航ミサイル攻撃なんてやらない。
というか出来ない。
特に呉と佐世保なんかほぼ確実に「米軍に」被害が出る。
米軍の「恒久」基地に攻撃をしかけた場合
日米安保や外交情勢に関係なく米軍に宣戦布告したと見なされる。
（そういう面では航空総隊司令部もそう隣の建物は米第5空軍司令部だ）
152 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-HZOF)：2017/02/11(土) 06:41:40.68 ID:K2TgWTgna.net: >>146
停泊艦艇を攻撃するのに巡航ミサイルねぇ？
ついでに陸上司令部を攻撃するのに巡航ミサイルってのも、普通は陸上司令部は地下化して抗堪性確保するモノでないか？

つーか初撃に対して敵を追いかけ回して云々って、巡航ミサイルじゃないのかよ。

>>148
司令部つっても、最悪DDHに座乗させれば割と普通に機能するからなぁ。

>>150
海自航空基地は空自基地と匹敵しうる重要度があることは否定しない。
つーかむしろ三自で航空基地の相互融通とか訓練すべき。

＞予備弾
ソレも>>126で肯定してるが、その上で海自弾薬庫は係留岸壁や港湾司令部とは離れて設置されるのが標準。
153 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-tHVK)：2017/02/11(土) 08:32:04.09 ID:UbnDSVqlr.net: >>151
(呉に米軍って港から離れた所にある陸軍弾薬庫以外に何かあったっけ？)
＞特に呉と佐世保なんかほぼ確実に「米軍に」被害が出る。
近年の巡航ミサイルの性能向上具合や敵方の衛星網の構築規模を考えると限りなくフルスペックに近いCEP(推定10～30m前後)を発揮できるだろうし、
そもそもその佐世保も横須賀も殆どの場合は米軍施設と自衛隊施設(岸壁も司令部も弾薬庫も)が少し離れてる(横須賀の潜水艦岸壁と佐世保の一部岸壁を除く)以上核でも使わない限りは米軍施設に損害を与えずに損害を与えるのは難しくはないかと
(そもそも米軍の居ない呉舞鶴大湊余市は何も考えずにプッパしても問題ない訳だし)
154 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-tHVK)：2017/02/11(土) 08:49:35.94 ID:UbnDSVqlr.net: >>152
＞停泊艦艇を攻撃するのに巡航ミサイルねぇ？
幾らCOGAG艦の機関始動が早いと言えども出港には時間がかかるし、そもそも戦闘システムが立ち上がるにも時間がかかるから迎撃も出来ない以上停泊してる護衛艦は格好の的

＞ついでに陸上司令部を攻撃するのに巡航ミサイルってのも、普通は陸上司令部は地下化して抗堪性確保するモノでないか？
海自(に限らず陸空の殆どの司令部も)の司令部って殆ど地下化されてない記憶が

＞つーか初撃に対して敵を追いかけ回して云々って、巡航ミサイルじゃないのかよ。
開戦初撃は巡航ミサイルと敵コマンド部隊による襲撃が生じると予測
巡航ミサイル攻撃の攻撃の混乱を利用して司令部やそこの司令と要員を直接排除する様な事態は十分想定できるかと(敵地最前線かつ重要拠点の那覇や佐世保は特にそうなる可能性が高い)
155 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-tHVK)：2017/02/11(土) 09:04:52.75 ID:UbnDSVqlr.net: ＞つーかむしろ三自で航空基地の相互融通とか訓練すべき
その口は陸空自が一番進んでる感じだな(美保への陸自CH-47J部隊の配備、他にも福岡空港の第二滑走路新設や再開発によって空自板付地区を廃止して板付地区の能力を佐賀空港へと移転する計画もあるとか)
156 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92ed-CIv3)：2017/02/11(土) 09:28:05.03 ID:1LCxGEMS0.net: 海自はとりあえず舞鶴をどうにかしろと思いました（粉蜜柑）
157 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-HZOF)：2017/02/11(土) 12:14:08.82 ID:K2TgWTgna.net: >>154
＞巡航ミサイル
発射母体とその運用を疑問視してるんだけどね？
空襲なら空自のインターセプトを何とかしなきゃならないし、潜水艦にしても本邦SOSUSやら哨戒機やらを潜り抜ける必要がある。

＞司令部って殆ど地下化されてない
マジか、戦争やる気無いな自衛隊！？

＞コマンド部隊
停泊してる艦艇を行動不能にしたいなら、真っ先に艦長とCPO数人を拉致暗殺するのｼﾞｬﾏｲｶ
158 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-ihKg)：2017/02/11(土) 12:49:12.76 ID:zs2kr+Xa0.net: まぁ、大仰な地下司令部よりは随時、位置を変える方が生存率は高いわな
159 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM52-U67a)：2017/02/11(土) 15:25:59.05 ID:dAU4d0xkM.net: >>152
なるほど、126ちゃんと読んでなかった
160 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-S0So)：2017/02/11(土) 15:53:04.17 ID:7joyWndAa.net: >>154
海自は知らないか、空自に関してはほとんど地下にあるよ。
DCとかは、地上にあるのは事務室とかで司令部施設は地下5、6階の深度にある。
161 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-ihKg)：2017/02/11(土) 17:02:19.87 ID:zs2kr+Xa0.net: グーグルアースとかで自衛隊の基地見ると、不自然な空き地（舗装してあるのに駐車場になっていない細長い空間）
があるので、そこが地下司令部だと思う
建物の下に造ると上屋の柱が邪魔だったり、倒壊時に巻き込まる恐れがある
162 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b27b-/50X)：2017/02/11(土) 21:38:35.13 ID:3krOfCTT0.net: >>153
あるよ。
呉の場合は潜水艦桟橋のすぐ横は米陸軍のエリアだ。
建物のすぐ傍に潜水艦が良く停泊しているが間隔は１０ｍもない。
（というかここを取り囲む様にバースがある）
現在佐世保の主力が停泊している立神付近は丸ごと米海軍佐世保基地内になる。
（海上自衛隊佐世保の所属艦艇の主力は米海軍基地に間借りしている）
163 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b9d-Iogh)：2017/02/14(火) 08:33:55.88 ID:fcjRoz8Q0.net: 艦艇の整備計画にも影響がありそうだの。

防衛省ミサイル防衛強化“常時迎撃”態勢の検討開始へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170214/k10010875391000.html

＞防衛省は、北朝鮮が弾道ミサイルの発射を繰り返していることを受けて、ミサイル防衛を強化するため、常時、
＞迎撃できる態勢などについて今月から本格的に検討を始め、ことし夏をめどに取りまとめて、次の防衛力整備
＞計画の策定作業に反映させる考えです。
164 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b73c-LYNp)：2017/02/14(火) 08:50:13.97 ID:fWQlX3tz0.net: やはりイージスアショア３基用意するしか
165 ：名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-7OM5)：2017/02/14(火) 12:10:57.44 ID:UaWaOQY7K.net: イージス艦が現状六隻で二隻追加(名前はたかおとまや)で、更に二隻くらい追加させる感じ？
後は、陸上配備型イージスシステムとサードの配備かな？
針に毒を持った針鼠だな完全に。後は、その毒針を敵に飛ばして攻撃できるシステムを全イージス艦に配備すれば結構いい感じ
166 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-S0So)：2017/02/14(火) 12:30:08.73 ID:/+7cL6a20.net: BMD対応イージス艦は8隻のままだろう
イージス艦をBMDに専念させるためにエリア防空艦を追加するとか
167 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 635b-S0So)：2017/02/14(火) 13:10:17.94 ID:lGIJK2ww0.net: BMDはいい加減高高度迎撃をイージス艦に任せっぱなしの状態を脱却すべきだと思うがねぇ…
常時一隻展開は負担が大きすぎるわ
168 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd52-uAX+)：2017/02/14(火) 13:23:38.46 ID:/Hhd2y48d.net: >>167
そのためにイージス艦2隻追加してあたご型もBMD改修予算ついたやろ
169 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82c0-ihKg)：2017/02/14(火) 16:58:37.76 ID:4JHk4wqe0.net: >>168
そもそもDDGは艦隊防空が主任務でな
170 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd52-uAX+)：2017/02/14(火) 17:19:22.99 ID:/Hhd2y48d.net: >>169
こんごうも改修してBMD任務艦を減らばいい。
SM-3block2なら二隻あれば十分だろう。

それでメンテと補給中を抜いても2隻は艦隊防空につける
171 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-S0So)：2017/02/14(火) 17:26:20.55 ID:/+7cL6a20.net: >>169
DDGがBMDに専念できるように導入したのはあきづき型だけど
172 ：名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-7OM5)：2017/02/14(火) 19:33:19.87 ID:UaWaOQY7K.net: 弾道弾が同時多数迎撃できるようにしないと
今、いいとこ一隻で数発でしょ？20発くらいまで同時発射に対応できればなぁ
173 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d372-3VHH)：2017/02/14(火) 19:54:13.43 ID:JeE8tyjR0.net: シンプルにアショアで良いと思うねえ
ガメラとかに連接してSPY削ればそれなりに安く上がるだろうし
174 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 767b-S0So)：2017/02/14(火) 20:01:37.02 ID:w0jPB1tF0.net: 前にBMD関連のニュースでアショアの他にもDDG純増も検討してるみたいなニュースなかったっけ？
ソース失念した上に内容もうろ覚えだからアレだけども…
たしかBMDスレで見たと思うんだけど時間あったら探して見る
175 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-3CwI)：2017/02/14(火) 21:08:17.68 ID:LCbAeAi7M.net: もう1～10護衛隊に改組して5護衛隊群にしたらどうか
DEもDXになって能力はともかく運用は機動運用されるとの事だし
DDGは2隻純増、DDHは1隻増えるけど1隻は強襲揚陸艦導入構想と併せて大型に。
176 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-LYNp)：2017/02/14(火) 22:36:10.08 ID:0bC8LD+Ra.net: >>175
海自の悲願ではありそうだが
他にもやることががが
177 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-ENO3)：2017/02/14(火) 23:29:42.92 ID:3TASJMQg0.net: 記事がおかしいせいで27DDG型を予算請求する話を純増と誤認してた人いたからなあ
178 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-LYNp)：2017/02/14(火) 23:35:44.38 ID:0bC8LD+Ra.net: はたかぜ型影薄いからね仕方ないね
179 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM53-S0So)：2017/02/15(水) 07:47:07.48 ID:cj8bwR31M.net: さすがに今の予算じゃ無理だよ
護衛隊群五個体制ならDEを組み入れるとしてもDDHとDDGの純増分だけで5000億かかる
180 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d372-3VHH)：2017/02/15(水) 07:57:10.24 ID:GsJEd8Eu0.net: どのみち群は管理用の単位であって実際の運用単位ではないからあまり厳密に考えなくても良いだろう
181 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM53-S0So)：2017/02/15(水) 08:49:25.07 ID:cj8bwR31M.net: え？
182 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-S0So)：2017/02/15(水) 10:56:09.93 ID:ibZgfLmla.net: イージス艦はBMD時の前方展開センサーの役割もあるから
アショア入れたところで代替とはなり得ない。
海自的にはMD予算で9、10隻目のイージスか代替と成り得る
DDGを求めて行く方向でしょう。
若しくはこういった選択肢か。
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQeZPNJGRl4ULqX_2-FmHXye2Fi3O0n21t8bBSOOxXwWqHmjFOdbhdxdZ7gUw
183 ：名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-7OM5)：2017/02/15(水) 17:36:52.04 ID:ywHxgMJrK.net: てか、アショア導入したら運営は空自だよね？
184 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-S0So)：2017/02/15(水) 18:07:57.89 ID:wUttgXcnd.net: アショアは海自の可能性もあるかも？
185 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 323c-FXNp)：2017/02/15(水) 18:18:16.37 ID:7cc0dvaX0.net: 陸自「地面に引っ付いてるのだからうちの管轄だろ」
186 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-ENO3)：2017/02/15(水) 19:43:22.17 ID:4Kj63B0T0.net: 前方展開センサーとしてはP-1派生機の構想も出てきたし今後変わってくじゃないかな
MDでもそのうちCECでクラウドシューティングDA!と言い出すだろうし

これはMDイージスｲﾗﾈという話では勿論ないし、元より競合でなく相互補完で相乗効果なので
アショア他により再びイージス艦はフリーハンドを得られ、運用の柔軟性を取り戻せる
187 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b42-EGQx)：2017/02/15(水) 19:49:02.03 ID:ynvzJY4l0.net: >>186
P-1のセンサーじゃ早期警戒が精一杯でしょ。
188 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b42-EGQx)：2017/02/15(水) 19:50:58.91 ID:ynvzJY4l0.net: P-1からSM-3が誘導できるなら理想だが。
地上にはVLSしか置かなくていいし、VLSなら防護もまだ楽だろう。
189 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-S0So)：2017/02/15(水) 20:44:31.83 ID:jak9O9LS0.net: MD用の大出力センサーを飛行機に積むのは無理だろう
190 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b73c-LYNp)：2017/02/15(水) 20:59:02.03 ID:yV/5J13Y0.net: >>186
P-1 コブラボールに
長SAMというなの迎撃ミサイルを搭載とか
191 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92ed-CIv3)：2017/02/15(水) 21:01:10.41 ID:kUawYhQ80.net: 化学レーザーを搭載すればいいじゃないかな
192 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-ENO3)：2017/02/15(水) 21:21:31.67 ID:4Kj63B0T0.net: 前方展開センサーで全部やるという話に変わってるような
対処可能時間の限られる短距離寄り弾道弾のための前方展開センサーだよね
193 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-HZOF)：2017/02/15(水) 21:45:53.56 ID:p0rPcFAya.net: ＞イージスアショア
運用は空自だが部品調達や要員教育訓練を海自が分担するのが、ある意味で理想的だな。
空自は海自に対して異状に上から目線で相互依存を全く理解してないから、海自が空自に対して主導権を握れる分野を確保すること自体が自衛隊の統合運用の為に必要。
194 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-B8Lh)：2017/02/15(水) 21:51:55.87 ID:mzVmvLcS0.net: スペインのバサン級FFGを参考に作ろう
DEGとして
195 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b42-EGQx)：2017/02/15(水) 21:56:14.02 ID:ynvzJY4l0.net: >>192
対処時間が多いにこしたことはないでしょ。短距離に限らず。
196 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-HZOF)：2017/02/15(水) 22:05:06.78 ID:p0rPcFAya.net: 　ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1487062341/97-98

・・・オレの記憶が確かなら、この文面って27DDGの設計調達で登場して結局モロに大失敗したよーな。
そもそも、30DXに関して三菱長崎は絶対に参入するしJMUはほぼ参入余裕が無くて降りるとしても、三井玉野がどう動くか殆ど読めない悪寒。
三井玉野がどっちに転んでも、この一文のせいで等しく地獄が見えるのだががが
197 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d372-3VHH)：2017/02/15(水) 22:12:18.90 ID:GsJEd8Eu0.net: ICBMにしろ自前の早期警戒システムがあるわけではないからな
ただそもそもDDGのSM-3では対処できないし、GBIなんて載せられるとも思えないが
198 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-HZOF)：2017/02/15(水) 22:27:33.58 ID:p0rPcFAya.net: 　ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1487062341/108

三菱指名である以上に、27&28DDG＋民間向けフェリーでマンパワーがカツカツになってるJMU外しの側面が強い。
ただし、26ASR＋29AOSが見込まれる三井玉野は、29AOSが「ひびき」型3番艦扱いの都合から微妙に人員動員余力が有りそうで油断できない。
199 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db7b-Z7AI)：2017/02/16(木) 00:26:18.02 ID:iraViULE0.net: 弾道弾というものは飛距離が伸びると飛翔高度が上がるので
短距離のほうが実は面倒くさいのだな
200 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db7b-yXFx)：2017/02/16(木) 07:23:27.32 ID:M8PcJ2Ng0.net: え？
201 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-yXFx)：2017/02/16(木) 13:11:46.00 ID:bGmuSRPia.net: >>186
航空機で常時警戒なんて現実的じゃないだろう。

>>193
BMDは航空総隊指揮の元行われるのだから
主導権も何もないだろう。
そもそも主導権だ上から目線だとかそう言った
考えこそが統合運用に対する害悪だろう。
202 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-Z7AI)：2017/02/16(木) 17:57:11.30 ID:EIxLUt6C0.net: P-1派生と言ってもAWACSやAEW&Cととそこまで変わるようなものではないだろうし
機能統合も遠からず視野に入ると思われ
203 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-haba)：2017/02/16(木) 18:40:41.51 ID:r51Np0Ri0.net: >>201
そこで飛行船だよ飛行船はもっと注目されても良いと思うんだがなあ
風に対しても形状の改良とかで改善できると思うんだが
204 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fee-yjJf)：2017/02/16(木) 19:08:43.61 ID:Zw6zoSRB0.net: >>203
>風に対しても形状の改良とかで改善
明日の関東地方　最大瞬間風速30m
205 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-yXFx)：2017/02/16(木) 22:25:43.11 ID:jedVDCVPa.net: >>202
米軍のRC-135Sでも常時滞空なんてやらないぞ。
冷戦期じゃあるまいし、警戒機の常時警戒なんて
金のかかる事を今時やってる国なんて無いだろう。

>>203
成層圏プラットホームが継続していればな。
LEMVは民間型がこの間墜落していたし。
206 ：名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-Lf49)：2017/02/17(金) 10:52:26.27 ID:O/i2lGnsK.net: 大型機で常時警戒してるとしたら、哨戒機と早期警戒機くらいかね～
あ～P1かC2改造してABLみたいになったらwkwkしちゃうんだよなぁ。無論、弾道弾迎撃だけでなく艦船も攻撃できるような感じで
名前はまんまP1LかC2Lでおなしゃす
207 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbe3-eq+O)：2017/02/17(金) 17:05:13.88 ID:2YWgWp520.net: 海自の新型護衛艦、4年間で8隻建造へ＝防衛省関係者
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170217-00000073-reut-asia
208 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-yXFx)：2017/02/17(金) 17:21:50.71 ID:gK/GdWYJd.net: 一隻400ー500億。まだアバウト過ぎですね。100億の差は大きい。
209 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fcb-eq+O)：2017/02/17(金) 19:24:55.27 ID:l1ZKYEdd0.net: 読売で三菱重工の社長が言ってた
日本の客船は船体の設計屋が人の言うこと聞かないで何から何まで一夜漬けで勉強して設計するんで
WiFiなんかあり得ない仕様でつくって顧客から何度も作り直し要求されて製造コストが破綻したんだと
210 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-vJTg)：2017/02/17(金) 20:52:31.04 ID:tbmdxJ1FM.net: ｢日本の｣じゃなく｢三菱の｣だろ
無駄なプライドだ
211 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9f-3uaP)：2017/02/17(金) 21:02:42.82 ID:H2rOpbJdr.net: バッチ1を8隻作って運用実績見てバッチ2に移行するのかな
212 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db17-eq+O)：2017/02/17(金) 21:36:31.00 ID:QhI48PzJ0.net: 例の日本版LCSかｗ
213 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db17-eq+O)：2017/02/17(金) 21:43:31.90 ID:QhI48PzJ0.net: 離島防衛だったら、不審船に対する情報収集能力の向上ってことで洋上偵察が必須だが、
ヘリを載せると値段が跳ね上がる
で、無人機（RQ-21）の運用を前提とした艦になるのかな？

それに沿岸での活動から、敷設を含めた機雷戦能力を付与
214 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfed-P9CU)：2017/02/17(金) 23:32:35.99 ID:eW0z3owT0.net: やっぱやんのか…＞コンパクト護衛艦（仮）
215 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b72-J9IM)：2017/02/17(金) 23:33:23.06 ID:KLFo4S780.net: ミサイル艇の置換だな
216 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb19-ykbm)：2017/02/17(金) 23:45:04.76 ID:fGxrolC10.net: ミサイル艇については触れられて無いという悲しみ
逆に言えばミサイル艇代替名目で何か作れる・・・？
217 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-K3GY)：2017/02/17(金) 23:46:18.66 ID:k+boHRrDM.net: 米国からの兵器購入で増強とかいい出してるから
コンパクト護衛艦とその能力向上型で4000t位の艦を作って汎用護衛艦を置き換え、
その代わりイージス艦を16隻くらいまで増強という妄想
218 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f75-J5GA)：2017/02/18(土) 00:15:27.48 ID:DS8MnndX0.net: LCSが失敗ってのは新機軸取入れまくって価格高騰した経緯の事じゃなく
ショボい対空レーダに対空兵装、まともな対艦兵装の無い非対称戦にステ振った仕様故に
現場で敵艦艇に追い回されて使いもんにならんと判明し武装積み増したSSCが出てきた顛末そのものな訳で
正規軍相手の本邦じゃDD並の自衛能力前提なのは当然の話

そもDXは護衛艦であって、正面戦力たるDD増やして数的劣勢を埋めると言う海自の目論見の上で産まれたもの
DD増やしたい、南西諸島の有事には掃海が必須、既存掃海艦艇は艦隊に随伴できない
→数が揃えられる小さくて安い掃海機能つき護衛艦作ろうぜ、と言う自然な？流れ

低廉化要求は護衛艦の数を揃える為だが能力的に劣るものを作る訳でなく船体小型化と同一仕様大量建造で
大幅に統合化した電子機器、兵装、推進装置、艤装品等々の一括調達で性能を維持しつつ達成する
尚4~500億なんつう公式に言及の無い数字は捨て掃海艦艇の予算と人員枠を喰らう事を念頭に置きませう

あとSeaRAM幻想やめーや積んでるインディぺさんもボロカスやがな
飽和攻撃防ぐにゃレーダ強化と僚艦同士での連携でより遠距離での探知迎撃や
DX向けの共用開口レーダに新RIMと新ATECSあるやろ
219 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-haba)：2017/02/18(土) 00:25:45.74 ID:9cJRi9FE0.net: >>218
HPMはまだまだ先かねミサイル防御的に期待してるんだが
220 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db7b-Z7AI)：2017/02/18(土) 00:56:50.94 ID:0+HFWL1U0.net: 迷走してたの世艦の誌面上だけでしたみたいなニュースで草
221 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-NHlF)：2017/02/18(土) 01:23:03.97 ID:nrx79NBm0.net: 世艦はなまじOBとかいるせいでワケが分からん
立場の違いとかいろいろ
コレもカウンターインテリジェンスになってるかと思うと胸が熱い
222 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f97-mWP+)：2017/02/18(土) 02:05:56.78 ID:2i8qqXlO0.net: あんなもん別にカウンターインテリジェンスなんかにならんだろ
223 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbce-yXFx)：2017/02/18(土) 07:37:02.47 ID:ROTQkXbX0.net: >>218
LCSは沿海でテロ組織等低脅威を相手するつもりだったのに
正規軍相手にしたからだろう。
そのくせに馬鹿高いから問題になった。
自衛隊にしろ相手正規軍と前線で殴り合いをするだけが
護衛艦の任務じゃ無い。

400～500億の建造価格も当然の理由から来てる。
整備しなけりゃならないのは護衛艦だけじゃ無いので。
224 ：名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-Lf49)：2017/02/18(土) 09:18:35.82 ID:bgMHfP9JK.net: 57～76mm砲×1、対艦誘導弾(2～4連装×2)、多目的VLS(16～32セル)、3連装魚雷発射管×2、SEERAM又はCIWS×1、ヘリ又は無人機×1で頼みます
地方隊所属のはつゆき型、あぶくま型、あさぎり型は全部これに置き換えでおなしゃす
後は防衛費をアップさせれば無問題
225 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-fiks)：2017/02/18(土) 09:24:39.80 ID:3Nx2MCfBa.net: 主砲は127mmないし5インチ、コレは対地艦砲射撃の為に譲れない。
226 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b72-J9IM)：2017/02/18(土) 09:47:54.43 ID:ULy8LDl00.net: 従来のDDと何が違うんだ
227 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-QAxY)：2017/02/18(土) 09:55:35.36 ID:gysYCUGJM.net: 被弾時に自衛官が退避する時間があるかどうか。
228 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-fiks)：2017/02/18(土) 10:16:27.02 ID:3Nx2MCfBa.net: VLS×32セルは過大、8ないし16セルで良い。
短魚雷発射管も、MODさえ投射できれば省略しても良い。
後はバウソナーをケチって、船体規模とコストを削ろう。
229 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b42-03T9)：2017/02/18(土) 10:29:52.72 ID:bTiyjTYm0.net: データリンク、電力、格納庫容積に余裕持たせとけば
後からいくらでも使えるようにできるだろ
230 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b72-J9IM)：2017/02/18(土) 10:32:23.69 ID:ULy8LDl00.net: ・基本は従来のDD
・良い感じのレーダーは後日装備
・VLSの半分は後日装備
・魚雷発射管も後日装備
・機雷敷設／掃海設備を追加
・省人化してかつダメコンにも影響ないと良いなあ

うーん…
231 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f97-mWP+)：2017/02/18(土) 10:36:22.70 ID:2i8qqXlO0.net: VLSも結局後から追加するなら建造時に載せとかないとお金が余計掛かるよね
232 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b72-J9IM)：2017/02/18(土) 10:38:28.95 ID:ULy8LDl00.net: あとソナーを削るのは海上自衛隊の思想に合致しなさそう
233 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-fiks)：2017/02/18(土) 11:01:00.49 ID:3Nx2MCfBa.net: >>232
そもそもバウソナーの捜索能力はLD依存で既に限界を越えてるので、今後の方向性はVDS-TASSが主力。
234 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db7b-Z7AI)：2017/02/18(土) 11:48:05.53 ID:0+HFWL1U0.net: 金額的にDDらしさを期待するのはちょっと違うじゃないかな
235 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-haba)：2017/02/18(土) 12:10:55.35 ID:9cJRi9FE0.net: >>225
>>228
それだと5インチでなく6インチや8インチの方が良くないか？
236 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b72-J9IM)：2017/02/18(土) 12:16:07.91 ID:ULy8LDl00.net: 46糎を1門搭載すれば良いってブリの連中が
237 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-haba)：2017/02/18(土) 12:26:02.02 ID:9cJRi9FE0.net: >>236
レールガンでも実用化されればあり得るかもな現代の三景艦は
238 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db7b-Z7AI)：2017/02/18(土) 12:26:45.93 ID:0+HFWL1U0.net: 兵站上、弾薬の共通性は確保されるだろうし
搭載弾数の制約から誘導砲弾を積極的に使うことになるじゃないかな
239 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-vKCx)：2017/02/18(土) 14:07:11.38 ID:KSGWuTzHa.net: >>231
お金も時間も無駄にするよねぇ
240 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-fiks)：2017/02/18(土) 14:22:43.12 ID:3Nx2MCfBa.net: >>235
現用品が無くて兵站から構築が必要な機材では短期間に数を揃えるには向かない。

>>238
イタリアの奴は薬量が少ないしアメリカは開発中止したので国産するハメに。
241 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b5b-KBPx)：2017/02/18(土) 19:05:32.22 ID:oC0dtPJm0.net: つき型DDが対空
あさひ型DDが対潜
直近で更新したDDが重視した目標を別にしていることからDDXは残りの対艦を重視になるか既存研究を全て盛り込んだ設計になるのではないだろうか
242 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-fiks)：2017/02/18(土) 20:03:32.48 ID:z9tSttaCa.net: >>241
強いて言えば「対地」だな。

　ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1487062341/331
「いずも」赤字説は割と信憑性が高い模様。
一例だが「かが」との仕様差、例えばステルス用の開口部蓋の数が「いずも」がかなり少ないのはコスト削減の結果と噂されてる。
243 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-vJTg)：2017/02/18(土) 20:06:29.42 ID:2lMTPo4vM.net: 対中国特化
全ての任務がある程度出来て
かつ数もある程度必要な
カローラみたいな量産タイプ
244 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-KBPx)：2017/02/18(土) 20:38:43.15 ID:9Q6yOL9wa.net: 主力だからね艦隊決戦型だ
奇をてらわず最新のVLS積むだけ
対地もトマホーク積む位か
245 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-fiks)：2017/02/18(土) 22:38:29.03 ID:xyL+zbtBa.net: >>243-244
むしろ「艦隊決戦"以外"」を主眼に据えてるからこそ対潜・対空は明確に最低限まで抑えてる訳だが。

まぁ武器分散コンセプトへの対応を見越してVLSに多少の余裕が欲しいけど、本番は島嶼部逆上陸支援であることは常に意識し続けておきたい。
246 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f97-mWP+)：2017/02/18(土) 22:46:17.13 ID:2i8qqXlO0.net: >>245
あんまり対潜を削りすぎるとどっかの軍隊みたいに有事の時港から出られないとかなるけどな
247 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b5b-KBPx)：2017/02/18(土) 22:55:49.62 ID:oC0dtPJm0.net: >>245
まぁソビエトの潜水艦を狩るのが海自の任務だったが艦隊決戦の水増しも仕事の内だろう

上陸作戦支援はDXや艦暦長いのからすり潰す運用じゃないのかね
艦砲射程まで近寄って準備砲撃など海軍の仕事では有りませぬ
248 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-fiks)：2017/02/19(日) 00:01:24.68 ID:hafG4Eh+a.net: >>246
その為のVDS-TASSであり、むしろバウソナーには頼らない対潜能力の獲得を目指してる訳だが。

>>247
機雷掃討と上陸準備射撃をワンパッケージに納める為の30DXなんだけどね。
249 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b5b-KBPx)：2017/02/19(日) 00:11:57.49 ID:gmjS4DPv0.net: >>248
DDXとDXを同一視してないかね別だぞ
250 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b72-J9IM)：2017/02/19(日) 08:16:19.83 ID:tO9oNzq/0.net: DDXと書かれるとどっかのタンブルホームを連想するな
251 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-fiks)：2017/02/19(日) 09:18:18.18 ID:hafG4Eh+a.net: >>249
DDXって米帝「ズムウォルト」級か？
いや待て、オレが30DXを対地重点と呼んでるのは、敵前掃海掃討～逆上陸部隊への火力支援まで
水陸両用戦とりわけ逆上陸作戦に必要な機能をワンパッケージしてるからで、単に火力支援専用艦たるズムウォルトとは混同してない。

>>250
ジッサイそのつもりに見えなくもない。
252 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-haba)：2017/02/19(日) 09:24:10.98 ID:5LN82pto0.net: >>240
ズムウォルトが計画通り量産してればなぁ……そうなれば6インチがこれからの標準になってたのに
なら陸の155㎜なり203㎜なりを艦載化とか
>>251
火力支援専用艦かぁ……計画始まった頃の未来感はどこに行ってしまったのだろう(遠い目)
253 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-P9CU)：2017/02/19(日) 09:36:06.14 ID:GfpzLZRR0.net: よし、陸、艦載兼用の誘導弾対応8インチカノンを開発だ（ぐるぐ目）
254 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b5b-KBPx)：2017/02/19(日) 10:29:37.41 ID:gmjS4DPv0.net: >>251
DDXはむらさめ型代替えのDDだよ

>>244で主力艦として差していたのはそのDDXだったので認識の違いが発生したようだ
30DXが沿岸上陸作戦支援及び掃海と海外任務をこなす為の艦で有ることに異論は無い
255 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-fiks)：2017/02/19(日) 10:31:11.83 ID:L/IWBU4Aa.net: ですがスレ避難所　その173
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日米が想定する中国との機雷戦 - desuga W iki
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だいたい2年前のやり取りだけど、30DXにおける機雷戦や逆上陸作戦に関する話題なので参照のこと。

>>252
ズムウォルト主砲って陸式6.1インチ≒155mmでなかったっけ？

>>253
おいやめろ
256 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-fiks)：2017/02/19(日) 10:33:11.94 ID:L/IWBU4Aa.net: >>254
そうか、唐突に30DXの話に割り込まれたから文脈で誤読したっぽい。
257 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-qJDp)：2017/02/19(日) 10:38:22.31 ID:4n98ioDC0.net: >>255
どうせだから100km飛ばせる127mmをトラックの上に載せてだな
258 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b72-J9IM)：2017/02/19(日) 10:43:18.22 ID:tO9oNzq/0.net: 反動でトラックが100km吹っ飛ぶのかな
259 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fcb-87tf)：2017/02/19(日) 10:45:58.78 ID:y5/FIfsX0.net: >>258
ならトラック弾を開発すべきだ
260 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-P9CU)：2017/02/19(日) 13:12:06.69 ID:GfpzLZRR0.net: 乙女ララが喜々として作るぞ、自社のVulcano対応127㎜トラック搭載陸砲。
LR型を62口径の砲で打ったら最大120㎞の射程。
問題はサボ付きだから射点を相当選ぶ事。

あっ、タダノのオールテレーンクレーンみたいな、アーム外しても15m、50t近い車両が装甲許可を貰えば走れるので
車台は何とかなるでしょう。ｗ

正直威力が足りない気がするけど、127㎜でサボ付きだと艦砲であれ陸砲であれ。せめて8インチをｄ（ｒｙ
261 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-fiks)：2017/02/19(日) 13:27:52.55 ID:L/IWBU4Aa.net: >>257
トラック式の場合、155mmでも射程100kmって無くね？

>>260
Vulcanoは薬量が少ないので流石にちょっと。
262 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp9f-yXFx)：2017/02/19(日) 14:25:04.51 ID:aIM/LbX4p.net: >>261
薬室30ℓ（っ！）なら、ベースブリードで70kmを達成してる。
その先は、さすがにロケットかミサイルの世界じゃないかな？
263 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp9f-yXFx)：2017/02/19(日) 14:31:19.09 ID:aIM/LbX4p.net: 文字化けしてら
『薬室30リットル』
ね
264 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-fiks)：2017/02/19(日) 17:53:39.95 ID:L/IWBU4Aa.net: >>262-263
そもそも、あくまで敵上陸部隊を耕す為の主砲なら敵から艦のマストがレーダー探知できない距離から対地射撃できれば十分なので、
せいぜい50kmを稼げればとりあえずの目的には供せるのよな。
もろちん、敵地対艦ミサイルの射程外300km以上を目指しても良いだろうけど、その距離なら巡航ミサイルの方が手っ取り早いという。
265 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-P9CU)：2017/02/19(日) 18:37:03.13 ID:GfpzLZRR0.net: 耕すためにロケット誘導弾だと費用がきつい、さりとて誘導砲弾だと炸薬量が足りず相当数打つ必要がが、
ただ50㎞も向こうだとそれなりに弾着がずれるから非誘導弾だと嫌がらせ程度の意味合いしか持てず、
よって大口径化をだｎ（ｒｙ

いや、GPSか慣性航法で割り切ってそれ以上余計なセンサーを持たないロケット誘導弾なら誘導砲弾とトータルでコストが変わらんかもしれんけど。
266 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb19-ykbm)：2017/02/19(日) 19:42:52.78 ID:iywqPPgv0.net: ウチが開発するヤツがそんな感じやろ？>GPSかINSで割り切って低コスト化
267 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b72-J9IM)：2017/02/19(日) 21:00:41.65 ID:tO9oNzq/0.net: ケータイのイメージセンサとケータイのCPUで誘導システム組めば1万円切ることも出来るはず
そのままでは至近距離での終端誘導にしか使えないが…
268 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f25-QAxY)：2017/02/20(月) 02:33:57.80 ID:9/0ndALb0.net: 開発てどこがやってんの、榴弾砲と同じコマツ？
269 ：名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-Lf49)：2017/02/20(月) 04:01:59.76 ID:yhXuSuOEK.net: 装輪式自走砲なら南アフリカのG6ライノが確か70kmくらいまでなら実現してるよ
ただ、トラック型となると落ちるだろうね
今、陸自がFH70の代替えで重装輪回収車の車体に99式自走砲の砲をくっつけた火力支援車だかを開発中だよ
でも100kmは無理だｗ
270 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f25-QAxY)：2017/02/20(月) 07:12:54.42 ID:9/0ndALb0.net: >>269
言葉が足りなかったが、
155mm榴弾砲用の誘導砲弾を開発してるのがコマツなので
艦砲用の誘導砲弾もコマツかなと思ったんです。
271 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bdf-6x/Q)：2017/02/20(月) 18:09:45.58 ID:HJVvbGLK0.net: DEXってあれ8隻以上作るわけないんだな。

いまのDDG、DD護衛艦隊は最低36-38隻でDDH混ぜれば40-42隻になる
でもいま24時間レベルの警戒を行うとなると数が足りず米軍に頼った。日本とアメリカ日本派兵のイージスはいま14-15隻、将来16-17隻になる。
将来単独でMDカバーするなら12-14隻は必要で、ちょうどDEXを8隻かえば残り6隻枠が残るので
DDGに当てるにはちょうどいいりソース

DDG12-14
DD25-30
DEX8-12
DDH4
の枠で調整して、DEXは積極運用と量産はありえなそう。結局この種の鑑定はたいした数いらんって米軍でなったし
272 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-X9Uf)：2017/02/20(月) 18:16:46.28 ID:TlEbRHpid.net: >>271
夢が広がっとるなw
273 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-yXFx)：2017/02/20(月) 18:52:20.36 ID:NUZ+LQJMa.net: 小文字じゃ無いのか？
274 ：名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-Lf49)：2017/02/20(月) 19:12:36.37 ID:yhXuSuOEK.net: じゃあ希望の装備更新で
76～127mm砲×1(127mmだと大きい？)、VLS8～16(個人的にはESSM或いは新艦対空誘導弾4セルに07VLAを8セルで12セル欲しい)セル
3連装魚雷発射管×2、2～4連装対艦誘導弾×2、SEERAM又はCIWS×1、無人機×2又はヘリ×1、海賊対策に12.7mm機銃×2
こんなんでどうです？
ただ、既存の想像図見ると、砲とヘリとSEERAMとCIWSしかないんだよなｗ
これじゃ失敗フリーダム級やらインディペンデンス級と同じになってしまう～
275 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f25-QAxY)：2017/02/20(月) 21:37:08.94 ID:9/0ndALb0.net: たとえ他の装備が同じでも、
57mm砲で700億円の艦と5inch砲で500億円の艦とじゃだいぶ違うと思うけどな。
276 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b72-J9IM)：2017/02/20(月) 22:03:16.53 ID:sNC+9Sw40.net: 大砲で艦の価値が決まる時代ではない
277 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f25-QAxY)：2017/02/20(月) 23:01:25.82 ID:9/0ndALb0.net: 57mmじゃ対地支援できないでしょ・・・
278 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb19-ykbm)：2017/02/20(月) 23:14:43.16 ID:TsE3MGdy0.net: LCSは最近安くなって来たらしいが
279 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb9d-Yfl8)：2017/02/21(火) 00:30:50.78 ID:liPB0Jey0.net: 満載3千トンじゃやれることが限られるので、フリゲート級に大型化した次世代LCSに移行したいらしいの＜米海軍

フリーダム級にしろインディペンデンス級にしろ、どうもフネとしてのデキもイマイチみたいだし。
280 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-qJDp)：2017/02/21(火) 00:38:30.46 ID:m8Ofcee60.net: >>279
LAMPS二機積めたOHP(長)は大正義なんですね
281 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f7b-yXFx)：2017/02/21(火) 11:12:13.91 ID:/qTRyitl0.net: LCSは問題起きすぎてどうもな
761 名前:名無し三等兵 [sage] :2017/02/21(火) 06:40:49.14 ID:feEEQMbl
https://www.navytimes.com/articles/lcs-crew-marooned-in-singapore-on-an-open-ended-deployment
LCSがまたネタを提供してくれました
本来なら4-5カ月で帰還できる予定のコロラドの乗員
8カ月たっても任務先のシンガポールと洋上任務から戻れない
282 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-NHlF)：2017/02/21(火) 20:40:00.14 ID:KBcTd0wU0.net: このクラスに州名っておかしいと思わんのだろうかなあ
コロラドじゃなくてコロナドな
283 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp9f-NlkJ)：2017/02/22(水) 13:36:35.47 ID:s6zcQKzYp.net: コロナドは、サンディエゴの向かいの小島のコロナドよね？海軍の基地がある。
昔、レンタサイクルで島を半周回ったけど、
景色が綺麗でとても気持ち良いところだった。
284 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fee-yjJf)：2017/02/22(水) 14:29:14.26 ID:+tdv6kSr0.net: >>283
>コロナド
西海岸の歴史的にも、米海軍的にも、とても大事な地名だよね。
285 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bdf-moPN)：2017/02/23(木) 01:00:01.12 ID:moFz9dqu0.net: 護衛艦はドクトリンが変わったからな

第一世代DDが所詮ww2のフレッチャー改のヘッジホッグ戦法
3世代DDが所詮はつゆきやオリバーハザードでヘリ掃討と個別防御を備えたもの
4世代DDがエリアディフェンスとデジタル統合対潜システムを備えたもの（たかなみも可）

ここでDDが充実して、小型でUSVとヘリコプターと兵員運搬力を追求した支援戦闘艦がDEXだからな
コルベット＋支援戦闘だから、ミサイルもレーダーもおまけでいい。とりあえずソナーとネットワークで応戦して
警備と輸送支援でもやればいいのがDEX

むしろ負担の多い、DDG、DDが多い（計31隻以上、増えるかも）から、手軽な支援艦でDEXほしいんだろ
配備先は東北と、長崎方面の海峡エリアだろ
286 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bdf-moPN)：2017/02/23(木) 01:03:27.80 ID:moFz9dqu0.net: であるため、あたまをひねって、今作ってるのは改DEのDEXで、別途DDを多数（DDHとDEX以外で40隻の残り9隻建造）保有するならば
わざわざ負担の多いDDタイプにしなくていいだろと

次のDDはDEXでもあきづきでもない、新しい簡易タイプなのかな?DEXを8＋9隻建造するのは意味ないし
287 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-aiql)：2017/02/23(木) 01:27:32.23 ID:ik6JervwM.net: そこまで大改造にならんのではないかね
DEXの次はDEX改で。

ネットワーク連携で対空ミサイル撃てるようにするとも言ってるようなので
（後日装備ではなく）最初からVLS装備とか。
288 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5b-liLG)：2017/02/23(木) 04:58:56.23 ID:PLDwBj4V0.net: 一番安いプランはmk.48を中央多目的甲板に平積みかな
VLAの為にmk.41が欲しい所だがこちらを後乗せしたケースは聞いたことがない

FCS側が安価性を重視する場合はHPS-106改（OPS-48）をAESAレーダーパネルに採用したFCS-3系統のシステムが考えられるかな
289 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-d4M5)：2017/02/23(木) 08:51:16.98 ID:SdJjYi2j0.net: >>288
>VLAの為にmk.41が欲しい所だがこちらを後乗せしたケース

つ　イロクォイ級ミサイル駆逐艦（搭載構想はあったが結局SM-2専用となりVLA自体は未搭載）
つ　スプルーアンス級駆逐艦（前期建造艦＋ABL搭載艦から後日改装搭載、VLA運用）

Mk.41はO・H・ペリー級の輸出艦などに後日搭載されているが
スパロー／ESSM追加搭載・運用が主目的でVLA搭載目的というのは基本ない
（後日搭載プランが出たりはするけどほとんど力入れられてない）
あと、後日搭載・分散搭載用のシングル・セル型VLSも作られてるが未採用だね
290 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875b-e5vd)：2017/02/23(木) 09:02:51.93 ID:RcgJWcRQ0.net: VLAって世界的にはそんなに必要ない装備？
291 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-d4M5)：2017/02/23(木) 09:15:30.47 ID:SdJjYi2j0.net: >>290
VLAみたいな対潜ミサイルは天候に左右され難い面と即応性は高いけど、
対潜ヘリ主要する方が不利な面が多いかわりコストが安い

次いでVL-ASROCは普通のASROCと比べても
運用時に水中攻撃指揮装置まわりとソナー回りの性能面で
母艦側に要求する能力が大でわりとオーバースペックなのと
輸出に制約がある二点が影響してる物と思われ
Mk.41に積めるものとしてはデカい部類で、可燃性の物体と電子機器の塊で
整備維持管理だけでスキルがいるしアレ運用できる国自体かなり限られてるのよね
292 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6383-jx6y)：2017/02/23(木) 09:17:47.93 ID:P7uGd9mQ0.net: 短魚雷の長射程化で対潜ヘリとの間を埋める必要が無くなった
293 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8675-+8JA)：2017/02/23(木) 09:27:24.72 ID:Blw+tW/Q0.net: とりあえず安くする為にVLS外すって認識広がりすぎじゃね

調達価格低減の最大の目玉は船体小型化より同一仕様の集中大量調達がメイン
従来だと同じ型の艦でも受注した造船所ごとに艤装に当たって細部が違ったり
搭載電子機器の仕様が艦毎に違う事がままあったけど
一番艦の詳細設計に当たり建造を担当する二社で情報を共有し同じものを作る
電子機器も全艦通して共通なら量産効果による価格低減は従来より遥かに高い
勿論形態管理の面で余計な工数、手間や文書も発生しない

んでもって搭載兵装や艤装品の8隻分まとめ買いは相当な価格低減が期待できる
過去にたかなみ型5隻分のVLS改修器材で数十億、CIWS23隻分の改修器材で百数十億の価格低減に成功してる
VLS、艦砲、CIWS、ガスタービン等推進装置に搭載電子機器COTS品等々まとめ買い可能なものは沢山ある
DXは4年で8隻と言う辺りP-1と同じく特措法による長期契約一括調達になるはず
この場合一定数調達が確約されるんで材料部品の一括調達や人員設備の計画的活用による費用低減が織り込まれる

他に各レーダセンサの共用開口化やらそれより先行して開発が終わる新型ATECSやらベースになるであろうFCS-3小型廉価性能向上型の存在やら
想像以上の高性能艦になる下地はあるけど高価だから色々物足りない船になるだろうってのが主流だけど
個人的には本来600億位掛かる船が500億位で作れてもおかしくないと思ってる
294 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-1lYp)：2017/02/23(木) 09:31:46.99 ID:8iazfgT+a.net: 長い
295 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-d4M5)：2017/02/23(木) 09:35:47.64 ID:SdJjYi2j0.net: >>292
短魚雷の射程（航走距離）自体は延伸されてるけど
目標の捜索航走パターンの関係で射程が実質的に短縮されるので
対潜ミサイルによる遠距離投射能力自体はいるのよ

ただし、ヘリとの間隙埋める必要が生ずるような
外洋における作戦が必要な国が何か国あるのか、っていう面
地中海だとヘリの方が扱いやすいし
>>291で触れた面、米海軍の中古艦供与されてたりした国で
退役していってるのと米が供与したりしなくなっていってる点が
ASROCに対してVLAがいまいちパッとしない要因でもある罠

アスロック採用国で評価してた国でもイタリア・韓国は独自開発
外洋での対潜戦を強く志向しててVLAも並行採用する日本が異端な面もある
296 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-d4M5)：2017/02/23(木) 09:39:25.82 ID:SdJjYi2j0.net: >>293
P-1同様の調達方式になって調達８隻・年に２隻建造確定だと
特に官給品となる機材での調達費圧縮効果が見込めるからねぇ
297 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5b-liLG)：2017/02/23(木) 09:46:07.70 ID:PLDwBj4V0.net: Mk.41を16セル積むのは問題ない、積むなら最初から船体設計に組み込む
後はレーダー素子の量産による低コスト化と各種ミサイルを生かせる探索能力を発揮できるかが課題って所ですかね
298 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-VSEl)：2017/02/23(木) 19:29:02.46 ID:lZTydFFRM.net: お前ら喜べ
どんどん志願しよう

航空新聞社WING
?@wingnews

防衛省は自衛官の採用基準を見直し、1955年から続く訓令を廃止して、
新たに選考による年齢に制限されない採用基準を制定する方針を示した。
3月23日まで一般から意見募集を行って、4月上旬にも施行する予定。
18:34 - 2017年2月23日

https://twitter.com/wingnews/statuses/834698055140007936
299 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a9b-hDKC)：2017/02/23(木) 19:42:42.83 ID:669BRV5E0.net: >>294
安物買いの銭失いと心配？
まとめ買いで買い物上手
だから品質に心配するな
300 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 862f-ZfBp)：2017/02/23(木) 21:23:38.91 ID:NPyCoitu0.net: 要は単なるランチャーだろ？
ハコのくせに高すぎんだよ！
誰も言わないけどw
301 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e97-iRMw)：2017/02/23(木) 21:38:14.67 ID:dUrxZ8a30.net: アメリカの労働貴族様が一つ一つ丁寧に作っておりますので
302 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a342-cghh)：2017/02/23(木) 22:03:05.68 ID:ietTq6y+0.net: >>301
MHIのライセンス生産では
303 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-aiql)：2017/02/24(金) 04:03:22.40 ID:7kk9bGbcM.net: まさかの国産規格VLSとか

というか陸上のキャニスターを艦上に持ってくるとかじゃないだろうか
車体はイランから艦のシステムにインテグレートして、
中SAMと12式地対艦ミサイルのサイズがほぼ変わらんからキャニスター共用化とかで。
304 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5b-liLG)：2017/02/24(金) 04:18:28.74 ID:LwxQJMrG0.net: 海自は保守的だから国産には冷たい
305 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37b-HyQo)：2017/02/24(金) 04:57:05.91 ID:8O6ZeSZk0.net: 米国製ミサイルが使えないVLSというのは
米軍が使ってない口径の艦砲と同じ意味だからね
306 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a7b-JWrO)：2017/02/24(金) 05:00:00.22 ID:XABdghcm0.net: >>304
>国産には冷たい
そんな事は無い！
ソナーやレーダーFCSに戦闘システムと自国産を中心としている国の方が少ない。
307 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-iRMw)：2017/02/24(金) 07:00:35.22 ID:XBjOO5/1M.net: >>305
ESSMくらい撃てるようにするのそんなに難しいかな
それに国産でもVLS全く無いよりだいぶましなのでは？
308 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-LqKA)：2017/02/24(金) 07:02:36.25 ID:Y1hWVmWRd.net: 国産同等品が無いFMS輸入品は SM-1/2 ESSM イージスシステムぐらい？
309 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf72-npDi)：2017/02/24(金) 07:34:27.78 ID:IrRY9tBW0.net: つくること自体はミサイル本体よりよほど簡単だろうが
今のところそれをやる動機がないといった感じだな
310 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-KEb0)：2017/02/24(金) 08:02:42.16 ID:RL8N77kpd.net: そういや、対艦ミサイルをVLS化するようなニュース無かったけ？
記憶違いかもしれんが
311 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-+8JA)：2017/02/24(金) 08:24:49.95 ID:vfJb5E6ba.net: >>310
これかと
http://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-28-6100-0135.pdf
312 ：名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-oSge)：2017/02/24(金) 10:18:48.35 ID:ew8qPSF3K.net: >>303
そうならないかなぁとは以前から思っているけどなぁ。対艦ミサイルの場所とらなくていいんだよね。セルは多くなるけど
対艦8セル、ESSM4セル、07VLA8セル、計20セルは最低でも欲しい所
ただ、VLS系って16セル、32セル、61セルとかしかみたことないけど、20セルとか24セルとかは載せられるん？
313 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-LqKA)：2017/02/24(金) 10:26:50.95 ID:Y1hWVmWRd.net: Mod-xxで8セルはあるみたい
314 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5b-liLG)：2017/02/24(金) 11:30:47.38 ID:LwxQJMrG0.net: 基本8セル単位だが4セル売りもしてる
VLS国産化については研究はしているがミサイルはともかくVLSは買った方が安く済みそうだからなぁ

基準排水量約3000tのゆき型の装備がSAM8 SSM8 アスロック8 単魚雷6なんで
通常護衛艦タイプのDXは同レベルの装備が欲しいよなやっぱり
315 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-k5I1)：2017/02/24(金) 11:50:51.79 ID:3Ee3VVKI0.net: >>314
4セル売りはしてるのはMk.57でMk.41は8セルが最小じゃね？

ロッキードとBAEがMk.41を1セルから運用可能なシングルセルランチャーを開発中だからそれが完成したら奇数や20セルみたいな半端なセル数も載せれるようになるかも
316 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-LqKA)：2017/02/24(金) 11:56:19.70 ID:EAhglQR50.net: ESSMだけを考えるとMk41の4セルとMk48の8セルどっちが安い？
317 ：名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-oSge)：2017/02/24(金) 12:40:00.81 ID:ew8qPSF3K.net: ほんと、セルに全部入れられればかなりすっきりするんだよね
76か127を前に、次に対艦対潜対空注ぎ込んだVLS、艦橋(前部にRAM？後部にCIWS？)含めたヘリ格納庫と3連魚雷

>>315
もし8セル売りなら、仮に対艦入れるのであればやはり16じゃ足りないよね…
まぁ16セルでも任務に応じて中身変えればいいのかもしんないけど。ESSM4セルは基本として、07VLAと対艦は混合しちゃう感じ
でも、新艦対空誘導弾の大きさが04式中SAMと同じくらいの太さなら、従来通り8発搭載と仮定したらやはり24セルは欲しいなぁ
318 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5b-liLG)：2017/02/24(金) 12:57:51.85 ID:LwxQJMrG0.net: SSMキャニスタは空いたスペースや屋根にポン置き出来るから邪魔に成らんけどね
319 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 731f-pDYi)：2017/02/24(金) 14:37:04.78 ID:py2a2pZQ0.net: ってかMk41前提な意見多いけど、
VLSを完全国産化しちゃった方が安くて、今後もアプデし易いんじゃないかって思う。

既に07VLAとか採用してるのに、更に新艦対空誘導弾も開発中なのに、
寧ろ何でVLS国産化しないのかがわからないんだが。
米軍互換武装なんて一桁護衛隊だけでいいじゃん。二桁は国産比率高めようぜ。
320 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875b-e5vd)：2017/02/24(金) 14:39:10.08 ID:MDECI3La0.net: いやESSM…
国産化すると安くなるのか？
321 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-LqKA)：2017/02/24(金) 14:47:15.74 ID:1PMMWDMoa.net: >>319
ライフサイクルコストって知ってるか？w

一桁と二桁の間に互換性無くすなんて本気で何も考えてないだろw
322 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 731f-pDYi)：2017/02/24(金) 14:52:25.83 ID:py2a2pZQ0.net: >>320
実際、中SAMとかパトリオットよりだいぶ安い。

>>321
お前は二桁全部つき型にでもするつもりかよｗｗｗ
323 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-LqKA)：2017/02/24(金) 14:58:08.57 ID:Y1hWVmWRd.net: 海自が採用済みのMK-41互換装備全ての試験かい、10年かかりそう。と言うよりそこまで互換性持たせるとラ国と差が無いね
324 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-iRMw)：2017/02/24(金) 15:04:19.08 ID:XBjOO5/1M.net: >>323
全ては要らなくね？
精々ESSMとVLAぐらいでいいだろ
325 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-LqKA)：2017/02/24(金) 15:07:49.82 ID:Y1hWVmWRd.net: 確かにイージス艦以外は国産FCSが対応している兵装だけ(今後使わないシースパローは無視)ですね。
326 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37b-HyQo)：2017/02/24(金) 15:14:24.80 ID:8O6ZeSZk0.net: 除籍は40年以上先なのだから今だけ見ても意味がない
例えばレーザーだのレールガンだのがどう転んでどう影響を及ぼすかなんて誰にもわからないのだから
327 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaa-GiFd)：2017/02/24(金) 15:23:42.26 ID:qdR6PXbjd.net: >>322
アホは黙ってな
328 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-aiql)：2017/02/24(金) 15:59:56.35 ID:7kk9bGbcM.net: 逆じゃないかね
「新たな護衛艦」向けに国産で安価なVLSを開発するとしても、
使用するミサイルは5000tの汎用DDやらDDGとの互換性のために
Mk41でのテストもしなければならない。
Mk41で使われるミサイルすべてを国産VLSで使える必要はない。

まあそれならMk41でもいいんだが、クアッドパックできない（と考えられる）
国産ミサイルをどう携行するかは考えなければならんわな。
12式も中SAMもESSMより直径が大きいわけで。
329 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 731f-pDYi)：2017/02/24(金) 16:53:20.67 ID:py2a2pZQ0.net: >>327
つ鏡

>>328
一言でESSMって言っても、つき型あさひ型のクアッド、なみ型のシングル、あめ型のシングルで、
少なくとも3種類のキャニスタを用意する必要性があるから、一桁内ですら互換性は微妙だしなぁ。
330 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bdf-moPN)：2017/02/24(金) 19:07:08.49 ID:ughbH40r0.net: >>319
それ無意味な国産厨だと思う

ラ国のmk41はなぜか高いと思い込みたいんだろうけど、機能性、互換性そういった点数をつければ高くない
むしろ国産がやすいってそれ簡易VLSである前提だろ

例えるならMLRSランチャー高いって言ってるのと同じで、そりゃ防弾ランチャーだから思いし高いに決まってんだろ。
国産にして装甲外す気かよ。何もわかってないな
331 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-iRMw)：2017/02/24(金) 19:19:25.45 ID:KqRkQCYQM.net: >>330
というよりそこまで高い互換性は要らないESSMとVLAぐらいで現状DDは事足りる
将来的にSM-3撃つこともないから逆にMK-41は無駄が多い
332 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-zogy)：2017/02/24(金) 19:26:24.26 ID:rj/YRw7i0.net: 簡略化しても少量生産に留まって大量に生産されたMk-41より
高くなるのが見える。
333 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a87-8lb6)：2017/02/24(金) 19:29:50.12 ID:7Wlz78BB0.net: VLSの数もさることながら、ちゃんと全てのVLSにミサイルを装備してほしいですね。
某国のように、予算がなくてスカスカVLSなんて洒落になりませんので。
334 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaa-GiFd)：2017/02/24(金) 19:35:41.61 ID:9kRvCtXud.net: >>333
日本国ですねw
335 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 731f-j977)：2017/02/24(金) 19:44:42.06 ID:py2a2pZQ0.net: >>330
対空システムパッケージ全体の値段の話してんのに何でMK41だけの話にすり替えてるんだよｗ
しかも装甲がどうのってｗｗｗｗ
336 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5b-liLG)：2017/02/24(金) 20:34:16.27 ID:LwxQJMrG0.net: あさひ型なんて最初から16セルだからな
泣きたくなる
337 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp23-LqKA)：2017/02/24(金) 20:38:02.83 ID:Yljdik7Fp.net: >>333
フル装填してるに決まってるだろ。
防衛費では、魚雷やミサイルの整備や更新に、結構な予算を割いてるんだよ。
338 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 875b-e5vd)：2017/02/24(金) 20:40:09.40 ID:MDECI3La0.net: VLSって数を減らしても安くならないんじゃなかったっけ
339 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaa-GiFd)：2017/02/24(金) 20:55:34.91 ID:9kRvCtXud.net: >>337
海自はスカスカだってのw
340 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-5sZB)：2017/02/24(金) 21:01:10.03 ID:hPt1WPGo0.net: 普段は実弾は1/3しか積んでないけど、きちんと定数分保管してあるよ

スカスカだなんてただの思い込み
341 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 733c-xGZO)：2017/02/24(金) 21:08:21.39 ID:wBQOGpWC0.net: 調達してるのは外部からでも見えるのになんでそんな思い込めるのか
342 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaa-GiFd)：2017/02/24(金) 21:17:12.38 ID:9kRvCtXud.net: >>340
無い無いw
修理や定期点検等、交換部品も無いし、他艦と融通しあう状態
普段積まないなんてどんな理由だよw
以前、馬鹿が重量減らして燃費良くするためなんてアホな妄想してたがねw
343 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaa-GiFd)：2017/02/24(金) 21:18:44.29 ID:9kRvCtXud.net: >>341
SSMなんてほとんど艦が、定数搭載してないし、
遠洋航海は恥ずかしいから空のキャニスター
344 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaa-GiFd)：2017/02/24(金) 21:19:56.54 ID:9kRvCtXud.net: >>340
定数分をわざわざ陸上弾庫に？
弾庫の人間に怒られるわw
345 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-1lYp)：2017/02/24(金) 21:44:04.78 ID:iF9X7wlja.net: VLSは温度湿度なんかも管理されてるんでしょ？
だったら陸に置いとく意味なんて無いような
346 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-FOto)：2017/02/24(金) 22:00:11.22 ID:Gdtjem7qa.net: 弾薬類の多年度一括大量購入はできないのか。
ミサイル類は一弾種を年産数百発の単位で数年ライン生産して打ち止めを
繰り返せばコスト低減できそうだけど。
347 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 877b-d4M5)：2017/02/24(金) 22:10:45.10 ID:X00ANMZ+0.net: >>346
その方式だとかえって産業界側の能力低下する
弾薬、こと誘導弾は火工品含む精密機器であり買った後保管しとくだけでなく
陸揚げ整備や消耗部の整備維持、近代化のためライン動かしている必要がある

SSMの整備や延命・近代化改修でコスト掛けることになった分の教訓から見ると
むしろFMSでのSM-2購入やP-1と同様の複数年契約を
弾薬にも適応すりゃいいとは思うね
要するに複数年契約して定期納品、ラインを稼働させ続けることで
補用部品・消耗部のパーツ確保と改善・改修体制確立し
トータルコストの圧縮を図る方式で
国内での製造能力維持にもつながるしね
348 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf72-npDi)：2017/02/24(金) 22:55:42.81 ID:IrRY9tBW0.net: 誘導弾は有事が見込まれる状況下では急速に多量生産を行う必要がある
その態勢が整っているのかも気になってたが調べてないな
349 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaa-GiFd)：2017/02/24(金) 23:07:43.31 ID:9kRvCtXud.net: >>345
されてないが？
350 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-1lYp)：2017/02/24(金) 23:11:03.44 ID:iF9X7wlja.net: >>349
え？されてないの？
軍板で耳にたこが出来るほどされてるって聞いたんだけど･･･
351 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaa-GiFd)：2017/02/24(金) 23:11:25.82 ID:9kRvCtXud.net: >>346
大量購入はいいが、単年度予算の自衛隊じゃ、他の予算を喰うだけ。
結局は予算を増やすしか方策は無い。
大量購入すれば予算削減になり、お得なんて妄想
部隊やメーカーに泣けってだけの話
352 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaa-GiFd)：2017/02/24(金) 23:14:24.18 ID:9kRvCtXud.net: >>350
VLS弾庫に冷房や暖房なんてないからな。
まぁそれほど温度に過敏な物でもないから。
上甲板にあるSSMや短SAM、短魚雷はほぼ野さらしだがあまり問題にならないからw
353 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-1lYp)：2017/02/24(金) 23:18:10.31 ID:iF9X7wlja.net: >>352
なんかここで定説のように言われてた話とちゃいますね･･･
354 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaa-GiFd)：2017/02/24(金) 23:50:17.56 ID:9kRvCtXud.net: ならアスロックランチャーや短魚雷発射管、SSM、Mk48は温度管理なんてやってると思う？
355 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e97-iRMw)：2017/02/24(金) 23:59:57.38 ID:5dFFWmPj0.net: それなら有事でもないかぎり積んでおくより陸上に降ろしてた方がいいよね
356 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 877b-d4M5)：2017/02/25(土) 00:19:56.65 ID:caJDSTI60.net: >>352-353
そんな時にはMk.41VLSのファクトシート
ttps://fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk41-strike.pdf

Ship Services Required
Low-pressure air. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 225 psi
Freshwater . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 55 gallons (tank and lines)
Saltwater:
Deluge . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 320 gal/min at 105 psi
Sprinkling . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1,050 gal/min at 65 psi
Drainage . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1,370 gal/min
Cooling . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 135,000 btu/hour
Heating . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 65,000 btu/hour

空調システム用の冷暖房が英熱量btu/hour単位で記述され

Environmental Conditions
Internal launcher conditions range
56 °F and 95% relative humidity
to 85 °F and 55% relative humidity

環境条件
内部ランチャー条件の範囲
56°F（摂氏13.33度）湿度95％から85°F（摂氏29.44度）湿度55％
357 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8675-+8JA)：2017/02/25(土) 00:20:32.55 ID:jy9DCbUM0.net: Mk.41は温度湿度が13℃:95%～29℃:55%の間で管理されてるそうな
SSMとかはいろんなプラットフォームに使われる関係上耐環境性がある程度要求されてるからいいけど
VLS専用のスタンダード系は噴炎からの保護にの為外装にコルク使ってたりしてる
海上は気温と湿度が凄いことになるから必要になるんやね
358 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8675-+8JA)：2017/02/25(土) 00:22:35.62 ID:jy9DCbUM0.net: まさかのファクトシート被りとは･･･
359 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a87-8lb6)：2017/02/25(土) 00:23:31.89 ID:v/3ky29x0.net: 軍板らしくてよろしんじゃないでしょうか＞ファクトシート被り
360 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 877b-d4M5)：2017/02/25(土) 00:29:16.02 ID:caJDSTI60.net: >>358
いや、>>357的に書いてもいいけどシップサービス周りまで書かれてるので
ファクトシートの方がわかりやすいかなと
361 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-KEb0)：2017/02/25(土) 12:43:34.35 ID:3WBZ7ALad.net: >>346
メーカーには工場も社員もあるのよ。
海外成や民生品以外は、単年度でまとめ買いなんて出来ない。
できるのは、複数年契約とかそんな感じよ。
362 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaa-BUcm)：2017/02/25(土) 15:40:47.95 ID:pFdd8zGnd.net: >>346
メーカーが拒否するわ、そんなコストをメーカーに押し付けるようなやり方するなら、撤退するだろう。
363 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-rIZz)：2017/02/25(土) 15:45:16.98 ID:BN/TgZNn0.net: むしろラインの開け閉じがおおすぎて高くつくイメージ
364 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-VSEl)：2017/02/25(土) 15:49:16.88 ID:vOeyDwzwM.net: てか自衛隊は工廠を持たないのかな？
365 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a5b-g2+x)：2017/02/25(土) 15:55:26.48 ID:Bx38djK40.net: 自衛隊が備品を内製で間欠的に大量調達すると仮定した場合
そのコスト的しわよせは当然自衛隊にいく
即ち繁忙期にあわせた人材と機材を常備する必要がある
366 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e97-iRMw)：2017/02/25(土) 16:04:40.96 ID:6ZkBOtnB0.net: >>364
工廠持つぐらいならメーカーに金回したほうが効率いい
367 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-VSEl)：2017/02/25(土) 16:13:27.77 ID:vOeyDwzwM.net: >>366
民間は利潤を上乗せするから効率は悪いだろ
368 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-rIZz)：2017/02/25(土) 16:17:49.81 ID:BN/TgZNn0.net: いや、民間は多様なものをつくってかせげる
369 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e97-iRMw)：2017/02/25(土) 16:21:00.39 ID:6ZkBOtnB0.net: >>367
稼働率低くて小規模な工場持つ方がもっと効率悪いよ
370 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a5b-g2+x)：2017/02/25(土) 16:22:49.02 ID:Bx38djK40.net: それに自衛隊は税金で運営される故
国の景気に寄与しない方針ばかりとると己の首を締めることになる
371 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaa-BUcm)：2017/02/25(土) 16:24:53.62 ID:pFdd8zGnd.net: >>367
馬鹿は黙ってた方がw
372 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8675-+8JA)：2017/02/25(土) 19:57:34.44 ID:jy9DCbUM0.net: こと艦艇に関しちゃ基本設計までは省内でやってるから工廠とは言わないまでも昨今のアメリカよりは･･･
373 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaa-BUcm)：2017/02/25(土) 21:16:24.12 ID:tp5eBlU8d.net: >>372
あくまで大まかなとこまで。
374 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-DOf3)：2017/02/26(日) 13:20:11.40 ID:Bop7uoada.net: 一応、海自の造補所に工作部があって簡易な修理とかやってるけど、アレをベースに工厰に組み立てるのは大変そうな。
375 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8675-+8JA)：2017/02/26(日) 13:35:56.43 ID:ZoYAyWqB0.net: 小型DD向けだったFCS-3性能向上型がX帯レーダーにイルミネータ機能持ってESSM誘導可能だった辺り
DX向けの共用開口レーダーでもESSM誘導可能なんかな
帯域的にはカバーしてるはずだけど
376 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-aiql)：2017/02/26(日) 14:54:42.94 ID:ybOa0MzVM.net: >>375
それはやらん、と言われているが
視野にいれているけど予定がたってないのでやらないのか、
別の運用があるから全くやらないのかはわからんね。
377 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5b-liLG)：2017/02/26(日) 14:58:58.20 ID:NGpIVM/e0.net: >>375
DX向けにOPY-1改なりOPY-2って名称で廉価版FCSパッケージ出してくるかもね
378 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8675-66R7)：2017/02/26(日) 15:26:31.65 ID:ZoYAyWqB0.net: DX向け共用開口レーダーより先に現行ATECS後継の新戦術情報処理装置の開発も終わるんだよな
こいつは現行ATECSへのバックフィットも可能と言う
バイマルチスタテイックのVDS/TASSといい共用開口でのアンテナ統合といい
DXは下手すりゃ一部は米のズムたんや伊のPPAとかより先進的なもんになる可能性・・・
379 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaa-BUcm)：2017/02/26(日) 15:31:23.47 ID:bhpsMiehd.net: >>378
なるわけねえだろ、馬鹿
380 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-DOf3)：2017/02/26(日) 16:02:09.86 ID:Bop7uoada.net: >>379
いや、少なくとも三菱長崎はズムウォルトよりもかなり先進的なシステム艦を研究してるぞ。
381 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-aiql)：2017/02/26(日) 16:05:41.20 ID:ybOa0MzVM.net: 方向性はそっちなんじゃないの
それで到達できるのが海外戦闘艦とくらべてどうかというのはあるけど。
382 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8675-66R7)：2017/02/26(日) 16:09:16.88 ID:ZoYAyWqB0.net: >>379
だから一部っつったのよ
少なくともDX適用を言及してる共用開口アンテナなんてズムにもPPAにもないし
マルチスタティックVDS/TASSはPPAじゃどうか知らんが
383 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-FOto)：2017/03/01(水) 05:03:18.49 ID:JWOvhjCPa.net: >>366
海外では一般的な官有民営方式を日本でも導入できないもんか。
戦略的に重要な兵器に関しては工場の固定資産を丸ごと国が保有して、
運営や人員、施設の維持改修を民間に委託するやり方。

MBTとか弾道ミサイルがこのやり方だったはず。
384 ：名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdaa-BUcm)：2017/03/01(水) 06:49:33.80 ID:ZP69a8lTd.net: >>380
長船のあのアホな妄想が？
あんなの絶対に無理
385 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2f19-LZzl)：2017/03/01(水) 18:29:55.83 ID:9I746KUo0.net: ワッチョイって便利やね、いや無理に導入するモンでも無いが
386 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-mZVM)：2017/03/08(水) 15:47:54.44 ID:jg+ukk3ra.net: ﾜｯﾁｮｲ無しスレの話題を見てて思うが、DXの最優先用途が「敵前機雷掃討」であり、ソレに付随して「対沿岸砲兵射撃」を行うイメージは共有されてないな。
敵前機雷掃討と対沿岸砲兵射撃を行う際にSSMの有無が艦艇にどう作用するのか、まずはソコを考慮しなきゃならない。
その観点から見て、オレはSSM用FCSや搭載架台は用意しておいて、普段は弾体を非搭載とする運用形態をメインにするべきと考える。
対沿岸砲兵射撃を行う以上、その敵沿岸砲兵からの攻撃を勘案すると、甲板上にSSM弾体を置いているのはダメコン面で危険性が高い。
387 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-prdN)：2017/03/08(水) 15:52:29.85 ID:89vHKlF/0.net: >>386
そのイメージはお前だけのものだから、共有されるはずがないw
DXは基本的にDEの後継艦&廉価な汎用DD代替艦
388 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fc9-KXjx)：2017/03/08(水) 17:16:13.48 ID:viTH1FCE0.net: いや、対機雷戦・対地火力投射は相応に重視されてると思うぞ
しかし問題は、王道的なDE後継艦としての任務もやはり相応に重視されてるということで
389 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-prdN)：2017/03/08(水) 17:43:52.67 ID:Ds9If16La.net: >>386
>>387こんな見識しか無いから話にならない。
SSMが無いとミサイル艇に撃ち負けるからダメなんだと。

>>388
そのDEの任務にどれ程SSMが必要とされるのか？だと思うよ。
海自ミサイル艇はなぜ調達されなくなったのか、この辺りに答えがある。
390 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2f-prdN)：2017/03/08(水) 17:56:46.05 ID:C9skBqXJM.net: >>389
ワッチョイなしスレで散々論破されたSSM否定派か
391 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-prdN)：2017/03/08(水) 18:13:48.83 ID:Ds9If16La.net: >>390
DXがどう言った状況でSSMを必要とするのか
具体的に示せるかね？
392 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2f-prdN)：2017/03/08(水) 18:22:19.65 ID:C9skBqXJM.net: あっちで論破されたからってこっちに来られてもね
論破されたレスをこっちにコピペして欲しいのか？
393 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-prdN)：2017/03/08(水) 18:40:18.22 ID:Ds9If16La.net: >>392
一切具体的な話は出ていないと思うが？
是非もう一度披露してみてくれるかね？
394 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b19-pTz+)：2017/03/08(水) 19:02:41.93 ID:vp0pRnS90.net: >>389
冷戦の終結による予算の縮小並びに相変わらずの耐候性の低さ、ついでに言えば生存性の低さ辺か
小型高速戦闘艇が役に立たないと判断されただけでDXへのSSMの装備の是非とは大して関係無いと思うが
395 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-UKS7)：2017/03/08(水) 19:03:30.61 ID:dcJ5KzQr0.net: こっちでは有意義な意見交換が行われているかと思えばまたSSMかね…
対地砲撃のダメコンの話題が出たのでそれを考慮しても
対地砲撃を徹底的にやると事前に分かってる時以外は常備で良いだろ
格下のフリゲートやコルベット相手に撃ち負けない為にはSSMが必要であり接近拒否として抱える事のメリットは十分有る
396 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-mZVM)：2017/03/08(水) 20:16:07.92 ID:jg+ukk3ra.net: 格下のコルベットだのミサイル艇だのを何とかするに、誘導ロケット砲弾でも事足りる説。
397 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-prdN)：2017/03/08(水) 20:18:34.07 ID:R1mna4hDM.net: 砲弾じゃミサイル艇のSSMにアウトレンジされるだけ
398 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-/91r)：2017/03/08(水) 20:18:57.49 ID:kCsxmx/y0.net: まあDXが陸上攻撃するような状況だと諸島のSSMは無力化されてるだろな
399 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-mZVM)：2017/03/08(水) 20:30:01.92 ID:jg+ukk3ra.net: ミサイル艇をアウトレンジしたいなら、本格的なSSMよりもSH-60Kからヘルファイア撃った方が安そう。
コルベットを相手にしてヘリ攻撃はリスキーだから、その場合はSSMに妥当性はあるだろうか。

でも、ミサイル艇にしろコルベットにしろ、敵の捜索能力は低いだろうし敵の索敵範囲をアウトレンジできれば敵SSM射程に優越する必然性も無さそう。
400 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-prdN)：2017/03/08(水) 20:48:39.55 ID:Lim2mKLya.net: >>394
ミサイル艇否定論として自身の索敵手段じゃミサイルの射程を
全く活かせないと言うのが有る。
SSMの射程を活かそうとすれば航空機なりのセンサーが必要だが
そうであれば航空機からSSMを運用すればいいと言う話になる。

結局、論破君はまた具体的な話は無しなのかね？
401 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-UKS7)：2017/03/08(水) 20:50:34.79 ID:dcJ5KzQr0.net: mk45 5インチ砲 Excalibur N5 round
中間誘導GPS、終末誘導が自己完結レーダー探知
射程48km CEP2mとか言うふざけた数値
陸上砲同誘導砲弾は実践経験済みで調達価額に目を瞑れば申し分無い性能ですね
48kmの射程が有れば水平線越しに撃てるので弾持ちの良さも相まって複数の艦船を相手に出来る

問題点としてはこの砲弾は高騰してると聞いてるのと水上戦闘での演習成果が不明
TRDIでも研究しているがこちらは戦力化がいつに成るか不明

艦隊戦で前衛配置する水上戦闘群の運用にも結構関わって来そうな要素なのかな？
402 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-prdN)：2017/03/08(水) 20:52:04.26 ID:89vHKlF/0.net: >>399
コスト削減のDXなのにSH-60Kがないと有効な対抗手段がないって本末転倒だろうw
コストかけてSH-60K用意するよりも安価で手軽なSSMで十分接近拒否の効果を得られるのに
あえて否定する意味と根拠はないから、あっちで散々論破されたのに
同じことをここで繰り返しても意味はない
403 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-mZVM)：2017/03/08(水) 20:56:15.84 ID:jg+ukk3ra.net: アレだ、SH-60Kに対空ミサイルを積んで敵艦載ヘリを落とそう。
404 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f83-/91r)：2017/03/08(水) 21:02:58.85 ID:kCsxmx/y0.net: もう（Ka-52k）積めばいいじゃん
405 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-UKS7)：2017/03/08(水) 21:03:43.36 ID:dcJ5KzQr0.net: 艦載機が制空権取った方が優位だからねぇ
406 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f97-RsIY)：2017/03/08(水) 21:04:23.84 ID:5zzWKt3J0.net: SSM否定も肯定もヘリは積まないという認識なのね
潜水艦はヘリがあるから大丈夫みたいな意見が有ったけど潜水艦にはどう対処するの？
SSM否定派は短魚雷も積まないみたいなこと言ってたけど
407 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab42-NRhz)：2017/03/08(水) 21:22:52.91 ID:1HEAQHqg0.net: DXはヘリ運用するでしょ。
あぶくま型の決定がヘリ運用能力の無さなんだし。
408 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab42-NRhz)：2017/03/08(水) 21:23:13.80 ID:1HEAQHqg0.net: >>407
決定じゃなくて欠点
409 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fb1-ZT2y)：2017/03/08(水) 21:30:09.03 ID:eEN6bulR0.net: >>401
一発1億円は流石に高いでしょ。
410 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-UKS7)：2017/03/08(水) 21:39:33.61 ID:dcJ5KzQr0.net: >>409
うっそだろwwwww
商品として成立してないだなおい
411 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-prdN)：2017/03/08(水) 22:28:11.25 ID:3EYli2GYa.net: >>402
だからDXはSSMが必要なシュチュエーションには投入されないと
散々言っているでしょうが？

SSMが無ければが危機に陥る状況とは何か、具体的説明して見てくれ。
論破論破言っているが、何一つ論破できていないぞ。

>>406
短魚雷も積まない可能性は充分にある。
DXでは遠距離探知用の曳航ソナーは運用されるが
予算的に充分なバウソナーを搭載できるか怪しい。
そもそも短魚雷は射程5000m程度の物なので
積極的対潜戦に使用するには射程が不足する。
であるならば、対潜戦はSHに依存してしまう事もコスト圧縮の手段としては
充分にあり得る。
412 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-mZVM)：2017/03/08(水) 22:37:10.75 ID:jq7h5p8xa.net: >>402
コルベット以上の艦艇ならSSMブチ込む価値があるだろうけど、ミサイル艇如きなら新長SAMをサーフェスモードで撃ち込む方が良さそう。
あと、単なる使い捨て弾薬たるSSMが多用途かつ多数回利用可能なヘリと単価勝負で勝ってるだけでは、優位性の絶対性が足りないのｼﾞｬﾏｲｶ
それこそ、HSからヘルファイアでミサイル艇を攻撃すれば、弾薬コストはSSM：ヘルファイアの比率になる訳だし。
413 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f72-LzrW)：2017/03/08(水) 22:42:59.24 ID:kWWaTY+B0.net: もしかしてDXにF-35Bを搭載しろって言ってんじゃね？
414 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5b-NqFr)：2017/03/08(水) 22:52:34.77 ID:r2bcGitX0.net: 正直、SSMとか短魚雷って、そんなに目くじら立てて削るほどの装備なのか？ってのがある
艦上装置としては、SAMとかヘリに比べれば、容積・重量面でも価格面でも、そんなに高価なものでもなし

「塵も積もれば山となる」と言うし、ちまちまコストを削ってくのも大事ではあろうが、
そのコストカットのために、SSMが必要なシーンに投入できなくなり、
戦術的な選択肢を狭めてしまうことも問題では
せっかくモジュール式なんだし、「必要なら積む、必要じゃないなら積まない」くらいで良いんでないの
415 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-0Lvx)：2017/03/08(水) 22:52:40.79 ID:x7OSWaTca.net: >>411
お前は低武装の方が通っぽくてｶｯｺｲｲと思ってるだけだろアホｗ
416 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMaf-prdN)：2017/03/08(水) 23:03:56.19 ID:R1mna4hDM.net: >>415
居るんだよな
重武装が良いなんて思ってるのはニワカ、通は具体的なシチュエーションに合わせて軽武装
とか思い込んでる人
417 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-prdN)：2017/03/08(水) 23:44:00.64 ID:j9mzJq7fa.net: とか言っているが何一つ具体的な話は出来ないのか。
オマケに感情論で間違いなんて指摘できない知識量。
論破なぞ笑止千万。

>>414
それでいいんじゃ無いの。
SSMが無ければミサイル艇に撃ち負ける、DXなんて役立たずとか
のたわまっている物知らずに別に必須では無い、DXのコンセプトは
ミサイルの撃ち合いにあるわけじゃ無いと言っているだけだから。
無論、DXにSSM積むぐらいなら、あさひ型の埋まっていないVLS等
他に優先するべき物が有ると思うがね。
418 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebd4-BJNc)：2017/03/08(水) 23:49:55.18 ID:JMO1lTRe0.net: SSM削るよりするより速度落とすほうがよっぽど安くなるだろ
最高28ノット程度でいいんでは？
419 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-pXJL)：2017/03/09(木) 00:05:56.18 ID:5XTf2vr/a.net: >>418
広域を警備したり、艦隊協調の為に高速性は捨てられないそうだ。
予定値が30ノット程度まで落ちて来ているそうだから
予算の縛りから現実的な値になって来ている。
それでも諸外国の一般的フリゲートよりだいぶ速いが。
420 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f29b-5Mbq)：2017/03/09(木) 00:47:37.64 ID:8+G4SkM90.net: >>419
しかし最近の新聞報道では今の5000トン級護衛艦より優速予定という話も出てるからなあ 30ノットで横並びなんでどれくらい速くなるのかよくわからんけど

正直雑誌の情報もあてにならないのな人によって違いすぎて
421 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe75-OyY9)：2017/03/09(木) 01:02:20.66 ID:DXYFmQ8W0.net: DDの数的劣勢を補うために求められたのがDXなのにSSM使うような任務にはDXは出さないってそれ実質頭数減ってね
偶に見掛ける使えないDXなんて作るよりDD調達継続しろって意見はこんな風にDXが対応出来ない任務を仮定した上で言ってるのかね
搭載兵装でゴタゴタ争う前にどんな任務に使えるかの前提がバラバラだから結論出んよな
422 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-ZOia)：2017/03/09(木) 04:23:04.60 ID:nhWJMeEAM.net: >>420
詳しく
てか記事のソースを張って下さい
423 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-pXJL)：2017/03/09(木) 05:26:36.98 ID:rE4U71utM.net: >>421
その通り
DXは安価な汎用艦だから、最低限の兵装がベースになって任務に合わせて専用装備を載せるのが一番
普段は哨戒、有事は護衛隊群支援する艦ならDDの負担にならない程度の個艦防衛火力が必要

専門任務への適性を要求するあまりDDの負担を増やすような性格の艦じゃないし本末転倒
424 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf42-t6GO)：2017/03/09(木) 06:50:59.59 ID:F4BLvDyL0.net: >>421
数的劣勢は対艦じゃなくて対潜でしょ。
キロ級の静粛性はかなり高いし、新型通常潜水艦の静粛性も進歩してる。
DDのソナーだけでは不安だから、DXとバイスタティックソナーを構成したいんだろ
425 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-/9Vt)：2017/03/09(木) 07:48:26.94 ID:l0E6PHn6r.net: SSMなんて敵の概略方位に向けて尻に火付けてやれば勝手に当たる
「積めるなら」積んどいたほうがいい
兵隊が拳銃持つみたいなもんで、最後のお守りぐらいの価値はある(逆に言えばそれ以上のものではないが)

しかしヘリは何を割愛してでも真っ先に積むべきだ
現代戦闘艦の要はヘリ
426 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-ZOia)：2017/03/09(木) 08:15:43.03 ID:nWHn4eTvM.net: 最新の流行りは無人ヘリだな
427 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-pXJL)：2017/03/09(木) 08:19:11.77 ID:rE4U71utM.net: DXは普段UAVかナシ、対潜の時にSHなのかな
428 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-mbru)：2017/03/09(木) 08:29:42.80 ID:GXr0rezhd.net: 着艦可能だけど整備不可って感じでしょどうせ
429 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-pXJL)：2017/03/09(木) 11:29:57.42 ID:5XTf2vr/a.net: >>421
そのSSMを使う様な任務にDDを当てる為にDXが作られるんだよ。
このまま、従来型DDを作り続けていたら護衛艦定数を割り込むから。
発言する前にDXに求められている物は何かくらい勉強してくれ。

>>423
なんかこの手の輩は秋月型や松型駆逐艦にまで水雷兵装を積ませた
旧海軍みたいな頭の硬さだな。
430 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af7b-pXJL)：2017/03/09(木) 11:53:36.53 ID:XnY1e6Xi0.net: >>429
＞そのSSMを使う様な任務にDDを当てる為にDXが作られるんだよ。

根底から違うぞ
何もわかってない
431 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-A9tx)：2017/03/09(木) 12:04:10.01 ID:HtNNovFY0.net: 掃海と雑用が8艦
DE相当が14艦
計22艦がDXの建造計画なのを皆忘れないようにな

この２つのどちらの話かを履き違える事で無用な言い争いに発展することがまま有る
私はSSMはどっちも載せとけ派だな
そんなかさ張らんだろうし誘導弾無しで外洋に向かわせるのは忍びない
ISIS等が海賊船稼業に乗り出した時シリアやイラクの倉庫から対戦車なり対艦ミサイルを持ち出してくる可能性も有るだろ
432 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e319-WjpG)：2017/03/09(木) 12:15:06.06 ID:nyot6XMO0.net: 海外派遣にSSMは邪魔にしかならんのでは？建造数はとりあえず8隻と報道されただけでまだ不明だし

そもそもSSMを使う様な任務こそDDにさせるべきでは無いだろう
対潜能力で劣るが水上打撃力はDDと同等以上の物を持たせる事の出来るDXにSSMを使う任務をさせる
これによりを主任務である対潜戦に専念させる事が出来る様になる
433 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-t6GO)：2017/03/09(木) 12:21:13.67 ID:nl6GV3CYd.net: DDにしてもSSMの必要性はかなり薄れているんじゃないかな？
DDの写真見ても結構2連装しか積んでないのが多い。
434 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-CtVs)：2017/03/09(木) 12:27:54.02 ID:2fzmsuuma.net: 武器分散コンセプトを適用するならDXにはSSMを積んだ方が良いけど、ISIS相手なら艦砲とHSでアウトレンジ可能なような。

SSMは必要に応じてポン付けできるようにすれば事足りるからまだ良いとして、問題はSAMとアスロック、ひいてはMk.41 VLSの扱い。
陸上発射式アスロックの検討とか、アレ実はDX向け新アスロックランチャー開発計画のカモフラージュではないかと疑っている。
435 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af7b-pXJL)：2017/03/09(木) 12:28:55.95 ID:XnY1e6Xi0.net: >>432
だな
高価な装備を持って対潜や対空任務できる艦をわざわざSSM使うような任務に駆り出すのがおかしい
安価でリスク取れて雑用できるDXがやる仕事だろう

>>433
2連装しか積んでないのと全く積んでないのと全く違う話
昔と違って今の護衛艦は艦砲一門しか積んでないから艦砲要らないのと同じ論理
436 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-pXJL)：2017/03/09(木) 12:29:55.81 ID:5XTf2vr/a.net: >>430
何が違うか具体的にどうぞ。

>>432
今時、そんな艦隊決戦みたいな運用やら無いぞ。
437 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af7b-pXJL)：2017/03/09(木) 12:31:52.56 ID:XnY1e6Xi0.net: >>436
SSM載せたら艦隊決戦かよ
やはり何もわかってない
438 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-pXJL)：2017/03/09(木) 12:39:04.27 ID:5XTf2vr/a.net: >>435
そのSSM使う任務の具体的な想定は何だね？
こちらのSSMが届くと言う事は敵方のSSMの間合いにも入っている事になるが
迎撃手段も限られるDXをわざわざ危険を犯してそんなところに置く
合理的理由があるかね？
439 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-pXJL)：2017/03/09(木) 12:39:52.35 ID:5XTf2vr/a.net: >>437
結局、昨日と同じく具体的な説明は一切でき無いんだな。
440 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-t6GO)：2017/03/09(木) 12:43:15.06 ID:nl6GV3CYd.net: 自衛手段としてSSM持ってることで生存性が上がる状況ってのはどういう状況？
441 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-A9tx)：2017/03/09(木) 12:46:55.91 ID:HtNNovFY0.net: >>440
相手が自軍の損耗を嫌う場合接近を躊躇う為、生存の期待値が上がる
442 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f29b-5Mbq)：2017/03/09(木) 12:48:02.77 ID:8+G4SkM90.net: >>440
相手が警戒して接近を躊躇う効果かと

後は自爆船なんかだと蜂の巣にしても体当たりされては意味がないので一撃で沈められる火力が欲しくなるのでそれの確保によってその手段を困難にするという話かと
443 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-CtVs)：2017/03/09(木) 12:54:23.89 ID:2fzmsuuma.net: 自爆船の突入を阻止するなら、むしろ水線下に直射弾をブチ込める艦砲の方が良さそう。
444 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-OyY9)：2017/03/09(木) 12:55:37.01 ID:CR0eOEk3a.net: 大湊にも配備される予定の即応艦はSSM使わない任務しか想定してない？

SSMを必要に応じて積むと言うと聞こえは良いけど
掃海用のUUV/USVやUAVと違って戦闘システムとの連接や配線等艦側のインフラがある程度揃ってないと運用できないSSMは
初めから積んでおく場合と比べるとコストメリットは小さく、積み降ろしする工数がそのまま港に釘付けされる=稼働率低下っつーデメリットになる
スタンフレックスがほぼ固定装備化してしまったのと同じ理屈
DXに積むSSMがUUV等の用途に応じて積む装備と"共存できない配置"が前提の話なら
艦としての多用途性は確保されてても偶発的事態に対処出来ない等柔軟性は著しく下がる
445 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-t6GO)：2017/03/09(木) 13:02:11.90 ID:nl6GV3CYd.net: >>441
ミサイル艇なんかは正に損耗を許容する兵器じゃない？
446 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af7b-pXJL)：2017/03/09(木) 13:09:57.49 ID:XnY1e6Xi0.net: >>438
何人も説明したのに聞く耳持たないから延々と繰り返してるだけ

SSMは「決戦兵器」じゃなく接近拒否、阻止の手段
護衛艦を排除しようと侵入してくる敵に対してリスクを背負わせるものだから
4発でも載せておくメリットがある
しかも仮想敵の艦艇はミサイル艇からコルベット、フリゲート、駆逐艦まで全てSSM搭載ならなおさら
SSM持たないDXじゃ敵艦に対する侵入阻止する手段はなく、DDや航空機を呼ばないといけない

ということになるとDXが任務に取り掛かる時に常にDDが面倒を見る必要が出てきて
艦数増やしたはずなのにDDの負担が逆に増えてしまう
447 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af7b-pXJL)：2017/03/09(木) 13:10:49.21 ID:XnY1e6Xi0.net: >>445
SSM持たないとミサイル艇に対してすら接近阻止する手段がないよ？
448 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-t6GO)：2017/03/09(木) 13:15:32.91 ID:nl6GV3CYd.net: >>447
いやSSM持ってても損耗を許容するミサイル艇は接近してくるんじゃないの？という話
449 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af7b-pXJL)：2017/03/09(木) 13:19:44.85 ID:XnY1e6Xi0.net: >>448
敵が損耗覚悟で接近してくるからって敵が損耗覚悟して接近してくるから
SSMは役に立たないという主張は暴論過ぎるしロジックがおかしい

敵が接近してくるならSSMぶっ放せば良いだろう
そのための兵器だから
450 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-pXJL)：2017/03/09(木) 13:30:46.01 ID:5XTf2vr/a.net: >>446
だからそれらの任務はDDを持って当たられると散々言っているのに
理解ができ無いんだな。

>しかも仮想敵の艦艇はミサイル艇からコルベット、フリゲート、駆逐艦まで
>全てSSM搭載ならなおさら
それらに対しDXが単独で対処しなければなら無い具体的想定は何か？

>SSM持たないDXじゃ敵艦に対する侵入阻止する手段はなく、
>DDや航空機を呼ばないといけない
哨戒任務時はそれで何が悪い？
攻撃の意図を持って接近する相手にDXが単独で対処する必要性は
何も無い。孤軍奮闘の蛮勇自己犠牲が必要か？

>ということになるとDXが任務に取り掛かる時に常にDDが面倒を見る必要が出てきて
>艦数増やしたはずなのにDDの負担が逆に増えてしまう
上陸時の機雷掃討、砲撃支援時は当然艦隊で当たり
防空、対潜を任務としたDDが支援に当たるでしょう。
寧ろそれら無しにDXだけでそれらの任務に当たるとは
どう言った想定なのか？

具体的じゃ無い上に穴だらけ。0点だな。
451 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-pXJL)：2017/03/09(木) 13:33:38.82 ID:5XTf2vr/a.net: >>447
ミサイル艇程度なら艦砲で充分だろう。
ミサイル艇自身で運用できるSSMの射程なんて艦砲と変わらない。
それに日本近海までミサイル艇が進出してくる状況の方が異常だし。
452 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e319-WjpG)：2017/03/09(木) 13:39:24.93 ID:nyot6XMO0.net: >>436
はて、俺はSSMを使う様な任務にDDを当てると言い出したのはそちらだが
ではDDがSSMを使う様な任務が何なのかを具体的に言ってくれ
そうすればその任務がSSMを装備したDXに行えるかどうか判断出来るから
453 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af7b-pXJL)：2017/03/09(木) 13:41:33.95 ID:XnY1e6Xi0.net: >>450
脳みそはSSM不要論で固められてるからなおまえ
SSM搭載で艦隊決戦とか言い出す時点で終わってる
454 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e319-WjpG)：2017/03/09(木) 13:43:50.90 ID:nyot6XMO0.net: >>433
普段はそんなもん、ESSMも半分位しか積んでない
455 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-pXJL)：2017/03/09(木) 13:43:59.11 ID:IwQvgDtjM.net: 自分の設定に沿わない意見は全て具体的じゃないという具体性君
456 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-itqn)：2017/03/09(木) 13:47:56.15 ID:aFPQBbgKa.net: 射程だけみれば、Mk.45 mod.4ならミサイル艇とは互角に戦えそうだが、小型高速のミサイル艇に対して命中弾を得るのはけっこう大変だと思うぞ、発射速度遅いし
それに、例えば敵水上艦・FACの脅威が想定される海域でナッチャンWorldみたいな高速フェリーを護衛するとき、DXだけで護衛できれば本来の高速を発揮できるが、DDをつけるとなるとわざわざ足を遅くしないといけない
457 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 038a-0JEZ)：2017/03/09(木) 13:49:52.04 ID:7TFke5yZ0.net: ミサイル艇に対してすら不利な状況で戦わなければならないようなフネを掃海艇枠食ってまで配備ってのはどうなん
458 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-A9tx)：2017/03/09(木) 13:53:45.70 ID:+NOJtivfa.net: >>450
単艦でこなすような低強度任務でもSSMが無ければ被害が拡大する恐れが有るのだよ
相手の海賊船なりが接近し対戦車誘導弾を放ってくる間に艦砲の効力射撃が当たるのを悠長に待てと言うのは馬鹿らしい話だぞ
459 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-pXJL)：2017/03/09(木) 14:08:20.94 ID:5XTf2vr/a.net: >>452
自身の自衛手段が必要な程、敵正面に接近する任務。
既に書いているが、その様な場合は当然艦隊で当たる。

さて、>>450に答えてもらおうか？

>>453>>455
そう言った事は有効な反論をしてから言おうか？
馬鹿みたいだぞ？
460 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-pXJL)：2017/03/09(木) 14:08:36.22 ID:5XTf2vr/a.net: >>456
相手が当たらないと高を括って来るのならそれも当たるが
射程内と言う事で接近阻止は充分にできるんじゃないか？
発射速度に優れるオート・メラーラの復権の噂もあるし。

ナッチャンみたいなHSVは後方輸送だから護衛が必要な局面では使われないんじゃないか？
461 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e319-WjpG)：2017/03/09(木) 14:15:12.78 ID:nyot6XMO0.net: >>459
具体的じゃ無い上に穴だらけ。0点だな。
462 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-pXJL)：2017/03/09(木) 14:16:15.90 ID:5XTf2vr/a.net: >>457
掃海艇が活動する領域にミサイル艇が突っ込んでくるのか？
作戦海域の哨戒は何をしている想定なんだ？

>>458
漁船改装海賊船なんぞに命中弾を与えるのにそう時間はかから無いだろう。
不審船に発砲したみょうこうも不審船に命中させない様
弾を外すのに苦労したと言っていたな。
それに可搬可能なATM程度の射程ならCIWSで対処出来るだろうし
寧ろ船体の大きさからSSMの命中弾を得る方が難しいんじゃないか？
463 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-pXJL)：2017/03/09(木) 14:18:54.29 ID:5XTf2vr/a.net: >>461
何処に穴があるか具体的にw
鸚鵡返ししか出来なくなったか？
464 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 038a-0JEZ)：2017/03/09(木) 14:21:10.53 ID:7TFke5yZ0.net: >>462
無敵の哨戒が全部なんとかしてくれるなら苦労はないだろうね
465 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-t6GO)：2017/03/09(木) 14:31:03.52 ID:nl6GV3CYd.net: >>449
俺としてはSSMよりもミサイルの迎撃システムを充実させて欲しいね。
迎撃システムは空対艦ミサイルにも有効だから。
466 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-pXJL)：2017/03/09(木) 14:40:55.09 ID:5XTf2vr/a.net: >>464
それが出来ないんだたら作戦自体がおかしいでしょう。

>>465
ECMも装備せず、射出型妨害手段で代替とするなんて話も出ている様だから
その線も望み薄じゃ無いかね？
CIWSで対処かそれすらも使わなくて済む運用とするのか。
467 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-pXJL)：2017/03/09(木) 14:51:04.90 ID:IwQvgDtjM.net: >>466
具体的じゃ無い上に穴だらけ。0点だな。
468 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e319-WjpG)：2017/03/09(木) 14:52:10.53 ID:nyot6XMO0.net: >>463
具体的じゃ無いのは理解したって事で良い？
469 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-pXJL)：2017/03/09(木) 14:55:55.13 ID:IwQvgDtjM.net: >>468
キミがね
470 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-A9tx)：2017/03/09(木) 15:00:50.79 ID:HtNNovFY0.net: >>462
撃破までそう時間が掛からんと言う時間の間に何発のミサイルが撃たれ、それをCIWS等の迎撃装備でどの程度防げるか
それを試算が行える実証データが無いとどちらが正しいかは判断が付かない問題だな

だが出来る限り短時間で相手の攻撃能力を奪うのが最大の防御に繋がる
SSM積載分のコストを省くことで得られるメリットが有るのかね？
保険としちゃ安いもんだと思うが
471 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db51-itqn)：2017/03/09(木) 15:08:28.78 ID:CcTRxxgj0.net: >460
HSVは原則後方輸送だろうが、グレーゾーン事態だとその辺の区別は難しかろう
例えばEEZ付近を056型数隻が徘徊してる状況で、12Bとかを西転させるとなったとき、HSVとDXだけで行かせてよいか、DDを随伴させる必要があるか、とかね
472 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-jJqA)：2017/03/09(木) 15:15:47.79 ID:WFZGS+RZM.net: 中SAMと12式でサイズがそれほど変わらんから
共用のキャニスターでも作って艦上に置いときゃいいんじゃないか。
あるいは別々でも載せ替え可能にするとか
473 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-pXJL)：2017/03/09(木) 15:23:09.82 ID:5XTf2vr/a.net: >>470
海賊がそう何発もSSMを撃ってくるのか？
そんな相手なら既に低脅威じゃないんじゃないか？

>>471
平時に準じる状況ならば前以てDDを前進させるだろうし
当然航空監視も行われるでしょう。
どの道36ノット以上でぶっ飛ばすHSVに随伴護衛なんてやらないんじゃないか？
上記の様な状態から当然HSVに襲い掛かって来る道理も無いし。
474 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7283-nDj1)：2017/03/09(木) 15:25:41.19 ID:iQbW112C0.net: アブハジア海戦だとSAMでミサイル艇阻止してるけどな
ラタキア沖海戦でも先手取った側が負けてる
475 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-t6GO)：2017/03/09(木) 15:29:26.66 ID:nl6GV3CYd.net: >>471
そういう場合にDD付けずにいつ付けるのか？
476 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db51-itqn)：2017/03/09(木) 16:12:21.26 ID:CcTRxxgj0.net: >473
無論、徘徊艦に貼り付いているDDもいるだろうが、だからといって護衛艦抜きでHSVだけ出すという決断をするかどうか
戦場の混乱のなか、DDやVPの捕捉を振り切って、敵水上艦・FACがHSVの前方に回り込んでくる懸念は持つだろう
まあそれこそ、DXの側が駿足を活かして接近して砲戦を挑むってのもありだが
477 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-CtVs)：2017/03/09(木) 20:08:01.27 ID:KV4xmTIVa.net: 少なくとも、SSM持ってても相手がミサイル艇では抑止力は限定的だしコストパフォーマンスも良くない。
一方で、敵がヘリ運用可能なコルベット以上であれば、SSMの射程優劣が割とリニアに抑止力を左右する。
ところが、敵がコルベット以上の水上戦闘艦を出して来るなら、我も対抗してDD級以上をぶつける選択肢が出てくる。
まぁ水雷戦隊のライフルマンとしてDD級以上の随伴で対水上襲撃するならSSM欲しいけど、自衛装備としてはそんなに重要とは思えない。
ぶっちゃけ、新SAMが載るように設計できればSSMはオプショナルな選択肢に止まるのｼﾞｬﾏｲｶ
478 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf42-t6GO)：2017/03/09(木) 20:31:16.90 ID:F4BLvDyL0.net: SSMをVLS発射式にしてVLS積んどけば実際積んでなくても抑止としては十分そうw
479 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3697-IvSp)：2017/03/09(木) 20:31:50.33 ID:2UzVrrSj0.net: >>476
砲戦て中国のフリゲイト、コルベットはちゃんとSSMもSAMも積んでるから自殺行為だろ
ヘリ搭載出来るフリゲイトだけで30以上だからDDが足りるわけない
480 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-pXJL)：2017/03/09(木) 20:56:12.12 ID:QGoanx/UM.net: >>477
数の違いも認識できないのか
056型が何隻あるのか調べてみ
その上の054型も

どうしても海自にDXを使わないというハンデを課さないと行けないのか？
481 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-CtVs)：2017/03/09(木) 21:10:42.17 ID:KV4xmTIVa.net: >>480
ぶっちゃけ、中共が水上戦闘艦をどんけ束ねて来ても本邦側かつ布陣済みなら潜水艦と機雷でぶっと殺せるからなぁ。
正直な話、そもそも水上艦対水上艦でしか通用しないSSMの存在価値って、ミサイル艇を活用した大物喰い以外では割と微妙と思量。

あと、DXは主に敵前機雷掃討と対沿岸砲兵射撃に使う機材なので、対水上艦戦に引き抜かれると陸自が困る。
482 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-pXJL)：2017/03/09(木) 21:14:02.62 ID:QGoanx/UM.net: >>481
＞ぶっちゃけ、中共が水上戦闘艦をどんけ束ねて来ても本邦側かつ布陣済みなら潜水艦と機雷でぶっと殺せるからなぁ。

SSM不要論者ってこんなこと考えてる人間ばっかり
483 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-CtVs)：2017/03/09(木) 21:21:34.68 ID:KV4xmTIVa.net: >>482
ふむ、ではDX搭載SSMが活躍する戦況について説明して頂けるのだね？
484 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf42-t6GO)：2017/03/09(木) 21:29:46.67 ID:F4BLvDyL0.net: 対艦は航空機や潜水艦に任せた方がいい。
485 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-pXJL)：2017/03/09(木) 21:43:08.80 ID:QGoanx/UM.net: >>483
質問に具体性がないから0点
486 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-CtVs)：2017/03/09(木) 21:56:27.07 ID:KV4xmTIVa.net: >>485
なるほど、具体例頼むって質問では漠然としてると判断してる時点で具体例が固まってないことを露呈してる現実すら検知できないアホなのね。
487 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f30c-LCxl)：2017/03/09(木) 21:56:56.08 ID:5hw3SBut0.net: ちょっとの間になんかすげースレが伸びてる

一般論として
正規軍相手にするのにSSM無しは舐められて当然だとは思う
舐められた結果敵に気軽に攻撃されるってのはリスクなのでは？
それに海上での睨み合いも軍艦の仕事だけど、それができないんじゃ話にならないと思うが
488 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf42-t6GO)：2017/03/09(木) 21:58:55.52 ID:F4BLvDyL0.net: >>487
はやぶさ型でも並べとけばいいよ
489 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-pXJL)：2017/03/09(木) 22:01:23.36 ID:QGoanx/UM.net: >>486
質問に具体性がないから0点
何を知りたいのかすらはっきり言えないようじゃ相手しようがない
490 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f30c-LCxl)：2017/03/09(木) 22:03:51.90 ID:5hw3SBut0.net: なんか水上艦にSSM積んじゃいけない理由とかある？
491 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3697-IvSp)：2017/03/09(木) 22:05:18.98 ID:2UzVrrSj0.net: >>483
ということは中国に大量にいるフリゲイトやコルベットは活躍することのないSSMを無意味に積んでいると
492 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-pXJL)：2017/03/09(木) 22:06:07.75 ID:QGoanx/UM.net: >>490
スレ読めばわかるが、とにかくSSM積ませたくない人なんだよ
理由は特にないから、聞いても関係ない話して論点そらしたり
逆に質問してイチャモンつけるから、無視した方がいい
493 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db7b-aizu)：2017/03/09(木) 22:24:35.90 ID:Xdxl9ATk0.net: 付け外しが容易で、製造時期どころか運用期間中にも変わるかもしれないものについて
情熱燃やす意味とは
494 ：大火力太郎 (ﾜｯﾁｮｲ be59-TeMv)：2017/03/09(木) 22:32:44.15 ID:qKYlNARk0.net: ここまで海自の水上戦ビジョンについての話なし
495 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7283-nDj1)：2017/03/09(木) 22:53:16.74 ID:iQbW112C0.net: 新艦対艦開発してる以上護衛艦の対水上能力向上は考えてるだろ
496 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-pXJL)：2017/03/09(木) 23:14:32.35 ID:OSCl3898a.net: >>476
だからHSVが敵襲を受ける様な作戦を立てている時点で終わっていると思う。
あの手の艦船はアルミ船体のフェリーで、後方輸送前提だから
戦闘自体想定されていない。
DDなんかが活動している領域に近づきもしない運用だよ。

>>494
真面な反論なんて今までも全く出来なかったのだから
期待するだけ無駄だよ。
運用とかすっ飛ばして甲板に武器が並んでいないと
かっこ悪いとかそのレベルなんだろう。
497 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f65b-csvI)：2017/03/09(木) 23:32:08.05 ID:BL1Sduzf0.net: 別にHSV護衛に限らんでも、それこそ一昨年の世艦で言及されてたような
HUK/SAGとしての運用を想定するなら、SSMの搭載は必須になるわけで
なぜ仮想敵をFACやミサイル艇に限定するのか
498 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-jJqA)：2017/03/09(木) 23:48:03.64 ID:WFZGS+RZM.net: 冷静になって考えて見れば12式については考えなきゃいけないが、
DE代替なんだから艦対艦装備は当然あるだろ。

DE代替を小型DDにして5000tDDを更に高度化するのが今の構想のゴールなんじゃないか。
499 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db7b-aizu)：2017/03/10(金) 00:13:12.40 ID:0ZlI/f0w0.net: DEとも小型DDとも言い難いんじゃないかな
500 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-jJqA)：2017/03/10(金) 00:19:01.33 ID:Un7w9m7MM.net: >>499
その仰せはわかるが、二桁護衛隊に持っていってた旧式のDDも
全部新たな護衛艦にするわけだから、DEとDDの関係とは違う形になるんだと思う。
そうなった結果DDが何を求められるようになるのだろうか、と。
501 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db7b-aizu)：2017/03/10(金) 00:49:33.66 ID:0ZlI/f0w0.net: 新型が二桁の多数を占めるのは間違いないけど全部かどうかはまだわからないよ
15年くらい先まで全部を予測するのは難しい
502 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c772-KGI0)：2017/03/10(金) 00:51:58.71 ID:bL0lDk1u0.net: 15年も経ったら中共は存在してないだろうなあ
503 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db7b-aizu)：2017/03/10(金) 01:21:26.65 ID:0ZlI/f0w0.net: 小型DDも高性能すぎると一桁に連れて行かれて雨波押し付けられるからねｗ
504 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-4D2N)：2017/03/10(金) 02:12:49.49 ID:eXgtkIRTa.net: >>502
15年前にも聞いた
505 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-CtVs)：2017/03/10(金) 04:14:02.73 ID:HIOGnHL4a.net: >>487
平時～凖有事の領域警備フェーズでは有視界内での睨み合いが主流で、その状況では武器射程はOTHギリギリでも一応事足りる訳だが。
DD級以上の高級水上戦闘艦を用いて搭載武器の射程ギリギリで殴り合うだけの古典的()艦対艦戦闘とは、睨み合いの間合いが全く変わってくる。

>>490
想定される運用状況のうち、平時～凖有事状況における領域警備は彼我艦艇が個艦で有視界内での睨み合いをすることになるので、
SSMの射程を活かす余地が少なく不測事態に即応を求められるので射撃緒元の入力に多少の時間を要するSSMは優位性が無い。
また、DXの晴れ舞台となる敵前機雷掃討では対面する主脅威は敵沿岸砲兵であり、そもそもSSMの出番が無い。
機雷掃討真っ最中に敵水上戦闘艦に襲撃される可能性はあるだろうけど、その状況って我の制海艦隊を浸透ないし突破されたことを意味するので、
彼我センサー性能やデータリンク能力を勘案すると浸透される蓋然性は低く、突破されたならばDXが踏み止まっても持ちこたえるのは難しい。
まぁ、積んじゃいけないという程のネガティブではないけど、積んでも役に立たない場面があるならその場面では外した方が無難。

>>491
本邦DXと中共フリゲートを同じ運用するなら、想定される運用場面の幾つかでそうなる可能性はある。
まぁそもそも、旧東側とされる国家の水上戦闘艦運用は本邦や旧西側国家の運用とは異なり極端に対CVBG飽和攻撃指向が強いので単純比較は難しい。

>>494
海自の水上艦乗り、特に射撃マークの連中はイノシシが多いので、半端にSSM持たせると大事な場面で安易に特攻したがる不具合。
図上演習の話を時々聞くのだが、射撃マークに指揮させると無謀な突撃を敢行して艦隊壊滅やらかす事例は有意に多いらしい。
506 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-pXJL)：2017/03/10(金) 07:00:31.30 ID:UfUtCvUYM.net: 長文書いてとにかくSSM持たせたくないの一点張りか

9条教と同じSSM不要教だなこりゃ
507 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMca-IvSp)：2017/03/10(金) 07:01:28.42 ID:U6wv+2tEM.net: ええ...
SSMをどう使うかとか以前に
この時代にSSMの緒元入力に時間が掛かるとか
海自の砲手は命令を無視して射撃タイミングも合わせずに突撃するとか
そこら辺の認識が大いに違うから話が噛み合わない訳だ
508 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-pXJL)：2017/03/10(金) 07:03:16.68 ID:UfUtCvUYM.net: 緒元？
諸元じゃなくて？
509 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-CtVs)：2017/03/10(金) 07:15:11.02 ID:NBanzExea.net: >>506
>>505 ＞まぁ、積んじゃいけないという程のネガティブではないけど、積んでも役に立たない場面があるならその場面では外した方が無難。
読み直して？

>>507
砲手ではなく、職域区分「射撃」の水上艦艇幹部の話な。

>>508
誤変換しますたｻｰｾﾝ
510 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf42-t6GO)：2017/03/10(金) 07:19:10.31 ID:TGnZAw8I0.net: 新たな護衛艦では装備を厳選すると中期防に書いてあるから何を外すかって問題だと思うよ。
SSM派も変わりに何を外すべきか明確にした方がいいんじゃない？
511 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-pXJL)：2017/03/10(金) 07:33:09.87 ID:UfUtCvUYM.net: >>509
水上戦の武器を積んでも役に立たない時は平時だけだろう
役に立たないから外そうと言うのなら護衛艦に積む武器は威嚇用の50キャリバーだけ
周辺国の情勢を見ると武力紛争が起きれば水上艦艇同士の戦闘になる確率は対潜、掃海作戦の確率よりはるかに高いし
護衛隊群には対潜能力の高い大型艦艇が多く、有事の時にこれらの艦艇が対潜作戦の中心になるから
DXはこれらの艦艇をサポート、支援して敵艦の妨害を排除する役割を担うのが自然の流れ
SSMを外して作戦遂行能力を減らしても意味はない

SSM外してなにかに特化することはせいぜい掃海任務の時だけ
512 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf42-t6GO)：2017/03/10(金) 07:42:52.11 ID:TGnZAw8I0.net: >>511
航空優勢取れない所に水上艦を出すのは危険過ぎるし、
航空優勢取れるなら航空機で攻撃した方がいい。
513 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f65b-csvI)：2017/03/10(金) 08:04:15.75 ID:X3c0CCSd0.net: SSM必要派も不要派も、
全く不要－不要なこともある－必要なこともある－いつも必要
くらいの様々な状況認識があるのに、
お互い大雑把に「SSM必要」とか「SSM不要」って言い合ってる印象
514 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-4D2N)：2017/03/10(金) 09:32:26.36 ID:jc+ntip4a.net: グダグダ言わずに実物待ってろ
そうすりゃ載るか載らないかわかる
515 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-CtVs)：2017/03/10(金) 12:30:53.66 ID:cJQmYyDua.net: >>511
＞護衛隊群には対潜能力の高い大型艦艇が多く、有事の時にこれらの艦艇が対潜作戦の中心になるから
＞ DXはこれらの艦艇をサポート、支援して敵艦の妨害を排除する役割
？？？
敵潜水艦を隊群護衛艦で対処する際に敵が水上艦で隊群護衛艦を妨害するからDXで敵水上艦を排除？？
彼我作戦展開状況がグラフィカルにおかしい、つまり敵は潜水艦支援の為に水上艦で我の対戦任務部隊に攻撃して来るってことか？
ちょっとｲﾐﾌ過ぎるので潜水艦作戦そのものから立ち返って運用構想を提示してくれ。
516 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-jJqA)：2017/03/10(金) 13:21:15.86 ID:Un7w9m7MM.net: >>514
平成30年予算ということなら8末には仕様確定するんじゃないかね
517 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 337b-13QG)：2017/03/10(金) 15:42:42.36 ID:ea6sVVov0.net: SSMって他の装備と比べると後付けのハードルが低いことに加えて
システム全体で高価なものでもないから
完成時に積んでるか積んでいないかなんて大した問題じゃないと思うんだが
なんでそんなに必死に議論しているのか不思議
518 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af7b-7UNQ)：2017/03/10(金) 15:47:20.82 ID:t2D3QKjC0.net: >>515
具体性がないから0点
519 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ce-pXJL)：2017/03/10(金) 16:36:54.34 ID:y8PMRFK30.net: >>511
127mm砲:対地支援射撃に必要。
CIWS:水上艦より容易に我が防御線を突破し得るため、自己防御に必要。
曳航ソナー:後側方へ浸透して来る潜水艦警戒に必要。
機雷掃討:減勢される掃海艇の替手段が必要。

>周辺国の情勢を見ると武力紛争が起きれば水上艦艇同士の
>戦闘になる確率は対潜、掃海作戦の確率よりはるかに高いし

どんな事態を見積もっているのか？
520 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ce-pXJL)：2017/03/10(金) 16:39:15.68 ID:y8PMRFK30.net: >>515
ミサイル艇が特攻仕掛けて来ると言いたいんじゃ無いかね？
ご覧の通りに想定も運用もまるで解っていないから
SSMが無いとヤダヤダとやっているんじゃ無いかな。
521 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-A9tx)：2017/03/10(金) 16:46:52.28 ID:Z8qoEifY0.net: >>520
SSMを含む誘導弾を持たないなら安い船から高い船まで気軽にちょっかいかけて来るだろ
522 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd92-7UNQ)：2017/03/10(金) 16:52:53.31 ID:eAEhK92qd.net: >516
8月末には、概算要求の文章なりポンチ絵が
出てくるので、その前に新聞雑誌に公式リークなりがあるよ。概算要求仕様は3月末でフィックスだよ。
523 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-IvSp)：2017/03/10(金) 17:11:27.62 ID:ulCtSJ1HM.net: >>521
数と質で勝る相手がちゃんと日本の想定や運用に合わせてくれるみたいだし大丈夫なんだろ
相手のフリゲイトやコルベットも日本の台所事情考えてくれるさw
524 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-CtVs)：2017/03/10(金) 17:43:27.71 ID:nGZb0tHda.net: >>517
「積まない方が良い状況もある」って主張したいだけなのに妙に絡まれて若干ゃ草。

>>519
機雷掃討能力は掃海艇の代替ではなく、あくまで敵前機雷掃討を行う艦艇の枠捻出に掃海艇枠を引き換えた訳だが。

>>520
潜水艦作戦の基本は敵海洋管制への妨害そのもので、ソレは主に敵海上優勢の海域に潜航浸透する戦術で遂行される。
つまり対潜作戦は我海上優勢海域がメインであり、そんな場所にミサイル艇で特攻しても我護衛艦なり航空機なりの餌食で終わる不具合。
ミサイル艇を囮に潜水艦で我護衛艦を攻撃するって話ならギリギリ成立しそうだが、そもそもミサイル艇の航続距離でできる作戦とは考えにくい。

>>521
その為の5インチ主砲や誘導砲弾研究なのでは？
525 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-jJqA)：2017/03/10(金) 18:47:45.43 ID:Un7w9m7MM.net: 積まない方がいい状況における積まない事のメリットって何？
艦1隻あたりのコスト……は別々に配備する必要が出てきちゃうから
多用途を目指す今回の護衛艦のお題目に合わないよね。
526 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd92-frmc)：2017/03/10(金) 18:56:05.07 ID:RO8Tjk8kd.net: >>525
他の装備が積める
527 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-jJqA)：2017/03/10(金) 19:00:17.38 ID:Un7w9m7MM.net: >>526
それはVLSあるいは統合のランチャーを装備した上で他のミサイルを積むということ？
それともランチャーごと降ろすという事？

スレ読み返してみると両棲という人は度々コストを問題にしていて、
装備変更を考慮しての発言でないように思うんだが。
528 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-CtVs)：2017/03/10(金) 19:11:37.77 ID:nGZb0tHda.net: >>525
SSMはチープキルに弱いので主脅威が機関砲装備のテロボートとか沿岸砲兵の榴弾とかだと積んでる状況がそのままリスクになる。
529 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-jJqA)：2017/03/10(金) 19:16:12.33 ID:Un7w9m7MM.net: >>528
おｋ
じゃあ装備可能な状態にしておいて降ろす運用なわけね。
護衛艦そのもののコスト低減ではなく。
ついでにだがそれはVLS装備の想定なのかランチャー装備の想定なのか時間あったら答えてくれ。
530 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd92-frmc)：2017/03/10(金) 19:19:36.40 ID:RO8Tjk8kd.net: >>527
例えば艦隊付きの対潜任務ならアスロック
掃海ならUSV/UUV
531 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd92-frmc)：2017/03/10(金) 19:20:58.03 ID:RO8Tjk8kd.net: 非対称戦なら小型ボードとかも選択肢かな？
532 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-jJqA)：2017/03/10(金) 19:23:19.78 ID:Un7w9m7MM.net: >>530
そこのところはよくわからんな
艦の屋根部分にランチャー乗せてるのはよくみるけど
UUVをあそこから海面に降ろすのか……
いや、実際の運用どうする予定なのか知らんけど。
533 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-CtVs)：2017/03/10(金) 19:40:35.14 ID:nGZb0tHda.net: >>529
基本的にはランチャーを想定。
VLSの場合は新長SAMとの排他利用が見込まれるので、新長SAMをサーフェスモード発射する方が汎用性良さそう。
534 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-jJqA)：2017/03/10(金) 19:57:04.16 ID:Un7w9m7MM.net: >>533
VLSなら被弾のリスクも低そうだが
ランチャー想定ならそういう運用も必要になるかもしれない。

VLS……やっぱ載せんの無理かね。3500tに。
535 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf42-frmc)：2017/03/10(金) 20:04:45.51 ID:TGnZAw8I0.net: >>532
三菱重工のモデルだと手前側にクレーンのようなものがあったから、
それで積み卸しするんだろう。
536 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-csvI)：2017/03/10(金) 20:08:00.59 ID:DShayfi00.net: >>525
横からだが

強いて言うならDXの初期建造艦は、就役時はSSMの後日搭載
事前に設定した上で、当初は搭載はなくても別に良いと思う

理由は想定任務面で、就役当初はSSM運用能力に対して
注力する必要性が乏しい事と、
SSM管制装置の対艦ミサイル艦上装置はじめとする運用システム面から

ハープーン／90式向けの従来型搭載、搭載機能付与程度でいいなら
就役時からSSM運用能力付与していて良いんだ
ただ、新艦対艦での射程延伸と目標情報アップデート前提にした
観測能力向上とHSはじめとする観測システムの改修・配備ペース考えるなら
一桁艦隊向けのDDのSSM運用能力向上改修優先しつつ、
「新艦対艦の運用経験をある程度積んだ時点で、後日一括アップデート」
する方が良くないか？　っていう見方もあると思うんよ

ミサイル艇同等程度のSSM運用能力付与で良いなら
搭載工事が比較的短期間で終わるしね

政治側からトマホーク導入含む巡航ミサイル搭載論が強く出てきている点からも
一度搭載したあとから管制用の艦上発射装置まわりの撤去・後日改修するより
一括して同一仕様のものを搭載した方が、まとめ買いによるコスト低減にも
形態管理にも寄与するし、政治的要求に伴う別装備搭載要請に
短期間で応えやすい気はするんだわ
537 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f29b-5Mbq)：2017/03/10(金) 20:09:07.90 ID:ujhid8Wr0.net: >>534
分散ネットワークから考えると載せると思うの長SAM とESSMばかりとかの可能性もあるけど
3500トンと言ってもそれがベースライン1の基準排水量の場合は装備は軽くなるからその分船体は大きくなるんじゃないかな
538 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-jJqA)：2017/03/10(金) 20:14:17.95 ID:Un7w9m7MM.net: >>535
UUV降ろすのに低い位置からやったらいいのにという思いも拭えない。
他に場所ないのはわかるが。

見直してみるとあのモデルはラファイエットかフォーミダブルに見えるわ。
539 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-A9tx)：2017/03/10(金) 20:20:53.38 ID:Z8qoEifY0.net: 流石に脱出挺の用には積まず、UUV,UAVは格納庫のシャッターから直接下ろせる仕様にするだろう
540 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-jJqA)：2017/03/10(金) 20:22:10.37 ID:Un7w9m7MM.net: >>536
それだと財務にツッコまれるんではないかという危惧が。
DEの代替にSSM非装備の艦を導入して後日装備とか
ほんとはいらないんじゃないの？　と。
>>537
LCSがVLS持たないのはミッションパッケージだからかね。
3000t台でVLS持ってる艦探してみたが8セル限界だね。
541 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-CtVs)：2017/03/10(金) 20:22:22.80 ID:nGZb0tHda.net: >>534
満載4,000トン級でもVLS艤装できてる外国艦艇はそこそこ多いので、護衛艦の拘りオーダーメイドな部分を削れば期待値は上がる。

・・・問題は、そのVLSが納品されるかどうか。
542 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f29b-5Mbq)：2017/03/10(金) 20:26:42.32 ID:ujhid8Wr0.net: >>541
最悪イギリスから買うという選択肢が……
543 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7283-nDj1)：2017/03/10(金) 20:29:38.65 ID:4E1oTxb40.net: 後日装備（装備するとは言ってない）
544 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-jJqA)：2017/03/10(金) 20:30:54.27 ID:Un7w9m7MM.net: >>542
45型はシルヴァーVLSだとするとフランス製？
545 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-csvI)：2017/03/10(金) 20:34:52.82 ID:DShayfi00.net: >>540
おそらくそれはないと思われ＞突っ込まれるという危惧

どうも報道の流れからすると敵基地攻撃能力付与の絡みで
政府・自民党・財務側からコストの面で魅力なので、
SSMの代わりに巡航ミサイルの運用研究しろと言ってきてるようなので

政治的な押しがこう来て、財務が対米財政黒字の縮減圧力に伴う
装備導入を申し入れられた上で政治決断が下された場合は、
イージスやAEW・AWACS等の前例的には、財務は装備導入に口出しできなくなる
546 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-csvI)：2017/03/10(金) 20:45:20.23 ID:DShayfi00.net: >>545
> SSMの代わりに
ここ書いてる途中でミス投稿した
「SSMの代わりに、とかDE代替という枠ではなく」と読み替えて欲しい

仮にこの辺導入する場合、巡航ミサイルの運用上のミッションプロファイル周りと
武器システムへのコミット、運用面での問題点の洗い出しや政治解決も含めて
戦力化のスタートは導入決定からおおよそ五年強が目途になる

他の艦艇装備の改修と並行する場合だと、DX導入だと四番艦以降？　とか、
ある程度数が出た後に管制装置などを導入することになるので
VLSやランチャの増設・後日搭載やら段階的改修
ミッション機器のモジュラー化積載やらがある前提の艦として当初はなくてもいい
（一括調達する際の予算措置上、かたちとしてはDXベースライン１というか
初期状態の船体調達を優先する）という判断になるのではないかな、と
547 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-csvI)：2017/03/10(金) 21:12:03.68 ID:DShayfi00.net: >>544
シルヴァーVLSだと最長のA70で、対応キャニスタ使ってSCALP Navalかトマホークになる
（ただし英はA50系）

仏DCNSが真っ当に期日通り納品出来るか、という点で、期待しない方が良いかもだ
548 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ce-7UNQ)：2017/03/10(金) 21:16:27.65 ID:y8PMRFK30.net: >>521
5インチ砲を積んでいるのにか？

>>523
敵も戦術的に不必要な場面に戦力を割くほど馬鹿じゃ無いからね。

>>524
皮肉て言ったんだかな。
そもそもミサイル艇が日本近海を闊歩できる状況じゃ戦況はもう絶望的。

>>527
コストは重要でしょう。
コストを削減して建造数を稼ぎ、護衛艦勢力の減少を防ぐのが
DX建造の目的なのだから。

それにDXがLCSの様に装備の積み替えで多任務に対応するより
個艦の装備はある程度固定で運用する事になるんじゃ無いか？
掃海隊群に配備されるという話から推察するに。
549 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3697-IvSp)：2017/03/10(金) 21:39:47.32 ID:AeO1j6tU0.net: >>548
>敵も戦術的に不必要な場面に戦力を割くほど馬鹿じゃ無いからね。
DXの任務は不必要とか言うの？
敵の方が数でも質でも上回ってるから割ける戦力の余裕は基本的に多いよ
550 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af7b-7UNQ)：2017/03/10(金) 21:50:18.84 ID:t2D3QKjC0.net: >>548
コスト削減ってSSMの価格知ってるの？
551 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-7UNQ)：2017/03/10(金) 21:56:16.99 ID:HzQNi1LpM.net: >>548
＞5インチ砲を積んでいるのにか？
5インチ砲が抑止力になるわけないだろう
考えてる運用も状況も具体性ゼロだし話にならない
552 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7283-nDj1)：2017/03/10(金) 21:58:25.85 ID:4E1oTxb40.net: 5インチ砲あればヘルファイア積む必要は無いな
553 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-A9tx)：2017/03/10(金) 22:01:40.54 ID:Z8qoEifY0.net: LCSのVLSヘルファイアが今一だからな
554 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f65b-csvI)：2017/03/10(金) 22:14:02.04 ID:X3c0CCSd0.net: Mk45mod4の最大射程で発砲したら弾着まで40秒弱かかり、
その間に30ノットで航行中の目標は600メートル以上移動しちゃうわけだから、
一撃で命中させられるかどうかかなり怪しい
接近阻止としても微妙な気がするぞ

不審船事件のときに「当てないようにするのに苦労した」ってのは、
「威嚇射撃として十分なほど近くに落とし、かつ、目標には当てないようにするのが大変だった」
って意味だし
555 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7eee-sia7)：2017/03/10(金) 22:17:04.33 ID:Y/IE5bxu0.net: >>554
>威嚇射撃
威嚇射撃用のギリギリ当てないFCSって開発しないわけ？
とても必要なような・・
556 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7283-nDj1)：2017/03/10(金) 22:26:54.14 ID:4E1oTxb40.net: どうせN5導入するんだろ
557 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-csvI)：2017/03/10(金) 22:49:26.11 ID:DShayfi00.net: >>550
横からだが

時期によってかなり変わるので目安だが
ハープーン・90式だとおおよそ上見て一発1.5億円前後

発射機側の目安的にはハープーン互換の４連装発射機２基と弾
対艦ミサイル艦上装置一式、設置に要する工費まわり抜きで
Mk.41VLSを１モジュール８セル一基買って釣りがくる
当然運用にはこれ以外に艦側に機材搭載するコストが掛かる
SSMはどの程度まで運用能力確保するかによってもかなり変わるし
艦の目標捜索能力をどの程度付与するかによっても変わってくる

ここいら的には、４連装発射機等搭載せず
長SAM等優先しVLS16セル調達し搭載する選択肢もある
（Mk 41VLS16セルで米海軍省FMS約13億円、
設置費など三菱電機約23億円、計36億円）

SSM連装４連装発射機と発射管制装置は後日搭載しやすい装備だが
維持運用についてはカネがかかるし、沿海域戦闘も想定しなければならない艦種だと
チープキルに対する脆弱性が増す為好まれないところもある
SSMの垂直発射化・VLS搭載についても研究されてはいるが、
今は今後の将来像が見えにくい状況になっている
どうするべきかは判断が分かれるところだね
558 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-A9tx)：2017/03/10(金) 22:52:08.77 ID:Z8qoEifY0.net: >>556
今のお値段じゃとても運用する気に成らんだろ
TRDIの誘導砲弾の研究成果待ちだな
戦力化の目処が付かない以上現有するSSMを保険で積んでおけだ
559 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ce-7UNQ)：2017/03/10(金) 22:53:45.58 ID:y8PMRFK30.net: >>549
航空攻撃も恐れず日本近海や阻止線の内側に水上艦が入ってくるのか？
いい加減どう言った想定か教えてくれないか？

>>550
90式の調達価格は公開されていないが、RGM-84を参考にすると、1.5億から2億円/発。
4連装発射機2機8発の弾のみで12億から16億。
ファランクスCIWSが1機追加出来そうだな。

>>551
なぜ抑止力足り得ないのか具体的に。
少なくとも安い船の接近を許すことはないだろう。

>>554
水上艦の見通し距離20km程度でMk45mod4の初速なら着弾まで20秒少々。
30ノットの敵艦が弾着までに移動出来る距離は300m程度じゃ無いかな？
無論、一撃必中は難しいが毎分20発の発射速度と相まってかなりの脅威に
なり得ると思うが。
同行砲戦でなければ尚更。
560 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-csvI)：2017/03/10(金) 23:00:16.59 ID:DShayfi00.net: >>559
FMSだと契約時の為替レートによる差分、サービスライフ中のサポートの程度
国産・輸入双方で生産／調達数での価格の上下があるからなぁ……
＞ミサイルのお値段どこまで含まれるのか

最高値の時期で見た方が良いかもな

いずれにしても良い値段になるし、他の装備品と比較すると悩ましいところ
561 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7283-nDj1)：2017/03/10(金) 23:15:12.79 ID:4E1oTxb40.net: >>558
155mm用じゃなくて？
562 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-A9tx)：2017/03/10(金) 23:22:03.99 ID:Z8qoEifY0.net: >>561
M777の誘導砲弾の5インチ版も有るよ
TRDIの誘導砲弾は迫撃砲のサイズでも使える規模なので5インチにも対応する可能性が高い
563 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f30c-LCxl)：2017/03/11(土) 00:35:18.77 ID:wZB3gbMw0.net: 5インチ砲を積んだ護衛艦様がミサイル艇程度の小艦艇から一方的に攻撃されるのはあまりに無様だな。
ミサイル撃たれてから頼みの綱の艦砲を一生懸命撃ったところで何の威嚇にもならない。
SSMのコストについて騒いでおいてゴミが欲しいのかな。
564 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe75-OyY9)：2017/03/11(土) 00:48:10.63 ID:Ke8hFwG60.net: 技本の誘導砲弾て今やってる乙女127mm艦砲用のロケットアシスト誘導砲弾やろ
こいつは長射程からの対地目標攻撃しか想定してない

迫撃砲てのは高精度火力戦闘システムで試作された120mmセミアクティブレーザー誘導迫の事かね
同じ事業で榴弾砲用の155mmGPS誘導砲弾も同時に試作されてるけど
新しい艦砲用のはGPS誘導でも榴弾砲用の抵抗翼&減旋転翼とは違い操舵翼を使う諸外国の艦載誘導砲弾と同様のスタイルながら
国産の方が要求精度は上で見積もり上は安いと政策評価には書いてる
565 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-csvI)：2017/03/11(土) 01:02:32.82 ID:DxSFL1Hw0.net: >>563
俺的な見方だが。30DXというか、コンパクト護衛艦というかのSSMに関しては

・SSMは搭載・運用能力付与は必要ではある
　　　↓
・だが、新艦対艦誘導弾の開発期間的に、初期型に搭載が間に合わない可能性がある
　　　↓
・想定任務的にはHUK/SAG任務時を除きSSMの常時搭載は必須ではない為、
他装備に比べ相対的に優先度が低くなる
　　　↓
・艦対艦誘導弾の垂直発射化に関する調査契約に予算がついている以上、
現在開発中のキャニスタ・ランチャ使う新艦対艦に加え、
垂直発射型の新艦対艦か、新SSM導入が想定され得る
　　　↓
このため
・就役時から現有のSSM搭載のみに拘るのは時期尚早では？

（就役してすぐに新SSMの追加導入が在り得るが
導入の際には発射／管制用の艦上装置の改修または変更が必要となるため
同仕様の船体を一定数調達するのを優先した方が良い
ただし既存SSMの後日搭載工事は簡易なので、喫緊に必要な場合は搭載すればよいだけでは）

という理解だな

発射／管制上はハープーン互換／90式の搭載、新艦対艦でも良いが、
キャニスタランチャの互換性と混載時の運用の面倒さを考えれば
新艦対艦以上のものが搭載したいだろう
だが新艦対艦の利点をフルに生かす運用体制を確立するには
目標捜索能力の向上が必要であり時間が掛かる

これらの点から見て、初期型／ベースライン０ではVLSを８セル搭載する方が
後日搭載可能なSSM搭載より優先されるのでは？と見るかな
566 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7283-nDj1)：2017/03/11(土) 01:05:37.19 ID:e3AVl2qi0.net: >>564
レーザー誘導じゃ対艦攻撃は想定してないな
567 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-csvI)：2017/03/11(土) 01:49:33.49 ID:DxSFL1Hw0.net: >>565
一行でまとめると

新艦対艦が完全に完成・完全に装備化されるまでは、工事が二度手間になるんでSSM積まないんでね？　で

新艦対艦は2017年（平成29年）度開発終了予定だけど、トラブル起きたり
実射試験等のスケジュールがずれ込むと、まとめ買いする都合上ちょっと面倒になる
予算確定・建造時に開発終了してるなら、当初からSSM運用能力能力は付与するだろうね

>>566
エクスカリバーN5派生型として対艦用・機動目標向けのミリ波・レーザー誘導型は提案されてる
メララ系のでは赤外線・レーザーが提案されてたので、
対艦攻撃想定したレーザー誘導砲弾が再提示されたり開発される可能性は否定できないと思われ
568 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe75-OyY9)：2017/03/11(土) 02:51:16.53 ID:Ke8hFwG60.net: 新SSMは27DDGにも積む事が決まってるから30DXになら問題なく積めるだろな
従来通りキャニスタに積むかVLSに積むかは知らんが
ステルス性に気を配るならVLSまとめ買いで安く揃えて全部突っ込んでしまおう

DX初期の8隻は掃海枠で後期から重武装化するみたいな話をよく見掛けるが
キモのUUV/USVが現状要素技術の研究が終わった段階で本開発がまだ出てきてない辺り寧ろ掃海仕様が後回しで
その他のDX向け研究事業が終わる時期的にも一昔前の小型DD+α程度の能力が初期型に与えられる方が自然な気もする
569 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-A9tx)：2017/03/11(土) 03:10:51.88 ID:zAZv3Yci0.net: 乗せる物が無くとも掃海用には変わらんのだから武装を増やしたりはせんだろ
格納庫もでかくなると思われるのでスペースが残っているかも疑わしい
570 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-csvI)：2017/03/11(土) 03:23:05.85 ID:DxSFL1Hw0.net: >>568
27DDGの新SSM発射装置搭載が出た後、昨年になって
30DX初期型では搭載されないと観測する報道が出たんだよ
これは個人的には新艦対艦完成が遅延した際に備えたオプション
改めて記述したんだと思うが、どうも引っ掛かっててね

確かに現状考えると、DXは先行するものが
掃海枠・ミサイル艇代替枠になると観測されていたけれど、
DX自体への掃海能力付与は少し置いておいて、
EMD（自走式機雷処分用弾薬）の輸送支援・投下・中継といった
掃海艇向けの支援に押さえつつ
ミサイル艇・DE代替枠、兼、両用戦・沿海域戦向けとして
対水上戦能力重視するのはあり得ると思うな
571 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7283-nDj1)：2017/03/11(土) 03:51:49.05 ID:e3AVl2qi0.net: >>567
計画段階じゃDXには間に合わないだろうなぁ
となるとN5買わないんじゃ当分長距離の水上火力をヘリのASMで賄う事になるかな
572 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-CtVs)：2017/03/11(土) 04:53:24.37 ID:mdSBvAsga.net: >>548
賛意・補足の意図でレスしたが反論に見えて気分を害したならオレの文章ちから不足でありｽﾏｿ

>>555
既に改修してモード追加されてた印象。

>>561
いや、艦砲。

つ艦載砲用ロケットアシスト長射程弾技術の研究　評価書
　ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/27/pdf/jizen_02_honbun.pdf

>>564
まぁ確かに現状公表されてる情報の範囲では対地攻撃のみフォーカスされてるけど、非公式に聞いた話では対水上艦戦への利用拡大も考えてる模様。

>>568-571
いや、DXは現状の「あわじ」型掃海艦に準じたREMUSとEMDの運用能力だけに限定されたとしても、掃海を後回しにはできない。
573 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-csvI)：2017/03/11(土) 05:07:45.20 ID:DxSFL1Hw0.net: >>572
言い方ミスったかな

30DXはREMUSとEMDの運用・輸送能力付与といった能力付与されるの前提で
掃海を後回しにするというより、従来の初期型として報道されていたものより
より水上戦に注力するのでは？　という見方ね

USV/UUVによる掃海具曳航は実用試験17年度までなんでちょっと横に置くけど
両用戦時・沿海域での事前掃討とかが要求される点で、
EMDによる浅深度機雷の掃討能力は必須なんで、これは外されないだろう
574 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-CtVs)：2017/03/11(土) 07:01:10.39 ID:mdSBvAsga.net: >>573
なんだ、REMUSとEMDは前提とした話なのね。

その上で、対水上戦能力を上げるか、ソレとも船価低減に走るか輸送能力に振るか対潜に振るか、現状では確定的な方向性は見えないと評価。
個人的には、後日搭載スペース増し増しで船価低減と船体規模確保の方向を予想するけど、詳しいことは中の人が決める話だしなぁ。
575 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 077b-csvI)：2017/03/11(土) 09:13:42.85 ID:Vm2oJRsi0.net: >>570
もし、30DXにSSMを搭載しないとしても、
多用途として作られるのにSSM搭載能力を無くすとは考えられないし、
搭載位置の甲板を未使用のままとも思えない。

掃海装備をSSM搭載位置に排他的に装備するようになってるか、
VLSを装備して垂直発射型ができてから、
SSMは必要に応じて運用するとかの構想があるのだろう。
576 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db04-cNMM)：2017/03/11(土) 09:40:42.77 ID:fM1cEk9C0.net: 多目的区間にVLSそのものをはめ込むのかな
577 ：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-HNYZ)：2017/03/11(土) 10:39:45.82 ID:uAINlcStM.net: >>566
>>572
アレレーザーどころかGPS/INSオンリーな様な気がするが
578 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe75-OyY9)：2017/03/11(土) 10:54:31.29 ID:Ke8hFwG60.net: そうだよ
誰も艦載誘導砲弾がレーザー誘導とは言ってない
579 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbe4-2hGO)：2017/03/11(土) 15:38:59.29 ID:IsvfkQQF0.net: >>554
仮に一発目の着弾に40秒弱かかっても、2発目・3発目と着弾までの間隔はどんどん狭まっていくだろ
相手が最大射程付近をいつまでもウロウロしている想定なら既に接近阻止は成功してる訳だし
580 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-7UNQ)：2017/03/11(土) 21:41:20.13 ID:/UY3WqGja.net: >>563
結局、カッコ悪いからヤダってだけなんだな。

>>574
その辺は海自制服組でも所属毎に揉めてそう。
世艦やら報道に出てくるのもいろいろ有るし。
25、26DDのVLSすら減らされてる現状じゃあ船価低減になりそうだと思うが。
581 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f30c-LCxl)：2017/03/11(土) 23:43:21.21 ID:wZB3gbMw0.net: 威嚇にもならないんじゃ役に立たないって言ってたらよくわからんレスが付いたでござる
582 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-jJqA)：2017/03/12(日) 02:30:29.56 ID:B8X+DTycM.net: 最終的にミサイル撃たない（撃つ想定をしない）という事はありえないし、
VLS装備ならMk.41以外ありえないので
8セル搭載するのを省いてもTCOにならないと思う。

いわゆるVLSではなく12式と中SAMのランチャーを垂直に立てておくだけなら
就役時に間に合わず後日装備はありそうだけど。
583 ：両棲装〇戦闘車太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-CtVs)：2017/03/12(日) 08:04:50.91 ID:h1S6k8Dna.net: >>576
ソレやるにはVLSって縦に長過ぎて、多目的甲板の下の使い道に困る不具合。

>>577
まぁ将来研究に期待の方向で。

>>580
先ず数を確保する方針に照せば船価低減こそが大正義だもんな。
584 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db04-cNMM)：2017/03/12(日) 09:47:57.70 ID:N02eEkbr0.net: >>583
VLSを上構に置くなら、底面は甲板下一層位までかなと
585 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c772-KGI0)：2017/03/12(日) 10:09:27.47 ID:XwXrf2A+0.net: VLSだから邪魔なんだ
HLSなら一層程度に留まるぞ
586 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 077b-csvI)：2017/03/12(日) 10:19:59.71 ID:e3R0xymI0.net: 30DXが、VLSを搭載するなら、ESSMやASWを装備して艦隊配備になるだろうし、
VLS無しなら兵装は砲とＲＡＭ、ＳＳＭ、短魚雷のみで地方隊配備になりそうな予感。

安価なDDを求めているならVLSを装備するだろうし、DEや掃海艇やミサイル艇の後継で新機軸の船ならVLS無しなのかな？
587 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-ZOia)：2017/03/12(日) 11:32:06.03 ID:Wzz41jFgM.net: 実際に積むかどうかは別にして
積むことが出来るように設計するだろ
>VLS

船体の共通化がDXの肝なんだから
588 ：名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa2-jJqA)：2017/03/12(日) 13:07:10.13 ID:B8X+DTycM.net: >>586
一桁、二桁の区別は残り続けるだろうけど
二桁も機動運用されるというのが今後の艦隊のお題目だ
まあ海賊狩りにVLS必須かというとそんなことはないだろうけど。
589 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3641-4D2N)：2017/03/12(日) 22:56:50.36 ID:WOd1QGHA0.net: 海外派遣とか海賊狩りとかやることなくて無理やり捻り出してた００年代の意識とはもうオサラバしましょう
どの艦も高脅威下の活動を想定しない訳にはいかない情勢ですよ
590 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-VsIE)：2017/03/12(日) 23:16:47.69 ID:WwApTRkr0.net: 最初は、DDを海賊対処とかから解放して、対中に専念させるための「DEX」って触れ込みだったよね。

その後色々変遷があるけど、どういうところに落ち着くんだろうね。
591 ：名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-ZOia)：2017/03/12(日) 23:44:16.88 ID:Wzz41jFgM.net: コスト削減のための各種任務艦の船体共通化
592 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f67b-csvI)：2017/03/12(日) 23:53:04.61 ID:JcQB0B//0.net: >>590
DEX／30FF／コンパクト護衛艦／30DXは、根底にある
「沿岸防備戦力（ミサイル艇隊・二桁艦隊・掃海隊）に対する機動運用可能な外洋展開能力付与」

その上で両用戦支援用として沿海域展開可能な浅喫水、かつ、自力入出港可能な水上戦闘艦艇として
最低限必要な能力を備え、調達数量確保し底上げするためのものからは外れないと見る

海賊対処とかと並行する形で触れられてたわりに、あまり重視されてないが
哨戒可能な外洋行動可能期間が従来ミサイル艇・掃海艇比で２～４倍になりDE相当以上にされる
またHUK/SUG投入という点から、持続発揮可能な巡行速力が一桁艦隊と同レベルに向上する

次いでDX８隻の整備終了時、機雷掃討能力、処分具（EMD）輸送可能な艦が
現在の掃海母艦２隻から数量が一気に10隻に
掃海管制艇基準で展開速度が倍近くに増す点も見逃せない

艦種の集約、船体の共通化による全体的なコスト削減効果とあわせて
これだけでも一気に水上艦戦力の運用の質的改善が図れるだろうな
593 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-A9tx)：2017/03/13(月) 01:28:32.93 ID:2lXnrONL0.net: DXが今後の海自の下支えに成るのでこの艦の設計は失敗出来ない重大案件
594 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-te/X)：2017/03/15(水) 14:48:30.63 ID:6PgLG1Uga.net: あげ
595 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f62-K8Mp)：2017/03/15(水) 19:40:55.69 ID:IQ9i46wb0.net: >>36
通常任務では全部埋めない
また実際の作戦でもリソースに余裕持たせて使い切らないように活動する
つまり1海戦してその2ヶ月あとに無補給状態でもう一度戦うために、わざと余裕残す

通常任務ではSSM×4 ESSM×16　VLA×8-12も詰まないだろう
596 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3656-WROa)：2017/03/15(水) 19:55:07.85 ID:CuLfNrtg0.net: >>557

>>発射機側の目安的にはハープーン互換の４連装発射機２基と弾対艦ミサイル艦上装置一式

これの価格は？それがないと釣りが出るとか言われても比較しようが無い。

>>ここいら的には、４連装発射機等搭載せず長SAM等優先しVLS16セル調達し搭載する選択肢もある

そーするとVLS単体の価格ではなく搭載する長SAMの価格とそれの射程に見合う索敵レーダーと射撃
指揮装置の費用も込みで見る必要が出るね。
長SAMであるSM-2は現行品で1発約2億だから16セル分32億、索敵レーダーと射撃指揮装置はFCS-3使
うとして既存の価格で60億ぐらい？でもDXに載せるなら小型軽量化する必要があるだろうからもっ
と高くなるかな？長SAMへの対応改修の費用も要るね。
VLS16セル積んで長SAM載せるなんてやったら優に150億ぐらいかかると思うんだけどSSM削ったぐら
いでどうにかなるの？？
597 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3697-IvSp)：2017/03/15(水) 20:32:29.60 ID:MtfnMQ1Q0.net: なんか必死だな
598 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e319-WjpG)：2017/03/15(水) 20:45:50.85 ID:EYx9FkpI0.net: 海自現用のSM-2は中(Middle Range)SAMだな、どうでも良いけど
599 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-7UNQ)：2017/03/15(水) 21:09:22.97 ID:DiZO3vWDd.net: 今年はDDG調達でしたっけ？
600 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-Zg/o)：2017/03/15(水) 21:44:01.88 ID:9Jo1zB830.net: シースパローやESSMも短SAMだ
601 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f25-cq3i)：2017/03/16(木) 15:32:22.67 ID:a1kgPCD80.net: まあ+100億円は見といたほうがいいとは思う。
602 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f25-cq3i)：2017/03/16(木) 15:49:23.06 ID:a1kgPCD80.net: SSMのほうは地対艦誘導弾が6連装4輌+指揮車他で27億円から類推するに10億円前後かなあ。
603 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-VkDA)：2017/03/28(火) 12:51:12.96 ID:eLzzaImwa.net: いずも型改修してF-35B載せるネタはどこも大真面目に議論されるのに(対潜捨てんのかよ)
DXにDD並のレーダー･FCS･VLS･SAM積むのは実現性低く見られるの納得行かない
604 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6617-5sBS)：2017/03/29(水) 10:46:55.19 ID:1vPezlAn0.net: どっちも真面目に議論なんてされていないだろう。
605 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 933c-jsM4)：2017/03/31(金) 09:46:57.41 ID:CDquLUw60.net: 役割考えたらFCS-3クラスを載せても罰は当たらない気はする＞DEX
8セルのMK41とESSMを積めたら十分だと思うけど、それでも500億コースじゃないの？とも思うが。
606 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3c8-IIp1)：2017/03/31(金) 11:27:03.71 ID:a11SEorf0.net: FCS3改良研究が30DXの一番艦就役の一年前に完了予定だから
スケジュール通りに進めば積むんじゃないかな
607 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23bb-+x88)：2017/03/31(金) 11:28:36.26 ID:L6Y3MoYq0.net: >>606
30DX用はもう別物だから、OPY-2位になりそう
608 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-mBYH)：2017/03/31(金) 13:00:22.28 ID:YQy15L/2a.net: FCS-3そのものの小型化はとっくに研究終わっててあすかで試験済み
低廉化の為処理装置等を小型化しつつ探知距離延伸や同時目標対処等の性能向上をしたもので
以前のイージスフライト3のAMDRみたくデュアルバンドで近距離遠距離別々のアレイで捜索出来る優れもの
そのレーダー部分を広帯域の共用開口レーダーに置き換え電子戦システムとの統合化で更に小型且つ安くしたのがDX向け新レーダー
その翌年にはFCS-3搭載艦へのバックフィット可能な新ATECS開発が終わる
609 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3c8-IIp1)：2017/03/31(金) 13:44:30.93 ID:a11SEorf0.net: FCS-3系と呼んだ方が誤解がなくて良いのかな
FCS-3とその後継, OPS-50, OPY-1
610 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef92-agmj)：2017/03/31(金) 19:06:19.17 ID:3DZaH1D10.net: はつゆき型の装備まだ残ってるならそれを再利用して新はつゆき型じゃダメなの？
611 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-IIp1)：2017/04/01(土) 19:06:10.31 ID:PCZm53Ada.net: 潮風に晒されて経年劣化が酷いんじゃないかな
使い回すにしてもCIWS位じゃないか
アスロック剥ぎ取るくらいならVLS載せるだろう
612 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-jsM4)：2017/04/01(土) 19:10:12.40 ID:Puq3uSm10.net: つ76mm砲
613 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3c8-IIp1)：2017/04/02(日) 04:11:07.80 ID:equsTRwB0.net: 先に述べた通りの経年劣化と対地砲撃の要求仕様から見て127mmより小さくは成らんだろう
艦砲を使い回すのは有り得ない
614 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-jsM4)：2017/04/02(日) 06:18:35.26 ID:nsutt85S0.net: うらが「解せぬ」
615 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3a3-MZYD)：2017/04/02(日) 10:59:46.48 ID:NMzQor/10.net: >>614
旧むらくも装備があまりに傷み過ぎてて転用できなかった、でFA＜うらが
616 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3a6-Fkbu)：2017/04/02(日) 22:58:02.97 ID:5GNxgek40.net: 某ゆきの砲を乗せる予定に変更になったが、結局それもダメだった
617 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfc8-X0Rp)：2017/04/07(金) 23:19:59.73 ID:grtaIHpz0.net: 30艦に関する研究の転載

防衛装備庁は先頃、新しい可変深度ソーナーシステム（バイ/マルチスタティック用）の開発を日本電気と85億3200万円で契約した。
これは30年度から建造予定の新型護衛艦（30DD）への搭載を目指もの。
※図＝可変深度ソーナー（バイ/マルチスタティック用）の運用構想図（提供：防衛省）
https://pbs.twimg.com/media/C8yR-DbUAAAgZwC.jpg
618 ：名無し三等兵 ：2017/05/01(月) 18:30:31.20 ID:EJI1Rgie0.net: 改修あたごにSPQ-9Bが載ってるらしいね
ESSMも射てる様になるかな
619 ：名無し三等兵 ：2017/05/02(火) 12:37:48.13 ID:JF5H+9Laa.net: そういやESSM積んだ米イージス艦って存在するのか？
620 ：名無し三等兵 ：2017/05/02(火) 12:57:44.44 ID:SEvuRd7MM.net: >>619
これとか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%83%B3_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6)
621 ：名無し三等兵 ：2017/05/02(火) 18:13:41.12 ID:9DI09vxJd.net: >>619
普通に積んでるけど。
622 ：名無し三等兵 ：2017/05/02(火) 18:19:28.19 ID:nR4CxvC/a.net: まぁそうだよな
海自のイージス艦が積んでないから一応聞いてみた
623 ：名無し三等兵 ：2017/05/02(火) 19:29:20.04 ID:sKRNYQSsM.net: ESSMがあるからファランクスは要らないと言い出すぐらいだぞ。
624 ：名無し三等兵 ：2017/05/03(水) 14:32:12.12 ID:XZ6IxGjRp.net: RAMならともかく、ファランクスCIWSとESSMは別物だろうに……
625 ：名無し三等兵 ：2017/05/03(水) 15:33:41.88 ID:uul/jhMO0.net: >>624
ESSMは最小射程が小さいから近距離でも迎撃可能なので、ファランクスCIWSはいらないってことになったそうな。
626 ：名無し三等兵 ：2017/05/03(水) 15:50:53.89 ID:H7IA/zOc0.net: フライト2Aだと後部にはたいてい載せてるからいらないということは無いと思われ
627 ：名無し三等兵 ：2017/05/03(水) 15:52:15.99 ID:H7IA/zOc0.net: まあ艦首側に載せない理由が重量なのかステルス性なのかは良くわからんけれども
628 ：名無し三等兵 ：2017/05/03(水) 16:05:54.98 ID:+LEgnd1la.net: 将来的にはレーザーかね
629 ：名無し三等兵 ：2017/05/03(水) 16:54:47.88 ID:0Kfll82da.net: 砲塔の小型化が見込める為、上部に備え付けても復元性を損なわないメリットは有るが
信頼性と電源喪失時の抗堪性が低いデメリットが有る
ハードウェアの進化に合わせてバランスよく平行して導入して行くんじゃないかな

洋上表面では迎撃の使い物に成らない可能性もあるしな
630 ：名無し三等兵 ：2017/05/03(水) 17:16:43.67 ID:XZ6IxGjRp.net: そうだとしても、不審船対策とか、費用対効果とか色々とあるだろ。
センチュリオンで対処とか、打つ手は在るんだろうけどさ。
631 ：名無し三等兵 ：2017/05/03(水) 17:27:08.02 ID:eRCngf760.net: 英国的な軍艦の絵が頭を過ぎりましたぞ
632 ：名無し三等兵 ：2017/05/03(水) 17:44:12.47 ID:LWq6s4bs0.net: ファイバーレーザー集束砲を全集12門備え付け1目標に対し6門同時照射などを行えば初期レーザー砲の欠点となりうる威力不足は補えるかもしれん
633 ：名無し三等兵 ：2017/05/03(水) 19:57:01.49 ID:ypTd2poD0.net: 鏡面ミサイル作るかー
634 ：名無し三等兵 ：2017/05/03(水) 20:56:46.95 ID:o+KRLztpp.net: 蒸発して気化熱に変換するコーティングとかな
635 ：名無し三等兵 ：2017/05/04(木) 13:03:16.09 ID:ELqZxzyG0.net: 電磁バリア搭載ミサイルとかになるのかね未来は
636 ：名無し三等兵 ：2017/05/07(日) 10:36:34.18 ID:vNUvQLRy0.net: NG面倒なんでこっちに移るかな
637 ：名無し三等兵 ：2017/05/07(日) 16:52:21.62 ID:xw88cyW6a.net: というか、このスレ落とせば解決なのでは？
現状、ワッチョイありのスレを立てさせないための口実と化してる。
638 ：名無し三等兵 ：2017/05/07(日) 16:55:57.02 ID:6kPAQLGL0.net: イージスアショアは何処に建設するんだろうか
BMD任務以外にもイージスに繋いでミサイル実射実験出来るように
3～4基の内一つは新島試験場に併設すれば捗りそう
639 ：名無し三等兵 ：2017/05/07(日) 17:34:36.95 ID:npePTK2U0.net: 船であればアメリカに持ってってやってた性能確認試験をこっちでやる必要が出てくるな
640 ：名無し三等兵 ：2017/05/07(日) 17:50:12.33 ID:pVkKs8WK0.net: アショアをさらにコンテナ船辺りに載せて偽イージス艦にして試験場に持って行きましょう
641 ：名無し三等兵 ：2017/05/07(日) 23:45:34.80 ID:0yRNvg2Jp.net: >>638
イージス・アショアだって実は可動型だから、必要に応じて場所を移動出来るよ。
642 ：名無し三等兵 ：2017/05/08(月) 07:58:55.73 ID:NZViN2250.net: >>641
ハワイの実験施設を解体してEUに運んだからと言って可搬可能とは言わない
艦橋設備は普通に解体して運んでいるだろ
643 ：名無し三等兵 ：2017/05/08(月) 09:18:48.97 ID:hCT8tC85K.net: アショアを日本が導入するとして、そのアショアを防衛する部隊が必要だね
対地ミサイルや工作員にやられたら終了だからな
特に日本は平時からスパイがうようよいてやりたい放題だし
644 ：名無し三等兵 ：2017/05/08(月) 11:06:46.49 ID:5veWIxZ70.net: テロうんぬんより巡航ミサイルでアポーンやろ地上イージス
645 ：名無し三等兵 ：2017/05/08(月) 11:19:03.86 ID:/pyyv3Q5M.net: んなの中SAMでなんとかしろよ。
他の国のアショアはどうしているのかわからんけどさ
646 ：名無し三等兵 ：2017/05/08(月) 12:48:28.51 ID:/42F/aqHa.net: 既存の陸自駐屯地の側に建てるだろうさ
647 ：名無し三等兵 ：2017/05/08(月) 20:46:16.22 ID:suQWoYfGa.net: http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290508.pdf

30DXの提案にはJMU、三井、三菱が参加する模様。
648 ：名無し三等兵 ：2017/05/09(火) 07:46:49.16 ID:XkLQSKG7d.net: >>646
ミサイル基地を作るには、安全距離が必要でさらにキャニスターとか落下物がるから離島とかでなきゃ難しい
空自のレーダー基地なら使えるかも
649 ：名無し三等兵 ：2017/05/09(火) 10:08:23.68 ID:9yH+U18f0.net: アショアを何とかしたところでイージス艦が無傷ならBMDに穴は空かないんだよなあ
650 ：名無し三等兵 ：2017/05/09(火) 11:15:57.53 ID:97+KLSF30.net: >>648
欧州の場合内陸ニアショアがあるけど如何してるのだろう？
651 ：名無し三等兵 ：2017/05/09(火) 12:54:44.95 ID:/S6wm49Ja.net: >>650
人工密集地は避けてあとは落ちるままって所じゃないかな
ポーランドとルーマニアに設置されるから森林地帯に落とすんじゃなかろうか

日本の設置場所として噂されてるのは秋田、新潟、大分、鹿児島の海沿いの各駐屯地だね
652 ：名無し三等兵 ：2017/05/09(火) 12:59:41.29 ID:DRLHP07q0.net: >>651
沖縄や北海道は無いかな？
653 ：名無し三等兵 ：2017/05/09(火) 13:53:14.91 ID:N3KMOvhD0.net: もしかしてロシアが得意な第0段方式にはそういう意味もあるのか
分離するものはあえてすぐ近くに落とすという
654 ：名無し三等兵：2017/05/09(火) 15:13:42.92 .net: 民進党は、もう解散した方がいいね。
まともなことを主張しても、誰も信用してくれないなら、存在価値がない。

強姦疑惑がある鳥越俊太郎を都知事に推薦し、被害者女性に
セカンドレイプを行い、都民を馬鹿にしたことが痛すぎた．．．

まず蓮舫氏が「鳥越俊太郎の強姦疑惑は、事実無根である」と判断した
説得力のある根拠を、有権者に説明しないといけないね。
655 ：名無し三等兵 ：2017/05/09(火) 18:14:11.99 ID:D3ilBSjL0.net: IDやワッチョイが出ないのって、有料会員だっけ？
656 ：名無し三等兵 ：2017/05/09(火) 20:08:23.32 ID:0hCmJJ8t0.net: >>655
そう。浪人を使うと消せる
657 ：名無し三等兵 ：2017/05/09(火) 20:36:10.40 ID:D3ilBSjL0.net: >>656
ありがとう。

お金払ってまで政治コピペしてるのか…
658 ：id:ignore ：2017/05/09(火) 21:07:55.64 ID:OjKXRjlJM.net: 政府案にケチをつけるだけの怠慢な仕事ぶりで民進党の支持は上がらない
そのうえ党首が二重国籍だろ、これではダメだよ

かつて国民は左翼マスゴミに煽られて、一度ぐらい民主党にやらせてみようと
投票してみたら、見事にダマされてこの世の地獄を見た
そのトラウマがたったの四～五年ごときで癒えるわけがない
659 ：名無し三等兵：2017/05/09(火) 23:33:03.29 .net: １．外国人党首
２．嘘吐き党首
３．国民のための政策・提言なし
４．政権への反対・批判はするが全てブーメラン
５．喫緊の法案審議も妨害あるのみ
６．しばしば問題を起こすが自浄能力ゼロ
７．極悪な謀略があちこち見え隠れ

この野党をどうやって支持しろと？
660 ：名無し三等兵 ：2017/05/10(水) 02:05:52.20 ID:Ft7Ga8OZ0.net: >>659
あんた、ワッチョイなしスレでコピペしてるのと同一人物だろ？

浪人使ってもNG出来るからね。残念でした。
661 ：名無し三等兵 ：2017/05/10(水) 04:34:37.90 ID:Dis392ml0.net: 2ch mate ならNG編集->ID->NGID編集で文字列に何も入力せずOK押してNG登録すればID消しをNGに出来る

護衛艦スレ荒しはわざわざ手動で荒らしてるのか
そこまでしてワッチョイに意味は無いと誘導したいのかよ
662 ：名無し三等兵：2017/05/10(水) 04:49:13.49 .net: 民進党の次世代を担う若手がそろいもそろって馬鹿ばっかり

政権交代を果たした時の民主党リーダーたちも馬鹿ばっかり
だったが、そいつらの若いころの姿を見るようだ。

民進党にだけは政権は取らせない
663 ：名無し三等兵 ：2017/05/10(水) 06:30:14.25 ID:Tvdfayzw0.net: >>661
というか、今度は路線変えたみたいだ
稚拙な民進党sageをすれば、反動で反発して支持率が上がると考えているような幼さがある
664 ：名無し三等兵 ：2017/05/10(水) 06:49:33.20 ID:NSZpIHW4d.net: >>650
基本的にミッドコースなので、日本海上空に飛んでいくので海側が開けていれば大丈夫だが、安全性を考慮するのは当然のこと
665 ：名無し三等兵 ：2017/05/10(水) 11:30:49.42 ID:Ft7Ga8OZ0.net: >>661
ワッチョイ回避のために浪人を使う
→IDがブランクなのでNG可能
→ワッチョイなしスレでは不可能だったIDによる一括NGが実現

結局、ワッチョイの有効性が再確認されるだけだよね
666 ：名無し三等兵 ：2017/05/10(水) 11:34:49.16 ID:Ft7Ga8OZ0.net: アショアのSM-3のブースターによって民間人に被害が出た場合って、国家賠償だよね。国家賠償法1条2項が適用されるんだろうか。
667 ：名無し三等兵 ：2017/05/10(水) 12:46:43.61 ID:dweduG29p.net: だいたいワッチョイを使わず、意地になって無しスレを使い続ける意図が分からん。
668 ：名無し三等兵 ：2017/05/10(水) 13:16:16.98 ID:LbcYtKpG0.net: 【特定秘密保護法反対派の電波ゆんゆん】
・映画が撮れなくなる
・小説が書けなくなる
・お経をあげただけで逮捕
・パンクの社会批判の歌が歌えなくなる
・音楽、文学などの創造的な営みを損なう
・日本から芸術がなくなる
・宗教活動の妨げになる

・知る権利が侵害され勉強出来なくなる
・職業選択の自由に反する
・何でもかんでも秘密にするな
・どんな情報でもどれかに該当してしまうおそれがある
・投資家が逃げちゃう
・市場関係者に中立で客観的、正確な経済情報が届きません
669 ：名無し三等兵 ：2017/05/10(水) 13:22:18.81 ID:4dmM/oc70.net: 　　「内閣支持率＆政党支持率圧勝」
　￣￣￣￣)ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　（　現実）　　　　　 < ；｀Д´>　「捏造ニダ！！」
　　三（　つ　つ　　　　（つ　 ,ﾉつ
　　三人　ヽﾉ　　　　　　／ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　「不正選挙ニダ！！」　<｀Д⊂彡　　三現実　）　　「国政選挙4連勝」
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　人　Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）　　　　　　　　三＿__）

「森友問題影響なし」　　　　　　　　　「高学歴・高所得者・若年層ほど与党支持」
￣￣￣￣￣)ノ￣￣　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣)ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧
　　　　　　（ﾌ現実）ﾌ　　::∧＿∧:　⊂（現実　,）
　　　　　　（　　　　）ﾉ　　 :<　∩∩ >. 　　＼　　　）
　　　　　　/　/　/　　　　::（´　ﾉノ::　　　　（　（　 |
　　　　　（＿)＿）　　　　::（￣__）__）::　　　　し（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　ジャップ！ジャップ！ジャップ！・・・・
670 ：名無し三等兵 ：2017/05/10(水) 15:05:53.76 ID:dweduG29p.net: こちらも平等に荒らして、言い逃れをする気かいw？

「ワッチョイ付けても同じだよ」
671 ：名無し三等兵 ：2017/05/10(水) 21:36:45.35 ID:bxCYpnUa0.net: あのビートたけしさんが、蓮舫氏の二重国籍問題に言及されていました

「やっぱり、野党第1党の民進党が蓮舫を担ぎ出してるのがおかしいよ。力ないもん。
もし政権交代したら、蓮舫が総理大臣かい？有権者だってあれに政権渡すわけないじゃん。
冗談じゃないよ。二重国籍なんてスパイみたいじゃん。台湾経由の中国のスパイだったら
笑うだろうね。アブねーって。」

民進党の代表者が中国のスパイ疑惑とは驚いたなぁ・・・民進党支持者はどうすんだよ？
もっともやつらが発狂しても、日本国民は誰も相手にしないけどな
672 ：名無し三等兵 ：2017/05/11(木) 14:17:16.28 ID:Ywi7TmBY8.net: 「武力を使わない情報戦争」は次の手順で行われる

【第一段階】工作員を政府中枢に送り込む

【第二段階】宣伝工作を行うため、メディアを掌握し、大衆の意識を操作する

【第三段階】教育現場に入り込み、対象国民の「国家意識」を破壊する

【第四段階】抵抗意思を徐々に破壊し、「平和」や「人類愛」を宣伝戦に活用する

【第五段階】テレビなどの宣伝メディアを利用して、「自分で考える力」を奪っていく

【最終段階】対象国民が無抵抗で腑抜けになった時、本国から大量植民を行い国を乗っ取る

日本はこの「武力を使わない情報戦争」の真っただ中にあり、最終段階が近付いている
673 ：名無し三等兵 ：2017/05/11(木) 18:24:58.13 ID:0K6/xujr0.net: 沖縄基地反対運動などで国民に暴力を振るい、共謀罪反対デモを煽るシールズと
その兄貴分「しばき隊」の正体とは、反日の在日極左集団ではないか？

現在、半島はいつ有事になってもおかしくない状況であり、在日のうち
有事に乗じて国民に害を及ぼす可能性が高い者については、まず難民収容所へ
隔離したうえ、時期を見て朝鮮半島への強制送還を実施する必要がある
674 ：名無し三等兵 ：2017/05/12(金) 01:30:13.31 ID:UCG7CzobK.net: >>673
アイツラ本物の韓国人と在日朝鮮人だから
実は選挙権すらない輩
反日と言うより侵略者に近いレベルだよ
675 ：名無し三等兵 ：2017/05/12(金) 01:55:38.37 ID:Jw42CAYH0.net: 護衛艦スレなのになんでこうなってんのか
676 ：名無し三等兵 ：2017/05/12(金) 12:35:06.69 ID:irUBnVgv0.net: 日本共産党は、結党以来さまざまな暴力テロ活動を実施し、日本国および
国民に対して多大な損害を与えてた団体です
ですから日本政府は、現在においても、日本共産党を破壊活動防止法の
調査対象団体として、公安の監視下においています

さらに政府は、国際組織犯罪防止条約を締結するために、テロ等準備罪法案の
成立を目指していますが、日本共産党はこれに反対しています。

普通の国民はテロを企てたりしませんが、きっと共産党のような団体にとって
共謀罪のような法案の成立は困るのでしょうね
677 ：名無し三等兵 ：2017/05/12(金) 12:42:55.42 ID:CSp88U4f0.net: 辻元清美の内縁の夫である北川明は、数々の無差別テロで有名な日本赤軍に属していた
この男は昭和50年、日本人商社員誘拐テロに参加する前、スウェーデン当局によって
逮捕ののち日本へと強制送還され、日本においても旅券法違反で逮捕された

北川が経営する出版社「第三書館」は、マリファナや殺人、テロに関する
詳しい書籍など、反社会的な著作物を多数出版している
辻元清美は第三書館の元取締役、辻元の著書も刊行されている
678 ：名無し三等兵 ：2017/05/12(金) 12:55:26.15 ID:Jw42CAYH0.net: スレ違い
679 ：名無し三等兵 ：2017/05/12(金) 17:10:04.59 ID:XlANvRGgp.net: >>676
日本共産党は、今は公式に暴力革命を放棄してるよ。裏を返せば、戦中から終戦後しばらくの間、暴力革命を指向していたって意味だけどね。
オウム真理教が「ポアを反省し、今後は庶民救済のために活動する」と宣言したなら、これを信じるかどうかだね。
680 ：名無し三等兵 ：2017/05/12(金) 18:51:58.66 ID:JqqQhJdxa.net: >>679
それは共産党お得意の嘘だなw
前綱領は「棚上げ」したに過ぎない。

つまり、必要が生じればいつでも「棚」から降ろしてくる事は
充分考えられる。

都合が悪くなれば党の古参幹部の存在を党史からキレイに抹殺するんだから、
その位は想定される。
681 ：名無し三等兵 ：2017/05/12(金) 19:44:01.70 ID:pjbyIu3q0.net: 基地攻撃能力で巡航ミサイルを保有する話があるようだが
やっぱり水上艦／潜水艦もプラットフォームになるんかねえ
682 ：名無し三等兵 ：2017/05/12(金) 20:23:00.18 ID:tvmfjI8na.net: 順当に水上艦だろうね
潜水艦は本来の任務だけで手一杯だろう
地上発射型は国際条約に抵触する恐れが有ると聞いている

トマホークに関しては不勉強だったが最新型は対艦にも使えると知った
潰しが効く装備は抱えていても無駄には成るまい
683 ：名無し三等兵 ：2017/05/12(金) 20:32:48.60 ID:+74sSH6t0.net: 黒電話お抱えのコピーライターは、粛清されたのか？

「すさまじい懲罰の先制攻撃を加え、侵略の本拠地を火の海にする」
「米空母を一撃で葬り去る万端の戦闘準備を整えた」
「ぴくりとでもすれば無慈悲にたたきのめす」－米空母を「単なる太った動物」
「生存を許さない無慈悲な破滅的懲罰を加える」
「首脳部の最後の命令を分分秒秒待っている」
「世界は米国という国がこの地球上からどのようにして消えるのかを目にすることになる」
「侵略者には死が待ち受けている」
「日本列島沈没しても後悔するな」
「敵が挑発してくれば、せん滅的な攻撃を加える」
「事前通告なしに懲罰の先制攻撃を加える」
「米国を地球上から完全に消し去る」
「核戦力を中枢とする我々の強力な革命武力で米国の息の根を止めるだろう」
「敵対勢力には無慈悲な懲罰で応じる、我々の武力がどのようなものかをよく見せた」
「米国がわが軍隊と人民の意志をあえて試そうとするならば本当の戦争を味わうことになるだろう」
「米国も照準器内に収めるわが武力が日本を攻撃するのは問題にもならない」
「日本が真っ先に放射能の雲に覆われるだろう」
684 ：名無し三等兵 ：2017/05/12(金) 21:15:35.41 ID:JfFM6xG30.net: 一般護衛艦のVLSセル数も16個くらい増えないかな
あるいはESSMを4パック、アスロック12で残りの16セルに入れるのか
倍ほしい気もするが
685 ：名無し三等兵 ：2017/05/13(土) 07:53:59.56 ID:B4gA+vcB0.net: 日本共産党によるテロ（ほんの一部）

赤色リンチ事件：共産党宮本顕治による凄惨なリンチ殺人事件　（共産党最高幹部・名誉役員）
富坂署襲撃事件：共産党の、朝鮮人80名が警察署を襲撃し、留置中の朝鮮人を奪取
大森・赤色ギャング事件：日本共産党家屋資金局の３人組の男が川崎第百銀行大森支店へ押し入り、現金を強奪
練馬署旭町駐在所勤務伊藤巡査（当時32歳）殺害事件
白鳥事件：札幌市南６条の通りで、日共党員が、中央署の白鳥警備課長を射殺
血のメーデー事件：日本共産党による皇居外苑における騒乱事件（警官死亡）
686 ：名無し三等兵 ：2017/05/13(土) 14:30:12.62 ID:thecOn3r0.net: 世界中でテロの嵐が吹き荒れているが、日本人もテロとは無縁ではない。
現在、中国・韓国・北朝鮮の工作員が国内に潜入しスパイ活動を行っているが
例えばこの者共も「便衣兵」となり、日本人の殺害を企てる可能性が高い

何故ならこれらの国では反日という、彼らの嘘と捏造によって形作られた
日本人に対する凄まじいまでの民族憎悪があり、本国からの命令ひとつで
簡単に日本人を虐殺する殺戮鬼となりうるからだ
687 ：名無し三等兵 ：2017/05/13(土) 15:28:46.61 ID:RNUseK17a.net: わざわざワッチョイ変えるために複数端末用意してるの？
688 ：名無し三等兵 ：2017/05/14(日) 10:52:49.41 ID:BGC96Kaf0.net: 危険な団体が暴力テロを準備していると判明したら、テロ発生前に構成員を逮捕し
事件を未然に防ぐことが望ましいし、そのような社会体制に変えていかなければならない
したがって、「テロ等準備罪法案」を成立させることは日本の政党の義務である

ところが、日本共産党や民進党らは法案に激しく噛みつき、成立に反対している
法案の対象は「重大な犯罪の実行を目的」とする「組織的犯罪集団に限定」されるが
日本共産党や民進党は、そのような存在に親密な関係でもあるのだろうか？
689 ：名無し三等兵 ：2017/05/14(日) 13:17:51.82 ID:9TlgcBRVa.net: DXの砲はOTOにしてほしいなぁ
690 ：名無し三等兵 ：2017/05/14(日) 13:19:42.02 ID:qKjsvQCu0.net: ボットネットを時間いくらで借りてるやつが犯人
利用料はビットコインで払うらしい
691 ：どうして構っちゃったかね ：2017/05/15(月) 11:01:59.12 ID:pNwtDAej0.net: 30DEXとDXは使い分けてほしい。
692 ：名無し三等兵 ：2017/05/15(月) 11:06:39.43 ID:ppgHtEAQ0.net: http://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi290512_6.pdf
これが30DXの統合マストなら、対空ミサイル運用能力を保有することになる
693 ：名無し三等兵 ：2017/05/15(月) 11:48:13.11 ID:RWsF0BA80.net: 首相は『国内各所の原発施設、政府関係施設、不特定多数の人々が密集する
駅や施設、神社仏閣などの警備・警戒体制を強化せよ』と命じている。
事実、日本にもテロの脅威は迫っているが、日本の警備態勢の現状は絶望的に近い。

例えば、公安当局が常時マークする『北朝鮮の工作員および積極的協力者』の数は
400人を超えるが、それすら財源・人員不足で十分に対応できていない。
情報収集能力も欠けており、他のテロやスパイ活動の情報は、ほぼ米国頼みだ。
加えて、民主党政権の3年3カ月の間に、日本の公安・情報機関はズタズタにされ、
長年築いてきたネットワークが破断された。

政権時に旧民主党が行ったことは、許されるものではない。
694 ：名無し三等兵 ：2017/05/15(月) 11:57:03.48 ID:XbjaSKI+0.net: ●モノ言えばブーメランの謝蓮舫には離党推進賞
●菅直人には拉致被害者無視で賞
●イオン岡田には日本より中国様が大事で賞
●前科詐欺師の辻元には雲隠れ才能賞
●ガソリン疑惑の山尾には領収書山盛賞
●クイズ小僧小西にはウルトラ小物で賞
●デマノイ山井には森友でゲッベルス宣伝賞
●鳩ポッポには宇宙のゴミで賞・・・を授与する
695 ：名無し三等兵 ：2017/05/15(月) 12:10:23.70 ID:E0pZQkVo0.net: このコピペキチガイも毎回毎回ﾜｯﾁｮｲかえてとは暇な奴だなあ
696 ：名無し三等兵 ：2017/05/15(月) 12:37:05.67 ID:vzQt1tzd0.net: だからぁ、ﾜｯﾁｮｲを「変えて」るんじゃないの
指令を送るボットをランダムに選んでるだけなの
697 ：名無し三等兵 ：2017/05/15(月) 12:40:46.58 ID:82X3Qyzba.net: >>692
初芝かみいそだよね
698 ：名無し三等兵 ：2017/05/15(月) 12:47:32.53 ID:leFhLBh30.net: >>692
例の新型艦対空誘導弾を載せるのかな
分散ネットワークシステムでの迎撃を想定してるのか
699 ：名無し三等兵 ：2017/05/15(月) 13:04:59.49 ID:ppgHtEAQ0.net: >>698
流石に一番艦の就役に間に合わないので、砲管制と兼用で
ソフトウェアをカマせてESSM運用可なのだろうか
700 ：名無し三等兵 ：2017/05/15(月) 14:13:50.14 ID:KE4CI5Yu8.net: ガソリン代不正請求の某野党・山尾志桜里議員が、衆院法務委員会
参考人質疑にて、テロリストの肩を持つような意見を口走った。

「共ぼう罪は自首すれば刑が軽くなるというものがついているので、
密告を奨励することになっちゃう、そういうのは問題ではないですか？
（中略）私たちはそういうことを含めて共ぼう罪に反対しています」

全く意味不明なことを口走っている。というより「本音を漏らした」
と表現するほうが正しいだろう。
こいつはテロリストの立場に立ち、自分が捕まることを危惧している。
701 ：名無し三等兵 ：2017/05/15(月) 14:18:12.01 ID:GYe6AZr00.net: 疑惑は他にもある。これより少し前、民しん党の小西洋之議員は
「もし共ぼう罪ができたら自分は国外に亡命しないといけなくなる」
と話したのだ。

この議員たちは、こぞって共ぼう罪に反対し、国の安全よりも
テロリストを守ろうとする。これは何かの偶然だろうか？
二重国籍問題が解決しておらず、スパイ疑惑も浮上する党代表
レンホウにも是非とも意見を聞いてみたい。
702 ：名無し三等兵 ：2017/05/15(月) 17:29:59.80 ID:E0pZQkVo0.net: >>696
どっちにしろ面倒な事してんのか
ヒマなんだな
703 ：名無し三等兵 ：2017/05/15(月) 22:58:22.18 ID:qLq6Tohfa.net: >>702
わざわざ浪人買ったのに、速攻でNGされちゃったからね。
ムキになってるんだよ。
704 ：名無し三等兵 ：2017/05/16(火) 08:46:57.31 ID:ziYnwouzd.net: ここのともう片方のスレの荒らしとで隔離出来ないものか
705 ：名無し三等兵 ：2017/05/16(火) 09:09:55.95 ID:8Phpb3tT0.net: 警視庁公安部が2013年3月6日、東京・新宿区にある過激派「革マル派」の
活動拠点3カ所を150人態勢で捜索した。捜索したのは革マル派の本部「解放社」
など。幹部活動家の男三人が逮捕されたことを受けて行われた。

革マル派の正式名称は「日本革命的共産主義者同盟・革命的マルクス主義派」。
共産主義革命を究極の目的とする極左暴力集団で、これまで対立セクトとの間での
殺人事件など、多数の刑事事件を引き起こしている。

国家の安定と国民生活の安全を守る公安当局とすれば、定期的に活動実態の把握を
進めるべきだが、なぜ、2年8カ月もの間、家宅捜索が行われなかったのか。
706 ：名無し三等兵 ：2017/05/16(火) 09:14:43.07 ID:gmlzmifcM.net: 警備・公安のスペシャリストである、初代内閣安全保障室長の佐々淳行氏に聞いた。

佐々氏は、警視庁と警察庁の警備課長を務め、他国の諜報機関や国際テロ組織、極左
暴力集団、カルト集団などを監視・分析してきた。その経験を踏まえて
「家宅捜索がストップしたのは民主党政権時代。公安部の現場は歯ぎしりをしていた
はずだ」といい、続けた。

「民主党政権時代の、警察を所管する国家公安委員長、公安調査庁を所管する法相、
自衛隊を指揮する防衛相を振り返ればいい。全員ではないが『治安』や『司法』『防衛』
を担当する資格のない人物が閣僚になっている。主要閣僚の中には、国会で革マル派
との関係を追及された人物までいる。2年8カ月も革マル派の家宅捜索をしないなど、
『国家への破壊活動』といわれても仕方ない」
707 ：名無し三等兵 ：2017/05/16(火) 22:38:43.42 ID:hSxGW+sWD.net: ★★北朝鮮対策で日本に必要な装備品はこれだ
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/05/blog-post_14.html
①イージスアショア（イージス艦のイージスシステムの陸上版）
②RQ-4グローバルホーク無人機
③KC-46ペガサス空中給油機
④MQ-9リーパー無人機
⑤トマホーク巡航ミサイル
708 ：名無し三等兵 ：2017/05/16(火) 22:58:26.44 ID:TY0LcQFj0.net: リーパー：陸自の支援にはいいかもしれんけど対北朝鮮で陸自用の無人機がそんなに優先順位高いとは思えない
もしかして風のキツイ日本周辺でグローバルホークみたいに使うつもり？？
トマホーク：いやだから目標捜索・選定と戦果確認が出来ないのに手だけ長くしてどうするよって
709 ：名無し三等兵 ：2017/05/16(火) 23:12:06.86 ID:hSxGW+sWD.net: 4. MQ-9リーパー無人機
ISR機材で北朝鮮の移動式ミサイル発射装置が探知できれば、日本は迅速に破壊に出る必要がある。
ミサイル対抗作戦では迅速性が肝要となれば、北朝鮮防空体制を制圧する前に実施となり、攻撃ミッションのリスクは高い。
そこでMQ-9リーパー中距離長時間飛行可能無人機にミッションを実施させればよい。
燃料と弾薬を搭載して日本国内から出撃し、北朝鮮上空を長時間パトロールできる。
リーパー長距離型では主翼に燃料タンクを追加し、日本海を横断させ北朝鮮全土を「キルボックス」区画で分け一機以上を割り当てる。
ヘルファイヤーミサイル、GBU-12爆弾（500ポンド）、GBU-38共用直接攻撃弾を搭載すればリーパーは迅速かつ正確に北朝鮮ミサイル車両を破壊できる。
710 ：名無し三等兵 ：2017/05/16(火) 23:23:46.44 ID:TY0LcQFj0.net: 弾道弾用TEL狩りに充当って
北朝鮮の対空火器は質こそアレだが数と種類は相当なものですし虎の子のTELにはまともな防空部隊
つけるだろうにそんな中でリーパーが長生きできるとは思えない
リーパー落ちたらその付近探せって？防空部隊がTEL付近にしか無いわけがないし・・・

別冊宝島とかとにたよーなレベルですね
711 ：名無し三等兵 ：2017/05/17(水) 04:06:17.50 ID:vxePq/4C0.net: トマホークもあったらあったで使うだろうけどねぇ
いまいち積極的に支持する感じにならないの何でだろうか、貧乏性が染み付いたかな…
712 ：名無し三等兵 ：2017/05/17(水) 11:44:09.72 ID:vBz1bVj70.net: あっても使いみちねえだろ
使いみち無いもの買うぐらいなら駐屯地のトイレットペーパー使い放題にした方がマシ
やるなら中距離弾道ミサイルとか配備しないと

対艦攻撃可能なモデルを北海道と九州に配備するとかなら話は別だろうけど
713 ：名無し三等兵 ：2017/05/17(水) 13:24:09.23 ID:2l60Zk3Ba.net: >>710
>>711
トマホを使うには、まず目標の捜索策定と脅威度の評価が必要
日本が独自に運用できる様になるには様々な整備を行わなければならない
現状では当座は米軍の誘導により、最終の発射ターンだけを受け持つ事になる
日本国民としてカタルシスを解消するには良いのだろうが・・・
って感じだな
714 ：名無し三等兵 ：2017/05/17(水) 13:26:54.71 ID:s1DjBvzca.net: やるなら弾道弾じゃないとねぇ
巡航ミサイルちまちま撃ってもってのが
弾道弾なら政治的な圧力にもなる
715 ：名無し三等兵 ：2017/05/17(水) 15:02:08.44 ID:AaLWHf8/p.net: イギリスだって、トマホークの運用には、アメリカの協力と許可が必須だったろ。
716 ：名無し三等兵 ：2017/05/17(水) 16:43:38.75 ID:vxePq/4C0.net: しかし仮に国産の対地ミサイルこさえたところで、イージス艦で使わせてもらえるかどうかというと微妙だからねえ
あとまあ我が国が独自に戦略火力を運用することについて米国から信頼を充分に得られてないなら
とりあえずそれでもって実績を作るというのは長い目で見て重要かもしれないね
717 ：名無し三等兵 ：2017/05/17(水) 17:06:28.48 ID:vxePq/4C0.net: 米国の信頼がというのは、今更ビンのフタ論というよりは
イマイチ腹の中が読めない相手に長物は持たせたくないくらいのニュアンスかな
就任以来トランプの不確実性に気を揉んでる世間様を見てお察しください
718 ：名無し三等兵 ：2017/05/17(水) 17:21:26.09 ID:lR9G/udJ0.net: 衆院予算委員会の野党筆頭理事を務める民進党の長妻昭元厚生労働相が、
ツイッターで「国会で追及してほしいことをお寄せください」と呼びかけた。
ところが、ネットユーザーからは、民進党のあんな疑惑や
こんな不祥事の“追及”を求める声が相次いで寄せられた。

１日のツイッターでの呼びかけに対しては、蓮舫代表の「二重国籍」問題や、
“ガソリーヌ”こと山尾志桜里前政調会長の政治資金問題、
後藤祐一衆院議員の防衛省職員への暴言問題など民進党議員の疑惑や不祥事を
追及のテーマに据えるよう求める意見がまたたく間に集まった。

女性をラブホテルに強引に連れ込もうとしたと「週刊新潮」に報じられ
党青年局長を辞任した初鹿明博衆院議員や、旧民主党時代、国会の審議時間中に
自民党の女性議員を投げ飛ばした津田弥太郎参院議員（すでに政界引退）の名も挙がった。

こういう結果になることを長妻氏は予測できなかったのか…。
719 ：名無し三等兵 ：2017/05/17(水) 17:53:44.40 ID:qSw0nxHa0.net: コピペおじさんヒマなん？
720 ：名無し三等兵 ：2017/05/17(水) 18:16:24.46 ID:bPTY86Aw0.net: 在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が日本を「敵」と位置付け、ミサイル発射や
核実験を強行している北朝鮮の金正恩朝鮮労働党委員長をたたえる学習資料を
日本国内の傘下団体向けに作成していたことが１５日、分かった。

朝鮮総連関係者が明らかにした。２月の正恩氏の異母兄、金正男氏殺害事件を受け、
金正恩氏の偶像化推進と動揺する組織の引き締めを図ることが目的。
朝鮮総連は韓国大統領選で北朝鮮寄りの左派政権が誕生したとみて、韓国と比べ、
より日本とアメリカを敵対視する姿勢を強めそうだ。
721 ：名無し三等兵 ：2017/05/17(水) 19:28:28.71 ID:pn+QWd3v0.net: 北朝鮮元偵察局（現偵察総局）元要員チェ氏が、加害者の立場から
海上における日本人拉致の手口について具体的に語った。

海上拉致は「漁民作戦」と名付けられ、日本海側の元山（ウォンサン）
近くなどを拠点に60年代から80年代中頃まで繰り返された。

作戦に使用する工作船の船体には漢字で「〇〇丸」と日本式の
船名が書かれ、乗り組む工作員たちはある程度の日本語を話す。

さらに、日本製の腕時計や服などを身につけるなど、日本の
漁船を装って夜に無灯火で日本漁船に近づき、船を襲撃するのだ。
722 ：名無し三等兵 ：2017/05/17(水) 19:33:44.32 ID:x8juBKOC0.net: 工作員たちは、日本漁船に乗り込むやいなや、ナイフや銃で船員たちを
制圧し、10～30代の健康そうな若者だけを連行する。その他の船員たちは
船倉や船室に閉じ込めて、証拠隠滅のため、船ごと沈める。

作戦は、年に3回から2年に1回ほど実行されたことから、拉致被害者は
10人以上、殺害された人は50人～60人以上に上る可能性もある。

漁民拉致の目的は、日本海沿岸の地理や軍事基地などの状況を把握するためだった。
723 ：名無し三等兵 ：2017/05/17(水) 20:47:31.40 ID:AUDQfkXM0.net: 別にイージス艦に載せる必要もない
どうせCMで撃つのは艦固有のセンサで狙えるような目標ではないのだから
むしろイージス艦には対空に専念して欲しいくらい
724 ：名無し三等兵 ：2017/05/17(水) 22:01:04.71 ID:vxePq/4C0.net: とは言えイージス艦よりそういう余力があるプラットフォームがあるかと言うとねえ
725 ：名無し三等兵 ：2017/05/17(水) 22:16:08.87 ID:2l60Zk3Ba.net: 個艦防御以外にミサイルを積めるスペースを持つ大型艦は限られるからなぁ
726 ：名無し三等兵 ：2017/05/17(水) 22:41:23.82 ID:h0vrKhIVM.net: 病院船持たずに各艦の医務室に機能分散という海自の考え方から想像するに
防空機能も分散させる方針じゃないか。
それぞれ近くに来たミサイルを撃破する事によって集団で艦隊防空する。
VLSは必要だけど、1隻あたりではそこまで多くのリソースは要求しない。
727 ：名無し三等兵 ：2017/05/17(水) 22:44:05.62 ID:Bppif+aR0.net: 確かにトマホークや対艦ミサイルはエアコン管理を無視すればVLSに積む必要はないからな
最悪輸送コンテナに積んでも良いし
728 ：名無し三等兵 ：2017/05/17(水) 22:53:34.67 ID:h0vrKhIVM.net: 寝ぼけてたので的はずれな妄想書いてしまったようだ
DDGとDXが当分注目なのはいいが。5000tDDの系列の話を早く聞きたい。
729 ：名無し三等兵 ：2017/05/18(木) 03:54:11.92 ID:S7byT6ri0.net: トマホーク採用するなら搭載は潜水艦
まず元々日本の魚雷は最大級のサイズがあり
魚雷庫や発射管　装てんシステムを含め余裕で「そのまま」トマホークが搭載できる。
また魚雷庫は通常動力潜水艦として最大級の広さで搭載の余力がある。

でここからが純軍事的な要素だが
国土の全域を警戒レーダー網で覆っている国などほとんど無い。
基本的に要地を中心に展開しているが
それでも全周を完全に警戒できるなどほとんどなく
攻撃が来ると想定されている方向を重点的に展開している。
で潜水艦発射巡航ミサイルの場合「どこから発射されるか全く想定できない」ので
相手に対してプレッシャーは極めて高く
抑止力という面でもっとも効果がありまた攻撃時の成功率（被迎撃率）を高める事も出来る。
水上艦艇のVLS搭載は数を大量投入する場合には効果的だが
日本の場合大量配備はまず考えられないので潜水艦がもっとも効果的
730 ：名無し三等兵 ：2017/05/18(木) 09:51:32.28 ID:zbu6c4G2d.net: また積むのと運用するのは違うって話から始めるのかよ
731 ：名無し三等兵 ：2017/05/18(木) 12:01:20.06 ID:eOnlAHwv0.net: まあな、民主党時代の閣僚に千葉や岡崎がいたからなあ、お笑いだよ。
732 ：名無し三等兵 ：2017/05/18(木) 21:50:06.82 ID:GiwCaLvA0.net: 目標の設定から発射から射撃後の評価からなにからアメリカに依存せざるを得ず、
結果的に日本の金でアメリカの下請けをするにすぎないトマホークに何の意味があるんですか？
733 ：名無し三等兵 ：2017/05/18(木) 22:30:50.15 ID:MYU1tvmGa.net: 日本にトマホーク持たれると困る勢の方々が沢山いらっしゃいますね
734 ：名無し三等兵 ：2017/05/18(木) 22:41:33.77 ID:P4Sz9/Nb0.net: VLSのセル数の問題もあるし、日本の場合、護衛艦にトマホーク積むより、
航空機搭載用のJAASM-ERのほうが向いてる気もする、射程がTLAMより短いが
735 ：名無し三等兵 ：2017/05/18(木) 22:47:51.13 ID:ceDS+/V+0.net: 日本がトマホークを持ったらいつの間にか劣化版のトマホークを開発してるだろうからな。
持たれたら困る国は多そうだ。
736 ：名無し三等兵 ：2017/05/19(金) 00:27:59.91 ID:DRLlVo+D8.net: 共産党の志位和夫委員長は4月23日、若者向けに党綱領を解説する
「綱領セミナー」を開き、日米安全保障同盟の廃棄を訴えたそうだ

現在、北朝鮮危機が高まりつつあり、日本と米国は連携して警戒している
FNNが実施した合同世論調査によると、北朝鮮の核・ミサイル開発に
脅威を感じると答えた人は、9割以上にも達しているという
そんな中、日米安全保障同盟の廃棄とは、一体どこの国の主張なのか

あげくの果てに、日本国内の米軍基地を一掃せよなどとほざく
志位体制の「ソフト路線」など所詮は見せかけで、これが共産党の本性だ
737 ：名無し三等兵 ：2017/05/19(金) 07:12:48.09 ID:OCnqWKI7M.net: 衛星があるんだし、目標選定や戦果確認が全くできないわけではない。

導入はまだ早いと言う人は、巡航弾に対して期待が高すぎるように見える。
738 ：名無し三等兵 ：2017/05/19(金) 07:18:19.32 ID:+DWYcmsq0.net: トマホークの導入は早ければ早いほど良い。
日本は前例が出来れば直ぐに行動に移すから、射程3000kmのトマホークが導入されれば射程3000km以下の国産の巡航ミサイルが開発生産されるようになる。
739 ：名無し三等兵 ：2017/05/19(金) 07:55:13.84 ID:SFKEmfbE0.net: MSI B350 TOMAHAWK
740 ：名無し三等兵 ：2017/05/19(金) 14:21:43.92 ID:JhCGYUqK0.net: トマホとか別に要らない。無駄に各種リソース喰らわせるだけ。
そんな金あるならF35Aに全振りした方がいい。F35Aなら確実に爆撃任務こなせる。
741 ：名無し三等兵 ：2017/05/19(金) 16:20:35.70 ID:RnX/y/OC0.net: Pの訓練等により作戦機はそんな急には増やせないし
そもそも排他関係にないどころか同時使用による相乗効果が見込める

現政権の中期防末に近づいて次の話も出てきた所で
このまま予算が増え続けるなら一概にいらないとも言い切れなくなってきたかな
742 ：名無し三等兵 ：2017/05/19(金) 17:43:56.96 ID:JhCGYUqK0.net: >>741
現状じゃ相乗効果どころか、他の必要なリソース喰われてマイナス。
かなり無理してイージス艦に１6発ぐらい積んだり、潜水艦に数発入れたところで搭載数が少なすぎて殆ど戦力にならない。
それにCMなんて普通に迎撃されるから飽和攻撃用の兵器だし。
743 ：名無し三等兵 ：2017/05/19(金) 18:18:56.01 ID:CrSb+Ck2a.net: >>742
敵先遣上陸部隊に対空兵器を強要する効果は必ず発生する
単一兵器で全て片付ける話でもないだろ
744 ：名無し三等兵 ：2017/05/19(金) 18:26:32.10 ID:OCnqWKI7M.net: 巡航ミサイル連隊を作るのが良さそうだが。
745 ：名無し三等兵 ：2017/05/19(金) 18:43:36.86 ID:RnX/y/OC0.net: トマホークしばらく使ってみた後で国産マルチプラットフォームのやつが出てくるんじゃないかなと
746 ：名無し三等兵 ：2017/05/19(金) 18:53:06.42 ID:CrSb+Ck2a.net: TACOMと12式地対艦ミサイルとXASAM-3で実装済みの技術を組み合わせれば巡航ミサイルてきな？もの現時点でも作れるからね
747 ：名無し三等兵 ：2017/05/19(金) 19:24:07.22 ID:SFKEmfbE0.net: 型番すら正しく書けない奴の意見など鯖の容量の無駄遣い

使ってみた…ってのも難しい話だよな
実戦投入して試すわけにもいかないし、実射試験もなかなか大変
748 ：名無し三等兵 ：2017/05/19(金) 19:39:25.08 ID:JhCGYUqK0.net: >>743 ＞敵先遣上陸部隊に

えっ？トマホの話だよね？
749 ：名無し三等兵 ：2017/05/19(金) 19:56:35.84 ID:KFkLrG0Ga.net: >>748
トマホークを何で撃ち落とすつもりなんだ？
750 ：名無し三等兵 ：2017/05/19(金) 20:07:22.98 ID:BITyXN010.net: >>747
普通にアメリカなりオーストラリアなりで実験するんじゃねその場合
751 ：名無し三等兵 ：2017/05/19(金) 20:17:12.71 ID:gZ/ULdGy8.net: 60年安保←戦争する国になるぞ！
70年安保←戦争する国になるぞ！
旧日米ガイドライン←戦争する国になるぞ！
防衛費制限撤廃←戦争する国になるぞ！
不沈空母発言←戦争する国になるぞ！
神の国発言←戦争する国になるぞ！
PKO法←戦争する国になるぞ！
おおすみ型輸送艦進水←戦争する国になるぞ！
周辺事態法←戦争する国になるぞ！
有事法制←戦争する国になるぞ！
インド洋給油←戦争する国になるぞ！
イラク派遣←戦争する国になるぞ！
防衛省昇格←戦争する国になるぞ！
海賊対処法←戦争する国になるぞ！
オスプレイ←戦争する国になるぞ！
特定秘密法←戦争する国になるぞ！
集団的自衛権行使容認←戦争する国になるぞ！
安保法制←戦争する国になるぞ！
共謀罪←戦争する国になるぞ！　　　　　　　　　　←ＮＥＷ！！
752 ：名無し三等兵 ：2017/05/19(金) 21:07:48.09 ID:+DWYcmsq0.net: 日本は前例が大事だからトマホークを持てば巡航ミサイル開発や敵地攻撃、射程距離の大幅増加、次のステップとして弾道ミサイルなど新しい道が一気に開かれることになる。
トマホーク導入は武器の性能以上に政治的な意味の方がずっと大きいよ。
753 ：名無し三等兵 ：2017/05/19(金) 21:09:26.04 ID:SFKEmfbE0.net: >>750
もちろんそうなんだけど準備が大変だから
慣れるまで使い込んでよく知るってのは難しそうだなって
754 ：名無し三等兵 ：2017/05/20(土) 00:36:07.42 ID:+lWmr0jH0.net: >>749
何か色々噛み合ってない気がするけど、撃ち落とされるかどうか以前にさ、
敵先遣上陸部隊がやってきました、トマホで対処します・・・とはならないですよ。
その程度の目標に当たるかどうかはかなり微妙だし。

というか、そういう状況なら余計F35の方が役立つ。
755 ：名無し三等兵 ：2017/05/20(土) 01:17:18.34 ID:DPR78D3U0.net: こっちにもキチガイコピペくんいない
756 ：名無し三等兵 ：2017/05/20(土) 09:07:45.11 ID:ftpZdFED0.net: 民進党のダイビング小西こと、小西洋之議員のツイッターが話題になっています。
法案が成立すると、国外亡命を考えざるをえないと言っていましたが・・・。

小西議員は、どんなテロ行為を企んでいるのでしょうか？
国外逃亡とは・・・（笑）
757 ：名無し三等兵 ：2017/05/20(土) 10:13:35.52 ID:12rRJQDq0.net: 　　　　　 _　-‐-‐ｧ　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　 <三ﾆニＬ.　　　　　　　　　　　　　　 _j‐-.三>
　　　　　　　{:::rj　 !　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾄ､::::::j
　　　　　 _ノ＝=-く　また、お前か！　　　　　　　 ,＞ｰﾍ、　やっぱり、お前か！
　　　　 / {　警察_,.>　　　　　　　　　　　　　　 r=,￣￣ヽ、
.　　　Ｌ-! 　　 |　(|　　　　　　　　　　　　　 |　| 警察ﾊ
　　　　丁 |　　　 Lﾆ|　　　　　　　　　　　　　　　　/､_j　 i 　Ｌ.|
　　　　 | ,ﾊ＿＿__l　l　　　　　　　　　　　　　　　 !`7′ ! 　|「 |
　　　　 | | {:::::::::::::::ﾄ, ｌ　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾊ―-― .{l　!
　　　　 | 〉|::::::i::::ヽ| |_j　　　　　　　　　　　　　 rﾍ/ |::ﾉ:::::::::::ﾊ |
　　　　｀　!:::::i:::::::ｉ|　　　グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｯ・・・　|　　l:::::::::i::::::| Ｌ!
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　　　　　　l::::::〉:::::/　　　　 ;<l|l;｀田´>;　　　　｜　　!:::::::::!:::::!
　　　　　　|:::/:::::/　　　　　 :| 　｀ー' ﾇ_＿__ノ　　　!:::::::i::::::|
　　　　　　|/:::::/　　　　　　 ;|　　「`´ 　　　　　|:::::::i:::::|　
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　　　　　 `ｰ一′　　　　　　　| l　〈_　　　　　　　　　|:::::::ト-′
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ー-′　　　　　　 └‐┘
758 ：名無し三等兵 ：2017/05/20(土) 10:21:13.57 ID:VkydS4p9a.net: テロ等準備罪は北朝鮮有事の際に北朝鮮関係者など在日朝鮮人がメインターゲットの法案だからな。
ちょっとでも怪しかったり利敵行為をしたらとりあえず捕まえられるし広範囲に適用されるから好き勝手に家宅捜索なども出来て証拠も集めやすくなる。
やましいことがなければ落ち着いたら解放されるけどあったら逃げられないだろうなぁ。
759 ：名無し三等兵 ：2017/05/20(土) 10:49:40.64 ID:A/qjgJ2LD.net: >>744
> 巡航ミサイル連隊を作るのが良さそうだが。

https://www.youtube.com/watch?v=iMasnaAf_H4

22隻建造予定の一部にVLSを設置して日本版「カスピ小艦隊」を・・・
760 ：名無し三等兵 ：2017/05/20(土) 11:33:42.46 ID:7TzmubsU0.net: 海域哨戒任務だけで22隻が必要数故に対地艦の整備は絶望的だな
海上艦すら人員不足だからな潜水艦の増勢は出来ないものと考えた方が良かろう
761 ：名無し三等兵 ：2017/05/20(土) 11:42:09.79 ID:QyImXYeO0.net: S21送りを免れたような文章だ
762 ：名無し三等兵 ：2017/05/20(土) 11:56:15.10 ID:mJP1N19uM.net: 海域哨戒だけで22隻と言っても平時と戦時では違うのでは。
要求される艦艇数航空機数も平時戦時で別々に勘定されて、それをもって定数を決定してるのだし。
763 ：名無し三等兵 ：2017/05/20(土) 12:31:27.89 ID:tWSIWG4O0.net: 戦後史を勉強したら日本でテロを起してるのは左翼ばかりだってことがわかるよ

日本赤軍なんて世界的にテロの代名詞な感じだったんだよなぁ。

テロリストども早く逮捕されろよ(笑)
764 ：名無し三等兵 ：2017/05/20(土) 14:10:47.68 ID:Chc7VX/T0.net: 現代戦において平時、戦時なんて分けて整備することあるの？
戦時になってから定数あげて、建造すんの？
絶対就役までに終戦してるでしょ
765 ：名無し三等兵 ：2017/05/20(土) 15:30:02.69 ID:sFuURsVh0.net: 共謀罪成立を異常に反対してる奴って国家反逆でもしようとしてんの？
てか日本以外ほぼ全ての外国には共謀罪やスパイ防止法が整備されてんのにな(笑)
何で日本だけが共謀罪やスパイ防止法を作ったら駄目なんだよ(笑)
だから未だに｢日本はスパイ天国(笑)｣なんて揶揄されるんだよ(笑)
現に日本には反日組織や極左暴力集団やカルトが普通に蔓延ってるわけで(笑)
そもそも何も悪いことしてないなら女の腐ったみたいにそんなにビクつくなよ(笑)

糞メディア共も極左暴力集団や反日団体、そしてカルトに関わる政治家を公表しろよ(笑)
766 ：名無し三等兵 ：2017/05/20(土) 15:30:56.94 ID:/y0EdAvNd.net: >>763
だよな
確かセスナで民家に突っ込むとか、自民党本部占拠するとか、最近も集団で発砲事件起こしてたしな
767 ：名無し三等兵 ：2017/05/20(土) 15:45:08.63 ID:mJP1N19uM.net: >>764
そうじゃなくて平時戦時の両方に対応できる定数になってるだろうという意味。
768 ：名無し三等兵 ：2017/05/20(土) 21:31:12.38 ID:6hVC8G6E0.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
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769 ：名無し三等兵 ：2017/05/21(日) 05:34:09.86 ID:j6rsZCK+0.net: イエメンスレにみえた
770 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/21(日) 07:15:02.49 ID:DImOpgrha.net: 　ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494116129/784-786
現在、海自艦艇の寝台は基本2段で寝台床板を組足して3段化できるモノを採用してる。
寝台床板を陸上保管する手間を嫌ったり共用の荷物置きスペースにしたりの都合で3段寝台として使う艦が多いけど、建前上は2段が基本。
771 ：名無し三等兵 ：2017/05/21(日) 07:58:18.28 ID:6EyCHcxGa.net: >>770
スレ間違えてる？
772 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/21(日) 11:10:05.38 ID:1aKtQBaHa.net: 　ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494116129/790
因みに、今ではTVにVOD入れてるらしい。

>>771
いや、自分の投稿はなるべくコッチにして、その上でアッチのスレの話題に反応したい時はこうしてる。
773 ：名無し三等兵 ：2017/05/21(日) 11:17:17.54 ID:J+rLO0Zzr.net: DXはトルコの新型フリゲート艦の様にスタイリッシュな感じにして欲しい
774 ：名無し三等兵 ：2017/05/21(日) 11:53:36.36 ID:3853u/t9a.net: >>772
えぇ...?普通に反応すりゃええやん
775 ：名無し三等兵 ：2017/05/21(日) 13:43:50.47 ID:NBOs34MhM.net: >>772
こっちのスレからしたら邪魔でしかないなｗ
776 ：名無し三等兵 ：2017/05/21(日) 13:54:38.55 ID:NEuTtUrD0.net: 共謀罪成立おめでとう！
朝鮮総連、沖縄パヨク反乱、北朝鮮ミサイル、反日メディア、
関西生コン、やくざ、辻元、テロ宗教、レンホー、不正補助金、横流しなどなど
こいつら逮捕しろよ！！！

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777 ：名無し三等兵 ：2017/05/21(日) 15:48:04.93 ID:Qtqc2vIF0.net: 左翼が言う｢平和外交しろ｣だの｢話し合いで解決しろ｣だの｢日本は他国を挑発するな｣
では、お前たちがやらかしていることは一体何だ？

何の権利があって勝手に人様に触れ暴力的な言動をしているのか？
何の権利があって勝手に地元住民らを検問しているのか？
何の権利があって勝手に不法占拠を行いテントを立てているのか？
何の権利があって勝手に電柱やフェンスに看板や紙を貼っているのか？
何の権利があって勝手に米軍基地内に侵入してくるのか？

日本国民から見れば、お前らの言うことは法を守らない野蛮人の鳴き声なんだが？
そもそも沖縄から米軍や自衛隊がいなくなって喜ぶのは中国と朝鮮なわけで
778 ：名無し三等兵 ：2017/05/21(日) 19:42:39.01 ID:2U9f2UyZ0.net: ＞そもそも沖縄から米軍や自衛隊がいなくなって喜ぶのは中国と朝鮮なわけで

飼い主が喜べば飼い犬も嬉しいだろう。
ご褒美がもらえるかもしれないしな。
779 ：名無し三等兵 ：2017/05/21(日) 19:51:03.27 ID:6MEWuwT80.net: >>778
狡兎死して走狗烹らるの　ってやつじゃね？
ベトナムでの南側におけるベトコン力のその後の取扱みるに
780 ：名無し三等兵 ：2017/05/21(日) 20:28:19.70 ID:98AEY+Bda.net: 共産主義や宗教改革が煽り扇動する連中は、しょせん、どの体制の元でも不平勢力になる、社会的な負け犬ばかりだからな。
781 ：名無し三等兵 ：2017/05/21(日) 20:55:54.23 ID:hoE+Hgpu0.net: 単純にこっちのスレしか見なければ良いだけじゃね
782 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/22(月) 18:24:08.60 ID:/rP4LY2N0.net: 　ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494116129/926
つ「しらね」CIC火災
艦橋にCICを隣接させたことで消火に大苦戦した「戦訓」があるので、海自は護衛艦では艦橋とCICの一体化を避けると推測。
あと、機雷の脅威を含む複合脅威に即時対応という要求は、敵前機雷掃討を重要な任務とするDXではむちゃくちゃ有効と思われ。

>>774-775,781
すまんな、こっちのスレに客呼びたいのよ。
783 ：名無し三等兵 ：2017/05/22(月) 18:53:40.17 ID:AY4aJiC+0.net: 野党も採決に加わり賛成してるのに「強行採決」？

それより、大抵の国で非合法組織である共産党の取り締まり情報が、

条約を締結できるおかげで沢山入ってくるな。

いくつもの国で、共産党は一般人じゃなく犯罪組織ということがマズイ、ってこと。

何が「一般人が逮捕や取り調べ」だ！
784 ：名無し三等兵 ：2017/05/22(月) 19:13:06.06 ID:GT1GxADX0.net: 最近は端末だけケーブル繋いで持ち出せば各種操作出来るらしいの
785 ：名無し三等兵 ：2017/05/22(月) 19:15:12.92 ID:0vySyVoCa.net: 複合脅威に即時対応て具体的に何をやるんだ？
786 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/22(月) 19:50:59.86 ID:TRasFiC3a.net: >>785
大まかに言えば「敵前機雷掃討を遠隔管制しながら、敵沿岸砲兵に諸々の対砲兵射撃」。
敵が沿岸監視レーダーを稼働させたら逆探して砲撃、敵が榴弾砲を撃ったら対砲迫レーダーで探知して回避行動＋反撃、
敵がSSMを撃ったら防空システムで対処しながら反撃、敵が何もしてない時は敵が隠れてそうな場所をテキトーに砲撃。
以上をしながら、敵が構築したと思われる機雷原を遠隔管制で掃討して、来るべき逆上陸の経路を啓開する。
787 ：名無し三等兵 ：2017/05/22(月) 20:01:19.95 ID:0vySyVoCa.net: 敵目前、脅威下での機雷原掃討か
788 ：名無し三等兵 ：2017/05/22(月) 20:01:28.77 ID:3cOLDVIQ0.net: >>786
その為のイタリアとの協定なのかな
艦砲は乙女になるのかしら
789 ：名無し三等兵 ：2017/05/22(月) 20:02:26.56 ID:0vySyVoCa.net: OTOの連写は魅力なんじゃ
mk45は遅すぎる
790 ：名無し三等兵 ：2017/05/22(月) 20:04:32.01 ID:GT1GxADX0.net: メララも誘導砲弾の研究してるし助力出来れば見返りに経済的な砲システムが返ってくる筈
791 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/22(月) 20:12:44.77 ID:TRasFiC3a.net: >>787
Exactly.(その通りでございます。)

>>788-790
どうだべ？
ロケットアシスト誘導砲弾の研究を立ち上げたばかりだし、Mk.45の砲身生産ラインがやっとこさ軌道に乗った模様だしなぁ。
792 ：名無し三等兵 ：2017/05/22(月) 20:19:02.16 ID:gAcgafEla.net: 戦争したがってるのはパヨクなんだよなあ

ネトウヨは日米安保で防衛力強化して攻められないようにしようとしてるが
パヨクはアメリカと敵対して日本単独で軍事力強化して戦争に導こうとしている

アメリカに敵意満々なのはパヨクなんだよねえ
793 ：名無し三等兵 ：2017/05/22(月) 20:25:12.03 ID:rexxTWgN0.net: 国民から支持を得られず政権を取って美味しい思いが出来ないから、アメリカと手を切って戦争を起こし、戦争に負けたあとに中国などの力を借りて力ずくて政権取って美味しい思いをしたいんだね。
794 ：名無し三等兵 ：2017/05/22(月) 20:26:01.26 ID:GT1GxADX0.net: >>791
イタリア単独でやらせるよりは互いにメリット有るだろうさ
弾薬は国産じゃ採算取れないだろうし国際共同開発は渡りに船だ
795 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/22(月) 20:43:26.35 ID:/rP4LY2N0.net: >>794
まぁねぇ、パスタが開発したロケットアシスト誘導砲弾「ヴルカーノ」は5インチ砲弾外径に収まる固定翼で炸薬量は3インチ砲弾相当だし。
本邦の想定するであろう運用構想には最低でも5インチ砲弾相応の破壊力が必要で、パスタ的にもそういう商品の方が売り込み易いだろう。
796 ：名無し三等兵 ：2017/05/22(月) 20:44:07.50 ID:r/b5Zdo60.net: 艦砲用の国産弾とか何度も作ってきたはずだが
797 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/22(月) 20:54:42.15 ID:/rP4LY2N0.net: >>796
平成の三式弾こと03式76ミリ平頭弾なんてキワモノも有ったな。
798 ：名無し三等兵 ：2017/05/23(火) 09:53:24.69 ID:KsDkL8rF0.net: 30DXのレーダー等はデュアルバンド・マルチファンクションセンサーになるが、
ここまで野心的な計画は他国でも実用化されていないと思うのだが
799 ：名無し三等兵 ：2017/05/23(火) 11:48:55.18 ID:s/xvtrZT8.net: 「国連プライバシー権に関する特別報告者ジョセフ・ケナタッチ氏」
と報じられているが、…名誉職で、国連職員ではない
また介入を求めたヒューマンライツ・ナウの理事長はシン・ヘボン（半島関係者？）

つまり、反日パヨク共のいつものマッチポンプ（笑）
国連人権委関連に入り込んだ左翼が、国連特別報告者を腹話術に使って
「海外からの批判・懸念」をでっち上げる、お約束の手口
悪用されないように、徹底的に反論するべき
800 ：名無し三等兵 ：2017/05/23(火) 12:47:38.96 ID:RllT8Rwo0.net: 沖縄の暴力デモ隊を金銭支援していたのが、「のりこえねっと」という在日韓国人団体です。

在日韓国人は市民団体をたちあげて、日本人になりすまして違法な政治活動をしています。

民進党議員は違法な政治資金を在日韓国人から受け取っていました。(事実)
801 ：名無し三等兵 ：2017/05/23(火) 15:13:45.58 ID:r6ki0G42M.net: レーザー目標指示機が小隊に配備されそれが護衛艦まで連接されていれば心強い。

実際、火力支援はどの階梯で陸自海自が接続されてるのだろう。
艦砲射撃航空支援連絡官の配属は連隊になるのかな。
802 ：名無し三等兵 ：2017/05/23(火) 15:23:54.12 ID:xFV3j72r0.net: なぜパヨクが共謀罪に猛反対するのだろうか

警官殺害などの疑いで指名手配されている大坂正明容疑者（６７）が逮捕されたが
この逃亡犯が単独で何十年も逃げられるわけがなく、絶対に背後の支援があったはずで、
中核派に友達の多い社民党、民進党、共産党の議員たちも、匿ってることを耳にし、
間接的に支援したり、あるいは知っていながら通報しなかったのではないだろうか

共謀罪が成立すると、そういう行為はアウトになりかねない
803 ：名無し三等兵 ：2017/05/23(火) 16:11:45.54 ID:KsDkL8rF0.net: >>798
J-shipsにあったけど、新たに設置されたあすかの艦尾側レーダ、右舷は通常のCバンドレーダーで、
左舷はC/Xのデュアルバンドレーダーとのこと
804 ：名無し三等兵 ：2017/05/23(火) 16:29:53.78 ID:qhiMkz7l0.net: 日米企業がイージスレーダーの共同開発を検討、ミサイル防衛強化＝関係者
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170523-00000068-reut-bus_all
805 ：名無し三等兵 ：2017/05/23(火) 21:55:55.83 ID:YxC4c+Wc0.net: 突然だが、DXのことなんだけど、GFRPで3000ｔの船体って作れるの？
いや、掃海任務にも使うっていうから、いくらUUVとかを使うにせよ、一応金属じゃないものにした方がいいんじゃないかと思って。
木製は論外だから、GFRPが妥当なところだと思うんだけど。
それとも掃海はヘリと無人ヴィーグル任せなのかな？
あと、速力40ｋｔって本気で出すつもりかな？ウォータージェットかなんか使うって言うけど、燃費悪そう...
某国の工作船対処なら、高速の、重機関銃かなんか備えた搭載艇を載せればいいんじゃないの？
もしかしたらスレチかもだけど、ぜひ回答頼んます。
806 ：名無し三等兵 ：2017/05/23(火) 21:59:26.01 ID:DTIl8HFn0.net: >>805
無人機頼りだわ普通に鋼鉄
GFRPって炭素繊維FRPって認識でいいのだろうか
エンジン出力的に40ノットは出せてしまう
プロペラとウォータージェット併用で価格と容積の節約は無理では無いかと個人的に判断している
807 ：名無し三等兵 ：2017/05/23(火) 22:04:44.09 ID:Wdp2iJsO0.net: ガラス繊維強化プラスチックがGFRPで、炭素繊維強化プラスチックがCFRPな

波浪を受けたら船体折れそうだな
808 ：名無し三等兵 ：2017/05/23(火) 22:05:47.18 ID:YxC4c+Wc0.net: >>806
無人機だけなのかな？それともMCH-101とか使うのかな？
米軍のMH-60Sは確か浅深度なら掃海もできたと思う。SH-60K改はどうなんだろ？
>エンジン出力的に40ノットは出せてしまう
そうなの？ガスタービンで3000ｔが40ｋｔ出せるなんて知らなかった。出力はどんぐらいありゃいいのかな？
809 ：名無し三等兵 ：2017/05/23(火) 22:06:54.28 ID:jjPZg1x8a.net: 本当に40ノットやるつもりなのか？
防衛系はいいかげん引き算を覚えた方がいい気がするのだが

FRPじゃ値段やばそう
810 ：名無し三等兵 ：2017/05/23(火) 22:08:01.08 ID:ySbFIeKW0.net: 将来的にはセルロースナノファイバー製の船とかも出来るんだろうか
811 ：名無し三等兵 ：2017/05/23(火) 22:08:37.63 ID:YxC4c+Wc0.net: >>807
掃海艇でGFRP使ってるから、木製以外だったらFRPかなって思って。
でも冷静に考えたらFRPって高いんだよな。ローコストが重要なDXにはどちらにせよ無いか。
812 ：名無し三等兵 ：2017/05/23(火) 22:13:27.75 ID:YxC4c+Wc0.net: >>809
ね。本当に40ノットも出せるのかな？
あぶくまの27ノットじゃ艦隊随伴できないから、普通に30ノットでいいんじゃないかな？
工作船対策はM2機銃何丁かのっけたボートでいいだろ。
米軍がアーレイバークとかに乗っけてるやつのちょい強化版。
ただし工作船はRPGとかも持ってるから、そこが問題。
Mk38付き無人ボート？それともUAV使って空から追っかける？無人なら人的被害無く追い回せるね。
813 ：名無し三等兵 ：2017/05/23(火) 22:16:47.68 ID:7bkrUcdH0.net: 大坂正明容疑者は、首都騒乱に対処するため新潟県から応援に来てくれた
21歳の機動隊員を、鉄パイプで殴って失神させ、防護服の隙間からガソリンを注ぎ込んだ後に
周りを取り囲んだ共犯者どもと一斉に火炎瓶を投げ付けて焼き殺しやがったんだ

奴に300万円の報奨金がかかった半年後には売られて逮捕とか、本当に汚い連中だよ
814 ：名無し三等兵 ：2017/05/23(火) 22:17:20.31 ID:YxC4c+Wc0.net: >>812
>米軍がアーレイバークとかに乗っけてるやつ
思い出した。RHIBだ。あれなら39ノット出せる。海自でも特殊部隊が使ってるし、工作船が40ノット越えで逃げようとしたら撃って機関をダメにしちゃえばいいんだよ。
815 ：名無し三等兵 ：2017/05/23(火) 22:21:00.65 ID:nLFMU+tb0.net: >>792
パヨクはアメリカと敵対し、までは正しいが、その後日本独自の軍備も一掃して
露支の共産党(コミンテルン）の言いなりになる事を欲しているんだぞ。
816 ：名無し三等兵 ：2017/05/23(火) 22:22:11.13 ID:pBvt5iZd0.net: やるとは思えんがMT30×2とか積んじゃえば10万PS近くになるから満載4000t位なら40kt出せそうな気がする
817 ：名無し三等兵 ：2017/05/23(火) 22:25:07.96 ID:YxC4c+Wc0.net: >>816
10万ＰＳはさすがに無いな。やっぱりせいぜい30ノットちょいが適切だと思うよ。
818 ：名無し三等兵 ：2017/05/23(火) 22:26:48.31 ID:DTIl8HFn0.net: ただウォータージェット使わないとその速度域の効率が悪い
プロペラでは空転するし痛むしで良いことがない
経済巡航ではプロペラに部があり、ハイブリット式にすると機構が複雑化しコスト高と容積圧迫を引き起こす

そこまでして40ノットを必要とする任務が見えない為、鼻息の荒いMHIの外では否定的意見が少なくない
819 ：名無し三等兵 ：2017/05/23(火) 22:33:37.75 ID:xgFy+zTyH.net: 大坂正明容疑者は北海道帯広出身か。高校まで帯広で育っている。
一昔前、帯広のキリスト教会牧師が中核派シンパという話が出ていた。
公安がそのキリスト教会を徹底的にマークしていたらしい。
その牧師の左翼的言動は札幌でも有名だった。
教会の牧師には本当に共産主義者が多い。
澁谷の教会でキリスト教会内の中核派と革マル派が激突して、
自分の属していた教会の人間が鉄パイプでめった打ちされて、
ヘルメットも割られ頭をやられた。それ以降、寝たきり生活になった。
共産主義者の牧師は平気でテロ行為をするから、恐ろしい。
820 ：名無し三等兵 ：2017/05/23(火) 22:41:10.80 ID:/TT5CGvw0.net: ニッポン人の「左翼憎し」はなんなんだろ、だぁあ？
戦後解禁されてから今に至るまでサヨクは何回社会と民間人に弓引いてきたと思ってんだ？

浅間山荘事件とかテルアビブ空港乱射事件とかダッカ事件とかよど号事件とか
連続企業爆破事件とか有名どころの重犯罪だけでも大量にあるのに
どうして憎まれないと思えるのか。
未だにコンビニに指名手配書貼られてるの見たこと無いのか？
821 ：名無し三等兵 ：2017/05/23(火) 22:45:02.24 ID:p5m/qHdZa.net: >>805
>>811
GFRPは解体出来ないのでは？
廃艦の際には3000トンのドンガラをどうする？って問題が
822 ：名無し三等兵 ：2017/05/23(火) 22:48:06.10 ID:yKsyynjV0.net: デモして何の意味があるのかさっぱりだ。これはネトウヨにも言えるけど。
あんだけ反対してた秘密保護法やら集団自衛権も全部安倍の思い通り成立したのに
無意味だってわからんのかね。結局選挙の結果が全てです
823 ：名無し三等兵 ：2017/05/23(火) 22:49:00.63 ID:p5m/qHdZa.net: >>808
掃海ヘリはとにかくハイパワーが必要
60系では無理だと思う
824 ：名無し三等兵 ：2017/05/23(火) 23:11:14.87 ID:Cbo+pYlt0.net: >>811
5年ぐらい前まで護衛艦向けに日米共同でステンレス鋼とCFRP製のハイブリッド船体について結構な規模の研究試作してたよ

うろ覚えだがステンレス鋼は従来のハイテン鋼より靭性があって水中爆破の衝撃により耐えられるのと
上部構造物に加え艦首と艦尾を軽量なCFRPにする事で
磁性だけじゃなく機雷や魚雷喰らったときに船体をブチ折られにくくなるとか

>>798
今DX向けに研究されてるのは共用開口レーダなんでデュアルバンドどころかマルチバンドになるのでは
レーダとして使うのは決まった帯域しか使わんのかもしれんが

>>803
マジかね
今のあすかの艦尾側って以前と見た目変わってないけど研究終わったFCS-3性能向上型なのか新型護衛艦向けレーダなのかどっちなんや
825 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/23(火) 23:12:44.91 ID:enbCrYkJ0.net: >>804
つ Exclusive: U.S., Japanese firms collaborating on new missile defence radars - sources | Reuters
　ttp://in.mobile.reuters.com/article/idINKBN18J0JD
つ日米企業がイージスレーダーの共同開発を検討、ミサイル防衛強化＝関係者 | Article [AMP] | Reuters
　ttp://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN18J0IX

どうも、ロイター日本語版の訳者が妙な翻訳してて話が捻れてる疑惑。
レイセオンと三菱がイージスシステム絡みの共同開発を模索してるような噂は聞いたことがあるけど、細部ニュアンスが何か変。

>>805
現状、世界最大級のGFRP艦船とされる「あわじ」型MSOで基準680トンだぞ、いきなり3,000トン級は無茶。

>>816
コレが恐い。
水線長120mだと33～34ノット辺りでラストハンプして推進抵抗の増加率が一気にマイナス方向に振れるので、40ノットに成立性が見えてくる。

>>821
ぶっちゃけ、破砕してガス化溶融炉とかに投げ込めばとりあえず燃えてガラスだけ残るし処分ができない訳ではない。
826 ：名無し三等兵 ：2017/05/23(火) 23:25:41.08 ID:rAqFlhFk0.net: ttp://www.loipart.com/Global/References/pdf/VISBY_Class_Corvette.pdf
いちおう、スウェーデン海軍のヴィスビュー級（満載650トン）を作ってるコックムス社が
2,200トン・104メートル級の「ヴィスビュー++」って構想までは打ち出してる
あぶくま型よりちょっと小さいくらいだな
827 ：名無し三等兵 ：2017/05/24(水) 01:13:55.27 ID:p6iABvsT0.net: >>825
ですがの避難所にちらっと書いたけどイージスのレーダー共同開発ってAMDR-Xだと思うのよ
それだと英語版も日本語版も記事内容は矛盾しない
どちらにせよアショアに載せることは無いと思うが

そもAMDR-XはAMDR-SことSPY-6とセットでフライト3の基幹となるはずが
予算等々で暫くSPQ-9Bのまま我慢しておくれって状態だし
レイセオンとLMが其々AMDR-X開発を競うってんで日本に協力を求めるのは自然じゃね
日本で既に実績のあるX帯GaN素子使うなら炎上や遅延を避けやすいし
828 ：名無し三等兵 ：2017/05/24(水) 07:20:31.91 ID:7t4y9zRx0.net: >>824
あすか搭載のC/Xバンドも「CとXバンドの内何れの周波数」ではなく、
「CからXバンドのどの周波数でも」かもしれませんね
829 ：名無し三等兵 ：2017/05/24(水) 07:52:45.32 ID:FmFRzEM80.net: 将来の護衛艦隊編成案
4個護衛隊群
―群直轄艦：ヘリ空母×1
　　―2個護衛隊：ＤＤＧ、対空ＤＤ、対潜ＤＤ各一隻ずつ×2
6個護衛隊：ＦＦ×4or2隻
（4個護衛隊は4隻、残り2個は2隻）
2桁護衛隊の内ＦＦ4隻の護衛隊から、必要に応じて1個小隊2隻を護衛隊群に派遣。

各艦の性能も向上したし、人も足りないし、イージスと対空型と対潜型1隻ずつあればいいんじゃないの？
ヘリ空母できたからＤＤに1機ずつヘリ乗せる必要もなくなったし。ＦＦ（ＤＸ）はレーダーピケットや掃海とか、本隊の前で行動。
830 ：名無し三等兵 ：2017/05/24(水) 08:02:43.77 ID:enm2yNHFr.net: >>810
3000tの船体…木が何本必要になることやら
831 ：名無し三等兵 ：2017/05/24(水) 08:08:30.30 ID:4YNY0eJJ0.net: >>830
藁とか竹でも作れるし……
832 ：名無し三等兵 ：2017/05/24(水) 08:53:20.48 ID:gpxCD43k0.net: ここまでの政府与党の苦労は大変なものだった。
反対野党は委員会の主題と関係ないスキャンダルを持ち出しては騒ぎ、
当初の主張がでっち上げとバレるとトーンダウンし、また別のネタを持ってくる。
肝心の審議はまともにせず審議拒否。成立したらやれ強行採決だと喚く。
833 ：名無し三等兵 ：2017/05/24(水) 09:05:53.09 ID:h3AmCZSZ0.net: パヨクは二言目には「暴走アベ政治」などといっているが、暴走しているのは
明らかにあいつら。彼らは国政の抵抗勢力である。
手段を問わず国会を停滞させる彼らの存在が、どれほど日本の政治を、
法整備を鈍らせ、社会改革の足を引っ張っているのか、国民は心に刻むべきだ
834 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/24(水) 09:32:33.45 ID:bws8LJNP0.net: >>824
ステンレスって保護亜鉛と相性が悪くて、船体をステンレス化すると艦内海水配管もステンレス化不可避で建造コストがヤバい割に、
実は配管用ステンレスも早い部位は3～5年で交換が必要になって通常の亜鉛挽き炭素鋼配管よりもランニングコストが高い模様。

>>826
できるのだべか？
ちょっと不安。

>>827
AMDR-Xか、ありそうだけど既存SPY-1Dは確かSバンドだった筈でオレが聞いた既存SPY-1Dレーダーの半導体化という話とは食い違う。
835 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/24(水) 16:26:53.10 ID:bws8LJNP0.net: ＞ ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1495525333/47
水平線という、意外と近距離にレーダー探知限界がある以上、その限界以内での即時交戦能力を指向して4面固定を採用するのは正しいと評価。
1～2面回転式レーダーを水上艦に載せるなら、その重量容積でレーダー高度を稼ぐ工夫、例えばレーダーを飛行船にしたりヘリ化したりの工夫が欲しい。
836 ：名無し三等兵 ：2017/05/24(水) 17:18:07.76 ID:7t4y9zRx0.net: 30DXのセンサーがXバンドのみというのも軍事雑誌発なので、
あすかの左舷側のがC/XデュアルバンドなのでC/Xも否定できない
837 ：名無し三等兵 ：2017/05/24(水) 20:49:54.12 ID:fZrcLTSs0.net: 国連プライバシー権に関する特別報告者ジョセフ・ケナタッチ氏の功績

イギリスの現行犯逮捕における黙秘権廃止に書簡
イギリスのSNS監視法案に書簡
イギリスの犯意誘発型おとり捜査解禁に書簡
イギリスのサーバーログ保存2年義務法案に書簡
イギリスイタリアドイツの一定の罪以上は通信傍受無令状法案に書簡
ドイツフランスイタリアベルギーの職質強制に書簡
イタリアデンマークのネット上でのおとり捜査解禁に書簡
イタリアの口座監視法案に書簡

「第三者機関による検証、恣意的運用が懸念される」これが常套句
基本的に2010年以降に先進国で成立したテロ対策法案に全部文句言う

まぁ全部無視されてるんだけどね
838 ：名無し三等兵 ：2017/05/24(水) 21:12:37.42 ID:v5Cfc1qe0.net: ステンレスは普通の炭素鋼とかの卑金属とひっつけちゃうと電位差で卑金属側が腐食しちゃうので
色々と注意必要なんだけど大丈夫かな
あと溶接性とかもあんまりよろしくないから維持補修にコストかかると思う
839 ：名無し三等兵 ：2017/05/24(水) 21:30:47.05 ID:TatIWMEy0.net: そこは犠牲陽極で
840 ：名無し三等兵 ：2017/05/24(水) 22:35:03.94 ID:QZsn+BNL0.net: 船体が鉄で配管がステンなら船体に亜鉛くっつければすう話だが
逆だと配管側につけないといけない。
841 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/25(木) 06:39:13.63 ID:MPOTVnmX0.net: >>840-841
つ亜鉛めっき加工処理とSUS304部品の相性とは。 | めっき技術レポート | 三和メッキ工業株式会社
　ttps://www.sanwa-p.co.jp/sp/faq/detail.php?id=504
そもそも、犠牲陽極としての亜鉛電極がステンレスに対しては逆に腐蝕の原因になる模様。
まぁ、上記FAQはステンレスの中ではチープなSUS304の場合なので、もっと高級なステンレスの場合はまた少し違ってくるだろうけど。
842 ：名無し三等兵 ：2017/05/25(木) 08:44:37.42 ID:nYruq1kY0.net: >>807
ガラス繊維は鉄より強靭だぞ。難点は鉄の様に溶接できない事だ。
843 ：名無し三等兵 ：2017/05/25(木) 08:48:53.77 ID:nYruq1kY0.net: >>822
デモは文字通りデモンストレーションだよ、それによって国民の共感を得られれば、政治は動く。
60年安保騒動とかはそうだったな。
まー今時パヨクに共感抱く奴はそうおらんが(^o^)
844 ：名無し三等兵 ：2017/05/25(木) 08:59:55.05 ID:yXf92y818.net: 国連特別報告者ケナタッチ氏反論に不快感「何か背景あるのでは」菅官房長官
・・・政府は知っててこういう言い方をしてるんでしょ
「背景」側は常習で有名みたいだし、お手柄だと拡散して欲しがってるし

＞藤田早苗さんのご尽力により、国連プライバシー権に関する特別報告者の
＞ジョセフ・ケナタッチ氏が、5月18日、共謀罪法案はプライバシーや表現の
＞自由を制約する恐れがあると懸念を示す書簡を安倍首相に送付しました。

国連特別報告者の来日を画策した活動家の藤田早苗って、何者？
845 ：名無し三等兵 ：2017/05/25(木) 09:11:54.15 ID:G5Y1+bj30.net: >「日本政府は国連の正規のルートを含めて反論文を受け取っていない。
> 何か背景があるのではないかと思わざるを得ない」

パヨクのなんか国連から要請が来てるぅ～的な印象操作、大失敗です
残念でした(￣∀￣)

国連から「正規ルート」での日本政府への要請は、
すでに187ヶ国が加盟している国連組織犯罪防止条約の締結のために
国内の法整備をすること

そして国境を超えた国際テロ組織への情報交換
846 ：名無し三等兵 ：2017/05/26(金) 08:03:54.32 ID:4M7erKvm0.net: 亜鉛メッキってトタンのこと？
847 ：名無し三等兵 ：2017/05/26(金) 09:02:23.72 ID:k9oyO6KB0.net: 　　　　;∧＿∧:　　　　　　グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ　朝敵！朝敵！朝敵！安倍は朝敵ニダ！！
　　　 :<;l|l;｀田´>; 　　　アンコン！ネトウヨは社会の底辺！ニート！ｗｗ！
　　　 ;(６　　９: 　　　安倍と日本会議はカルト団体！日本の敵！売国！反日ニダ！
　　　:ム＿_）__)　　　　　安倍を擁護する書き込みは全部ネトサポのしわざニダ！
　　　　　　　　　　　　　ネトウヨ！ネトサポ大量動員！ネトサポ必死ニダｗｗｗ！
　　　　　　　　　　　　　でんでんｗｗｗｗ効いてるｗｗｗ効いてるｗｗｗｗ！！

（嘘も100回言えば本当になるはずニダ！！・・・なのにこれだけ必死に
捏造工作してるのに何故効果ないニダ？！昔は簡単に騙せたのニダ！！）
848 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/27(土) 06:38:33.27 ID:FWawvaIba.net: >>842
ある程度以上の大型化には、複数のパネルないしブロックを接続する継手技術が必須。
現状で既に「えのしま」型でも「あわじ」型でも相応の接合継手は採用されているものの、護衛艦だの三胴船だの細長い船型への適用は未知数。

>>846
まぁ亜鉛メッキ鋼板を称して「トタン」なので概ね正しいけど、犠牲陽極に亜鉛塊を使用するのでメッキに限った話でもないのが難しいところ。
軍ヲタ的には、ニッケルがどんけ重要な戦略物資だったかを世代継承して、ステンレス＝サンに感謝を捧げる心を持ちたい。
849 ：名無し三等兵 ：2017/05/27(土) 09:14:24.62 ID:lSjbZYJV0.net: こいつらの手口は、人権派に擬態して主に朝鮮系の悪事（売春やAVなど）を
告発すると見せかけて、国連人権委員会等に
「日本ではこういう人権侵害があります。日本は酷い国です。」と
いつの間にか日本非難にすり替えて、ジャパンバッシングをさせる手口

それを国内左翼メディアが更に利用して「海外からの批判の声(笑)」
850 ：名無し三等兵 ：2017/05/27(土) 18:40:50.43 ID:njeUojwK0.net: 結局DXは鋼製の船体に、COGLAGか統合電気推進かなんかの機関を積んで、30ノットちょいの速力。
兵装はmk45 5インチ砲、VLSにESSMとVLA、あとは魚雷発射管、20㎜CIWS又はSeaRAM。SSMは不要だよ。どうしても必要ならVLSに入れる。
ヘリはUAVを2機常時搭載、必要に応じて母艦からH-60やH-101を派遣。まあだからMCH-101が発着できるヘリ甲板が必要だね。格納庫はUAVをしまえればいいから、そこまで大きくなくていい。
レーダーはFCS-3系のを積むけど、対空は個艦防空でおkだからあさひ級搭載タイプを小型化して搭載かな。
はやぶさ型ミサイル艇の代わりでもあるから、工作船に対処しなきゃいけないけど、これはRHIBを搭載して、UAVと搭載艇で対処。
あとはmk38 25㎜単装機銃やM2 12.7㎜重機関銃を船体各所に搭載して、チープキルに対処。

こんな感じが現実的じゃないかと俺は思うな。艦種はDEなんてやめて普通にフリゲートにすればいい。
地方隊で沿岸警備をしたり、艦隊の前で掃海やレーダーピケットしたりする。こんな色んな任務につくんだから、装備は手堅くすべきだと思う。
851 ：名無し三等兵 ：2017/05/27(土) 18:58:55.56 ID:ZxA49o4/a.net: >>850
キチガイ認定してやるよ。
852 ：名無し三等兵 ：2017/05/27(土) 20:30:05.92 ID:TaoXVbDZ0.net: >>851
俺もお前の認定に同意(^o^)
853 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/27(土) 21:00:45.21 ID:+ucBpWlea.net: >>850
＞機関
ハイコスト版ならCODAG-WARP、ローコスト版ならCODOGと予想。
電気推進系は機関重量が大きくなるから、小型浅喫水を要求されるDXには不向き。

＞ MCH-101が発着できるヘリ甲板
コレ結構オオゴトで、「あきづき」型が船体幅を広げた理由の一端にMCH-101の運用が要求されたって噂がある。
つまり、MCH-101の安定した発着艦を行うには「あきづき」型に匹敵する飛行甲板の幅が要求されてしまう訳だ。

＞艦種
伝統墨守の海自で、過去に採用実績の無いフリゲート呼称が普通・・・！？
854 ：名無し三等兵 ：2017/05/27(土) 21:15:01.16 ID:0Ph6W3Qq0.net: くす型が居ただろ！！区分としてすら残って無いが

巡航域での燃費と静粛性の両立の為に6MW級ガスタービンによるCOGAGというのを思いついた
ディーゼルに比べると燃費で劣るが静粛性を維持しつつGT主機の問題である部分負荷時の燃費悪化を解消出来る
あめなみでの経験を活かせば出力の大幅に異なるガスタービンの組み合わせも実現出来るはず！！(グルグル
855 ：名無し三等兵 ：2017/05/27(土) 21:16:36.94 ID:ADuC9gwVa.net: FCS-3は優秀で、ある程度の規模の鑑なら、載せない方が損なシステムだけれど、値段もそれなりで数十億円も掛かると聞いたな。これには更にレーダーやイルミネーターも加わってくる。
一方でFCS-2はシステム数億円で済むから、敢えてこちらの発展系を開発し、廉価な護衛艦に採用するのも一つの手だよ？例えばあぶくま型は、航洋力が短すぎるが、コスパは高いしね。
856 ：名無し三等兵 ：2017/05/27(土) 21:33:25.24 ID:5wA0JP0O0.net: >>855
今ガチで新型レーダーの開発中だから
857 ：名無し三等兵 ：2017/05/27(土) 21:46:31.80 ID:njeUojwK0.net: >>853-855
なるほど。
機関はCODAGかな。とにかく艦隊に随伴するためには30ノットは絶対、そこを守ってかつ低燃費で巡航する為にはガスタービンとディーゼルの併用は不可欠。CODOGならガスタービン2基で30ノット出せなきゃならないけど、出来るのかな？それが出来るならCODOGの方が良いけどね。
レーダーは、射撃管制はそこそこでいいけど、探知はなるべく高性能が欲しいね。データリンクを使って、艦隊本隊からは水平線に隠れて見えない目標を捉えて、それを本隊のDDやDDGからのSM-6等で撃破、こんな使い方をするだろうから。
ヘリ甲板は、まあH-60対応が現実的かな。MCH-101はUAVで空中給油したりして支援できるかな。まあそもそも航空掃海自体一般的じゃないしね。冷静に考えればUUVを積むし、いいや。
858 ：3000tオーバーで70人は辛いなー ：2017/05/27(土) 22:13:12.29 ID:F1IHQtHz0.net: 30DXも2桁護衛艦（DE後継）、掃海、ミサイル艇の代替とかまで考えているみたいだけど、
ヘリ格納庫（SH-60がギリギリとして）、MK41VLS、FCS-3よろしくの4面AESAをつけたらだいたい全部の要件を満たしそうだけど
幾らになるんだ？感。維持費考えたら多少高くても数揃えた方が良いけど。

あと、船員数をどこまで削れるか。ミサイル艇代替ならせいぜい70人までだろうし。
859 ：名無し三等兵 ：2017/05/27(土) 22:31:29.27 ID:ADuC9gwVa.net: レーダーは4面も要らない、3面あればギリギリ賄える。あと船体の規模にもよるが、VLSはオミットする事も考えないと。欧米ではVLAを使わず、ヘリ＋短魚雷がスタンダードだし。
860 ：名無し三等兵 ：2017/05/27(土) 22:35:25.87 ID:njeUojwK0.net: >>859
それは一概には言えない。欧州は海底が浅いからVLAはあまり使えない。
日本近海ではVLAが便利。短魚雷は射程や同時発射数の点で問題。
861 ：名無し三等兵 ：2017/05/27(土) 22:41:35.29 ID:ZxA49o4/a.net: >>860

>>859
それは一概には言えない。欧州は海底が浅いからVLAはあまり使えない。
日本近海ではVLAが便利。短魚雷は射程や同時発射数の点で問題。

自分が馬鹿だと言わなくてもw
862 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/27(土) 22:55:44.73 ID:t1P2a3sya.net: >>854
＞ 6MW級ガスタービン
ソレに該当する国産ガスタービンのカワサキM7A-05は、発電機用専業でCOGAGには全く向いてないという不具合。
ソコを解決したいならCOGLAGが解決策となるけど、ソレは>>853で指摘したとおり重量が増加するのでDXには不向き。

>>857
＞ CODOGならガスタービン2基で30ノット出せなきゃならない
とりあえず「はつゆき」型の機関形式を確認するのオススメ。
863 ：名無し三等兵 ：2017/05/27(土) 22:57:22.18 ID:eJXd4sSq0.net: VLS削って他の艦のSM-6に頼るより自艦にVLSに積んでESSMで迎撃する方が安くつかね？
864 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 01:26:15.70 ID:a/I+SQF5a.net: 自衛の為だけなら、Mk.56 VLSでも済むけど、イルミネーターを含むレーダー一式が結構高く付くからなぁ……SeaRAMとファランクスCIWSで妥協するのも一つの考えだよ。
865 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 01:51:09.77 ID:UpbvYCHZa.net: >>864
そんなの海自には不要だけどな。
866 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 02:21:50.15 ID:+6ikxflla.net: やはりVLAは必須か？
867 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 02:26:26.23 ID:oXCOCvZta.net: 短魚雷は爆雷みたいなものだからな
能動的に撃破するなら有ると安心VLA
全艦に載せろとは言わないけど22艦も作るならその一部はVLS搭載しないと話にならんでしょう
868 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 05:47:55.88 ID:RdJz30s68.net: 左翼の自作自演の場合は、高速のスピードでウソが広がるからな

日本死ぬ運動もそうだったが

今回も同じ。民進党や左翼マスコミ、左翼活動家が、一斉に国連がああと運動を始めた

国連で議決をとった正式な勧告でもないのに、不自然過ぎるよな

一般人の報告などニュースになる方がおかしい

つまりは、左翼と連携した工作だわな
869 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 05:48:26.60 ID:z5EOCf/0a.net: やはりペッパーボックスを再開発かなぁ……
870 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 06:00:10.98 ID:z5EOCf/0a.net: >>868
日本だって的確に反撃してるぜ。拷問防止委員会の、慰安婦合意の見直し勧告に対して、国連のグテレス事務総長の口から、「日韓合意に賛成と歓迎」と言わせてるんだから。
ひと昔前までなら「国連が～」「欧米が～」「特亜三国が～」は錦の御旗だったが、特亜を見切り、欧米は巧みに味方へ付けて、国連に至っては上手く利用するようになったろ。

おそらくジョセフ・ケナタッチの書簡についても、まず周到に根回しをした上で、対テロ法案の必要性・重要性について、国際社会から賛成と推進の意をもらえるように計るはずさ。
根回しという日本的な手法を使う以上、しばらく時間が掛かるかも知れないが、半年ぐらいしてから、間違いなく世論にも訴える形で、そうしたフィールドバックがあると思うよ。

覚えておいてくれ。
871 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 06:57:54.08 ID:ddS2JmXaa.net: >>867
短魚雷が爆雷？
馬鹿はいい加減にしとけ。
872 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/28(日) 07:21:00.34 ID:1S2KlxCoa.net: >>858
＞ヘリ格納庫(中略)、MK41VLS、FCS-3よろしくの4面AESAをつけたら(中略)幾らになるんだ？感
ザックリした相場感、まぁ500億円よりは安くならないだろうね。
VLSを組み込むと、どうしてもCDS・FCS周りもリッチにせざるを得ないのが割と厳しい。

>>863
コスト面だけを比較するなら、VLSは省いた方が安い。
運用要求として個艦防空能力を何処まで要求されるかが検討されて、初めてESSMの要否が決定される。

>>869
ソレはちょっと面白いけど、07VLAが収まるペッパーボックスって相当デカいぞ。
873 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 07:24:12.97 ID:npbgHPjo8.net: ▼元事務次官の前川氏は、民主党政権で朝鮮学校無償化に努めた北朝鮮好き官僚だった

「前川さんは、民主党政権で朝鮮学校の無償化の旗振り役を務めていましたから、
元来安倍総理とはソリが合わなかったのです」(新潮)

前川氏は、民主党政権時代に朝鮮学校無償化を進める民主党に忖度し尽力していました。

なお、今回の朝日新聞らが出所不明で報道していた書類は、前川氏の着色作文です。

前川氏は各メディアに文書を持ち込み、記事として書いて欲しいと依頼していました。
しかし朝日新聞以外は、前川氏自身がかつて天下り問題で懲戒処分された者であり、
着色作成して持ち込んだ可能性も考えられるため、報道しませんでした。
874 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 07:36:43.60 ID:m2EA8dpjM.net: やっぱりSAMは射管まわりが高くなるし、VLSのせるならは07VLAに絞るほうが価格は抑えられそう。
VLS載せるだけなら、背が高いのが難点だけど割りと金かからんのでは。
32セルでVLS価格は38億円というのを勘定して、船体価格にも響くとは言え8セル10億加算で抑えられないだろうか。
潜水艦一隻撃破に6発程度は見てないといけないしVLAは多いほど良い。
875 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 08:04:30.56 ID:wYcLm2DP0.net: 取り敢えず、30DX搭載用に開発中の新型レーダーはFCS-3とは別物と言って良いレベルだから
876 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 10:48:08.24 ID:FvdufD550.net: 国連人権理事会と当該国の接点はあるが

特別報告者との接点はない
あくまで、特別報告者の接点は人権理事会

よって

特別報告者→理事会→日本とならねばならない
まかりなりにも日本政府は総会の構成員の一つだぞ

馬鹿すぎる上に、なにやってんだよ

背景を探るべき
877 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 11:47:37.92 ID:RdJz30s60.net: >>871
超高性能の爆雷
対艦じゃろくに使わんし
878 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 11:50:18.88 ID:RdJz30s60.net: >>875
別物だろうけど基本的に廉価版って認識でいいのかね？
879 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 12:01:33.40 ID:wYcLm2DP0.net: >>878
次元が違うレベルで別物なので単純比較は不可能
880 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 12:03:06.55 ID:ddS2JmXaa.net: >>877
対艦って・・
自分の馬鹿を自慢して楽しいのか？
881 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 12:07:48.38 ID:hbuiUAPT0.net: 艦載システム全体として廉価に出来るのであればMFR単体ではむしろ高価になる可能性も有る
882 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 12:12:22.75 ID:ICUK1DR80.net: 左翼は、もうこんなバレバレな工作に頼るほど追い詰められている

戦争法案煽ったのに、戦争も徴兵も、アメリカの戦争に巻き込まれて中東に送り込まれるも、起きていないしね

左翼は、狼少年状態やな。そしてテロ等準備罪が成立しても、一般人がきのこ狩りをしても誰も捕まらないよ

しかし、野党がこんか質問をするということは、共謀者のスパイがキノコ狩りでもしながら

米軍や自衛隊基地の周辺や原発周辺を洗ってるということだよな

警戒しないと
883 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 13:20:39.83 ID:gl6F9wWzM.net: >>880
最近、浅海域での運用能力に加えて得た対水上モードのことでは、対艦云々は。
高性能な爆雷という発言は射程が短いということだろうけど、違和感を感じる表現だという点はとてもわかる。
884 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 13:31:31.44 ID:NersY9LNd.net: >>883
違和感も何も、アクティブ探知距離を考えたら、短魚雷で対艦攻撃などまず考えないが？
885 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 13:37:27.55 ID:gl6F9wWzM.net: >>884
対水上モードの使いどころってなんですかね、目標が浮上しても当たるようにだろうか。
それともなにかを沈める際には、艦砲で滅多打ちにするよりは効果があるんですかね。
886 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 13:43:17.90 ID:2fcDs3gB0.net: ないよりはマシ程度のモードだからアレ
887 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 13:53:27.57 ID:Flp9RrZ70.net: 蓮舫がケナタッチの返書(コラム)を国連勧告などとと言ってしまったから
話がおかしくなった

知ってて言ってるのであれば詐欺師
知らずに言ってるのであれば政治家失格

蓮舫はよく武器にブーメランを選ぶが、何か意味でもあんのか？
888 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/28(日) 14:29:59.09 ID:pw+QXQ3Va.net: ＞対水上モード
5インチ砲弾を数発当てる程度では撃沈はおろか進行阻止すら儘ならない大型船舶に対して、水線下に大打撃を与えて強制的に停船させるのに便利。
あと、SSM打撃戦で損壊せしめた敵艦に対して、近距離から止めを刺す時にも使える。
まぁ、多分に隠し芸レベルの使い道であり戦術的にはやれなきゃ困る程の重要度とは言えない。
889 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 14:30:41.95 ID:ddS2JmXaa.net: >>885
対水上モードなど無いが？
何を妄想してるんだ？
水面下に存在する潜水艦がいれば、浅い深度での捜索深度に設定するだけ。
890 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 15:04:34.76 ID:VVSoy/Uk0.net: >>878
３０DXのセンサに関しては在来艦と比較したところで
多機能RFセンサとJ/AGP-1/2を比べるようなもんじゃね。

MHIの模型見ると１面当たり３枚だし、１つが対空Cバンドで、２つ目が誘導イルミネーター、
３つめが研究中の多機能RFセンサじみた対空・水上・EAの３機能面とするならむしろ
廉価どころかリッチな構成とも見れるわけで。
891 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 15:27:48.75 ID:Af1BucMOa.net: >>890
MHIの模型だけだから、実際などうなるか分からんが、
あれを「きり」型と同じ400億円程度で造れとなれば、赤字は必至だなw
892 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 15:29:23.40 ID:Flp9RrZ70.net: 報道ステーションはSkypeまで使ってケナタッチにインタビューしてて
これが国連の意見だ！！！って報道してたのに・・・

報道特集もサンデーモーニングもちちんぷいぷいも
ケナタッチが目に入らぬか！！って報道してたのに・・・

民進党の蓮舫さんも
「ケナタッチさんは私と同じ意見！！国連から否定される共謀罪は反対にすべき！！！」って言ってたのに

国連事務総長が全て否定
国連トップ「特別報告者は国連の総意じゃないよ」
国連トップ「国連は日本のテロ等準備罪の取り組みを支持するよ」
国連トップ「ついでだけど、日韓合意は破っちゃダメだよ」

これ、マスゴミは報道するのかなぁ（笑）
893 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/28(日) 15:51:04.88 ID:pw+QXQ3Va.net: >>889
ところがどっこい、ちょっと前から一般公開で魚雷員の人が水上艦船にも短魚雷を撃つ旨の発言するようになったのだよね。

>>890-891
センサーが豪華過ぎて真っ先に削られる予感しかしない。
894 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 16:07:44.02 ID:hbuiUAPT0.net: http://web.archive.org/web/20030515165141fw_/http://jda-clearing.jda.go.jp:80/kunrei/i_fd/iz1997e6005.html
>音響ビームの目標潜水艦等による反響音を送受波器で受信信号に変換して，送受信器で受信信号を処理し，目標に関する情報を管制器へ出力する。
等って何だよ
895 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 16:12:00.39 ID:VVSoy/Uk0.net: >>893
豪華でもあるけど統合するだけ統合することでハードの数減らして安く・軽くがセットになってるし。

VLS云々も今の目で見れば安価にというよりか次期大綱で策源地攻撃解禁によるトマホーク導入や
予算化時期的に搭載が間に合わないESSMブロック２を効率よく後日装備するためともとれる。
おまけについ先日Keen氏が空自から海自に対艦任務主体を移すみたいなネタ投下してるのを見ると
みみっちいコスト削減どころではない改革が控えてるとも見れるわけで。
896 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 16:18:26.05 ID:oPUM7TxO0.net: 　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミミ:::ζ　
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　　　ヽ_ﾚ　＼／（ ,__､＼　`l　　　なぜその法律が必要なんですか？
　　　丶::l 　　}　＿＿＿　{ /　　　国連の勧告に従うべきです！
　　　　､仆, 　ヽｪｪｪｪｪ/ 入　　　
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　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
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国連の勧告なんてないんだが　　　　　　ヽ:::::::::::::::}　
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897 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 16:46:30.11 ID:ZN2ilwvpd.net: >>893
その間抜けな魚雷員はどこのどいつだ？
聞いた相手がアホなだけだw
898 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 17:09:19.98 ID:V7hIw1W/0.net: 一般人は、組織的犯罪集団に属したり、テロを謀議をしたりしないからね

朝鮮総聯のような在日勢力や中核派の関係者みたいな反政府主義者は心配しなきゃならないが

それなら、公安監視団体に所属するのを辞めたり、日本から出ていけばいいだけなのに
899 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 17:17:00.15 ID:wYcLm2DP0.net: ソフトウェア無線ならぬソフトウェアセンサーだからな30DX用新型レーダー
900 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 17:24:12.57 ID:a9z3aiNEa.net: AESAパネルは用途別だったものを共通化進めるじゃなかったか？
複数バンドは統合出来ないだろうけど
901 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 17:43:52.35 ID:wYcLm2DP0.net: それがあすかで試験しているものが、一面でC/Xバンドという事実が
902 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 17:44:50.52 ID:a9z3aiNEa.net: >>901
ﾋｪｯ…
903 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 18:05:03.17 ID:GvrvIjkM0.net: 左派が「国連特別報告者」という国連外部の人間の主張を「国連からの勧告」であるとして共謀罪批判に用いる
　↓
政権による反論が出されるとケナタッチがむきになり「絶対に取り下げない」などと言い始める
　↓
安倍と国連事務総長との対談の中で「国連とは別の個人。主張は国連の総意ではない」とケナタッチを切り捨て

要するに、権威主義を用いて共謀罪を潰そうと、外部の人間の意見を「国連の総意」だと捏造して批判
　→国連事務総長という国連トップが出てきて、その批判を一蹴

これだけの話
904 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 18:29:34.64 ID:8oCUy3zKM.net: Mk46も、mod5から水上艦につかえるんでなかったか。
905 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 18:35:14.46 ID:hbuiUAPT0.net: 多機能RFセンサの時点で6~18GHzだったからそんぐらいは行けそう
ただしレーダーとして使えるのはX帯の一部だったけど
906 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 19:11:55.42 ID:ZN2ilwvpd.net: >>904
使う必要があるか？
浅い捜索深度のモードがあるが、
水上艦艇をアクティブ探知して、わざわざ短魚雷で攻撃する？
シーリングかけてるのに？
907 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 19:23:02.46 ID:c9gD4L+70.net: ●国連の方からきました詐欺　反日プロパガンダ組織

国連人権委で慰安婦を捏造
国連人権委で辛淑玉一派辺野古で基地妨害活動の山城を政府のせいで不当拘束されてると嘘をつく
国連拷問委員で日韓合意を反故にしようと嘘のつげぐちする
国連人権委で日本政府の圧力で報道に自由がーと嘘をつく

これってケナタッチ氏に嘘を吹き込んだNGOって危ない組織やろ・・・
人権を隠れ蓑にしてるテロ組織かもしれないから、一回摘発した方がいいんじゃない？
908 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 19:24:25.61 ID:4aHLJCGh0.net: >>906
なんであるんだろうな？
909 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 19:27:33.98 ID:QyR/LZ4D0.net: >>906
ミサイルが飛んで行ったらマズい目標を攻撃するためだろｗ
910 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 19:30:13.51 ID:ZN2ilwvpd.net: >>909
馬鹿を晒すなw
911 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 19:33:02.81 ID:wYcLm2DP0.net: >>905
まぁあすか搭載の「FCS-3の性能向上の研究」と「スマートRFセンサの研究」は基本的に別系統ですし
この2つが統合されるのが30DX用の「新型護衛艦用レーダシステムの研究」
912 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 19:45:18.47 ID:4aHLJCGh0.net: >>906 >>877 で意見が一致して良かったじゃないか。対水上モードは使わない。
913 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 19:54:34.98 ID:VVSoy/Uk0.net: >>908
古いファランクスでも砲弾を迎撃し得る能力があるわけで、
至近距離での突発戦闘時に火砲やSSMとは違う迎撃されない選択肢になり得るじゃないか。
まあ、ターター時代からあるSAMの対艦能力のごとく簡易に転用できるから
リソースの有効活用をしておこうというのが主体だろうけど。
914 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/28(日) 20:05:32.11 ID:7TlLryA7a.net: >>895
大改革と同時並行で建造できるだろうかね？
30DX建造開始直後にDD級大増強に方針変更したら大爆死確定だが。

>>897
確か、横須賀と呉でそういう説明があったとの由、特定1名のフカシとは考えにくい。

>>906
つ >>888
読み返して、どーぞ。
915 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 20:14:01.61 ID:ZN2ilwvpd.net: >>914

>>897
確か、横須賀と呉でそういう説明があったとの由、特定1名のフカシとは考えにくい。

脳内妄想乙w

>>906
つ >>888
読み返して、どーぞ。

読み返すも何も、そいつの適当な作り話を何故？
馬鹿すぎるぞお前？
916 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 20:18:47.59 ID:hbuiUAPT0.net: 元々は浮上中の潜水艦に短魚雷当てる為だろ、昔フォークランド紛争で外してるし
一応水上艦にも当たるかもしんないから特殊な状況なら使うかもね
917 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/28(日) 20:29:01.89 ID:AsNgsZ1Qa.net: ID:ZN2ilwvpd＝サンはもっと具体的な情報を提示して反論して欲しい。
74式魚雷の調定深度は安全の為に水上艦船に当たらないように設計されてたけど、どうも12式魚雷は違うっぽいんだよね。
918 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 20:31:55.79 ID:VVSoy/Uk0.net: >>914
インフラ的に小型護衛艦が必要な場所に配備する最低限度数は建造するんじゃないかね。
次期大綱もアショアと巡航ミサイル導入以外は戦闘機や護衛艦積み増し？観測しか出てないからなんともだが。
２月の記事で言うまず８隻を確保で打ち止めになっても２個護衛隊分にはなるし。

この改変がどの程度の予算で行われるのか不明だけど現行と大差ない予算だとしても、
Keen氏が言うような次は９９式艦爆のごとく、日本と同規模の予算でも所謂普通の国では
インドや英国のごとく護衛艦の規模や数が減るのを覚悟で大型空母増やしていく事を
選択してる海軍も確かにある。
919 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 20:35:34.75 ID:C0F1NGq40.net: >>914
大改革の兆候は無い。
920 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 20:39:09.64 ID:4aHLJCGh0.net: WASSのFLASH BLACK短魚雷も水上目標攻撃能力が付与されてるし流行りなのかもしれない。
921 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 20:57:51.70 ID:qJI76rs6a.net: 今の高速な短魚雷なら小型目標にも結構いけるかもしれん
922 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 21:05:46.41 ID:2fcDs3gB0.net: まー>>916が全てだな
そういう状況想像できない人間もいるってのは驚いたが、わざわざ言うほどでもない
923 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 21:08:16.11 ID:c9gD4L+70.net: 　　　　∧_,,∧　　
　　　<=( ´∀｀) ＜国連の方からきましたﾆﾀﾞ…
　　　　ﾊ∨/^ヽ　　　慰安婦合意は再交渉を・・・
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､　　　共謀罪は・・・
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
　　　　∧_,,∧　　
　　　<＃｀Д´> ＜…　アッ
　　　　ﾊ∨/^ヽ　
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~ 　ﾎﾟﾛｯ
　　　　ﾊ､___| 　　　=( ´∀｀)
924 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 21:19:51.48 ID:4aHLJCGh0.net: 短魚雷について色々見てたら、WASSのA.224/S MOD.3が斉射能力をもっててびっくりした。魚雷間で干渉しないらしい、流石最古の魚雷企業。
925 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/28(日) 21:34:40.62 ID:AsNgsZ1Qa.net: >>918
インフラ上の限界で小型護衛艦が必要な基地ってーと、余市・下関・那覇辺りが代表例だべか。
下関基地は掃海艦艇の配置重点として、北を睨む余市と南西を抑える那覇はDX向きだな。
更に、余市・大湊と那覇・八重山の何処かで各1個護衛隊を分派ローテーションできると実に良い。

>>921
5インチ砲弾で行動不能に至る程度の小舟なら魚雷を使う必要は無い。
問題は、タンカーや豪華客船のようなテロの標的に良さげな商船が軒並み大型化してて、5インチ砲弾では足止めが難しい相手が増えたこと。
短魚雷なら目標艦船の水線下に直径300mm級の弾薬を直撃させれるので、ちょっとした巨大船が相手でも行き足を奪うには事足りる。
926 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 21:57:17.45 ID:e7C2gzQT0.net: >>925
一体なにを相手にしているんだ?
タンカーを止める為に魚雷?　バカ過ぎる・・・
927 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/28(日) 22:11:19.16 ID:AsNgsZ1Qa.net: >>926
ふむ、ではちょっとした頭の体操。

　ttp://www.mhi.co.jp/news/story/1206295226.html
＞このLNG船は、長さ288.0m、幅48.94m、満載喫水11.55m、総トン数13万8,000トン（載貨重量トン数7万5,000トン）で、航海速力は19.5ノット。
＞タンク総容積は15万5,000 m3（LNG積載可能量は15万3,000 m3）となっている。

例えば、上記規模のLNGタンカーがシージャックされて、東京湾内の予定航路を外れた暴走を始めたと仮定する。
もしキミが当該状況に対処する指揮官の地位にあったら、このLNGタンカーをどうやって停止せしめるかね？
928 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 22:16:05.50 ID:gA/TT7Jka.net: >>927
横から失礼。
第十雄洋丸事件のような事態を想定していると思うのだけど、その場合は短魚雷より潜水艦の長魚雷やASMのほうが効果的なのでは？
929 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 22:18:53.92 ID:4aHLJCGh0.net: しかし、いまならGBU-54 LJDAM(2000lb)という有力な選択肢が。
930 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 22:25:09.86 ID:BY9mH1LRa.net: >>927
何が頭の体操だw
お前の頭が腐ってるだけだw
931 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/28(日) 22:27:14.58 ID:AsNgsZ1Qa.net: >>928
＞潜水艦
東京湾内では潜水艦は海底が浅くて運用しにくい上に、当該LNGタンカーは19.5ノットまで出せるので潜水艦で追い付くのは至難の業。

＞ ASM
水線上に攻撃が命中すると、最悪の場合は積み荷のLNGが派手に爆発する不具合。

>>929
で、2,000ポンドLJDAMをLNGタンカーの何処に当てて停船せしめるのかね？
加えて、海自横須賀基地ないし船越基地から護衛艦を派遣するのと、松島辺りからF-2が飛んでくるのと、どっちが早いかな？
932 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 22:41:18.75 ID:4aHLJCGh0.net: 限定的すぎるしやっぱり単純に艦砲よりは威力があるという点を推したほうが・・・
SAMもSSMも無い艦では最大火力になるし。勿体無いけど。

>>931
特殊部隊で奪還できるのが最良だけど失敗したとしよう。
魚雷(短でも長でもいい)か水中工作員(流石に無茶か)で推進部破壊だろうなあ。
それも失敗となったらもうなんでもいいからしっちゃかめっちゃか撃ち込んで止めよう。機関に1t爆弾が命中すれば流石に逝くだろう。
933 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 22:43:35.46 ID:cdfPBKVad.net: >>931
何だ、いつものキチガイかw
934 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 22:44:31.24 ID:qJI76rs6a.net: 普通に艦尾に艦砲打ち込んだほうが早いと思うのだ
935 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 22:47:44.54 ID:4aHLJCGh0.net: 10万トン超えのタンカーを短魚雷にどうこうさせるのはさすがに。
1000tとかそこらのコルベットならスマートに処理できそう。
936 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 22:49:36.01 ID:gA/TT7Jka.net: >>931
搭載燃料への引火を懸念しなくてはならないなら、
>>932も言うように艦艇や航空機による攻撃よりもヘリボーンか複合艇による移乗制圧が最適ということになるし、推力を奪うにしても76mm砲の平頭弾を使えばよいのでは？
937 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 22:59:47.59 ID:ezr73yyO0.net: タンカーは経済性から大抵一軸だし短魚雷を直撃させれば船足は落ちるじゃないの
大型船は動いてるだけでも脅威だし
938 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 23:16:33.97 ID:4aHLJCGh0.net: ううむ、湾内で爆走という条件設定は巧みにおもえてきた。
時間的猶予がかなり少ないから本当にその場にいる人間設備機材で対処しないといけない。
居合わせ大型船舶の英雄的奉仕によってぶつけて妨害とかいうのも考えられそう(大炎上の危険があるけど)
939 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 23:16:35.23 ID:K9lyZtGk0.net: 推進部破壊しても万トン超える行き足付いた船は早々止まらんです
既出の移乗制圧からコントロール奪還して減速から停止させるのがベストでしょうね
それが無理なら被害少なそうなところに座礁、それすらも無理なら危険物の引火・流出しないように
慎重に破壊かなぁ。
940 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 23:31:56.35 ID:8JrABRgyp.net: まぁ魚雷の対水上モードに、一定の価値があるのは認めるし、ロシアはらかなり重視してるようだがね。
941 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 23:33:40.24 ID:ezr73yyO0.net: 人的被害が確実視されるような手段を国内でいきなり取れるわけないし
942 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 23:40:18.43 ID:reeO0J5Z0.net: 人質ごと吹き飛ばすわけには行かないから失敗したとしても２次３次の作戦で
奪還すると思う。
停戦させるだけなら，推進装置を破壊すればいいだけだから，５インチ砲で十分だと思う。
943 ：名無し三等兵 ：2017/05/28(日) 23:56:36.17 ID:HQN1rnvJ0.net: 洞爺湖サミットの時点で民間機を撃墜する覚悟だったのだから海でも同じでね？
944 ：名無し三等兵 ：2017/05/29(月) 00:15:30.38 ID:0w/ZgdZ90.net: >>938
実際に有った事件だからな
まぁ航空爆撃で始末したけど
945 ：名無し三等兵 ：2017/05/29(月) 00:23:34.19 ID:dlIaRdK30.net: 飛行機が0ノットでも浮いていられるなら対応は変わると思うよ
946 ：名無し三等兵 ：2017/05/29(月) 01:04:42.77 ID:MGel4+FH0.net: >>942
シージャックの場合，スピードが遅いし，東京湾なら航路を外れると座礁や衝突の可能性が高いからなぁ。
本来であれば，日本近海から離脱するか，停船して身代金要求になるのだろうけど，
暴走という選択肢なら9.11のような自爆テロだろう。

　これにしても航路を離脱すると座礁だろうな。何もしなくても停まる。
947 ：名無し三等兵 ：2017/05/29(月) 04:43:11.99 ID:VC0is17da.net: 東京湾の水深考えたら、短魚雷なんて使うかよw
アホ？
948 ：名無し三等兵 ：2017/05/29(月) 05:30:23.01 ID:dlIaRdK30.net: 12式は浅海域に対応しているはずでは
949 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/29(月) 05:58:17.82 ID:eVaI/AEMa.net: >>932
あと意外と重要な要素があって、艦砲で目標艦船の水線付近を撃つのは跳弾のリスクがある。
信管を水面接触で起動＋1/100秒くらいの遅延発火で調定するのがセオリーだが、偶発的に信管が利かなかったりすると危険。
東京湾内だと往来船舶も多いし市街地も近いので、跳弾事故なんぞ起こしたら大失態。

>>934
船尾推進系を破壊するのは暴走阻止には大きな効果があるけど、シージャック制圧・奪還後の後始末で運用しづらいし修理費も高い。
むしろ、船首付近水線下に破口を作為して推進抵抗を大きくした方が事後の状況は色々と都合が良い。

>>935
狙いは撃沈ではなく、あくまで強制的に行き足を止めること。

>>936
移乗制圧は必須になるだろうけど、その前に目標の行き足を止める、正確には行き足を鈍らせる手段を打つことが必要。
03式弾は跳弾のリスクは低いけど、目標に作成せしめる破口が小さいから弾数むっちゃ当てる必要がある。

>>939
船首付近に破口を開けると船型の流線型が破綻して推進抵抗が激増する上に、行き足による動圧が破口を拡大させる。
すると、拡大された破口が更に推進抵抗を増大させて、結果として大量の浸水を発生させつつ短時間で船舶の行き足を殺すことができる。
ただし、コレをやるにしても最初に開けた破口が小さいと周囲の船体部材が水圧に耐えて破口拡大が生じない場合もある。
950 ：名無し三等兵 ：2017/05/29(月) 06:55:48.53 ID:Xl5LZOGE0.net: >>949
そこいらはぶっちゃけ、サウジ海軍が533mm有線誘導魚雷装備化して
警備艇にまで短魚雷発射管積んでる判断に相似する見方だな

あそこは紅海とペルシャ湾っていう浅深度での潜水艇対処と
限定された航路帯に大型商船が群れてるチョークポイントでの行動を
強いられてる上、原油積み出し施設などクリティカルな港湾施設が
まとまったとこにあり、更に周辺国との関係上船舶への移乗制圧に
政治的な面倒事が出かねないため、小口径艦砲にプラスし
魚雷があった方がなんぼかましってのも大きいんだろうが
951 ：名無し三等兵 ：2017/05/29(月) 09:09:11.28 ID:uAMJWlxu0.net: 【国内サヨク勢力の国連人権委を使った腹話術まとめ】
1.国連人権委等に直接入り込んでいるヒューマンライツ・ナウ
　(共産党＋西早稲田他)や反差別国際運動等(在日＋部落開放同盟他)
　等のサヨク活動家が国連特別報告者を直接焚き付ける
2.国連特別報告者等が1.の活動家の意見を代弁し、「国連からの批判」にロンダリング
3.国内サヨクやマスコミが「国連からの批判」と大合唱
952 ：名無し三等兵 ：2017/05/29(月) 11:06:52.19 ID:Wgbq1Yvs0.net: 制圧奪還後の再利用時の功率とか跳弾とか考えると、そもそも武器使用自体が不適切
に感じてくるなぁ。火薬系使うなら沖まで誘導しないとって話になる。

電気系統中枢部破壊とか可能なら、ディーゼル・エレクトリックであれば止まりそう
だけど、舵固定のみの効果ならば却って危険。
船首部破壊しても30ノット出る船なら関係なく前進するだろうし、やっぱ特殊部隊の出番
になるだろうね。

行き足を止めるには、動力系破壊、操作系破壊、停止操作を行う、円運動をする、座礁させる
こんなところか。
953 ：名無し三等兵 ：2017/05/29(月) 11:28:18.36 ID:cLwyi1tgK.net: ヘリ搭載は確定だけど、60を基準として次期多用途ヘリにも対応できないといかんね
まぁUAV二機とかにするかもしんないけど
954 ：名無し三等兵 ：2017/05/29(月) 12:24:03.42 ID:4UEAFFWcp.net: 普段はUAV複数で、必要に応じてSH-60系と載せ替え、ってのが現実的だろ。
955 ：名無し三等兵 ：2017/05/29(月) 12:28:03.40 ID:fFqa05Q2a.net: UAVもベアトラップ必要なんかね
多目的甲板も使えれば良いんだけどな
956 ：名無し三等兵 ：2017/05/29(月) 12:39:58.77 ID:4UEAFFWcp.net: 確かレーザー誘導なんかを研究してた
957 ：名無し三等兵 ：2017/05/29(月) 12:58:25.84 ID:8F6icCrR0.net: 「テロ準備罪」を　「共謀罪」と言い換えている時点で、
チョンに支配された報道機関と民進などの野党に問題がある。

戦前の、治安維持法を例に挙げているが、
戦後に、民団が金大中拉致事件を、総連が日本人拉致事件というテロを起こしている
これらのテロは、暴力団などの在日が支援していたが、
当時の日本は法律が十分に整備されておらず、防止することができなかった。

この法律が整備されたら、さらに在日は悪事がやりにくくなるので
全力で在日が反対している。

すみやかに体制を整備し、罪チョンを逮捕すべき。
958 ：名無し三等兵 ：2017/05/29(月) 15:41:17.83 ID:4UEAFFWcp.net: 思い出した、着艦誘導装置だよ。
959 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/29(月) 16:36:35.61 ID:p7Mo6wfta.net: >>952
＞船首部破壊しても30ノット出る船なら関係なく前進
なにそれこわい、セルフ水密破壊で撃沈するんじゃね？
960 ：名無し三等兵 ：2017/05/29(月) 16:51:08.23 ID:TgpLTlcW0.net: 総務省が公開している辻元清美の収支報告書
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/151127/1179900017.pdf

↑の５ページ目にある寄付の内訳に橘民義（職業：会社役員）から３５０万円という記述・・・

ピットクルーの代表取締役会長と同姓同名だけど、きっと偶然だよね（棒）
961 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/29(月) 20:56:11.81 ID:gQX8pKJVa.net: なお、30ノット出る艦が魚雷を喰らっても関係なく前進した末路。

　ttps://ja.wikipedia.org/wiki/金剛_(戦艦)

11～12ノットの速力動圧で、多少なり装甲化されてる筈の「金剛」外舷鋼板が破口拡大の末に急速浸水を起こして転覆撃沈した。
現代商船は意外に厚板鋼板を使用してたりするとは言え、水線下に破口がある状況で安易に速力を出そうとすると傷口を一気に広げてしまうリスクがある。
962 ：名無し三等兵 ：2017/05/29(月) 21:32:51.89 ID:KNdFSCK50.net: >>949
船を強制停船させるセオリーは、舵室を壊すじゃないのか？
エンジンなんて何処についてるかついてるかわからんし、スクリューは水中だし、船首は元々頑丈ですよ。
チョッと弾が当たった位じゃ全然平気、人もいないから威嚇で撃つんですよ
舵は壊されると操船が出来なくなるからいつか停船するしかないよ
963 ：名無し三等兵 ：2017/05/29(月) 21:36:00.43 ID:Wgbq1Yvs0.net: 港に突入する自爆テロ前提だろ？そのまま突っ込むにきまってるじゃん。
沿岸なんで大した距離でもないんだし。

金剛はかなり老朽化している船だし、シフト配置を取ってないから浸水による転覆に弱い。
964 ：名無し三等兵 ：2017/05/29(月) 22:13:34.26 ID:z7Hrt3f80.net: >>962
不審船の時は舟艇格納庫のせいであるはずのエンジンが別の場所だったな
でも舵狙うのは無理じゃない？
965 ：名無し三等兵 ：2017/05/29(月) 22:32:54.51 ID:kV95eebk0.net: >>962
くらまは艦首部を韓国コンテナ船にぶつけられて大破したんだが・・・
自力航行不能だったから文字通り大破だな。
それとイージス艦コールがアルカイーダの小型船による特攻で大破して、
死者17人負傷者39人を出した。
966 ：名無し三等兵 ：2017/05/29(月) 23:06:35.45 ID:+RbiY1vka.net: >>949
キチガイが妄想は気持ち悪いw
967 ：名無し三等兵 ：2017/05/29(月) 23:08:16.19 ID:+RbiY1vka.net: >>965
くらまは自力航行可能だったが？
968 ：名無し三等兵 ：2017/05/29(月) 23:52:52.95 ID:IwmwChZA0.net: 行き足を止めるならスクリューだし、沈めるつもりなら前部の浮力を失わさせる
常識だと思ってたが違ったのか？
969 ：名無し三等兵 ：2017/05/30(火) 00:25:10.07 ID:xHIfFczma.net: >>968
お前の妄想
970 ：名無し三等兵 ：2017/05/30(火) 04:32:07.69 ID:rZIfs9Ar0.net: >>968
違うね
スクリューなんて海中で何処にあるか解らないし、水中では弾も威力が失なわれるから狙わないよ
船首は、波に突き刺さっても壊れない様になってるから頑丈だよ、
しかも航海中は人がいないから、不審船の時に警告射撃で船首に当てたんだよ
エンジンは、機関士がいるし、場所も船体の中央になる｡船室も近い。沈めても構わない場合しか攻撃できない
971 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/30(火) 06:49:45.54 ID:Vn3qGNv7a.net: >>962
ソレ何処のセオリーだよ？
舵は一枚ヘシ折っても残存の恐れがあるし、プロペラ軸数によっては舵だけ破壊しても操船能力を維持しくさる場合もある。
船首が頑丈と言っても、現代主要艦船では最も板厚を奢られるのは船体中心付近であり、艦首尾ともに鋼板板厚や設計要領共に中央付近よりも脆弱。
つーか短魚雷で水線下に破口を開けるってのに、銃砲による警告射撃で反論されても話が纏まらない。

>>965
関門海峡の衝突事故では「くらま」船首の破損は水線上のみで収まってる罠、一応自力で門司に入港できたので自力航行能力は喪失してない。
972 ：名無し三等兵 ：2017/05/30(火) 07:14:27.72 ID:VgodItW4F.net: >>971
停船させる話だがね、
中の人を殺しても、沈めても構わんと言うなら別問題
973 ：名無し三等兵 ：2017/05/30(火) 07:19:49.37 ID:huHeliqi0.net: だから東京沿岸の浅海域で魚雷は無理だってw
いい加減諦めたら？
974 ：名無し三等兵 ：2017/05/30(火) 07:23:47.95 ID:VgodItW4F.net: >>973
タンカーは強敵でしたね
975 ：名無し三等兵 ：2017/05/30(火) 07:40:39.17 ID:F3DGX7rE0.net: >>974
Uボートもタンカーは強敵って言ってたしな
976 ：名無し三等兵 ：2017/05/30(火) 08:43:30.37 ID:t4pgHjQM0.net: 真面目な話、今のタンカーは燃えても沈まない
977 ：名無し三等兵 ：2017/05/30(火) 08:51:22.15 ID:+FdXIjIc0.net: 前川・前文部科学事務次官に対する人格攻撃も何も

出会い系バーのような店に興味を持ち、通うような奴は偉そうな事を言っても信用されない

という、ごく当たり前の感想なんだが。

「援助交際斡旋所」に入り浸りだった文科次官が

「貧困調査」で「お小遣い渡した」は無いだろ

通った店はＢＡＲだけじゃないよな

未成年が来る店も「貧困調査」だから行った筈

しかも急にスキャンダルが出た訳じゃない

在職中に警告されていた
978 ：名無し三等兵 ：2017/05/30(火) 08:55:50.06 ID:opSv06Lda.net: 予備浮力の固まりをアーセナル艦にするのもあながち間違いではないのか
979 ：名無し三等兵 ：2017/05/30(火) 10:27:27.63 ID:jcMqx7tD0.net: 先週のパヨク「国連ガー」
↓
＞グテレス氏は改正案を批判した国連特別報告者のケナタッチ氏について
＞＞「特別報告者は国連とは別の個人の資格で活動しており、
↓
今週のパヨク「」
980 ：名無し三等兵 ：2017/05/30(火) 10:59:39.49 ID:kk1ScAOv0.net: ミズーリがまた現役復帰！
981 ：名無し三等兵 ：2017/05/30(火) 13:10:50.46 ID:c0A2Qog30.net: 貧困女性の実態調査と称して、出合い系バーに頻繁に出入りしていた
前川喜平前文部科学事務次官。
民主党政権時代には、朝鮮高校の無償化を実現させるべく朝鮮学校を訪れ奔走。
加計学園よりも日本にミサイル撃ち込んでくる北朝鮮の金正恩の
肖像画を掲げている朝鮮学校の無償化の方が問題じゃない？？
982 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/30(火) 14:51:21.99 ID:+XVM1mTWa.net: 誰かﾜｯﾁｮｲ付の次スレを頼む。
983 ：名無し三等兵 ：2017/05/30(火) 15:52:11.27 ID:mTUWt3Ez8.net: いやもう反日朝鮮パヨクはなりふり構わずだな

チョンTBSのマスゴミ記者（当時）がレイプ疑惑、で、ハニトラ女はテロ準備罪に反対

コイツ記者会見で見事に名字だけ隠してるからな・・・正体バレるの嫌なんだろ

朝鮮人同士でなにやってんだよ

で、安倍が～安倍が～って発狂、反安倍はもう弾切れなのか？

まあ今回のはマジで笑えたがな

森友加計がダメだったからって、ここまでおちたか

もうね、チョンは日本から出ていけよ

こんなんだから、チョンを取り締まる法律がいくらでも必要になるんだよ
984 ：名無し三等兵 ：2017/05/30(火) 16:32:08.88 ID:Y6VwGyPD6.net: 次スレどう建てんのよ、重複スレ建てるのはマズくないかい
名前変える？
985 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/30(火) 16:46:24.04 ID:+XVM1mTWa.net: スレタイ：[ﾜｯﾁｮｲ]護衛艦総合スレ　Part.71[ﾜｯﾁｮｲ]

なお2ch運営はSLIP有りスレと無しスレはそれぞれ独立であり重複には当たらないと判定するとのこと。
986 ：名無し三等兵 ：2017/05/30(火) 17:51:40.67 ID:G0UJ0E5i0.net: 森友学園問題→バイブ生コン殺人事件へ
加計学園問題→天下り援交ハレンチ学園問題へ
山口敬之問題→ＴＢＳ枕営業問題へ

これでテロ等準備罪を阻止できるつもりだったのか？本当にアホだろ

政権批判の弾が尽きそうになったら、こうやって次々に新手が現れるが
こいつらの後ろにいる在日や韓国人・朝鮮人の人脈が透けて見えるのが笑える
987 ：名無し三等兵 ：2017/05/30(火) 17:51:56.97 ID:Gi9th2n80.net: 今は次スレ立てないでおいて、ワッチョイなしスレの次スレ(part83)のときにワッチョイ付けたら？

皮肉なことに、このスレの存在がワッチョイ反対派の拠り所になってる。
988 ：名無し三等兵 ：2017/05/30(火) 19:09:52.09 ID:rBQfusjw0.net: ﾜｯﾁｮｲなしのスレはネトサヨがコピペ爆撃、ﾜｯﾁｮｲありのスレはネトウヨがコピペ爆撃とか、
どっちにいっても終わってんな
989 ：名無し三等兵 ：2017/05/30(火) 19:24:15.37 ID:VJyJ9JkRa.net: >>987
どうせﾜｯﾁｮｲ無し建てるだろうからこちらの採番で分岐継続でよいだろう
990 ：名無し三等兵 ：2017/05/30(火) 19:28:48.73 ID:nNxAUTpU0.net: 次スレはワッチョイ有りの83で良いよ。
991 ：名無し三等兵 ：2017/05/30(火) 19:45:45.75 ID:ABII7i1y0.net: 国民目線から見たら、

前川会見は単に無能ぶりと愚痴、逆恨みを晒してただけ

前川の完敗でした

しかも天下り斡旋といい違法風俗での買春といい、それらを合わせて、

バカ丸出し思い上がり無能官僚の大三元役満だろ！（怒り）
992 ：名無し三等兵 ：2017/05/30(火) 19:49:02.90 ID:nNxAUTpU0.net: 次スレ
護衛艦総合スレ　Part.83 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1496141287/
993 ：名無し三等兵 ：2017/05/30(火) 19:53:37.40 ID:nNxAUTpU0.net: よく見たら>>990踏んでたから一応建てといた。
994 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/30(火) 20:00:05.63 ID:w/cflX0Na.net: ・・・また訳判らんことを。
>>985ガン無視なのな。
995 ：名無し三等兵 ：2017/05/30(火) 20:16:12.59 ID:nNxAUTpU0.net: >>994
別スレ扱いならPart.1からだろ。
それに考え方は人それぞれ文句があるならPart.71建てとけばよかっただろうに。
990越えてから次スレについてぐだぐたとやってられんわ。
それとも>>985の俺の意見がこのスレの総意とかワケわからんこと言ってるのか？
996 ：名無し三等兵 ：2017/05/30(火) 20:18:50.66 ID:nNxAUTpU0.net: まあいいやちょっと熱くなった。
すまないね。
今日はもうロムるわ。
997 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/30(火) 20:20:01.55 ID:w/cflX0Na.net: >>995
スレ建てがホスト規制でな。
998 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/30(火) 20:23:23.74 ID:w/cflX0Na.net: >>995
つーか総意とか以前にオレが提示した意見を完全に無視されたことに対してオレが怒ることの何がおかしい？
999 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/30(火) 20:24:10.26 ID:w/cflX0Na.net: 1,000げっとやったぜ。
1000 ：両棲装〇戦闘車太郎 ：2017/05/30(火) 20:24:49.29 ID:w/cflX0Na.net: ごめん、今度こそ>>1000げっと。
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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