日本潜水艦総合スレッド 88番艦

1 ：名無し三等兵(ｱｳｱｳ Saea-3vDO)：2016/06/08(水) 09:44:25.48 ID:HQfzfPEoa.net

日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 87番艦
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関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1464965763/

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958 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 753c-UwmO)：2016/08/17(水) 16:27:46.98 ID:MnJV61J30.net

外装機雷って便利なものなの？

959 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-xYo4)：2016/08/17(水) 21:05:39.05 ID:Ulapyqllp.net

魚雷にせよ機雷にせよ、水に付けっぱなしだと色々痛んでくるし、水中抵抗が増えて艦速が下がる上に、旋回性能も悪化する。
これはヴァージニア級などが搭載するASDS（小型潜水艇）を載せても同じ事だね。
だからドイツの206型潜水艦などは、魚雷発射管室がなく再装填不能にも関わらず、魚雷発射管だけは頑張って内装式にしてある。

とは言え、建造時は搭載予定のなかった潜水艇などを武装したければ、外装式で何とかしなければならないのも事実で、初期の潜水艦などはそうしてた。

また複殻式の潜水艦だと、複殻へ内蔵する手が使え、水中抵抗を増やさずに機雷を大量に搭載可能なので、機雷敷設艦が造られた。
複殻式自体が、内殻式より抵抗が大きくなるものだけれど、少なくともコンフォーマル形状だから、ポン付けで搭載するよりはマシな訳だ。

960 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c316-Y0va)：2016/08/18(木) 21:00:19.29 ID:XOaAYUsl0.net

>>955
当て舵を取れば済む事でしょ。

961 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfa6-9vJF)：2016/08/19(金) 11:21:12.36 ID:BAigbQuM0.net

二重反転は構造複雑になるからなあ。

最近は、電動機駆動のポッドタイプを使った二重反転もあるみたい。

962 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sad7-wLiW)：2016/08/19(金) 12:10:00.37 ID:XQbnCOx7a.net

>>960
済まないよ。そりゃ直進するだけならトルクを打ち消す方向に舵を当てれば済むが、現実には方向転換するのだから、左右で性能が変わるのは困る。

特に問題になるのは戦闘機の場合で、例えばゼロ戦は左捻り込みで有名だったが、逆に右旋回だとエンジン・トルクに逆らう形となり、レスポンスが落ちる。
敵機にしてみれば、ほぼ確実に左旋回するのが予測でき、予測に反して右旋回したところで、旋回性能が悪いから、容易に追随できてしまう事になる。

魚雷や潜水艦はドッグファイトなどしないけど、例えば40ノット以上の艦を雷撃する場合、魚雷を確実に当てる距離や範囲はかなり狭まってくる（LCSなど）
後方の一定の角度から的確な射程内で撃たないと逃げられる事があるんだけれど、このとき目標の転舵方向によって、左右では追随能力が変わる訳だ。

963 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d319-TSPJ)：2016/08/19(金) 12:14:47.95 ID:y33dKgNA0.net

一軸推進のトルクを相殺するには二重反転よりも単純構造のプロペラボスキャップフィン(PBCF)があるぞ。

少なくともドイツと北朝鮮の潜水艦はスクリューにPBCFを取り付けてる。
http://blog.goo.ne.jp/prinz83/e/264bfbff85708f68455fb91d7e86b735
https://www6.atwiki.jp/namacha/pages/262.html

964 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-skKb)：2016/08/19(金) 15:12:45.73 ID:rQWeINma0.net

どうして三井造船は軍事技術を北朝鮮に輸出してるのか？
大枚なライセンス料でも貰ってるのか、それとも役員の親族が拉致されてるのか

965 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bcb-Y0va)：2016/08/19(金) 15:19:18.87 ID:cYJJEsxw0.net

>>962
そんなの慣れ（技術）の問題に過ぎない・・・
因みにYS-11も似た様な事が言われていたな。

>>964
その様な事実は無い。死ねドアホ（怒）

966 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f377-D2ET)：2016/08/19(金) 16:05:48.53 ID:/a2F0t7V0.net

>>963
なんでこれでトルクが相殺できるのか理解できん。

967 ：956 (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-GOit)：2016/08/19(金) 16:33:03.64 ID:eUG9JDE7d.net

>>963
これだとトルク軽減はできても
完全に打ち消すことはできないね。
そこんとこ間違えました。

968 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3f3-skKb)：2016/08/19(金) 16:34:48.29 ID:rQWeINma0.net

潜水艦の場合、反ってキャピテーションやそれら雑音がはっせいしそうだけど。

969 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 737b-D2ET)：2016/08/19(金) 17:40:01.96 ID:JLLqPEfJ0.net

>>963が自分で紹介してるブログ記事に

＞PBCF (プロペラ・ボス・キャップ・フィン) は、プロペラ後端のボスキャップ部分から発生する渦を減少させ整流効果による推進効率の向上を図るものです。
＞開発は日本の 株式会社商船三井 で、日本のオリジナル技術として世界 12 カ国で特許を取得しています。

と書いてあるわけで、斜め読みで分かったつもりにならないようにしようね。

970 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-GOit)：2016/08/19(金) 18:56:20.61 ID:eUG9JDE7d.net

>>969
PBCFの紹介ページにプロペラトルク軽減効果ありって書いてあるけど、仕組みはわからん

http://www.pbcf.jp/japanese/technology/index.html

971 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 737b-D2ET)：2016/08/19(金) 19:42:44.60 ID:JLLqPEfJ0.net

>>970
プロペラキャップから発生してるハブ渦てのは所謂負圧なんだよ。
だから推進抵抗になるし騒音源にもなる。

PBCFのフィンを適切な形状及びスクリュー羽根との適切な位置関係に固定することで
プロペラキャップ部の後流を整流しハブ渦を消してる。
また、この後流がフィンに働いて軸の回転方向に力を加えるため軸トルク抵抗を軽減できる。

972 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-D2ET)：2016/08/19(金) 23:32:26.10 ID:ZdUVe6hv0.net

29年度概算要求は予定通り新型潜水艦か

973 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-HNW7)：2016/08/20(土) 00:18:58.87 ID:GOynQggI0.net

新型ってミサイル打てるの？

974 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb7b-D2ET)：2016/08/20(土) 05:25:46.06 ID:4RU8XPYq0.net

概算要求　新型潜水艦760億

975 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-HNW7)：2016/08/20(土) 07:58:45.42 ID:VMGrOro4d.net

ポンチ絵期待だな

新しい外見になるのか、それとも世艦に書かれたように見た目はそうりゅう型と変わらないのか

976 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f52-xOvS)：2016/08/20(土) 08:02:40.43 ID:wWR8hELO0.net

探知能力向上型の新型潜水艦だろｗ
期待し過ぎ。

977 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f46-HNW7)：2016/08/20(土) 09:21:37.03 ID:N/oVpehN0.net

新型は船体構造も推進装置も戦闘システムもソナーも全部新型じゃないの
どれも29SSに向けて研究してたし

978 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 737b-D2ET)：2016/08/20(土) 09:41:42.49 ID:qyPQBi6b0.net

将来潜水艦用に研究開発してる技術は統合するだろうね。

979 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b3c-HNW7)：2016/08/20(土) 11:29:43.63 ID:gy+0rg8j0.net

リチウムイオン電池に最適化されてるし
何もかも違うでしょ

980 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5a-D2ET)：2016/08/20(土) 12:34:40.23 ID:5n7p/WWb0.net

MITが新型リチウムの製品化が始まったら
潜水艦に乗せられるだろうな
固体で発火の危険なし、容量2倍

981 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f34a-D2ET)：2016/08/20(土) 12:38:19.19 ID:ljxBGjp50.net

刷新されてもパッと見で分かるほど造形変わるんだろうか？
図面で見れば別物だが外から見る限りでは大きな変化を読み取れない感じになりそうな予感が

982 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f18-xxVF)：2016/08/20(土) 14:25:34.71 ID:wdNTAeXZ0.net

７６０億円てマジですか。
初期費用付きかな。

983 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM27-2aFI)：2016/08/20(土) 14:59:07.58 ID:Mzg2/GgQM.net

中国と北朝鮮がやらかしてくれるから、防衛予算は右肩上がり。
財務省も査定で切りにくい。

984 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa47-D2ET)：2016/08/20(土) 16:29:53.35 ID:jc8KzN9fa.net

艦首はまん丸
艦尾は流線型

985 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-HNW7)：2016/08/20(土) 22:05:57.09 ID:GOynQggI0.net

>>983
これを契機に緊縮財政が終わるといいんだが、現実はかわりに研究開発費や公共事業が削られそう（泣）

986 ：名無し三等兵 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDef-ZTfS)：2016/08/21(日) 08:09:29.48 ID:tQMigOhKD.net

2017年度概算要求
https://twitter.com/COSY8SD/status/766957962984251393

・SM-3ブロック2A迎撃ミサイルの取得
・PAC-3MSE迎撃ミサイルの取得とPAC-3システムの改修
・宮古島等への新部隊配備
・3000t級新型潜水艦建造（22隻体制へ）
・12式地対艦誘導弾（改）の開発
・新型艦対空ミサイルの開発

987 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f52-xOvS)：2016/08/21(日) 08:44:20.16 ID:wSYyT4pL0.net

http://pbs.twimg.com/media/CqTIM3bUEAAq09z.jpg

3000豚級か
（ ＾ω＾）ｂ

988 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-GOit)：2016/08/21(日) 11:04:10.01 ID:bOZj976jd.net

3000トンだと水中排水量はそうりゅうより大きくなりそうやな。

989 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa47-3K7v)：2016/08/21(日) 11:33:54.47 ID:B2ayGibDa.net

>>985
こういっちゃなんだが社会福祉費100兆円
こそ財務省は手をいれるべきだと思うわ

990 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dba4-HNW7)：2016/08/21(日) 11:57:58.46 ID:/6TAWrm90.net

>>989
某省庁が日本を宣伝するとか言って作った謎の会社みたいなのもな

991 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef27-D2ET)：2016/08/21(日) 12:02:28.84 ID:vL4Qzos60.net

>>989
そのうち数パーセントは財務官僚の天下りに戻ってくる金だから減らさないよ。

992 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa1f-XzWX)：2016/08/21(日) 12:14:12.66 ID:RLaXKGnUa.net

日本潜水艦総合スレッド 89番艦
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1471749225/

993 ：名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd6f-HNW7)：2016/08/21(日) 12:20:12.59 ID:5RBW6Dtkd.net

>>989
社会福祉は義務的経費だから法律から弄らんとあかんから政治家必要

994 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-HNW7)：2016/08/21(日) 13:46:15.28 ID:c60P5peZ0.net

そうりゅうよりでかくする必要あるんか？

995 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb17-QOS2)：2016/08/21(日) 14:25:49.93 ID:ggRh7AU90.net

居住性の向上じゃないんすか？

996 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e783-HNW7)：2016/08/21(日) 14:43:15.39 ID:0MUj98lZ0.net

出力に余裕できたんだろ

997 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-mlYS)：2016/08/21(日) 15:57:30.83 ID:BXDw8tz50.net

http://www.sankei.com/politics/news/160821/plt1608210011-n1.html

新型の29SSは760億円かー（産経ソースだけどｗ）
>>974はこの記事が出る前に当てた？

998 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b38-HNW7)：2016/08/21(日) 20:18:41.39 ID:lDEqBUDh0.net

社会福祉の金割いてまで軍備を拡張したいのであれば北朝鮮へどうぞ

999 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c75b-wLiW)：2016/08/21(日) 20:45:44.12 ID:l4b+MAbX0.net

社会保障費削って防衛費増やしたらアメリカですら黙ってないだろ

1000 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f41-DJkl)：2016/08/21(日) 20:47:01.75 ID:ePK44qkK0.net

年金なんか自分で運用して増やせって国やん

1001 ：くろしお (ﾜｯﾁｮｲ 73ef-HX+/)：2016/08/21(日) 21:07:14.37 ID:RoZeHdsr0.net

今回は蛭子能収が広島県呉市を訪ねる。海上自衛隊の護衛艦や潜水艦が並ぶ埠頭「
アレイからすこじま」を歩き、特別な許可を得て海上自衛隊の基礎訓練を体験し、潜水艦
「くろしお」内部に潜入する。呉の街で海軍グルメをいただき、広地区で地元民に愛される
...

1002 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bcb-Y0va)：2016/08/22(月) 20:56:22.64 ID:lAl7g9JR0.net

>>1001
なんか最近定期的に潜水艦乗船の番組が有るな、リクルートの一貫なのかな?

1003 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f18-xxVF)：2016/08/22(月) 21:07:21.78 ID:6MSOi1lw0.net

中国や朝鮮人がテレビ局に要望。
それを海自が日本人の要望と勘違いだろう。

1004 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef50-D2ET)：2016/08/22(月) 21:11:15.02 ID:zzJp3jFd0.net

>>1003
そうやって日本の潜水艦のスパイ活動をしているのか。

1005 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-wni4)：2016/08/22(月) 21:20:57.41 ID:Olf2jqnJ0.net

自らの活動内容をアピールする広報活動は必要。
日本の自衛隊にとっても、中韓のスパイにとっても。

1006 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb20-qMqQ)：2016/08/22(月) 21:57:55.62 ID:29H0zOmH0.net

>>999
明治時代にそれをしてたけど、誰も文句いわんかったぞ。
日露戦争前。

1007 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7a7-jN5M)：2016/08/22(月) 21:59:13.96 ID:9NZc4vxu0.net

>>999
アメリカは日本の水準から言うと社会保障費は大幅に削っている。