先進技術実証機X-2 98機目

1 ：名無し三等兵(ﾜｯﾁｮｲ 19e6-ChPp)：2016/06/03(金) 22:17:02.64 ID:++TCaAfZ0.net

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
関連情報は>>2以降

※前スレ
先進技術実証機X-2 97機目 [無断転載禁止]
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1462874322/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19e6-ChPp)：2016/06/03(金) 22:17:31.44 ID:++TCaAfZ0.net

関連情報その1

・防衛省技術研究本部ニュース
先進技術実証機の研究　強度試験機 [平成25年8月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1308_5.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/1308_5_img1.jpg
高運動飛行制御システム　?全機実大RCS試験模型? [平成18年5月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0605.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0605_img1.jpg
高運動飛行制御システム [平成16年2月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0402_03.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0402_03_img1.jpg
自己修復飛行制御システムの研究 [平成14年7月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0207_01.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0207_01_img1.jpg

3 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19e6-ChPp)：2016/06/03(金) 22:17:59.28 ID:++TCaAfZ0.net

・三菱重工プレスインフォメーション [2012年3月28日]
先進技術実証機プロジェクト　製作段階へ　実大構造試験供試体の鋲打ち式
http://www.mhi.co.jp/news/story/1203285190.html

関連情報その2

・防衛省 報道資料
「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について [平成22年8月25日]
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html
[PDF] 将来戦闘機研究開発ビジョン概要
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf
[PDF] 将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

・Japan Aims To Launch F-3 Development In 2016-17 [2012/10/22]
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_10_22_2012_p24-507747.xml
http://www.aviationweek.com/media/images/fullsize/Defense/Fighters/F-3_ATD-X.jpg

関連情報その3

・TRDI 先進技術実証機の現況
http://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html
・TBS報道特集
各自ググるなどするとよいです。

4 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1179-zAhY)：2016/06/03(金) 22:32:07.66 ID:aCfC30Eh0.net

>>1乙

次スレが建てられないと書き込もうとしたらスレが落ちていたってのはどうなんだ

5 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4017-4qA/)：2016/06/03(金) 22:56:32.78 ID:cAJP0J9C0.net

超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ4.0、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、空対地も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機 心神だ！

http://i.imgur.com/zzmEs2J.jpg
http://i.imgur.com/UKh49pu.jpg
http://i.imgur.com/NH31moG.jpg
http://i.imgur.com/eL4E0GM.jpg
http://i.imgur.com/jDv5Vz8.jpg
http://i.imgur.com/DbUi008.jpg
http://i.imgur.com/V1x7P7k.jpg
http://i.imgur.com/KwhcoXy.jpg
http://i.imgur.com/v1YTCiX.jpg
http://i.imgur.com/37EY6Dd.jpg
http://i.imgur.com/TVl6hF3.jpg
http://i.imgur.com/fVYqe2N.jpg
http://i.imgur.com/Q3KNrVc.jpg
http://i.imgur.com/O1IlCcN.jpg

6 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc25-dhiW)：2016/06/03(金) 22:59:33.96 ID:vLkxFEWP0.net

>>5
うーんやっぱりMRJと一枚の写真に収まってるのは感慨深い物があるな

7 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2275-ud2d)：2016/06/03(金) 23:09:12.22 ID:NVvtf6WE0.net

前スレ>>985は誰も言及して無かったけど実質RFI(情報提供依頼書)の段階だろ
と言っても次期国産戦闘機F-3のRFIでなく次期主力戦闘機F-XのRFIだな
この情報を基に国産開発か共同開発か決まりRFPが出されると

8 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa78-ChPp)：2016/06/03(金) 23:14:19.71 ID:jBCfQjcV0.net

>>6
今は新機種ラッシュ状態だけどちょっと時間が経ったらどうなっちゃうんだろう

MではMRJとX-2が終わってKではC-2とP-1が終わり
787も-10の設計が終わって
デカいプロジェクトは777Xくらいか？

派遣の人はほとんど切られちゃいそうだなぁ…

9 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdcb-/G50)：2016/06/03(金) 23:28:35.66 ID:TmnLA62A0.net

>>8
F-3という総額3兆円近くになる超弩級のプロジェクトが待っているんだが・・・
その前に短距離弾道ミサイル、巡航ミサイルの開発も緊急に必要だし、
次世代戦闘機（無人）の開発も、もう具体的に初めならなければならない時期だろ。
勿論開発の中には通信システム（通信衛星やGPS衛星・暗号化等々）も含む訳だ。

10 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-ChPp)：2016/06/03(金) 23:51:45.65 ID:jT9l1D9w0.net

前スレの

航空自衛隊が運用する現有戦闘機Ｆ−２の後継機となる戦闘機の実現可能な取得方法の検討
ttp://www.mod.go.jp/atla/rft/fighter.pdf
＞（３）本検討のコンサルティング企業として防衛省が今後行う募集に応募する予定のない企業

要するにF-2後継の実現可能性を検討するのに防衛省の相談相手になるのがここでいうコンサルティング企業だろ
(2)で募集した企業の提案を検討するのそいつらが自分でコンサルタントやったら問題だろうが
オマエら日本語も理解できないのかｗ

11 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa78-ChPp)：2016/06/04(土) 00:44:44.65 ID:1ufCxWkM0.net

>>9
まじめに返すといつ始まるかもわからないもののために金は使わないよ企業は

12 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e64-vMd3)：2016/06/04(土) 00:51:44.87 ID:GrosGv7Y0.net

というか、F-3は別スレなんだがな

13 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fdcb-/G50)：2016/06/04(土) 00:56:58.81 ID:gHI/9Kgq0.net

>>11
ちょっと時間が経つのちょっとの概念の差に思えるがな、お前のレスは。

14 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe42-zAhY)：2016/06/04(土) 01:07:29.32 ID:yCvv327Q0.net

まぁでも、F-2後継を完全国産、技術的には行けると思うんだけどな。
ただ、今ある一線級の戦闘機程度のものを二十年後に作れます程度だったら、
それは配備するころにはもう陳腐化してね？とも思う。

防衛省もそこらへん慎重に検討してるんだよね？

15 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c97-ud2d)：2016/06/04(土) 01:16:01.19 ID:o/V3Z6Kc0.net

ただF-2以降撤退した企業の影響がどれぐらいあるかだな

16 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a308-/G50)：2016/06/04(土) 01:17:42.42 ID:9+If3eo80.net

なんか国際共同開発って感じではあるんだよね
基本的には米とって事なんだと思うけど・・

17 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc25-dhiW)：2016/06/04(土) 01:24:30.84 ID:nWF1DSOK0.net

「技術の梯子は常に登り続けないと立ち止まった瞬間他に置いてきぼりにされて二度と追いつけなくなる」って
コナミ追い出された小島が言ってたが、その通りどんなジャンルでも最新のレベルを維持する為には
金と並んでそれまでのノウハウが何よりも重要で、実際ジェット機への転換点に差し掛かってた航空機産業を丁度封じられた日本は
余所よりずっと周回遅れのままでもしょうがないからなぁ

同じように封じられたドイツの航空機産業も戦後独力じゃ生き残れない事を悟って結局欧米各国の企業と大同団結、エアバスかBAEになったし
中島と三菱が分割解体されたのに片方はそっくりそのまま復活、軍民揃ってまた独力で航空機作ろうとしてる日本は果たしてどこまで頑張れるか

18 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe42-zAhY)：2016/06/04(土) 01:44:28.24 ID:yCvv327Q0.net

まぁ、今が大チャンスであり、ここで作らなきゃ永遠にないなっていう分岐点な感じはするね。
いまならまだなんとかなる。だけどここで尻込みしたらもう追いつけなくなる、そんな瀬戸際が。

19 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sace-u9P2)：2016/06/04(土) 07:59:15.45 ID:SadHKIora.net

>>17
日本以外の国は永遠に立ち止まらないという前提ならな

20 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c4f-zAhY)：2016/06/04(土) 08:59:42.44 ID:sn/G3KFG0.net

>>14
まあ、ステルスや推力偏向による高運動性はもう最低ラインの能力だしねえ。
2030年代以降を見据えるとi3ファイターのコンセプトを何処まで盛り込めるかが
性能寿命に大きく効いてくるだろうな。

21 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 957b-ChPp)：2016/06/04(土) 09:22:43.73 ID:FQABg/3p0.net

ASIMOを乗せれば、最低予算で無人化できそうな気がする。
機体は殆どそのままでいいんだから。

22 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sace-u9P2)：2016/06/04(土) 09:53:23.38 ID:SadHKIora.net

あと航空機の性能が永遠に頭打ちにならないという前提なら
（実際はそろそろ限界なんじゃないかという議論がある）

23 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c97-ud2d)：2016/06/04(土) 10:32:16.97 ID:o/V3Z6Kc0.net

>>22
スピードや機動性は頭打ちだけど戦術ネットワークやレーダーはまだ発展の余地が大きいと思うけど

24 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a308-/G50)：2016/06/04(土) 10:56:37.67 ID:9+If3eo80.net

>>16
竹内氏ツイッターより

＞F-2の時と違って貿易黒字が無いし、アメリカの対外政策も変わってるんで、
＞アメリカ政府がF-3にちょっかいを出す可能性は低いけど、
＞F-2の時と違っておカネが無くて、
＞ATLAの若手官僚の方々とかが共同開発路線を推してたりするのが、F-3の国内開発を難しくしてるんだよな。

予算なんだよな〜

防衛大臣だったと思うけども
国際共同開発も念頭にって言ってた記憶なんですよね（ソース探してたけど見当たらず）

庁の中の人も推してるのか　若手がってのがアレだな・・
前だったら若い人が　国産やりましょうよ!!　って言うイメージだけど違うのだな

予算増えんか？
ＮＨＫでも連続でニュースになったし
自民国防部会 装備品開発促進で研究費大幅増を提言　5月30日 4時30分
自民国防部会 防衛装備品の研究費増額を要望　6月2日 11時46分

25 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c4f-zAhY)：2016/06/04(土) 10:58:40.93 ID:sn/G3KFG0.net

速度だの機動性だのステルス性、一つの要素に関して性能を追求する時代ではなくなるのは確か。
これから先は、戦闘機に求められる役割は何かがあって、それを達成するために必要な要素を
高い水準でバランスさせる事が求められてくるだろう。

今までもそうだったのだろうけど、今後はステルス加えて、カウンターステルスだのライトスピード
ウェポンだのネットワーク戦だのと、新しい要素やコンセプトがどんどん増えていくだろうから余計に。

26 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19e6-ChPp)：2016/06/04(土) 11:00:28.27 ID:PDczc3vm0.net

あと2年　税収が増えればなんとか・・・

27 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3953-wF3E)：2016/06/04(土) 12:42:34.62 ID:FDKvVWJI0.net

>>21 AIBOにすれば200kg軽量化出来るだろ

28 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f45b-ChPp)：2016/06/04(土) 13:27:55.89 ID:1iVNmQkU0.net

>>24
その「若手官僚の方々」は、どの国との共同開発を想定してるんだろうか。
アメリカか？アメリカにその気ないだろう。
あるとしても、日本は金だけ出してくれたら良い、ってスタンスだと思うが。

29 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f25b-4qA/)：2016/06/04(土) 13:39:20.05 ID:Mwrv1T1P0.net

アホしかいないのかこのスレ

30 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a308-/G50)：2016/06/04(土) 13:43:02.44 ID:9+If3eo80.net

>>28
＞アメリカか？アメリカにその気ないだろう。
米の機関紙だかにＸ−２関連で共同開発やるべきではみたいなの書いてた

＞あるとしても、日本は金だけ出してくれたら良い、ってスタンスだと思うが。
Ｆ−２後継機に日本が出さない訳ない

31 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f45b-ChPp)：2016/06/04(土) 13:49:51.12 ID:1iVNmQkU0.net

>>30
コラムとかでは「共同開発やるべき」みたいな意見はあるけど、軍や政府が共同開発に動いた
って話は聞いたことがないな。

それに「金だけ出す」んであれば、それはもう共同開発じゃないよ。
F-2の時のように日本が自力で開発する見込みがないなら別だが、最大のネックだったエンジンも
実現できるかどうかの判断を行えるところまで来ている。

F-2後継機だからといって、共同開発しなきゃいけないわけではない。

32 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-ChPp)：2016/06/04(土) 13:51:31.43 ID:s7YGM9Te0.net

米から見たら共同開発に参加する利点無いしな

33 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de17-Vbla)：2016/06/04(土) 14:02:04.52 ID:aV/kSYw60.net

来週こそは！

34 ：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf4-ud2d)：2016/06/04(土) 16:39:53.32 ID:qbKMZlCuM.net

>>21
高コスト化や故障発生要因となる
無意味なアクチエーターがいっぱいだねw

35 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 197b-2WQj)：2016/06/04(土) 17:09:41.23 ID:LHGuQoi10.net

まず黒煙を何とかしないと。

36 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4017-8wGt)：2016/06/04(土) 17:37:12.63 ID:L/akPb/M0.net

>>35
こっちでやれ↓
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1338616692/

37 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 193c-YSaM)：2016/06/04(土) 17:52:47.41 ID:ZAdPl3e20.net

共同開発なんてF-35で懲りただろ

38 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc9a-zAhY)：2016/06/04(土) 17:56:38.44 ID:d5ngdYhQ0.net

今の日本ならＦ−３５より上の戦闘機くらいなら簡単に作れそうだな

39 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4016-/G50)：2016/06/04(土) 19:54:38.96 ID:29B1pa2L0.net

>>14
X-2の初飛行の動画を見る限り、軍事技術先進国とはかなり差が有ると思うぞ。

40 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-ud2d)：2016/06/04(土) 20:00:37.14 ID:1PQn2iPX0.net

まあ国産でいくには何にしてもエンジンがまずできないとな

41 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8353-wF3E)：2016/06/04(土) 20:13:56.51 ID:CS00cpFY0.net

機体をF-20サイズにすればX-2のエンジン双発で十分

42 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 957b-r1a4)：2016/06/04(土) 20:20:02.96 ID:dt/B2qdJ0.net

>>32
日本の新造機にいっちょ噛み　

43 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d4a-h/o4)：2016/06/04(土) 20:42:49.76 ID:CD3u2ziD0.net

>>39
あの初飛行でそこまで判りますか。ひょっとしてｋｙｔｎセンセ。

44 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-ChPp)：2016/06/04(土) 22:18:50.96 ID:/bNKd1zx0.net

>>35 必至だな　>>5 の写真でも見てろよ。

45 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e64-vMd3)：2016/06/04(土) 23:19:41.52 ID:GrosGv7Y0.net

X-2は前方RCS対策のために
前方からターボファンのファンが見えないように
横から見て、←方向が機首とすると
　S字
型にインテイクが曲がっている

結果として、インテイクの真上と、エンジンの真下に空間ができる
インテイクの真上の空間には燃料タンクがある
エンジンの真下は現状はランディングギアが入っている
また双発機なので機体中央にも空間がある

あのサイズでも燃料タンクを増やしたり
ウェポンベイを作る余地はあると思う
コクピット後部の空間も、APU、発電機、冷却装置、各種コンピュータを
専用の小型のものにすれば、かなり空くだろうし

問題はやっぱりエンジンだ
サイズ的にはホーネットクラスなわけでF404並みの推力が欲しい
片発80kNぐらいの推力が必要

46 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19e6-ChPp)：2016/06/04(土) 23:24:15.59 ID:PDczc3vm0.net

量産スレがあるだろ

47 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e50-ChPp)：2016/06/05(日) 00:16:51.23 ID:DIMtIKcU0.net

>>45
だから技術実証に必要な飛行ができればいい1機だけの実証機に何が必要なの?
戦闘機じゃないんだよ。

48 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e64-vMd3)：2016/06/05(日) 00:39:38.32 ID:G90xXHuK0.net

日英協力でEJ200をライセンス生産する方法もあるが

名称、全長(m)、直径(m)、AB推力(t)

アドーア、2.9、0.57、3.8
XF5-1、3.1、0.60、5.0
RB199、3.6、0.72、7.3
EJ200、4.0、0.73、9.0

でかすぎて入らないだろうな

49 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-La1o)：2016/06/05(日) 00:48:07.40 ID:MkByXmv+r.net

>>48
逆に:XF5をアドーア代替用に使えるな

50 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 177b-3D+j)：2016/06/05(日) 00:50:25.78 ID:WMPCqaMP0.net

>>48
妄想はいいから

51 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19e6-ChPp)：2016/06/05(日) 01:12:08.62 ID:eLFvpYy40.net

こっちでやれ

ATD-X量産化を妄想するスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/

52 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e64-vMd3)：2016/06/05(日) 01:13:53.15 ID:G90xXHuK0.net

X-2は日本で量産配備しないで輸出用にしよう
途上国向けステルス機

53 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f25b-4qA/)：2016/06/05(日) 03:25:10.66 ID:tc1iREc30.net

被害担当スレとはいえあまりにも低レベルすぎんかこのスレ

54 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d41-qC5Z)：2016/06/05(日) 04:58:49.31 ID:Y8Lvn/NZ0.net

このスレにいったい何をを期待してるんだい？

55 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa13-ud2d)：2016/06/05(日) 10:36:47.20 ID:P6EdBt1C0.net

HSEってもう製造途中なんだっけね
いつできるんだっけ

56 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e64-vMd3)：2016/06/05(日) 11:13:49.30 ID:G90xXHuK0.net

F-3スレに池

57 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9618-HBfE)：2016/06/05(日) 12:33:06.62 ID:oFqLhbAq0.net

２０１８年からテスト

58 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sdc8-ud2d)：2016/06/05(日) 14:29:27.55 ID:HQC56ymGd.net

予定ではもう飛ばずに納品ですか？
このまま無事に納品できるといいな

59 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe42-zAhY)：2016/06/05(日) 17:43:35.89 ID:X+KHEeLU0.net

つうか高機動に関しちゃF-2で自前で作った実績があって、F-2なかなかの高機動っぷりなんだから、そこは特に心配するようなとこじゃないと思う。

60 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d41-qC5Z)：2016/06/05(日) 18:07:18.04 ID:Y8Lvn/NZ0.net

パドル動かして離陸とかするんちゃうん

61 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5316-/G50)：2016/06/05(日) 19:48:37.10 ID:crc9qfIi0.net

>>59
CCVの事か?
馬鹿にされたやつだな。

62 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-ChPp)：2016/06/05(日) 19:54:59.25 ID:/gIZi7ig0.net

>>61
これだな
https://www.youtube.com/watch?v=ZYSka9-y5M8

実はアメリカも似たようなことやってるんだよなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=8gpIWXYX_6s

63 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c4f-ChPp)：2016/06/05(日) 19:59:51.21 ID:ibsSyD1A0.net

>>61
F-22ですらも試作機は制御が不安定になって墜落しているんだが？

64 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c97-ud2d)：2016/06/05(日) 20:04:42.22 ID:TUGfdLZn0.net

>>62
初めて見たこんなことがあったんだな
アメリカは砂漠の真ん中でやるからいいが名古屋空港だからパイロットの緊張感は半端じゃないだろうな

65 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)：2016/06/05(日) 20:24:24.15 ID:ulqCvACOd.net

だからXｰ2の初飛行は心配で仕方がなかったぞい

66 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-ud2d)：2016/06/05(日) 20:58:05.59 ID:/gIZi7ig0.net

>>65
まだパドル試験が終わるまで安心できんぞw

67 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe42-zAhY)：2016/06/05(日) 21:41:23.20 ID:X+KHEeLU0.net

>>61
F-2っていってるのにT-2CCVのことを突然言い出すってアスペ？

68 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe0e-/G50)：2016/06/05(日) 22:24:06.74 ID:AbP5jYKE0.net

>>67
T-2CCVで得られたデータにより、F-2の高機動飛行が可能になった、ということではないかな？

69 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe42-zAhY)：2016/06/05(日) 22:34:18.69 ID:X+KHEeLU0.net

たんに腐したかっただけでしょ。だってF-2でフライバイワイヤの技術は確立してんだし。
そこで基礎となったT-2CCVを持ち出してきてあの言いぐさはないよ。
F-2の初飛行がそうなったならまぁわかるけど、そうはなってないし。

70 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f45b-65cV)：2016/06/05(日) 22:40:46.44 ID:DVA8ojE30.net

まぁ、当時のアメリカ側も、「日本が自力で飛行制御プログラムを組めるわけがない」って
タカをくくってたんだろうね。

71 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1c97-ud2d)：2016/06/05(日) 22:50:46.93 ID:TUGfdLZn0.net

一回でも墜落したら日本の場合そのまま開発中止になるだろうから失敗する可能性は高そう

72 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baea-ChPp)：2016/06/05(日) 23:23:20.97 ID:qznlw/GQ0.net

>>62
F-16尾翼こすってないかこれ

73 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d4a-h/o4)：2016/06/05(日) 23:28:20.17 ID:l9RVZYVj0.net

Ｘ２も足閉まって直ぐに又出しただろう。制御が利かなかったらすい。

74 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe42-zAhY)：2016/06/05(日) 23:39:29.81 ID:X+KHEeLU0.net

>>73
もしかしてあの動画の時間でみて言ってるのか？編集されてんのに？

75 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9db5-zvJN)：2016/06/06(月) 01:06:59.13 ID:KcKdAhAF0.net

>>65
心配性め! 日本には室谷さんが居るんだぞ！？
https://www.youtube.com/watch?v=RXXQMCGqTSA

76 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa76-ud2d)：2016/06/06(月) 07:54:51.87 ID:OAGqdUKva.net

台湾に戦車輸出とか日本が国際社会のつま弾き者になるってことが理解できないのかな

77 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-La1o)：2016/06/06(月) 08:01:15.91 ID:M3DEiVxJr.net

>>76
何で？

78 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 957b-ChPp)：2016/06/06(月) 08:19:33.43 ID:ra7STvcN0.net

>>76
ねぇ　何で？

79 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4017-8wGt)：2016/06/06(月) 08:23:22.93 ID:W+8ZFtlx0.net

>>76
ねぇ、ねぇ、何で？

80 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 177b-3D+j)：2016/06/06(月) 08:30:53.37 ID:tGCHArpu0.net

>>76
ねぇ、ねぇ、ねぇ、何で？

81 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba11-ChPp)：2016/06/06(月) 08:34:12.97 ID:gWzpTXkb0.net

ねぇ、ねぇ、ねぇ、ねぇ、何で？

82 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-La1o)：2016/06/06(月) 08:39:50.03 ID:M3DEiVxJr.net

>>76
ねえ、何で

真っ赤なの？
(ﾜｯﾁｮｲｵﾓﾚｰ

83 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-ChPp)：2016/06/06(月) 08:51:09.21 ID:9QdY2m0B0.net

少なくとも欧米からの圧力は相当あるだろ

84 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-La1o)：2016/06/06(月) 08:54:36.36 ID:M3DEiVxJr.net

>>83
何で俺達を絡ませない！！！
とUSAちゃんが。
渡すM1系が所詮中古なのが気になる様子

85 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fbc-ChPp)：2016/06/06(月) 09:28:02.47 ID:qtApvqaH0.net

>>75
武装つけるとゼロ戦とか楽勝っぽいな。

86 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe42-zAhY)：2016/06/06(月) 09:46:12.24 ID:FkK2tOxE0.net

>>83
一体なんの圧力？

87 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-ChPp)：2016/06/06(月) 09:57:18.25 ID:9QdY2m0B0.net

商圏を奪われないための圧力だよｗ

88 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe42-zAhY)：2016/06/06(月) 09:58:26.77 ID:FkK2tOxE0.net

アメリカならわからんがヨーロッパが具体的に日本にどんな圧力をかけられるのかね？

89 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7b-ChPp)：2016/06/06(月) 10:03:36.66 ID:9QdY2m0B0.net

台灣か日本になんらかのアクションがあるだけで素人の俺が内容まで知るわけねーだろｗ

90 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe42-zAhY)：2016/06/06(月) 10:11:43.43 ID:FkK2tOxE0.net

つまり何もわからないで適当こいていたと

91 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe42-zAhY)：2016/06/06(月) 10:17:24.59 ID:FkK2tOxE0.net

そもそも台湾って欧州兵器そんな導入してないじゃん。商圏を奪うも何も、そんな商圏がないわさ。
アメリカが圧力？むしろアメリカのほうから、日本製の兵器にしたらっていうケース、オーストラリアの潜水艦であったろ。流れたけど。

懸念されるのは外国の圧力じゃなくて、日本国内の体制が整わなかったり、内部の反対だろ。

92 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 68a6-ChPp)：2016/06/06(月) 10:54:30.43 ID:KWljbfUU0.net

輸出した国に対する中国の圧力はあるんじゃね

93 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f45b-ChPp)：2016/06/06(月) 11:00:04.79 ID:+ZzKjO+u0.net

もし日本が台湾に武器を輸出、なんて事態になったら、中国共産党の報道官が
狂ったように日本を非難することは間違いない。ありとあらゆる罵詈雑言を吐くであろう。

94 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe42-zAhY)：2016/06/06(月) 11:09:17.25 ID:FkK2tOxE0.net

アメリカに返却した装備が台湾にっていうのはあるんだよな。

95 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)：2016/06/06(月) 12:37:44.94 ID:OfLHIH7Ld.net

アメリカはF-16の近代仕様でさえ輸出を許可しなかった
世界経済に多大な影響力を持つ中国と不必要な摩擦を起こすことは間違いなく嫌われる
オーストラリアも潜水艦の選定の際に対中関係を考慮した
そんな中日本が最新の戦車を台湾に売り付けることがどういう反応されるか想像もできないんかね

仮に売ろうとした場合に、本当に中国以外の何処からの顰蹙も買わないとでも思ってるようならさ
もはや哀れむレベルの頭の悪さだよ

96 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96f9-ChPp)：2016/06/06(月) 13:02:18.85 ID:8gw/JTrR0.net

>>95
今までの世界の常識ではそうだったけどこの先5年後10年後と何が起きるかわからない。
完全否定はどうかと思うよ。

97 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d4a-h/o4)：2016/06/06(月) 13:17:34.28 ID:j9WG7wM70.net

>>95
中国はもう潰れるよ。
経済破綻は確実だし、破綻を隠すために外部に武力進出するのを防ぐ各国の役割も確認されたと思うよ。

98 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d71a-zAhY)：2016/06/06(月) 14:31:31.04 ID:+BdWoh7a0.net

日本が台湾に戦車を輸出するってソースを教えてくれる？

日本が台湾に兵器を輸出することによる日本にとってのメリットってほぼ皆無だと思うんだが
わずかばかりの金は入るだろうがその程度の貿易収入額は日本全体として見れば
国として少し真剣に工夫して輸出増にすればクリアできる額だしなあ
（今の日本政府は金融緩和で円安にすること以外には輸出増のための工夫や努力は何もしていないも同然だから
逆に工夫や努力による輸出増の余地はずいぶんと残っている）

まあ確実なのは日本が台湾に戦車でも他の武器でも輸出したら大陸の北京共産党政府は進出している日本企業の
現地法人や現地企業との合弁企業に対して徹底的に嫌がらせをしてくるということだな
例えば利益の海外への送金の妨害・差し止めや労働争議による工場ストップなど

台湾が親日であるのもいつまで続くか保証の限りではないし尖閣の領有権主張を今回の民進党新政権が取り下げたわけでもない
単に鹿な馬が反日の最後っ屁とばかりに台湾公船を派遣した沖の鳥島からその船を撤収しただけ

誰かが書いてたように台湾の現状維持を法律で定めているアメリカでさえ戦闘機や駆逐艦の新型の台湾への輸出は
台湾がどれほど要請しようと拒否している
ましてや日本が戦車を輸出するほど台湾にコミットする必要性もメリットも日本には存在しない
台湾に関して日本は「武力による現状変更には断固として反対する」という一般論を繰り返し主張して北京共産党政府を牽制するので十分

99 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 36a6-6i0x)：2016/06/06(月) 14:55:33.19 ID:c3U1RJGe0.net

パヨク

100 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ Sdb8-ud2d)：2016/06/06(月) 15:06:14.08 ID:9Sovak1bd.net

>>96
そりゃあ今の話をしてるわけで、将来的にはそりゃ分からんさ
イギリスだって金剛日本に売ったときに日本と戦争するとは思ってなかったろうしな
逆もありうる
97みたいな政治経済音痴は論外だけどね