大東亜戦争こうすれば勝てた！第12戦線

1 ：名無し三等兵：2016/05/28(土) 20:11:04.14 ID:VK1DDnd2.net

山本五十六のバカさえいなけりゃ勝てた

2 ：名無し三等兵：2016/05/28(土) 20:13:00.82 ID:VK1DDnd2.net

過去スレ

省略

3 ：名無し三等兵：2016/05/28(土) 20:13:57.94 ID:VK1DDnd2.net

ということで
満州事変は関東軍が謀略で起したと
さんざん言われてますが
それを裏付けるまともな確たる証拠は、
一つもありませんｗｗｗ

4 ：名無し三等兵：2016/05/28(土) 20:15:23.11 ID:VK1DDnd2.net

『満州事変はこうして計画された』
花谷　正（当時少佐・関東軍参謀）
「別冊　知性」　昭和三〇年十二月号　河出書房
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/thisei_0.htm


元になってるこれだけ見れば十分。 この書籍は著者を偽証した捏造本。
肝心な著者が不明なのでは、ネットでの名無しの投降と
同列の怪文書の次元なわけで、こんなものを証拠だとして
信じよという人間こそが頭がおかしいわ。

40年も経過してから秦が突然、自分が著者だと言い出したが
当時学生であった秦がこんな重大な仕事ができるわけが無いし
事実なら早い時期に言うべきじゃないか。
そもそも、こいつが事実と言ってる時点で信憑性が無いｗ

5 ：名無し三等兵：2016/05/28(土) 20:42:51.88 ID:jPNG1PU4.net

全て土足の妄想ｗ

6 ：▲：2016/05/28(土) 21:49:55.01 ID:3Cd+tP75.net

>>4
それを否定するまともな確たる証拠は、
一つもありませんｗｗｗ

なあ、花谷証言をひっくり返すなんて簡単だぞ？
爆破現場に駆けつけて300人の中国兵と戦った川守小隊の5人か
島本中隊の150人の証言をとってくればいい。
あるいは関東軍参謀部のだれかの証言でもいいが、
実際に出てきたのは秦がとってきた証言で有り、
あれだけ嫌われていた花谷証言を否定する証言はなにひとつでてこない。

ああ、ちなみに秦がいっただけとかバカすぎるんでやめてくんない？
せめて○○がいっただけの秦を否定する証言くらいとってきてからにしろよｗ

7 ：☆：2016/05/28(土) 22:02:19.41 ID:VK1DDnd2.net

>>6
だから秦が花谷に取材したなんていう証拠が
まったく無いｗ

8 ：☆：2016/05/28(土) 22:14:51.30 ID:VK1DDnd2.net

秦の言い分のおかしな点。

・当時、秦は学生で、なんで花谷が学生にそんな話しをするのか。

・なんで40年も、取材したことを隠していたのか。

・手記には肝心要の石原と板垣の具体的な指示や行動が何も示されて無い。
すべて「我々は○○と判断した」等、表現があいまい

・花谷が死ぬ時期に合わせて出版された
（出版年を1951年（昭和31年）から昭和30年と改ざんされている模様）

・花谷の葬儀に、岸首相から花束が贈呈されていた。これはどういう意味か？
歴史捏造に加担した御礼だと考えられる。

・当時、後追い検証がされた形跡がまったくない。

・なんで2流雑誌からの出版なのか？しかも著者は大嘘
そもそもだれが執筆したのかが真相が不明

・秦は半藤とともに歴史捏造によって陸軍悪玉論を宣伝することに固執している。
政治的作為を持った人物で、純粋な研究者ではない

9 ：☆：2016/05/28(土) 22:18:23.97 ID:VK1DDnd2.net

ということで
満州事変は関東軍が謀略で起したと
さんざん言われてますが
それを裏付けるまともな確たる証拠は、
一つもありませんｗｗｗ

再三再四、なんども決定的な証拠を示して
論理的説明を要求してるのに
ぜんぜん出せないで
ひたすら人格攻撃やってくるだけｗｗｗｗｗ

10 ：▲：2016/05/28(土) 23:37:36.03 ID:3Cd+tP75.net

>>7-9
んで、陸軍の誰一人として
花谷のいってることはおかしい、
当時の俺から見てそんなはずはないという証言がでてこなかったのはなぜですかねｗ

　取材に関するお前の根拠の無い妄想なんかほんとうにどーでもいいので
花谷手記を否定する証言なり証拠なりをとっとと持ってきなさいよ。
それもしないで延々と根拠の無い妄想を垂れ流すなんて
お前の頭のおかしな点でも自慢してるのかｗ

11 ：名無し三等兵：2016/05/29(日) 00:26:51.31 ID:UQKs2JZZ.net

>>10
関東軍の上層部が全員死んでからの証言だからな。

12 ：名無し三等兵：2016/05/29(日) 06:31:04.58 ID:gbeUF4/2.net

>>8
ただの憶測乙ｗ

13 ：名無し三等兵：2016/05/29(日) 10:46:08.41 ID:PSQSVi19.net

　
Q)なぜ南雲長官は真珠湾攻撃の時、第二次攻撃をしなかったの？
A)色々理由があったようです。しかしこれは結果的に大失敗でした
--
★なぜ第二次攻撃（第三波攻撃）をしなかった？

■淵田や源田のような下士官は南雲長官に第三波攻撃を具申した。燃料タンク、魚雷弾薬庫、
　整備所、ドックを目的としたものだ。特に空襲のあとハワイ占領を具申していた源田は、
　占領をしないのなら、可能な限り基地を破壊するため複数回の空襲は必要である、と確信していた。
　他の５空母の艦長も第三派攻撃をするつもりでいた。

■戦史研究家もこういった施設が破壊されていたら戦艦の損失よりも深刻なダメージを受けただろう、
　と語る。「太平洋艦隊の運用が最低１年は延期されていただろう」。ニミッツ提督は語る。
　「あと２年はかかっただろう」と。
　
■南雲は以下の理由で離脱を決断したと思われる：
　1)米国の対空砲火が第二次攻撃中飛躍的に向上し日本側損失の３分の２が二次攻撃だった。
　　残った４分の３の航空機を危険にさらすことになる

　2)米空母の位置が不明だった。また基地航空隊の射程内にいる。どの位の航空戦力が残っているかも
　　不明だった

　3)第三派攻撃は整備に時間がかかり攻撃後の空母着艦が夜になる。また天候が悪化していた

　4)機動部隊の燃料の状況があまり長期の滞留を許さなかった。おそらくは駆逐艦など途中で
　　放棄することになったろう。

■山本長官は当初は南雲の決断を支持した。しかし後になると後悔した。
　これは大失敗であった、と。米艦隊は比較的素早く太平洋での活動を再開した。

https://en.wikipedia.org/wiki/Attack_on_Pearl_Harbor

14 ：▲：2016/05/29(日) 12:42:27.31 ID:Ccv0jaz4.net

>>11
花谷の証言が関東軍の上層部だけでの秘密の宴会かなにかならそうかもな。
こと鉄道爆破の現場に限ってですら
三〇〇名の中国兵と交戦（ｗ）した偵察小隊と中隊の一五〇余名がいる。
実際に命をかけて鉄道線路を守ったことを
謀略の嘘呼ばわりされてなにも言わなかった一五〇名がな。

ああ、関東軍が口封じのためにこいつら全員殺したとでもいうのかな？ｗ

15 ：▲：2016/05/29(日) 12:44:27.03 ID:Ccv0jaz4.net

>>11
花谷の証言が関東軍の上層部だけでの秘密の宴会の芸かなにかならそうかもな。
こと鉄道爆破の現場に限ってですら
三〇〇名の中国兵と交戦（ｗ）した偵察小隊と中隊の一五〇余名がいる。
実際に命をかけて鉄道線路を守ったことを
謀略の嘘呼ばわりされてなにも言わなかった一五〇名がな。

ああ、関東軍が口封じのためにこいつら全員殺したとでもいうのかな？ｗ

16 ：☆：2016/05/29(日) 13:29:59.04 ID:bvVQd56P.net

>>14
あんたﾊﾞｶ？
中隊はみな中国側が鉄道を爆破したとの連絡を受けて
戦っている。
戦後もずっとその見解で
それに疑問を呈した軍人はいないだろアホ

17 ：☆：2016/05/29(日) 13:35:34.35 ID:bvVQd56P.net

それから張作霖事件でソ連犯行説が出た時
秦のそれに対する反論は

そんなのありえません！
河本の犯行でこの事実は動きません！
もう確定してる事実です！！

などとひたすらわめくだけで、
こいつはなんら合理的証拠にもと反論が出来なかった。
こいつほどおかしなやつはいないな。
誰が見ても常にこいつは、政治的作為に基づいて
行動、発言しており正常な研究者ではない。

18 ：☆：2016/05/29(日) 13:42:01.45 ID:bvVQd56P.net

河本大作の手記も
結局は偽物の捏造物だったわけで
これも誰が書いたものか不明だろがｗ

東京裁判史観を肯定する怪しい偽物資料が出てくると
いつも秦がしゃしゃり出てきて、
これは歴史的発見だ！！第一級資料だ！！！
などとほざいて宣伝し、東京裁判史観を固定化させようと行動する。
こいつの政治的作為なんかミエミエｗ

19 ：名無し三等兵：2016/05/29(日) 13:42:48.88 ID:UpwkKQUV.net

>>16
満州事変の3日前に、幣原外務大臣は奉天総領事から関東軍がなにか
決行しようとしていると連絡を受けている。
文官ですら知っていることで、関東軍の中では兵士のレベルまで
「心の準備」ができていた。

20 ：☆：2016/05/29(日) 13:49:36.45 ID:bvVQd56P.net

>>19
軍の公式記録では
中国側が鉄道を爆破したのでそれに対応したと
そうなってるｄろ。

お前の言うような、関東軍の犯行説を暗示する
当時の資料は一つも無い。
関東軍犯行説を暗示するおまえの言うような内容は、
すべて戦後に作られた怪しい資料だろが。

21 ：▲：2016/05/29(日) 13:50:13.53 ID:Ccv0jaz4.net

>>16
いやそれがどうかしたのか？
鉄道を攻撃しているというので攻撃した三〇〇名の姿もみることなしに
いきなり奉天の中国軍を問答無用で攻撃してるんだ。
陸軍の弁明どおりではなく花谷の手記どおりにな。
　だからいってるじゃん、自作自演じゃなく陸軍のいうとおりなら
鉄道を攻撃してきた三〇〇名の中国軍が実在するわけで
それをみたのは偵察小隊の少尉だけなんだよｗ

>>18
代筆頼むと本人の同意の有無関係なしにねつ造っていう土足スタンダードを現実に持ち込むなよｗ
ほんとにもっとまともな議論をしてくださいよ、馬鹿馬鹿しい。

22 ：▲：2016/05/29(日) 14:00:06.46 ID:Ccv0jaz4.net

ああ、んで偵察小隊の人間2人に秦が戦後証言をもらって
爆破は自分たちの仕業であることの裏が取れてるの。
鉄道を攻撃した300人の中国軍という
中国軍が日本を攻撃する組織的な意思があった動かぬ証拠のはずが、
どこをひっくり返しても偵察小隊の人間しかみていないわけ。
こいつらはすごいぞ〜
張学良の命令にも関わらず日本軍を攻撃するほどの戦意の高い三〇〇名を相手に
たった五名で四〇分近く線路を守り続け、その間に列車を止めるため鉄道に戻ったりしてるのに
一歩も引かず無傷で増援がくるまで持ちこたえているからな。
なぜか線路脇で激しい銃撃戦が行われているにも関わらず、
第三者に気付かれることも無いというニンジツかなんかを使ってるしな。
まったく関東軍も車掌や乗客くらい丸め込んでおけよ、
そしたら第三者の証言くらいとれたものを。

23 ：☆：2016/05/29(日) 14:45:20.94 ID:bvVQd56P.net

>>22
>ああ、んで偵察小隊の人間2人に秦が戦後証言をもらって
>爆破は自分たちの仕業であることの裏が取れてるの。


だから秦が、関係者から証言を聞いたと
そのように突然言い出したのは
その裏を取ったと称する時期から、40年もたった後なんだが？
なんで40年間、そんな重大な事を公表しなかったんだ？
そんないい加減な主張で良いなら、だれだって何とでも話を捏造できるわｗ

24 ：名無し三等兵：2016/05/29(日) 17:23:41.92 ID:oJFGUd7W.net

>>23
ウリは正しいニダ！
なんて喚き続けても無駄無駄万年タン助シコリアンwww

まぁ陸軍が今叩かれるのは尼崎の面汚しが生きて法螺吹き続けてる所為だなwww

25 ：▲：2016/05/29(日) 17:33:46.73 ID:Ccv0jaz4.net

>>23
いやだから何度本を読めといわれたら気が済むんだ・・・
突然言い出したとか訳のわからんいいがかりをつけてるんじゃないよ。
秦は大学卒業後20年は大蔵省に勤めているんだ。

＞その裏を取ったと称する時期から
なにをいってるんだ？
いつだれがそんなことを？

＞そんないい加減な主張で良いなら、だれだって何とでも話を捏造できるわｗ
遠慮無くしてみろってｗ
存命中の人間に取材したっていって世間を騒がすような
50年もばれないようなねつ造をなｗ
かなりの人間が死んでる今ですら土足には無理だとおもうぞｗ
ま、想像すらしてもないだろうけど半藤や秦は
各種戦友会経由で話を聞いてねつ造するんだからなあ。
困るとすぐに口から出任せのねつ造をする土足のねつ造感と根底から異なってる。

26 ：▲：2016/05/29(日) 17:37:10.81 ID:Ccv0jaz4.net

んでさ、ねつ造だっていうなら
いつまでも憶測ばっかりの言いがかりじゃなくて
それが事実だとするとこの証言と逢わないとかいった根拠はないのかね？
少しは自分のやってることがみっともない言いがかりに過ぎないことを自覚してくれよ。
「で、ねつ造の証拠は？」
と聞かれて根拠の無い妄想をいつまでもたれながしてうすらみっともないったらありゃしない。

そらなんにだってねつ造の可能性はあるが
50年もの間それをひっくり返す証言が出てこないねつ造ってのはありうるのかいｗ

27 ：☆：2016/05/29(日) 17:54:24.75 ID:bvVQd56P.net

>>26
おれも含め戦後の日本国民は全て
満州事変は関東軍が自作自演で引き起こしたと
そう思い込まされてきたわけだから
花谷の告白手記に興味は示さなくて当然だわな。
おれもそう信じ込んでいたからなｗ

ところが張作霖事件のソ連犯行説が世に出た2000年代に初めて
あらためて満州事変は本当に関東軍の謀略だったのかと疑問を持ち
調べたら、過去それらを裏付ける証拠として当たり前のように
語られてきた通説の話が、すべて戦後に捏造された可能性が高いいい加減なもの
しかないことを初めて知った。
だから全ての定説を疑って、全てを再検証する必要がある。

半藤や秦などインチキ作家が歴史をえらそうに説いて、
それをだれもが信じ込まされるというバカな時代はもう終わった。

28 ：▲：2016/05/29(日) 18:12:40.31 ID:Ccv0jaz4.net

>>27
いきなり勝利宣言で逃げにはいるんじゃないよ。
無責任な言い逃げばっかりするんだから。
お前の妄想はほんとうにどうでもいいって何度言われれば理解できるのかね？

んで、花谷手記を否定することを裏付けるまともな確たる証拠は、
一つもありませんｗｗｗ ってことは理解できたかね？
一つも無いから出せませんって自分の行動が証明していることもさ。

29 ：☆：2016/05/29(日) 18:13:01.73 ID:bvVQd56P.net

張作霖事件での河本大作犯行説の証拠も
すべてが戦後のインチキ資料、デタラメのオンパレードだったわけで
とりあえず関東軍犯行説の証拠はすべて
信憑性がなくなっている。

したがってだれの反抗なのか決定的な証拠は無い。
しかし河本大作の犯行ではないと思わせる決定的な事実は
河本の死後、その遺骨が故郷の日本に丁重に返還された
という事実がある。
もし河本が本当に中国侵略を企てた重大犯罪人ならば
そのような丁重な扱いを中国政府がやるわけ無いな。
中国政府によって即刻処刑されて遺骨なんか捨てられてるわｗ

30 ：▲：2016/05/29(日) 18:14:08.91 ID:Ccv0jaz4.net

ちなみにお前のやってることは検証では無く
思い込みによる根拠の無い言いがかりだ。
検証したければ新しい資料を発見するなりして
根拠に基づいてやるべきであって
すでに50年も反対資料が出てこないものに
愚にもつかない言いがかりをつけてどうするんだｗ

31 ：☆：2016/05/29(日) 18:15:44.22 ID:bvVQd56P.net

>>28
だから花谷手記は誰が書いたか不明な
怪文書だろ。
そんなインチキ手記を、なんでこっちがそれを偽物だと
証明する義務があるんだ？

こっちにそんな義務は無いｗ
悪魔の証明を示す義務はこっちには無いｗｗｗ

32 ：▲：2016/05/29(日) 18:24:53.78 ID:Ccv0jaz4.net

>>31
んだからさ、裁判じゃ無いんだから
証拠が絶対である必要なんかこれっぽっちもないんだっての。
相対的に信頼性が高い証拠があれば歴史上の出来事を検証するのに十分。
というより、完璧な証拠なんか滅多に無いからな。

で、だな、お前がそれを理由に花谷手記を否定したければ
出所のはっきりした資料をもってきて否定しなければならないし
それが欠片すら出せない人間がインチキだとかインチキなこといってんじゃないよ。
議論にすらならんだろ、お前のいうことには根拠が無いで論破終了だ。

＞そんなインチキ手記を、なんでこっちがそれを偽物だと
＞証明する義務があるんだ？
↓
＞だから花谷手記は誰が書いたか不明な
＞怪文書だろ。
こんなこといってんだからいったことに責任をとれよｗ
書いたのは判明している事実からすれば一般的な意味では花谷だな。
取材をもとに代筆者が原稿を起こして本人がそれに否をいわないあるいは是といったなら
花谷が書いたもので十分だ。
それとも土足は記者が書いた総理の発言をインチキだというのかねｗ
そんな土足スタンダードの時代がいつきたのだねｗ

33 ：☆：2016/05/29(日) 18:26:05.21 ID:bvVQd56P.net

例えば無実の罪で検察が証拠を捏造して、
おまえは犯罪者だと言われても
弁護側は検察が出した証拠はインチキ証拠で信憑性が無いと指摘したら
それで弁護側の仕事は終わりなわけで
検察側が、こちらが出した証拠を否定する証拠を出せと
被告に要求できるだろか？ｗ

こういうアホのバカな要求を
悪魔の証明という。

34 ：▲：2016/05/29(日) 18:28:01.49 ID:Ccv0jaz4.net

それから土足スタンダードの悪魔の証明なんかしらんよ。
証明はすっごく簡単な方法だっていってるのに、
お前が実質精神病棟の住人と代わらない能力しかないから
不可能な証明になってるだけだｗ
50年か誰一人否定の証言を取材できない事実を乗り越えたいなら
お前がさっさと戦友会にでも連絡をとって取材したらどうだ？
２ちゃんで吠えていたら検証になる時代はいつまで待っててもこないぞｗ

35 ：☆：2016/05/29(日) 18:28:57.10 ID:bvVQd56P.net

秦の言い分のおかしな点。

・当時、秦は学生で、なんで花谷が学生にそんな話しをするのか。

・なんで40年も、取材したことを隠していたのか。

・手記には肝心要の石原と板垣の具体的な指示や行動が何も示されて無い。
すべて「我々は○○と判断した」等、表現があいまい

・花谷が死ぬ時期に合わせて出版された
（出版年を1956年（昭和31年）から昭和30年と改ざんされている模様）

・花谷の葬儀に、岸首相から花束が贈呈されていた。これはどういう意味か？
歴史捏造に加担した御礼だと考えられる。

・当時、後追い検証がされた形跡がまったくない。

・なんで2流雑誌からの出版なのか？しかも著者は大嘘
そもそもだれが執筆したのかが真相が不明

・秦は半藤とともに歴史捏造によって陸軍悪玉論を宣伝することに固執している。
政治的作為を持った人物で、純粋な研究者ではない

36 ：☆：2016/05/29(日) 18:31:22.54 ID:bvVQd56P.net

追加。

・秦が花谷証言の裏とりで、関わった関係者に取材し
確認したと主張してるが、40年も経過したあとに
そんな事言っても信じられるわけがない。

37 ：▲：2016/05/29(日) 18:34:02.19 ID:Ccv0jaz4.net

>>33
＞検察側が、こちらが出した証拠を否定する証拠を出せと
＞被告に要求できるだろか？ｗ
普通にできますが？
なにいってんの？
検察が三時にお前が殺人現場からナイフをもって逃走したのを見たという証拠をねつ造されて
周りにいた人もそれをまったく否定しないのがこの場合の状況かな。
これをひっくりかえすには
被告のお前が三時に喫茶店にいたレシートを出したり、
その時間他の人とあっていてその人とは別人であることを証明しなければならない。

てか
＞検察側が、こちらが出した証拠を否定する証拠を出せと
＞被告に要求できるだろか？ｗ
いや、当たり前だろ？
なんの根拠もなしにねつ造だっていったのに、それを証明しなくても否定できるってバカか？

38 ：名無し三等兵：2016/05/29(日) 18:35:16.83 ID:Ccv0jaz4.net

>>36
えーと、裏取り取材は40年前に行われたわけじゃありませんがｗ
本が出版される数年前だね。
いやそれは論文だからそこからさらに数年前か。

39 ：▲：2016/05/29(日) 18:40:33.51 ID:Ccv0jaz4.net

>>35
つまり、花谷証言を否定する根拠はなにひとつないってことだね。
くだらないいいがかりつけてる暇があったら
資料を探してきなさいよ。
なに、最初の300人の指揮官が誰だったかとか
現場にいた人間の証言とかその程度の資料でいいんですよｗ

40 ：▲：2016/05/29(日) 18:45:58.19 ID:Ccv0jaz4.net

ああ、どうも土足の理解能力が低いようだからはっきりいってやるが
花谷手記をそのような理由で否定したいなら

”それらの理由を満たした証拠”をさっさともってきなさいよ。

それができなければば50年間反対資料でひっくり返されてないという
もっとも信頼性の高い資料であることは否定できない。
怪しい点もあるね、でもこれ以上信頼できる資料がないよねでおしまいなのが歴史の話だ。

41 ：☆：2016/05/29(日) 19:27:48.21 ID:bvVQd56P.net

>>39
>つまり、花谷証言を否定する根拠はなにひとつないってことだね。


こんなにあるんだが？

秦の言い分のおかしな点。

・当時、秦は学生で、なんで花谷が学生にそんな話しをするのか。

・なんで40年も、取材したことを隠していたのか。

・手記には肝心要の石原と板垣の具体的な指示や行動が何も示されて無い。
すべて「我々は○○と判断した」等、表現があいまい

・花谷が死ぬ時期に合わせて出版された。しかもだれも文責を負わない著者不明という無責任本。
（出版年を1956年（昭和31年）から昭和30年と改ざんされている模様）

・花谷の葬儀に、岸首相から花束が贈呈されていた。これはどういう意味か？
歴史捏造に加担した御礼だと考えられる。

・当時、後追い検証がされた形跡がまったくない。

・なんで2流雑誌からの出版なのか？しかも著者は大嘘
そもそもだれが執筆したのかが真相が不明

・秦は半藤とともに歴史捏造によって陸軍悪玉論を宣伝することに固執している。
政治的作為を持った人物で、純粋な研究者ではない

・秦が花谷証言の裏とりで、関わった関係者に取材し
確認したと主張してるが、40年も経過したあとに
そんな事言っても信じられるわけがない。

42 ：▲：2016/05/29(日) 19:31:03.34 ID:Ccv0jaz4.net

>>41
そのおかしな点には根拠の一つも無い思い込みですね。
いい加減、無責任な妄想を垂れ流して逃げ回るのはやめて
さっさと資料を持ってきて議論してください。

43 ：☆：2016/05/29(日) 19:32:49.78 ID:bvVQd56P.net

>>40
そっちは検察側の立場で犯人を断定してるわけだから
そっちが徹底して証拠で立件する義務があるんだが？


一方のこちら側は犯人とする確かな証拠は無いと言う弁護側だから、
検察側提出の証拠は、出所不明のインチキ捏造証拠だと指摘するだけで
こっちは無実を証明する義務は無い、

44 ：☆：2016/05/29(日) 19:37:39.40 ID:bvVQd56P.net

>>42
まずは花谷が、本当にあの証言をしたという証拠を出してくれ。
どうみても第三者が書いた創作物にしか見えないが
本当に花谷の証言だと立証できるのか？

45 ：▲：2016/05/29(日) 19:39:36.50 ID:Ccv0jaz4.net

>>43
とっく証拠で立件している。
＞そのおかしな点には根拠の一つも無い思い込みですね。

＞検察側提出の証拠は、出所不明のインチキ捏造証拠だと指摘するだけで
＞こっちは無実を証明する義務は無い、
根拠の無い言いがかりを垂れ流す権利はないよ。
誰も無実を証明しろなんていってない、
ねつ造だと指摘したいなら根拠を元にしろと言ってるだけだ。
んでいくら言っても根拠の無い妄想を垂れ流すだけだから、
そのおかしな点には根拠の一つも無い思い込みですね、論破終了としか帰されない。
そんな難しいことか？

46 ：▲：2016/05/29(日) 19:41:46.43 ID:Ccv0jaz4.net

つーかさ、いっていい？
内容にまったく触れようともせず
手記の成り立ちばっかりおかしいおかしいとかいっても
内容がインチキであるかどうかに全く関係ないんだが
どうして50年だれも反対の証拠を出せなかった内容に触れようとしないのかねｗ

君、うすうす分かっていいがかりつけてるだけだろｗ

47 ：名無し三等兵：2016/05/29(日) 19:44:24.96 ID:Ccv0jaz4.net

ああ、こういえばわかりやすいか。

数学の教授がいおうが
土足みたいなインチキな人間がいおうが
１＋１＝２だ。
それがどこで語られたか、誰が語ったかなんかまったく関係ない。
１＋１≠２となる資料をもってこないで
インチキな土足がいってるんだから１＋１≠２じゃないとか
証明責任とかでたらめで無責任ないいがかりをつけるのはぎろんでもなんでもない。

48 ：☆：2016/05/29(日) 19:46:14.85 ID:bvVQd56P.net

>>46
花谷の手記は本人が書いたものでは無い
第三者が書いた偽物だと、まずは認めろよ。

偽物手記だと認めるのか、認めないのか？

49 ：☆：2016/05/29(日) 19:53:20.11 ID:bvVQd56P.net

捏造した偽物の手記を出して
今までこれを否定した反証が無かったから
内容は正しいとか、そんなﾊﾞｶな理屈を言うのは
あたまの狂ったやつだなｗ

いままでまともに検証されなかっただけの話だろ。
まあ日本国民の怠慢だが、それを是正する必要がある。
だれが本当の戦犯なのかの真相の追及は、今後の課題だわな。
これまで国民はなめられてきた。

50 ：名無し三等兵：2016/05/29(日) 19:54:44.15 ID:gbeUF4/2.net

>>49
捏造だという証拠も無いからなｗ

まぁ花谷の言うことは信用できないというのはわかるがｗ

51 ：☆：2016/05/29(日) 20:00:16.22 ID:bvVQd56P.net

>>50
花谷とおなじ主張は東京裁判で田中隆吉も言ってるが
こんなやつの言う事を信じるアホなんか居ないわな。
東京裁判で検証しなかった事実が、関東軍の謀略では無い
何よりの証拠だな。
東京裁判で検察側は板垣を侵略戦争の共同謀議の罪で処刑したが
その肝心な共同謀議は、いつどこで行われて、どんな行動をした等
なにひとつも検察側は立件していない。
それでよく人を罪に認定したわな。
狂った裁判といわざるを得ない。

52 ：▲：2016/05/29(日) 20:23:19.93 ID:Ccv0jaz4.net

>>48
誰もそのことは否定していないのだがｗ

>>49
＞あたまの狂ったやつだなｗ
たいていの自伝はお前のいうところの偽物だが
世界中が頭が狂っててお前だけがまともだと思うなら
思うところを正直に精神のお医者さんに相談した方がいいぞ。

というか誰が書こうと正しいモノは正しいだろ、そんなもん。

＞いままでまともに検証されなかっただけの話だろ。
＞まあ日本国民の怠慢だが、それを是正する必要がある。
根拠の無い言いがかりを検証とかいわないぞ？
反証を持ってきてようやく検証に取りかかれるのに
おまえは一向にもってこずにひたすらいいがかりを付け始めたから
根拠を否定するのに根拠が無ければ話にならんと一蹴しているだけだ。

53 ：▲：2016/05/29(日) 20:26:32.81 ID:Ccv0jaz4.net

だから簡単な話だって。
国会図書館にでもいって当時の資料を真面目に探すか
該当戦友会に連絡して取材するなりしかない。
それをやらずに義務がないとかいって
無責任に根拠の無い妄想を垂れ流すから
＞そのおかしな点には根拠の一つも無い思い込みですね。
で一蹴できる。

54 ：名無し三等兵：2016/05/29(日) 20:47:35.68 ID:gbeUF4/2.net

>>51
田中隆吉が言っているから信用できないということはなんの根拠にもならんｗ

田中隆吉が信用できないのは個人の心証としては分かるがなｗ

55 ：☆：2016/05/29(日) 20:59:52.08 ID:bvVQd56P.net

>>54
それで関東軍の犯行である決定的な証拠は
いつ出すんだ？

本に書いてある！本に書いてある！
と繰りほざいてるだけで、一向に具体的な容の提示が
無いんだが？

56 ：名無し三等兵：2016/05/29(日) 21:07:06.38 ID:V7LFvQ7y.net

>>55
タイトルも出されてるんだから、あんたが自分で調べて反論すべき話だよ。
内容を出せって、それって、出すやつが捏造し放題だから証拠能力はないってこと理解してるの?
まさか、出されて不都合があるとお前が捏造したとわめくために出せと言ってるの?

57 ：名無し三等兵：2016/05/29(日) 21:18:18.93 ID:gbeUF4/2.net

>>55
関東軍の謀略ではないという証拠はいつ出すんだ？ｗ

58 ：☆：2016/05/29(日) 21:37:31.38 ID:bvVQd56P.net

>>56
>タイトルも出されてるんだから、あんたが自分で調べて反論すべき話だよ。


だからそれは悪魔の証明で、そんな義務は無いと
言ってるだろがｗ

関東軍の犯行だと言ってる側が、それを立証する義務があり
こっちが無実の証拠を出す義務なんぞ無い。
そっちから具体的な証拠が出されれば、それに対して
意見を言う権利はあるが、そういった証拠の提示が
まったく無い。
本に書いてある！本に書いてある！と
ほざいてるだけでｗｗｗ

59 ：名無し三等兵：2016/05/29(日) 22:02:11.96 ID:gbeUF4/2.net

>>58
＞関東軍の犯行だと言ってる側が、それを立証する義務があり

関東軍がやってないという証拠もないなｗ

60 ：▲：2016/05/30(月) 00:39:04.54 ID:OBpWENyv.net

>>58
どこが悪魔の証明になるんだよｗ
この本の中に書いてあるってのが証明困難なことか？
お前の無能の証明にはなるけどさあ。

つかお前、悪魔の証明を被告が証明すること程度におもってるだろｗ

61 ：▲：2016/05/30(月) 00:46:20.07 ID:OBpWENyv.net

>>55
つ花谷手記
その根拠が薄いねつ造だと指摘するお前が
何度もしつこくなんの根拠も無いことを理由にしてみないふりをしてるだけ。
根拠があるならまずそれを出して
秦の本と比較検証する議論の作業に入れるのだが、
ひたすら根拠の無い妄想を垂れ流して逃げ回る無責任なことはいい加減よしてもらえるかね？

つうかさ、そろそろ花谷手記を否定する根拠は一切無いってことを認めたら？
いえ、他の人ならいざしらずつまらない言いがかりしかできないなら
土足さんにとってはそれ以外の結論はないはずですよ。
だって、疑う根拠が言いがかり以外なんの根拠もないんだもの

62 ：名無し三等兵：2016/05/30(月) 01:42:11.05 ID:jMazD9nQ.net

何で日本軍って上にいけばいくほど無能になるの？優秀な人材がもっと上にいればなあ…

63 ：名無し三等兵：2016/05/30(月) 02:42:18.19 ID:1xqGJG+x.net

>>62
軍人の上に立って指導する人間が居ないからだよ。米軍では負けた日本軍
よりもクビになった軍人の数が物凄く多い。大統領が軍の上に立ってクビ
をズバズバ斬っていたからで、人事でも日本軍はボロ負けです。

64 ：名無し三等兵：2016/05/30(月) 03:42:20.37 ID:uVQbILh7.net

>>63
中国には圧勝してたが？

65 ：名無し三等兵：2016/05/30(月) 03:44:48.44 ID:1xqGJG+x.net

>>64
曲がりなりにも近代化された日本軍と比べる段階にすらない連中だ。

66 ：☆：2016/05/30(月) 20:41:56.56 ID:i/SyCjOK.net

>>61
まだそんなこと言ってるのか？
何物かが偽物の手記を出しておきながら
内容は正しいとか、そんな理屈がその中で
通るわけが無い。

まずは花谷手記は他人が書いた偽物だと認めよ。
したがって偽物の手記に書かれた内容が
正しいかどうかとか、そんなこと検証に値しない。
だれがどんな作為で書いたか不明な怪文書を
だれが真面目に検証なんかすると思うか？

まずはいつだれがどこで聞き取り等したのか裏が取れてる
捏造物ではないまともな証拠を持って来い。

67 ：名無し三等兵：2016/05/30(月) 20:43:32.08 ID:enH7k5Lm.net

近代的なアメリカ装備になってもやっぱり負け続けたし、
そもそも中国兵は兵器の優劣以前に士気が無かったんじゃないのか？

68 ：☆：2016/05/30(月) 20:51:05.10 ID:i/SyCjOK.net

満州事変はこうして計画された
花谷　正（当時少佐・関東軍参謀）
「別冊　知性」　昭和三〇年十二月号　河出書房
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/thisei_0.htm

とにかくこれ、読めば読むほど内容がおかしい。
石原や板垣が、満州事変から満州国建国までを
計画し共同謀議をやっていたことが何も書かれてない。
書かれているのか花谷以下の下っ端が
鉄道爆破をやったと、それしか書いてない。
肝心な関東軍司令部の侵略戦争の計画が
なにも書かれていない。

そもそも関東軍司令官が知らないところで
満州国建設までを関東軍だけで、できるわけが無い。
花谷らが鉄道を爆破して武力衝突を起すことはできても
それしか出来ないわな。
満州国建国まで計画してたなら、その具体的な
共同謀議があって当然で、それが示されてなくては
まったく意味が無い。

ということで関東軍司令官が満州事変にも満州国建国にも
関わった形跡は全く無いので、関東軍が満州事変を主導した等
ありえない。

もし満州国建国までの計画があったなら
それは関東軍ではない、別の勢力の主導だな。
外務省など政府関係者や満鉄関係者、立憲政友会とか、その筋だろ。
関東軍は利用されただけだな。

69 ：☆：2016/05/30(月) 21:11:35.92 ID:i/SyCjOK.net

ということで、もし満州事変が日本側の謀略だったとしたら
一番怪しいのは関東軍ではなく立憲政友会。

満州鉄道の利権で一番私腹を肥やしていたのが立憲政友会で
このことは殆ど知られて無いが、原敬、後藤新平の時代からの流れで
戦後の日本はこいつらや政党政治が美化され
横暴な軍と戦っていたかのように伝えられているが
現実はまったく逆ｗｗｗ
通説での正義と悪が、全くさかさまだったのが事実に近い。

70 ：☆：2016/05/30(月) 21:22:39.73 ID:i/SyCjOK.net

結論として
もし満州事変が日本側の謀略ならば
もっとも臭いやつ立憲政友会の犬養毅
こいつなら計画的に、あれだけのことをやれる力があった。

71 ：▲：2016/05/30(月) 21:47:43.48 ID:EumlTg4I.net

>>68-70
根拠が怪しいという指摘の根拠がまったくないという反論から
無責任に逃げ出しておいてコピペを始めるなよｗ

いいからそういうことがいいたいならさっさと根拠を持ってきてくださいな。
わからないかなあ、お前のいってることは全部CIAの陰謀とかと同じレベルだってことにさ。

てかさ、いい加減、自分が何の根拠も無いいいがかりをつけているだけって認めたら？ｗ

72 ：名無し三等兵：2016/05/30(月) 22:19:00.01 ID:bCEqo/Fn.net

連合軍vs枢軸どころかアメリカvs枢軸でも勝てないだろうなぁ

73 ：名無し三等兵：2016/05/30(月) 23:05:40.83 ID:WEEGhoDi.net

日本+ドイツなら、帝国海軍とドイツ陸軍でアメリカ本土に上陸できそうだ

74 ：名無し三等兵：2016/05/30(月) 23:38:12.58 ID:bCEqo/Fn.net

その帝国海軍がアメリカにフルボッコにされたわけんですが…

75 ：名無し三等兵：2016/05/30(月) 23:39:27.06 ID:WEEGhoDi.net

前半のハナシしてんだが...

76 ：名無し三等兵：2016/05/30(月) 23:41:36.01 ID:WEEGhoDi.net

持久戦になれば、アメリカの工業力に誰も勝てん。
だから早期に制海権とって、ドイツ陸軍を運べばよかった

77 ：名無し三等兵：2016/05/30(月) 23:47:54.04 ID:bCEqo/Fn.net

早期に制海権取ろうとして失敗したんだろ？

78 ：名無し三等兵：2016/05/30(月) 23:48:50.17 ID:WEEGhoDi.net

ミッドウェーまではとってたわな。

79 ：名無し三等兵：2016/05/30(月) 23:50:23.77 ID:bCEqo/Fn.net

上陸できたとしても長大な補給線を兵站軽視に定評ある日本海軍で守れるのか？
西海岸から上陸したとしたらロッキー山脈を超えられたのか？

80 ：名無し三等兵：2016/05/30(月) 23:51:20.29 ID:bCEqo/Fn.net

>>78
ミッドウェーまでじゃ足りない。
ハワイまで取らないと米本土上陸など不可能

81 ：名無し三等兵：2016/05/30(月) 23:52:08.25 ID:WEEGhoDi.net

日独でやるってのに、なんで旧軍の悪さばかり強調してんだ？
ドイツが兵站を要求すれば、海軍も応じただろう。

まあ、空想戦記だがな

82 ：名無し三等兵：2016/05/30(月) 23:53:25.54 ID:WEEGhoDi.net

ミッドウェーってミッドウェー海戦のつもりで書いたわ。
真珠湾攻撃で太平洋艦隊は相当やられたからな。

83 ：名無し三等兵：2016/05/30(月) 23:55:13.52 ID:bCEqo/Fn.net

>>81
お前も言ってる通り上陸までは日本海軍の役目。
日独でやるって言っても海軍戦力じゃ独はほぼあてにならない。
だから必然的に制海権奪取は日本海軍の役目になる。旧軍の悪さを強調するのも当然だろう。

84 ：名無し三等兵：2016/05/30(月) 23:57:12.57 ID:WEEGhoDi.net

旧軍は同盟国のハナシを一切聞かないと？
国民党がドイツの武器をもって帝国陸軍と戦ってるのをスルーするくらい
度量があるんだがなｗ

85 ：名無し三等兵：2016/05/30(月) 23:57:52.62 ID:jMazD9nQ.net

でも、日本海軍は上があれだしドイツ軍と共同しても無理じゃね。少なくとも黒島亀人がいる時点で海軍は危うくね？

86 ：名無し三等兵：2016/05/31(火) 03:27:57.20 ID:8iQUWWBg.net

関東軍の謀略と証言してるのは花谷だけ、他の関係者は張学良の攻撃と証言し
ている。

87 ：名無し三等兵：2016/05/31(火) 05:37:31.53 ID:sIB0KrCD.net

>>86
具体的な当時の関係者のコメントを提示願います。
まさか佐藤晃なんて言い出さないですよね。

88 ：名無し三等兵：2016/05/31(火) 11:02:18.33 ID:Sy51tdef.net

>>86
戦争が終わる前までなｗ
その終わる前ですら、あれ怪しいんじゃないのと疑われていて
天皇陛下ですらお前らやってんじゃないのかと本庄・石原らに聞いているくらいだ。

いくらなんでも怪しすぎるっての
たまたま張学良が主力を率いて満州を離れているときに
たまたま関東軍が準備万端攻撃態勢を整えているときに
たまたま中央からの止め男が到着して調査もはじまらないときに
たまたま張学良のいうことを聞かない中国軍がでてきて
たまたま鉄道運行に支障が無い程度の破壊を行い
たまたま他の部隊は対日攻撃の意図がないので可能な限り交戦を避けて
たまたま日本本土で事変前から満州武力解決を標榜する連中のクーデター未遂が2回もくりかえされたって
まあ、１００％謀略じゃない可能性が絶対に無いかも
未知の超常現象が実在するかもしれないしねって程度には疑われるわ。

土足の根拠の無い妄想に比べれば
そら秦だって謀略だと確信して当然ってレベルの状況。

89 ：名無し三等兵：2016/05/31(火) 17:59:09.11 ID:ERTdjmUT.net

>>81
＞ドイツが兵站を要求すれば

統帥権干犯！！（バンバン

90 ：名無し三等兵：2016/05/31(火) 20:00:31.30 ID:mAmkXSn+.net

宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

竹下雅敏
「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」

世界演説は英国ＢＢＣが放送

マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk



　　　　　　　　　【スーパーサヨク覚醒】　　　　　マイト★レーヤ出現　　　　　【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】



アベノミクス3本の矢の目標は日本経済を「デフレから脱却」させ、成長路線に乗せることであった。
言うまでもなくアベノミクス三本の矢は的に届く前にすべて折れてしまった。
デフレ脱却ならず、経済成長鈍化、アベノミクス失敗の誤魔化し方は惨めとしか言いようがない。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h28/jiji160531_1078.html

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。マイト★レーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

91 ：☆：2016/05/31(火) 20:40:25.86 ID:wxbgk2mi.net

>>88
東京裁判で関東軍が満州事変を起す計画的な謀略を企てていたことを
示すような証拠は、何一つ提示されなかったじゃないか。
本当に関東軍が怪しいなら徹底して東京裁判で検証すべきだったのに
なぜ検事らは黙殺したんだ？

答えは簡単。
調べた結果、関東軍にそのような計画、謀略があったことを
疑わせるような証拠が全くなにも無かったからだろ。

関東軍がいつどこで中国侵略、満州事変の共同謀議を
やっていたんだ？
最低限、連合軍検察側はそれを示して関東軍の罪を立件する
義務があったが、まるきり何も示されず
理由も罪状も不明確なまま証拠も無く板垣が中国侵略の犯罪人の罪を
なすりつけられて処刑されている。

さすがにそれはまずいと言う事で
東京裁判をなんとしても正当な裁判だったと言う事にしたいがために
戦後の日本で関東軍が侵略戦争を起したということにして
何もかも責任をなすりつけたにすぎないわな。

しかし嘘がいつまでも通るわけが無いｗ
嘘は必ずバレて、そういった主張をしてる半藤、秦のようなバカな奴が信用を失う。
当然だわなｗ

92 ：名無し三等兵：2016/05/31(火) 22:05:12.26 ID:y4DxCWt6.net

>>91
客観的には関東軍ではなく一部若手将校の独創→更迭まんまやん

組織的謀略なんぞないぞ。但し事を起こすにおいてその将校の示唆、感のいい無関係な将校の阿吽の呼吸の理解、満州麻薬資金
外務省との共謀は多分あるよ

当時軍異常に外務省で汚いかねつまんでる奴いたからね。あべの祖父なんだけどｗｗ

93 ：名無し三等兵：2016/05/31(火) 22:11:22.41 ID:y4DxCWt6.net

但しそもそも満州事変批判説って偏った偏左とかは批判のやり玉に上げたがるけど
当時批判のポージングこそあったけど、チャイナにとって満州事変=対ソ防波堤って理解があったから戦後も黙認で、党のプロパガンダ機関は批判するが、声は控えめなんだよね。

当時から完全にソ連との衝突でソ連に勝てないから満州国防波堤黙認って傾向だったんだよな。
あれ当時そのままいけばソ連満州国か、イレギュラーの分離独立必死だったから、日本が動いて分離阻止するならやれって話だった

なんで満州国は認めないけど黙認だって傾向は当時強くて、明確に満州を批判する公式のアナウンスって小さくて中途半端なんだよね。

様々な都合で不詳認めて、ソ連ですら批判しにくくなって微妙になっちゃったんだよね。
あれ満州事変起こさないとなったら、日本帝国はもっと早く解体して、満州独立社会主義共和国が完全にできとったよ。

でそれを黙認するとチャイナは南北分断政権になるな。

94 ：名無し三等兵：2016/05/31(火) 22:12:21.00 ID:y4DxCWt6.net

国際的に実は批判が中途半端なんで、満州批判はポージングと偏左中心だから、別に無視してもいいの。

95 ：☆：2016/05/31(火) 22:40:25.04 ID:wxbgk2mi.net

>>92
だから関東軍にはまったく侵略戦争の計画性は無い。
満州事変は関東軍の謀略では無い。
司令官が知らないのだから当然だな。

満州国建国の首謀者は犬養毅と立憲政友会
そして岸ら外務官僚に、軍も関わってる人間はいるだろうが
計画性は無い。

96 ：名無し三等兵：2016/05/31(火) 22:46:29.09 ID:ERTdjmUT.net

>>95
つまり関東軍はデタラメに戦闘加入していたとｗ

そのわりに手際がいいよなｗ

97 ：☆：2016/05/31(火) 22:48:23.42 ID:wxbgk2mi.net

日本で満州事変の批判ばかりが宣伝される理由は
理由は一つしか考えられない。

汚い奴らが第二次上海事変以降、日中戦争を勃発させ泥沼化させた
山本五十六と米内ら海軍の暴走を隠蔽したいが為。

こんなわかりやすい話は無いわな。
小学生でも見抜けるｗ

98 ：名無し三等兵：2016/05/31(火) 22:51:42.97 ID:ERTdjmUT.net

>>97
＞汚い奴らが第二次上海事変以降、日中戦争を勃発させ泥沼化させた
＞山本五十六と米内ら海軍の暴走を隠蔽したいが為。

でこれは計画万全なんだよなｗ

閣議で了承された合法な行為は暴走で

関東軍みたいに勝手な軍事行動は暴走ではないというのかねｗ

99 ：☆：2016/05/31(火) 23:09:53.38 ID:wxbgk2mi.net

>>98
海軍の場合、大山事件という自作自演の謀略で
日中交渉を妨害しするという不正行為をやって
世界中から非難を浴びることになる
都市無差別爆撃を勝手に強行している。
これが暴走でなければ、世の中に暴走など存在しないわｗ

100 ：▲：2016/05/31(火) 23:11:20.00 ID:Sy51tdef.net

>>91
お前がバイトしているコンビニに強盗が入って
お前を包丁で刺し殺し金を奪って放火して逃げたとしよう。
その包丁がコンビニで盗まれたモノかもちこんだものかはっきりしない時、
そのことがまともに追求されるとおもうか？

調べた結果何の証拠も出てこなかったとかいう以前の問題だわｗ
東京裁判の記録はだいたい公開されているから
そんなに調べた結果があるなら思い込みを垂れ流してないで根拠をどーぞｗ