大東亜戦争こうすれば勝てた！第11戦線

1 ：名無し三等兵：2016/04/28(木) 00:40:24.10 ID:4v1GIe/p.net

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http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1457616639/

1002 ：名無し三等兵：2016/05/26(木) 07:40:18.22 ID:RN296Yoz.net

>>991
暴走じゃないというなら命令があるはずだよな？
誰が満州侵攻を関東軍に命令したんだ？

1003 ：名無し三等兵：2016/05/26(木) 07:53:29.31 ID:pEMcWNix.net

２万の暴走族が３０万の軍隊を蹴散らすなんてギャグかよｗｗｗｗｗｗ

1004 ：名無し三等兵：2016/05/26(木) 08:20:00.75 ID:L6xnZGr2.net

中国の歴史ではよくあること

1005 ：▲：2016/05/26(木) 09:29:39.71 ID:PITdAjnm.net

>>996-898
もうとっくに書いてあるのだが・・・ｗ
自慢げに中身を書きまくるとか土足さんじゃあるまいし、
議論をする上でまずはお前の目で確かめてもらわないと
そもそも議論にならないじゃん。
俺がここに書いても、実在を疑っているお前相手ではほとんど意味ないのがまだわからんのか。

読もうともせずにいきなり勝利宣言で逃げ出すってどれだけ無責任なのかね？
いいからはよ図書館に行くなりして嫁よ。
話はそれからだ。

1006 ：▲：2016/05/26(木) 09:34:11.88 ID:PITdAjnm.net

＞それを裏付けるまともな確たる証拠は、
＞一つもありませんｗｗｗ
お前、バカか？
自分でいわないと証拠として認定できないとかｗ
じゃあ、太田本とかねつ造本だし、
山本の陰謀も全部まともな確たる証拠ひとつもないなｗ
そういう土足スタンダードはどーでもいいから、
その証言に反する証拠が複数あるとかいう話をしなさいよ。
議論になってないじゃん。

1007 ：名無し三等兵：2016/05/26(木) 17:57:56.98 ID:RN296Yoz.net

>>977
それ、土足のブログじゃないか（爆笑

1008 ：名無し三等兵：2016/05/27(金) 00:33:06.02 ID:IhvvlRtr.net

>>1002
閣議で了承してますが。

1009 ：名無し三等兵：2016/05/27(金) 04:03:50.54 ID:pGwHI7+a.net

幣原喜重郎が、あの外交を展開していなければ満洲事変もなかったのだろうか

1010 ：名無し三等兵：2016/05/27(金) 07:42:17.66 ID:hzBKZC18.net

>>1008
事後承認じゃないかｗ

「やっちまったもんはしょうがない」　だろ。まさかこれで暴走に歯止めがきかなくなるとは
思わなかったなｗ

1011 ：名無し三等兵：2016/05/27(金) 07:49:28.19 ID:DFmo7wB/.net

本土の政府だっていくら弱いとはいえ２万で３０万の中国軍を蹴散らせるとは思いもしなかっただろ。

1012 ：名無し三等兵：2016/05/27(金) 10:46:35.16 ID:YAanddhK.net

>>1
政府と軍上層部がバカなのに勝てるわけないだろ。

1013 ：名無し三等兵：2016/05/27(金) 11:50:39.13

>>991
当時の関東軍司令官だった本庄繁さんは終戦後になぜ自決されたのか？
この遺書は何を語っているかといえば、満州事変が以後の出来事の原因であり、それは関東軍の責任だったということだろ。
遺書
多年軍ノ要職ニ奉仕致シナカラ御国ヲシテ遂ニ今日ノ如キ破局ニ近キ未曾有ノ悲境ヲ見ルニ立到ラシメタル
仮令退役トハ云ヘ何共恐懼ノ至リニ耐ヘス罪万死ニ値ス満州事変ハ排日ノ極鉄道爆破ニ端ヲ発シ関東軍トシ
テ自衛上止ムヲ得サルニ出テタルモノニシテ何等政府及ヒ最高軍部ノ指示ヲ受ケタルモノニアラス全ク当時
ノ関東軍司令官タル予一個ノ責任ナリトス爰ニ責ヲ負ヒ世ヲ辞スルニ当タリ謹テ聖寿ノ万歳、国体ノ護持、
御国ノ復興ヲ衷心ヨリ念願シ奉ル
昭和二十年九月 本庄 繁 花押

1014 ：名無し三等兵：2016/05/27(金) 22:03:23.30 ID:IhvvlRtr.net

>>1009
無かったね。中国の反日侮日を煽ったのは幣原外交だから。早い段階で、適宜
武力行使していればデカい戦争にならずに済んでいた。

1015 ：名無し三等兵：2016/05/28(土) 01:19:59.61 ID:YKEzs96J.net

あと追加だが、幣原のバカはニコラエフスク事件の補償占領で北樺太を占領してた
のに、わざわざ石油の出る地域を返還するという暴挙をやってる。

1016 ：☆：2016/05/28(土) 04:36:10.91 ID:VK1DDnd2.net

また海軍信者のアホらが、満州事変が対米戦争の原因となった
問題であったかのような大嘘を吹いているｗ

満州事変も満州国建国も内外ともに
とっくに問題は解決して収拾してるだろが。
せっかく全てが上手く行っていたのに
アホの海軍とそれを煽るバカマスコミが
共産党の思惑に乗って
第二次上海事変で中国との戦争を勃発泥沼化させたから
日本は狂いだして対米戦争に至っている。

日本を暴走させたのは山本五十六を中心としたアホの海軍勢力と
デタラメ報道でそれを担いで日本国民に戦争を煽ったマスコミが全て悪い。
こいつらは戦後にアメリカに媚を売り、ひたすら責任転嫁して
自分らのやっていたことを他人事のような顔をして
シャーシャーと陸軍批判を宣伝したふざけた奴ら。

日本のマスコミと海軍より劣る劣悪無責任な最低の組織は
世界のどこにも無いと、自信を持って断言できるわｗ

1017 ：☆：2016/05/28(土) 04:44:30.24 ID:VK1DDnd2.net

広島のバカ市民は核兵器廃絶だとかアメリカは謝罪しろだとか
そんなことわめいてる前に、まずおまえら最低限の
歴史を勉強する必要がある。
日本がどのような経緯を経て対米戦争へ至ったのか
また日本軍が米軍捕虜をどのように扱ってたのかとか。

念仏のごとく思考停止で、ただ核兵器廃絶だと、
ひたすら喚いているだけでなんの進歩も無い。
どうやって抑止できるのか対案くらいは考えて物言えｗ

1018 ：名無し三等兵：2016/05/28(土) 04:48:25.45 ID:RbubUH0W.net

戦後の世界情勢を見ると、中国大陸からは早晩手を引かざるを得なかったことは明白だと思うが
だれがどういう外交をしようと反日勢力の拡大は避けられなかったと思う
今の日本の反米論と同様自国に影響力を持つ外国を敵に仕立てるのは右左問わず扇動家の常套手段だから

1019 ：☆：2016/05/28(土) 05:09:12.01 ID:VK1DDnd2.net

ついでに言えばあの変な沖縄県知事による
米軍の軍属の犯罪を根拠にした米軍に対する誹謗中傷行為は
憲法に違反している。

沖縄県知事はまず、小学校で憲法の基本を学ぶ必要がある。

1020 ：名無し三等兵：2016/05/28(土) 08:41:53.39 ID:jPNG1PU4.net

>>1016
上海は海軍の管轄で邦人を保護するのは当然の事。

で南京占領は陸軍が暴走してやった事。

1021 ：名無し三等兵：2016/05/28(土) 08:45:43.05 ID:EWMmFDxj.net

大東亜戦争に勝てるだけの軍事力と経済力があれば、そもそも大東亜戦争が起きてないんだよ

1022 ：▲：2016/05/28(土) 09:23:51.91 ID:7HzbITRS.net

>>1016-1017
土日だからお休みなのかな？
休みならはよ図書館に行って確認してこい。
いつまでも見たこともないものを
適当な思い込みで否定するなんていう無責任なことを繰り返してないでな。

ま、どうせ次スレで無責任に逃げ出すんだろうけど。

1023 ：名無し三等兵：2016/05/28(土) 09:59:44.06 ID:GPTGvzO5.net

>>1000
なんだそりゃｗｗｗ
やっぱ無能ってｗ破綻した満州国家計画を共謀して、謀略を働いて、軍事的に無能と来てすでに戦前に批判されてるwwwｗ

干して当然の無能の危険人物ってこったな
これは滑稽だ。

1024 ：名無し三等兵：2016/05/28(土) 12:25:56.23 ID:GPTGvzO5.net

石原が政治責任追求されなかったのはとっくに政治信用なかったからだな。
そして日本の政治の無能化のための、無辜な政治家の謀殺、暗殺が目的なんだから、無能ときたら処刑しないわなｗｗ

1025 ：☆：2016/05/28(土) 13:06:03.38 ID:VK1DDnd2.net

>>1022
『満州事変はこうして計画された』
花谷　正（当時少佐・関東軍参謀）
「別冊　知性」　昭和三〇年十二月号　河出書房
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/thisei_0.htm


元になってるこれだけ見れば十分。 この書籍は著者を偽証した捏造本。
肝心な著者が不明なのでは、ネットでの名無しの投降と
同列の怪文書の次元なわけで、こんなものを証拠だとして
信じよという人間こそが頭がおかしいわ。

40年も経過してから秦が突然、自分が著者だと言い出したが
当時学生であった秦がこんな重大な仕事ができるわけが無いし
事実なら早い時期に言うべきじゃないか。
そもそも、こいつが事実と言ってる時点で信憑性が無いｗ

1026 ：☆：2016/05/28(土) 13:06:31.74 ID:VK1DDnd2.net

それからこんな重大な無いようにもかかわらず
なぜ文芸春秋社が自ら出版しないんだ？
わけわからん雑誌から出すとか、おかしいわな。
しかもだれもこんな重大な件を後追い検証していない。
40年もたってから秦が関係者の証言で裏は取ってるとか、 ふざけるなｗｗｗ

内容に関してだが、まずおかしいのが
首謀者は石原と板垣だと言いながら、肝心の両者が
謀略に関して具体的にどのように行動したり意見したかが
一切かかれていない。
すべて、花谷以下の下っ端が、我々はこう判断したと
あやふやな経緯で書かれており
石原、板垣の具体的な発言が、まったく書かれていない。おかしいだろが。

ということで、元となる肝心なこの書籍が捏造本なので これをベースに書かれた後の書籍は
すべてデタラメだわな。

1027 ：▲：2016/05/28(土) 14:01:44.47 ID:3Cd+tP75.net

>>1025-1026
そういう根拠の無い言いがかりはどうでもいいってばさ。
そういいたいなら花谷がねつ造で訴えたとかいう”根拠”を出してからにしろ。
インタビューを受けて出たものに
受けた本人が自分で書いたモノとして発表されて何も文句はいわないなんてことこそ、
信じよという人間こそが頭がおかしいわ。

＞なぜ文芸春秋社が自ら出版しないんだ？
バカも休み休みいったらどうだ？
なんで河出書房が出版しないで文藝春秋社が出さなきゃならないんだよｗ

1028 ：▲：2016/05/28(土) 14:12:05.72 ID:3Cd+tP75.net

繰り返すがいい加減根拠のある議論をしろ。
当方の根拠を否定するのはいっこうにかまわないが、
ひたすら根拠の無いことを言いつのるだけなら
お前はまだ議論の入り口にすらたってない。
なにせ否定する根拠がないんだからなｗ

お前がこれまでいってきたのは根拠の無い妄想でしかない。
花谷手記をねつ造呼ばわりする根拠が秦の手によることだけなら、
お前は新聞を読んだことすらないと判断するしかない。
そこに書かれている全ての人間の発言は新聞記者による文章だ。
あれを指して肝心な著者が不明なのでは、ネットでの名無しの投降と
同列の怪文書の次元なわけでとか、精神科医に相談した方がいいぞ。
つか、ああいった人が金を取れる文章を書けるほうが珍しいから
文章おこしの人間を間に入れて本人に見せ
許可が出たら本人の書いたモノとして発表するなんて珍しくも無いことなにをいいがかりつけてるんだか。

＞当時学生であった秦がこんな重大な仕事ができるわけが無いし
丸山真男のゼミの一員としてやったことですよ？
そんで歴史ゼミなら教授の本のインタビュー素材を集めるなんて普通でしょ。
むしろお前、ゼミでなにやってたの？

1029 ：名無し三等兵：2016/05/28(土) 15:28:01.91 ID:YKEzs96J.net

>>1028
花谷の手記は、関係者が全員死亡したあと突然出されたモノで、生前の他の関係者の
証言とは正反対だ。しかも手記が出たあと本人はすぐに病死して検証不能なシロモノ
なんだよ、信用する方がおかしい。

1030 ：名無し三等兵：2016/05/28(土) 15:45:43.45 ID:NdeR/SVy.net

病に倒れる2年前に出てるわけだが。

1031 ：名無し三等兵：2016/05/28(土) 16:44:00.36 ID:YKEzs96J.net

>>1030
本人が書いた手記じゃないからね、健康だったら自分で書けるんじゃないの。
取材時は、すでに病身だったと考えるべき。

1032 ：名無し三等兵：2016/05/28(土) 17:17:05.21 ID:NdeR/SVy.net

>>1031
wikiによると発病が2年後としか読めないけどね。

1033 ：名無し三等兵：2016/05/28(土) 17:45:33.03 ID:u9SwiTzy.net

>>1031
屁理屈いってないで980の主張は間違ってると認めて
撤回するのがまず最初にやることだろう。
「じゃないの」「考えるべき」なんて推測でしかないものを
根拠に抗弁するよりね。

1034 ：☆：2016/05/28(土) 19:17:58.81 ID:VK1DDnd2.net

秦が実は自分が取材したとか
なんで40年もたった後に言うんだ？ｗ
40年間なんで隠してたんだ？
そんないい加減な信憑性ゼロの取材はありえない。

1035 ：名無し三等兵：2016/05/28(土) 19:18:46.39 ID:7HzbITRS.net

>>1031
はんとにそう思うなら適当な会社のHPでも除いて社長の言葉なりなんなりをみてごらん。
正確な統計をとったわけではないので絶対とは言わないが
その9割以上の人間が健康なのに自分で書いてないからｗ
他人が読める文章を書くってのがいかにむつかしいかって話なんだがね。

ちなみに関係者全員死亡なんかしてないぞ？
首謀者とされる佐官連中は年齢的にもそうかもしれんが、
中隊長クラスはわりと生き残ってる。

1036 ：▲：2016/05/28(土) 19:23:13.53 ID:7HzbITRS.net

>>1034
しつこいぞ、バカ。
ゴーストライターが事実を明かすのにそれだけ時間をかけたのが
そんなに珍しいのか？
そんなの花谷が文句一つ言わなかったことに比べれば
信憑性なんぞないいい加減ないいがかりにすぎん。

1037 ：☆：2016/05/28(土) 19:24:04.59 ID:7HzbITRS.net

それともこうすればわかるかね。

わたし土足のいってることは全部間違いで
適当なことをいってました。
悪質な行為を謝罪します。

1038 ：☆：2016/05/28(土) 19:26:34.29 ID:VK1DDnd2.net

『満州事変はこうして計画された』

これの出版年月日だが
1956年（昭和31年12月号）のはずだが
昭和30年に改ざんされてるな。

1039 ：☆：2016/05/28(土) 19:29:33.19 ID:VK1DDnd2.net

>>1037
てめー今度は
人のコテハンを使って撹乱か？
五十六信者はこんな薄汚いふざけたやつらばかりｗｗｗ

1040 ：☆：2016/05/28(土) 19:41:47.66 ID:VK1DDnd2.net

そもそも秦が花谷に
本当に取材したという証拠が一切無い。
こいつが勝手にそう言ってるだけで
そんな口だけの主張が認められるなら
世の中はすべて捏造本になってしまうわｗｗｗ

1041 ：▲：2016/05/28(土) 19:47:30.32 ID:3Cd+tP75.net

攪乱？　違うねえ。
花谷が秦に名前を使って攪乱されたら
お前がいまやったようにすぐに声を出すだろって証明であり
お前の妄想が間違っていると言うことがお前自身で証明できたわけだ。
んで世間が大騒ぎしているのに名前を騙られたｗ花谷はなぜやらなかったんだい？

>>1040
で、それがお前のねつ造でないという証明は？
証拠がないということを証明するのに証拠の無いこといってなにか意味が？
花谷以外の人間の証言が手記を裏付けしているのに、
花谷だけが証拠がないとかいうような世の中なら確かにすべてそうなるだろうねｗ

1042 ：☆：2016/05/28(土) 19:54:57.36 ID:VK1DDnd2.net

花谷は老衰してるだろうし
言いくるめられたんだろ。
だから葬儀で岸首相から花束か贈られた。
首相から花束なんて、普通じゃないな。

1043 ：☆：2016/05/28(土) 19:58:21.25 ID:VK1DDnd2.net

>>1041
>花谷以外の人間の証言が手記を裏付けしているのに、


だからそんな事言ってるの秦だけだろが。
関係者に取材した証拠が無いし
みんな死んだ40年後に、秦がそう言ってるだけだなｗ

1044 ：▲：2016/05/28(土) 19:59:48.11 ID:3Cd+tP75.net

ん−、確かな証拠がなにひとつない（ﾄﾞﾔｱ　とかいってた人が
老衰していたから言いくるめられたとか
確かな証拠がなにひとつないこといってて笑いを取るつもりなんですかあ？
太田本の太田も老衰していてデタラメかいたんですよきっとｗ
　島本やら偵察隊の人間といった複数の人間の証言はどうなるんでしょうねえ。
発表直後の60年前ならともかく
現在ならそれを視野に入れた反論をしなきゃならないのに
土足さん、老衰でもされているんですか？

1045 ：☆：2016/05/28(土) 20:02:29.75 ID:VK1DDnd2.net

>>1044
>　島本やら偵察隊の人間といった複数の人間の証言


それはいつ取材して、いつ発表されたんだ？
みんな死んでいなくなった後に発表されてるだろｗ

1046 ：▲：2016/05/28(土) 20:04:42.64 ID:3Cd+tP75.net

>>1043
本を読まないからそういうデタラメがいえるんですよｗ
秦や半藤の取材の実際を知らないから。
基本まず戦友会に連絡して伝手を当たったりするから
関係者に取材もせずに関係者の名前を使えばすぐにばれますし
当然同席した関係者も黙っちゃいません。
つか狭い世界なんであいつは取材もせずに嘘ばっかりなんてのを
証拠残さずにやることなんかできませんが、
秦がねつ造した証拠でも？

1047 ：▲：2016/05/28(土) 20:05:29.37 ID:3Cd+tP75.net

>>1045
なぜ本を読まずに適当なこというんだ？
全部書いてあるぞ？

1048 ：名無し三等兵：2016/05/28(土) 20:16:05.89 ID:VK1DDnd2.net

次スレの準備が整いました。

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1464433864

1049 ：名無し三等兵：2016/05/28(土) 21:04:27.13 ID:jPNG1PU4.net

１０００なら土足入院

1050 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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1051 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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