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近世総合=火縄銃,戦列歩兵,ナポレオン=江戸・大航海時代8

1 :名無し三等兵:2016/04/23(土) 23:58:23.34 ID:PoPQHH/z.net
軍事板の近世総合スレです。
概ね、戦場での主役が弓から銃・火砲に変化したあたりの時代での軍事全般を考察するスレです。

国ごとで、中世と近世の区分けの解釈が違ってきますが、
だいたい西暦1400年〜1850年ぐらいまで、東洋・西洋・日本国内を問わず、
陸戦、海戦、戦術、組織・動員編成、補給・兵站、諜報、外交、経済、
築城・縄張・要塞・土木技術、火薬、火砲製造技術・船舶・食料・農業や人口など、
軍事や戦争に僅かでも関係することなら何でもOKの軍事考察スレとします。

中世以前の話題については、古代・中世総合スレへ。
1850年以降の話題は19世紀後半軍事考察スレへ。

このスレでのお約束
上記すべての分野を東洋・西洋も時代の区分けも関係なく全部精通している人なんていません。
特定分野に詳しい神が降臨したら歓迎しましょう。
その人が何か別の分野で間違っていても、叩きすぎないようにしましょう。

このスレは、初心者には優しく、敷居は低く、荒らしはスルーしながら、過疎落ちしない程度にマータリ進行です。
2ch外のURLを貼るときは先頭hを外して直リンを避けること。
900踏んだ人は1000までに次スレを立てて、次スレへ誘導すること。
関連スレなどは>>2以降参照

前スレ
近世総合=火縄銃,戦列歩兵,ナポレオン=江戸・大航海時代7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1388893375/


参考資料:軍事年表(軍事百科事典より)
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub04.htm

755 :名無し三等兵:2018/02/25(日) 07:36:49.64 ID:iiIl9Wj4.net
>>754
元々がアジア植民地現地製造の鳥撃ち用猟銃だったからだぬ<小口径頬付けマッチロック
で、改良の方向性が欧州とは別方向の狙撃銃に向かった

756 :名無し三等兵:2018/02/25(日) 08:22:01.96 ID:S8bNp+Y2.net
固定銃床とボディーアーマーがあわない問題は今でもある問題だからなあ

757 :名無し三等兵:2018/02/25(日) 09:48:08.91 ID:XsWII5e0.net
頬当て式は弓矢を引いた際の構えを、そのまま流用できるから
当時はそれなりに妥当性があったと聞いたことがある

758 :某研究者:2018/02/27(火) 15:04:34.87 ID:DC4o1fDm.net
西欧の商船搭載の自衛用の銃の構造は
瞬発式では無いから精度が低いとして
参考とされなかったのかだが

759 :某研究者:2018/02/27(火) 15:17:22.68 ID:DC4o1fDm.net
運搬時のストックの重量と言う問題も有るだろうし
野戦用の標準である六匁筒程度では
反動を抑える為のストックの効果は小さいから
此れは装備されないと言う事なのかだが
攻城戦用の長筒はタンネンベルクガンの様に
城壁に掛ける鍵の様な物が装備されているから
ストックは不要と言う事だったかも知れぬが

760 :某研究者:2018/02/27(火) 15:32:42.55 ID:DC4o1fDm.net
>>759
http://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/part1/archives/77
鍵では無く上の様な金具だったかも知れぬが
此れでは反動は吸収出来ない訳だろうか

761 :某研究者:2018/02/27(火) 20:17:11.94 ID:DC4o1fDm.net
https://youtu.be/u2Lt5sG9Mo4?t=101
6匁も無い様な頬当式火縄銃でもそれなりに反動は有るが
https://youtu.be/Bk1oWUjS3UQ?t=1087
ストックの有る緩発式マスケットに比べて反動はやや大きく成っているのかどうかだが
砲身精度と瞬発性の方が精度には影響は出るのかだが

762 :某研究者:2018/02/27(火) 21:24:32.14 ID:DC4o1fDm.net
youtu.be/Jbt03pfYD4M?t=19
上の射撃では反動は余り感じないが 
こうしたクレー射撃の様な高速移動目標を撃つ事は 
近距離の白兵戦時にも行われる日本の射撃では意味は有るのかだが

763 :名無し三等兵:2018/03/03(土) 16:04:50.71 ID:IipSna3j.net
延々と独り言言ってる奴が怖くて調べたら色んなとこ荒らしてるみたいだね

764 :名無し三等兵:2018/03/04(日) 14:06:40.57 ID:IvKy1nX/.net
2ch発足遥か以前から、個人HPの軍系掲示板をうろついてた荒らしだよ冒険厩舎

765 :名無し三等兵:2018/03/04(日) 14:42:01.18 ID:SHR4qBMg.net
論文はおろか同人誌のひとつすら書いたことが無いクセに
研究者とか名乗ってて恥ずかしくないのかな

766 :名無し三等兵:2018/03/04(日) 16:00:46.68 ID:fV9KshOg.net
最後に行き着いて一番書き込んでるのが軍事板アニメスレだからな
ここまで悲惨な末路を迎えたコテハンも希少だろう
普通よほどのキチガイでも相手されなくなれば卒業していくし

767 :名無し三等兵:2018/03/05(月) 11:27:55.72 ID:6qfD90R4.net
貼られるリンクはちゃんとした、役に立つ資料もあるから全くの荒らしとは言えない気もする
そこからの考察がしょーもないだけで

768 :名無し三等兵:2018/03/05(月) 12:34:45.53 ID:Hlk3CmqY.net
これが荒らしじゃないって感覚がおかしいぞ

769 :名無し三等兵:2018/03/05(月) 12:42:13.88 ID:/MZn83Ra.net
考察がしょうもないとかじゃなくてただのキチガイが他人に迷惑をかけてるだけ
電車で次の駅名を叫んでる池沼が次の駅がわかるから便利な面もあるというくらい無理がある

770 :名無し三等兵:2018/03/05(月) 15:16:39.28 ID:aQOt08gm.net
>>769
例えが上手いな

771 :名無し三等兵:2018/05/01(火) 23:14:23.03 ID:KUBo4Sbr.net
あげ

772 :名無し三等兵:2018/07/10(火) 20:37:10.52 ID:RIlxRqwS.net
ランツクネヒトモチーフの創作ってなくないですか?

阿呆物語
聖餐城
ばら物語

このへんしかない

773 :名無し三等兵:2018/11/29(木) 10:29:42.87 ID:MfNTJPyz.net
スイス傭兵なんてもっと少ないぜ

774 :名無し三等兵:2019/01/17(木) 16:10:50.08 ID:hHZaQNBI.net
ばら物語に描かれるスイス傭兵は砲弾でなぎ倒され肉片になるばっかりで割に合わないね
ナポレオンの頃のスイス傭兵は危なくなったらさっさと逃げたようで格段に要領が良くなってる

775 :名無し三等兵:2019/01/17(木) 22:21:02.39 ID:4e7CwOb6.net
旧王政時代はフォントノワやバスチーユで酷い目に会ってるね
>スイス人衛兵隊

ナポレオン時代だと直ぐに思い出せるのはワーテルロー戦役
スイス戦列歩兵第2連隊の1個大隊が第3軍団に従軍してた
第3軍団はグルーシーの別働隊に編入されたので、狭義のワーテルロー会戦には不参加
その代わりワーブルの戦いに参加
ディール河に掛かる橋を巡り戦った

後はモスクワ遠征にも参加しいてたかな?

776 :名無し三等兵:2019/01/17(木) 22:53:53.42 ID:2r6pSbJC.net
テュルイリー襲撃の時のスイス傭兵はサンキュロット民兵に包囲された時に一斉射撃と銃剣突撃で先制攻撃して何度か敗退させてる
その後に押し切られて半分近くが戦死したわけだがしばしば一方的な虐殺の様に表現されるのが日本人の歴史観では好まれるようだ

777 :名無し三等兵:2019/01/17(木) 23:19:01.11 ID:DwabQaM9.net
ハイジのアルムおんじも傭兵だったから10代で従軍してればナポレオン戦争に参加してたかも
偏屈で人間嫌いなのもPTSDなのかと思うと同情しちゃうね
続編じゃ成長したペーターは傭兵になってハイジは人買いに連れて行かれちゃうしスイスってつくづく貧しい

778 :名無し三等兵:2019/01/17(木) 23:32:55.73 ID:PKApQ0ta.net
オンジは殺人を犯しているらしい
それと原作はもっと宗教色が強いの

779 :名無し三等兵:2019/01/20(日) 19:35:27.50 ID:PShAngAe.net
猪猟で止めを刺す役が猪に襲われタヒ亡
猪は怖いです><;バイクに向かって来られ転倒 あわわ
kujhhtr

780 :名無し三等兵:2019/01/20(日) 19:37:02.18 ID:/yp3TgHI.net
あ今夜 ハイジ の実写映画が有るよw
21:00-からBSでなw

781 :名無し三等兵:2019/01/28(月) 10:56:00.68 ID:GeMo+2Ay.net
実写版ハイジとクララのロリぶりに萌えた
おんじが隠し持っていた現役時代の銃とか持ち出すと面白かったけど原作にそんな場面ないし

782 :名無し三等兵:2019/01/29(火) 00:33:14.78 ID:04NJOO2g.net
吹き替えは有料で連日の様にやってるなあ
ハイディ

783 :名無し三等兵:2019/03/01(金) 15:48:27.72 ID:6vhbPQBc.net
ヨルダン国王 安倍さんにコレクションの旧日本軍の機関銃(99式?)
進呈

784 :名無し三等兵:2019/03/15(金) 01:36:19.14 ID:INBzleMd.net
マスケット銃で銃口が複数あるタイプ分かる人いる?
ググっても出てこなくて

785 :名無し三等兵:2019/03/15(金) 06:02:01.83 ID:57cg5Z8i.net
>>784
ノックガンの事かな?
7本銃身のフリントロック・マスケット
シャープシリーズでハーパーが使ってた

786 :名無し三等兵:2019/03/16(土) 02:28:05.77 ID:EOHel1Mm.net
>>785
どうも
マスケット銃の一種なのだろうか

787 :名無し三等兵:2019/03/16(土) 19:21:15.43 ID:TPPkRTza.net
https://en.wikipedia.org/wiki/Volley_gun

788 :名無し三等兵:2019/03/20(水) 03:01:22.57 ID:1oqloldZ.net
ずーと疑問なのだけど
真ん中にパイク、両脇に銃を配置した部隊の画像をよく見るけど
これパイクの塊避けて、両脇に騎兵突っ込めばええんじゃね???

テルシオのやつも、パイクにびっちりくっついてる銃兵は攻撃しづらいのは分かるけど
四隅の銃兵の塊は騎兵突っ込ませればそこの銃兵死んじゃうくない?

パイク兵はどうやって鉄砲ちゃん守ったの?

789 :名無し三等兵:2019/04/11(木) 11:08:10.19 ID:rOG5UnIc.net
テルシオではパイク兵も銃兵も状況が変わっても位置を動かないんだっけ?
配置も固定的なんだっけ?

790 :名無し三等兵:2019/04/11(木) 11:33:51.36 ID:UO96B1xz.net
パイク兵が銃兵を守るんじゃなくて銃兵がパイク兵を守ってる
両脇から突っ込んでも銃兵の塊にたどり着く前に銃によって騎兵が大損害受ける
じゃあパイク兵のお仕事はというと火力が弱い所に騎兵突撃されても持ちこたえる事
という考え方じゃないの

791 :名無し三等兵:2019/04/11(木) 12:59:40.85 ID:LTRh4tvz.net
大航海時代=大侵略時代は、大日本帝国が止めちまった。それに代わって
大通貨時代だが、どうして呉れようw

792 :名無し三等兵:2019/04/11(木) 13:28:58.76 ID:hR7Dax/P.net
>銃兵の塊にたどり着く前に銃によって騎兵が大損害受ける

当時の鉄砲は言うほどの大損害を騎兵集団に与えられないから問題だった

793 :名無し三等兵:2019/04/11(木) 15:39:36.18 ID:Uh8lo/Su.net
テルシオによる戦いは映画「アラトリステ (Alatriste) 」で描かれてますよ
ラスト10分位がロクロアの戦いの終盤に割かれてます
予算の都合からか最後のテルシオは1個のみですが・・・

794 :名無し三等兵:2019/04/23(火) 13:00:14.79 ID:ay7p/NAV.net
ナポレン戦争の時代でも、銃剣突撃で敵の方陣を崩してたのだから、テルシオの時代ならなおさらだろ。

795 :名無し三等兵:2019/08/05(月) 22:45:01.53 ID:vDqL1ot+.net
NHK教育を見て58224倍賢く 戦争論  ロジェ カイヨワ

796 :名無し三等兵:2019/08/08(木) 11:04:35.50 ID:UYS7NUk4.net
雑誌「歴史群像」筆者の古峰文三氏のツィート

Bunzo@Kominebunzo
最近、ファンの間でライン・インファントリーのつもりで「戦列歩兵」という用語が好んで使われるけれども
19世紀の歩兵戦術を扱う際にこの「戦列歩兵」は適切とは言えない。
歩兵と散兵はもう別の兵種では無く密集横隊を組む歩兵も戦況に応じて散兵となるので
「戦列歩兵」という独立した存在は無い。
https://twitter.com/Kominebunzo/status/1159215937196707840
(deleted an unsolicited ad)

797 :名無し三等兵:2019/08/08(木) 11:14:34.51 ID:EnxdLU6V.net
「19世紀」ってフランス革命戦争から日清戦争まで含むんだけどな。BUN先生はこういう不親切な発言が多い。

798 :名無し三等兵:2019/08/08(木) 14:48:36.18 ID:C5cr33eq.net
ナポレオン戦争を19世紀の戦争に含めないって「不親切」ってレベルなの?w
一応、歴史雑誌のライターだろうに

799 :名無し三等兵:2019/08/08(木) 15:03:39.69 ID:C5cr33eq.net
歩兵戦術で散兵を語る時にいわゆるナポレオン戦争を除外する歴史雑誌のライターということ

800 :名無し三等兵:2019/08/09(金) 11:00:03.55 ID:ohZSjY6R.net
>歩兵と散兵はもう別の兵種では無く
「散兵」を「歩兵」と並ぶ兵種のひとつと思ってるんだよねw

801 :名無し三等兵:2019/08/09(金) 11:01:19.20 ID:ohZSjY6R.net
>ライン・インファントリーのつもりで「戦列歩兵」という用語が好んで使われるけれども
ライン・インファントリーを「戦列歩兵」以外にどう訳すのか、聞いてみたいわ

802 :名無し三等兵:2019/08/09(金) 15:12:08.00 ID:x3uSYzLd.net
ツイッターで直接言えよ

803 :名無し三等兵:2019/08/19(月) 13:25:08.47 ID:mfdkJ2dP.net
別の兵種じゃないと言われても今一つピンとこないんだよなあ
確かに19世紀半ばの各国の歩兵操典をみれば戦列歩兵連隊のすべての兵士が散開時の運動や射撃について訓練することになってるけどさ

実際は第二次イタリア独立戦争の錯綜地形における戦闘では
軽歩兵であるズワーブのある大隊は1個中隊以外の全中隊が散開してるのに
戦列歩兵大隊だと2個中隊(1個は確実に軽歩兵任務に適した選抜歩兵中隊)除いて全員が密集隊形組んで戦闘してたんでしょ?

804 :名無し三等兵:2019/08/19(月) 14:44:15.68 ID:BvvHoqNG.net
>>803
南北戦争の歩兵大隊でも10個中隊の内2個中隊(多くは両翼の中隊)を散兵に充てる事が多かったと
残りの8個中隊は2列横隊
但し、旅団で隊形を組むのが基本なので、幾つかの大隊を丸々散兵に当て、残りの大隊が横隊(時には縦隊)を組むケースも

第二次イタリア独立戦争でフランス軍戦列歩兵大隊から散兵に2個中隊を充てるとしたら、ヴォルティジュール中隊と擲弾兵中隊ですかね?
戦列歩兵大隊にヴォルティジュール中隊が編成される前(1804年よりも前)は擲弾兵中隊かフュジリエ第1中隊を散兵に充てていたので
(学研の戦略戦術兵器辞典3巻と赤本ナポレオン戦争編の隊形変更の説明は、フュジリエ第1中隊を散兵に充てる時代で解説されています)

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