中国軍総合スレ part57

1 ：名無し三等兵(ｱｳｱｳ 27.93.160.156)：2016/03/09(水) 11:53:19.88 ID:2kyaO6uoa.net

中国の人民解放軍・武装警察・民兵等軍事組織全般を扱うスレです。

中国経済、愛国主義、歴史問題なども軍事に関係する話題であればＯＫです。

中国軍総合スレ part56
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1452132652/

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958 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ 182.250.250.42)：2016/07/07(木) 14:58:27.71 ID:d1ZRtxZpa.net

中国の国体が維持可能で経済だけ死ぬって日本にとってなんのメリットもないんですがそれは
それ最悪日本の方が先に死ぬまである

959 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ 27.93.160.25)：2016/07/07(木) 15:07:16.93 ID:erZ7yJbja.net

日本ってそんな輸出で持ってる国だったっけ

960 ：名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ 106.188.132.154)：2016/07/07(木) 16:36:07.38 ID:EJSbuy4/M.net

>>956
逆に言えばだからこそ中国はミャンマーやパキスタンがほしいんだろう

961 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 210.145.139.112)：2016/07/07(木) 17:14:25.53 ID:rVeBbAgB0.net

要請ではなく要求だね、こりゃ。

中国外相、米国務長官との電話会談で主権脅かす言動慎むよう要請
http://jp.reuters.com/article/southchinasea-china-kerry-idJPKCN0ZN09C
＞　王毅外相は、南シナ海の領有権問題でフィリピンが仲裁を申し立てている裁判の裁定を拒否する方針を
＞繰り返すとともに、裁判は「茶番」であり、終わらせる必要があると述べた。
＞　新華社は外相が米国に対し「主権に関わる議論において特定の側にコミットしない姿勢を大切にし、賢明な
＞言動を心がけ、中国の主権および安全保障上の利益に抵触する行為を慎むよう求めた」と伝えた。


米太平洋艦隊司令官、中国の参加継続を期待　リムパック
http://www.asahi.com/articles/ASJ7655QGJ76UHBI01D.html

962 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 153.152.4.95)：2016/07/07(木) 17:47:57.12 ID:3tSEkzxG0.net

米空母ロナルド・レーガンなど第７艦隊、南シナ海を航行　仲裁裁定前に中国牽制
（産経　7/7）

米太平洋艦隊は６日までに、横須賀基地（神奈川県横須賀市）を母港とする原子力空母ロナルド・レーガンなど第７艦隊の艦船による
警戒監視活動が、南シナ海で実施されていると明らかにした。
１２日にオランダ・ハーグの仲裁裁判所が南シナ海をめぐる問題で裁定を示すのを前に、裁定に反発して領有権を主張する中国を牽制
する狙いがあるとみられる。

空母打撃群は、イージス艦２隻や、ミサイル駆逐艦などで構成される。
発表は６月３０日付で、活動が現在も実施中かは明らかでないが、米海軍のジョン・アレキサンダー少将は、南シナ海での今回の活動が、
「すべての利用者に開かれた海を維持するため」とした。

ロナルド・レーガンは６月、フィリピン東沖の西太平洋で、原子力空母ジョン・ステニスと合同で空母２隻態勢の訓練を実施し、連携の練度を
向上させた。　ジョン・ステニスを旗艦とする空母打撃群は今春すでに南シナ海に展開し、中国に対する警戒監視活動を行っている。
http://www.sankei.com/world/news/160707/wor1607070034-n1.html

963 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ 1.72.0.147)：2016/07/07(木) 20:54:18.27 ID:GWh9/lu7d.net

弱腰人民解放軍、勝てる戦を何故やらぬ

964 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 126.212.138.151)：2016/07/07(木) 20:59:12.52 ID:8S4xk6uYr.net

>>963
季違い国民乙

965 ：名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ NWY1Hwb)：2016/07/07(木) 21:49:29.23 ID:dTD5+FMcK.net

>>956
アメリカは中国と戦争しないし、海上封鎖もやらないよ。

中国は核保有国なんだから東西冷戦期の米ソがそうであったように核抑止理論の原則通りに
双方が武力を行使することを躊躇し、直接交戦を回避するに決まっている。

もちろん冷戦期に米ソ間の第三次世界大戦の勃発可能性が存在したように米中間紛争が絶対に起こらないとは言い切れないが、
少なくともソ連の核武装後から60年以上の長期に渡り、核保有国間の直接交戦は抑止されてきたのだから、
米中間においても直接戦争の可能性は限りなく低いと考えるのが妥当。

決定的なのは、中国は核戦力によって米軍の参戦を強制的に排除する実力手段を保有しているが、
日本は米軍を強制的に参戦させる手段を保有していないこと。

日米同盟に日本側が抱いている幻想とは真逆にアメリカは日中間の戦争には参戦しない。

ただし、冷戦時の米ソがそうであったように地勢学上の優位を巡った米中間の覇権競争が勃発し、
従属国や衛星国の紛争を媒介した代理戦争は起こりうる。

中国は米国の封鎖網を絶対に認めない。朝鮮半島でもインドシナ半島でも緩衝圏に米国覇権が進渉したときにかならず軍事介入してきている。
従って、今の状態がこのまま続けば東シナ海でも封鎖網は決裂し、高い確度で戦争が起こると推定できるだろう。

米ソ冷戦の時は米国と共産圏のパワーバランスはユーラシア大陸に押し込んだ形で均衡、朝鮮半島とインドシナ半島で衝突し、
２つの戦争の発火点となったが、日本は地理的に米国の優勢圏の後方に位置していたので直接的な戦禍のリスクにさらされず、安全な聖域として
米国に重宝され繁栄の果実を得ることが出来た。
（→これは過去形。既に終わった話）

今は中国軍のパワープロジェクションが向上し、米国の優勢圏は第二列島線まで後退、米中のパワーの均衡点は第一列島線を突き抜けている。
地勢学的に今の日本は超大国のパワーが衝突する発火点で、日米同盟からはかつてのようなベネフィットを得られない状況に陥っている。

966 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 126.212.138.151)：2016/07/07(木) 21:54:00.29 ID:8S4xk6uYr.net

>>965
印パキどうよ





て言うよりインドと中国？
http://4.bp.blogspot.com/_ej5kQwZWlzM/TQDPT367fuI/AAAAAAAABSo/Fp2XKfvLlrU/s640/India%2527s+Nuclear_submarine.jpg

967 ：名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ NWY1Hwb)：2016/07/07(木) 21:58:40.77 ID:dTD5+FMcK.net

>>966
インドとパキスタンは公式に戦争してない。

あれはあくまでも特殊コマンドと推定される武装勢力との紛争だから。

968 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 126.212.138.151)：2016/07/07(木) 21:59:10.52 ID:8S4xk6uYr.net

>>967
事変ですかー？

969 ：名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ NWY1Hwb)：2016/07/07(木) 22:10:49.95 ID:dTD5+FMcK.net

>>968
軍事力に担保されない国際法や国家間の条約はその効力を有しないことは、これまでの歴史が証明しているだろ。

中国は核戦力によって米軍の参戦を強制的に排除する実力手段を保有しているが、
日本は米軍を強制的に参戦させる手段を保有していない。

日本側が抱いている幻想とは真逆にアメリカは日中間の戦争には参戦しない。

970 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 126.212.138.151)：2016/07/07(木) 22:13:21.23 ID:8S4xk6uYr.net

>>969
どれだけ排除できるの？
その、インドの核は絶えず中国全土を狙ってるぞ。
担保がどうだとか、呑気だよね

971 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ 126.236.218.170)：2016/07/07(木) 22:55:30.79 ID:zVactz+mp.net

>>965
フルシチョフじゃなかったら核が打たれた可能性がかなり高かったと思うけどね

972 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118.9.79.232)：2016/07/07(木) 23:31:23.41 ID:4a8me+VL0.net

>>969
冷戦時代にさんざん議論された挙句に
危うく核戦争が始まりかけてそれは否定されたろうが。
核を持ったら何しても許されるなんてアホな論理は存在しない。
まして対米核戦力が致命的に不足した中国では

973 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27.143.209.82)：2016/07/08(金) 06:57:21.76 ID:90TkazoY0.net

米中戦争とか中国包囲網とか中国経済制裁とかホント妄想好きだね

974 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 126.212.138.151)：2016/07/08(金) 07:01:20.72 ID:HNlsbneZr.net

>>973
今凄くビビってない？中共たん

975 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰ 1.72.0.147)：2016/07/08(金) 10:39:30.72 ID:wxqJtUPsd.net

>>973君、どうしたんだ急に大声出して

976 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 210.145.139.112)：2016/07/08(金) 12:51:18.28 ID:WKpasKcS0.net

米韓両国は「北の弾道弾迎撃にしか使わないから(棒」と、中国に理解を求めているそうな。

米韓、新型迎撃ミサイル配備へ＝北朝鮮に対抗、中国の反発必至
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016070800295&g=prk

配備決定に強烈な不満＝迎撃ミサイルは「戦略均衡損なう」−中国
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016070800377&g=int


中国が地対艦ミサイル配備　米政府が初確認　空母ロナルド・レーガン、今夏に南シナ海で訓練
http://www.sankei.com/world/news/160708/wor1607080022-n1.html

中国が独自開発の軍用輸送機、南シナ海に配備
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/07/08/2016070800570.html

977 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ 182.249.244.135)：2016/07/08(金) 16:15:25.73 ID:x/8KmTWua.net

なんで中国の核を迎撃しちゃいけないんだろう

中国は核恫喝や侵略をしたいって言ってるようなもんじゃないか
迎撃可能にする事が中国に対し翻意ありと怒るのは単なる逆ギレで、元々核を保有している方が核恫喝や侵略をしたいと疑われても仕方ない
中国の核が核抑止や防衛のためと言うなら、他国が核を迎撃したいと言う心理と同じで認めるべきだ
核を保有すると言う事はそう言う事だろう

結局中国は核恫喝と侵略がしたいだけの幼児性の高い子供であって、現在の異常な通常兵力拡大も同様
中国には何の大義も無い

978 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ 106.161.119.153)：2016/07/08(金) 16:20:33.23 ID:zz2B0rzIa.net

日本国民にできることはサイバー戦争で勝利し中国指導部を洗脳することによって中国の軍事的脅威を粉砕することだな。

979 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118.9.79.232)：2016/07/08(金) 19:43:47.72 ID:u/JbcEuG0.net

>>978
＞サイバー戦争
矛盾だらけの中国当局の発表に
中国人と一緒に突っ込みまくる戦争か。
草が捩じるな

980 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ 182.250.250.37)：2016/07/09(土) 08:22:20.57 ID:az7pSyQya.net

>>977
いやいや中国の核を迎撃できるってことはアメリカが一方的に中国を核で威嚇できるってことじゃん。

981 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ 106.161.122.71)：2016/07/09(土) 08:26:08.32 ID:kGtR/3pia.net

中国もMDを持った後で核の量の比べあいになるだけよ。

982 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 126.212.138.151)：2016/07/09(土) 08:32:09.00 ID:qgrzsZQDr.net

BMD開発、遅れてない？

983 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳ 106.161.122.71)：2016/07/09(土) 08:35:01.97 ID:kGtR/3pia.net

未来評価については不定量だし、自分にとって常に都合の良い状況を想定してばかりでも役には立たないと思う。

984 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 126.212.138.151)：2016/07/09(土) 08:38:37.12 ID:qgrzsZQDr.net

インドとか既にバンバン進めてるようだが。
今年５月の実験に成功したんだって

985 ：名無し三等兵 (JP 210.168.190.242)：2016/07/09(土) 10:17:40.50 ID:aFygz/RXH.net

予算がたくさんあるって羨まC

986 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 61.203.93.76)：2016/07/09(土) 23:36:41.28 ID:KrzsXmnf0.net

中国、南シナ海で実弾演習 領有権めぐる裁定前に
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3093455

987 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27.143.209.82)：2016/07/10(日) 00:48:13.80 ID:gF+mefxb0.net

結局、今年も中国による南シナ海の支配が強化されただけだな

988 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 60.110.132.134)：2016/07/10(日) 09:23:20.30 ID:5hxSl4VK0.net

嫌儲豚ｗ

989 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 121.3.32.214)：2016/07/10(日) 13:47:38.86 ID:8ICdl9hQ0.net

中国軍は歴史的に常に指揮系統と補給線が壊れまくってるから、点と線の突破だけでいつも鎮圧されてしまうんだけどな

チャイナ軍を改革するならそこで、まともな近代化図るならば老朽の旧式装備部隊を退役させて、1/5の最新の武器に切り替えて戦力を維持するよ
それができないのがチャイナの弱さ

戦車2000
自走砲400-800
ロケット100
旧152カノン砲1000
旧122カノン砲2000
旧戦車4000
旧130mm榴弾1000
を配備するけど、これ最新化すれば
戦車3000
自走砲1000
ロケット400＋イスカンダルでSRBM統合
155榴弾1500
くらいのいままでの半分の量規模で十分になる。なんでやらないんだろ。コスト的にも明らかに減るだろうし

990 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｱｳｱｳ 106.161.116.113)：2016/07/10(日) 14:00:53.75 ID:co8UlP1Xa.net

中国人は戦場で不測の事態に備えるべしと言って本当に不測の事態を始めるから。

991 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 121.3.32.214)：2016/07/10(日) 15:45:33.66 ID:8ICdl9hQ0.net

多分少数最新化は軍部の派閥化と少数の軍掌握を警戒してできないんだろな。

これお話にならんし、指揮系統も権益ポストであり、大隊長程度までしかまともに練兵が行き届かず、参謀の教育と研究はあっても、将校の育成ができず、それ派閥だからどうしようもならない

むしろチャイナは負けないわけもないわけで、核とSRBMなければ通常兵力で台湾に惨敗して集団軍2個溶かさないといけない


弱すぎて分離独立阻止のために核行使使うほど正規軍弱く、対米戦は防衛上則三沢と沖縄にMRBM行使が前提だが、
既にPAC3とSM3で9割り少ないMRBMの行使すら阻止される予定

尚MD網はこれから
SM3
THAAD
PAC3SME
PAC3
の四重防御に強化されて、ICBM以外は効かなくなる。チャイナはICBMは近代化も増強も中途半端で
現在試験中のJL2＋戦略源泉も状況が思わしくなくて初期作戦能力獲得が2020-2022以後（今回は流石にオリンピックずらして友好ムード後に試験やる）で
4隻と計50-100発の量産と能力獲得は2030前後からになる

その頃はTHAADも含みMD計画が一段落するので、核か？ICBM迎撃かを選べるようにステップアップが完了すると思う。
幸いチャイナは空母を持っても聖域（自由な海域）

992 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 121.3.32.214)：2016/07/10(日) 15:53:41.42 ID:8ICdl9hQ0.net

やべ、途中で打った

チャイナはJL2＋戦略源泉の初期作戦能力獲得が2022以降、量産受領が2030以降で
その頃にはMDが一段落して（THAAD2-4個隊、MSE中隊✕18、SM3✕100発）ミサイル条約の解釈変えて弾道ミサイル？核？新MDに踏み切るだろう


F35の核爆弾とかリーズナブルにできるし、一定の核戦力保有は実現的なコストとステップで踏める
2020年以降は憲法解釈？改正？あるいは防衛法改正やステップアップが野党の全滅
（カル党の悪僧死滅、民進のさらなる後退、社民の後継なき老衰全滅、おそらく共産党以外の野党滅亡、多分議員減って議席が300議席制の一院制までいく）
なので議論の妨害なく速やかにステップアップできると予測できる

993 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 121.3.32.214)：2016/07/10(日) 16:00:25.60 ID:8ICdl9hQ0.net

逆説的にいえば、基本核戦力は核施設と重要軍拠点への攻撃を目指すのが核大義名分であって通常の核戦略であるが
通常軍が内部争い、金権主義と無能で過去から一貫して脆弱だ。
個人的に中国軍が十分な戦力を維持できたのは唐前、明中期だけだろう

その体たらくで、核を恫喝と通常対処自体に行使すると生命を出すほど脆弱であり
通常段階から核に依存した追い詰められた防衛がチャイナの安全保障策だから、核に注視する必要があるが
内実的にはしょぼく、量数と質でいままで核の質規模、ドクトリンは戦術核型のドクトリンだったが、
これからいよいよJL2＋戦略原潜で本格的核行使力

994 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 60.71.105.95)：2016/07/10(日) 16:02:37.18 ID:DAbVTYS30.net

中国は嫌いだし弱い国家だけど理想の国家は中国です、まで読みました

995 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｱｳｱｳ 106.161.116.113)：2016/07/10(日) 16:08:37.26 ID:co8UlP1Xa.net

中国の開発力はニッチ気味だけどものすごいから、この開発力を手放すには惜しいというところ。
あとなかなか自殺したがらない民族を十数億人殺すのは実際問題として難しい作業。
すぐに自殺したがる１億人ちょいの民族を殲滅する方が容易で、仮に中国人が全滅する時代が来るとしてもそのあとの順になる。

996 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｵｯﾍﾟｹ 126.212.138.151)：2016/07/10(日) 16:09:43.09 ID:XAcYuTfzr.net

>>995
お互いに文化Die革命すれば良いじゃナイスか

997 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｱｳｱｳ 106.161.116.113)：2016/07/10(日) 16:13:15.24 ID:co8UlP1Xa.net

>>996
経済的に混乱をきたさない文化Die革命というのも手順としてはそうあるものでもないでしょ。

998 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｵｯﾍﾟｹ 126.212.138.151)：2016/07/10(日) 16:14:14.83 ID:XAcYuTfzr.net

>>997
別にアノミー状態に陥っても良いんじゃない？

999 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｱｳｱｳ 106.161.116.113)：2016/07/10(日) 16:16:23.80 ID:co8UlP1Xa.net

具体的にどういう国家情勢でどういう死に方かと言う理論が提示されないままだと、解釈に困るよ。

1000 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｵｯﾍﾟｹ 126.212.138.151)：2016/07/10(日) 16:18:24.96 ID:XAcYuTfzr.net

>>999
お互いへのヘイトが抑え効かなくなりゃ
対消滅エンジソ発動ね。
こん国でも散々騒がれてる、パナマ文書の公開と、後はドローン？使った処理方法とか

1001 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｵｯﾍﾟｹ 126.212.138.151)：2016/07/10(日) 16:23:23.94 ID:XAcYuTfzr.net

>>999
ん？

1002 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｱｳｱｳ 106.161.116.113)：2016/07/10(日) 16:26:18.79 ID:co8UlP1Xa.net

>>1001
へ？

1003 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｵｯﾍﾟｹ 126.212.138.151)：2016/07/10(日) 16:32:50.42 ID:XAcYuTfzr.net

>>1002
万人の万人への闘争の実現…
見つかり殺される可能性が(幻想でも)
なければ、自分が大切で他人が死んだ方が
良いで分かってます、な中国人がその発動への
誘惑に堪えられる、とでも思ってるの？

偽物のミルク作るにしても相手が例え幼児でも
毒混ぜてくる間引き好きの手合いだってのは、
世界の誰でも(海外での狂ったような粉ミルク買い漁りで)
知ってそうな真実だろうに

1004 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｱｳｱｳ 27.93.161.109)：2016/07/10(日) 16:35:46.99 ID:6pUlYRlxa.net

中国軍総合スレ part58
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1468136131/

1005 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｱｳｱｳ 27.93.161.109)：2016/07/10(日) 16:35:59.16 ID:6pUlYRlxa.net

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