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【最強】紫電/紫電改 17【戦闘機】

1 :名無し三等兵:2015/11/14(土) 17:57:48.91 ID:vaJ1fUjL.net
紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414595614/

669 :名無し三等兵:2019/03/18(月) 17:52:36.80 ID:Xtb7zAv0.net
水銀の話は碇あたりも本にしてたな
試作段階で解決したはず

670 :名無し三等兵:2019/03/19(火) 02:32:05.83 ID:hSXegjvW.net
>>668
実際、水銀の上に酸化被膜が出来るんだが。
水銀気圧計の実物、なんて見た事無い人が多いから仕方がないか。

671 :名無し三等兵:2019/03/19(火) 10:27:52.99 ID:CXIjD5c1.net
>>670
お前が坂井のアホを擁護するのは勝手だが、坂井のアホは水銀だから接点が錆びると知ったかぶりしてるからな
不良の原因も知らず、解決していたことも知らず、こいつ当時何やってたんだ
さらに沖縄で紫電改と同じ方法をとっていた陸軍の戦闘機が往復していたと知ったかぶり
坂井は自分では戦わないくせに歴戦のパイロットに上から目線だからかなり嫌われいる

672 :名無し三等兵:2019/03/20(水) 22:53:50.87 ID:8o/gpkM3.net
支離滅裂な人だったからねぇ、牟田弘国氏からも酷評されてたくらいだから
試作段階での不具合なんて零戦も隼も疾風も挙げればきりがない
烈風も完成しても紫電改や五式戦と大差なかったと思う

673 :名無し三等兵:2019/03/22(金) 20:58:34.74 ID:ixfA2rm9.net
「しっぷう」として四式戦導入して海軍の機銃載せたら強くなるよ

674 :名無し三等兵:2019/03/27(水) 00:52:25.63 ID:mMbFEk+r.net
坂井を全面信用する気は毛頭ないが
同じ理由で紫電改肯定派の意見もあまり信頼できるとは思えん

675 :名無し三等兵:2019/03/29(金) 16:51:19.38 ID:jcRGRs+R.net
>>674
坂井のように安全な場所にいてほとんど乗ったことすらないやつのホラには何の価値もないが
実際に乗って戦っていた人たちの賞賛の言葉は他の何よりも価値がある
戦うためにある道具で命を懸けているのはパイロットだから全然同じ理由になっていない

676 :名無し三等兵:2019/03/30(土) 20:22:18.00 ID:ZjQBrnab.net
紫電のこと時々でいいから思い出してください

改になる前は本当の意味で賛否両論だよね

677 :名無し三等兵:2019/03/30(土) 22:08:37.67 ID:3Fm3xafH.net
賛はドコに

678 :名無し三等兵:2019/03/30(土) 23:21:20.89 ID:mHssRRl2.net
>>665
> 疾風は使用期間こそ長いが、戦果の合計で見ると紫電改の戦果(約50機)以下じゃん
Yahoo知恵袋にも同じこと書いてる奴がいるが、戦後の宣伝ってすごいもんだなぁ。

源田実のホラ話本も、ちばてつやの「紫電改のタカ」もベストセラーだもんなあ。

679 :名無し三等兵:2019/03/31(日) 18:29:21.95 ID:vufGKPrS.net
>>678
戦果の誤認はまあどこでも同じだから仕方ないけどね
源田司令の本でも坂井の64機撃墜のホラに話し合わせてくれてるし、昔はおおらかだったんだろうな
最近はアメリカの資料も入ってきて実際の戦果がわかってきたから

680 :名無し三等兵:2019/03/31(日) 18:33:44.66 ID:vufGKPrS.net
>>677
最初に配備された部隊は絶賛したらしいよ
改のパイロットからは全然ダメって言われてるけど

681 :名無し三等兵:2019/03/31(日) 18:55:10.34 ID:cX9Hmcas.net
>>680
最初期に紫電が配備された新郷少佐はあまりに使えないので即時零戦隊に配置替えしてったでしょ

682 :名無し三等兵:2019/04/08(月) 23:55:59.17 ID:xn60sTEy.net
戦争末期の日本トップ部隊ですら米軍機に完敗ってかなしいな

683 :名無し三等兵:2019/04/15(月) 19:46:18.69 ID:2TZGWpsI.net
新郷少佐は零戦から他の機種に乗り換えるには古参すぎた
開戦からずっと前線でパイロットやってた人だからな

684 :名無し三等兵:2019/04/15(月) 22:45:45.06 ID:WYTQqgKY.net
海軍は雷電や紫電ぐらいだろうけど
陸軍は隼から鍾馗飛燕疾風五式と大変だったろうね

685 :名無し三等兵:2019/04/16(火) 19:25:17.58 ID:Vkt7Lw7B.net
逆に陸軍では乗り換えに慣れていたとかあるかも
源田大佐が343空を編成した時に若いパイロットを集めたのもその辺が関係してそう

686 :名無し三等兵:2019/04/17(水) 01:01:21.74 ID:rYikxHuz.net
それは関係ない
343空はフィリピンの生き残りを集めただけだから

687 :名無し三等兵:2019/04/22(月) 21:11:20.83 ID:70oUCePv.net
>>684
それ全部に乗ったことのある実戦部隊のパイロットはいないんじゃね?

688 :名無し三等兵:2019/05/14(火) 16:39:34.41 ID:+Z4QNwjt.net
>>684
64戦隊とか開戦からずっと隼だし(V型とか更新はされてるが)
乗り換え多くても九七→隼→飛燕→五式・・・くらい?

689 :名無し三等兵:2019/05/14(火) 18:38:35.98 ID:CzbFwd3u.net
一式から三式に機種変した隊なんてあったかな
97式→三式→五式とか97式→一式→四式はそこそこあったと思うけど

690 :名無し三等兵:2019/05/15(水) 01:45:17.66 ID:Qsvr4Nfw.net
一式戦の稲妻や五式戦で有名な59戦隊が一式→三式→五式

691 :名無し三等兵:2019/05/16(木) 07:46:13.16 ID:2ATpr6aY.net
ああ二式単はなかったことに(´ω`)

692 :名無し三等兵:2019/05/16(木) 19:09:38.74 ID:RHhBoz7D.net
鐘馗さんは、癖が強いから

693 :名無し三等兵:2019/06/17(月) 02:13:24.33 ID:UfVOlTfD.net
>>665
> 疾風は使用期間こそ長いが、戦果の合計で見ると紫電改の戦果(約50機)以下じゃん

大陸打通作戦の制空権を確保したのたから四式戦は名機で間違いない。

しつこいやつがドイツ打倒第一主義を言い立てるようだが、日中戦争を無視したいのならご自由にだ。

694 :名無し三等兵:2019/06/17(月) 02:20:49.23 ID:UfVOlTfD.net
>>664
>それと四式戦疾風は大陸打通作戦で十分に働いているし

P-51ムスタングは日本軍機を沢山撃ち抜いたとのことだが、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51のパイロット達は日本軍機には圧勝しつつも、中国人の絶望的な知能障害に涙を呑んだ。
P-51にとっての真の敵は日本軍ではなくて、中国人の腐った脳みそであった。
また中国人の敵は日本軍ではなくて、中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。

695 :名無し三等兵:2019/06/17(月) 02:34:06.16 ID:UfVOlTfD.net
欧米人がDデイとドイツ打倒第一主義を強調して日中戦争を無視するのなら、日本人からすればご自由にってとこ。

696 :名無し三等兵:2019/07/14(日) 00:41:57.54 ID:cazJ1eW5.net
3:04秒〜https://youtu.be/yIeYE_R_aHM
機銃弾を華麗にかわす日本軍戦闘機(紫電改?隼?)
翼を翻した際に映る鮮やかな日の丸が美しい

697 :名無し三等兵:2019/07/14(日) 00:49:52.40 ID:Ugg5JVoe.net
>>696
主翼の形が隼っぽいなぁ
避けるときに翼端から筋引いてるのがいい

紅の豚でも雲を引いたぞってギャラリーが言ってたっけ

698 :名無し三等兵:2019/07/26(金) 16:36:38.47 ID:rVIwRHD5.net
>>696
あれはこの後完全に後ろに食い付かれる体制だな
このカメラのパイロットはよく生き残ったと思う

699 :名無し三等兵:2019/08/24(土) 00:10:32.91 ID:dENdf1fC.net
自然界

700 :名無し三等兵:2019/08/26(月) 01:43:59.58 ID:2DaX9UrK.net
・・・。

701 :名無し三等兵:2019/08/26(月) 03:40:43.39 ID:2DaX9UrK.net
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
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702 :名無し三等兵:2019/09/29(日) 18:47:56.47 ID:jllXDWe0.net

中島 III型以外のキ43、キ43-III試作機、零戦(22型までの全てと三菱製中島系エンジン搭載零戦全て)、月光、97艦攻
石川島 中島製零戦52型(初期生産型はここの製造不良栄を搭載)から
川崎 キ48、立川製キ43-III

それ以外の「第一線戦闘用飛行機用エンジン」はメーカーがほぼ全数生産
ハ13/天風は甲型がトヨタの開発量産+満州飛行機の「劣」量産

703 :名無し三等兵:2019/09/29(日) 19:21:20.99 ID:FlKcMost.net
横空で受け取ったキ84の横須賀試験航空部隊による所見はどうなってるの?

704 :名無し三等兵:2019/09/29(日) 20:10:11.33 ID:kMnPWQjA.net
写真の通り、飛行場の片隅に置き捨てられてる時点でお察しだわなぁ
扱いが雷電や紫電と同じだよね

705 :名無し三等兵:2019/09/29(日) 20:21:14.66 ID:jllXDWe0.net
戦争中盤から三菱金星と中島誉を搭載したい機体は山あるものの、特に中島誉の大量劣産で前線整備兵大迷惑

中島 誉、栄
三菱 金星6*型、ハ214系
愛知 アツタ
石川島 栄
川崎 金星6*型
トヨタ 火星、瑞星(96対潜艦攻用)
瓦斯電(日立) 初風、ハ13/天風
陸軍立川 ハ1/光
(海軍は魚雷艇向けエンジンとして、94式900馬力発動機を量産)

誉 中島キ84、川西陸上強風(最終的に紫電改)、愛知・中島流星
金星 三菱キ46#、川崎キ100、空技廠・愛知空冷彗星#、愛知瑞星
ハ214 三菱キ67#、川西2式大艇?、渡辺エンテ(のちの震電)

栄 中島キ43と月光、三菱零戦、愛知渡辺零水偵(金星43から積替)
火星 三菱雷電、川西2式大艇、中島天山(量産されるかどうか微妙)

アツタ 川崎キ61、愛知晴嵐
瑞星 空技廠・愛知→渡辺96対潜艦攻のみ
初風 紅葉(キ86)
ハ13/天風 川西・空技廠93中練、渡辺白菊、立川キ9とキ36とキ54とキ55
ハ1/光 キ27襲撃機化

706 :名無し三等兵:2019/09/29(日) 20:43:47.35 ID:hYP23t5A.net
中島にφ155mm以上のビッグボア、
155mm以上のロングストロークのシリンダーで、
9気筒以上のエンジンでの百姓エンジンは確か無かっただろう?

エンジン開発の基礎力がイマイチだから、
背伸びしたところで、初期不良を潰し切れずに量産するハメになる。

707 :名無し三等兵:2019/09/29(日) 21:50:02.16 ID:kMnPWQjA.net
初期不良はどこの国だろうが起こるし、それを克服できないケースは欧米でも普通にある

708 :名無し三等兵:2019/09/30(月) 00:17:38.94 ID:Eg37nl+F.net
(寿)単列9気筒 ボア146×160 →96艦戦、97戦
(光)単列9気筒 ボア160×180

(ハ5系)複列14気筒 ボア146×160 →鍾馗、二式重爆(97重爆は火星載せ替え)
(栄) 複列14気筒 ボア130×150 →日本を代表する百姓エンジン
(護) 複列14気筒 ボア155×170 →天山(火星載せ替え)

中島の複列14気筒エンジンは、ボアもストロークも150mm以下の栄だけが成功作。
死屍累々の山、とも言える。

誉も、100オクタンガソリンの大量供給できない日本という制約条件の中、
誉12はゴマカシが効いたクチだろうが、
更にハイチューンした誉21あたりから、nice engine to testの性格が強くなる。
ブースト圧上げての出力向上、シリンダーの冷却に難儀してたっぽいし。

平均有効圧力も、ボアも、ピストンスピードも、
更に言えばシリンダーサイズも「15」の手前に壁があるのが、
当時の日本だね。
誉の稼働率が50%前後って話、金星や栄のような百姓エンジン足り得ない話だわな。
つまりギリギリに作りすぎて、オーバースペックで運転したらあっさりイカれる、って話。

709 :名無し三等兵:2019/09/30(月) 00:29:43.15 ID:Eg37nl+F.net
零戦52乙あたりのスペックの機体に、
誉12を14気筒化した程度のエンジンを搭載していれば(水メタ栄)
紫電改不要論や烈風不要論すら出る可能性もあったろうね。

2速全開1250ps前後であれば、零戦52乙に対して8%ぐらいの増速が叶う。
600kmオーバーは視野に入る。
翼面荷重は小さいままだから、横の旋回性が失われるわけでもないし、
2速での馬力荷重は改善できるから、
(4000mから上での)加速や上昇性能の改善は担保できる。

20mm4丁という重武装に拘るや否や、って話である。

710 :名無し三等兵:2019/09/30(月) 01:29:03.16 ID:iOkXmRZl.net
>>709
水メタ栄は隼3型へ搭載されたハ115-II

当時の日本は加工精度から高速回転の上限が低く、
マーリンが4000rpm(47。RM 6S)回せるのに対して、栄ではたった2750rpmしかも離昇
誉で2900やら3000あるものの実験室状態、アツタ32型で離昇2800rpm

まあ諸外国も空冷は同様な状態で
ドイツBMW 801で2700rpm
 DB 603Nで3200rpm
ソ連ASh-82で2600rpm
 M-105で2700rpm
米R-2800-18Wで2800rpm
 V-1710-F30R(民生)/ -111(軍)で3000rpm

最後はどうしても排気量を上げるしかない

711 :名無し三等兵:2019/09/30(月) 01:32:45.63 ID:zH6pbsuB.net
石川島がへまをやらかさなければ、53型も実用化されてたかもわからん

712 :名無し三等兵:2019/09/30(月) 07:55:40.67 ID:RGAJa3Fy.net
九州飛行機が零練戦を生産してたから
ついでに1942年に金星50を載せた零戦43でも保険で試作しても良かったかもね

713 :名無し三等兵:2019/09/30(月) 10:14:40.37 ID:i5Z4zYw8.net
4000rpmのマーリンてどこの世界だ?w
アンリミテッドかよ

714 :名無し三等兵:2019/09/30(月) 13:19:46.40 ID:1GIkcHYW.net
つか誉のピストンスピードはあの時代にあるまじき高速なんだが
どこでもあの辺が壁
回転数以外にストロークも見ようね

715 :名無し三等兵:2019/09/30(月) 23:09:50.96 ID:elQA5mQY.net
>>710
水メタで何をやるか根本的にわかってねぇなww
栄水メタのwikiは完全に出鱈目なのに気がつけ

全スぺック、水メタ無しと一緒で
馬力だけ上がってるとか
完全に出鱈目だから

716 :名無し三等兵:2019/09/30(月) 23:11:31.02 ID:elQA5mQY.net
>>714
マーリンはずっと3000rpmなんだが.....

ユモ213にもセントーラスにも
足元にも及ばない回転数

717 :名無し三等兵:2019/10/01(火) 00:48:45.23 ID:ebD8PLsC.net
どこの何の内容にレスしてるのか分からんレス多過ぎ

718 ::2019/10/17(Thu) 04:05:41 ID:6UysdpfT.net
金星を積むなら五式戦じゃないの

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