日本潜水艦総合スレッド 80番艦

1 ：名無し三等兵：2015/10/11(日) 11:53:56.30 ID:XzpcJpa5.net

日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊の潜水艦までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

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関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 9
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484 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 09:35:36.24 ID:0neoxf4l.net

別にAIPは潜水艦の核心ではない

485 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 10:03:54.23 ID:5yC5KNFt.net

軍拡に本腰入れたのが今世紀からとかだからなぁ

486 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 11:34:28.57 ID:aV0gud7d.net

>>470
新幹線は技術移転はもちろん海外輸出も妨げない契約だったんだが
それ批判するなら日本の鉄道も自動車も欧米からのパクリまくり。
カメラでさえ欧米から技術盗用だと訴えられているし

487 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 12:02:22.63 ID:G7Kp3f5q.net

>>476
そりゃ豪州の要求は大分長めだからね
現状では日独仏のどの潜水艦でも足りないかと
だからこそ新提案してる訳だし

488 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 12:16:29.24 ID:i6kyqt4u.net

豪州は潜水深度はなくても良いから航続距離を重視しているからな
優先順位の問題で再設計すれば何とかなる話だろう

489 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 12:42:58.57 ID:aV0gud7d.net

日本だって豪州の要求水準は判った上で、航続距離の伸張は可能だとして交渉してたんだろうから
政治的な判断で変わったとしか思えない。
なので、改造や設計変更で対応うんぬんは言ってもせんないことじゃないかしらん

490 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 12:50:24.57 ID:WmNmHo76.net

日本との契約になれば技術の流出がある代わりに太平洋での強い同盟関係が得られる
日本との話が流れれば技術流出することなく潜水艦の優位性を持ち続けられる
どっちに転んでも別にかまわんよな

491 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 13:02:41.63 ID:aV0gud7d.net

>技術流出することなく潜水艦の優位性を持ち続けられる
しかし今のアゲアゲ中国で、通常潜の技術の優位性は相対的なもんでしかなくなるのも
時間の問題だろうし

スパイするなら日本やアメリカ、欧州でやるだろうし、リチウム潜が実用化される頃には
中国のフォローアップも進んでいるのは目に見えているし

国益的には豪州との関係強化のほうがメリットあるよ（だいたい豪州が洩らすというのは
推測でしかない。断定してるのは豪州が韓国並みにみなすアホウヨだけ）

492 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 13:30:46.10 ID:W4mV+jik.net

>>478
艦体を延長するとツリム調整ができなくなるのかよ。
延長に当ってバランスを再検討するのは当然だし、長年潜水艦を建造・運用してきてその設計ノウハウが無いとでも？

そもそもＸ舵等の新機軸は別として「そうりゅう型」は基本的に「おやしお」型の艦体を延長してAIPを搭載し艦内配置を再設計した発展型だ。
就役後に潜舵の大型化改修はあったが問題なく運用されてる。
豪州向け潜水艦でも「そうりゅう型」に対して同様の手法で改設計を行うわけで艦体構造・航行関連設備の大半はそのまま流用可能なわけだが。

493 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 15:05:16.69 ID:pYfHc4E3.net

水中排水量6500t、航続距離4万海里の大型潜水艦を作ろう
更に航空機の格納庫もつけて無敵の潜水艦が………晴嵐………パナマ運河………うっ頭が…

494 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 15:38:02.29 ID:JorFuyZ3.net

>>493
いや、普通に現代はトマホークで良いだろとﾏｼﾞﾚｽ

495 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 15:46:33.43 ID:aV0gud7d.net

>>494
巡航ミサイルを運用できるのはロシア、中国とNATO、そして
アメリカからデータをもらえるアングロサクソン国家だけ

496 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 15:47:47.24 ID:BiGwL2Mk.net

>>495
日本も情報収集衛星持ってるやん

497 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 15:49:07.93 ID:WmNmHo76.net

>>495
インドは？

498 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 15:56:15.93 ID:aV0gud7d.net

>>496-497
そりゃあ将来の可能性としてはあるだろうけど、10年程度の単位では日本は無理ですね。
BMDみたいにアメリカから仲間に入れてもらえれば別ですが

インドはできるのかなあ。欧米との摩擦を避けるために弾道ミサイルも形だけの国だから
どうでしょうなあ。インドはよく知らんです、すみません

499 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 15:59:07.95 ID:8CcKfwaR.net

自衛隊は潜水艦発射タイプのハープーン持ってて、地上攻撃もできるんじゃなかったっけ？

500 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 16:06:18.60 ID:JorFuyZ3.net

>>498
民主政権下で防衛省で話題になってるけど却下されてるね
巡航ミサイルの話題ができるだけでも時代は変わったもんですなあ

501 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 16:24:45.55 ID:ahLbHzhK.net

>>499
ハープーンの地上攻撃はＧＰＳが使えればできるが
トマホークの運用はデジタルマップデータが必要なので
同じではない

502 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 16:40:01.62 ID:2INATyjj.net

>>501
現状できるのは泊地攻撃だね。
ただ、自衛隊は地対艦ミサイルでデジタルマップデータ使った巡航ミサイル用の技術はあるし、マップデータも衛星で手に入れる能力はある。
やる気だせば十年かからずにできると思う。

503 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 17:26:41.00 ID:FKGIBjBS.net

>>499
地上攻撃はできなかったはず。

504 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 18:40:36.60 ID:UsTdXNb1.net

現行モデルのサブハープーンは基本的に対地能力持ってるし自衛隊にも納品されてるよ

505 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 21:01:18.01 ID:FKGIBjBS.net

>>504
日本向けのハープーンには対地攻撃能力はなくなってる。

506 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 21:09:43.56 ID:8CcKfwaR.net

>>505
それはどこの情報？

507 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 21:20:25.13 ID:PXbFBJ7m.net

F-4みたいに対地攻撃力を外すなんてナンセンスだろｗｗ

508 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 21:31:52.67 ID:DZ+9pvva.net

というか対地攻撃能力だけ外すって結構面倒よな
対地も対艦も基本は同じだし

509 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 22:09:08.64 ID:8jagfVwW.net

日本がFMSで購入するのはUGM-84L=ハープーンBlock2
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/japan-ugm-84l-harpoon-block-ii-missiles

メーカーのボーイングによるとハープーンblock2は対地攻撃も対艦攻撃もできる
http://www.boeing.com/assets/pdf/defense-space/missiles/harpoon/docs/HarpoonBlockIIBackgrounder.pdf

510 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 22:15:25.54 ID:Divpz4Wh.net

単純にGPS誘導外すにも対艦攻撃にも影響出るし

511 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 22:53:50.06 ID:ahLbHzhK.net

>>505はちょっと情報が古いだけで少し前までは間違いでは無かった。
日本の潜水艦に搭載しているハープーンは長い事
対地攻撃力の無いＢｌｏｃｋ１のＵＧＭ−８４Ｄを使っていた。
Ｂｌｏｃｋ２以降を日本に搭載す量になったのはここ数年の話

512 ：名無し三等兵：2015/10/31(土) 22:56:13.51 ID:YVV22+ha.net

>>511
間違ってるでしょ。書きっぷりはわざわざオミットしているような感じだし。

513 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 06:44:33.72 ID:R10E9tC7.net

>>505
ソース

514 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 09:26:25.60 ID:yfOByXVZ.net

>ハープーンの地上攻撃はＧＰＳが使えればできるが
日本って戦時になるとアメリカが行う（今はやらんと言ってるがあてにできない）
GPSの攪乱を受けない、正しいデータをもらえるんだっけ？

515 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 09:33:33.07 ID:yGdhOaQI.net

>>514
GPS の撹乱は戦時であってもやらないってイラク戦争の時に表明されてる。
民間に影響がでかすぎるかららしい。

516 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 09:50:31.53 ID:yfOByXVZ.net

>>515
それが信用できないから各国は独自に衛星を持ってるわけでしょ。
攪乱をやらないというのも精度を落とさないという意味なのか
不明瞭だし、反故にされても文句を言えないしね。

たとえば有事に自衛隊がハープーンで泊地を狙おうとするときに
攪乱されたらたまったものじゃないから、その保証を
アメリカから受けているのか？って話ね

517 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 09:54:12.09 ID:Mmu8j490.net

自衛隊がハープーンをGPS誘導して対地攻撃するようなシチュエーションでアメリカの了解得てないってどういう想定なの？

518 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 09:56:45.07 ID:yfOByXVZ.net

>>517
そういう具体論じゃないんだけどね。

519 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 10:00:14.95 ID:Mmu8j490.net

>>518
＞たとえば有事に自衛隊がハープーンで泊地を狙おうとするときに
これ具体論じゃないのか
日本語難しい

520 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 10:11:40.01 ID:yfOByXVZ.net

なんか気に障りました？　不快なことでもありましたかね。
「たとえば」と仮定していることや「そういう」種類のことを
言ってませんと断ってることに噛みつかれましても（そもそも
泊地攻撃云々は別の人が持ちだしたので援用しただけですし）

もっと有益な話をしませんか。「日本語難しい」とかあてこすりを
はじめても虚しいだけでしょうに

521 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 10:13:24.18 ID:+eKxa5Mr.net

一応、アメリカの軍用GPSを制限なく使えるんじゃなかったっけ？

522 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 10:13:52.58 ID:+eKxa5Mr.net

>>520
よっぽど気に触ったのか・・・

523 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 10:32:18.26 ID:HzIntOq8.net

具体的な想定がない議論に何の意味があるんだ
コンニャク問答がしたいならよそでやってくれ

524 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 10:32:36.91 ID:Wvi2CZo4.net

日本には、みちびきがあるじゃろ。
確かオージーも一部使ってるはず。

525 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 10:42:43.38 ID:yfOByXVZ.net

>>523
ええ？　いついかなるときもアメリカから軍の運用レベルの
GPSデータを自衛隊は受け取れるのか？って主旨は具体性がありませんかね？？
GPSの攪乱は無通告で行われるし、同盟国にも開示されなかったんだし。

526 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 10:44:02.94 ID:iq4KAe29.net

具体論じゃないって言ったり具体性あるって言ったりもうこれわかんねえな

527 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 10:47:27.40 ID:yfOByXVZ.net

くだんないなあ。ろくな議論の種も提示できず、真面目に書いてる人間に
言葉の端をつまんでは攻撃してくる。
２ちゃんを鬱屈を晴らす場にしてるのかもしれないけど、そんなことしても
かえって鬱屈が積もるだけだろうに。

まあ、もう消えますわ。勝利宣言でもしててください

528 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 10:53:28.28 ID:GS9sPPNZ.net

イギリス海軍のLast Resort Letters （最終手段文書）

・報復する
・報復しない
・原潜司令官の判断に任せる
・オーストラリアまたはアメリカの指示を仰ぐ

529 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 12:36:38.43 ID:gsily3H4.net

話の流れがよくなかったなぁ
>>514で他のレス引用したせいでそれに対する否定みたいに見えちゃうし
それへの返答が>>517ですでに噛みあってないんだよな
日本語難しいって部分に関しては実は的を射ている

530 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 13:36:24.46 ID:jwr4x0Mb.net

【軍事】日本の潜水艦は優秀どころか時代遅れ…元乗務員が語る不都合な真実 [転載禁止]©2ch.net

1 ：海江田三郎 ★：2015/11/01(日) 12:11:01.74 ID:???
http://www.mag2.com/p/news/28935 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

531 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 14:45:09.98 ID:o/zNzB4X.net

GPSについて防衛省はこう断言してるよ。
＞ＧＰＳ等他国の測位衛星に依存する場合のリスク分析と対応
ttps://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/QZSkaihatsu/dai3/siryou2_3.pdf

＞１−１．各国が整備する測位衛星の民生用信号が使用不可能になった場合に、どのような問題点が想定されるか。

＞ケース１（すべての測位衛星からの信号が、予告なく数時間程度受信できないケース）
＞ケース２（すべての測位衛星からの信号が、予告なく数日程度受信できないケース）
＞ケース３（すべての測位衛星からの信号が、予告なく数週間程度受信できないケース）

＞○ 基本的に自衛隊の任務の遂行に多大な影響を与えるものではない。

＞○ 自衛隊においては、ＧＰＳの民生コードも使用しているが、戦闘機や護衛艦など特に位置情報が重要な装備品については、
＞精度と坑たん性に優れるとされる軍用コードを使用している。（軍用コードは米軍も使用しており、自衛隊での軍用コードの
＞使用は日米のインターオペラビリティ（相互運用性）の観点からも重要。さらに、我が国周辺の情勢が緊迫し、日米共同で
＞事態に対処しているような状況において、軍用コードを米軍が使用でき自衛隊が使用できないような状態はあり得ない。）

＞○ 以上から、仮にＧＰＳの民生用信号に何らかの問題が生じても、他の手段により自己位置標定が可能であり、
＞基本的に自衛隊の任務遂行に多大な影響を与えるものではない。

532 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 14:56:52.10 ID:f1NkxNzf.net

---

oshimai NG1!0 pts. HP: 0 pts. Consumed 47 MP (army/1444532036).
お亡くなり。(-人-) R.I.P This thread.

533 ：名無し三等兵：2016/04/20(水) 16:58:12.69

注水します