海上自衛隊空母保有について

1 ：名無し三等兵：2015/09/17(木) 21:27:49.06 ID:l0f7o4tx.net

皆さんの考え聞かせてください

2 ：名無し三等兵：2015/09/17(木) 22:48:03.65 ID:Z52GiVVl.net

爆弾を目標に命中させることが目的である。つまり人も乗り物も、ミサイルと銃弾とレーダーの運び屋に過ぎない。

ミサイルとレーダーの能力が向上すればするほど、人も乗り物も減っていく、はずだった、、、そう…あのときまでは‼︎

3 ：名無し三等兵：2015/09/17(木) 22:54:55.86 ID:AExEthi7.net

日本が空母なんか持ってたって、対米戦以外に使い道がない

4 ：名無し三等兵：2015/09/17(木) 23:00:11.11 ID:D5lkQLpW.net

少年はSTOLVの夢を

5 ：名無し三等兵：2015/09/18(金) 06:17:58.47 ID:jN9ThGhg.net

中国海軍の空母と同じ使い道も有るだろう

シー・ライン・オブ・コミュニケーションの防衛だ

6 ：名無し三等兵：2015/09/18(金) 15:46:50.05 ID:N19OtABy.net

空母作る金でイージス等の高性能防空システム搭載FFGDDG量産と海保の予算に回して高速の船と人増やした方がマシでしょ

7 ：名無し三等兵：2015/09/19(土) 00:23:33.12 ID:yXtNlu3l.net

南シナ海やインド洋で中国にシーレーンを塞がれたときくらいしか役に立たない。
そうなったときには諦めるしかあるまい。

なぜなら、日本にジェット戦闘機を多数運用できる機動艦隊を開発維持できる財政力があるとは思えないから。
今の財政状況では日本近海で中国に対抗するのもやっとだろ。艦隊で遠征とか無理。

8 ：名無し三等兵：2015/09/19(土) 00:49:36.45 ID:0pMLo298.net

シナみたいなゴミ空母でよければ今でもすぐ作れる
そんな粗大ゴミよりDDHのが役に立つから作ってるだけ

9 ：名無し三等兵：2015/09/19(土) 01:20:42.37 ID:IPp3bXiR.net

今回のDDHの名前で『かが』とつけたくらいだから
もうある程度は規定事項なんだろう

それがどういう形で表に出てくるかは分からんが
さいしょはF-35B導入あたりからか

10 ：名無し三等兵：2015/09/19(土) 08:28:34.29 ID:smlUQ/JM.net

日本が空母持って何に使うんだろうね

11 ：名無し三等兵：2015/09/19(土) 17:02:28.37 ID:U5ppn5Ul.net

>>10
頭があれな自称愛国者の自己満足に使う

>>9
35B導入しても微妙でしょ
コストやら事故やらのわりに使い道がない

12 ：名無し三等兵：2015/09/19(土) 17:37:16.98 ID:QSKmXv97.net

沖縄浮沈空母論

13 ：名無し三等兵：2015/09/19(土) 17:42:30.63 ID:Zksm7lgV.net

浮沈空母

14 ：名無し三等兵：2015/09/19(土) 18:33:44.56 ID:FwV3go49.net

　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼　　
　　　　|　⌒(（ ●）（●）
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l　
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''| 　　糞スレ立てんな ヴォケが！！
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　てめーは左翼の精神障害かなんかかよ！
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
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15 ：ｈ：2015/09/19(土) 21:09:19.21 ID:9ZZ+ni9H.net

空母なんか造るカネで株価操作した方がよほど国益になる。

ザハ・ハディド案の国立競技場がいずも三隻分と聞いた時は仰天したが。

16 ：名無し三等兵：2015/09/19(土) 22:02:10.72 ID:FOKpfpC/.net

空母要らんわ。イギリスですら空母につぎ込んであろうことか哨戒機の予算減らしているし。

17 ：名無し三等兵：2015/09/21(月) 23:15:56.91

空母を建造する費用でレールガンとレーザー砲を研究、実用化するべき。
戦場は日本沿岸だからね。

18 ：名無し三等兵：2015/09/22(火) 11:18:41.18

空母は金かかるからイラネと思っていたが
沖縄の今の知事の態度見てたら
基地負担軽減する代わりに沖縄振興予算を削って
浮いた金で空母建造して維持した方がお互いのためじゃないかと思うようになった
先島諸島に空母や強襲揚陸艦を横付けできるバースを作っておけばいい

沖縄振興予算ざっと3000億を1000億に削る
浮いた2000億は10年で2兆になる
空母と艦載機合わせて取得費1兆、年間維持費500億として
空母を40年使用することを前提とすれば3隻は維持できる
さらに沖縄振興予算をゼロにすれば空母4隻維持できるがさすがにやりすぎか

19 ：名無し三等兵：2015/09/22(火) 12:22:27.21 ID:JdK//wYb.net

空母は金かかるからイラネと思っていたが
沖縄の今の知事の態度見てたら
基地負担軽減する代わりに沖縄振興予算を削って
浮いた金で空母建造して維持した方がお互いのためじゃないかと思うようになった
先島諸島に空母や強襲揚陸艦を横付けできるバースを作っておけばいい

沖縄振興予算ざっと3000億を1000億に削る
浮いた2000億は10年で2兆になる
空母と艦載機合わせて取得費1兆、年間維持費500億として
空母を40年使用することを前提とすれば3隻は維持できる
さらに沖縄振興予算をゼロにすれば空母4隻維持できるがさすがにやりすぎか

20 ：名無し三等兵：2015/09/22(火) 14:31:16.32 ID:I9X7xI5s.net

TACOM空母、F-15J

21 ：名無し三等兵：2015/09/22(火) 15:09:52.55 ID:Fym/GT0H.net

>>19
空母は陸上基地を代替しない

22 ：名無し三等兵：2015/09/22(火) 22:22:22.38

空母はそんなに高くないし早く保有した方がいい。抑止力になる。日本を防衛する上で必要な装備だ。

23 ：名無し三等兵：2015/09/22(火) 23:15:15.96 ID:nxwXEm9w.net

>19
空母にC-17を着艦させるのか。
そういえば昔空母からB-52が発艦すると言った議員がいたな･･･

24 ：名無し三等兵：2015/09/23(水) 01:24:45.22 ID:p3igo2bl.net

空母は政治情勢お構いなしに、公海上に航空基地もっていけるというメリットがプライスレスなんだよ

だからイギリスが正規空母廃止したのをみたアルゼンチンがフォークランド侵攻を決断したりするわけで

25 ：名無し三等兵：2015/09/23(水) 01:25:50.13 ID:p3igo2bl.net

日本の場合は東南アジアできな臭いことになったら
そこに空母もっていくだけで抑止効果が期待できる

26 ：名無し三等兵：2015/09/23(水) 06:47:42.23 ID:TeUmLn3q.net

>>24
>>21

27 ：名無し三等兵：2015/09/23(水) 09:41:48.63

欧米の軍事費は対ＧＤＰ比２％。これに対して日本は１％。つまり、日本は軍事費をあと５兆円増やす余地がある。
これだけあれば余裕で空母を保有できる。予算的には全く問題ない。
だが、現時点では中国や朝鮮と敵対してるとはいっても実際に戦闘が起こっているわけではない。シリアやウクライナとは違う。
政府としてはこの程度ならヘリ空母で十分という判断だろう。いざとなれば軍事費を増やして空母を保有する可能性が高い。

28 ：名無し三等兵：2015/09/23(水) 19:11:25.98 ID:cK9Zf0pC.net

>>25
空母なんて単艦じゃあデカイ的
抑止力になるどころか日本の政治家には軍事がわかる人間がいないというのを改めてアピールするだけ

29 ：名無し三等兵：2015/09/23(水) 23:31:17.66 ID:yoOhSwAx.net

>>25
東南アジアに日本の覇権をとなえようとでも？

30 ：名無し三等兵：2015/09/23(水) 23:41:36.00 ID:YAE7dBBB.net

東南アジアの自由通行権のために、という大義ならたつかと
中国のようにへそまげたらすぐ封鎖されるのはいやだろうどこも

31 ：名無し三等兵：2015/09/23(水) 23:56:42.57 ID:yoOhSwAx.net

東南アジアが怒ってマラッカ海峡封鎖したらおしまい。
陸上基地が使える方が圧倒的に有利。

32 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 00:05:36.21 ID:L+NoDEW4.net

今の日本で空母がほしいなんていってるのは後先考えずに
「なんとなくカッコいいから」という理由だけなんだろうな。(中国もだけど)

気分に任せて建艦競争やったら本当に開戦する羽目になった前回に全く懲りてない。

33 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 00:37:27.13 ID:bOOg0R2L.net

それはそのまま中国にも当てはまるのが難しいところで

むこうはもう建艦競争にかじきってるし

34 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 00:48:12.59 ID:dfZCXnTi.net

守るだけならいずもとひゅうがで十分だろ。

35 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 00:50:32.35 ID:LqPTn2A1.net

競争といっても一隻200億ぐらいの粗悪なフリゲート乱造してるだけじゃん

36 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 02:22:15.27 ID:Vjt7zAc8.net

>21　　
空母が陸上基地のすべてを代替できないのは常識（F-22も無理だし）
普天間のオスプレイとヘリは機数にもよるけど代替可能かと
C-130は嘉手納か那覇かグァムに巻き取ってもらうしかない

あと陸上基地こそ不動のタダの的、陸上基地がやられても航空戦力を
残せる手段として空母は魅力がある

37 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 04:26:20.73 ID:L+NoDEW4.net

陸上基地は何度でも再建できるが空母は沈んだら終わり

38 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 07:19:57.84 ID:LqPTn2A1.net

建造競争とかいっても新造は殆どが江凱フリゲートと056型コルベット、紅稗型ミサイル艇だからな、
こんな普通の水上艦ばかり増やしても意味があまりない

>>36
空母は位置が衛星などでバレバレ、両者とも隠れるのが難しいなら多少の爆撃なら余裕で復旧出来る
陸上基地の方が戦力的に上、アメリカの場合は世界規模での展開が決まっているから空母を多数導入
してるし、それでも要所には基地を作ってる

39 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 07:57:50.03 ID:rz9pEwMr.net

一応上海と大連で空母建造してるんだっけか
進捗まではしらんがブロックくらいは出来てるんかね？

なんか形になるものが出来たら向こうの軍ヲタがパパラッチするか

40 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 08:40:46.78 ID:eVYgsgw8.net

>>38
意味あるよ
飽和攻撃するには頭数が必要

41 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 12:22:24.88 ID:kt14t0Nd.net

日本が空母持つとしたら本気で戦争するということだから
自衛隊志願者が激減し乗員が確保できなくなる。
「空母に乗りたい」なんてやつそうそういない。

42 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 16:23:35.62 ID:EMSI6xEK.net

>>41
という売国民主党

43 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 18:30:45.06 ID:LqPTn2A1.net

>>40
陸上基地の方が運用能力高いよ

>>41
本気でそう思ってるならバカサヨとしか言い様が無い、尖閣でレーダー照射された艦やP3Cで
退職者が出てないのは有名な話

44 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 18:42:19.49 ID:gONZuBfR.net

>>41
防衛戦争しかありえないのだから、
空母や核武装したら、戦争の確率は低くなるよ。
抑止力って概念しらん？

45 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 19:23:59.81 ID:BP3aQKJq.net

空母も核も持ってて戦争したがるアメリカ様のための集団安保でしょ。
中国が防衛戦争用に空母持ったら日中開戦しろというやつが急増したし。

46 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 20:28:24.38 ID:LqPTn2A1.net

アメリカ様を引き止めるための集団安保なのに文句言う奴が未だに居るのなｗ
尖閣とか限定的な戦いでも出てくれるように懇願した結果なのに、それを否定するとか
中国軍と戦争しろとでも言うのかサヨはｗ

日中開戦しろって言ってるのは安保反対派のサヨなんじゃねーのかｗ

47 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 20:38:33.82 ID:Gmfe0Nq8.net

サヨ連呼

48 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 20:55:04.39 ID:BP3aQKJq.net

結局感情論

49 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 21:02:58.17 ID:WoasMvmJ.net

>>44
ぼくのかんがえたさいきょうのよくしりょく、ですか。なるほどねぇ。

50 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 21:03:14.47 ID:LqPTn2A1.net

しょうがないサヨは大勢が見えてない、安保も経済も譲らないでも中国なんとかして
くれ俺は９条あるから動かないし日米安保あるんだから守る義務がある！な〜んて言
ったら見捨てられるだけですしｗ

キンペーが訪問時に旅客機３００機の契約を手土産に首脳会談してるのに、お花畑も
大概にしろよｗ

51 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 21:05:19.17 ID:WoasMvmJ.net

>>6
あと、潜水艦な。

52 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 21:06:53.16 ID:LqPTn2A1.net

>>49
核に対する抑止力は核しか無いんだよなぁｗそれ以外あるとかお花畑かｗ
何？ケンポー９条ｗｗｗ？あんなの銃弾一発止める力ねーよｗ

53 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 21:07:02.11 ID:WoasMvmJ.net

>>50
で、それと空母と何の関係があるんですか？底辺くん。

54 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 21:07:09.20 ID:rAWdJ4Ys.net

>>50
ちゃんと買うんか？あれ。

55 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 21:09:30.67 ID:WoasMvmJ.net

>>52
中国相手に核が抑止力になると思ってるんだ。底辺くんはアホやねぇ。
相手は1億や2億死んでも痛くも痒くもない国だぞ。むしろ人口増加の歯止め
がかかって嬉しいくらいな勢いだろう。ジャップはどっかの原発に一発
打ち込まれたらそれで終わりだ。最初から勝負にならねぇんだよ。アホｗ

56 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 21:10:26.22 ID:rAWdJ4Ys.net

>>55
3000万人位死んで、ガタガタにならなかった？

57 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 21:12:18.76 ID:WoasMvmJ.net

>>56
あれは知的階層を集中的に殺したからだろ。

58 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 21:19:28.54 ID:rAWdJ4Ys.net

>>57
その前に死んでるだろ

59 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 22:53:23.18 ID:FhonGFQl.net

全長280m
幅39m
重さ59000t
F35C×30
EA18×4
SH60K×8
E2C×2
艦載仕様F2×8

ガスタービンエンジン×4


これを３隻作れたら尖閣も安泰だし、南シナ海での長期間運用もできるな。

60 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 22:54:21.56 ID:rAWdJ4Ys.net

何で尖閣？

61 ：名無し三等兵：2015/09/24(木) 23:21:22.12 ID:LqPTn2A1.net

>>55
その論理だと米空母すら恐れるに足りずとなるんだけどｗ
中華のプロパカンダに引っかかる池沼の鏡ｗ小学校からやりなおしてどうぞｗ

62 ：名無し三等兵：2015/09/25(金) 01:17:50.58 ID:/K0EVboh.net

売国左翼議員と売国官僚を首にすればいくらでも空母戦闘群の維持費を捻出出来る

63 ：名無し三等兵：2015/09/25(金) 05:56:15.50 ID:VJ7dbczk.net

>>59
それ全部揃えるお金で尖閣に2500m滑走路2本と陸海空自衛隊基地と海底油田採掘リグが作れると思うぞ(笑)

64 ：名無し三等兵：2015/09/25(金) 06:36:09.12 ID:VJ7dbczk.net

むしろ尖閣防衛なら
3000m級不沈不動空母｢下地島｣が宮古島に停泊中だったな

65 ：名無し三等兵：2015/09/25(金) 06:58:55.47 ID:rvKmYoI1.net

>>59
安泰と思っていたら敵は空母5隻と長距離爆撃機200機と弾道ミサイル千発を就役させるのだった。

66 ：名無し三等兵：2015/09/25(金) 07:00:59.54 ID:rvKmYoI1.net

そもそも台湾・金門島にすら長年手を出せずにいる中国が尖閣にまで来れるわけないだろ
中国脅威論は全くのやらせです。

67 ：名無し三等兵：2015/09/25(金) 07:40:24.40 ID:MfEVk3Pd.net

>>59
>重さ59000トン

「重さ」って何？

68 ：名無し三等兵：2015/09/25(金) 11:29:28.12 ID:83kGerGW.net

全長280m
幅39m → 水線幅
重さ59000t → 基準排水量

ってことだろうな。ただ全長２８０ｍで水線幅３９ｍはちょっとデブ過ぎだな。
４軸２０万馬力で３０ノットは出るかもしれんが、燃費が悪くて航続距離が短そう。

69 ：名無し三等兵：2015/09/25(金) 13:40:53.31 ID:VJ7dbczk.net

その艦載機構成だとカタパルト必須なんで
高圧蒸気ボイラーもしくは電磁カタパルト用の発電機で燃費が更に悪化(笑)

70 ：名無し三等兵：2015/09/25(金) 13:56:22.58 ID:+o3ggq5V.net

>>21
に悶着付けてるのがいるけどさ
仮に限定的に代替するとして、何艦必要になるか分かって言ってんの
特に>>36は的外しすぎ

71 ：名無し三等兵：2015/09/25(金) 16:46:12.24 ID:woH7j1fL.net

>>64
尖閣向けなら下地島を防衛省に移管して
基地化するのが一番手っ取り早いよな。

72 ：名無し三等兵：2015/09/25(金) 17:39:36.94 ID:jWgpH5Wh.net

早く大和を復活させろ！

73 ：名無し三等兵：2015/09/25(金) 18:38:13.22 ID:9vkGHnXk.net

大昔から海自の奥底では延々と空母保有を熱望してんだろうな。
オイルショックで流れたDLHを導入してれば今ごろ正規空母を保有できたのにとか思ってそう。

74 ：名無し三等兵：2015/09/25(金) 18:46:46.29 ID:RE4/8mVb.net

ヘボ戦争　国より戦艦をかわいがり

75 ：名無し三等兵：2015/09/25(金) 19:49:33.62

空母運用に必要なもの
　航空母艦　建造・維持
　　原子力だか通常動力だか知らんし、正規空母だか軽空母だか知らんが
　　とりあえずめっちゃ金がかかる
　艦載機 購入又は開発　整備維持
　　買うんだったら買うで購入費。作るんだったら作るで開発費
　　どっちにしろ金がかかる。　それに持ったからには使えるよう整備せねばならんから整備費がいる。
　艦載機航空隊　創設 保持
　　海自には戦闘機部隊がないから創設
　　その指揮官も育成せねばならん
　艦載機搭乗員 育成 保持
　　航空隊と一緒で搭乗員もいないから育成しなきゃならんし、訓練もいる。離着艦とか。
　　空自から引っ張るって手もあるが、それは空自の戦力の低下にしかならん
　艦載機整備員 育成
　　航空機一個増えるわけだから、整備員の育成にも金がかかる
　航空母艦乗組員　育成 訓練
　　今まで普通の水上艦よくてヘリ空母しか乗ったことない(空母も水上艦だが、、、)
　　乗組員に空母運用のノウハウを教えなければならない
　　でも数千人がいるから他艦からひっぱて来なきゃならないかもしれんが、それは他の艦の乗組員不足を招く
　護衛艦
　　いまの海自で、空母一隻につき2個護衛隊群ぐらい？
　　　それでも艦隊防空艦4隻 僚艦防空艦(つき型)2隻 対潜艦(25DD)1〜2隻？
　　でもこれじゃあ、空母が守れても領土が守れん。
　　やるなら空母一隻に一個護衛隊分4隻全部がイージス艦になって、その他取りまきで成り立つぐらいじゃないかな？
　　ほんでイージス艦一隻建造で約１５００億円。一括でやったらもう少し安なるかもしれんが。。。

結論　空母造って、搭乗員育てて、護衛艦も造ったりetc......するほどの金はないから無理！
　　　　あっても、時間が掛かり過ぎてその間にやられる！

76 ：名無し三等兵：2015/09/25(金) 19:51:55.87

>>75
　長分失礼しました。
　一気に書いたので間違いあると思います。
　思いつく限り書いたので、これで全部って訳じゃあありません！

77 ：名無し三等兵：2015/09/25(金) 20:08:19.26 ID:83kGerGW.net

まぁ必要か否かは別として、空母機動部隊を初めて運用した日本人としては
正規空母＋三菱のステルスファイターの組み合わせを見てみたい、というのは理解できる。

78 ：名無し三等兵：2015/09/25(金) 21:02:48.11 ID:m1Xt8noF.net

>>73
海自の望んでいたのはCVHつまりDDHね。

79 ：名無し三等兵：2015/09/25(金) 22:08:42.39 ID:zbHLV5Q1.net

>>78
６０年代そこそこまでは、ぶっちゃけ空母保有の踏み台程度の意識だったかもしれんけどな＞ヘリ空母
旧海軍の意識も人員も内外に色濃く残ってれば、目指すところは普通の空母だっただろう。
というか、現在でも根強く空母保有派はいるようなのでこの辺筋金入りだと思う。

80 ：名無し三等兵：2015/09/25(金) 23:48:37.82 ID:APnX56tD.net

>>79
その辺が軍人に政治や予算決定権を与えるとヤバイところだな

81 ：名無し三等兵：2015/09/25(金) 23:49:22.22 ID:E5b1H7OK.net

あぶくまに愛を

82 ：名無し三等兵：2015/09/26(土) 14:54:51.35 ID:WBMAden1.net

中国は南沙諸島のサンゴ礁埋め立てて軍事基地を続々と作っている
あそこに対空ミサイル配備されたり戦闘機配備されてスクランブルかけられるようになったら
あの海域ではおちおち対潜哨戒なんてできなくなる
そうなると中国潜水艦の安全エリアが出来上がりSLBM発射も容易になる
まったくやっかいなことになった

83 ：名無し三等兵：2015/09/26(土) 14:56:55.74 ID:+Big3/Zo.net

海底という無人不沈空母
電力は海底ケーブル

84 ：名無し三等兵：2015/09/26(土) 15:18:50.61 ID:HpyEqYWN.net

いいかげん未来志向でいかんかね？アメリカなんてCPGSとか言う射程6,000km、CEP10m、飛翔速度
Ｍ８の通常弾頭弾作っているのにｗ

85 ：名無し三等兵：2015/09/26(土) 16:50:00.40 ID:h3QxHXst.net

まあ南沙はある意味仕方ないよ
中国が介入してくる以前からずっと近隣諸国で取り合いしてたんだから
日本が気にするべきは南沙じゃなくて自分の家の裏の土地やら近所の病院やらが中国のものなってもおかしくないというおかしな現状

86 ：名無し三等兵：2015/09/26(土) 20:40:42.05 ID:ojdASxj0.net

>>55
配備中のアメリカ原潜たった一基に搭載されてる核ミサイルだけで中国全土を焦土にできると書いてたぞ
今日本屋で見た池上の本に

50億円の原潜買えばいいじゃん日本も

87 ：名無し三等兵：2015/09/26(土) 21:42:25.85 ID:yodlsBkj.net

>>86
いや、全土を焦土は無理だろ……全面核戦争になってですら、『人が生き残る』ということ
（社会体制や文明は別）にかけては世界でも有数の見込みがある国なのに。

88 ：名無し三等兵：2015/09/26(土) 22:27:44.64 ID:UG9f0wp2.net

>>86
そこまでの破壊力はツァーリボンバーでも無理じゃないの？
沢山打ち込んて国をボロボロにする能力があるとは思うけど

89 ：名無し三等兵：2015/09/26(土) 23:36:35.84 ID:nDNGFaqO.net

>>86
中国が焦土になったら死の灰で日本に人が住めなくなる。
人類も絶滅の危機に瀕するだろう。

90 ：名無し三等兵：2015/09/27(日) 01:43:10.71 ID:2vQepSUC.net

経済とかありとあらゆるインフラが麻痺するから、アフリカのド貧民と極一部の富豪以外全滅だろうね

91 ：名無し三等兵：2015/09/27(日) 09:33:01.09 ID:u7gUNRpG.net

>>37
陸上基地は核攻撃されると再建にはかなりの時間がかかる
核がなかった第二次大戦と同じようにはいかない
座標固定でねらえるからノドンやテポドンの格好の的でしかない

弾道ミサイル防衛はイージス艦一隻あたり8発装備で今のところ
4隻合わせてもたったの32発分しかない
弾道弾百発同時攻撃には対応できない

92 ：名無し三等兵：2015/09/27(日) 09:33:26.23 ID:8jxM59Ve.net

>>91
核兵器を撃つんですか

93 ：名無し三等兵：2015/09/27(日) 10:35:32.29 ID:gUYbja1i.net

核なら空母はもっとダメだろ。

94 ：名無し三等兵：2015/09/27(日) 11:04:27.41 ID:UOD298kc.net

核撃てるなら空母でも同じなんだが？核対艦ミサイルを撃たれればイージス艦でも防ぎきれない、
むしろコストが高い上脆弱な分ダメージは空母の方がデカイ、中国側としても一発２０億以上の
東風を使わずに済むしね

95 ：名無し三等兵：2015/09/27(日) 11:08:06.35 ID:UOD298kc.net

何故中国が核戦力を戦力に数えないのかは、核戦争や経済制裁が怖いだけじゃなくて米国に比べ
て圧倒的に核戦力が劣っているから、迎撃網が完成しつつある上弾頭数や性能が完全にアメリカ
に負けているのに先制使用の口実を与える訳には行かない

まあ経済や政治を無視して撃てるんなら撃つかも知れんが戦争も経済や政治の一種な以上それは
ありえない

96 ：名無し三等兵：2015/09/27(日) 14:20:33.87 ID:XD0KwmWW.net

>93
戦略核の場合移動体はターゲットにしない
軍港はターゲットになりうるから停泊中の艦船はダメだけどな

97 ：名無し三等兵：2015/09/27(日) 19:38:47.19 ID:In0S6r4P.net

>>89
そこまでならないよ。
中国に核が落とされたくらいなら。
大気圏核実験してた時代があるんだぜ。

98 ：名無し三等兵：2015/09/27(日) 21:47:26.67 ID:SiyjHR6v.net

中国ってタクラマカン砂漠で地上核実験50回近くしてなかったっけ？
広島原爆1300発分位の総メガトン数

99 ：名無し三等兵：2015/09/27(日) 22:01:08.12 ID:0UUNVn1g.net

迎撃出来ない程の数の核ミサイル撃ちこんだら地球がヤバいだろ

100 ：名無し三等兵：2015/09/28(月) 05:06:48.97 ID:7Y/RiJBV.net

>>96
戦略核を移動目標に打ち込んでも別に問題なくね？

101 ：海兵：2015/09/28(月) 07:04:30.36

　モスボール中のジョンfケネディを買うべき!

102 ：名無し三等兵：2015/09/28(月) 07:42:32.26 ID:aHLY6nDD.net

>>100
打ち込めないものさ。
戦略核＝ICBM,SLBM等は軍事施設や都市を目標とした核攻撃で、
敵性国家の戦争遂行能力そのものを攻撃し破壊することを目的とするもの。
軍港は目標に入っててもおかしくないが、いちいち艦船だのなんだのは狙わないし、
そもそもそんなもん精密に狙う、狙える技術も必要性もない。
弾道ミサイル自体が射程はごっついが原理と技術上から命中精度は（冷戦末期の一部を除き）クソで、
だからこそ核兵器の広域破壊能力でカバーするという組み合わせになっている。
戦略核としての爆撃機からの核爆弾や巡航ミサイルにしても固定目標相手だから理由は同じ。

作戦中の艦艇や地上部隊等、実際に動いてる敵兵器を攻撃する核なら、それは戦術核になる。

103 ：名無し三等兵：2015/09/28(月) 09:12:06.94 ID:7Y/RiJBV.net

>>102
打ち込めるでしょ、核弾頭なんだから精密に狙う必要性自体が無いし、そもそもICBM/SLBMでCEPは100m以下とかあって
固定目標(地下サイロ等)への極めて近い着弾が可能だし、水上艦艇のような移動目標は精々30ノットぐらいでしか移動
できない訳だから概算位置に打ち込めばいいだけ。

104 ：名無し三等兵：2015/09/28(月) 11:06:49.86 ID:GDHpg63R.net

どっちみち空母イラネ

105 ：名無し三等兵：2015/09/28(月) 11:42:39.07 ID:qeu8WTeu.net

弾頭に動翼と受信機やシーカー取り付けない限りは、弾道弾を誘導弾として使えないんだけど、
大気圏離脱や再突入に伴う影響や、終末速度が高速すぎるなどの状況で、
しっかりと誘導能力を発揮させるのは技術的に非常に難しい。

しかもミサイルが狙う空母部隊は、分速800m近くで移動する高速水上部隊で、
周囲数百海里以内に敵性物体が近付けないから、弾道弾の弾頭をこれらに誘導させて当てるのは尚更難しい。

だからこそ、中国のDF-21Dに懐疑的な見方が出る訳で、
弾道弾で動目標を狙うなんて発想は、今の所は全くのナンセンスなんだよ。

106 ：名無し三等兵：2015/09/28(月) 12:17:43.49 ID:1LNo1ZoK.net

>>103
まず大前提として、>>100は戦略核を空母に打ち込んでもいいんじゃね？というけど、
軍港を核攻撃して、そのとき投錨停泊中の空母が一緒にやられたならいいが、
作戦行動中の空母を狙う時点でそれは戦術核です。
砲が付いてれば全部戦艦と同じに、定義の問題。

それをおいても>>105が言うように、そもそも弾道ミサイルは誘導方式と原理的に
移動目標に対して有効なもんじゃない。
もちろん予算を与えて技術を総動員すればいつかは、という部分はあるけど、
それをするくらいなら巡航ミサイルあたりを発展させるほうがまだ簡単だし手間が無いと思う。
それに現代ではミサイル防衛構想のために、イージス艦の対弾道弾迎撃能力がかなり上がってるので、
仮に中国あたりが本気で対艦弾道弾の実用化を目指すなら、日米側もそれに応じた備えを開発するだけだと。

107 ：名無し三等兵：2015/09/28(月) 12:19:36.57 ID:+fWzmXxq.net

穴だらけだなあ
自分の書き込みの中で矛盾してるし

108 ：名無し三等兵：2015/09/28(月) 19:04:23.70 ID:VzFQwCkI.net

どんなに高速でも横行目標の迎撃が可能なSM3がまっすぐ突っ込んでくる弾道弾を撃ち漏らすとは思えん。

109 ：名無し三等兵：2015/09/28(月) 21:30:00.98 ID:7Y/RiJBV.net

>>105
弾道弾によるでしょ、SRBMなら既にイスカンデルMが慣性・GPS・光学誘導の併用でCEP10m以下になってる。
また移動目標の追尾も可能、MRBMで同じような事が可能になっても不思議じゃない。
>>106
現状戦略核・戦術核の定義は単に核出力の大小で大雑把に決められているだけで戦略用途向けの核を戦術
用途で用いてもソレは戦略核に変わりないんだが。
現状のICBM/SLBMでも慣性＆天測誘導でCEPは100m程になってる訳で、核弾頭なら核出力約400ktとか500kt
とかあるんだから水上目標のような低速目標へなら概算位置に打ち込むだけで十分有効な攻撃になる。

110 ：名無し三等兵：2015/09/28(月) 21:30:50.54 ID:+xDsbvkJ.net

>>109
減速するんじゃない？

111 ：名無し三等兵：2015/09/28(月) 22:38:00.10 ID:qeu8WTeu.net

>>109
イスカンダルMは、名目は短距離弾道ミサイルだけど、実態は長距離対地ミサイルに近いような気が・・・再突入もしないし。
それに終末段階での精密誘導は、無人機や空中管制機あるいは地上の誘導員による観測・誘導が必要でしょ？
空母機動部隊を同じようなシステムで狙おうとするのはかなり難儀だと思う。


あと、中国にしろ米国にしろ、偵察衛星で艦隊の位置が丸わかりみたいに言う人がいるけど、
狭い海域を遊弋してるだけならともかく、大洋を駆け回る艦隊の位置を常に把握し続けるのは難しいものだよ。
艦隊側も、衛星に察知されないような航行を意識して、そのための訓練もしてるんだから。


ちなみに>>105で分速800mとか、数百海里以内に接近できないとか書いたのは、

射程1000km程度の弾道ミサイルの場合でも発射から着弾まで10分程度掛かるから、艦隊は発射時点の位置から10km程度移動してる訳で、
弾道ミサイルが完全自律誘導の場合は、大気圏再突入後マッハ5から10で落下しながら、
シーカーが機能回復した段階で、想定地点から最悪数キロ離れた目標を捉えて機動する必要があるということ。

ミサイルが他律誘導の場合では、無人機や偵察機が艦隊から数百海里離れた高空に待機して、弾道ミサイルを誘導するために艦隊を観測しながらミサイルとの交信もし続けるという、なかなかに高難度なミッションを遂行する必要があるということ。

これらの難儀な条件をクリアすることについて指摘するためだったんだけど。


対艦弾道ミサイル、ちゃんと戦力化して運用出来るのか、どうしても疑念が拭えないよ。

112 ：名無し三等兵：2015/09/29(火) 06:22:44.50 ID:JcCs9Aka.net

偵察衛星の情報をリアルタイムに測的に利用するシステムは現存しないでしょ？
とんでもない費用がかかるからな。

113 ：名無し三等兵：2015/09/29(火) 16:44:06.06 ID:u5sC4sx/.net

レゲンダたん｢呼んだ？｣

114 ：名無し三等兵：2015/09/29(火) 17:17:28.38 ID:ULLVoQST.net

>>113
息絶えたやないか君

115 ：名無し三等兵：2015/09/29(火) 18:25:16.73 ID:YN0fQqnW.net

流石に誘導システムに組み込むのは無理があるけど艦隊追跡ぐらいなら余裕なんだよなぁ
米軍の衛星だと大体７、８分間隔ぐらいでデータの送信しとるみたいだし、中華の対艦弾
道弾も発見は衛星の早期警戒網に頼ってる。

116 ：名無し三等兵：2015/09/29(火) 18:39:27.89 ID:YN0fQqnW.net

>>103
対艦弾道弾は色々説があるけど現状だと終末誘導時にマッハ３ぐらいまで減速してセンサで目標に
飛んでいく型が今の所有力だな、精々30ノットと言うけど10キロもずれたら数百発撃っても当たる
かどうか、おまけにSM3で大分落ちるし衛星のラグを考えれば更に誤差は大きくなる。

それより１基の弾道弾に複数のミサイルを乗せて数百発撃ち込めばある程度有効打が保障されるん
だから一発２０億の砲弾にこだわる必要はないだろう

117 ：名無し三等兵：2015/09/29(火) 19:57:34.42 ID:9iHQV0Gh.net

ところでここって対艦弾道弾の現実性スレだったか？

118 ：名無し三等兵：2015/09/29(火) 22:09:53.98 ID:YN0fQqnW.net

実現すれば空母キラーだからスレの流れには沿っているんじゃね？もっともそんなシステム
出来たら軌道上に迎撃衛星出来そうな気もするがなｗ

119 ：名無し三等兵：2015/09/29(火) 22:13:57.47 ID:uWnsGGpE.net

アメリカからATACMS買って、弾頭にシーカー付ければ？
あれもマッハ３出るから同等の能力持ったミサイルを揃えられるな。

120 ：名無し三等兵：2015/09/29(火) 22:30:00.58 ID:YN0fQqnW.net

なんで何処もやらんのかと言うと金が糞みたいに掛かる上不確実だからなんだよな、減速案でも
それらしい所に滅多打ちする案でも１発２０億を数百発撃ってもちゃんと当たるか分からんし、
そもそもデータにラグが生じた時点で失敗する。

まあそれ以前にアメリカなら迎撃専用のイージスを３〜４隻用意するんじゃないのかな？保険の
新安保で自衛隊のイージスも迎撃可能にもなってるし

121 ：名無し三等兵：2015/09/29(火) 22:41:11.49 ID:uWnsGGpE.net

中華相手だったら意味があるんじゃない？

122 ：名無し三等兵：2015/09/30(水) 01:18:15.18 ID:9H+1SL9u.net

>>116

>>１基の弾道弾に複数のミサイルを乗せて

>>一発２０億の砲弾に

意味が分からないから誰か解説してくれ

123 ：名無し三等兵：2015/09/30(水) 01:25:44.54 ID:9H+1SL9u.net

>>116
>>120
仮に対艦弾道弾が実現するとして、週末誘導は弾頭自体に搭載するであろう各種センサーに依存するんじゃないの？ラグがラグがって何のラグを指してるの？？

124 ：名無し三等兵：2015/09/30(水) 06:35:21.04 ID:GfpGZkL7.net

減速したら迎撃される…

125 ：名無し三等兵：2015/09/30(水) 10:06:12.59 ID:E+IYYOGB.net

>>122
中国の東風が20億ぐらい、で複数のミサイルと言うのは弾道弾の弾頭を複数のミサイルにすると言う
意味、実現可能かは分からんが８０〜９０年代のロシアでは無理だった、まあ今なら出来るんじゃね？

>>123
終末誘導って船狙いでも50kmぐらいからだから高度も考えると衛星とかで大雑把な位置掴んでおかない
と誘導出来ないと思う、だけど衛星のデータ送信ってラグあるよね？と言う意味で言った

126 ：名無し三等兵：2015/09/30(水) 10:22:52.44 ID:EfqfJOP4.net

艦載機がライトニング�Uで運用しようとすると費用が巨額になるな
やはりここは安心と信頼のスーパーホーネットちゃんか？

127 ：名無し三等兵：2015/10/01(木) 09:08:21.91 ID:/I3sqkR/.net

スパホで戦力化しちゃうと、機体が寿命を十分以上に余らしたまま陳腐化しちゃうんじゃない？

128 ：名無し三等兵：2015/10/02(金) 12:00:14.67 ID:JsfRihD0.net

海上自衛隊には、どこぞの国みたくカタパルト開発のために、膨大な人数の
死者をだすのを許容できないために、合成風力で離陸可能な風力を作ろうと
した結果できたのが・・・。

ジェットフォイル推進（搭載機を離陸させるときは船体の横につけているジェ
ットエンジンでブースト加速）の、最高速度３００ｋｍ（５７０ｋｔ）の空
母「たいほう」

・・・ってのはどうですか？

129 ：名無し三等兵：2015/10/02(金) 12:17:58.66 ID:I3l0bZR9.net

>>128
そんな造波抵抗や物理学を無視した代物造るより全長2000mの空母造る方が安くて現実的で運用費も安い

130 ：名無し三等兵：2015/10/02(金) 12:30:09.21 ID:I3l0bZR9.net

ああでも恐ロシアのエクラノプランを8機位連結すれば可能かもな
すでに船じゃないのは秘密だ

131 ：１２１です：2015/10/02(金) 14:32:07.70 ID:KGltHg6y.net

＞＞１２２
世界最高速の船についての記事が、時速５００ｋｍを超えていたのをみて、
おちゃらけて、ふざけてみただけのネタに真面目に答えてくれて、どうもあ
りがとうございます。

132 ：名無し三等兵：2015/10/02(金) 15:26:39.21 ID:yIfkpiG1.net

>>59
現代の空母は着艦用の斜め甲板を装備してる
全長280mなら幅70mは欲しい

133 ：名無し三等兵：2015/10/02(金) 20:43:04.36 ID:nRgKCUId.net

結論：空母イラネー

134 ：名無し三等兵：2015/10/03(土) 08:19:58.13 ID:yF9KiOmt.net

日本海自に全通甲板のフネは不用。

135 ：名無し三等兵：2015/10/03(土) 09:02:58.72 ID:vDsr943y.net

航空巡洋護衛艦をつくるべき、と。わかります

136 ：名無し三等兵：2015/10/03(土) 09:44:44.06

正規空母４隻保有が妥当

137 ：名無し三等兵：2015/10/03(土) 09:47:47.44 ID:VLRMKz1p.net

日本全国に空軍基地として使用可能な
民間空港が山のようにあるのに
なぜ空母が必要なのか

防衛費考えたらそんな金使うなら
航空自衛隊の予算を増やすほうがはるかにまし

138 ：名無し三等兵：2015/10/03(土) 10:00:43.17 ID:iAMzn0xe.net

　
いまの日本が空母を持つとしても
アメリカの空母ローテーション１1隻に日本が1隻加われるだけでいいｗ
護衛艦隊群みたいに４つ揃える必要は無い
出動中の日本空母の護衛はアメリカなど同盟国の艦隊に任せてしまうのが一番いいのだが
予備の護衛艦隊は５つあるんだし、個人的には
5つ目の護衛艦隊群を編成して外洋艦隊として欲しい

でも、予算の話はするなｗ
といいつつもヘリ空母がつくれたことからしても
案外あっさり空母一隻くらいならつくれてしまいそうだｗ

まあ空母はつくれても載せる戦闘機とパイロットを揃えるのに
10年以上は準備がかかりそうでこっちのほうが絵に描いた餅なのかな

139 ：名無し三等兵：2015/10/03(土) 10:05:08.69 ID:PQ3EE4FM.net

ここにも現れたんか

140 ：名無し三等兵：2015/10/03(土) 10:14:46.70 ID:iAMzn0xe.net

>>139
いいじゃん、1レスくらい書かせてくれｗ

141 ：名無し三等兵：2015/10/03(土) 10:48:13.04 ID:VLRMKz1p.net

>>138
逆じゃね
米軍空母の護衛を海上自衛隊がするの方がはるかにありそう
だいたい空母って攻撃用兵器なのだから専守防衛の日本のコンセプトとあわない

142 ：名無し三等兵：2015/10/03(土) 12:37:29.80 ID:riJk6MTT.net

空母の護衛ってイージスと原潜じゃん、海自じゃそんな余裕ないよｗ

143 ：名無し三等兵：2015/10/03(土) 12:52:16.09 ID:x3T8FN5J.net

空母よりも攻撃型原潜の方が効果的だろう
シーレーン上の周辺国と友好的な関係を築けば常時展開して
支那を封じ込めるときに使えるだろう

144 ：名無し三等兵：2015/10/03(土) 14:25:44.00 ID:+OIflmhD.net

国民の核アレルギーで原潜も無理ｗ

トヨタあたりに開発に参加してもらって、液体酸素(水素でもヘリウムでもなんでもいいけど)か何かを使った
非核動力の超高性能通常動力潜の開発に期待するしかない。

145 ：名無し三等兵：2015/10/03(土) 15:43:56.70 ID:P+d/HZge.net

原発再稼働できたし問題ないっしょ

原潜の技術保有だけはしてほしい
原水爆も同じく

146 ：名無し三等兵：2015/10/03(土) 16:26:49.95 ID:q5T8kYvP.net

じゃあ、核実験と原子炉投棄用に砂漠買うところから始めようか

147 ：名無し三等兵：2015/10/03(土) 16:37:41.75 ID:v1Fd7KSa.net

まずは海上浮体式原子力発電所からだな！
活断層も関係ないぜ！
和歌山に浮体式火力発電所があるから既存の技術で造れるし
後は滑走路併設すれば原子力空母のできあがり！(ただし移動にはタグボートが必須となります)

148 ：名無し三等兵：2015/10/03(土) 20:26:57.71 ID:nN/xL0TA.net

おい小僧！「原子力船むつ」って聞いたことあるか？

149 ：名無し三等兵：2015/10/03(土) 20:45:45.27 ID:VLRMKz1p.net

>>142
原潜は空母の護衛に必要か？
イージス艦、護衛艦、対潜ヘリ空母で十分じゃないかな
少なくとも空母を持つよりは現実的

150 ：名無し三等兵：2015/10/03(土) 21:12:00.13 ID:nN/xL0TA.net

空母つくるカネでクルーズ船十隻つくろうぜ
軍人より観光客が行き来したほうがよほどいい
爆弾より爆買いだ

151 ：名無し三等兵：2015/10/03(土) 21:43:37.12 ID:KhpJ0tLv.net

モノにもよるけどクルーズ船それほど安くないぞ

152 ：名無し三等兵：2015/10/03(土) 22:06:38.61 ID:VLRMKz1p.net

豪華クルーズ船はちょっと異常な値段だよな
空母とは言わないがイージス艦くらいの値段しかねない

153 ：名無し三等兵：2015/10/04(日) 22:25:19.64 ID:MDNA3yVj.net

>>149
イージスすら満足な数割けない、戦時の場合は空母に大体４隻程度イージス付ける訳で・・・
ミサイル防衛も考えるとギリギリだし他の艦隊の守りが無くなる、んで海自の潜水艦だとそも
そも艦隊についていけん

154 ：名無し三等兵：2015/10/05(月) 07:26:24.88 ID:7Saq5l7e.net

アイーダ・プリマ(約12万5千トン、約3300人乗り)と同型1隻で約1000億円だっけ

受注額が約1000億円で工事の遅れで数百億円ほど余計に掛かったようだ

155 ：名無し三等兵：2015/10/05(月) 08:42:29.58 ID:YMYMi93j.net

空母は金食い虫なので要らない

156 ：名無し三等兵：2015/10/05(月) 16:33:15.91 ID:V4jkV/Qo.net

>>153
護衛はあきづき型と新5000トン型で十分じゃね？

157 ：名無し三等兵：2015/10/05(月) 23:07:56.49 ID:Zv/IhATL.net

>>154
艦載機十機分だろ

158 ：名無し三等兵：2015/10/05(月) 23:59:15.71 ID:6ydo/cZI.net

>>155
空母買う余裕が自衛隊にあるのかと
そのくらいなら中古のＦ１５でも大量購入した方がまし
あるいは10式大量導入とか

159 ：名無し三等兵：2015/10/06(火) 03:01:43.01 ID:NdBg8CRb.net

軽空母は空母に比べて維持費は格段安いと？

160 ：名無し三等兵：2015/10/06(火) 16:26:40.23 ID:POry7VRF.net

>>156
あきづき型がイージス艦の代わりになると言うのは間違い、あきずきが最大同時に８発程度
アメのイージスは１２発以上とスペック負けしている上、一番のキモであるC&Dや共同交戦能
力（リンク１６とかではなくDDSやCEPを利用した秒単位の情報共有能力）が無い時点で飽和
攻撃に対応出来ない

>>157
客船構造だと火災や衝撃に弱すぎる、爆弾１発でいろんなもの壊れて航行不能になりそう

161 ：名無し三等兵：2015/10/06(火) 16:33:09.19 ID:PrP56FN7.net

つ護衛空母

162 ：名無し三等兵：2015/10/06(火) 16:42:38.00 ID:POry7VRF.net

護衛空母って対地対潜主体の低コスト艦じゃん、ＷＷ�Uのアメの奴は商船ベースとは
言えちゃんと補強設計もやってるんやで？

163 ：名無し三等兵：2015/10/06(火) 16:45:21.28 ID:POry7VRF.net

客船ベースで安く作れるならどこもやっとるよ、構造や要求性能が違いすぎて無理やり
作っても性能悪いから作らんだけ

164 ：名無し三等兵：2015/10/06(火) 16:58:54.42 ID:tnaSCAhZ.net

＞＞１２２
２０００ｍ級の空母だって。

２０００ｍ級の空母が作れるくらいの大きいドックを作るための用地の買収か
らはじめるとなると、これも負けず劣らず、金がかかると思うのだが。

さらにいうと、それをちょっとでも移動させるには、２０００ｍ級ともなると
、その重量でとんでもないくらいの推進力（スクリュー１０００個くらいか）
が要求されるわりには、たいして、スピードも出ないから、搭載機を発進した
後、避退するなんてまねはほとんどないに等しい。

そのうえ、２０００ｍもあれば、ほとんど、旋回できないから、直進しかでき
ないだろう。

１０時方向に旋回するとなると、最低でも２０ｋｍくらい手前で命令しないと
間に合わないだろう。

165 ：名無し三等兵：2015/10/06(火) 19:02:41.50 ID:bWE/vqw5.net

2000mならドックで造るんじゃなくてメガフロートみたいな工法だろうな
1000m滑走路のメガフロートなら実際に作成されて昔横須賀沖で離着陸試験してたよ
今は分割して一部が福島原発にあるらしい

166 ：名無し三等兵：2015/10/07(水) 22:55:39.57 ID:CqfBIzJX.net

2500人搭乗の空母と700人の護衛空母なら人件費だけでも三分の一だし

167 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 19:24:04.01 ID:77uDXNip.net

日本列島という不沈空母があるのに、何で空母なんて作る必要があるの？

168 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 19:25:49.18 ID:77uDXNip.net

>>158
F-15はともかく、10式は不要だろ。

169 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 19:29:51.85 ID:77uDXNip.net

>>149
潜水艦なしの空母艦隊とか、沈められに行くのと同じだな。

170 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 19:49:35.78 ID:Z5ZCobGH.net

>>167
マントル対流推進方式だと巨大な空母を動かせる代わりに、移動先や旋回の制御が出来ない上に遅い

171 ：名無し三等兵：2015/10/08(木) 19:51:59.20 ID:JTCAyIHy.net

移動する必要がない
というか移動しないでくれ

172 ：名無し三等兵：2015/10/10(土) 11:18:51.29 ID:b5/97FLA.net

>>169
なんの為のDDHだと。


護衛艦隊に対艦ミサイル母機を簡単に近づけさせない為に、迎撃機を運用出来る艦船は欲しいなぁ

陸上基地からの迎撃機では、リアクションタイムに致命的な遅れが出る。

オンボロ爆撃機にすらフリーハンドでASMを撃たれる現状はマズイのさ。

173 ：名無し三等兵：2015/10/16(金) 01:44:14.67 ID:87MYMP31.net

>>168
今の中国の軍備拡大見ると本土防衛が最優先事項
その点で１０式大量装備はコスパ的に優れている

島嶼防衛とかはその次

174 ：名無し三等兵：2015/10/17(土) 21:18:07.66 ID:cYzgWa1H.net

日本が空母持つというのは、第７艦隊責任エリアの極東部分ぐらいはカバーするという感じですよね。
フィリピンやインド洋ぐらいには出てって、怪しい人達を排除するてこと？

だとしたら、空母の他に船や飛行機はあと追加でどれくらい必要になるんでしょう？

年間２、３万円
の増税で30年ぐらいは軍事プレゼンスというか、安全を担保してくれるというなら、いいですけど。。。

175 ：名無し三等兵：2015/10/18(日) 16:27:52.10 ID:w5Ku7mH+.net

本日、安部首相と中谷防衛大臣は観艦式出席後揃って米空母レーガンを視察する。
ヘリで米空母の甲板に降り立つ安部首相にとって視察の目的の一つに次期揚陸艦建造もある。
日本にとって米軍のように巨大な正規空母は望まないが、固定翼機も運用できるに艦船が要望されている。
そこで噂されている空母型揚陸艦の現実味を増してくる。
これは全長約300m、甲板の最大幅70m、船倉は三層構造。
上部甲板は固定翼機運用。下部船倉は揚陸艦艇、戦車、車輌など陸上兵器を収納。

176 ：名無し三等兵：2015/10/18(日) 18:46:26.15 ID:bJdWMQQL.net

>>175
毎度のごとくsageもせずに寝てなくてもいい夢見続けられてていいなw

177 ：名無し三等兵：2015/10/23(金) 14:15:30.05 ID:/J0Ktl1a.net

来年春には概要が明らかになる。
ただの揚陸艦なのか固定翼機も運用可能な大型揚陸艦なのかお楽しみ。

178 ：名無し三等兵：2015/10/23(金) 20:22:46.85 ID:Cfzvzg3+.net

>>177
その固定翼機というのがF-35Bだとしても、ありえないから安心しろ。
まさかと思うけどスパホとかE-2なんて考えてるなら、悪いことは言わないから脳の病院にいけ。

179 ：名無し三等兵：2015/10/23(金) 22:35:04.89 ID:/J0Ktl1a.net

F-35Bならいずもでもひゅうがでも運用できる。
緊急時、ちょっと燃料補給とパイロット休ましてねと米軍機が着陸する。

やはり固定翼機と言えば早期警戒機じゃないか。
安部ちゃんもわざわざ米空母を視察に行ったんだし、次期護衛艦には固定翼機を搭載したいと考えているんじゃないの？

180 ：名無し三等兵：2015/10/24(土) 01:38:05.44 ID:A05aasEM.net

ひゅうがで運用するにはスキージャンプ必須

181 ：名無し三等兵：2015/10/24(土) 01:38:36.23 ID:A05aasEM.net

空母厨に釣られたか

182 ：名無し三等兵：2015/10/24(土) 03:56:18.62 ID:TFJ4imAN.net

航空母艦/ヘリコプター護衛艦×8
　ほうしょう型CV（改キティホーク級）×2
　しょうかく型CV（国産正規空母）×2
　ひゅうが型DDH×2
　いずも型DDH×2
護衛艦×48
　こんごう型DDG×4
　あたご/あかぎ型DDG（27DDG）×4
　むらさめ/たかなみ型DD×14
　あきづき/改あきづき型DD×5
　ゆきかぜ型DD（25DD[VLS増備]）×5
　たちばな型DE(DEX）×16
潜水艦×36
　かわち型SSB(改オハイオ級）×2
　ふそう型SSB(国産戦略原潜）×2
　さつま型SSG(改バージニア級）×4
　ながと型SSG(国産原潜）×4
　そうりゅう/改そうりゅう型SS×24
機雷艦艇×30
　やえやま型MSO×3
　すがしま型MSC×9
　ひらしま型MSC×3
　えのしま型MSC×8
　改すがしま型MSL×3
　うらが/改うらが型MST×4

183 ：名無し三等兵：2015/10/24(土) 04:00:36.55 ID:TFJ4imAN.net

輸送艦艇×24
　のと型LST(改フアン・カルロス級）×2
　おおすみ/改おおすみ型LST×6
　LCAT/次世代型LCAT×16
　LCU×4
補給艦艇×8
　ましゅう/改ましゅう型AOE×4
　さがみ型(改サプライ級）AOE×4
哨戒艦艇×12
　はやぶさ/改はやぶさ型×12
その他補助艦艇×30

航空機
　P-1×100
　F-14EJ×110
　F-35CJ×220
　E-2D×30
　SH-60K×100
　MCH-101/AW101(多用途艦載ヘリ型）×30
弾道ミサイル
　トライデントD-5×180

このぐらいの戦力は必要

184 ：名無し三等兵：2015/10/24(土) 11:20:38.80 ID:9QnO6Jdi.net

>>182
> 護衛艦×48　じゃなくて、> 護衛艦×56　じゃないの？

185 ：名無し三等兵：2015/10/24(土) 12:36:16.66 ID:4yj6HtVe.net

>>182

提示、ありがとうございますm(__)m。
この戦力の半分では、作戦単位にはならない感じですか？？

186 ：名無し三等兵：2015/10/24(土) 13:47:41.19 ID:ncIQoI1m.net

>>184DDHを実質CVHとみて別枠にした
>>185作戦単位にはなるがシーレーン防衛しつつ対中対露対朝抑止を担うにはこのくらいは必要

187 ：名無し三等兵：2015/10/24(土) 13:58:34.70 ID:ncIQoI1m.net

なお、上記戦力は日米同盟は維持されているが、アメリカで新モンロー主義が台頭し米軍がグアムまで撤退したため、日本が極東・東南アジアの安全保障を代替するという仮想シナリオを想定。

この想定のもとでは、

内政的には憲法改正と有事法制の整備、防衛費対GDP比2.0%(約9.6兆）への拡張と、海だけでなく陸・空・サイバー・防諜・諜報・軍事衛星運用能力の拡大が必須。
外交的には欧州地域で米軍を代替するであろう英国、インド洋から中東地域の安全保障のキーとなるインドとの同盟が不可欠。

と思う。

188 ：名無し三等兵：2015/10/24(土) 14:14:10.63 ID:HkwMV1KZ.net

空母って、アメリカみたいに地球の向こう側まで行って戦うのには必要だろうけど、
中国とかと日本周辺だけでやり合うのに必要か？
空中給油機を増やすだけにして、空母に注ぎ込む金でもっと他の戦力を増やした方がよさげ。

189 ：名無し三等兵：2015/10/24(土) 15:09:43.70 ID:4yj6HtVe.net

>>187
単純には、1940年頃の海上支配能力を目指すてことですか。。
地勢も変わらないし、第７艦隊に替わるシナリオなら、当然といえば、当然なんでしょうけど。。

海上に航空自衛隊を超える航空戦力を追加して艦艇は約3倍にする…。空母持つならこれくらいは考えなきゃていう一つの案ですよね。

国内法問題はややこしいから置くとして、消費税を20%にしたら構築・維持できますか？？。

190 ：名無し三等兵：2015/10/24(土) 16:25:31.38 ID:BqJP1+4w.net

>>189
男女共同参画予算を全額国防費に回せば、
余裕だぞw

191 ：182：2015/10/24(土) 16:38:15.14 ID:BqJP1+4w.net

ほかにも延命治療の保険適応を外すとか、
TVCMに30%位の広告税掛けるとか。
消費税以外でも財源はかなり有る。

192 ：名無し三等兵：2015/10/24(土) 16:57:18.12 ID:I8NFK2M9.net

生活保護費半減でいけるな。

193 ：名無し三等兵：2015/10/24(土) 16:58:05.83 ID:I8NFK2M9.net

老人医療費の補助半減とか。

194 ：名無し三等兵：2015/10/24(土) 16:58:54.61 ID:I8NFK2M9.net

役立たずの無職とか、80歳以上の老人は不要。

195 ：名無し三等兵：2015/10/24(土) 17:06:06.58 ID:XgxlTcDU.net

自分だけは歳をとらないとか思ってるのか

196 ：名無し三等兵：2015/10/24(土) 17:37:16.51 ID:BqJP1+4w.net

また、アカのネット工作活動かねw

197 ：名無し三等兵：2015/10/25(日) 11:28:44.43 ID:A5h/dg+S.net

なんかこういう事いうやつらのが、よほど売国奴じみてるよな
日本経済なんてどうなってもいいから、自分にとって理想の軍隊つくれってことだろ

198 ：名無し三等兵：2015/10/25(日) 13:36:54.33 ID:Lc7GsE7V.net

空母又は空母型揚陸艦建造の発表は来春まで待て

199 ：名無し三等兵：2015/10/25(日) 14:04:32.96 ID:YNf7HKEX.net

>>198
全通甲板であることと航空母艦であることはイコールじゃないぞ。
ヘリの運用考えたら全通甲板なのは驚くに値しないんで。

200 ：名無し三等兵：2015/10/25(日) 14:59:48.41 ID:6f0KKgAf.net

やっぱり最初の正規空母は竜飛というコードネームが与えられるのかな？

201 ：名無し三等兵：2015/10/25(日) 15:02:42.01 ID:OfzlZKNg.net

空母型揚陸艦って何。バカメディア良く使う「空母型」って意味不明。全通甲板のことか？
空母型と聞くとアングルドフライトデッキを装備した空母を連想してしまう

202 ：名無し三等兵：2015/10/25(日) 15:13:20.47 ID:KjVfSoB+.net

>>186
いや、護衛艦を４８隻じゃなくて５６隻にふやしたほうがいいんじゃないの？って言ってるんだが

203 ：名無し三等兵：2015/10/25(日) 16:11:03.04 ID:tS/0WvdW.net

空母てのはこの位迫力なくちゃな
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/images/23000-image03.jpg

204 ：名無し三等兵：2015/10/25(日) 16:58:45.02 ID:92JsTk/9.net

見てくれの押し出しのために買うとか
ヤクザのベンツと同じ発想

205 ：名無し三等兵：2015/10/25(日) 19:42:15.82 ID:GiB4P8AG.net

>>189
国内法問題はややこしいから置くとして、消費税を20%にしたら構築・維持できますか？？。

やめれ。
消費税増税は、毎度景気を冷やして税収全体は減る本末転倒を起こす代物。
「国の借金ガー」とか財務省＋マスゴミコラボの嘘っぱちだから。
むしろ防衛費倍増という「公共事業」で景気拡大も図るのは結構良策。

206 ：名無し三等兵：2015/10/25(日) 20:20:14.92 ID:JqoFngY9.net

「ガーガー」出た

207 ：名無し三等兵：2015/10/25(日) 23:09:28.20 ID:Lc7GsE7V.net

今年防衛大臣がサンディエゴへ行って強襲揚陸艦視察、今回首相と防衛大臣が揃って米空母を視察は何のために。
まぁ、正規空母程の大型艦でなくとも、日本も何らかの固定翼機を運用できる艦船をいずれ建造すると思う。

208 ：名無し三等兵：2015/10/25(日) 23:10:38.56 ID:c2ObrMcS.net

税金取らずに国が豊かになるなら、どの国も税率ゼロにするわアホ

209 ：名無し三等兵：2015/10/25(日) 23:20:36.31 ID:92JsTk/9.net

税金を取らずに国が豊かになるか
その国の状況や政策次第でYesの場合もNoの場合もあり得ますな
前提抜きで一概に結論が出せる問題じゃない

210 ：名無し三等兵：2015/10/25(日) 23:22:20.23 ID:c2ObrMcS.net

実際ほとんどの国が税金を取ってる事実。

211 ：名無し三等兵：2015/10/25(日) 23:49:58.98 ID:92JsTk/9.net

ああ、取るかとらないかなら、ゼロというのは現実的じゃないね
でもそんな話は誰もしてなかった

212 ：名無し三等兵：2015/10/25(日) 23:59:22.39 ID:OVnuPLZz.net

アメリカ様は中国の歴史に全く学んでない。
天子とは独力で戦争できるから誰もがいうことを聞くのである。
家臣の援助をあてにしだすと春秋戦国の世になる。

213 ：名無し三等兵：2015/10/26(月) 00:22:17.66 ID:VeEnBXrQ.net

>>207
まさか尖閣や沖縄守るのに固定翼機のせた空母必要なわけないし
米軍のお手伝いで、アジア警察やるようなケースか？日本で空母使う必要性あるとしたら

とりあえずそういうの含めて憲法改正してからだろな。いつになるか解らんが
現状の安保法制じゃ、例の人工島で米中がドンパチしたとしても、日本の存立危機事態にはならない
空母やイージス艦送るどころか、補給のお手伝いするのが精々だな

214 ：名無し三等兵：2015/10/26(月) 06:51:25.52 ID:aLowzvaK.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　兵器産業から日本を防衛する憲法九条を、安倍が無視！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　あなたはどっち優先？　→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←兵器優先　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生活優先→
　　　　　　　　　　　　　　　　←ウヨク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サヨク→
　　　時代遅れバイバイｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　火星人と交流スタート！

ウヨク

ＫＣ４６Ａは米軍機への給油可能。１機２０８億円。来年度予算案に１〜２機を計上。
政府が「ユニバーサル・スタジオ・ジャパン（ＵＳＪ)」の候補地である沖縄県本部町に、大型港を検討。米空母が入港可能になる。

サヨク

都内をデモ行進！時給１５００円を要望！「海外並みの引き上げを」。中道左派政権は増税を検討中、スウェーデンの富裕層は世界最高水準の税率に。
金持ちからカネを搾り取るのは理にかなっている。格差の時代に変えたのは竹中平蔵＝新自由主義

シールズ・山本太郎

安倍は国会前でシールズの学生デモが盛り上がれば盛り上がるほど「燃えるんだよね」と周囲に語っている。ＳＮＳＩ「１５５７」
マイトレーヤ「国民の意志を裏切ると、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」si5n7k/04zpzf/bf1tqd
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。 mai_03_01.html

火星人は生活優先

マイトレーヤ「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。そして最後に防衛である。
暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。si5n7k/kxz1kf/xchu67
メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

215 ：名無し三等兵：2015/10/26(月) 06:59:50.43 ID:FuBHQ/Ow.net

なんで憲法改正なんて要るんだ
9条信者の言うこと鵜呑みにしすぎだろ

216 ：名無し三等兵：2015/10/26(月) 07:01:09.88 ID:gS8nRgLz.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　満身創痍の鬼畜ゴリホーモ

　　　　　　　　　　　　鬼畜ゴリホーモ、世界制覇ゴール目前で、大ゴケｗｗｗ

　　　　　　　,　- ―‐ -　､　　　　ゴリホーモはアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼ 　　　　それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、ゴリホーモは出現するでしょう
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ　　　　暴落後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うこと、そして最後にゴリホーモです
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　'　　　　　
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　
　 |ヽ' ヽ　　 　 ＞　　＜　　　 ﾉ! l　　　　　他の国々のように、日本もさらに多くの原子力ゴリホーモを作ろうとしています
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|　　　　　 多くの人々がゴリホーモの汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ　￣　　　　　 ゴリホーモは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '　　　　　　　　　
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼　　　　　　　　　世界平和にとって最大の脅威である国は、ゴリホーモ、イラン、アメリカです
　　　　 　／ ″ 　　　 　 　 ＼　　　　　　 ゴリホーモによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません
((　(( 　／ 　　ゴリホーモ　　　＼　　　　 ゴリホーモが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
　　　　￣ ＼＿ ＼　／＿／￣　　　　

ゴリホーモ帝国の確立をかなり意識的に考えて、それに向かって働きかけている人々がアメリカに大勢いる。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるゴリホーモの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、ゴリホーモの任務である。

217 ：名無し三等兵：2015/10/26(月) 20:19:35.79 ID:NHWRzfQA.net

>>190
>>205

では、かなり難しいけど財政・財源問題も一旦、脇に置きます。

今の国防コンセプトはどんなに困難でも、「盾」を強く厚くしますてことですよね。

でも、いま空母を持つということは「槍」を持つことを考えるてことですね。

「盾」だけ方式では高くつきすぎてそのうち限界がくる設定で「槍」による抑止力と防衛を考えてみようと。

たとえば、軍事的な具体策として、

�@核武装
・弾道ミサイル配備
・戦略爆撃機配備
・核ミサイル搭載潜水艦配備
・核ミサイル搭載艦配備

�A空母機動部隊配備

大まかにはこの２つだとします。

比較かなり安くなることがわかっていても、日本は�@の選択はすぐには絶対できないですよね。

したがって、国防上、敵地への打撃能力が必要となった場合、空母配備の選択がかなり濃厚になるんじゃないでしょうか。

とりあえず、通常戦力の限界までしか選択肢がないので、理屈の上では案外、空母って可能性が高い気がしてきました。
つまり、選べる「槍」はこれくらいしかないじゃん…と

218 ：名無し三等兵：2015/10/26(月) 22:35:17.96 ID:VMi0J92W.net

つ 陸上航空基地

与那国島や下地島の空港活用を考える方が先だと思う。
どの国を重点対応すべき対象とするか。
敵地への打撃能力ってアンタ、中東やアフリカへ遠征するのかね

219 ：名無し三等兵：2015/10/27(火) 18:38:56.96 ID:lyvCyiZY.net

いえ、アジアの中の我々とは全く違った概念をお持ちの国の軍事施設ですね。

220 ：名無し三等兵：2015/10/28(水) 16:34:15.81 ID:kLyuKRMC.net

ぶっちゃけ下地島や与那国島に航空基地置くなんて言い出したら、左派の猛攻にあって絶対頓挫するだろ
地元を反対派に丸め込まれたら打つ手無しだ
それならまだ軽空母持つ方がハードル低いだろう
既にヘリ空母運用によって既成事実は積み重ねつつあるから、軽空母程度ならそこまで反発も起きまい
何より陸上基地と違って空母なら地元の反対運動が無いしな
空母持つくらいなら陸上基地にしろと言ってるヤツは反対運動というものも考慮に入れた方が良い

221 ：名無し三等兵：2015/10/28(水) 16:44:50.42 ID:a9eBTt56.net

空母は移動式小型の空軍基地。
陸上に基地つくると反対するんだから小型の固定翼機用の空母有ってもいいんじゃないの。

222 ：名無し三等兵：2015/10/28(水) 22:36:28.55 ID:Aki9dv3z.net

>>220
>>221

賛成です。
沖縄にもう基地は造れないというか、現実的じゃないと思う。もう造っちゃいけない気がするし、事実、本島でさえ難しいし。

でも、何かあったら絶対助けに行かなくちゃだし、前に出てたとおり海峡防衛もできるし、ベンガル湾から1000km内を射程にできるし、ってことなら…。

223 ：名無し三等兵：2015/10/29(木) 14:16:36.15 ID:5C013DfK.net

>>221
そこで噂の空母型揚陸艦ですよ。
なにやら全長約300m、甲板は最大70mの空母兼用の揚陸艦を作るとかの噂。
これぐらいの長さがあると発艦補助装置がなくても、早期警戒機や戦闘機の発艦可能だとか。
着艦時は制動用のワイヤーを甲板に装備するだけ。
船体は大きくなるが船倉は格納庫と揚陸挺を収納する空洞なので建造費もいずもより少し多くなる程度とか。
来年の発表が楽しみですね。

224 ：名無し三等兵：2015/10/29(木) 14:54:41.61 ID:2Fx317vD.net

空母と揚陸艦には相反する要件があるから別艦種になってるんだが
無理矢理二個一にしたら航空戦艦の再来だ

225 ：名無し三等兵：2015/10/29(木) 17:59:58.47 ID:rME5fI3Y.net

武蔵「呼んだ？」

226 ：名無し三等兵：2015/10/29(木) 18:31:24.05 ID:D18qL/Iy.net

アホか。
300mとかアメリカ級強襲揚陸艦をはるかに超える。

227 ：名無し三等兵：2015/10/29(木) 20:06:19.26 ID:5C013DfK.net

アメは正規空母と強襲揚陸艦を独立して保有している。
日本はそんな贅沢は出来ないから折中の空母型揚陸艦を作ろうとしているじゃないか。
首相も空母視察したし、防衛大臣は強襲揚陸艦視察したし。

228 ：名無し三等兵：2015/10/29(木) 21:14:31.58 ID:2Fx317vD.net

揚陸艦としては大きすぎて取り回しもしずらく、接岸できる港も限られ、上陸地点への接近も専用揚陸艦ほどはできず作戦上の制約が大きい
さらに揚陸艦にしては高価だから数を揃えられず、損失を恐れて敵前上陸等の危険な任務にも使えない
空母としては正規空母ほどの搭載機数は望めず速力も遅く航続距離も短く、管制能力も整備能力も低い
値段だけは揚陸艦よりも軽空母よりも高く、揚陸艦、空母としての能力は専用艦に及ばない
迷軍艦、珍兵器の歴史にわざわざ日本の名前を刻むために税金使ってそんなものを作ろうという主張

229 ：名無し三等兵：2015/10/29(木) 21:52:28.70 ID:Jq3EpANw.net

正規空母に基地機能があるなら、沖縄の基地負担を軽減できるね
基地負担を軽減すれば、補助金を削減できるし、削減した分で建造と維持をしたらいい

230 ：名無し三等兵：2015/10/29(木) 22:24:36.48 ID:5C013DfK.net

あの今どき全長340mの大型クルーズ船でも容易に取り回し出来るように船首にも左右に振る方向転換用推進機があるんだが。
建造費は中が空洞に近いし大幅にアップしないだろう。
あとは政府が南シナ海のシーレインを見据えて決断するだけ。
いつまでもアメをあてにできないし、自分のことは自主的にやらないと。

231 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 13:58:42.52 ID:sMsA1GPS.net

しかしついにアメリカすらLCAC放棄しちゃった今となっては
空母と揚陸艦の間の差がかなり狭まってきてるのは確かかも

232 ：名無し三等兵：2015/11/01(日) 14:19:49.87 ID:18s/j4N/.net

しかし日本にとってはMBT 揚陸する唯一の手段だからな

233 ：名無し三等兵：2015/11/02(月) 19:15:40.18 ID:DI4F9g4w.net

>>アメリカ級
いや、ウェルドック復活させてますし

やはり、空母と強襲揚陸艦の目指す先はまだまだ異なるよ

234 ：名無し三等兵：2015/11/03(火) 13:20:10.73 ID:2jMBI3HF.net

空母保有か。低学歴の夢だよね。

235 ：名無し三等兵：2015/11/03(火) 13:28:03.01 ID:Tr6Y+AQd.net

ネトウヨとブサヨの共通点
・九条を過大評価する
・空母と揚陸艦をいっしょくたにする

236 ：名無し三等兵：2015/11/03(火) 21:42:03.96 ID:fOHfE7Mu.net

なんで低学歴？
九条てなに？

237 ：名無し三等兵：2015/11/05(木) 14:50:12.12 ID:jSQD29xE.net

スキージャンプ型とか使い道ないもんなｗ

238 ：名無し三等兵：2015/11/05(木) 16:21:50.25 ID:UbDCIQXD.net

ロシア・インドに謝れよ

239 ：名無し三等兵：2015/11/05(木) 16:25:31.42 ID:UbDCIQXD.net

スキージャンプの空母には2種類ある
STOBAR＞＞＞＞＞STOVL

240 ：名無し三等兵：2015/11/05(木) 16:29:17.34 ID:UbDCIQXD.net

ヘリ空母は論外

241 ：名無し三等兵：2015/11/06(金) 09:20:56.69 ID:fwAzkHOE.net

潜水艦怖い

242 ：名無し三等兵：2015/11/13(金) 10:25:03.10 ID:RCzV/MXc.net

宮崎アニメに空父て出てきそうだな？

243 ：名無し三等兵：2015/11/23(月) 23:50:29.34 ID:zI31bdge.net

空母名は海軍の伝統に反して
エンプレス ジングウ 対チョン半島 母港舞鶴
アドミラル トキムネ 対チャンコロ 母港佐世保
プロフェッサー シヘイ ハヤシ 対ロスケ
母港大湊
インダストリアル トヨタ 対アメさん
にして欲しい

244 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 15:52:35.71 ID:jY1MzyNM.net

空母自体の価格はたいした事ないけどな、自衛隊の力を海外に誇示したいのなら作っても
いいんじゃないのか？消費税１％で１.５〜２兆の税収が見込めるんだから
シャルル・ド・ゴール級　4250億
ジェラルド・R・フォード級　9000億
のどっちかを作って、年間維持にド・ゴール→280億以上、フォード級700億以上（排水量か
らの予測）払って維持すればいい

245 ：名無し三等兵：2015/11/24(火) 15:59:45.06 ID:jY1MzyNM.net

一見核兵器の方が安上がりに見えるけど、トライデントＤ５を原潜４隻で運用している英軍だと
衛星、兵装の取得費用に１７億ポンド以上（３兆以上）、ヴァンガード級４隻で年間１５００億
近くの維持費を掛けている上殆どの情勢に対して使えないからコスパが悪い

246 ：名無し三等兵：2015/12/12(土) 06:45:24.55 ID:h7pM4tle.net

>>200
姉妹艦は下北でおｋ？

247 ：名無し三等兵：2015/12/12(土) 08:00:47.25 ID:x3IQrTPt.net

>>245
１７億ポンドなのか３兆円なのかはっきりしろ。
３兆ウォンなら計算合うけど。

248 ：名無し三等兵：2016/01/10(日) 13:27:15.39 ID:/VH2wbpi.net

さて今国会で空母型揚陸艦の予算獲得審議が始まるんだが。
1500億円出せよ。近い将来に南シナ海出動に必ず必要に成るから。

249 ：名無し三等兵：2016/01/10(日) 14:00:28.40 ID:/ozXBOZh.net

中期防に含まれない艦を予算請求できるはずもなく。
やるなら中期防の見直しが先。

250 ：名無し三等兵：2016/01/11(月) 04:37:27.20 ID:zXN/sw7b.net

ﾀﾌﾞﾝ別次元の人だろう

251 ：名無し三等兵：2016/01/11(月) 07:13:52.04 ID:TvvEnQze.net

多目的輸送艦って中期防に入ってたか？

252 ：名無し三等兵：2016/01/11(月) 08:38:08.98 ID:taYBFqpW.net

>244 核推進のドゴール級よりは非核推進なら大分安く作れるんじゃね?　同サイズなら3000億弱ぐらいとかで

253 ：名無し三等兵：2016/01/11(月) 13:00:24.79 ID:gAPEbdqX.net

軽空母程度なら持ってても良いと思うけどねえ

254 ：名無し三等兵：2016/01/11(月) 14:44:16.17 ID:Vs3XbRO4.net

LCACとかいう大発動艇のためにウェルドックを設置すると
大型船舶の巡航速度の制約になるため甲板クレーンにでも
水陸両用車とかいう内火艇でも吊るして沖合い発進させろよ。

近い将来にはこれらのクラスが無いとちょっとキツイよね。

英　クイーンエリザベス
排水量70650t　総出力150000hp　速力26kt　航続10000海里
長284m×幅39m　喫水9.9m　甲板280m

中　遼寧
排水量67500t　総出力200000hp？　速力29kt？　航続距離不明
長305m×幅38m　喫水11.0m　甲板270m×73m
ただしソヴレメンヌイ/杭州級巡洋艦からKVG5型ボイラー8缶流用の場合

露　アドミラルクズネツォフ
排水量59100t　総出力200000hp　速力29kt　航続距離不明
長304.5m×幅38m　喫水11.0m　甲板304.5m

米　ミッドウェイ
排水量64000t　総出力212000hp　速力33.0kt　航続11520海里
長296m×幅34.4m　喫水10.5m　甲板296m

日　信濃
排水量71890t　総出力160000hp　速力27.3kt　航続10000海里
長266m×幅38.9m　喫水10.3m　甲板256m

255 ：名無し三等兵：2016/01/11(月) 15:23:31.48 ID:bM7HQ7bs.net

お前らがトヨタ絶望工場で死ぬまで奴隷労働したって空母なんて作れんぞ。
金がないし、作ったところで使い道がないからな。

256 ：名無し三等兵：2016/01/11(月) 18:12:30.64 ID:taYBFqpW.net

>253　　オスプレイAEW型があればねー。F-35Bと組み合わせていずもあたりに乗せれば、、、。

257 ：名無し三等兵：2016/01/12(火) 02:50:08.26 ID:n4mUcGiw.net

>>254
信濃以外の現代の空母の幅は75m前後あります

258 ：名無し三等兵：2016/01/12(火) 09:18:51.39 ID:X+MYxavl.net

水線幅と甲板幅は分けて考えような

259 ：名無し三等兵：2016/01/14(木) 08:39:53.45 ID:G/m9KPnM.net

トップヘビーでフラワーロックにならないようにするには
空母の甲板幅はどれくらいが限界なのだろう

260 ：名無し三等兵：2016/01/23(土) 22:10:02.05 ID:hEAUmJKF.net

空母なんて中は格納庫でがらんどだし1500億円も有れば
全長300メートル、甲板幅最大75メートル位のを造れるだろう。
勿論、カタパルトは無しでも滑走距離が300メートル有ればフル装備の戦闘機や小型の早期警戒機発艦出来るだろう。

261 ：名無し三等兵：2016/01/23(土) 22:15:22.22 ID:kFJaBnj6.net

強力なタグボートが必要になるな

262 ：名無し三等兵：2016/01/23(土) 22:16:36.78 ID:1YDYUDDj.net

カタマランにすれば限界なしだろ

263 ：名無し三等兵：2016/01/23(土) 22:18:30.49 ID:UXaTurin.net

QE級でいくら掛かったか調べてみたら？

264 ：名無し三等兵：2016/01/23(土) 22:20:03.09 ID:DG4WtrdO.net

それより尖閣防衛の為に那覇基地の拡充をですね・・・

265 ：名無し三等兵：2016/01/23(土) 22:34:14.50 ID:UXaTurin.net

大体艦載機の調達はどうすんだよ？空自管轄ならそもそも反対されるし海自にそんな余裕は無い
F35Bを、なんて簡単に言うけどどっちも事情があって簡単には入れられない

266 ：名無し三等兵：2016/01/23(土) 22:42:54.44 ID:hEAUmJKF.net

何でタグボートいるんだ。
船首側に方向転換用ジェット推進機を付ければ
狭い港内でも取り回しは出来る。

267 ：名無し三等兵：2016/01/23(土) 22:45:30.31 ID:hEAUmJKF.net

ジェット推進機↔高圧で水を吹き出す

268 ：名無し三等兵：2016/01/23(土) 23:39:43.76 ID:y4YaLIUq.net

>>267
いいから寝言言ってないで寝ろ
お前の３００メートル空母（）はまいどまいど面白くもねーんだよカスが

269 ：名無し三等兵：2016/01/24(日) 00:08:09.66 ID:sD/TYS2c.net

安部ちゃん、空母型揚陸艦造る気まんまだな
知ってるやつ分かる

270 ：名無し三等兵：2016/01/24(日) 00:22:51.89 ID:0EmDZddD.net

せめて、空母転用可能ないずも改ぐらいは作っとけよ。
ヘリ搭載護衛艦計4隻では足りないだろう。

確実に、実働2隻を確保するなら、ヘリ搭載型護衛艦は計6隻必要。

271 ：名無し三等兵：2016/01/24(日) 00:33:59.02 ID:L0hmq5pd.net

海自空母厨は発艦ばかり気にして着艦は全く考えていないことが分る

272 ：名無し三等兵：2016/01/24(日) 00:35:45.01 ID:0EmDZddD.net

>>271
どこ読んでるんだよ？w
糞犬パヨク反空母厨w

273 ：名無し三等兵：2016/01/24(日) 06:29:12.73 ID:PcSyHNEC.net

>>266
1500億円で6万t級の空母作るなら船体以外は何も乗らないだろうから。
当然機関はないだろうから戦場までタグボートで曳航するんだろ？

274 ：名無し三等兵：2016/01/24(日) 07:48:00.81 ID:gW25BWiy.net

>>273
エンジンも電子装備もすべて後日装備か。
それ、メガフロートでいいじゃね？

275 ：名無し三等兵：2016/01/24(日) 11:06:32.74 ID:ejetUOa9.net

>>274
2000m級メガフロートなら既存の空自の機体と人員そのままで運用出来ちゃうから海自の野望が潰えるが、よろしいか？

276 ：名無し三等兵：2016/01/24(日) 14:43:34.41 ID:phx++NXp.net

2000m級メガフロートと空母ではあまりに機動力がちがいすぎでは？

277 ：名無し三等兵：2016/01/24(日) 15:37:26.76 ID:hh1TydUk.net

さすがに嵐がくるだけで全く運用できなくなるような気がします

278 ：名無し三等兵：2016/01/24(日) 16:25:07.11 ID:5iK5FWPZ.net

メガフロは嵐には空母より強いだろう

279 ：名無し三等兵：2016/01/24(日) 16:26:58.77 ID:hh1TydUk.net

>>278
連結してあるだけだから途中で曲がる
滑走路に段差ができる

280 ：名無し三等兵：2016/01/24(日) 16:31:20.80 ID:5iK5FWPZ.net

メガフロはいろいろと種類が有る

281 ：名無し三等兵：2016/01/24(日) 16:36:09.92 ID:hh1TydUk.net

関空ごと空母にすればいいのであります

282 ：名無し三等兵：2016/01/24(日) 16:45:28.35 ID:5iK5FWPZ.net

メガフロ空母は本質的には南シナ海の中華埋め立て基地と変わらない
「この地点に航空基地があったら良いのになー」という需要が無いなら意味が無いんだよ
正規空母とは大分違う

283 ：名無し三等兵：2016/01/24(日) 18:27:21.79 ID:ejetUOa9.net

土地の利権とか漁業補償とか地元自治体の絡みとかを｢船なんで！｣と一蹴出来る利点はあるが利権が造船関係に集中するのでまず実現しない、それがメガフロート

284 ：名無し三等兵：2016/01/24(日) 20:29:49.69 ID:PcSyHNEC.net

下地島空港を自衛隊共用にするのが先だな。

285 ：名無し三等兵：2016/01/24(日) 20:33:07.53 ID:ejetUOa9.net

>>284
民間用途以外の使用はしないって覚書を沖縄県と交わして造った空港なので少なくとも今の沖縄県知事じゃ無理だと思われる

286 ：名無し三等兵：2016/01/26(火) 00:20:18.19 ID:kGyuMrs3.net

下地島空港って空中発射UAVの着陸地に指定されてたような

287 ：名無し三等兵：2016/01/29(金) 07:04:04.23 ID:9Mb46JDX.net

いずも改ぐらいは作っとけよ。あと2隻ほど建造すれば、常時2隻のヘリコプター搭載護衛艦をオンステージできるだろ？

288 ：名無し三等兵：2016/02/28(日) 13:19:38.83 ID:amOXU+EO.net

いずも改にはF-35Bを載せてほしいですのん

289 ：名無し三等兵：2016/02/28(日) 13:21:34.29 ID:YGudFYqA.net

エセックス級のように続々とロールアウトできないものか正規空母

290 ：名無し三等兵：2016/02/28(日) 13:30:06.65 ID:exwPtfgU.net

安保がある意味一番の弊害

291 ：名無し三等兵：2016/02/28(日) 13:33:29.32 ID:8wS+GuW9.net

カネが掛かるだけでメリットは無い。

292 ：名無し三等兵：2016/02/28(日) 13:42:45.65 ID:amOXU+EO.net

いずも改改あたりには　スキージャンプと着艦制動装置をきぼん

293 ：名無し三等兵：2016/02/28(日) 13:43:46.61 ID:YGudFYqA.net

商船改造ならすぐできるのではないか？

294 ：名無し三等兵：2016/02/28(日) 14:06:23.96 ID:exwPtfgU.net

>>293
有事でも起きない限りｗ

295 ：名無し三等兵：2016/02/28(日) 15:29:21.52 ID:c1dAGevM.net

空母厨はゲーム脳

296 ：名無し三等兵：2016/02/29(月) 19:16:31.61 ID:a7K/t5OF.net

日本海自に全通甲板のフネは不要

297 ：名無し三等兵：2016/02/29(月) 20:26:31.75 ID:XrZEHWsX.net

半島がらみで地域紛争が起きて、空自の飛行場狙ったミサイルが近隣の民間施設(学校とか病院とか)に着弾して死傷者が出たら、戦後に民間人への被害を防止するためとか口実にして空母を造れないもんか？
造れないか…

298 ：名無し三等兵：2016/02/29(月) 21:01:54.86 ID:ra5AtXbT.net

空母の艦載機といっても、普段は陸上基地で運用してる。
空港の数を減らせる訳じゃないぞ。
空母に乗せっぱなしでいいなら、厚木でF/A-18の騒音が問題になったりしない。

299 ：名無し三等兵：2016/02/29(月) 21:31:01.52 ID:L+ivXyRy.net

仮に導入するとしたら、シャルルドゴールの通常型みたいなのと、QE級みたいな大型軽空母どっちがいいの？

300 ：名無し三等兵：2016/02/29(月) 21:50:16.63 ID:K6ej+sks.net

艦載機をどうするか？スキージャンプで運用できるような機体でもあればいいが

301 ：名無し三等兵：2016/02/29(月) 21:56:33.55 ID:L+ivXyRy.net

シャルルcataborだったらF-35c qevtolならF-35b

302 ：名無し三等兵：2016/03/01(火) 00:31:23.38 ID:ZMY5tz/K.net

多分、日本の現状では空母よりも空中給油機を増やしたほうが現戦力のＵＰにつながると思われる。
アメリカ空軍の空中給油・輸送機の保有数をみれば空中給油機の必要性が理解できると思うよ。

2015年6月15日現在　
KC-135R/T 　396機（KC-46に更新予定）
KC-10A 　59機
※wikiより

303 ：名無し三等兵：2016/03/01(火) 00:37:18.86 ID:C4mAGpmC.net

給油機以前に、まず戦闘機の数そのもののが足りない気が。

304 ：名無し三等兵：2016/03/01(火) 17:02:55.63 ID:xp5uxMbN.net

韓国や台湾に比べても作戦機や水上艦艇の数が少ないというのは、さすがに問題だろう。
デカイ軍艦ばかり揃える大艦至上主義や全通甲板至上主義とは決別すべし。

305 ：名無し三等兵：2016/03/01(火) 17:09:25.10 ID:6j25CORS.net

改装空母ならすぐできるだろうけれども
艦載機が時間かかる

306 ：名無し三等兵：2016/03/01(火) 17:25:00.59 ID:LAbVph+E.net

>>304
経済規模も地政学的位置も防衛方針も全部違うんで無意味な比較
韓国海軍が海自並みの規模持ってても陸に使えよ阿呆で終わりだし、
海自に渡洋性もなさそうなフリゲートをしこたま持たせたって何に使うんだ阿呆で終わる

307 ：名無し三等兵：2016/03/01(火) 17:30:06.57 ID:ZwtsQ4Pp.net

日本海自は沿岸と近海防衛に専念すべし。

308 ：名無し三等兵：2016/03/01(火) 17:52:13.63 ID:9CrsjbFj.net

米軍縮小＝海自拡大

309 ：名無し三等兵：2016/03/01(火) 18:01:57.58 ID:6j25CORS.net

シーレーン防衛を真面目にやろうとすれば
機動艦隊でもないと本土防衛は難しい

310 ：名無し三等兵：2016/03/01(火) 20:33:03.15 ID:/KaycFuP.net

空母を持つだけならそんなにハードルは高く無い、ドゴールが作るのに4000億、維持に300億ぐらい
掛かっているから保有だけならしょうもないばら撒き止めれば5隻ぐらい余裕、でも人員が足りない
ので直ぐに増やせないんだよね

311 ：名無し三等兵：2016/03/01(火) 22:44:47.81 ID:LMOrZPxp.net

5隻って2兆円！　そんなに買ったら税金上がるんじゃね?　やめてくれー

312 ：名無し三等兵：2016/03/02(水) 00:43:09.34 ID:+eiCWdIS.net

海上交通が生命線なのは戦前も今も同じか

313 ：名無し三等兵：2016/03/02(水) 01:09:51.00 ID:aOrc2zac.net

現在のほうが重要性は高い

314 ：名無し三等兵：2016/03/02(水) 06:54:15.03 ID:F/2e/1AD.net

トランプが当選して１兆円ぐらいに増やせと言ってきたら空母建造して保有したほうが安上がりになりそう

315 ：名無し三等兵：2016/03/02(水) 07:27:34.05 ID:Cl7rV5ud.net

>>314
第７艦隊と米海兵隊と米国の後ろ盾（含む核戦力）よりも？
むろん法外なこと言われりゃ、もちろんなんか手は打たなきゃならんが

316 ：名無し三等兵：2016/03/02(水) 19:13:23.25 ID:AN0TC9c6.net

日本海自は沿岸と近海防衛に専念すべし。

317 ：名無し三等兵：2016/03/02(水) 19:18:17.01 ID:I9cp9huw.net

オバマの次トランプとかアメリカどこへ行ってしまうん？

318 ：名無し三等兵：2016/03/02(水) 22:02:10.72 ID:lEIkQVdM.net

トランプが当選したら半年以内で国政を投げ出して、１年以内に弾劾で失職となるだろうw

319 ：名無し三等兵：2016/03/02(水) 22:07:00.71 ID:Cl7rV5ud.net

>>316
してるじゃん
なんの不満があるのか

320 ：名無し三等兵：2016/03/02(水) 22:24:51.94 ID:55ThGsq3.net

>>319
ペルシャ湾とかジブチとか･･･

321 ：名無し三等兵：2016/03/02(水) 23:49:38.05 ID:Nu93imIm.net

大した戦力送ってないような

322 ：名無し三等兵：2016/03/02(水) 23:59:04.56 ID:Nu93imIm.net

>>316
シーレーンに関しては最優先、それこそ何万人数兆円の損害を出しても確保すべき問題だよ、真面目に米軍が
動けなくなったらドゴール以上の空母を６隻常時３隻体制にして核戦力もイギリス並みに保有、合わせて初期
投資６兆、年間維持費4000億ぐらい金が必要になるが干上がるよりは安い

323 ：名無し三等兵：2016/03/03(木) 00:40:02.22 ID:0lR5RUXL.net

シーレーン防衛しようとすると空母打撃群はどうしてもアレやね

324 ：名無し三等兵：2016/03/03(木) 00:57:54.02 ID:aEBs+/Cv.net

>>322
はいはい、わかったから座れ、落ち着け
深呼吸してから現実を照らし合わせようなー

シーレーンは現状米国主導の秩序にダダ乗りなんで、
これをある日突然に自前の分だけは肩代わり、なんてのは非現実的
やれる所をできるだけやっていくしかないわな

325 ：名無し三等兵：2016/03/03(木) 01:23:58.72 ID:Sc7De/SK.net

ニイタカヤマノボレ

326 ：名無し三等兵：2016/03/03(木) 08:35:43.12 ID:6pkYRLSB.net

米国におんぶに抱っこの癖にやたら米国に反抗的な馬鹿が多いのが日本だからな、いまだに
70年前の恨み節言ってるボケ老人共も居るし

327 ：名無し三等兵：2016/03/03(木) 08:51:01.91 ID:FMWZ7Gcy.net

やっぱり空母よりも先に強襲空母なのは明白に必要専決事項だろ、もう決まった事だしな、俺はタラワ級最新艦を改名後3百億円で中古購入しオーバーホールする派だ。
それでフィリピン海軍に練習機供与するんであれば見返りにスービック軍港でいつでも給油整備休憩できる権利と交換かスーパーツカノよこせや。これは比軍の義務。そして貸与じゃなく供与で比軍の責任で全て運用させ後は知らん。
その後正規空母「あかぎ」及び正規空母「ながと」、さらにSLBM原潜「やまと」・「むさし」・「さつま」（国内生産初の戦艦としてふさわしいと思う）と、ここまでは最低限日本の長期平和に必要なラインだ。
もっといえば、当然っちゃぁ当然だが、僚艦防衛機能を持ったステルス形状の弐代目やまぐも型を空母打撃艦隊一隊につき3艦と改蒼龍型攻撃潜水艦「龍驤」・「白露」を整備しなきゃだめだ。比軍は毎年艦艇燃油代は国防費内で日米に供出せよ。

当然SLBMには核弾頭多弾頭型搭載を近隣三国（中華民国除く）に宣言せよ。もう日本は一切遠慮しないで良い。周りは遠慮どころか世界がドン引きするキチガイ国家（中華民国除く）しかいないから何ほざいても無視！！

328 ：名無し三等兵：2016/03/03(木) 09:01:44.29 ID:/KOkl5gu.net

艦載機はどうするんだ？米軍でもF35積まずにスパホらしいが

329 ：名無し三等兵：2016/03/03(木) 09:33:23.65 ID:ISyOrXLg.net

空母「いぶき」を建設し、F-35JBを生産して空母打撃群をつくろう！！

http://i.imgur.com/WE608PC.jpg

330 ：名無し三等兵：2016/03/03(木) 12:37:01.90 ID:CPCA31E5.net

>>329
×建設
⚪︎建造

331 ：ccooppyylleefftt1603：2016/03/03(木) 17:22:42.81 ID:JIn141Ww.net

優先度で言えば、まずは護衛艦隊を全隻イージス艦＆FCS3艦化することが一番だけど、
輸送能力が輸送艦３隻じゃだりないし、揚陸艦３隻追加すべきだとは思う。でも揚陸艦に固定翼機運用能力は全く要らない。
もし固定翼機を運用したいなら、完全に別で航空機運用のみに特化した電磁カタパルト付きの軽空母を建造すべき。

電磁カタパルト開発に幾ら掛かるかは不明だけど、
小型電動モーターから超電導リニアまで、日本の電磁気工学はアメリカより進んでるしやれば出来ると思う。
まぁ最悪はアメリカからライセンス買えばいいよ。
後はいずも型をベースに１隻1500-2000億円程度で250-270m級の軽空母を４隻建造って寸法で、
艦載機はE2Dを3-4機、F35Cを8-12機、F18EFを8-12機、SH60Kを5-8機ぐらいの合計30機前後で十分。

アメリカの原子力空母もだけど、一杯積んだところで一度に発艦できないし、殺られたら損害ヤバイし、
正面攻撃力でもリスク分散でも、能力の高い軽空母を複数隻用意する方が有利。

332 ：名無し三等兵：2016/03/03(木) 17:27:56.29 ID:ZfEk367q.net

アーレイバーグ級みたいなのでなく
ミニイージスでもいいのではないか？護衛艦

空母がないと話にならないが（）

333 ：名無し三等兵：2016/03/03(木) 19:05:54.94 ID:zNQateGZ.net

世界中に連邦国家が存在する大英帝国でも
そんなに空母もっとらんぞ

4隻はしんどい。2隻でいいんじゃね？
ドッグ入ローテーションにはちとしんどいが
それが今の日本では精一杯のような気がするなぁ

334 ：ccooppyylleefftt1603：2016/03/03(木) 19:26:45.28 ID:JIn141Ww.net

>>333
英国面炸裂中のイギリス海軍は忘れた方・・・
４５型とか全隻電力不足でフル稼働するとブレーカー停止、全システムダウンやらかしてるし、
今作ってる巨大空母も迷走してるし、英国海軍はもう駄目だと思う。

日本の場合は社会保障費抑制して、GDP1.2%の6兆円規模で防衛予算組んで、
その内、海自の予算を年間4000-5000億円増額できれば割りと直ぐ出来ると思うよ。
この国は安全保障関連予算少なすぎるのが問題・・・

335 ：名無し三等兵：2016/03/03(木) 19:32:58.87 ID:PB0IJx04.net

まぁね。バブル崩壊と失われた20年が存在せず、
現在の日本のGDPが中国を上回る12兆ドルくらいあって、人口も1億4000万人くらいいるんだったらね。
いろいろ夢も広がったんだけどね。

336 ：名無し三等兵：2016/03/03(木) 19:42:06.30 ID:ZfEk367q.net

消費税じゃなくて正規空母整備税なら１０�lでも宜しいんだが
何に使うかわからない一般財源だろ？

3隻あればいいんじゃないか？2隻だとあまりに余裕がない

337 ：名無し三等兵：2016/03/03(木) 19:51:41.25 ID:zNQateGZ.net

>>334
>>335
平和ボケ全開の団塊が表舞台から去れば
まっとうな防衛予算を組むようになる気が
しないでもない。
それと中国の脅威がリアルに拡大しているので
ベトナム、フィリピン、インドネシアと
今の日米安保みたいな同盟を結んで金を貰って
港への寄港を担保に東南アジアの海全般を
テリトリーとする艦隊運用とかが日本に
とってgive & takeの良い状態だと思うが今は
夢物語もいいとこ。

338 ：名無し三等兵：2016/03/03(木) 20:16:45.17 ID:6pkYRLSB.net

あとは中国は沿岸ですらレーダー網に穴があるから巡航ミサイルが大変有効だと言う事、トマホーク
は古いので射程4000kmの巡航ミサイルが欲しいな

>>333
敵対勢力の規模がまったく違うしNATOがあるからな

339 ：名無し三等兵：2016/03/03(木) 20:19:08.08 ID:gYeg3eHV.net

原子力じゃないなら2隻でもなんとかなりそう
別に常時戦闘に空母を派遣するのでなければいいんじゃね

340 ：名無し三等兵：2016/03/03(木) 21:06:50.80 ID:Invvy4JA.net

空母はやっぱりロマンだよな。

イージス艦やイーグルにはロマンがない。

341 ：名無し三等兵：2016/03/03(木) 21:15:26.15 ID:0k+9ipWY.net

動力は出雲型のスープアップして11万馬力、2軸推進、3.5万トン、270mぐらいので電磁カタパルト２基の２隻ぐらいにして、税金上げない、でOKです。

342 ：ccooppyylleefftt1603：2016/03/03(木) 21:28:43.45 ID:JIn141Ww.net

>>341
空母２隻体制にするぐらいなら、艦載戦闘機８機ぐらいに抑えてでも４隻にした方が良いと思うんだけどなぁ。
結局、常設ローテーションから外れちゃって、即戦力として使い難くなったら意味ないと思う。

NATO諸国みたいに周辺に敵が居ないならローテとか多少無視しても良いけど、
中露朝韓って周辺状況が最悪な日本は即応戦力が大事じゃないかと。

343 ：名無し三等兵：2016/03/03(木) 21:39:53.12 ID:0k+9ipWY.net

>341と同規模のドゴールも着艦エリア長　E2Cには短すぎて延長してる。　サイズ的にはこれ以上小さいと将来の艦載機運用に不安。

344 ：ccooppyylleefftt1603：2016/03/03(木) 21:47:24.75 ID:JIn141Ww.net

>>343
それアングルドデッキだから問題なんじゃない？
甲板に余り物を出さないようにエレベータの配置を工夫して、甲板全長を使えるようにすれば解決すると思う。
それに斜めに着艦じゃなく、直線に着艦出来れば、着艦の難易度も下がると思う。

345 ：名無し三等兵：2016/03/03(木) 21:57:32.64 ID:0k+9ipWY.net

1950年以後のカタパルト付正規空母でアングルドデッキ不採用の艦はなし

346 ：名無し三等兵：2016/03/03(木) 22:08:47.83 ID:gYeg3eHV.net

艦載機が少ないと空母の中でローテがキツそう
戦闘機20機は必要でしょ

347 ：名無し三等兵：2016/03/03(木) 22:22:11.78 ID:6pkYRLSB.net

空母の数増やすと人員がやばいので2隻体制が人員経費的には一番やさしい

>>344
そうすると運用面で結構支障出ちゃう、軽空母ならAWACSに投げた方が多分良いと思うよ、哨戒へり
も積むしかないし容積に余裕がなさ過ぎる

348 ：ccooppyylleefftt1603：2016/03/03(木) 22:23:21.27 ID:JIn141Ww.net

>>345
磁カタパルトなら蒸気と違ってチャージ時間短縮できるし、
後はエレベータの数と配置で発着艦の動作はかなり改善するはず。

寧ろアングルドデッキだからといって同時に発着艦を行えるわけじゃないし、
現代戦や今後を考慮すると、米原子力空母レベルの巨大船でもなければアングルド状にしない方が良いと思うよ。


>>346
軽空母の場合、戦略的に２隻以上の同時展開や、地上航空基地との連携、米軍や同盟国との連携が基本だろうけど、
日本の場合には地理的にもそれで良いんじゃないかって思う。

単独で長期間の大規模作戦を実行できる航空戦力運用能力・・・というのはどう考えても無理だろうし。

349 ：ccooppyylleefftt1603：2016/03/03(木) 22:32:32.92 ID:JIn141Ww.net

>>347
いずも型でも容積的に合計25-30機は運用できるよ。
輸送艦機能として下の格納庫にはヘリ置かないから最大艦載数が14機って言ってるけど。

350 ：名無し三等兵：2016/03/04(金) 01:11:19.83 ID:nfQWg2UB.net

日本が本当に空母必要とするならJMU横浜に発注すればすぐ作れるらしい
ってのはいずも級の建艦ぺーすみればわかるとおりで

むしろ人員のほうが問題だ

351 ：名無し三等兵：2016/03/04(金) 01:12:25.35 ID:nfQWg2UB.net

>>343
日本が本気でお金だすならV-22のAEW版、EV-22を開発すればいいだけの話

352 ：名無し三等兵：2016/03/04(金) 10:27:54.09 ID:Dvr3jhI2.net

確かに建造スピード凄い早くてビクる。

加賀がもうすぐ偽装終わるけどその後はあのドッグ何を作るんだろ？
強襲揚陸艦の予算ってもう降りたんだっけ？それともDDGの方を先に
磯子ドッグで作るのかな？

353 ：名無し三等兵：2016/03/04(金) 17:08:52.30 ID:eGjJOU9H.net

ヘリ空母なんて1年半で作れる安物

354 ：名無し三等兵：2016/03/04(金) 17:18:36.81 ID:D9Ka9XQr.net

〈かが〉はヘリ空母の正体を隠して何に偽装するんだ？w
艦船建造の最終工程は「偽装」じゃなくて「艤装」な。
あと、艦船を建造する施設はドッグ dog じゃなくてドック dock。
で、磯子の IHI じゃなくて今は JMU のドックは軍需専用なのか？
フェリーやらタンカーやらは造らないのか？

355 ：名無し三等兵：2016/03/04(金) 17:51:51.84 ID:YIph87lj.net

いつの衛星写真かわからんがいずもを建造したドックの
奥はなんか巡視船っぽいのが建造されているな。
google.co.jp/maps/place/%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E5%B8%82%E7%A3%AF%E5%AD%90%E5%8C%BA/@35.3902144,139.63324,311m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x6018435c7a25ffdd:0x4e5abb40a3459cf5?hl=ja

356 ：ccooppyylleefftt1603：2016/03/04(金) 20:05:25.80 ID:CVbc5c8T.net

>>350
ホントに人員は厳しいね。

いずも型で470人でしょ。で、固定翼運用の航空要員にプラス400人ぐらいかな。
そうすると合計で900人程度は必要・・・・4隻作れば3600人

さて、どうするか。

357 ：名無し三等兵：2016/03/04(金) 20:58:36.51 ID:R4OurZxC.net

日本海自には空母も軽空母もヘリ空母も全通甲板のフネは一切不要

358 ：名無し三等兵：2016/03/04(金) 21:17:34.95 ID:elJN5IZ6.net

海自に機動部隊は刀失った武士が再び刀を手にするみたい

359 ：名無し三等兵：2016/03/05(土) 11:23:21.45 ID:zg4ySasm.net

理想は4だが、それは今はムリだよ。お金のことが一番だけど。

イギリス、フランス、イタリアは1〜2隻でやりくりしていて、
その理由はNATOだから・ということだが、それなら
軍縮をガンガン進めているアメリカを補完すると
いうことで1〜2隻の所有でもいいはずだが。

360 ：名無し三等兵：2016/03/05(土) 15:59:10.55 ID:F+S5m0Gp.net

>>342
１〜２でも抑止力として機能すれば意味はあると思う
整備でもその期間だけ穴埋めすればいいし
想定としては既存の艦隊に組み込むのと新設にするのとどっちだろう
護衛隊群を新設ならイージス艦やあきづき型追加とか夢が広がるけど

361 ：名無し三等兵：2016/03/05(土) 20:53:56.62 ID:2mDILf5W.net

まあ最低でも今後１５年程度はそんな余裕ありませんけどネー

362 ：ccooppyylleefftt1603：2016/03/05(土) 21:38:11.42 ID:795HWrn+.net

>>359
まぁお金の話すると２隻どころか１隻の軽空母も無理でしょ。
だからココって最大の難敵である財務省を攻略し、予算が増えた場合の妄想スレだと思ってるｗｗ

で、仮に海自予算が年間2000億円以上増えたとした場合に、
250-270mの軽空母を１隻辺り2000億円の予算で作り、
艦載機はE2Dを240億円で4機、F35Cを150億円で12機、SH60Kを70億円で5機とする。
（F35Cを選定した一番の理由はF35Aと構造が近いから、製造やメンテを考慮して）
そうすると合計5110億円だけど、予備費として多めに6000億円を計上して、４隻で2兆4000億円。
初号艦の就役に４年、その後２年半毎に１隻就役させるペースなら１２カ年計画程度になるし、
計算上で必要な2兆4000億円を確保できる。


>>360
2隻じゃ艦隊に組み込めないんじゃないかな。
輸送隊や補給隊みたいに別働扱いの航空母艦隊って事にして、
任務時だけ1個護衛隊への臨時編入って形とかの方がしっくりすると思うよ。

それに護衛隊を純増する以前に、現状の主力艦はあめ型なみ型
あめ型なみ型って何時まで使えるのだろうか・・・
流石にあめ型はそろそろ退役考えて良い時期だろうに予算不足過ぎる。

363 ：名無し三等兵：2016/03/05(土) 21:55:12.51 ID:zPuI+w/x.net

>362　F-35Cはそんなに安くないんじゃね？　200億円は軽く超えてくると思うが、、、。
予想は220億円。

364 ：ccooppyylleefftt1603：2016/03/05(土) 23:03:51.26 ID:795HWrn+.net

>>363
エンジン抜きだけど、LRIP6-7のF35C本体が1億2000万ドル、為替は円安気味な120円/ドルとして、
144億円から更に予備費でちょい足して150億円って単純に計算。

ただ、LRIP3のF35Aエンジンが1基1600万ドルぐらいらしくて、
完全な予想だけど、塩害対策でC型エンジンが2000万ドルだと仮定すると、エンジン込みで168億円だね。

量産になればもっと安くなるだろうけど、現状はこんな感じかな。

365 ：名無し三等兵：2016/03/06(日) 03:04:44.34 ID:/krqOZj0.net

>>362
お金の問題は考える必要はあるけどそれが必ずしも最大の問題では無いんだよね
必要なら身を削ってでも調達するしそれでも無理なら予算増やして貰えばいい
最大の問題は必要かどうかつまりどれだけ役に立つか
役に立つって言うのは単純に戦力となるかもあるけど政治的やプレセンス的な役割もある

艦隊防空の護衛空母はイージス艦が優先されたけど
集団的自衛権見直しや水陸機動団の創設などの動きなど
戦後処理つまり敗戦国からの脱却に向けての動き、アメリカの庇護の元の専守防衛から侵略無き戦勝、同盟国を守りまた守られる事によっての戦勝が将来的に望める状況の今こそ外征に必要な空母を考える時
偶然にもDDV構想並み船体のいずも型とハリアー後継のF-35B出来た
勿論いずも型はヘリ空母で哨戒が主とする船そこでF-35B運用しても十分な航空戦力とはなりえない
しかし政治的意味やプレセンスとしては十分に役立ってくれる
その上で航空戦力として十分でなければ十分な空母を作る理由にもなる

366 ：名無し三等兵：2016/03/06(日) 07:35:00.97 ID:L1Ym9z7K.net

>364　　F-35自体が不具合対策の課初期間延長で開発費増大してるんで、その分価格上昇すると思う

367 ：名無し三等兵：2016/03/06(日) 07:37:09.16 ID:L1Ym9z7K.net

正；>364　　F-35自体が不具合対策の為、開発期間延長で開発費増大してるんで、その分価格上昇すると思う

368 ：名無し三等兵：2016/03/06(日) 08:16:38.21 ID:zELUJ4Cp.net

F-35より先にF-18とかユーロファイターの導入は無理だったのかね
F-4の更新を優先するのも良かったのではと思うこともある

369 ：名無し三等兵：2016/03/06(日) 11:48:46.53 ID:b8Sdn5WS.net

ここから数十年使用し続ける事が大前提だから、どうしたって新鋭機にしたくなるな
ユーロファイターは最初から欧州機のハンデがあるの見えまくってるんだし、
せめてトランシェ３を持ってきてくれないとねー最低現

370 ：ccooppyylleefftt1603：2016/03/06(日) 14:33:05.39 ID:WjxabRE2.net

>>365
専守防衛と集団的自衛権の範囲内だとしても、シーレーンと同盟国を維持するための航空母艦艦隊を作り、
米軍をフィリピンとか東南アジアシストへと促して、横田空域返還など含め国内の米軍基地を再編、縮小。
日米安保をアジア全域に拡大し、協調路線のままアジア地域に米軍並のプレゼンスを展開できるようになれば、
そうしてやっと日本は戦後から脱却できるんじゃないかと。

ただ安倍もだけど、公に空母保有が侵略兵器で憲法違反なんて答弁してるのが現状だよね。
そういう極端な解釈なら自衛隊自体が違反になるのにさ。
政府ですらこういう認識が多いのに、理由があっても多数が理解出来なきゃ理由がないのと同じ。
だからこその改憲ってのもあるけど、まず改憲しないと進まないだろうし、改憲内容によっては頓挫してしまう。

371 ：名無し三等兵：2016/03/06(日) 14:40:50.32 ID:W1YVqnN+.net

>>362
シーホークなら腐るほど持ってるだろ

372 ：ccooppyylleefftt1603：2016/03/06(日) 14:53:13.85 ID:WjxabRE2.net

>>367
27年度予算でF35A本体が1機100億円前後だよ。
http://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2014/jasdf_budget_draft.pdf
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/09/30a.html
後はエンジン、教育機材、国内企業とかあるけど、F35Aのを流用できる部分も多いでしょ。
B型とA型は初期作戦能力獲得を証明したし、C型の開発も大きな問題は取り終わった詰めの段階。


>>368 >>369
それだったらF16の方がってなって、更にそうなるとF2かF15の再生産で良いんじゃないかって話になると思う・・・
まぁ結局のところ、F4更新は何とか間に合ったと思うしF35Aで良かったんじゃないかな。

373 ：名無し三等兵：2016/03/06(日) 14:56:26.97 ID:O3P6xF9v.net

安価をマトモに付けられないような奴がまとめで見た知識でF-35を叩く
最高だな

374 ：ccooppyylleefftt1603：2016/03/06(日) 15:19:55.44 ID:WjxabRE2.net

>>372　
訂正
　誤：1機100億円前後 　正：1機200億円前後

あと、28年度が235億円ぐらい。内、本体180億円
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2016/yosan.pdf
量産効果全くない状況でだから、100機前後まで量産できるなら1割減の160億円前後までは下がるかな。

375 ：名無し三等兵：2016/03/06(日) 15:21:00.39 ID:nS0m5khy.net

http://bylines.news.yahoo.co.jp/kimuramasato/20140821-00038454/

376 ：ccooppyylleefftt1603：2016/03/06(日) 16:38:14.76 ID:WjxabRE2.net

>>375
そういう認識は間違ってる。

例えF16やF15を買うとしても最新の電子兵装を揃えればそれなりの値段になるし、
ステルス以外を選定すれば、少なくなく殺られることを前提とした大量配備が必要になる。
仮に300億円程度まで上昇したとしても、F35の方がコスパは優位。

377 ：名無し三等兵：2016/03/06(日) 17:13:24.68 ID:GkAeEV6g.net

>>376
同意。実質的な戦闘における優位性の意味においてもそうだし
戦争以前の示威的な意味合いにおいてはさらに差は開くことだろうね。

378 ：名無し三等兵：2016/03/06(日) 17:50:29.86 ID:VW9OgrcG.net

最初はF35は普通に安いと言っておいて、いや高いだろと言われたら
高くてもコスパが良いから無問題と言い出す。主張ブレブレの無定見。

379 ：ccooppyylleefftt1603：2016/03/06(日) 21:35:28.87 ID:WjxabRE2.net

>>378
まぁ言ってる意味がわからないのなら仕方ないけどさ、
先の >>331 で書いたように、F18EFを電子戦＆空中給油機として追加購入して、
状況によってはF35Cの導入数を抑える選択も想定してる。

また、本体が150億円と書いたのはLRIP6,7ユニットコストを参考にしたからで、
更に >>362 で予備費を890億円と、かなり多めに計上してる一番の理由は、
F35Cの価格が大幅に変動しても対応可能にするため。

別にブレてないよ。

380 ：名無し三等兵：2016/03/07(月) 06:57:46.16 ID:VclStpQ+.net

>>362
財務省は昔ほど難敵じゃなくなってる
戦闘機の増勢にかんしても基本的にゴーサインでてるしなあ

381 ：名無し三等兵：2016/03/07(月) 06:59:15.09 ID:XsNE+q8h.net

役人もやっと団塊下の合理的思考が出来る奴が要職につき始めたのかもしれんな。

382 ：名無し三等兵：2016/03/07(月) 08:00:08.15 ID:OyYjMJuT.net

>>380
戦闘機の増勢っても、偵察隊潰した数を回しただけやんけ。
「基本的に」なんて書いてるから知っているんだろうけど。

383 ：名無し三等兵：2016/03/10(木) 23:14:34.01 ID:gwB2CeKi.net

軍政機能が内局から統幕に移るから
保有の方向性になるでしょ。

384 ：名無し三等兵：2016/03/11(金) 19:56:28.96 ID:M4j6RFRd.net

だとしても当分先だよ
１０年後位に保有計画が持ち上がってきて、２０年後くらいに実物保有とかじゃね

385 ：名無し三等兵：2016/03/15(火) 12:49:07.36 ID:2L+qKIKe.net

中国の調査船、沖ノ鳥島沖を航行　「公海上だ」と応答

http://www.asahi.com/articles/ASJ3G6FQ0J3GULOB023.html
「１４日午後１時２５分ごろ、東京都・沖ノ鳥島の北
約３００キロの太平洋で、中国の海洋調査船「海大号」が
航行しているのを、警戒中の海上保安庁のジェット機が見つけた。
船尾からワイヤのようなものを海中に垂らしており、海保は
無線で調査の中止を求めたが、「ここは公海上だ」という
趣旨の応答があったという。

ほおらキたぞ。

386 ：名無し三等兵：2016/03/15(火) 18:55:48.07 ID:SkEKuKfR.net

日本海自が艦艇数において、韓国や台湾に劣っているのはいただけない。
大艦至上主義は放棄してフリゲートやコルベットを量産し韓国・台湾を凌駕すべし。
フネは数で勝負すべし。

387 ：名無し三等兵：2016/03/15(火) 19:03:00.82 ID:SF6rqqah.net

潜水艦艇の数では、北朝鮮にも負けてたはず。日本は。

388 ：名無し三等兵：2016/03/15(火) 19:05:40.47 ID:SkEKuKfR.net

中国船に対する日本近海防衛のため、
フリゲートやコルベットや高速ミサイル艇を大量に配備すべし。
日本海自に全通甲板のデカいフネは不要。

389 ：名無し三等兵：2016/03/16(水) 04:48:57.22 ID:uz4Sww94.net

自衛隊（特に海空）は伝統的に「量より質」がモットーだったけど、
中国製兵器システムの質が米国製システムに追い付きつつある現状でどうするかという事か。

でも無い袖は振れないし、日本の国力が今後いよいよ低下して行くのは確定事項なので･･･

390 ：名無し三等兵：2016/03/16(水) 11:42:33.74 ID:27R37+H8.net

>>389
まだまだ荒いから当面は問題無いよ、個々の性能は上がってるけどAWACSやらデータリンクやらは
まだまだ未熟、海に関しても対潜がお粗末過ぎて戦時は大陸棚から出れないし

>>387
産廃過ぎて大半がカウント出来ない品物なんだよなぁ・・・

391 ：名無し三等兵：2016/03/16(水) 22:13:52.47 ID:LrKc3NWs.net

韓国や台湾にすら、艦艇数で劣っているのは問題だろう。
一点豪華主義の大艦巨砲主義（全通甲板至上主義）は放棄して、
小型艦艇を量産して韓国・台湾を上回る水上艦艇を揃えるべきだ。

392 ：名無し三等兵：2016/03/16(水) 23:10:18.40 ID:c/w9lWpa.net

1隻400億のDEX量産ですね、分かります。

393 ：名無し三等兵：2016/03/17(木) 09:32:11.68 ID:AEyhULQd.net

>>390
・・・と、言うことはそのうち問題になるわけだな。
であればそうなることを見越してこちらも揃えないとなぁ。

※トランプが大統領に本当になってしまったら
自衛隊も今の規模やフォーメーションではどうにもならなくなるなぁ
中国がトランプに肩入れしている陰謀説もあながち実利がありそうだ。

394 ：名無し三等兵：2016/03/17(木) 11:12:06.77 ID:Ts56VqIv.net

だから先立つものが･･･

日本は今後人口もGDPも減る事はあっても増える事は無いし、
もともと国土の特徴的に自然災害対策・治山治水に手間暇かかる上に、
老朽インフラ対策から社会福祉、国債償還まで予算はいくらあっても足りず、
国家予算の1割2割を軍事費に投入するなんて贅沢する余裕は逆立ちしても無いよ。
現状では防衛関連は国家予算の5%程度、額にして約5兆円だが、それもいつまで維持できるか･･･

395 ：名無し三等兵：2016/03/17(木) 13:13:01.84 ID:1utj7g/z.net

社会保障充実させて中国の脅威に怯えるのも本末転倒だから
社会保障は縮小せざるを得ないと思うなぁ

それと陸自の規模を縮小して海空にシフトするのも必要だな。
文谷の肩をもつわけじゃないが、中国の揚陸作戦を防ぐ手段と
しては海上で止めないとな。戦車はあればあったほうがいいが
地上戦で勝つよりも海上阻止に注力することを重視するのは
当然だと思うし。

396 ：名無し三等兵：2016/03/18(金) 00:10:17.14 ID:r2dHK3ok.net

空母ってそんなに金がかかる品物じゃないけどな、アメリカみたいなスーパーキャリアー
じゃなけりゃ現行予算でも２隻は行ける、整備性や運用能力の低下に目をつぶればジュゼ
ッペ・ガリバルディ程度の１万トンクラスで500名、運用機数20機程度ってのも可能

F35Bがあと数年もすれば完成するから、それをまってから作ってもいい

397 ：名無し三等兵：2016/03/18(金) 05:20:55.41 ID:2z+eeFh0.net

ＤＤＨを廃止して、仏海軍が運用してたクレマンソー級くらいのを三隻程度揃えてローテーションするのはナシかな。
一個ＶＦＡ(出来ればＦ−３５Ｃを２０機の編成)とＡＥＷとしてＥ２−Ｄを一個分隊、そして多用途ヘリをひゅうが型と同じくらい積める感じで。
航空団一個増設(２ないし３個ＶＦＡでローテーション)はかなりのコスト増というのは、まぁ空母運用なら仕方ないってことで、
艦艇のほうのコスト増は我慢できる程度に収まるんじゃない？

398 ：名無し三等兵：2016/03/18(金) 16:32:19.50 ID:hDIcr9jY.net

通常動力型空母でホークアイを運用した最小サイズはミッドウェー級

399 ：名無し三等兵：2016/03/18(金) 19:25:02.56 ID:r2dHK3ok.net

ホークアイの小型化って出来ないのかな？

400 ：名無し三等兵：2016/03/18(金) 19:52:04.68 ID:zBP3wboA.net

第二次大戦の頃の プロペラ機 をベースに 現代の技術で 発展させ レーダーを のせればいい。
戦闘は 短距離離陸型 ジェット機 f-35b
偵察警戒は プロペラ機
着艦用の ワイヤーを つければ 空母の出来上がり いずも。 かが。

401 ：名無し三等兵：2016/03/18(金) 20:12:43.24 ID:iy45HtFs.net

>>396
「空母ってそんなに金がかかる品物じゃないけどな」
まったくの軍事ドシロートだとわかる
調べてから、言うこっちゃ

402 ：名無し三等兵：2016/03/19(土) 00:47:40.42 ID:3lvSFt85.net

>>400
今時アングルドデッキもない空母なんてありえないからｗ

403 ：名無し三等兵：2016/03/19(土) 06:23:13.40 ID:AT99qXOt.net

空母よりもF-35Aの部隊と潜水艦の増勢のほうが優先度が高い。
C型の出来が良くて、自衛隊に余裕があるなら、航空集団に艦載戦闘機の部隊と、自衛艦隊に空母の戦隊を新設・・・出来たら良いな、って所だろ。

404 ：名無し三等兵：2016/03/19(土) 07:43:56.54 ID:4L6ML8wX.net

水上ステルス戦闘攻撃機と水上巨大補給機で海全体を空母に！

405 ：名無し三等兵：2016/03/19(土) 09:57:43.64 ID:HEdQWE8S.net

潜水艦の定数を増加させるのは必須だが（実際4隻も増やすし）
先制攻撃が出来ない自衛隊が那覇・九州から後から迎撃に向かっても
準備が整っている中国機に対して戦闘機単位では優位でも
状況の不利で相当損害出すだろう。

下地島空港を空自の基地に出来れば言うこと無しだが、辺野古のように
まぁ反対運動の激化でムリ。空母配備は前向きノリノリの話ではなく
止む無く・仕方なしの話。

406 ：名無し三等兵：2016/03/19(土) 17:53:17.46 ID:4TX/r+cA.net

仕方なしに空母配備なんて話は特に出てなかったと思うが
それはさておいても、とにかく今後最低でも１５年そこらはそんな余裕ない
海は潜水艦増強と護衛艦入れ替えで手一杯だよ

407 ：名無し三等兵：2016/03/19(土) 18:39:30.43 ID:UYUgkHP+.net

仕方なし・・・は空母を配備するのであれば・という仮定の話だろ。

当面ないだろ。だいたい強襲揚陸艦2隻が先になるだろうし。

408 ：名無し三等兵：2016/03/19(土) 20:30:14.89 ID:EGV3XvaS.net

>>401
ドンガラはそこまでじゃない
真にお金かかるのは人員と艦載機

409 ：名無し三等兵：2016/03/20(日) 00:26:04.56 ID:kCAZPQ66.net

>>401
脊髄反射でそう答えるアホが多いが、現在の日本の予算で保有維持が難しいのはドゴール以上の
原子力空母クラス、１万トンクラスで500名、運用機数20機なら数隻程度十分可能、無論いせなど
は早めに退役させるしかないけどな

410 ：名無し三等兵：2016/03/20(日) 00:29:07.72 ID:eTjXhTas.net

>>409
運用機の内訳は？

411 ：名無し三等兵：2016/03/20(日) 00:42:51.93 ID:kCAZPQ66.net

>>410
哨戒ヘリ数機とF35B、大方艦載機の値段を言及するだろうけどA型枠へらして補うから
関係ない

412 ：名無し三等兵：2016/03/20(日) 00:45:11.57 ID:eTjXhTas.net

>>411
AEWが聞かれると思うんだが

413 ：名無し三等兵：2016/03/20(日) 01:43:36.56 ID:tMsfNABb.net

AEWはあれだオスプレイベースで独自開発でいいんじゃないか

414 ：名無し三等兵：2016/03/20(日) 01:56:40.47 ID:rrHv/fv3.net

独自開発（）
オスプレイの権利を買い取るの？

415 ：名無し三等兵：2016/03/20(日) 06:54:32.21 ID:kCAZPQ66.net

>>412
哨戒ヘリのAEW化で妥協するしかないな、オスプレイをベースにとの声があるけど構造上普通の
ヘリと性能は大差無いと思う、航続距離ぐらいじゃね？
性能劣化覚悟でE-2の小型化の方がまだいいけど導入機数考えたら哨戒ヘリのAEW化以外選択肢
ないと思うよ

416 ：名無し三等兵：2016/03/20(日) 07:17:32.84 ID:eTjXhTas.net

>>415
()それで何に対して戦うんだ？
いせまで早期退役させるようだが

417 ：名無し三等兵：2016/03/20(日) 08:00:25.18 ID:kCAZPQ66.net

シーレーン上の国に侵攻する中国軍、まあ圧力がメインだけどな
いせよりは役に立つと思うよ

418 ：名無し三等兵：2016/03/20(日) 08:06:51.52 ID:eTjXhTas.net

陸上基地を使わない縛りがあるの

419 ：名無し三等兵：2016/03/20(日) 09:20:12.29 ID:kCAZPQ66.net

使うにはハードル高い、中華が騒ぎ立てるし東南アジアは中華のシンパだらけだしな
一番大きいのは先制攻撃、あっちの軍備じゃまともな防御線張れないし

420 ：名無し三等兵：2016/03/20(日) 09:47:10.68 ID:eTjXhTas.net

シンパだらけ？で、どんどん米軍の展開は進んでる訳なんですが。
で、先制攻撃？先にパンチかましてくれるんで？(ジュルリ

421 ：名無し三等兵：2016/03/20(日) 09:56:57.19 ID:kCAZPQ66.net

>>420
フィリピンはともかく他は何時また撤退するか分からんから、先制攻撃にしたってやったと
しても認めるかは別、アメリカならやったに決まってる疑わしきは罰すべしも出来るが日本
では難しい

沖縄でもやってるように平時から下らん嫌がらせのオンパレードやられるぐらいなら空母派
遣の方がマシだろｗ

422 ：名無し三等兵：2016/03/20(日) 09:58:14.08 ID:eTjXhTas.net

>>421
たった20機で、しかもおまけのようなAEW搭載のふねで？

423 ：名無し三等兵：2016/03/20(日) 10:25:10.26 ID:ATM4bZRb.net

シーレーンはフィリピンの基地を借りればOKとか中国が国連でギャン騒ぎして絶対無理だろｗ

空母不要論者は政治的なこと一切無視して戦術論だけしか語らんから議論にならん。

424 ：名無し三等兵：2016/03/20(日) 10:46:52.59 ID:ED+G71rW.net

>>423
空母も中国がギャン騒ぎして通行を拒否されるのでは？

425 ：名無し三等兵：2016/03/20(日) 10:53:50.62 ID:6ZdC+RHk.net

>>425
勿論騒ぐだろうが自分たちも空母で公海上に出ているので
こっちも「しらんがな」で押せるだろうね。
アメリカがよくやっているように親善や訓練名目で遊弋できるし。

426 ：名無し三等兵：2016/03/20(日) 10:57:00.64 ID:ED+G71rW.net

>>425
公海上の通行はともかく、港への入港は中国のギャン騒ぎで拒否られそうだが。

427 ：名無し三等兵：2016/03/21(月) 03:50:11.39

というか空母自体、１００年前〜７０年前の技術の使いまわしに過ぎない。
軍事技術の進歩が遅れているので、今でも使いまわされているだけ。
全く違う発想で、全然別の兵器を開発しないと、すぐに陳腐化してしまう。
空母がどうとかいう時代は、まもなく終わる気がする。

428 ：名無し三等兵：2016/03/21(月) 06:03:21.28 ID:hzBfSnZG.net

>>426
基地は半恒久的だが艦隊は寄港に過ぎないからね。
今だってやっている。

429 ：名無し三等兵：2016/03/21(月) 10:35:51.25 ID:PvxLpRjf.net

P-3Cや巡視船の供与ですでにギャン騒ぎなんだが・・・

まぁ、お互い様というか、ぶっちゃけ「お前が言うな」って感じだろ。
中国が強引に進出して情勢不安を引き起こすなら、日本はそして米豪印にASEAN諸国はそれを認めない。
そういうことだろ。

つか、空母機動部隊の創設のが反発は大きいし、それは中国だけじゃなく、日本と同じ側に付く国でも日本国内でも諸手を挙げて歓迎とはいかないだろう。政治的にも国内に限っては予算的にも。

ASEAN諸国の基地を使えば中国が反発する？
全く考慮に値しない無意味な指摘だよ。

430 ：名無し三等兵：2016/03/21(月) 13:15:41.16

金のかかる空母じゃなくてミサイル防衛・攻撃システムを強力にすれば良いと思う。
そのために宇宙ロケット衛星技術を高める。
後は、潜水艦、衛星による監視・誘導方法の技術力アップ。

431 ：名無し三等兵：2016/03/21(月) 16:49:15.11 ID:T9gers+H.net

>>429

ベトナムに巡視船渡して北京政府から日本に対して
なんか正式な抗議でも在ったっけ？

432 ：名無し三等兵：2016/03/21(月) 17:27:46.49 ID:Q8SzWR/o.net

>>409
「脊髄反射でそう答えるアホが多いが」と言うなら、おまえさん

航空母艦の建造から試算して、完成後から退役までにかかる維持費も

含めて具体的数字を並べて説得してみな

433 ：名無し三等兵：2016/03/21(月) 17:34:48.05 ID:HMf5RJUf.net

>>432
君の言うところの空母の維持費すんごいよ、とても無理！ってのも
2chで一回も数字提示したやつがいなくてサ

434 ：名無し三等兵：2016/03/21(月) 18:00:18.76 ID:x2fMskah.net

順番なら先に原潜だよ。

435 ：名無し三等兵：2016/03/21(月) 18:36:39.37 ID:hzBfSnZG.net

原潜欲しいねぇ

日本の艦船が撃沈されたら世論も大方が賛成してくれる
だろうけれど現状ではちっと苦しいか。

436 ：名無し三等兵：2016/03/21(月) 19:38:24.29 ID:+nMw+2kY.net

純粋な維持費となるとドゴールで年間300億ぐらい、自衛隊の護衛艦は一隻30億ちょいなので
破格と言えば破格だけど出せない金額じゃないね、ぶっちゃけ海外に何個か基地作って人員置
くより遙かに安い

非戦闘目的のヘリとＰ３Ｃが２機ずつのジブチですら200人近く派遣してるしな

437 ：名無し三等兵：2016/03/21(月) 19:44:31.13 ID:rbIY7uoL.net

>>436
護衛艦１隻が３０億！？
寝言は寝て言え、そんなに安いわけなかろうが
むらさめ型でも１００億以上はするわ
あたご型のＢＭＤ改造だけで３０億使ってるのに

438 ：名無し三等兵：2016/03/21(月) 20:13:31.16 ID:SsXgGQu5.net

>>437
つ維持費

建造費じゃないぞｗ

439 ：名無し三等兵：2016/03/21(月) 20:15:48.15 ID:rbIY7uoL.net

>>438
すまんｗ
寝言を言っていたのは俺の方だったかｗ

440 ：名無し三等兵：2016/03/21(月) 20:41:27.27 ID:2kE9ZRkJ.net

STOVL空母を保有する場合どうするか

松
改いずも型（全長300m）　紀伊、尾張
いずも型をSTOVL用に改修
ひゅうが型は新たなASW群旗艦に

竹
いずも型をSTOVL用に改修
ひゅうが型を50mストレッチして、ストレッチ部分に艦舷エレベータを作り、いずも型と同等にする

梅
ひゅうが型にスキージャンプ　

441 ：名無し三等兵：2016/03/21(月) 21:58:49.48 ID:hzBfSnZG.net

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160321-00000536-san-asia
「違法操業の中国漁船を曳航中、中国公船が体当たりで奪取」

インドネシアとも条約交わして日本がパトロールすることになりそうだな

442 ：名無し三等兵：2016/03/21(月) 22:04:51.86 ID:tnzwwa8t.net

>>441
インドネシアに船提供して自分でやらせろ

443 ：名無し三等兵：2016/03/21(月) 22:13:08.91 ID:hzBfSnZG.net

エスカレートする悪寒

444 ：名無し三等兵：2016/03/21(月) 22:18:06.34 ID:tnzwwa8t.net

馬鹿チン共が勝手に敵増やすなら、
それぞれの戦線で負担かけてやれ

445 ：名無し三等兵：2016/03/21(月) 22:48:16.27 ID:6SwnYiK9.net

アルゼンチンも支援するか？

446 ：名無し三等兵：2016/03/21(月) 23:58:18.22 ID:tnzwwa8t.net

アルゼンチンはフォークランドでの不義もあるし
もう少し様子見

447 ：名無し三等兵：2016/03/22(火) 12:48:40.62 ID:a5Bx6Uyk.net

>>434
原潜は維持費が高いので・・・
イギリスの原潜は年間維持費が一隻約400億、その内弾道ミサイルと核弾頭の維持費が約半分
近いので200億ぐらいは掛かる計算になる。

448 ：名無し三等兵：2016/03/22(火) 12:58:56.21 ID:a5Bx6Uyk.net

あと遠隔地で敵艦の追跡や通商破壊をするにはそれなりのバックアップが必要なので日本が原潜
を保有するメリットは低い、それに南シナ海は浅いから活動に不向きなんだよね

449 ：名無し三等兵：2016/03/22(火) 14:29:00.92 ID:leEY2YyF.net

AEWはネックだよね
空母いぶきとかでは陸上基地から飛ばしてたけど、陸上基地の範囲でしか動けなくなるし、それなら陸上機でよくなってしまうw

450 ：名無し三等兵：2016/03/23(水) 01:53:03.99 ID:L+VTY5BL.net

まあEV-22をイギリスと共同開発がいいのかもしらん

451 ：名無し三等兵：2016/03/23(水) 04:16:03.60 ID:IlCbiOHX.net

実際、ほとんどのヘリよりも遠くに、しかも速く飛べて、
プロペラ機よりもSTOL能力に優れた、というか垂直離着陸が出来るオスプレイを
AEWというか電子偵察機として運用出来たなら、かなりの優位性が得られると思うんだけど・・・

改修が非常に面倒だったり、致命的なデメリットがあったりするの？
そもそも米軍が既に改修に着手しててもおかしくないように思うんだけど。

452 ：名無し三等兵：2016/03/23(水) 04:26:46.96 ID:00ng7xqi.net

ペラがロートドームを叩きそうな気がする

453 ：名無し三等兵：2016/03/23(水) 07:22:06.14 ID:ehdkpmD0.net

>>451
AEWとして見た場合のオスプレイの従来ヘリに対する優位だと、実用上昇限度も大きいと思う。
ヘリの上昇限度は4000mには届かないが、オスプレイは8000mに近く、それだけ遠くまで見渡せる。

>>452
従来のヘリAEW同様にオスプレイでもレドームは機体から下に吊るす形になると思うので、
ローターと干渉する心配はないと思うけど。

でもたしかにEV-22は具体的な進展の話は聞こえてこないねえ。
何か不具合なり見込み違いなりあったのか。

454 ：名無し三等兵：2016/03/23(水) 12:25:15.09 ID:BU7xgn3I.net

>>451
与圧しないとって話はあるけど、それよりもコストとニーズの問題だろう
下になるオスプレイ自体がかなり高い上に、これにAEW用装備一式を積んだら
かなりいいお値段になる
ぶっちゃけ米国こそはE-2シリーズをフルスペックで艦上運用できる唯一の国なんで、
わざわざオスプレイ母体で改造することには興味ないと思う
可能性があるのは軽空母を持ってて、金を相応に出せて、オスプレイを売ってもらえて運用できる国
なのでまあ日英伊だろうけど、逆に言えば大体それくらいしかないし、そいつ等も懐事情は厳しいんで大変

455 ：名無し三等兵：2016/03/23(水) 22:09:09.70 ID:HKnoLeYk.net

ちょっと珍しかったり性能が良かったりする輸送機や練習機があると
すぐそれを戦闘機とか爆撃機に改造して大活躍ううぅぅう！
とか言い出すバカが湧くよな。

普通に早期警戒ヘリコプターを買えば安く戦力化できるんじゃないのかね？

456 ：名無し三等兵：2016/03/24(木) 00:43:34.61 ID:yHdQgpo9.net

安いけど無いよりマシって性能しかないからバックアップ程度にしかならんよ

457 ：名無し三等兵：2016/03/24(木) 02:14:15.51 ID:xPoZRVb7.net

>>455
C-130がガンシップや情報収集用に改造された例、
P-3Cが観測・情報収集用に改造された例、
F-4が偵察機に改造、F-15の派生型としてF-15E、F/A-18E･FがEA-18Gに改造・・・
パッと思い付くだけでこれだけあって、ぶっちゃけ枚挙に暇がないんだが、そこのところどう思う？

458 ：名無し三等兵：2016/03/24(木) 18:15:06.14 ID:dPBl5eKy.net

日本初空母型フェリー進水

ttp://ishidazosen.blog.fc2.com/blog-entry-233.html

459 ：名無し三等兵：2016/03/24(木) 18:29:03.90 ID:/iPjSioM.net

おもちゃみたいｗ

460 ：名無し三等兵：2016/03/24(木) 18:46:26.30 ID:iNhoTao7.net

スキージャンプつき？

461 ：名無し三等兵：2016/03/26(土) 18:58:00.70 ID:B8FIgGaz.net

今月の世艦て買う価値あるかな。

462 ：名無し三等兵：2016/03/27(日) 10:03:46.30 ID:nJuiWgT1.net

「いずも」の飛行甲板に多連装ミサイルランチャーを敷き詰めるとなると
何百発のミサイルを発射出来るかな。敵のどんな飽和攻撃でも中和出来る。
計算出来る人偉い人、計算して。

463 ：名無し三等兵：2016/03/27(日) 14:19:13.53 ID:xWf/kNv0.net

>>462
対艦ミサイルに対抗出来るのか？それ

464 ：名無し三等兵：2016/03/27(日) 18:51:27.32 ID:7hKub6LK.net

>>462
自爆、誘爆、ご用心。

465 ：名無し三等兵：2016/03/28(月) 00:33:22.53 ID:3JyzMXj1.net

重心が高くなって転覆の恐れが出るので大した数はのっからん

466 ：名無し三等兵：2016/03/28(月) 18:00:18.39 ID:hh4p3cvn.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　【日本発】　　　米大統領選前に市場大暴落　　　【日本発】


アメリカの有名弁護士であり、国防総省、CIA（国家中央情報局）、NSA（国家安全保障局）のインサイダーであるMr. James Rickardsが私に述べた。
「このままでは日本の国民があまりにも気の毒だ。米大統領選前に市場大暴落が必要だが、日本発大暴落も悪くないな。
とにかく日本官僚の対国民大犯罪は一日も早く終わらせるべきだ」と。日本売りのピーク時は事前に知らせてくれることになった。
　　　　　　　　　　　　http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h28/jiji160318_1061.html



　　　　【バカウヨ真っ青】　　　　　親米ポチ対サヨク・・・まもなくサヨクの大勝で終結！　　　　　【マイトレーヤ出現】


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本から始まる世界的株式市場の大暴落

　　日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。その後すべての政府の優先事項が変わるでしょう。
　新政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながります。　←国民の敵、自殺？

　差し迫る株式市場の暴落は商業主義の結果です。商業主義とは、他の人々が飢えている間にお金を儲けることです。
かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出しています。最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

　　　終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。

　　　非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
　　　　　テレビやラジオを通してマイトレーヤと名乗らずに、彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。
　　　　　　　　彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。

Q マイトレーヤはテレビに出演されましたか。A はい、日本、インドネシア、ベトナム、マレーシア、インドです。インドが一番最近です。

467 ：名無し三等兵：2016/03/29(火) 19:55:47.16 ID:LjYaFKm7.net

オウム信者のマイトレーヤコピペ君は軍板全スレに貼ればいいのにそれはしないんだな

468 ：名無し三等兵：2016/04/03(日) 15:05:04.93 ID:hHW0Xf/w.net

>454　米国こそはE-2シリーズをフルスペックで艦上運用できる唯一の国-----仏を忘れんでくれ〜

469 ：名無し三等兵：2016/04/21(木) 21:58:55.66 ID:ZjcSFLER.net

アングルドデッキに電磁カタパルト付きな輸送艦まだか

470 ：名無し三等兵：2016/04/22(金) 10:02:04.73 ID:7hKaeSQ9.net

まだだ

471 ：名無し三等兵：2016/04/22(金) 11:19:35.76 ID:KcMENbqX.net

米海軍の空母が有効なのは、F/A18が仮想敵国の空軍機に比較して性能がいいからで、
敵国がF-22クラスの戦闘機を保有していれば、空母はただの的になってしまう。
日本が中国の空母をそれほど脅威に思って無いのは、艦載機がF-15を上回って無いから。
日本が陸上型の戦闘機と同等の性能を有する艦載機を開発出来ないなら、空母なんて不要。

472 ：名無し三等兵：2016/04/22(金) 11:59:49.60 ID:DNthI78m.net

　　　　　 ／＼
　　　　／:::::::::::＼
　　 ／:::＜◎＞:::＼
　／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼

熊本地震は消費税増税を阻止し
財政破綻(銀行券の大量発行による高インフレ)を引き起こすための人工地震

《目的》

�@消費や生産活動を滞らせ、景気を冷やし、消費税増税を阻止する。

�Aインフラなどを破壊し、復興のために多大な費用をかけさせ財政破綻を促進する。

�B右派の安部政権の時に地震を起こし、左派政権の時にしか甚大な天災が発生していないという疑惑を払い、
人工地震に対するする疑念を払拭する。
　今回熊本が標的にされたのは日本人のほとんどが住む首都圏、関西圏、中部圏とあまり関係がないから。 もし、首都圏で大地震が起きたら、安部自民政権は潰れる。そういうことが考慮されて引き起こされてる。
　また、人的被害(熊本50人)が阪神大震災(約7千人)、東日本大震災(約3万人)とは桁が違う。人的被害の多寡は政権に対する支持率に大きく影響する。そういうことも考慮されて引き起こされてる。

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能 gtws
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html

473 ：名無し三等兵：2016/04/22(金) 20:49:43.04 ID:7hKaeSQ9.net

中国なめてていいのは今のうちだろ

黒煙云々言っているがあのステルス形状の戦闘機を普通に
飛ばせるようになっただけでも凄いと思うがな。

474 ：名無し三等兵：2016/04/23(土) 09:37:42.84 ID:a0kaT0n7.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【カスプレイ】　　　　チヌーク圧勝　　　　【ゲスプレイ】

「自衛隊は,高性能のCH-47ヘリを55機も持っていて,オスプレイの2倍の搭載量があり,かつてのゼロ戦よりも速いので,狭い日本では十分です。
https://twitter.com/IwanamiKagaku/status/722989323222552576



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【T-nsSOWLから重大発表】

　　　　　　　　　T-nsSOWLでは4/29(金)19:00より安倍政権の退陣を求める毎週金曜日国会前抗議を行います。
　　　　　　　　　自分たちは思考しそして行動します。自分たちの将来を自分たちで取り戻すため声をあげます。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。マイト★レーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出しています。
新政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながります。



アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイト★レーヤの任務です。

475 ：名無し三等兵：2016/04/24(日) 18:45:49.12 ID:hTgEDS+w.net

>471　　”日本が陸上型の戦闘機と同等の性能を有する艦載機を開発出来ないなら、空母なんて不要。----他国開発の機体のラ国でもOK。
戦闘機単体性能より戦闘群としての集団能力の高さが必要。

476 ：名無し三等兵：2016/04/25(月) 02:01:54.34 ID:tHdJ6109.net

空母打撃群といっても現状は艦載機運用できてるのはスパホくらいだろ
アビオニクス等を含めても周回遅れの航空機だ

やる気の問題やね

477 ：名無し三等兵：2016/04/26(火) 15:27:39.97 ID:U04zO7Bi.net

ハイエンドのアメリカでさえスパホ載っけてるだけなんだから
すぐに入手可能なF35B2小隊あれば全然見劣りしない。

478 ：名無し三等兵：2016/04/26(火) 19:55:03.39 ID:lZ0tm4Lf.net

>477　　E-2DなしのF35B2小隊のみでは、、、。　それに米のF35Cのほうが戦力化早いと思うが。

479 ：名無し三等兵：2016/04/27(水) 17:22:53.19 ID:5r+LfmOo.net

海自のヘリ搭載護衛艦ひゅうがにＡＨ−６４ＤアパッチやＣＨ−４７ＪＡチヌーク、
アメリカ海兵隊のＭＶ−２２Ｂオスプレイを載せて日米共同訓練に参加した。
イギリス海軍はヘリ母艦オーシャンにアパッチ攻撃ヘリを載せて、
将来Ｆ−３５Ｂライトニングとクイーン・エリザベス級空母での空母機動部隊の復活を予定している。

↑あれ？
ネット右翼が妄想するいずも空母化計画に似ていないかｗ

480 ：名無し三等兵：2016/04/27(水) 18:34:48.56 ID:fjIoG479.net

>>478
確かにE-2Dは欲しいが、、、、あれはカタパルト無しでは空母から発艦するのはムリじゃろ？

767は浜松から飛んできて尖角手前での滞空時間ってどれくらいなんじゃ？

481 ：名無し三等兵：2016/04/27(水) 18:47:13.24 ID:bb4vgo5s.net

そこで
EV-22AEWですよ

482 ：あ：2016/04/27(水) 19:09:52.25 ID:fjIoG479.net

いつ出来るんじゃそれｗｗｗ

483 ：名無し三等兵：2016/04/29(金) 13:50:44.46 ID:JfW2OxTC.net

件のヘリ空母にＰ３Ｃとシーホークにチヌークでも乗せとけば問題ないんだろうな

軽戦闘機にアムラームでも積んだミサイルキャリア−ならすぐできるだろうが

484 ：名無し三等兵：2016/04/29(金) 14:04:38.40 ID:TBd+QzTr.net

>483　　ヘリ空母にP3Cですと！！！

485 ：名無し三等兵：2016/04/29(金) 19:44:12.36 ID:2k6RD4o/.net

P3Cの胴体を767-300ERみたいにうんとストレッチして航続距離マシマシってわけにはいかんのか？

486 ：名無し三等兵：2016/04/29(金) 19:47:33.32 ID:FwSOBI9e.net

>>485
馬鹿だな。
空母の意味は航空機を敵の近くに持っていくというだけじゃない。
どこから飛び立つか分からないという点が最も大きいのだよ。
動けない飛行場など敵の攻撃の第一目標だからな。

487 ：名無し三等兵：2016/04/29(金) 19:53:54.78 ID:4i5hQcZu.net

>>486
艦隊組んでるのに？

488 ：名無し三等兵：2016/04/29(金) 19:58:40.28 ID:FwSOBI9e.net

>>487
そうだよ？
現代の艦隊は極めて大きいエリアに散らばってるから
ミサイルや航空攻撃の目標にできるほど位置は絞り込めない。

489 ：名無し三等兵：2016/04/29(金) 20:01:18.79 ID:uLsTdCmD.net

空母に乗せて海上から飛ばれると基地を監視してる在日から情報が入らないじゃないですかー
て事だろう

490 ：名無し三等兵：2016/04/29(金) 20:02:14.84 ID:4i5hQcZu.net

>>488
大きさは推定付くが。
後は航空隊を送り込まれて防戦一方だろ

491 ：名無し三等兵：2016/04/29(金) 20:04:00.18 ID:FwSOBI9e.net

>>490
敵の位置が把握できてないのに航空隊を送り込むようなアホは
現代にはいないよｗｗｗ

492 ：名無し三等兵：2016/04/29(金) 20:05:29.05 ID:4i5hQcZu.net

>>491
単艦も発見されない設定、になった？

493 ：名無し三等兵：2016/04/30(土) 09:22:22.53 ID:kE5YC/QI.net

曇天の時があるから完全じゃないだろうが
衛星からの偵察で艦隊の位置ってわりとわかっちゃうもんじゃないのか？

494 ：名無し三等兵：2016/04/30(土) 09:34:25.89 ID:UzP1b6Bp.net

>>493
現在の偵察衛星の技術では広い海をくまなくリアルタイムで見尽くすことなどできない。

せいぜい、一日数回重要地点の上を偵察する程度

495 ：名無し三等兵：2016/04/30(土) 18:15:20.09 ID:EWrB6hXm.net

零式水偵みたいなのもってたんんじゃないか
川崎のアレ積めばいいのになｗ

496 ：名無し三等兵：2016/04/30(土) 18:43:43.95 ID:kE5YC/QI.net

>>494
でもさ、仮に横須賀ロックしていてそこから出港するのは
現地のスパイからの情報でわかるわけじゃん？
それを宇宙（そら）からずっとトレーススレばエエんじゃないのかい？

497 ：名無し三等兵：2016/04/30(土) 19:00:36.57 ID:rDVM3u2i.net

>>496
ロシアがレゲンダシステムの構築に幾ら投入して維持費用で挫折したかを考えると良い

498 ：ccooppyylleefftt1604：2016/04/30(土) 19:45:01.57 ID:Rt83+7U7.net

まぁ情報収集衛星の問題は金掛かるんだよね。

１機上げるのに350-450億円ぐらいで、寿命も長いので5-7年ぐらい。
約4日で元の位置に戻る軌道だから、4機で1日1回以上の観測、8機居ても1日2回以上の観測がせいぜい。
30ノット(時速55km)ぐらいの船舶なら6時間でも300km以上移動するから補足を続けるのは厳しいな。

499 ：名無し三等兵：2016/04/30(土) 20:04:18.80 ID:kE5YC/QI.net

>>497
>>498
なるほど。非常に良くわかった。どうもありがとう！

レーダーと星の発達で艦船/艦隊の位置なんざどこからでも
お見通しかと考えていたがそうじゃないってことが良くわかったわ。
急に太平洋がとてつもなく広く思えてきた。

500 ：名無し三等兵：2016/04/30(土) 20:13:21.39 ID:E/SNwhYY.net

米軍なら静止衛星軌道上から監視する能力があるかもしれんぞ。

さすがに新聞の文字は読めんだろうけど、艦船ぐらい識別して
リアルタイムで追跡できそう。

501 ：名無し三等兵：2016/04/30(土) 20:46:47.53 ID:L5PtSJJs.net

ロケット発射くらいの熱量（赤外線輻射）があれば太平洋を一望できる静止軌道上の早期警戒衛星からも検知できるけどね。
純粋に光学的に、静止軌道から地上の百メートル程度の物体を識別可能な解像度のカメラというのも、
技術的に不可能とまでは言えなさそうな気もするけど、どうだろ。

502 ：名無し三等兵：2016/04/30(土) 21:11:37.89 ID:rDVM3u2i.net

>>501
静止軌道上から地表1mの分解能を得られる望遠レンズの理論口径を計算すると1100mの口径になるな

503 ：名無し三等兵：2016/04/30(土) 21:21:21.37 ID:poauIcA7.net

>>502
その計算だと、上空５００ｋｍ、分解能１ｍの情報収集衛星のレンズ口径が
約１５ｍということになるぞ。（ハッブル宇宙望遠鏡の約６倍）

日本の情報収集衛星スゲーwwwww

504 ：名無し三等兵：2016/04/30(土) 21:50:14.25 ID:rDVM3u2i.net

>>503
光学系の分解能は角度で計算するんだよ

505 ：ccooppyylleefftt1604：2016/04/30(土) 22:03:39.02 ID:Rt83+7U7.net

情報収集衛星って高度300-500km前後。地球観測衛星で600-700km。
静止軌道の高度は35,000km前後。

遠い程、より高性能の要求で大型化は避けられないし、
遠い程、ロケットの積載量も減る・・・つまり乗数的に費用が増大する。

低高度に観測な十分な性能を維持しつつ小型化軽量化し、
打ち上げ費用を抑え、数を投入するのが順当な方法だよ。

506 ：名無し三等兵：2016/04/30(土) 22:35:31.11 ID:poauIcA7.net

>>504
そして、分解能（角度）はレンズの口径に反比例する。
分解能＝角度×距離だから、分解能が同じなら角度は距離に反比例、
つまりレンズの口径は距離に反比例することになる。

この場合、情報収集衛星のレンズ口径は１１００ｍ÷３６０００ｋｍ×５００ｋｍ＝約１５．３ｍ
という計算になるわけだ。

間違えていたら指摘よろしく。

507 ：名無し三等兵：2016/04/30(土) 23:01:53.50 ID:rDVM3u2i.net

>>506
ドーズの限界を考慮すると良いよ

508 ：名無し三等兵：2016/05/01(日) 01:26:38.11 ID:m4aJo5eY.net

カメラだけを低高度で静止させればいい
静止衛星軌道からカウンターウエイトを伸ばしながらカメラを吊り下げる
軌道エレベーター建設方式でイケるやろ

509 ：名無し三等兵：2016/05/01(日) 06:07:37.38 ID:9t2NWrF+.net

よし、わかった、横須賀・呉・佐世保からの艦隊出港は現地のエージェントからの連絡で
確認出来るからその後は港から原潜がそのケツをずっとトレース＆定時連絡。

これなら衛星使わずとも原潜もちの国（中国）であれば動向は追えるだろ？
勿論、戦時になったら激沈リスクがあるから今の中国の原潜レベルじゃあ
即激沈されるだろうけれど。

510 ：名無し三等兵：2016/05/04(水) 02:26:16.12 ID:d4njUdrF.net

　
2016年在韓米軍撤退、そして日本はどうなる？ 高城剛独占インタビュー第2弾 - 3ページ中3ページ目 - まぐまぐニュース！
ttp://www.mag2.com/p/news/13592/3
それより、どこかで空母保有でしょうね。
まずは、多様性が売りで事実上オープンプラットフォームのF-35をライセンス購入し、
国内軍事メーカーの強化を図ります。すなわち三菱です。
そして、この方向の終着点は飛躍していると思われるかもしれませんが、
やはり核武装なんです。
米国本土まで届かない距離のミサイルとセットで、
米国の許可がいつか出るでしょう。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

511 ：名無し三等兵：2016/05/05(木) 13:34:40.14 ID:HJLr2lpe.net

トランプ確定で空母保有の可能性が出てきました。
思いやり１０兆とか要求されたら自前で持つ方が安くなるし。

512 ：名無し三等兵：2016/05/05(木) 18:12:59.84 ID:1Y4GO0Gl.net

低能バカウヨの見本レス

513 ：名無し三等兵：2016/05/05(木) 18:15:00.35 ID:1Y4GO0Gl.net

本土防衛に空母は不要

514 ：名無し三等兵：2016/05/05(木) 19:25:33.02 ID:VxO+z0Hm.net

空母を配備するぐらいなら、F-35を100機ぐらい追加できる罠
あと主要空港にPAC-3を配備してっと

515 ：名無し三等兵：2016/05/05(木) 19:32:40.74 ID:DF6Kegy5.net

>>514
どんなにPAC-3を並べても
「どこにいるか分からない」ということに勝る防御なし

516 ：名無し三等兵：2016/05/05(木) 19:34:09.50 ID:56r5WpcD.net

>>515
分かったら殲滅される？

517 ：名無し三等兵：2016/05/05(木) 19:46:00.55 ID:DF6Kegy5.net

>>516
それは投入される戦力の量と質、それから運次第としか言いようがないが
少なくとも、見つかっていないときよりその可能性は高くなる。

518 ：名無し三等兵：2016/05/05(木) 19:46:53.28 ID:56r5WpcD.net

>>517
よく分からんと

519 ：名無し三等兵：2016/05/05(木) 21:02:21.45 ID:VxO+z0Hm.net

>>515
現実問題として、空母だと隠れることができないゆえに常に監視可能なので、
どこにいるか分からないことを求めるなら潜水艦を１０隻でも追加する方がよい。

第２次大戦頃の大昔でも、空母による奇襲はなかなか成功していない。

ついでに言うと、陸上基地なら攻撃を受けても修理は可能だが、空母は
攻撃を受けて撃沈されると艦載機もろとも全て喪失する。

520 ：名無し三等兵：2016/05/05(木) 21:14:29.42 ID:DF6Kegy5.net

>>519
お前も衛星万能論者か？
その頭で勉強しろとは今更言わんが
過去スレぐらい見たらいかが？

521 ：名無し三等兵：2016/05/05(木) 21:18:56.42 ID:VxO+z0Hm.net

>>520
衛星使わなくても、偵察機を常時飛ばせば空母ごとき捕捉できる。
空母の真上まで行かなくても、500〜1000kmあたりまで接近すれば監視できるだろ。
それでも相当数落とされる覚悟がいるけどね。

522 ：名無し三等兵：2016/05/05(木) 21:27:05.93 ID:DF6Kegy5.net

>>521
哨戒機の捜索レーダー波が飛んでくる方向は早期警戒機や
護衛艦艇のＥＳＭで探知できるのに空母を常に補足し続けられると思う
その想像力の欠如が恐ろしいよ。

軍事に興味と感心を持つ者でさえこの程度の知能なのかとな。

523 ：名無し三等兵：2016/05/05(木) 21:33:27.18 ID:VxO+z0Hm.net

>>522
アメリカだって常日頃から偵察機を飛ばして監視していると言うのに、
そんなに隠密性を重視しているのなら、潜水空母でも配備すればよかろう。

524 ：名無し三等兵：2016/05/05(木) 21:43:14.47 ID:DF6Kegy5.net

>>523
論破されてぐうの音もでなくなったからってその言い草はないわｗ
だって、広い空に警戒機を飛ばしながら広い海を自由に動けること自体で
空母の位置を隠すことができるという意見に対して
「そんなに隠密性を重視しているのなら、潜水空母でも配備すればよかろう。」
ってアスペかよｗｗｗ

525 ：名無し三等兵：2016/05/05(木) 21:58:21.43 ID:RbNjmBMR.net

>513　日本を屈服させるのに本土攻撃は非効率的。シーレーンを潰せばOK。そのシーレーンを守る為には原潜が持てない以上空母が効率的。

526 ：名無し三等兵：2016/05/05(木) 22:00:38.67 ID:56r5WpcD.net

>>522
逃げられるの？

527 ：名無し三等兵：2016/05/05(木) 23:41:46.25 ID:ghz/ArPW.net

日本の空母保有という結論が先にあって、その結論に導けるような論拠を恣意的に選んでるだけなんだよなあ。

528 ：名無し三等兵：2016/05/06(金) 04:50:59.98 ID:5yN+DJ2e.net

ズムウォルト級でも買えばいいのにな

529 ：名無し三等兵：2016/05/07(土) 17:13:32.88 ID:7FGMF/2X.net

ズムウォルトは見た目的にもう一捻り欲しい

530 ：名無し三等兵：2016/05/07(土) 18:10:28.93 ID:K8ygmzbU.net

ズムウォルトを拡大して空母にすれば、ステルス空母の出来上がりだ。
衛星、偵察機厨なんて怖くない！

531 ：名無し三等兵：2016/05/07(土) 19:03:22.74 ID:tZtx01R8.net

米原子力空母機動部隊は発見されたとしても、撃沈できる国はなさそうに思うが、、、。

532 ：名無し三等兵：2016/05/07(土) 19:52:45.00 ID:K8ygmzbU.net

>>531
ロシアイギリスフランス中国日本は可能かもしれない。

アメリカは第２次世界大戦以降、海軍力で同等とまではいかなくても
まともに勝負できる国と戦っていないから、はっきり言って分からん。

533 ：名無し三等兵：2016/05/07(土) 23:15:25.06 ID:vVqZVcym.net

スタークとかコールとか、一時的に戦線離脱するくらいの損害を受けた例はいくつかあるけど、
第2次大戦後にアメリカの大型戦闘艦が撃沈された例はまだないんだっけ？

534 ：名無し三等兵：2016/05/08(日) 07:52:21.68 ID:Pg1tnXcU.net

>>533
湾岸戦争のとき、アイオワ級戦艦に対してシルクワームをぶち込んだケースがあったと
思うけど（撃墜したので無傷）、それに匹敵するケースって他にないかな？（米海軍限定）

535 ：名無し三等兵：2016/05/08(日) 09:24:57.75 ID:OREcTZEL.net

>>531
対艦弾道ミサイルは今は与太のレベルでも
俺らが生きてるうちには確実にモノになる。

536 ：名無し三等兵：2016/05/08(日) 09:25:25.29 ID:A7BTtFc/.net

>>535
で、どうする

537 ：名無し三等兵：2016/05/08(日) 09:33:43.77 ID:Pg1tnXcU.net

>>535
中国と戦ったら案外あっさり沈没w・・・となるかもしれんな。
とにかく、アメリカ（海軍）は第２次大戦以降、まともな敵海軍と戦っていないから
よく分からん。
戦艦大和と同じ運命をたどることもありえる。

538 ：名無し三等兵：2016/05/08(日) 09:39:27.41 ID:OREcTZEL.net

>>536
どうするもなにも、今の海軍の戦術なんかそういう方向性じゃん。
広大な海域に展開する機動部隊、綿密な対潜事前掃討、戦略的機動力の重視
前哨基地としての拠点の確保、全ては冷戦時代の対艦ミサイルの飽和攻撃
対策から生まれて現代の対艦弾道弾対策を視野に入れたバージョンに
アップデートされたもの

539 ：名無し三等兵：2016/05/08(日) 09:42:22.02 ID:A7BTtFc/.net

>>538
あの、中国が空母を持とうとしているよね？、

どうする？あるいは、どう出来る？

540 ：名無し三等兵：2016/05/08(日) 09:47:29.59 ID:OREcTZEL.net

>>539
日本の立場なのかアメリカの立場なのか
それがわからんとなんとも言えませんな

541 ：名無し三等兵：2016/05/08(日) 09:48:29.48 ID:A7BTtFc/.net

>>540
急に誤魔化しか

542 ：名無し三等兵：2016/05/08(日) 09:50:18.26 ID:OREcTZEL.net

>>541
別にごまかしちゃないよ。
日本人の視点なのかアメリカ人の視点なのか
それを提示してくれればそれなりの回答をするよ。
本人の立場と戦略目標がわからないと対策が立てられないだろ？

軍板の住人のくせにそんなことも分からないの？

543 ：名無し三等兵：2016/05/08(日) 09:54:09.58 ID:A7BTtFc/.net

>>542
それなりの回答？これ、空母保有の否定、とは
言い過ぎにしても無力化の根拠になるんだけど。

軍板の住民？

544 ：名無し三等兵：2016/05/08(日) 09:56:01.15 ID:OREcTZEL.net

>>543
だから、早く日本としての対策を知りたいのか
アメリカとしての対策を知りたいのか早く言ってよ。
こんな不毛なやりとりさっさと終わらせて出かけたいんだけど

545 ：名無し三等兵：2016/05/08(日) 09:57:48.75 ID:A7BTtFc/.net

>>544
アメリカの対応としては？
中国の空母()の脅威にハラスされるアジア諸国に対して。
MTCR改定するかもしれない、て話は聞いたことある？

546 ：名無し三等兵：2016/05/08(日) 10:01:47.60 ID:OREcTZEL.net

>>545
アメリカの対応としてはなるべく広い地域に前線基地を散らばせつつ
空母機動部隊の活動を強化させて位置を特定できなくすることですな。

強化させ過ぎた沖縄の基地をグアムやフィリピンに分散させること
その一方で沖縄の基地自体は維持すること、海軍の戦力をアジアに移すこと。

オバマ大統領のリバランス戦略やエアシーバトルコンセプトはこの方向に基づいて
行われているもの。

547 ：名無し三等兵：2016/05/08(日) 10:03:35.90 ID:A7BTtFc/.net

>>546
各国の"A2AD"対策を強化、はこの一連の話から出てこないの、お前は。

台湾のステルス水上艦に対しても物言いしたよね

548 ：名無し三等兵：2016/05/08(日) 10:07:35.89 ID:OREcTZEL.net

>>547
うん、それも一つのファクターではあるね。
でも、俺の手元の資料にはそれほどオーソライズされた戦略としては
聞こえてこないな。
一部のネット上でのウワサにすぎん。そうなる可能性は低くはないと思うけど

549 ：名無し三等兵：2016/05/08(日) 10:08:53.66 ID:A7BTtFc/.net

>>548
What do you mean? "Authorized"

550 ：名無し三等兵：2016/05/08(日) 10:11:32.92 ID:OREcTZEL.net

>>549
それは当然、国家安全保障戦略とかの戦略文書や
大統領の演説とかアメリカ政府として公表した
ものに掲載されていることさ

551 ：名無し三等兵：2016/05/08(日) 10:13:36.77 ID:A7BTtFc/.net

>>550
確か、俺達が生きている相田に実用化されるかもしれない、と言ってる
兵器についてか

552 ：名無し三等兵：2016/05/11(水) 07:17:34.48 ID:vd0wJhH6.net

船乗りが足りない自衛隊には人員を食う空母は無理
現状定員載ってる自衛艦なんて練習艦以外に無いし

553 ：名無し三等兵：2016/05/11(水) 07:23:26.90 ID:VQyeNIGG.net

>>552
潜水艦を忘れるな

554 ：名無し三等兵：2016/05/12(木) 07:27:56.27 ID:Dl1gVvoa.net

潜水艦も2隻増やすので人員の確保が不可能って中で泣きが入ってるぞ

555 ：名無し三等兵：2016/05/18(水) 08:18:57.38 ID:2zkehscH.net

潜水艦隊は22隻体制で3割くらいの増員が必要か

充足率は海自が陸空より高いのに

556 ：名無し三等兵：2016/05/30(月) 22:39:10.58 ID:PcBwVNie.net

日本は対地攻撃機や爆撃機が無いからそれも認めて欲しい

557 ：名無し三等兵：2016/05/31(火) 00:28:35.27 ID:f9THBfYL.net

F-2にターディングポッドなど対地攻撃機能を付与しているところだろ。

558 ：名無し三等兵：2016/05/31(火) 08:18:44.32 ID:uRcNj7FB.net

武器輸出三原則、安保法制、そしてトランプ大統領候補。
まさに事実は小説より奇なりだ。
石油タンカーの破壊の防衛は必要最小限なんて安保法制より容易い。

金？
世界中からバッシングされ国内はカナダ移住と暴動で分裂状態。
ローマ法王から著名人、西側首脳まで総スカンの枢軸国(政権)扱い。
そんな二流国に格落ちした同盟国に全額払うメリットありません。
自分達で使いましょう。

559 ：名無し三等兵：2016/07/01(金) 17:45:52.40 ID:64LMnH/L.net

ASM-3を弾道ミサイルで空母の近くまで運ぶかｗ

560 ：名無し三等兵：2016/07/19(火) 03:47:59.10 ID:5WWWkqcM.net

ズムウォルト級を数隻揃えたが効率いいんじゃないか

ヘリ空母で空母打撃群の真似事してるが
艦載機揃えるのもスパホにしても大変だろｗ

561 ：名無し三等兵：2016/08/05(金) 01:26:17.88 ID:Vg8aVlEJ.net

空母よりも原子力潜水艦とSLBM配備が先だと思います。

562 ：名無し三等兵：2016/08/05(金) 01:31:16.22 ID:Vg8aVlEJ.net

>>558
支那と同盟組んだことはないけど？
誰のこといってるの?

563 ：名無し三等兵：2016/08/05(金) 09:36:46.77 ID:pBE3PXS4.net

>原子力潜水艦とSLBM配備が先

ヘリの基地１つ移動出来ない国でそんなものムリなのわからないのか？
仕方ないから艦載機搭載空母にしようって話なんだよ。

564 ：名無し三等兵：2016/08/05(金) 09:54:19.43 ID:nhD6Lq8R.net

＞仕方ないから空母にしようって話なんだよ。

？？？？？

565 ：名無し三等兵：2016/08/05(金) 21:09:36.09 ID:dCgHtfKq.net

空母なんて対艦ミサイル数発あれば簡単に轟沈する。
搭載している艦載機もろともにねw

566 ：名無し三等兵：2016/08/05(金) 22:33:58.93 ID:h5vTRhJ6.net

空軍の基地も低空侵入してきた攻撃機から対地ミサイルばんばん
打ち込まれたら壊滅だろうよ

567 ：名無し三等兵：2016/08/05(金) 22:38:32.63 ID:XPy6UvtI.net

>>566
だが、沈没はしない。

568 ：名無し三等兵：2016/08/06(土) 05:39:13.01 ID:zfIeOcgc.net

これから研究して配備ならUAV空母だろう

569 ：名無し三等兵：2016/08/06(土) 07:27:00.46 ID:BQtUOHOh.net

いずもの甲板を耐熱仕様にしてF-35B十数機搭載、位の護衛空母が丁度いいんでないの。

スーパーキャリアが日本に必要とされる理由がある思い浮かばん

570 ：名無し三等兵：2016/08/06(土) 08:52:57.55 ID:/NvC3ROJ.net

日本がスーパーキャリアを持つ理由なんて

アメリカ全く頼らない日本独自の安全保障体制を構築するため

以外にあるわけ無いじゃん
七つの海をフルカバーするために空母打撃群をいくつも編成して日本の脅威を海の向こうにあるうちに叩き潰すんだよ

そんなの俺は真っ平ごめんだが

571 ：名無し三等兵：2016/08/06(土) 13:59:55.42 ID:tyy3nANK.net

それを為すためには中国取り込むくらいはしなきゃならんな
願い下げだが

572 ：名無し三等兵：2016/08/06(土) 14:47:06.01 ID:uHr8hPa8.net

「（俺たちアメリカにとって）東アジアには制御された緊張ってやつが必要なのさ」

573 ：名無し三等兵：2016/08/06(土) 17:28:13.11 ID:GT4GEVQh.net

>>572
大日本帝国のように制御不能な緊張になっても知らんぞw

574 ：名無し三等兵：2016/08/07(日) 11:44:01.45 ID:6gnUzDPE.net

>>573
その為の保険で横須賀と横田と厚木で東京を制圧し続けているわけでな

呉は戦略爆撃を受けたのに横須賀は戦闘機に拠る艦船めがけた機銃掃射のみ。
あいつらあの時点で戦後の占領プログラム用意して戦っていやがる。

575 ：名無し三等兵：2016/08/07(日) 11:58:49.84 ID:dvMxg5ZS.net

>>574
将来は北京や平壌にでも基地を作るのだろうか・・・

576 ：名無し三等兵：2016/08/11(木) 02:57:36.41 ID:dnqp1cJg.net

AEWのない空母にどれ程の戦略的価値があるのかな？近海での作戦なら空自のAWACSからの支援は受けられるが、それならば高価な空母を整備するのは費用対効果悪そう

577 ：名無し三等兵：2016/08/11(木) 15:01:27.00 ID:XBeWZ1Nm.net

海自も独自にAWACS導入するだろ
艦載機でも揃える時代なら・・・

578 ：名無し三等兵：2016/08/11(木) 18:34:38.73 ID:MydZp5i6.net

>>577
空自からE-2Cを隊員ごと借用出来れば済む話しだね。
着艦訓練はアメさんにお願いして鍛えれば良いし。

579 ：名無し三等兵：2016/08/12(金) 09:47:54.04 ID:Gv5o33aP.net

E767の内部には空中給油の配管が全部終わっているんだろ？
外側にプローブ常時出してるとキャーキャー言われるからつけてないだけで。

ギャレーもトイレもあることだしKCと組み合わせれば着替えと食料が続く限り
移動も滞空も出来る。

580 ：名無し：2016/08/15(月) 13:12:50.70 ID:oC0XoEY4.net

結局のところ第二次大戦後に空母をまともに運用できたのって米国を除けばフランス位?

581 ：名無し三等兵：2016/08/15(月) 19:17:56.10 ID:Ximdhm/B.net

スエズ紛争あたりでイギリス空母は別に活躍してない？

582 ：名無し三等兵：2016/08/23(火) 19:46:40.81 ID:Qy6480iq.net

>>570
バブル真っ盛りのころ、カミングウォーウィズジャパンで、
空母戦闘群6個も整備してシンガポールとインドと同盟しろと言ってたな。

中国対抗なら空母なんて要らんだろ。

583 ：名無し三等兵：2016/09/16(金) 13:18:16.77 ID:E/lkO0Uf.net

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584 ：名無し三等兵：2016/09/27(火) 10:05:59.12 ID:NqxgCiue.net

空母より先に
戦略原潜
巡航ミサイル
戦闘爆撃機

585 ：名無し三等兵：2016/09/30(金) 03:49:31.01 ID:hk9jYrYD.net

>>584
＞戦略原潜
＞巡航ミサイル
＞戦闘爆撃機

どれも日本は持てないものばかり。

586 ：名無し三等兵：2016/09/30(金) 06:15:19.74 ID:8Z2LhpPi.net

>>585
戦闘爆撃機は無理なのか？

587 ：名無し三等兵：2016/09/30(金) 06:44:04.87 ID:zH5uu8pR.net

ツァーリが戦略原潜もってきたそうだぞｗ

Ｐ１いよいよガンバレやｗ

588 ：名無し三等兵：2016/09/30(金) 06:45:02.38 ID:2ZjlbJ/I.net

>>585
巡航ミサイルって、実質持ってない？

589 ：名無し三等兵：2016/09/30(金) 09:47:26.29 ID:l04ZGPBY.net

空母じゃなくて揚空艦に呼称を変えろ

590 ：名無し三等兵：2016/09/30(金) 13:31:17.52 ID:6WQRVpXZ.net

空母が最も有効に使える場面は
津波被害にあった地域への災害救助と
近隣諸国への砲艦外交としての飾りとしては最強

591 ：名無し三等兵：2016/09/30(金) 13:44:26.34 ID:Ks90vsRR.net

災害救助に関しては揚陸艦の方が有用
砲艦外交は反感も買う諸刃の刃

592 ：名無し三等兵：2016/09/30(金) 14:19:55.82 ID:l04ZGPBY.net

マイト レーヤの政権になったら

防衛予算は優先順位最後になるから

空母保有どころか自衛隊縮小だけどな

この議論自体が時間の無駄

まぁＵＦＯ信じない派君たちのひまつぶしにはいいが

593 ：(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ!：2016/09/30(金) 20:35:24.27 ID:EXQsX80w.net

どうせ日本で原子力航空母艦作ろうとしたら批判されるから
通常動力のキティーホーク級の設計図元に作れば良いよ
原子力空母に比べて寄港回数が多くても、海上自衛隊には十分
期待もF-18で十分使える
あとは予算人を確保するだけ

594 ：名無し三等兵：2016/09/30(金) 23:30:01.37 ID:jIHlo+Lv.net

>>592
上祐政権とかあるわけないだろｗ

595 ：名無し三等兵：2016/09/30(金) 23:45:25.08 ID:EXQsX80w.net

ま、日本でアメリカみたいに大規模な空母打撃群なんて誇大妄想だよなwwwww

596 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 00:45:19.28 ID:3ogBGlxL.net

今年イギリスがEU離脱が確定した時点で、
空母イラストリアスの中古買取を決行して、
その前のF-XをF-35Bにしておけば、
その軽空母１隻にF-35B４２機を交代で搭載できたのにな・・・

597 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 01:03:44.43 ID:IgwOahda.net

ハリアー向け軽空母は小さすぎて使えない
F-35Bが使える最小サイズはカヴールやフアン・カルロス1世（キャンベラ級）など

598 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 08:00:44.49 ID:+RaumVYl.net

クイーン・エリザベスを買い取ればいい

599 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 08:25:39.74 ID:i5UtosUS.net

>>596
いずも級再整備したほうがはるかにましという結論

600 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 10:03:48.92 ID:UWhf/SHR.net

型ではなく級とわざわざ書く人いるけどなんかこだわりあるんだろうか

601 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 10:41:46.48

.
日本の軍事活動は、「日付の語呂合わせ」だらけ。

http://3rd.geocities.jp/jcon_tline/02/n/1/3/0/4/n1304.html#2_25

http://book.geocities.jp/japan_conspiracy/0202/p005.html#page149

つまり、イラク派遣の日本軍は、現地住民のことなだ全く眼中にない。

もちろん、日本人の安全や、税金のことも眼中にない。

イラクでは、分厚い鉄条網に囲まれて、現地住民を守るどころか、

現地住民に金をばらまき、日本軍の警備に当たらせていた。

日本のマスコミのウソの特徴に、

「ウソ」はつかないが、都合の悪いニュースは抹殺する。

そして、「ウソ」だという非難に対して反論もせず、これまた無視する。

という特徴がある。

これこそ、組織犯罪の典型的な特徴だ。

（仮説を含む）

( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0103/p038.html )

602 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 10:49:28.12 ID:Z5xVQo5e.net

全平甲板護衛艦の系列がおおすみ、ひゅうが、いずもと続いているわけだから
”級”って表現の方がしっくりくる場合もある。

603 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 11:01:43.96 ID:o7lmH/TY.net

【「ＵＦＯは物理学的に不可能」←アホ(笑)】


マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」(矢追純一)


【被爆しながら『シン・ゴジラ』観賞www】


マイト レーヤは原発の閉鎖を助言されます。

マイト レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。


【「死者ゼロ、食べて応援」←福島安全脳(笑)】


福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。

日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、
日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。

604 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 13:54:31.55 ID:3ogBGlxL.net

>>596のイギリスの中古空母はアーク･ロイアルの間違いでした。
なおアーク･ロイアル２０ｍｍCIWSは海自の艦艇とほぼ同じなので、
２０ｍｍCIWSの弾薬の互換性があるし、
中国海軍のウクライナから買った中古空母みたいに試験運用艦からスキージャンプの空母運用の経験を積む事から開始になるかと

605 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 14:18:27.12 ID:ksneyoM0.net

>>604
そんなのはどっちでも良いけど、自分で作った方が早いし安いし性能もいい。
何をどう血迷って、イギリスからひゅうがクラスの中古艦艇買うなんて言ってるんだ？

606 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 16:09:42.57 ID:3ogBGlxL.net

>>605
未だにかがすら完成していないのに自分で造った方が早いとは？
イギリスの近隣には空爆やミサイル攻撃を仕掛ける国も無ければ、
日本では１世紀に何度でも来る大震災が来る可能性すら無い、
関東大震災で廃艦となった空母天城の前例もあるように、
この様に日本でも空母建造中に大震災で建造続行不能になった事があるので、
日本国内での空母建造は大震災のリスクも高いので、
まずはイギリスからの中古空母で運用経験を積むしかないのである。

607 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 16:55:14.16 ID:ksneyoM0.net

>>606
そんな粗大ごみ、標的艦にしかならんわｗｗｗ

608 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 16:56:13.82 ID:ksneyoM0.net

あっ、もしかするとアスベスト除去で標的艦にする掃除にも金掛かりそうだなｗ

609 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 17:02:17.72 ID:3ogBGlxL.net

>>607-608
この板では毎回俺が理路整然と書くと最後に草を生やす事しかできなくなるのか（大笑い

610 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 17:19:39.88 ID:ksneyoM0.net

>>606 >>609
＞かがすら完成していないのに自分で造った方が早いとは？
　QEさん・・・。
　日本は３〜４年で作れるのだから、作戦機取得＆戦力化よりずっと早いです。

＞関東大震災で廃艦となった空母天城の前例もある
　JMUで作るとして、地理的にもそんな被害全く状況が想像できないが、２隻目作ればいいだけ。

＞日本国内での空母建造は大震災のリスクも高い
　外注する方が費用、期間、性能で総合的なリスク高いな。

＞イギリスからの中古空母で運用経験を積むしかない
　もし仮にB型なら、普通にワスプを参考にするって方が現実的。

それにしても、本気で理路整然としてると思ってそう・・・・痛々しいな。

611 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 17:42:53.68 ID:3ogBGlxL.net

>>610
>>607-608の方がよほど痛々しいぞｗ

612 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 18:30:06.23 ID:UQcW3ifs.net

ぶっちゃけイギリスからQE級買うくらいなら、参考のために図面だけ買って
それをJMU磯子に渡して大体同じ規模の。といったほうがまともなものが上がってくると思う

613 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 18:49:27.45 ID:ksneyoM0.net

>>611
インヴィンシブル級を粗大ごみ扱いしたり、アスベストを考慮したり、
そんなごく普通なことの何処が痛々しいんだ？

中国が粗大ゴミ買ったから、粗大ごみを粗大ごみと認めたくないのかな？ｗｗ

614 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 18:51:51.88 ID:3ogBGlxL.net

>>613
近代海戦で実戦経験を経験した空母の姉妹艦をそこまで叩くのが余りに痛々しいんだけどｗ
お前は実戦経験のある兵器とそうではない兵器で後者を率先して買うのかよｗ

615 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 19:04:20.10 ID:ksneyoM0.net

>>614
もうヤメて、腹痛いｗｗｗｗｗｗ

616 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 19:09:11.73 ID:FU6Y2gEv.net

ハリアーとF-35どっちがいいって話してます？

617 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 19:11:16.62 ID:ksneyoM0.net

>>616
どっちも何も、その二択なら全く迷わずF35一択でしょ。

618 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 19:17:09.70 ID:3ogBGlxL.net

>>615
実戦経験は本来金で買えないし、
それを中古で買えるのはかなりの利益となる。
７０年以上も空母を使った海戦で勝った事の無い日本の空母
空母を使った海戦で勝って３５年も経っていないイギリスの空母
一体どっちが実用的な空母になるのかが理解出来ないお前の頭が御目出度いのなｗ
マジでお前って今日のＩＤの様にカスで何処までも馬鹿なんだなｗ

619 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 19:22:19.87 ID:ksneyoM0.net

>>618
笑い殺しにする気かｗ　俺の負けだｗｗｗｗｗ　
そのジョークセンスには勝てそうもないｗｗｗ

620 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 19:27:07.84 ID:3ogBGlxL.net

>>619
ID:ksneyoM0＝カスのネトウヨだもん

まさに名は体を現すだなｗ

621 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 20:04:43.74 ID:ksneyoM0.net

>>620
小学生かｗ

622 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 20:10:25.20 ID:3ogBGlxL.net

>>621
草生やして精神の安定を図っているんですね、わかります。
もうお前の負けだからＲＯＭってたほうがいいぞガイジｗ

623 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 20:25:07.08 ID:fRNhKsZg.net

だからキティーホークを買い取れと

624 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 23:06:30.34 ID:ksneyoM0.net

中古艦を買うと、今ならもれなく実戦経験が憑いてきます。
インヴィンシブル級の精神支配をあなたの軍に・・・

（注：他の装備に変更したい場合は教会に行き、装備を外してもらって下さい。自分では外せません。　
支配されたまま放置すると ID:3ogBGlxL のような錯乱状態になります。　
ジャンク品扱いのため、クレームや返品は一切受け付けません。）


>>623
置く場所なくね？
長さもだけど喫水深そうだし、甲板も高いから他の船横付け出来ないし。

625 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 23:39:25.28 ID:3ogBGlxL.net

>>624
何処までも頭悪いこと自慢しなくて良いからｗ
実戦で撃破されなかった兵器とその同型、
その改良型や中古でも買い求めるのは世界の国では常識だから！
７０年以上も実戦経験の無い国なのに何でも国産の日本の方が異常なのである。

626 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 23:46:45.78 ID:Y7R7dVwc.net

>>625
インビンシブルとかシーハリアーって、買われたの？
中古でも

627 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 23:52:08.73 ID:3ogBGlxL.net

>>626
少なくともイギリスのハリアーの中古はアメリカにも買われた。
今頃おそらく原形を留めてはいないけど・・・

628 ：名無し三等兵：2016/10/01(土) 23:54:33.36 ID:Y7R7dVwc.net

>>627
F-35一機程度の値段で、だよな(全残存稼働機

で、飛行には使わんとあちらの議会で宣言させられたような

629 ：名無し三等兵：2016/10/02(日) 01:07:05.69 ID:+hkkScHs.net

>>625
そんなに素晴らしいインヴィンシブル級を何で何処も買わなかったの？
是非、不勉強な私に説明して欲しいですｗｗ

630 ：名無し三等兵：2016/10/02(日) 20:34:13.90 ID:YXhGZdkB.net

>>629
この俺が世界の海軍や海自の上層部にいないからｗ

631 ：名無し三等兵：2016/10/05(水) 02:09:36.95 ID:nzQKYOOf.net

>625
もしそれが本当なら潜水艦はイギリス製と北朝鮮製が売れまくるはずなんだが。

632 ：名無し三等兵：2016/10/05(水) 02:16:23.69 ID:NbbZfnn1.net

>>631
イギリスの潜水艦はカナダに売れました。
イランに北朝鮮の潜水艇を売っていなかったか？

633 ：名無し三等兵：2016/10/09(日) 10:44:33.86 ID:LczSi01c.net

中国空母・遼寧号が10機の艦載機を搭載して航行＝中国ネットは「本当にかっこいい！」「中国は作戦能力を有するようになった」と称賛の声

2016年8月2日、中国メディアの観察者網は、中国中央テレビが中国初の空母・遼寧号の最新の写真を公開したと伝えた。
この写真には、遼寧号が殲―15を8機とヘリコプターを2機搭載して航行している様子が写っている。記事は、8機の艦載機がすべて海軍の塗装と
なっていると紹介し、「空母・遼寧号の最強戦力を示した」と伝えた。
これに対し、中国のネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられた。

「本当にかっこいい！」
「今夜は一杯飲まないとな」
「これでフィリピンを脅せる」
「人民海軍と人民共和国、そして共産党に称賛の声を送る！」
「中国は作戦能力を有するようになったことを意味している」
「革命はまだ成功していない。同志たちよ、引き続き頑張ろう」
「世界平和のため、我々にはもっと多くの空母が必要だ」
「遼寧号は免許取りたてのドライバーがサンタナで練習するようなもの。技術を磨いたらすぐにフェラーリに乗り換えるさ」
「たったの10機か。24機まではまだまだ遠いな」
「やっぱり日本人の方が想像力は豊富だよね。日本のヘリ空母が艦載機を搭載した空母を倒すと言っているのだから」

634 ：名無し三等兵：2016/10/10(月) 11:13:05.87 ID:XkrqolX3.net

海自にとって空母よりも優先度が高い装備は将来の北朝鮮の
SSBNに対応するためにSSN取得だろ

635 ：名無し三等兵：2016/10/11(火) 03:36:49.16 ID:v5W3k3Cr.net

>>634
海洋国家である日本の場合、SSNを相当数保有することは必須だわな
北朝鮮の核戦力がどうなるか以前の問題として対人民解放軍海軍の点でもさ

636 ：名無し三等兵：2016/10/15(土) 10:23:51.97 ID:JianZgLa.net

東シナ海の制海権確保ならSSをたくさん並べればなんとかなるが
南シナ海や太平洋のシーレーンを確保するにはSSNが必要だな

637 ：名無し三等兵：2016/10/15(土) 11:11:24.27 ID:YkKEEzCj.net

小型原子炉や発電システムのノウハウは十二分にあるんだから、リュビ級みたいな原子力タービンエレクトリック方式なら、あまり開発期間や費用を掛けずに国産SSNを実用化出来たはずなんだよな。
今となっては使用済み燃料の問題で、政治的にSSN調達はほぼ不可能だけど。

638 ：名無し三等兵：2016/10/16(日) 16:05:53.13 ID:gIeRT5vM.net

東太平洋とインド洋護衛するためにはF-35CJ又は艦載型F-3を
100機運用可能な艦載機搭載型原子力護衛艦を建造すべきだと思います

639 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 00:08:26.97 ID:qm0hRdNu.net

通常動力型潜水艦に多弾頭型の戦略核積むのが一番安上がりだろ


Ｆ-３５艦載機で１００機運用とか今になっては絵空事でしかない
プレデターでも買ったほうがより役に立つ

640 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 08:36:50.04 ID:v8SIfQcF.net

＞通常動力型潜水艦に多弾頭型の戦略核積むのが一番安上がりだろ
まんま北朝鮮がやろうとしてる

641 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 09:02:19.02 ID:x6julLTy.net

原子力動力なんて昭和の時代の考え方でしょ（´・ω・｀）これだから君たちは

642 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 12:16:13.68 ID:C7LAYQoR.net

全長300m、基準65000トン
クイーンエリザベス級空母より大型なDDVがいいと思う

F-35BJ 45機、SH-60K 15機が妥当か

643 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 20:43:58.22 ID:Gr4EBM9u.net

F-35にJがつく日本向け仕様は出ないでしょうな
イスラエルは米国にとって特別なので例外

644 ：名無し三等兵：2016/10/22(土) 20:55:27.58 ID:kTy/ON5K.net

何でBに拘る

645 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 04:20:19.91 ID:CIceWLQC.net

>>643
言うても歴代のJ付き戦闘機ってのは（日本側の事情が大とはいえ）爆撃管制装置やら空中給油装置やらを取り外した
モンキーモデル仕様という側面もあったので、
アメリカさんとそっくり同じモデルを使わせてくれるのならありがたいことのような。

646 ：名無し三等兵：2016/10/23(日) 20:19:15.00 ID:vDaDimG+.net

STOLそのものが男のロマン

647 ：名無し三等兵：2016/10/24(月) 08:06:29.71 ID:vjJmGV9F.net

BJ

648 ：名無し三等兵：2016/10/24(月) 08:14:47.49 ID:EtSICosh.net

JC

649 ：名無し三等兵：2016/10/24(月) 15:53:12.95 ID:wZMtS57V.net

なんのかんの言っても、海兵隊がいずも辺りで離発着訓練やったら大喜びするけどな。必要性はともかく

650 ：名無し三等兵：2016/10/24(月) 16:23:15.01 ID:m1NN/OXK.net

通常だと戦略性ガタ落ちなのでは

651 ：名無し三等兵：2016/10/25(火) 16:07:52.14 ID:Mu376CDf.net

第二機動護衛隊群

しなの型航空機搭載原子力護衛艦「やまと DDVN-002」

なち型イージス護衛艦「はぐろ DDG-181」「まや DDG-182」

たちかぜ型汎用護衛艦　「いそかぜ DD-121」「うらかぜ DD-122」

ほうしょう型潜水艦　「ずいほう SS-512」

やまなか型補給艦　「すわ　AOE-431」

652 ：名無し三等兵：2016/11/04(金) 09:22:14.83 ID:1ReabseT.net

ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝
アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題）工場排気ガス千葉ランド健康被害

653 ：名無し三等兵：2016/11/30(水) 16:16:43.86 ID:XGGoXfIl.net

ズムウォルト級をアーレイバーグ級みたいに改装して
レールガンだけ積めば様になるのにな

ステルス形状が不格好すぎる

654 ：名無し三等兵：2016/12/27(火) 13:09:16.56 ID:GdqIn/Xq.net

http://www.sankei.com/smp/politics/news/161227/plt1612270006-s1.html

655 ：名無し三等兵：2016/12/27(火) 22:48:25.02 ID:n3BAFEe1.net

>>653
> ステルス形状が不格好すぎる

君が不格好だと思おうといざ命がけの戦闘となればステルス性の方が艦の外観が威厳あることより重要なんだよ
それに不格好と感じるか格好良いと感じるかは慣れの問題

ステルス戦闘機F-22だって、F-14やF-15などの空力優先形態の戦闘機を見慣れた目にとっては、
最初に見たときは「何、この不細工な機体、これで空戦するって気違い染みてるでしょっ」だったが
今や大半の戦闘機ファンは「F-22って格好良いよなあ、日本にも売ってよね（最近はX-2→F-3という独自開発の可能性が
見えてきたので『売ってほしい』はなくなったが）」と憧れの的になってしまったのだから

ズムウォルト級だって見慣れれば「なんという威厳ある姿だ！取り付く島もない！」となるさｗ

656 ：名無し三等兵：2017/01/20(金) 23:11:52.12 ID:9Bd8WdWD.net

自衛隊がキティホークを買えればなー

657 ：名無し三等兵：2017/01/21(土) 15:20:10.52 ID:JsQGUpA3.net

購入して即運用できると思ってるの
現実はゲームと違う

658 ：名無し三等兵：2017/01/21(土) 21:06:25.83 ID:aW+T9lzE.net

>>657
まあ最低でも5年以上おそらく10年近くは航空団の育成と空母上での艦載機への給油や兵装搭載や離着艦や格納庫と飛行甲板との移動など
艦載機の取り回し訓練、そして空母自身の運用訓練だね

敗戦後70年以上、空母から完全に離れていたのだからノウハウを伝えてくれる先輩もいない（戦前の空母や艦載機の運用の知識など何の役にも立たない）
アメリカ海軍に中古空母代金や艦載機代金に加えて多額の家庭教師料を払って教えてもらうしかないね

659 ：名無し三等兵：2017/01/21(土) 21:08:21.05 ID:HekxwX/R.net

>>658
王立海軍方式にしたら？
何故か海兵隊が駐屯

660 ：名無し三等兵：2017/01/22(日) 02:35:35.50 ID:vWaQiOeO.net

>>659
王立海軍方式というのは空母に搭載する航空団は空軍（日本なら空自）所属という方式のこと？
航空団を空自所属にしたほうが戦闘機（制空・防空）・攻撃機（支援戦闘機）・早期警戒機の要員訓練は
空自の陸上航空部隊の要員の育成と大半を共用できるから海自独立で育成コースを別途設置するより効率は良いが
それにしても空母上での艦載機の取り回しや空母の運用の訓練と１隻当たり数千名に上る母艦要員の育成は必要で
それにはアメリカ海軍に家庭教師代を払って教えてもらうしかない

661 ：名無し三等兵：2017/01/23(月) 15:22:16.75 ID:gh6BFEs9.net

ID:01236598*/02589>>警備.岡山.評判.株式会社.口コミ.求人.給料.事件.行政処分.柔道部.窃盗.逮捕

　僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は行政処分の警備会社:株式会社山陽セフテのビインなんだ...」
　と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
　誰でも採用...落ちた者がいないという激烈な入社試験を突破して8ヶ月。山陽セフテに入社したときのあの喜びがいまだに続いている。
「岡山で行政処分を受けた唯一の警備会社:株式会社山陽セフテ...」
　その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
ウカンムリで逮捕された先輩方に恥じない自分であっただろうか...
　しかし、マエモノの先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？行政処分というのは我々山陽セフテのビインが絶対もらしてはいけないものなのだよ！」と。
　僕は感動に打ち震えます。
「山陽セフテが何を犯したかを問うてはならない。君が山陽セフテに何をなしうるかを問いたまえ！」
　僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。 でもそれは岡山の治安をになう最底辺のエリートである僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
山陽セフテを作りあげてきたマエモノの先輩をはじめ先達の深い知恵なのでしょう。
　山陽セフテに入社することにより、僕たち山陽セフテのビインは行政処分隠蔽の伝統を日々紡いでゆくのです。
　嗚呼...なんてすばらしき山陽セフテ ビイン魂哉。
　知名度は全国的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「お勤め先は？」と聞かれれば、「山陽セフテです。」の一言で失笑と軽蔑の眼差し。
　合コンのたびに味わう圧倒的な劣等感・背徳感 そして言いようのない敗北感... 「山陽セフテ」ブランドのすさまじき威力。
　山陽セフテに入社して本当によかった。
　末はマメドロボウでしょうか？

662 ：名無し三等兵：2017/03/06(月) 13:17:19.33 ID:Xtfy3GKN.net

ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
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中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース

663 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 10:11:06.78 ID:bd5SZoPa.net

日本が寸止めしてる兵器

・核ミサイル
・レールガン
・レーザー
・空母
・潜水艦
・空母
・イージス艦
・戦闘機
・戦車
・戦艦
・ステルス機
・軍事衛星
・銃火器

戦勝国もビビる程
高性能な技術力を
寸止めしながら、
威嚇しているのが
現在の安倍外交

664 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 10:13:42.00 ID:bd5SZoPa.net

訂正

空母１つ消し。失礼

665 ：名無し三等兵：2017/03/09(木) 13:16:21.78 ID:AIdkTSZb.net

>>663
はいはい、ホルホル妄想患者乙
そこまでホルホルできるとは半島猿なみだな
日本人が良くそこまで猿に近いレベルへと退化できたものだ

666 ：名無し三等兵：2017/03/15(水) 23:07:43.80 ID:6b3aZiJ1.net

空母って現代の大艦巨砲主義じゃね？
空母という兵器が出て70年以上・・・

時代遅れの遺物になりつつあると思う

アメリカは経済力と技術力で空母艦隊の運用をゴリ押ししてるけど
日本はそんなに必要ないんじゃないかと・・・
むしろ潜水艦を大量配備したほうがいいんじゃね

667 ：名無し三等兵：2017/03/16(木) 02:02:40.62 ID:9rwDtDPv.net

>>666
自分は空母大好きだが日本の国防の現状から言えばアメリカとの安保条約が有効であり
西太平洋防衛の主役をアメリカ海軍が担ってくれている限りは
日本にとっては空母よりも優先順位のずっと高い装備が一杯ある
・戦闘機、特にFIの増勢
・潜水艦の増勢
・イージス艦の増勢
・巡航ミサイルの導入とそれ専用のVLSを装備した潜水艦の新規導入
・打撃力として足が長く空中発射型の巡航ミサイルを搭載できる搭載量の大きな戦闘爆撃機の新規導入
　（共産チャイナの全域の基地に対する打撃力の確保）

最後の目的は弾道ミサイル装備のほうがずっと簡単に達成できるが、弾道ミサイル保有はアメリカが良い顔をしないと予想される
（確か、現時点で日本は、核を搭載せずとも弾道兵器の保有に強い制限のかかる国際条約に加盟していたはずなので、それに抵触する危険性大）

668 ：名無し三等兵：2017/03/17(金) 22:03:14.77 ID:A9yGLuq7.net

横須賀ではあと2隻、全体ではあと4隻だ

669 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 22:28:50.17 ID:IueB8FNo.net

北朝鮮攻撃するくらいは三沢と横田と厚木から攻撃すりゃいーんじゃねーの？
なんでわざわざリスクのある空母を北朝鮮近海に持っていくんだ？

670 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 22:36:39.88 ID:ylrLgi8O.net

>>669
これ見せたいから
(どうも護衛艦がいる模様

895 名無し三等兵 sage 2017/04/09(日) 22:24:01.09 ID:aAjUCPI2
フィナンシャル・タイムズ：US Navy's Carl Vinson carrier strike group
ガーディアン：USS Carl Vinson and other US ships
https://c1.staticflickr.com/3/2837/33631954071_6e1330f1cf_k.jpg

おい、ちょっとまてｗｗ

671 ：名無し三等兵：2017/04/09(日) 23:17:40.00 ID:IueB8FNo.net

嘉手納からF15が出れば済むのになんでわざわざ南太平洋艦隊がくるんだよ